08/10/24 23:39:06 C/mdTgS+0
＞ゴミ袋はスーパーやコンビニの大きさくらいのものを１～２枚お渡しします。
＞その袋の中にゴミを回収していただき、各自でお持ち帰りいただきます。
なんでこんなことするの？
ゴミ処理は有料化されてるんだから個々人のゴミを持ち帰るのは常識でしょう。
会場で渡すゴミ袋もごみになるってことが何でわからないかなあ？
そのゴミを帰り道で捨てられたら不法投棄の幇助なんだよ。
208:最低人類０号
08/10/24 23:40:16 QGSBISaT0
そう言うなら、ペンネーム使えば「名義貸し」にならんだろ。
209:最低人類０号
08/10/24 23:42:39 aHfRu2AM0
>>207
そうか、じゃ、主催者が参加者全員のゴミを責任持って回収しなきゃダメなのか。
210:最低人類０号
08/10/24 23:59:34 zUoPRTl10
テメエで出したゴミくらい、自分で持ち帰れとのことです。
それが嫌ならゴミ処理代を出せだそうです。
211:最低人類０号
08/10/25 00:03:41 RdNgk6w60
>>208
個人情報保護が叫ばれるようになってからは「サークル渉外あてアドレス」として
メールアドレスを載せるのが一般的なセキュリティですよ。
必ずしも代表者名を出す必要はないのよ。
>>209
個々人の処理を完全に信頼できないというのなら
代表者がゴミシール買って事業ゴミとして会場に引き渡せばいいよ。
そんな簡単な事でなに混ぜっ返してんの？
212:最低人類０号
08/10/25 00:24:34 46vEJmjYO
うっ！脳が。
213:最低人類０号
08/10/25 10:20:53 qWEzz468O
つなぎなおししても無駄ですねｗ
ちなみに、粘着ホイホイにかかった奴は人生終わりｗ
214:最低人類０号
08/10/25 10:41:07 46vEJmjYO
そうですね。
現在小林君のことを攻撃したり難癖つけて叩いたり
突っ込みをかけたりする人は粘着か元友人くらいだもん。
215:最低人類０号
08/10/25 11:06:06 qWEzz468O
そうですね。マジな話。
質問掲示板に書いたものは管理者権限で分かるので。
ちなみにメールのやり取りしている奴の中にもいますね。
主催者はきちんとデータを保存しておくべきです。
いずれ使う時が必ず来るはずです。
216:最低人類０号
08/10/25 11:21:03 46vEJmjYO
態度の悪い人には協力しないと思いますよ。お巡りでも。
217:最低人類０号
08/10/25 11:41:23 qWEzz468O
>>216
あなたがそう思うことは勝手です。
質問掲示板とメールは絶対に保存しておけば、いずれ主催者自身を助ける武器になるはずです。
間違いなくねｗ
218:最低人類０号
08/10/25 11:50:56 46vEJmjYO
あのときの粘着のことか？自首しろって小林君につきまとってた奴。
219: ◆ZAjQvDdhIs
08/10/25 12:17:23 IOYk0QRY0
少し長くなりますので分割して書かせていただきます。
小林君の開きたいコンベンションの形態を、
提案を交え、実現可能な案をまとめますね。
小林君の主張は、GMを管理下に置き、
経費は自身で持って参加費は無料にしたいとの事。
代表による徹底した管理で、参加者に対し、
良質なプレイアビリティを提供したいものと考えて良いと思います。
実現性に関してはGMの集まり次第といえます。
理想は、GM10名のストックとの事ですが、
GMの人数如何で開催規模から特徴も変わってくるでしょう。
220: ◆ZAjQvDdhIs
08/10/25 12:18:26 IOYk0QRY0
現時点では、GMに求める条件や管理事項も多いので、
必ずしも年内に10名集まるとはいえないかと思います。
提案としては、参加してもらえるGMのマスタリングで、
予約制のクローズドセッションを行ってはいかがでしょう？
この場合ですと、募集告知は仙台市内のTRPG取扱店舗、
場合によってはTRPG.NETやmixiやTRPGガイドなどネットだけで行っても良いでしょう。
221: ◆ZAjQvDdhIs
08/10/25 12:20:51 IOYk0QRY0
会場についてですが、仙台市内で、小林君の名義で借りる事になります。
これは会場と借主との連絡で必須になりますので、会場取得に関しては、小林君でなければなりません。
その際に必要になるのはイベント名とサークル名ですが、
会場の当日利用案内で公開される表記名とその内容を考えて、
異質に思われない団体名でTRPGやゲームイベントを提示すればよいでしょう。
しきりに代表代理の名前が必要との話になっているようですが、
提案として、サークル名＋渉外連絡先としてメールアドレスを公開すれば良いでしょう。
今は個人情報保護の観点からも、イベントの告知などでは、
いたずら防止の意味も考えて連絡先に個人名を出さない事がほとんどです。
責任の所在に関する連絡先の公開は、
会場と掲示させてもらう店舗やウェブページ、
当日参加してもらうGMまでには伝えるべきでしょう。
222: ◆ZAjQvDdhIs
08/10/25 12:22:30 IOYk0QRY0
以降は私からの提案ですが、
貴重品の管理は、完全に個々人に任せるべきです。
貴重品の紛失や盗難に関しては全員で無きように努めるのは当然です。
これは、誰かが責任を取ろうにも、責任の持ちきれない物がたくさんあるからです。
また、忘れものに関しては、
余程に恥ずかしいものでもない限り、会場側に預けるのが妥当でしょう。
なお、ごみ処理に関しても、
近年のごみ処理有料化に伴い会場では処理してくれません。
個々人で出したゴミは個々人で持ち帰るようお願いすべきです。
主催側で処理するとなると処理しきれない量や、
処理が困難な物に遭遇した際、トラブルの原因となります。
施設利用者のマナーとして、ごみの処理を考えるより、
ごみを出さない努力を促すべきだと思います。
223: ◆ZAjQvDdhIs
08/10/25 12:24:28 IOYk0QRY0
規模の小さいものなら小林君も一緒にゲームができるでしょうし、
ある程度大きなもので会場の管理が必要なものなら、
小林君が主催者として管理を行えば良いでしょう。
このあたりはケースバイケースですよね。
TRPGのコンベンション＝公募でたくさんの人を集めなくてはいけない決まりはありません。
様々な規模、様々な形態のコンベンションがあって良いと思います。
今回の小林君の復帰に関しては、小林君の負担にならず、
かつ参加者がTRPGを楽しめる環境が築かれるのが一番かと思います。
まずはサークル名の決定と会場の確保にGMの出揃いかと思います。
その上で、可能な範囲でのイベントが、発起人である小林君の手で行われるのが最良かと私は考えます。
具体的な事は条件が整ったら考えれば良いでしょう。
さしあたっての問題は提案しました通り、まずは条件がそろいまして後、
実現に向かわれます事を心よりお祈りしています。
224: ◆ZAjQvDdhIs
08/10/25 12:26:40 IOYk0QRY0
長く散漫になりましたが、以上の通り、提案申しあげます。
参加されます方々には、よろしく検討と協力がありますよう、成功を願っております。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:219-223番)
225:最低人類０号
08/10/28 19:48:34 L/+SQXNkO
>>224
あなたは、、、参加しないのですか？
226: ◆ZAjQvDdhIs
08/10/29 00:54:38 6PKlHJmT0
>>225
開催されるのであれば参加したいと思います。
227:最低人類０号
08/10/29 07:19:22 f87XTBsrO
>>226
それはＧＭとしてですか？
228:最低人類０号
08/10/29 08:57:58 5DzuUyj0O
どっちでもいいんじゃね？
参加もしねえで文句たれるような厨よりはマシ。
229:最低人類０号
08/10/29 23:58:39 qmQ5sQu80
例の掲示板に>>224を貼ってやれば主催も少しは癒されるだろう。
230:最低人類０号
08/10/30 00:01:37 7ZJrGw5oO
レスをコピペして貼ってみては？
URLを貼っても見ないと思われ。多分。
231:最低人類０号
08/10/31 12:58:26 s0yOyZ3D0
流れが止まりましたね。
232:最低人類０号
08/10/31 23:35:36 9oxvVh/LO
質問掲示板を見たら、開催条件がグダグダになってきたｗ
何だかんだ言って、結局は出来ないと見た。
233:最低人類０号
08/11/01 08:47:50 02fNqpmMO
殉職って・・・
参加者はそんなん関係ないし。
234:最低人類０号
08/11/01 10:28:45 cQgm5QoAO
目的はサークルでGMを用意して卓を成立させるそうです。
参加者が全員楽しかったと言えば責務を果たしたことになるそうです。
イベントが成功すればこの世に思い残すことはないと。
この場合どう言ってやればいいのでしょう？
235:最低人類０号
08/11/01 13:26:52 as3WTo1X0
GMの10名の募集にも未だ難儀してるのに、
5卓分の参加者20～25名を集めるのにはもっと難儀するんじゃない？
ここまで過酷なGM募集を行っておいて仮にGMが集まっても、
人数割れで卓が成立しなかったりしたら、今度は内部のGMから文句が出ない？
今の小林君のポスティングの甘さはイベント開催の終始に渡って命取りだと思うよ。
236:最低人類０号
08/11/01 15:32:47 cQgm5QoAO
>>235
それ同意見です。
その件で昨日、主催者さんに質問しましたがまだ返事ありません。
少し待ちます。
237:最低人類０号
08/11/01 17:04:00 02fNqpmMO
>>234
個人的な感傷や滅び美学なんていう寝言に、他人を巻き込むなってかな。
238:最低人類０号
08/11/01 23:11:12 YSX7yU5w0
>>235 >>236
一週間くらい前の話でよければ話すぜ。小林君のコメントな。
告知に決定したＧＭの人数とゲームシステムの名前を載せれば参加者は来ると。
私（小林君な）の名前を載せなければ大丈夫だと。
それで告知に名前載せる代理人探してたらしい。
「ＧＭをサークルで用意すれば、必ず参加者は来る」とさ。
小林君から見ればＰＬ探しよりもＧＭ探しに力入れてるみたい。
ＧＭさえいればＰＬは独りでに集まると思ってるらしい。
>>236のところにもそのうち同じような返事がいくと思われ。
239:最低人類０号
08/11/01 23:51:59 as3WTo1X0
えー・・・独りでにに集まるってのは・・・ちょっと乱暴だなぁ。
傍から見て見通しが甘いと思われちゃGMも集まんないと思う。
出来るだけ信頼できるGMを集めたいって時にこれはちょっと痛いと思うよ。
参加者は仙台遊戯会なんかとも被るわけだし、GMとシステムで人を呼ぶなら、
GMの募集にはもっと広く告知を行わないと集まらないよ。
だって知る限りではふりーむと掲示板だけでしょ？
12月になってもなにも言えなかったらGMが集まらなかったって思って欲しいそうだけど、
今のままじゃ参加者はおろか、GMの確保も厳しいでしょう。
240:最低人類０号
08/11/02 00:04:57 6rVvXonD0
独りでに集まるとは本人は言葉では言ってなかったが、そんな感じがしたんだわ。
確実に言ってたのは「ＧＭをサークルで用意すれば、必ず参加者は来る」と。
参加者が来ないのはＧＭがいないからだけだと思ってるらしい。
これは本人の愚痴だが、ぶっちゃけＧＭをサークルで用意すればあとは応対は悪くてもいいだろうとか。
だが私（小林君）は応対は笑顔でやる。と言ってた。
241:最低人類０号
08/11/02 10:25:33 2MbVRfkzO
元専大のＳとやらが何とかするんだろｗ
242:最低人類０号
08/11/02 17:29:31 3HgR9SAoO
人任せだねえ。
つまり、このスレ見てる皆は小林くんのコンベには
最初から参加する気ないってこと？
243:最低人類０号
08/11/02 21:42:05 3HgR9SAoO
主催者さんから返事来ました。
答えは質問掲示板の4番に書いてあります。とのことです。
今なら掲示板になにか書いてるはずです。見てきます。
244:最低人類０号
08/11/02 22:35:57 3HgR9SAoO
愚痴大杉
245:最低人類０号
08/11/02 23:24:03 2MbVRfkzO
質問掲示板読んだが・・・、これはいよいよ以て破綻の兆しが・・・
年内開催が来年になってきたｗ
246:最低人類０号
08/11/02 23:43:56 2MbVRfkzO
カジノって・・・
247:最低人類０号
08/11/03 00:04:33 tlcVGc/H0
このスレで文句を言う人を撲滅するためＧＣ２コンベに参加しましょう。
卓が成立すればこのスレは無用になる。
ＧＭが仲間内で誘えばそこそこの人数になると思われ。なんちゃって。
248:最低人類０号
08/11/03 00:08:57 ByknY59QO
そんな理由で参加するの？
249:最低人類０号
08/11/03 00:41:31 WfYL654P0
ＧＭが集まったらコンベするわけでしょ？
つまり、参加すれば普通にＴＲＰＧできるんでしょ？
普通に楽しめるなら問題ないじゃん。
250:最低人類０号
08/11/03 03:36:53 ByknY59QO
安定して開催している方へ行きますｗ
251:最低人類０号
08/11/03 04:08:24 UWve9dp10
今 URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp) の方に、
小さい規模のコンベンションでも良いから、予約制のセッションを提案してきました。
GMやスタッフの育成も兼ねた、サークルメンバーの募集も兼ねたセッションです。
これなら仮にGMが小林さんだけでも開催できますし、将来の参加者も増やせると考えました。
小林さんが決心して開催されるのであれば、私も是非参加したいと考えています。
252:最低人類０号
08/11/04 12:30:31 ii7CXY/lO
無理だと思うよ。
仕事が忙しいとか、体調が悪いとか言って、いつも逃げてんじゃんｗ
そもそもＧＭできんの？この人。
253:最低人類０号
08/11/04 13:10:51 8ZcEpCP8O
あくまでも文句ですか。
どんな時も文句が先みたいですね。
254:最低人類０号
08/11/04 19:07:10 ii7CXY/lO
いやいやいや、
ＴＲＰＧから手を引いて、仕事なり病気治療に専念したらってことですよ。
マジで言っているんですけどねｗ
ことさら悲壮感や同情を買うような発言は女々しいだけでしょ。
255:最低人類０号
08/11/04 19:23:24 8ZcEpCP8O
マジで言ってるなら本人に直接言えばいいのではないですか！
それとも貴方は小林君がＴＲＰＧやるのが何か都合悪いと？
楽しいことがあれば病気なんかすぐに治りますよ。
256:最低人類０号
08/11/04 20:17:14 ii7CXY/lO
あのね～、
その主催者ご本人が楽しんでいるようには見えないのよ。
彼の掲示板、あんたも見たでしょ？
ＴＲＰＧしたいだけなら普通にＰＬ参加から始めなさいなってねｗ
力抜いてさ。
257:最低人類０号
08/11/04 21:15:07 8ZcEpCP8O
分かるよ。
力入れてるのは小林君に突っかかってる人がいたからだよ。
責任感押し付けてたんだってな。
そりゃ楽しくないわな。
代わりに言っといてあげようか？
258:最低人類０号
08/11/04 21:40:30 ii7CXY/lO
どーぞご勝手にｗ
259:最低人類０号
08/11/07 14:28:56 8tjYO3VV0
小林君をPLとしてゲームに誘ってやった方が、
今の環境としては良いんだろうけど、
それでも断って来るかなぁ？
260:最低人類０号
08/11/07 17:22:55 lzNydtT+O
どこかのコンベに誘うのか？
出禁くらってるのに？
それはやめた方が。誘った側まで出禁されるかも。
261:最低人類０号
08/11/07 23:54:40 8tjYO3VV0
市民センターでやるセッションに呼ぼうかと思ってるよ。
言ったり言われたりしてるほど難しい人なのかどうか一緒に遊んでみないとわからない。
GMは自分か友人で小林君以外のPLはみんな身内。
身内のセッションに小林君を呼ぶんだよ。
一緒にゲームやってみませんかってね。
262:最低人類０号
08/11/08 00:22:17 nBKiKQEJ0
いいね。そんなに難しい人じゃないよ。
ただ、小林君嫌ってる輩がいるから一応気をつけた方がいいよ。
そういう輩はコンベには行かないと思うけど。
いたわってやれよ。
263:最低人類０号
08/11/08 08:10:37 aZPo5vCRO
いたわるとか、いらないなｗ
周りが身内だけなら普通にゲスト応対で。
余計な気を使わないのがお互い良いだろ。
264:最低人類０号
08/11/09 17:15:41 FfApfTU6O
パチンコ関係のスレをよく見ている人なんているんだ。
ｽﾚﾀｲﾜﾛﾀw
265:最低人類０号
08/11/10 02:06:37 euqfP4t+0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
こういう形で小林くんを誘ってみました。
オフラインでもオンラインでも楽しいゲームができればと思います。
266:最低人類０号
08/11/10 23:06:31 Xgb1UF4X0
小林に出された助け舟なんだろうが・・・
見方によっては追い詰められたって感じだな。
GMはできないPLも要勉強で他のコンベンションに行きたい。
そこに助け舟が出されてる訳だが、これも断ってきたら、流石に逃げだよな。
267:最低人類０号
08/11/10 23:22:58 RRc2PUhsO
この方ＧＭ勉強中とか言って、かれこれ５年以上経過しているぜｗ
268:最低人類０号
08/11/10 23:44:05 Xgb1UF4X0
TRPGイベントそれだけやってきてGMはできないってのも変な話だよなぁ。
>>265みたいに上げ膳据え膳でやってくれるならむしろ俺が招待されたいよ。
むしろ>>265の人がコンベンションやってくれんかなぁ・・・。
269:最低人類０号
08/11/11 01:27:05 4EVIN+hwO
>>266
小林君が断ってくるのを期待してない？
本当は何だかんだ言って、追い詰めたいんじゃない？
面白くなってきたな。小林君の欠点探しに必至だな。
270:最低人類０号
08/11/11 03:43:07 dubByPHg0
小林が手負いだとしても
それで全てが許されると思うのは
同情的な外野の考えとしても甘過ぎる。
仮に身体障害者でも精神障害者でも日本では健康的で文化的な生活権が認められている。
だが、どんな者であろうと、権利を主張するには義務を全うしなければならない。
小林はコンベンションを開く為にGMを用意すると言った。
GMなしではコンベンションができないと小林が言う以上それは義務なのだろう。
その義務の全うなしには、小林が理想とするコンベンションなど、成立はしないだろう。
では、その為の、つまりGMを集める為の努力を小林がしているか？
freemlと掲示板だけで、検索にもかからない、積極的な募集は一切行われていない。
これでは、やる気がないと思われても仕方がないのでは……
いや、少なくとも俺は小林にコンベンションをやる気などないと見える。
271:最低人類０号
08/11/11 03:52:33 dubByPHg0
小林は、自分の掲示板で、悪口はスルーしろと言っている。
俺の発言も小林にすれば悪口と受け取られるだろう。
小林を擁護したい奴は無視してくれて構わない。
俺だって小林が消極的になる気持ちは充分にわかるつもりだ。
だが、俺が言いたいのは、その消極的な姿勢で事に臨んでも成果など上がらないと言う事だ。
常日頃から、汚名返上と名誉挽回を望んでいるのはわかるが、あんな甘い募集ではGMなど集まるまいよ。
なぜ小林は自分の足元を固めようとしないのか？
気持が先走るからだろうが、制止も聞かないでは、協力的な人が離れるのも当たり前なのだ。
今の小林は逃げながら、自分の逃げ道を最優先に確保しながら、事に臨んでるよ。
あの姿は、逃げていると言っても、もはや過言ではないだろう。
272:最低人類０号
08/11/11 04:06:05 dubByPHg0
それも、失敗した時や連絡が取れなくなった時には倒れたと思ってください、だ。
一生懸命事に臨んで、それでも敵わなかった暁には、心から頭を下げればいい。
まずはじめに、頑張る姿ありきと俺は思うが、正々堂々が感じられない。
そんな微塵の自信も持てない有様なリーダーに付いて行きたい奴なんていない。
小林はしきりに、自分を裏切らないでほしいと言うが、あいつの方が頑張ろうと言う周りの気持を裏切っているよ。
こんな事を言えば、小林はまた、自分の事を認めないのかと被害妄想を膨らませるだろう。
だから、わざわざ厳しい環境について述べる気はないが、小林自身が現実を捉えないとイベントなどできない。
ではどうしたら良いかの考えもなくイベントもできないのだから、このままではイベントの成功だってあり得ないだろう。
それでも、俺は中立の立場で居てやるつもりだから、周囲に小林批判を吹聴したりはしない。
だが、今の小林は先ず、自分が甘えている現実を知るべきだと思う。
具体的には、これからどうやってGMを集めるか、だ。
待っているだけでは人など決して集まらないのだから。
273:最低人類０号
08/11/11 14:34:03 dubByPHg0
小林が俺の書き込みを知って喚きだしたようだな・・・。
周囲が何を言っても関係ない、スルーしろと言っている割に、一番スル―できないのは小林自身のようだ。
俺は別に秘境者と呼ばれようが何だろうが構わないが1つだけ指摘しておく。
小林の掲げるイベント開催理由は間違っているということだ。
＞目的は「サークル側でＧＭを用意する」のと「卓を成立させる」こと。そして「ＰＬを参加料を無料で提供する」こと。
＞理由は今まで「わざわざ来たのに卓が立たなかった」「手抜きイベントしている」とのクレームを受けたから。
小林はTRPGが好きでイベントを開くのではなく、クレームに対抗意識を燃やして、昔の仲間にとらわれた開催をしようとしている。
俺には小林が、ただイベントを開催できればいい、相手を見返してやりたい気持ちだけに見えるぞ。
ゲームは楽しむものであって、小林個人の復讐の道具でもなく、イベントを復讐の手段に使うのも間違いだ。
ゲームのイベントは、そこに集まってゲームをする人たちが楽しむものであって、小林の名誉など二の次なのを小林自身がわかっていない。
274:最低人類０号
08/11/11 14:43:25 dubByPHg0
小林は自分の掲示板でしかGM募集をやってないと言っている。
その掲示板で、このイベントは自分の名誉を回復させるためだ、と吠えているのだ。
そんな事を公然と叫ぶ掲示板でGMが集まると思っているのだろうか？
普通なら、そんな悪態を見せられては、誰だって協力したくなくなるだろう。
小林は、イベントの主催者として我慢しなければいけないところで言葉を発し、自分で自分を貶めている。
改めろと言うより、むしろそういうところが穏やかに、常識的にならないとイベント開催などできないだろう。
まずは開催で、成功だったか失敗だったかなんて、後から付いてくるものだ。
あいつが学ばなければならないのは、主催の気持ちであって、心だ。
それを養える心身、心も体も良くしないと、いつまでたっても口だけ番長だろう。
275:最低人類０号
08/11/11 15:03:33 4EVIN+hwO
オマエも口だけ番長。
そこまで言えるなら本人に言えよ。
掲示板に書けよ。荒らしにはなるまい。
276:最低人類０号
08/11/11 15:12:59 dubByPHg0
俺のメールに小林が返答してるよ。
やたらと神経を尖らせてな。
だから、直接いっても直ぐには理解できないだろう事を、ここに書いている。
いわば小林と付き合う奴への警鐘でもある。
小林が被害を恐れて、被害妄想にとらわれて、必要以上に神経質になっている。
その点だけは誰も否定しないと思うし、小林も口では反論しなかろうが、
認めて正すには時間がかかるだろうよ
277:最低人類０号
08/11/11 18:47:35 U8n3tp+uO
主催者の質問掲示板を読んだが、もう何がなんだかよう分からん内容になっているなｗ
278:最低人類０号
08/11/11 19:36:06 5F7ZEZ/w0
無視してくれて構わないと言った意見に対して疑心暗鬼になり過ぎ。
秘密情報とか、影武者使って募集したとか、書かなければいいのに。
病院に行ってる間にも全く気が休まらなかったみたいだ。
279:最低人類０号
08/11/11 19:48:35 8FzDjULp0
お前みたいな奴がいたんじゃ休まらないな。ID:dubByPHg0もな。
280:最低人類０号
08/11/11 20:56:28 hcLhMDsD0
小林さんがコンベを再開すると言った理由が分かりました。
病気を患ってていつまで動けるか分からないと。
小林さんは多くの人に叩かれすぎて責任感だけで
コンベをやろうとしています。
ＴＲＰＧコンベの本来の目的を失っているようにも見えます。
誰がメールしたのか分かりませんが
小林さんにここのレスを知らせるのはやめた方がいいと思います。
281:最低人類０号
08/11/11 22:49:58 U8n3tp+uO
ＴＲＰＧ捨てて病気治療に専念しなさい。
282:最低人類０号
08/11/11 22:56:42 8FzDjULp0
あれだけ言われてもコンベをやろうとする小林主催者の勇気ある行動に敬礼！
283:最低人類０号
08/11/11 23:11:53 U8n3tp+uO
>>282
かつぎ上げるのはよせ。
284:最低人類０号
08/11/11 23:20:17 8FzDjULp0
病気と闘い、粘着と闘い、批判されても、自分の意思を貫き通そうとする
小林主催者の勇気ある行動に敬礼！
285:最低人類０号
08/11/11 23:24:27 4EVIN+hwO
ハイルコバーッ！
286:最低人類０号
08/11/11 23:36:59 XC+HXrG30
某サークル新規ＧＭ募集でーす。１０名募集だそうです。
サークル名未定、代表者名非公開、日時未定。
ＧＭが集まってから日時決定だそうでーす。
ＧＭ応募先でーす。代表者の許可は取ってますよ。
gsvfgc2@yahoo.co.jpです。
ＧＭ応募はメールでお願いしますとのことでーす。
287:最低人類０号
08/11/11 23:45:37 8FzDjULp0
いいアイデア。そっか、そういう募集もありか。
だったらさ、俺たち参加者でTRPG.NETやmixi使ったりして募集かけられないかな？
敬礼！
288:最低人類０号
08/11/12 03:17:59 sgkUgdL10
見つけたぞ・・・擁誤の湧くスレッドを・・・全く見事な擁誤ぶりよ。
289:最低人類０号
08/11/12 19:22:09 v1t+/PCn0
本スレから誘導だお
こういうのは隔離でやってね m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
525 ：新サークル代理：2008/11/12(水) 13:54:43 ID:???
>>522
>S
オマエ、隔離じゃあんなカッコイイこと言っておきながら、ここでは害虫呼ばわりか？
オマエが応募しなよ。
募集告知書いたのは俺じゃないが、中には主催者を支援してる人もいるからね。
確かに隔離スレの中心になってるサークルではあるが
ちゃんとした募集告知だよ。
主催者だって人間。一人では活動範囲に限界というものがあるだろう？
それをカバーしてやるのが参加者の役目じゃない？
290:S ◆ZAjQvDdhIs
08/11/12 21:36:54 AYsNvjYz0
小林さんは２ちゃんねるに募集を飛び火させて
非難を拡大させてくれなどとは言っていませんよね？
もし、それでもネットで募集の支援をされたいのなら、
TRPG.NETや地域のTRPGコミュニティを使って募集をされるとよろしい。
ただし当人あずかり知らぬところで募集をされたのでは小林さんも迷惑でしょう。
募集告知を代わって出すなら小林さんに募集文面を照会するべきですね。
今回の様に揶揄された内容では支援とは言えないと思いますよ。
291:最低人類０号
08/11/12 21:52:26 IorHEqMT0
>>286
あらららら、本スレ行ってたの？ そりゃだめでしょ？ 主催者の許可もらった？
告知していいところと悪いところの区別はつけなきゃ。
292:最低人類０号
08/11/13 00:24:36 DkkNZ+y/O
募集告知しただけで通報だとよ。おかしいぜ。
293:最低人類０号
08/11/13 00:58:33 DkkNZ+y/O
主催者の言葉じゃないが、通報を報復の道具にしてるのは他にもいるようだ。
294:最低人類０号
08/11/13 13:12:34 k6s/HGv+0
>>292
スレのテンプレすら読めない池沼発見ｗ
本スレ荒らしてんじゃねぇよ、半年ＲＯＭってろ低脳
295:最低人類０号
08/11/13 22:03:46 250vD4mkO
宮城はクソゲーマーばかり
296:最低人類０号
08/11/14 20:34:54 m8HMatGvO
で、結局いつやるんですかね？ｗ
297:最低人類０号
08/11/14 22:19:25 RcYbSt4QO
中止を呼びかけてはどうでしょうか？w
298:最低人類０号
08/11/15 12:57:57 zBfF0OHQO
Ｓとか、他の支援してる奴らとでやるんだろ？
俺は病気治療を優先が良いと思うが、支援している奴らがそうはさせない流れを作っていると思う。
299:最低人類０号
08/11/18 15:25:27 QcEcBnNKO
フン！たかが名無しの言ったことに怯えてキャンセルするような奴は信用出来ん。
300:最低人類０号
08/11/18 20:22:23 JsT/TC9m0
小林の方こそ信用できるんだろうか？
＞最初の約束で「誰からの妨害にも屈しない」と誓っておきながら・・・
掲示板ではこう言っているが・・・
＞ただし、相手が名前を出してきた、出してこなかったを問わず、そういった類での理由のＧＭキャンセルはご遠慮下さい。
相手が名前を出してきたら知らせろって書いてあるが、仮に厄介な相手の書き込みでも、回避は許さないんだって・・・
301:最低人類０号
08/11/18 20:29:39 JsT/TC9m0
常識的に考えても小林のGM縛りは異常だと思う。
見方によっては小林が圧力を掛けてキャンセルを取りかさせたように見えるよ。
302:最低人類０号
08/11/18 21:13:59 QcEcBnNKO
一度約束したことを簡単に覆すとは何事だ！
縛られて当然だ。キャンセルするなと念押したはずだ。
303:最低人類０号
08/11/18 21:19:40 QcEcBnNKO
だいたいそんな理由でキャンセルだぁ？
俺ならそんな臆病者は話なんか聞かずに即ｸﾋﾞにするがナ。
小林さんは優しいね。甘すぎる！
304:最低人類０号
08/11/18 21:40:47 ey4o2Wo/0
>>301
縛ったというよりは理由があるんだろう。
>ちなみに、今回のこの「イベント復活企画」。誰の提案、指示か、分かって言っているのでしょうか？
小林が自分の意思でイベントやれるはずがない。いきなり再開するとか言ってたからおかしいとは思ってた。
やはり他人から命令受けてたんだな？ そういう事情ならＧＭも迂闊なキャンセル出来ないな。
この話はこれだけにしておこう。相手を刺激したらまずいので。小林のことだけ書こう。
305:最低人類０号
08/11/18 21:48:35 QcEcBnNKO
小林くんが自分の意思で開くコンベなら参加してもいいが
他人の命令とか取引のために開くなら参加したくないな。
開く以上は楽しんでもらいたいわ。
小林くんをそうさせたのは周りの連中だろうけど。
306:最低人類０号
08/11/18 22:39:50 YujvCvJ00
命令した本人がＧＭやるかＧＭ探せばいいのにね。
307:最低人類０号
08/11/18 22:41:05 JsT/TC9m0
小林は荒らしを牽制し始めたみたいだな。
＞ふざけた頭の悪い仲間割れ連中が、恥を恥とも思わずに必死で荒らしているようです。
＞私はそんな荒らしはかまいませんが。気にして参加を取り消す人もいるということが、私には許せない。
＞人を何だと思っているのか？今後そういった書き込みがあった場合は、書き込み内容をイベントで公開しようかと考えています。
通報や報復という言葉は使っていないが、これはやったらやり返すぞという意思表示。
こんな奴が裏切り者を許すと思うか？
荒らしと思しき怪しい参加者やGMは当日に晒される。
これは処刑予告が行われていると言っても過言ではない！
308:最低人類０号
08/11/18 22:46:07 YujvCvJ00
当たり前ですよ。今まで個人攻撃されても我慢してきたんでしょ？
それくらいやってもいいんじゃないですか？
小林さんもストレス溜まってたんですよ。我慢しすぎて入院したのでは？
309:最低人類０号
08/11/18 22:51:47 QcEcBnNKO
>>307
小林くんは自分の身を守るために書いたんだよ。
「仏の顔も三度まで」ていうでしょ。
310:最低人類０号
08/11/18 22:58:05 JsT/TC9m0
最近になって特に小林発言が過激になってきている。
過度のGM縛り、知人Aの出現、処刑勧告のような発言の連発。
荒らしに攪乱されてGMがキャンセルすると今度はそれを許さないと言う。
発言や態度が気弱になったり強気になったり・・・。
311:最低人類０号
08/11/18 22:59:47 JsT/TC9m0
この態度の変化や発言の変化、実は、書いているのは一人じゃないと思うんだ。
前々から言われてきた偽小林の自作自演があるかもしれない。
312:最低人類０号
08/11/18 23:04:46 QcEcBnNKO
イベント成功させるために小林くんの必死さが伝わってきてる。荒らしと戦いながらな。
偽物が書いたなら本物がそれを指摘してるはずだ。
313:最低人類０号
08/11/18 23:07:11 JsT/TC9m0
もし書きこんでいる者が複数いたら・・・
コテハンの小林が複数いたら・・・
そもそも偽者だったとしたら・・・
その疑問が消えないのです。
314:最低人類０号
08/11/18 23:12:58 UMj1c2Ix0
>>310
ころころ変わるのは多分、裏で指示されてるからじゃないかな？
小林は言われたまま動く。
>>313
ここに小林が現れたら偽者だと思ってもいいけど、本人の掲示板で偽者はあり得ないと。
あれは本物だよ。
315:最低人類０号
08/11/18 23:20:42 JsT/TC9m0
全てのコテハン「小林」書き込みが同一人物である証拠はどこにもありません。
時間だってまちまちです。
指示されているなんて話も昨日の書き込みで初めて出て来ました。
今までは必死に自分の汚名返上を謳っていたのに・・・
わからない。
316:最低人類０号
08/11/18 23:25:31 QcEcBnNKO
小林くんは偽物なら偽物だとちゃんと言ってくるはずだ。
何で時間がまちまちなのか知らないが、そんな細かいとこまでツッコミしてたらキリないよ。
句読点の数、改行の数、一行の文字の数、挙げたらキリない。
317:最低人類０号
08/11/18 23:33:45 YujvCvJ00
それは、したらばで書いている「小林」というコテハンは旧ＧＣ２の小林さんとは別人ってこと？
勝手な推測ですが、もし偽者が掲示板を運営しているなら「ＧＣ２」の名前は使えない。
名前使って何かあれば警察沙汰に発展することも？ それで新サークルとか言ってるの？
それで本物の小林さんは今は？
318:最低人類０号
08/11/18 23:47:07 0jXQ5ojj0
＞それで本物の小林さんは今は？
S玉県N座市にいるって、本スレ12で騒いでた奴がいたが。
S岡県N津市、S賀県N浜市という説もある。本当か嘘か知らないよ。
319:最低人類０号
08/11/19 00:33:06 UDb2CubG0
小林氏の掲示板に書かれた「小林」と名乗るコテハンのレスと
このスレの>>270->>272に共通点あり。
レスされた時間を見るとほぼ一致しているのが分かる。
多分小林氏に命令系統を出した奴だろう。
住人をわざと混乱させるために影で小林氏に命令を出しつつ、
このスレで小林氏の批判を書いたのだろう。
小林氏が削除しなかったのは誰が書いたか分かってるからだ。
削除したら後々自分の身にどんな災難（報復）が降りかかるか本人は分かってるからだ。
あくまで推測だが、このような推測も立てられるということ。
それが現実に十分にあり得るということ。
仮に本人（本物の小林氏）に聞いたところで答えるはずがないだろうし。
320:最低人類０号
08/11/19 00:36:25 UDb2CubG0
レスされた時間が一致するから同一人物だという証拠はないけどね。あくまで「推測」だから。
321: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 01:01:48 +j+uXEp60
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
上記の3レスは私が書き込んでいます。
理由は「こういった騙りが現れた場合の対処を見たかった」からです。
322: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 01:04:46 +j+uXEp60
では、その後の小林さんのレスはどうだったでしょう？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ふぅ・・・・・？？？ やれやれ。まあ、いいでしょう。
騙りは認識できました。それでも指摘はありません。これはどういう意味でしょうか？
小林さんには意味のあった対応かもしれませんが、容易に、こう解釈できます。
323: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 01:13:01 +j+uXEp60
つまり・・・
私は小林さんに似せて「で。」「し。」「や。」等といった終止府の使い方をしました。
また文意に関しても「小林さんの今までの言い分に乗る」形で書いています。
そして、指摘されるのであれば、文意に含ませた過激な表現を諌めたはずでしょう。
その他にも、それまでの小林さんの言っていない行動や、意思表示もしています。
それでも小林さんは指摘をせずに「まあ、いいでしょう」と、流してしまいました。
324: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 01:18:51 +j+uXEp60
小林さんは考えたでしょう。何故自分を騙るのか？
しかし内容は概ね支援的だと・・・。
恐らく「放っておいても特に毒にはならない」と、
そして「見た目だけでは他者からの判断はつかない」と、
私は「想像の域を出ないと言われるでしょうが」そのように考えたものと思います。
325:最低人類０号
08/11/19 01:19:14 UDb2CubG0
何だって？ やっぱり思った通りだ。騙りだったんだ？
小林氏が指摘しなかったのは、あんたが誰か分かってて怖かったからか、
本物の小林氏も同じ意見だったからでは？
326: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 01:26:18 +j+uXEp60
私が告白する事で「小林さんを騙った書き込み」が明らかになります。
同時にそれを証明する手段について考えてみてください。
少なくとも今のままだと「ありません」よね。
そういう事なのです。
したらばで、名前欄に「小林」と、メール欄に「GC2のアドレス」を入れてみてください。
それだけで「小林さんと全く同じ書き込みフォーム」が完成します。
つまり誰でも「コテハンの小林」を名乗れるのです。
これは私が、今まで小林さんが本物ではないのではと、
複数いるのではと考えた疑問の根底部に常にあり続けました。
327:最低人類０号
08/11/19 01:29:02 /dX4CAtFO
>>324他
つまり、あんたは小林くんの代弁したようなものさ。
それより、本人から許可取ったのか？チクるぞ。
小林くんが指摘も削除もしなかった理由も知りたいしな。
328:最低人類０号
08/11/19 01:31:58 /dX4CAtFO
>>326
本人次第の話だが、設定変えてしまえばいい。
トリップ推奨、ホスト表示させればいい。
329: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 01:33:09 +j+uXEp60
小林さんは今まで一度もトリップ「◆」を付けていません。
むしろ掲示板の管理者ならキャップ「★」を付けて然るべきでしょう。
そういった個人を認証するためのセキュリティが一切働いていないのです。
もしかしたら、掲示板を立てた小林さんは、もういないかも？
本物の小林さんなんて、最初から居ないのかもとすら、考えています。
この「トリップもキャップも付けない」書き込みは小林さんの意図でしょうか？
単に「掲示板の扱いに慣れていない」だけでしょうか？
もっとも掲示板の扱いだけならすぐに修正できます。
したらばならIDの表示も管理者権限で簡単に行う事が出来ます。
それなのに未だ何のセキュリティも施されていない。
330:最低人類０号
08/11/19 01:34:05 UDb2CubG0
>>326
そうですか。メールアドレスは偽物と考えたことはありますか？
331: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 01:36:47 +j+uXEp60
小林さんは指摘だけに留めず改善案を出してほしいと書いています。
そして名無しの意見に踊らされるなとも言っています。
ではトリップのみの私は名無しでしょうか？
私の指摘は、明確にIDとキャップの導入を促すものですが、それでも言いっ放しでしょうか？
そうならないようしっかり意見させていただきます。
小林さんは、今の掲示板でキャップを持ち、IDの表示を行うべきです。
332:最低人類０号
08/11/19 01:36:49 /dX4CAtFO
>>329
小林くんにセキュリティ提案出してみる？
333: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 01:48:29 +j+uXEp60
ここで最初の疑問に戻ってご意見します。
したらばJBBSは、レンタルの際に管理者権限の設定と、その説明がなされます。
通常、掲示板を使った事があるなら、キャップやIDの確実性は容易に理解できます。
今までも信憑性が危ぶまれた書き込みは多々ありましたが、果たして、管理者当人だったのでしょうか？
先にも言ったように、誰でも「小林」を騙れる中で、周囲への積極的な公開なしに募集を続行しています。
つまりこうも考えられるのです。
偽者である事や管理権限を失っている事をバラさない為に息をひそめている・・・と。
掲示板での「小林」はその結果「個人」である事を半ば失っており「記号」になっているんです。
今まで様々な箇所で「小林」に関する情報が流れ、嘘も誠も、併せ飲んだ状態でした。
その嘘も誠も真偽を確かめる術なく「小林」という記号にだけ人が集まった。
個人である「小林さん」を否定するのではありません。
しかし「小林」という名前は意味を変えたと思います。
334: ◆LEDwzLvNDU
08/11/19 02:02:12 +j+uXEp60
今回は、掲示板で概ね意見が食い違わない書き込みを、小林さん指摘しなかった。
こういう形だけで済んでいます。
しかしこれは、意見が似通っているなら騙られてもいいやと、そういう解釈も成立するのです。
言うなれば、多少事情がわかっていれば、釣り目的で掲示板やアドレスを用意できる。
偽者でも友人でも、愉快犯でも協力者でも、今の環境を築く事が可能なのです。
メールアドレスが偽物だったらという意見も出ていましたね。
その偽アドレスの向こうにいる人物が小林さん当人出なかったならどうでしょう？
周囲とのコンタクトが希薄な事も、今の人脈を除いて人を集める事も、
自らの個人情報をとことんに警戒する傍ら周囲からの情報を集めたがる事も全て合点が行くのです。
小林さんにまつわる今のネット環境とセキュリティなら、
その用意には、それほどの手間はかかりません。
私は、小林さんへの協力はしたいと考えますが、
そのコンタクト相手が小林さん当人かが未だに掴めず困惑しています。
先の情報を総合すれば、現在の掲示板自体が罠とも、考えられるからです。
335:最低人類０号
08/11/19 02:42:31 /dX4CAtFO
まだ起きてたの？もう何時だと思ってんの？早く寝なよ。
本人確認する方法として、本物しか知らない質問をしたら？
336:最低人類０号
08/11/19 12:57:47 AHyVkMLkO
>>334
いや、今の募集の仕方でＧＭが何人も集まるはずはないと思ってましたよｗ
だから、で、結局いつやるんですかね、と。
もし主催者本人だとしても、脳内コンベの話しだろうな、と。
主催者と思われるメルアドの向こう側にいる人物は、まぁ、本人でしょうねｗ
337:最低人類０号
08/11/19 13:44:32 /dX4CAtFO
だがA氏つながりで4名いるはず。キャンセル撤回させたんだろ？
小林くんの方は何人応募来てるか知らないが、あと6人かな？
338:最低人類０号
08/11/19 16:49:10 AHyVkMLkO
Ａ氏って？ｗ
339:最低人類０号
08/11/19 17:39:23 /dX4CAtFO
小林くんの掲示板に話に出てた人。
340:最低人類０号
08/11/19 17:52:06 AHyVkMLkO
どこの誰か、架空の人物かも分からないとｗ
主催者の質問掲示板、まぁご本人が建てたと見ていいでしょうよ。
341:最低人類０号
08/11/19 20:39:33 AHyVkMLkO
俺はね、ＴＲＰＧから手を引いて病気治療なり仕事なりに専念しなさいよってねｗ
せっかく呪縛から解放されたのに、なぜまた舞い戻るのか・・・？
周りを巻き込んでまで。
342:最低人類０号
08/11/19 20:46:51 /dX4CAtFO
誰かが手抜きイベントと言ったから気にしてるんだろ？
心当たりない？
343:最低人類０号
08/11/19 20:49:08 /dX4CAtFO
ふざけた頭の悪い仲間割れ連中のせいでしょう？
344:最低人類０号
08/11/19 20:51:50 /dX4CAtFO
恥を恥とも思わず小林くん攻撃に必死の連中。
345:最低人類０号
08/11/19 21:41:31 AHyVkMLkO
レス一つにまとめろよｗ
346:最低人類０号
08/11/19 23:20:38 AHyVkMLkO
主催者の掲示板・・・
さーて、どうしたもんかねぇこの状況。
なぁ、Ｓさんｗ
347:最低人類０号
08/11/19 23:31:58 +mCRHw5O0
小林掲示板を見たんだが・・・ひどいな・・・自分の言った事を棚に上げ始めた。
おまけにGMキャンセルは全て荒らしが原因でGM採用は彼が決めるとある。
直接あの掲示板に書いては気の毒かと思ったんだが、もう、限界だろう。
いや、書くまでもなく愛想を尽かす奴が、また増えると見た。
声高に偽物番号を謳ってはいるが、それすら、ここでの騒ぎの後だ。
GMが最優先と言いつつ、GMさせるかは俺が決めると、指示した奴なんていないとまで言った。
彼は自分が恥ずかしくないんだろうか、他者に自らの意思を問いつつ、平気で嘘を言ったんだ。
書き込み時間に関しても、しきりに言っているが、病院の消灯は20時だろうに。
それに健康を考えるなら21時台の書き込みってのもおかしな話だろう。
なんで、そうまでして自分の株を下げるのか、わからないよ。
348:最低人類０号
08/11/19 23:48:19 /dX4CAtFO
お前みたいのがいるから安心できないんでしょ？
しばらく何もしなかった。もう帰ったみたいだよ。
安易なキャンセルされたんじゃ当てにできないし、
そりゃ誰でもキレる。
349:最低人類０号
08/11/19 23:56:59 SrJ170m50
今に身の程を知ることになる。小林の話に出てくる「彼」が報復してくれるよ。
あそこまで書いたんだ。覚悟は決めたとみた。「彼」の実力とやらを見てみようじゃないか。
きっと期待に副える技を披露してくれるよ。
350:最低人類０号
08/11/20 00:25:18 3Dl1uRzm0
その「彼」も今の小林には勝てないでしょう。
351:最低人類０号
08/11/20 00:46:13 L2Vta3hg0
誰かさんの代弁じゃないが、
２ちゃんのレスがあったから
「応募キャンセルします」
誰の命令か分かってるのか
「じゃＧＭやります」
こんな踊らされてるような奴とは一緒に卓組みたくないぞ。
小林の言ってることも一理あるぞ。
その恐れられてる人物が誰かはしらないが
その人物が毎日コロコロ言うこと変えたら
ＧＭもそれに合わせてコロコロ変えるのか？
そんな奴はクビにされて当然じゃないのか？
352:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/20 20:55:29 YO/SU4rq0
小林の掲示板したらばのデフォまんまじゃんｗ
芸ないねーｗ
さてと、みんな知ってる？
したらばJBBSはスレッドの管理画面のレス管理から↓のことがわかるんだよｗ
レス番号/name/mail/書き込み日時/IP番号とプロバイダー
いつ、どこで、どのプロバイダーから書いたか丸わかりなのよ。
つまり管理者画面開ける人間には自作自演なんて無意味ｗ
きっとエサまいてIP集めてるんだろうねーｗ
で、攻撃してきたら通報するんでしょ？
相変わらずセコイねーｗ
小林君ももう36歳なんだから、あ、来年には37歳だもんねｗ
もっと有益なことやったら？老後対策とかさ、治療中だっけ？
少し休んだら？みんなが忘れちゃういくら今アではさｗ
いつも二言目には辛い大変って言ってるんだからｗ。
353:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/20 22:15:08 YO/SU4rq0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
小林やっちゃったよｗ
＞「命令受けたっていうのは、嘘だったのか？ よくも人を騙したな？」
＞「サークルの代表者でありながら、こんなことをしていいのでしょうか？」
＞「キャンセルは取り消したので、ＧＭをさせてもらえませんか？」
＞「不合格？ 人を試したのか？ あんまりじゃないのか？」
＞それがどうした！
それがどうしたって、ちょｗ小林ｗもちつけ、つーかバカ？
いままで「GM様」って持ち上げてたのを「不合格」ってｗ怒るの当たり前だぜｗ
本当にTRPGがしたきゃ、そんな猜疑心いっぱいの応募手段、使わねぇよ！
今リアルの応募が欲しいならジュンクかブックセンターに告知出すだろ？
そうじゃなくたってネットの募集フォームはたくさんあるんだぜ？
それを検索にも引っかからない掲示板ってマジでバカ？
これが20年近くもイベントの先頭切った人間の言葉とは思えねーなｗ
……マジでGCCの小林？
354:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/20 22:21:39 YO/SU4rq0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞どうせ捕まったっていいですよ。もう長くは生きられませんし。
＞捕まったら捕まったで、ちゃんと食事は３食出るし、布団もゃんとある。
＞わがままを言うなら、医療設備のきちんとした、空調の良い部屋に留置してほしいね。
＞環境の悪い部屋に連れて、私の病状が悪化したら、刑務所側の管理者の立場が悪くなると思いますよ。
コイツ医療刑務所の存在も知らないのか？
刑務所ってのは罪を償う所であって人を殺す所じゃない。
そういうのは拘置所っていうんだよ…まったく…哀れだな。
メールで連絡できなかったら倒れたと思ってくださいって…小林…バカ？
メーリングリストを活用すれば一発で解消する問題だろうに。
友達も、見舞客も、な♪
355:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/20 22:54:30 YO/SU4rq0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞実際のところ、�を除く、どの番号の回も、卓はちゃんと立っていたのですよ。１卓でも立てば卓は立ったことになりますよ。
＞表面上は汚名返上は、とっくの昔に成し遂げたはずなのですよ。それを不服に思ったバカな仲間割れ連中が
＞２ちゃんねるなどを荒らしているのですよ。
汚名返上が済んでるってんなら無理する必要ねーじゃん！
小林が1人で意地張ってるだけだろうにｗ
＞話を戻しますが、私の名前で募集して、どんな結果になるかは分かりました。
＞コンベンションについては、善良な方と交流を深めたいと思います。
と、いうわけで、コンベンション開催は白紙撤回！
お友達探しの始めからやり直しだそーですｗ
コイツ自分の非は考えないのかねぇ（溜息）？
まったく残念な奴だよ。
356:最低人類０号
08/11/20 23:12:34 7UaW9OeBO
だから無理だと、何度も言っているではありませんかｗ
ＴＲＰＧがしたいなら、まずはＰＬから参加しなさいな。
病気治療なり仕事にも負担にならんでしょ。
357:最低人類０号
08/11/20 23:14:59 /IYJcZLDO
あんたらよく言うね。
もしかしてバカな仲間割れ連中って、あんたたちのこと？
358:最低人類０号
08/11/20 23:21:15 7UaW9OeBO
まぁ、ここいらでＳ氏や、鶏脳の支援レス者のご意見も聞きたいもんだねｗ
359:最低人類０号
08/11/20 23:54:57 aSPOlQpt0
頭の悪い仲間割れ連中に話す口など持ち合わせていない。
360:最低人類０号
08/11/20 23:58:48 /IYJcZLDO
そうだよ。小林の文句言ってんのは、せいぜい4人か5人だろ。
いつも指摘だけだ。
361:最低人類０号
08/11/21 00:12:52 gzra9G7j0
皆さんにお知らせします。
２ちゃんねる東北スレを追い出された哀れな、頭の悪い仲間割れ連中は、
ここでしか自分の意見を言うことが出来ません。
現実、対策は言わずに一方的な指摘で終わっています。
小林さんが言うには、スルーが好ましいとのことですが、
相手は名無しなので恐れることはないとおっしゃっています。
目障りなら法に触れないように叩きのめしていいとのことです。
仲間割れ連中が立てた隔離スレだから荒れたら連中に責任を取らせろとのことです。
362:最低人類０号
08/11/21 00:25:45 fzNJQ3k6O
で、結局いつやるんですかね？ｗ
363:最低人類０号
08/11/21 00:28:45 r4DP188LO
では遠慮なく。
>>362
本人に聞けばいいだろう？主催者しか知らないのにここの住人が知ってるわけないだろ、バカか？
364:最低人類０号
08/11/21 00:30:34 fzNJQ3k6O
宮城はクソだなｗ
365:最低人類０号
08/11/21 00:34:23 fzNJQ3k6O
宮城出身のゲーマーを見かけたら、生暖かい目で見守ってやろうぜｗ
366:最低人類０号
08/11/21 00:54:46 r4DP188LO
これでお前は宮城のゲーマー全員を敵に回した。
367:最低人類０号
08/11/21 01:09:12 sljLzPas0
まずいことになりましたね、功労者様。
小林の奴が開き直ったようです。
貴方のことを怖くないと。
多分強い味方が付いたのかも知れません。
対策を取られた方が宜しいと思います。
早めの報復を。お急ぎ下さい。
368:最低人類０号
08/11/21 01:21:57 r4DP188LO
小林が怖くないと言うなら大した相手じゃないんだな。
今まで暗示かけられてたんだ？
これからは功労者も荒らし扱いだな。
369:最低人類０号
08/11/21 06:15:28 fzNJQ3k6O
>>366>>367>>368
けしかけるなよｗ
主催者の掲示板に書き込んだり、関東スレに乱入したり、本スレ荒らしたり、大変だなｗ
370:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/21 09:24:42 ZNtopkfP0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞実際、２ちゃんねるを見たわけではないので、何とも言えませんが、某人物の「威光」の話は有名ですね。
＞何でも、無許可で威光を使った人は、本人が火消しに現れて追い出すそうじゃないですか。
＞悪質な威光に関しては、「制裁」とか言って通報しているとか。
＞私もこの前、「威光」とやらを使わせてもらいましたところ、誰１人疑わず、「キャンセル取り消します」と
＞言ってきましたね。正直驚きました。
威光の騙りは怖いんだぞと前振っておきながら自分で騙りを告白してるよ。
＞不合格の理由は、本当にＴＲＰＧをやりたいという意気込みが感じられなかったから。
そういう小林の方はどうなんだい？
＞何かご意見やご質問がございましたら、遠慮なく、書き込みかメール下さい。
じゃあなんでIPホスト秘匿掲示板にyahooメールなのかね？
371:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/21 09:44:30 ZNtopkfP0
前にも>>270-274で言ったんだがなぁ。
小林が学ばなければならないのは、主催の気持ちであって、心だ。
それを養える心身、心も体も良くしないと、小林は余計に敬遠されるよ。
指摘だけで対策がないって嘆いてるが勘違いもいいところだぜ。
心身を養って気持ちを作れってのが何よりの対策なのにな。
何故にわからんかなぁ？
372:最低人類０号
08/11/21 09:50:24 r4DP188LO
本当に臆病だな。本人に面と向かって言えって誰か言ってなかった？
小林に相手にされないからここに書いてるんだろがな。
373:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/21 10:03:36 ZNtopkfP0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞しかし、今までのイベントを振り返ってみると、参加者は、わがままだということが、表面に出ている。
＞他のサークル様は、そういうことはしているのか？ 昔、他サークル様と交流のあった頃、スタッフの方に聞いてみた。
小林はバカか？昔のイベント参加者まで遡って悪口言ってどうするんだよ！
これに対しては対策をはっきり言えるぜ。他人の悪口、言うな、聞くな！だ。
＞「僕はＴＲＰＧコンベンションに参加して参加者を楽しませるためにＧＭをしたいのです。そんな脅しには屈しません」
＞と言ってこそ、真のゲーマーだ。そういう人が参加者の中にいないというのは、悲しいね。
そんなにガッチガチに入れ込んだGMじゃ息が詰まっちまうだろ！
まったく…やるのはゲーム…ウォーでもファイトでもないんだぜ？
374:最低人類０号
08/11/21 10:22:25 r4DP188LO
暇だね。こんな時間から熱く語って。
バイトしろよ。俺は今からバイトだ。
あまりうるさいと叩きのめすからね。
小林が怖くて言えないのは分かるよ。だからここで吠えてる。
小林が見ないところに書いたって無意味だろ。
375:最低人類０号
08/11/21 10:29:25 r4DP188LO
そうだった。スルーしてって言われてたんだ。俺としたことが。
バカな仲間割れ連中に威厳持った奴がいなくなったのは分かった。
今の主催者は勇気がある。昔は怯えてたのにな。
プラス思考でいいことよ。
376:最低人類０号
08/11/21 21:54:35 fzNJQ3k6O
バイトって・・・ｗ
377:最低人類０号
08/11/21 22:11:47 fzNJQ3k6O
いやー、主催者の掲示板、また進んでたので読んだが、思わずふいたよｗ
能書きはもういいから、さっさと開催すればってｗ
378:最低人類０号
08/11/21 22:25:58 ANKvCcdI0
>>377
では、あなたがＧＭやって下さい。１０名集めていただけませんか？
そうすれば開催できます。
379:最低人類０号
08/11/21 22:55:50 fzNJQ3k6O
いやいやいや、
わざわざそんな手の込んだ事をしなくても、ＴＲＰＧには不自由してないんでｗ
慎んでご遠慮させて頂きますｗ
380:最低人類０号
08/11/21 23:13:46 tENmDbnt0
不自由していない？ じゃ皆で参加しましょう。
そうすれば開催できます。
381:最低人類０号
08/11/21 23:20:36 0A1z5nVj0
慎んでご遠慮させて頂きます？ つまり参加しないってことじゃん？
コンベ実施しても中身はわからないじゃん。
ジャジャーン！ ＴＲＰＧコンベ実施。
１１月２２日 １１時２２分開始。 場所 小林宅。以上。
ＧＭ参加待ってまーつ。
ゲームシステムは「いいすていああるぴいじい」でーす。以上。一卓立てばおめいへんじょう。
>>379
テメー、ちょっとうちに来いや。話がある。
382:最低人類０号
08/11/21 23:22:02 fzNJQ3k6O
はいはいｗ
どういう流れに持って行きたいんでしょうかねｗ
383:最低人類０号
08/11/21 23:24:20 iY1XhSuc0
能書きはいいからさっさと開催しろとのことでしたので。
お、おい！話が違うぞ。
384:最低人類０号
08/11/21 23:34:10 tfhbTb610
>ID:fzNJQ3k6Oさん
質問をしたいのですが、もし小林さんが本当にコンベを実施したら参加するのですか？
385:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/21 23:48:38 ZNtopkfP0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞今だから言えますが、クレーム対応にについては、メールでは「では本人に伝えておきます。申し訳ございませんでした」
＞と謝罪しましたが、全て当人には話していません。理由は、血の気の多い人が大半だったからです。
これはダメだろう。どんなイベントだろうと当局側で対応できない事を約束しちゃ修正されんよ。
主催側から注意できないなら現場のトラブルは当人間で対処してくれって言わなきゃダメだろ。
対策としては、今後のイベントでのトラブルは当人間で話し合ってもらう、だな。
掲示板では身だしなみの注意も出来なかったとあるが、注意も出来ない人間が主催では、
コンベンションにかかわらずどんなイベントだって困るだろう。
そういう者が代表やっちゃだめだろう。
＞今後、ＧＭを応募された際は、その辺もチェックします。今回の応募では血の気の多い人はいませんでした。
＞「血の気の多い方のご応募はご遠慮下さい」
どうやってチェックするのか知らんが困ったGMを断れる勇気は持たないとな。
386:最低人類０号
08/11/21 23:56:05 r4DP188LO
それ昔だろう？俺も主催者に苦情したことがある。
返答では「本人に注意した。本人は納得したので、この話は二度と口に出さないように」と言われた。
実際、次のコンベで当人が改善されてなかった。主催者から何も言われてなかったそうだから、
直接当人に言ってやった。
いつものことだ。
387:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/21 23:57:09 ZNtopkfP0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞こんな質問を出してくるのは、怯えている証拠。
＞顔も名前も知らないような人にビビってるとはね。大方、周りから聞かされたことを鵜呑みにしてるのでしょう。
顔も名前も知れない、つまり、得体が知れないからこそ怖いんだろうに・・・。
そういった他人の心を理解してやれないとGMにばかり負担のかかるイベントになるんだけどな。
＞汚い言葉で文句を言うから、倍に返されたり、場合によっては警察に通報されるのです。
＞どうせＴＲＰＧコンベンションには来ないのですから。
対策としては常識的に対応すればいいだけだろう。
具体的には代表が、それで収まらなければ会場が、なお収まらなければ自然と公的機関に話が行くものだよ。
小林はどう思ってるか知らんが、オレは、コンベンションには行く気マンマンだぜ！
388:最低人類０号
08/11/22 00:02:34 nDOAjM6M0
>>385
もういっぺん言ってみろ。
ジャージの話覚えてるか？Ａ都道府県のＮ氏だよ。小林が依頼したＧＭだ。
服装なんかで指摘してみろ？ ただでさえ血の気が多いのに、会場でキレられてみい？
せっかくのコンベ台無しになるだろう？
「おめー、人のこと指摘できる立場か？ わざわざ遠くからＧＭやりに来たのにその態度か？」
なんて言われてみい？
それでも言える勇気があるか？
389:最低人類０号
08/11/22 00:08:53 nDOAjM6M0
>>386
お前もだ。主催者から口止めされてたんだろ？
当人が改善されてなかったら主催者に言うのが筋だろ？
直接当人に文句つけて他の参加者に迷惑がかかったらどうするんだ？
サークル開く人の身にもなってくれよ。
390:最低人類０号
08/11/22 00:16:02 UOU9ItXeO
代弁はいいから。
小林くんの悪いところだね。俺は他の参加者やスタッフ宛の苦情はしたことはある。
小林くんいわく「全ては主催者である私の責任なので私が責任とります」が口癖みたい？
何でも自分で片付けてたらしいよ。だから悪い参加者増えて、普通の参加者が減るんじゃないのか？
391:最低人類０号
08/11/22 00:24:04 nDOAjM6M0
代弁関係ない。
主催者が注意したらＧＭとスタッフはその場で帰ったでしょう。
そしてＰＬだけ残って、さあ大変。クレームの嵐が主催者の元へ。
「あの人達はうちには必要なＧＭです。どうか私に免じて目をつぶって下さい」
てな感じでは言われたがな。中堅がいた時代の話だがな。
392:最低人類０号
08/11/22 00:36:14 m3QKexP10
提案ですが、小林さんのコンベでそんなことがあった場合は、当人同士で解決しませんか？
小林さんに報告したのでは、小林さんは自分の責任とか言って全部背負い込んでしまうと思います。
小林さんの方には一切クレームを言わないようにするとかした方がいいと思いますが。
どうでしょうか？
393:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 01:38:23 rq4XxL590
>>388
んなもんまずはNが悪いわ！
次によう言わん小林が悪いわ！
＞「おめー、人のこと指摘できる立場か？ わざわざ遠くからＧＭやりに来たのにその態度か？」
クレームが出たとしてだがな、こんなこと言われようもんなら、俺なら出てってもらうわ。
双方に話してなお折れなんだらだけどよ「一緒にゲームやられる人の迷惑です」ってな。
＞それでも言える勇気があるか？
それを言わなきゃならんのが主催者であって参加者の保護だろう。
誰だって、文句を言いたい奴なんていないだろうが、それを必要とされるのが主催の立場だろ。
具体的な対策も述べるがクレーム申告者には、次回から改めさせますからと言って、矛を収めてもらうべきだろう。
依頼して立ってもらうGMには次回から是正を求めるようにすればいい。
むしろ何故それが言えんのか？
それを繰り返したからマナーの悪い常連GMが幅を利かせたんだろう？
自称スタッフの常連お手伝いさん（中には優良な人もいたが）な連中も一緒だぜ！
394:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 01:49:49 rq4XxL590
>>391
まずはマナーの悪い中堅（某大学生派閥と若い社会人）を遠慮する事が必要だろう！
＞主催者が注意したらＧＭとスタッフはその場で帰ったでしょう。
＞そしてＰＬだけ残って、さあ大変。クレームの嵐が主催者の元へ。
仕方ないと思うぜ！それで投げだしちまうような連中なんだからな！
＞「あの人達はうちには必要なＧＭです。どうか私に免じて目をつぶって下さい」
＞てな感じでは言われたがな。中堅がいた時代の話だがな。
だからマナーの悪い中堅（自称上級者）を敬遠する必要があるんだ！
言い換えれば「私に免じて悪い事を許せ」って言ってるようなもんなんだぜ？
その場で揉めないにせよ、次の回から是正を促し続けていれば、今に繋がってないだろう。
一時期はマナーの悪い中堅（と呼ばれた連中）の溜まり場だったからな。
我が物顔で自分たち（中堅）ナシじゃコンベンション出来んと思って勘違いした連中だ。
自分たちがコンベンション回してると勘違いした連中と、健全化を求めた連中、
そして間に挟まれて優柔不断な態度を取った小林が招いたいがみ合いと喜悲劇だぜ！
395:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 01:53:41 rq4XxL590
>>390>>392
小林が毅然とした態度を取れないなら相手に直接言うしかなかろう。
ダメなものをダメって言うだけの話。
良くないものを良くないって言うだけの話だぜ。
そういう環境を作れなかった小林にも責任がある。
もちろんクレーム元が一番悪いって上での話だがな！
396:最低人類０号
08/11/22 07:54:09 756iW7ArO
ネット上の対応もまともにできないしなｗ
以前の苦情掲示板では公然と元親友とのプライベートな事情を暴露して、大火傷もしているしｗ
終わりがめでたくなければ喜劇とは言えんが、今の質問掲示板とやらも思わずふく内容だからなぁ。
書き込みした奴らは気を付けた方がいいぜｗ
397:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 08:06:21 rq4XxL590
だから「喜悲劇」つまり「喜と悲の劇」なんだよ。
ネットの掲示板なんざ、今は発言許可制の掲示板だってあるし、修正だって出来る。
問題が起こってたココ数年の間に、ウェブ作成ツールもセキュリティも向上し、使い易くなった。
今の掲示板だって、手を加えて個人識別できるようにしないと、自演も見破れん。
まあ、管理人は書き込んだ人間のIPホストまで、つぶさにわかるんだがな。
398:最低人類０号
08/11/22 08:20:30 756iW7ArO
>>384
ん？
先ずは、開催日時、開催場所が自分の日程に合えばな。
後は立つ予定のシステムとか分かれば。って、何か特別な事言った？俺、今ｗ
参加料とかは、後で告知で確認するっす。
399:最低人類０号
08/11/22 08:39:24 756iW7ArO
>>397
これも以前の話しだが、主催者が自分のＨＰを荒らされた時点で、粘着に対して打てる策はいろいろあったと思うのよね。
ＢＢＳの内容の保存もしてないのかよ！(ﾐﾑﾗ)
ってねｗ
400:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 08:52:50 rq4XxL590
旧GC2のサークルホームページでBBSが荒れた時は私怨の書き込みを一斉に消去してるからな。
そういうものをマメに残してあればこれからにも生かせるのにな。
せめてもホームページを残し、BBSを停止、その上で今の掲示板にリンクすれば良かったのにな。
旧GC2の名前を嫌うにしてもイラストほか今までネット上での付き合いだってあったんだからよ。
閲覧のみ可のホームページとして存在だけでも残しておくべきだったとは思うぜ。
401:最低人類０号
08/11/22 09:25:35 756iW7ArO
>>400
うーん、なるほどね。
主催者がそういう適時な判断が出来ない人なら、無理せずＰＬ参加から始めなさいなってねｗ
でー、最悪だったのが、そのＨＰを荒らした連中と飲み会をやった事が、ＢＢＳに書いてあったのを見た時ですなぁ・・・
402:最低人類０号
08/11/22 09:53:02 UOU9ItXeO
主催者に質問をしたんだ。断れば粘着されることを恐れてたそうだ。聞くしかなかったと。しきりに言ってたよ。
403:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 10:02:43 rq4XxL590
イベントがらみで小林が飲む時か…忘新年会や打ち上げ…
半ば運営に関わった人間たちに対しての接待みたいだったからな。
仕事が忙しくなってきた頃で、稼ぎも上がった頃で、時間もなくて手も回らなかった頃だからな。
いやがおうにも常連やGMできる連中に頭が上がらなくなってたもんな。
あたかもGM＝偉いかのような構図が見え隠れした時期でもあった。
中堅幹部に見られた連中が調子に乗った時期でもある。
御せなかったのが小林の不幸だな。
その後は繁忙につき活動の休止だ。
ストレスも相当だったろうよ。
404:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 10:06:59 rq4XxL590
>>402 そりゃ一体どんな質問かましたんだ？
405:最低人類０号
08/11/22 10:29:32 UOU9ItXeO
ホームページも閉鎖命令を受けてやったと。
本人曰く「命令は命令だ。聞かないと後が怖い」だったからな。
本当に復帰する気ならホームページもやるんでは？
自分の意思持ち始めたようだからな。
406:最低人類０号
08/11/22 10:32:56 756iW7ArO
>>403
いや、言葉足らずでスマン。
主催者のＨＰをさんざん荒らされた後に、その荒らした粘着張本人と会って飲み会をやっているようなんですよｗ
その後さらに、会った粘着張本人からＢＢＳに書き込みがあり「この前はどうもね」みたいなやり取りをしていた。
その時に思ったんですよ、あーこの人はリーダーには向かないなって。
407:最低人類０号
08/11/22 10:36:12 UOU9ItXeO
>>404
なんで、あんた(小林)を攻撃したようなやつらと飲んだの？どういうこと？
親友と喧嘩したから粘着と組んで復讐するの？
確かそんな質問をしたが。
本人はいつも「仕方なかった」で流す。
408:最低人類０号
08/11/22 10:47:18 756iW7ArO
>>405
命令をしたのが「Ｖ」氏だとしたら、絶交した日から１年以上は経過した後のＨＰ閉鎖は、俺はおかしいと思っているんですけどねｗ
409:最低人類０号
08/11/22 10:51:24 UOU9ItXeO
小林に同情するわけではないが、彼はサークル成功のためなら誰の言いなりにもなることだけ分かったんだ。
「粘着が騒ぎを広げたら大変だ。私が食い止める」
いつも言い訳だ。本人は責任感と言ってたが。
410:最低人類０号
08/11/22 10:57:19 UOU9ItXeO
>>408
その辺は当人同士の話だから分からんな。
とにかく本人は命令だと。
こんなことも言ってたな。ゲームを全部処分したら元親友に部屋を隅々まで確認してもらうとか。
サークルに使うもの処分した証拠見せるって。
確認したのかな？
411:最低人類０号
08/11/22 11:01:37 UOU9ItXeO
小林様もいろいろと大変だったんですよ。
あっちこっちからクレーム受けて友達と喧嘩して、スタッフ敵にまわして、
会社では上からは怒られる、下の面倒は見なくちゃならない、てんてこまいの毎日だったんですよ。
412:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 11:04:38 rq4XxL590
以下の話は小林と関係ない…俺の独り言なんだが…こぼしておいた方が良いだろう。
東北に限ったことじゃないが、田舎の、特にゲーム人口の少ない土地じゃ、
TRPGのコンベンションにおけるGMへの依存度は、とても高いんだ。
コンベンションに出入りしてる連中なら知ってるだろうがな。
そしてGMを担える奴やコンベンションスタッフを担える奴ってのは、
一見の参加者やPL専門の奴より、コンベンションでは圧倒的な意見力を持つんだ。
依頼を引き受けてGMする奴も、運営の手伝いも、GC2の常連として意見力を持ち勘違いをした。
奴等は「俺達みたいな常連のフリーランスGMが居なきゃGC2は成り立たねーだろｗ」とな。
小林も「彼等のようにコンベンションの卓を引き受けてくれるGMを確保し続けないと」って躍起だった。
悲しいかな「ゲーマー人口＞GM人口」なのは事実だ。
大都会や企業イベントのフリースペースのように頼めばGMが直ぐ見つかる環境じゃない。
東北のゲーム事情…これが小林を悩ませ狂わせた根本的要因だ…こればかりは対策もないな。
小林みたいに、小心者の気まじめ気質な奴は、こういう土地では面倒事ばかり押し付けられる。
小林に責任がないとは言わないが、奴も東北のゲーム環境の犠牲者で、
小林を攻めた連中もまた東北のゲーム環境が生んだ悪しき産物だ。
413:最低人類０号
08/11/22 11:13:21 UOU9ItXeO
確かに。
414:最低人類０号
08/11/22 11:17:42 756iW7ArO
>>410
「Ｖ」氏は、例の悪魔発言のあった掲示板で反論していましたけどね。
自分の所有物なんだから自己責任で好きにすれば、と。
こうも言っていましたね、
そんな他人を拘束する権限なんて当然ないしそもそも実行は不可能、とも。
415:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 11:19:59 rq4XxL590
気が付けば、田舎で、第一人者意識…パイオニア意識ってやつだ…のいがみ合いが始まった。
サークル同士の関係は露骨に力関係になった。友好ならよし。険悪なら干される。
某大手の有力発言者が、余所には協力するなと言えば、子飼いは言う事を聞く。
良く言えば義理堅さだが、悪く言えば村八分、要は村社会だ。
狭くて小さいTRPG業界でのゲーマーの奪い合い。
気付くとコンベンションがそうなっていた。
悲しいかな、小林もゲームサークルとしては長かったが、TRPGには長けていなかった。
悪く言えば、歴史ある「よろずサークルGC2」が、逆恨みされたんだ。
地元の大手TRPGサークルにな。
そうすりゃ当然、他サークルは優良なGMを囲って外に出さず、GC2のGM状況は圧迫される。
フリースペースとしてTRPGゲーマーに場所解放をやっていたGC2がGMで逼迫するのは自明の理だった。
何せGMを育てようにも、学生は卒業の頃に、社会人も出世や移動の度に出身地域でのゲームを引退して行くんだ。
自然とGC2の、GMの質も参加者の質も、下がっていった。
本来、遊びの世界に「質」なんて言葉を持ち込むのは、無粋だ。
それでも参加者のマナーや、ゲームをする上でのGMの技術や、運営の質は回を追うごとに厳しくなった。
何せ回を追うごとに、常連たちの要望はエスカレートし、勘違いもエスカレートしたからだ。
そこに必要だったのは、小林の代表として改革意識と行動だったはずだが、環境がそれを許さなかった。
知ってる奴もいるだろうが、そこは既に、政治の世界だった。
416:最低人類０号
08/11/22 11:27:28 756iW7ArO
>>412
同意できない部分があるが即反論は避けますｗ
まぁ、独り言のようだしｗ(嫌味な意味じゃなく)
417:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 11:36:26 rq4XxL590
繰り言だが…これは俺の独り言で昔の思い出だ…俺の視点からは見えない事もあるだろう。
サークルGC2と小林の様子がおかしいと感じたのは、小林が自ら、仕事が忙しいと言ってからだ。
それまでは何を投げ打ってもイベント命の小林に見えたが、年齢に仕事に、忙殺の時に見えた。
そしてGC2がイベント休止を打ち出し、常連がゴネ出し、小林が板挟みに見えた。
小林その頃は20代の後半だ。仕事も稼ぎも責任も大きくなって行く頃だ。
心ある周囲の者はTRPGの休止と休養を求めたが、常連（中堅と呼ばれた連中）は、それを許さなかった。
今にして思えばGC2のGMは、GC2でなければ活躍させてもらえない連中だったと、少なくとも俺はそう思ってるんだ。
そんな連中が、一時の享楽の為に、自分たちの為の祭りを開けとゴネ続けた。
あくまで俺の見方だ…小林にしてみればGC2代表としての意地もあったろう…小林は無理したな。
繰り返す度にGMの質は下がり、周囲のやっかみも強くなり、小林のストレスも増したろう。
小林がつまらなそうなイベントを、何故か小林が無理をして、わざわざ文句を買ってくる。
俺にはそう見えたし、帰りのマクドナルド組も、同意見が多数転がり出た。
それでも小林はイベントをやめようとしなかったわけだが、つまりそれは、
小林のアイデンティティ（自己同一性）にしてプライドだったんだろうな。
418:最低人類０号
08/11/22 11:39:33 UOU9ItXeO
>>414
そんなこともあったね。
当人同士の話だから詳しくは知らないが、
「処分すれば復縁できる」とか、「遠回しに処分しろと言われてるようなものだ」とか
その頃は愚痴が多かった。聞いてやったけど。
「処分したのに復縁出来なかった。裏切り者！」て騒いでたぜ。
どういう話だったのかな？
419:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 11:47:10 rq4XxL590
俺は、小林に必要なのは心身だと、健康と主催の心（気持ち）だと言った。
同時に小林が、今も昔も必要としていたものは、きっと応援と助言だったろう。
仕事の出世も、プライベートの充実も、そのどちらかでも親身になって支えてくれる奴だったんだろう。
小林の家庭や生活環境もあって、結局は小林、仕事とプライベートを両方とも貧しくした。
今の有様を言うなら、心も体も、なんだろうな。
もし、小林の心が折れ掛けた頃、忙しくなったと漏らした頃にな。
常連の、心ない小林への無理な注文がなければ、今も小林は元気だったかも知れん。
今そうでないものに関して理想を述べても、それは幻想でしかなく、タラレバ話の域を出ないんだがな。
もしくはアナログを完全に切って、電源系オンリーになっていれば、また違ったろう。
どれもこれも、独り言で、小林がどう思っていたかまでは分からん。
あいつは決まって「仕方ない」って奴だった。
だから後悔するのも、誰かを憎むのも、門が違うんだろう。
ただただ、東北の環境が、俺は残念でならない。
こんな事を聞かれては、また大手さんに、おこがましいって怒られるんだろうｗ
そんな昔話と独り言だ。
420:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 11:54:51 rq4XxL590
結局、ストレスがピークに達した小林は、一度ぶっ壊れたんだと思う。
今がやっと復帰に向けて気が向いてきたってところだろう。
もっとも俺はオススメしないんだがなｗ
また壊れそうだから。
当時の掲示板でも、小林を見限った連中も、
私怨対応中の小林の壊れっぷりは異常さは伺えたと思う。
これが小林を遊ばせてやらなかったからなのか、小林が遊ばなかったからなのか、
そういった心の内なる部分は小林本人じゃないとわからないよなｗ
さ、異論反論、お叱りなどあったらどうぞ。
421:最低人類０号
08/11/22 11:57:00 756iW7ArO
>>418
処分したらなぜ復縁できるのかの仕組みというか、ルールがまず理解できないなｗ
「遠回し～」なんてのは、単なる思い込みと断定していい証拠になっちまうよぉ・・・
はっきり反論されたコメントのが信用度は高いでしょ。
後は、あなたの言う通り、当人同士にしか分からんか・・・
422:最低人類０号
08/11/22 12:25:15 756iW7ArO
>>419
俺は、ＴＲＰＧは捨てろと言ったよ。やりたいならＰＬ参加から始めなよ、って。
それより、得意分野(主催者の身体的な負担にならない)電ゲー一本に戻したら、とも。
日がな”１”日ゲーム部暮らしでいいじゃん、と。
で、その時の主催者の答えが「今度はＴＲＰＧ部門とＴＣＧ部門と電ゲー部門との合同開催だから成功間違いなしだ！」と生き生きと語られちゃいましたよｗ
423:最低人類０号
08/11/22 14:24:41 UOU9ItXeO
今回の掲示板の内容に「調べもの」「意思表示」「熱意」とあった。
粘着がいるかを調べてたのかもな。
>>421
嫌われたくなくて、言うことを聞いたんだろ多分？
あの頃は粘着と親友と両方敵にまわしてた頃だ。
親友に「粘着の原因になるものを全部処分しろ」て言われたんだって。
「言うことを聞けば機嫌が良くなる」とは聞いたが。
仲直り出来なかったから苦情掲示板で狂ったんじゃない？
愚痴多くて全部は思い出せん。
424:最低人類０号
08/11/22 15:01:49 756iW7ArO
>>423
なるほどね。
「粘着の原因となるもの」を全て処分しろか・・・
当時は、主催者の職場や自宅に粘着が現地突撃したりして、相当迷惑していたようだからなぁ・・・
私生活の安全安心の確保が最優先と考えるなら、その言葉自体は間違っちゃいないような気がするが。
「Ｖ」氏の書き込みは、あくまで「自分の所有物は自己責任で」の一点張りだったからなぁ。
「もの」とは「物体」ではないのかもな。
425:最低人類０号
08/11/22 18:10:01 UOU9ItXeO
今回の小林はその何ていうか、恐怖心を克服したというか、覚悟を決めたように見えたんだ。
死を覚悟で立ち向かう侍のように。
同情するつもりはないが、本当に病気で寿命が近いのかもな。
426:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 18:57:48 rq4XxL590
あの掲示板の関して言えば…無理やりな感が…あってなぁ。
具体的に「こういう事をやりたい」ってのがわからない。
ただ「やればいい」って感が先に伝わってくる。
小林が言葉っ足らずだからかもしれないがな。
そういう「イベントの中身」ってのがないから、残るのは「汚名の返上」ばかりになるが、
誰に対しての「汚名の返上」かわからない。
それは半ば小林の個人的な問題なんだろうが、そんなものを優先してイベントなんぞやれば、
またストレスがたまって小林がぶっ壊れかねない。
何が言いたいかってーと、やろうとしてるコンベンションが、小林だけの為に見えるって事。
そりゃゲームができれば参加者は楽しめるだろうが小林の自己満足優先に見えてイカン。
コンベンションとTRPG自体が誰も望んでいないイベントに見えるんだ。
開催したいのはイベント開催で汚名返上できると思ってる小林だけ。
その小林も、求めてるのはTRPGじゃなく、イベントを開催するって事だけ。
それで名誉やプライド、立派さや自信を取り戻せば、自分の考える汚名とやらは返上されるだろう。
でもそれって、復縁や汚名など小林の個人的な問題で、
そこにTRPGのコンベンションを持ち出すのは筋が違うと思うなぁ。
少なくとも安心して任せられる協力者もなしにイベントってのに無理があると思うんだ。
GMのキャンセルもそうだが、小林自身の猜疑心も、今のままでは無理って材料だと俺は思うぜ。
427:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 19:10:29 rq4XxL590
>>422
＞「今度はＴＲＰＧ部門とＴＣＧ部門と電ゲー部門との合同開催だから成功間違いなしだ！」
よろずサークルの頃は全部やってたからな。
惜しむらくは、その間にTRPG隆盛の時期があって、TRPGユーザーが参加者の多数を占めた。
TCGユーザーも少なからず居たが、ジャッジの問題や、GC2主催で公式イベントやタイトルまでは持てなかった。
TRPG部門のみ独立でコンベンションを開催したのは、当時の時世だったら良いが、
当時のような勢いを失っているであろう今になって一からイベント再開は苦しいと思うんだ。
むしろ再開するなら、電源ゲームのオフ会として、
PC含めてネットワークの発達に伴ったオフ会でやった方が小林も気は楽だと思うんだ。
428:最低人類０号
08/11/22 21:26:42 UOU9ItXeO
その電源ゲームやパソコンのゲームで著作権で騒がれた時期があっただろう？
小林は違法ソフトは出してないと主張してたが、不仲の連中は断固疑ってたって。元親友にも疑われたそうだ。
それからは小林も神経尖らせて著作権騒いでた。
そんな時期もあったよ。
429:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/22 22:24:13 rq4XxL590
騒いでた連中も、小林も、著作権わかってないだろｗ
GSVFからGC2にかけて小林がやっていたイベントも、GC2のコンベンションも、
会場費の徴収はあっても営利商業行為はなかったはずだ。
それでも小林がゲーム代取ってるだの違法ソフト売ってるだの騒がれたから無料にしたんだろ。
あくまで電源ゲームの交流イベントだったんだから、仮にそこで違法な展示公開されたとしても、
それが成人向けの違法作品（これは会場規則と条例に触れる）でもない限り小林が責められるいわれはないぜ。
もしその場合があったとしても、小林は善意の第三者で、責められるべきはコピーライト所持者だ。
かつて騒がれたゲームイベントも、家ゲー板やアーケード板がある今、
地元でオフ会が開かれるとなれば理解もニーズもそれなりに得られるだろう。
もちろんそれは、電源アナログに関わらず、きちんとした会則の元に運営されればの話だがな。
悲しいかな、小林と、小林のイベントを活用できる奴が少な過ぎたのが残念だな。
430:最低人類０号
08/11/22 23:50:55 756iW7ArO
>>429
でもな、「ダビングコーナー」は露骨すぎるだろｗ
431:最低人類０号
08/11/23 03:13:35 O0EFTj5B0
おい「Z ◆XUZ3/z7o3k」名前も付けてトリップも付けて小林擁護か？おめでてーな。
名無しで潜伏してから最初はアンチを装って今じゃ広報気取りか？
それともスポークスマンか？コンベンションの時と変わらないよな。
お前「Z」じゃなくて「K」か「A」ってちゃんと自分のイニシャルを名乗れよ。
432:最低人類０号
08/11/23 03:20:47 O0EFTj5B0
まー「Z」ってことにしておいてやるが、ちょっと喋り過ぎじゃねーか？
ここでも「昔話とか独り言」とかいって昔の話を小林に都合良く置き換えてるな。
所詮お前も小林の腰巾着をやめられなかったってことだもんな。
お前はGCC以外のコンベンションにも出てたくせに二言目には「GCCにでも行け」
だの「GCCは吐きだめ」だの「GCCならバカでもGMできる」って暴言吐いてたもんな。
アレはナニか？本当は小林の援護で広報活動やってたのか？お前には他に所属サークルなかったもんな。
それからお前フリーランスゲームマスターとか名乗って名刺を持ちあるってたよな？
いま手元にあるんだぜ？そんなことまでして名前売りたかったのか？お前勇気あるよな。
お前が勝手に配った情報がいつネットに流れるとも知らないで迂闊なことしたよな。
433:最低人類０号
08/11/23 03:28:33 O0EFTj5B0
Z ◆XUZ3/z7o3k が小林を擁護し始めたら小林の掲示板ピタッと書き込み止まったよな？
これって変じゃね？そう思うのおれだけ？お前が書いてたのか小林がここにいるのか知らんけどね。
お前もコンベ来るんだろ？実はGM準備してましたって言うんだろ？お前の得意技だもんな（笑）
そうやってまたちやほやされたいのか？お前の方こそGCCを忘れられないんじゃないのか？
いつかの仙遊会でも「最近のゲームについていけない」って嘆いてたもんな。
KOBAならまた一緒にお前の蓬莱で遊べるもんな（笑）GCCなら蓬莱でも文句言われないだろうしな（笑）
GM人数が足りない所に救援って形なら蓬莱でもケチ付けられないもんな（笑）
お前もカオスフレアくらい買って読んだら？派遣のクチもなくなって買えないか？
大変だろうけどちゃんと働かなきゃいけないのはお前の方だよな。
434:最低人類０号
08/11/23 03:35:48 O0EFTj5B0
Z ◆XUZ3/z7o3k が出てきて擁護する前にいっておいてやるよ。
>>430のダビングコーナーはその場でコピーできて便利だったよな。
同人CG集もコピーノンプロテクトのゲームもバックアップし放題だったもんな。
あそこで行われたのはダビングじゃなくてコピーだから複製幇助。
これって通報すればイベントも会場にも話が行って借りられなくなるだろう。
だからみんな違法だっていったんだぜ？わかってる？KOBAが知らないっつってもやった奴がいる。
中には自分の編集済みお宝データ持ってきた奴とか、自作ゲームもあったよな？
お前もいつもKOBAのイベントで遊ばせてもらってるっていってたもんな？
勝手に話し作り変えようとしてるみたいだがネタは上がってるんだぜ。
あんま調子のってんなよ。
435:最低人類０号
08/11/23 03:52:28 O0EFTj5B0
Z ◆XUZ3/z7o3k もKOBAイベでデビューして思い入れがあったんだろう。
だから話を美化したかったんだよな？だからって嘘は良くないぜ。
何が「サークル同士の関係」だ？笑わせんなよ。KOBAが叩かれたのはTRPG軽く見たからだ。
サークル同士の関係よりGCC内部はどうだった？え？仲も悪かったろ。
TRPGに人を取られると一日中拘束されるもんな。あたりまえだぜ。
TCGと電源ゲームならまだ少しは交流できたけどTRPGは独立勢力だったもんな。
お前が古くを知ってるなら忘れたとはいわさねぇぜ。マクドナルド組なんだろ（笑）
TRPG独立運動とかいってTRPG部門単独でコンベンション始めたもんな。
あれってTRPGでしか固定客よべなくなったからじゃん何カッコつけてんの？
それをいまさら電源ゲームのオフ会で復活？お前ナメんなよ？なにゆってんの？
中堅の悪口が盛んだがおれたちがいわなきゃKOBAが動かなかったのは事実。
だからKOBAは会場さえしっかりしてくれれば良かったんだよ。
あとは当日にそれぞれの仕事ができる中堅がしっかりやればイベントは回った。
KOBAだってそれに感謝してるって言葉に嘘はなかったと思うぜ？
お前は何をやった？せいぜいGMしましたってだけだろ？それともお前が口だけ番長か？
格闘技やプロレスのマイクアピールをいつもおまえ「口だけ番長ですから」っていってたもんな。
お前こそ心と体を鍛えろよ。お前はもうデカイ口きいても平気って思ってるだろうが
お前は今でも裏切り者だよ。それとも騙ってんのか？だったらふざけんなよ。
ここを見てる奴はお前だけじゃない。おれたちだって見てる。これ以上は嘘はくなよ。
436:最低人類０号
08/11/23 09:40:43 iVTuEWRtO
勘違いするな、俺たちは「ケンタッキー組」だ。
437:最低人類０号
08/11/23 09:54:28 iVTuEWRtO
真夜中に小林のバカな不仲連中が本性表したみたいね。
438:最低人類０号
08/11/23 12:17:07 /zizDdD3O
>>435
じゃー、主催者巻き込まずにおまえらでコンベ開けば良かったじゃんｗ
439:最低人類０号
08/11/23 22:05:48 PsqjQBdn0
>>438
しーっ。それが出来ないからここで吠えてるってわけなんだろｗ
440:最低人類０号
08/11/23 23:52:58 tnDXg+qr0
>>434
それね、全くのでっち上げ。
小林君を罠に落とすために誰かが仕組んだデマ。
そう、俺は小林君を擁護してる。だけど嘘は言ってないよ。
あんたたちか誰かが小林君にコピーを強要した。電話とかメールもしつこく送ったそうですね。
小林君の親友がその話を聞きつけて小林君を怒鳴りつけた。
その頃は既に喧嘩してた頃だというのもあって、話は全然聞いてもらえなかったとか。
小林君はコピーのためにパソコンを買ったんだろうと元親友に疑われたそうですよ。
コピー拒否を逆恨みした連中が>>434であります。
小林君が自分から進んでコピーするわけないじゃないですか。
反論ならどうぞ。主催者の肩を持つ人は叩かれる。噂は本当みたいですねえ。
441:最低人類０号
08/11/24 00:11:36 9ee6wu0BO
>>440
そーか？
手元にＧＣＣが当時発行していた会誌があるけど、そこには「Ｘ６８とＰＣ９８のバックアップコーナー」とか「会場で上映しているアニメのダビングサービス」とはっきり書いてあるぜｗ
442:最低人類０号
08/11/24 00:31:02 iA536Xrv0
会誌って、そんなのあったの？
コンベで渡されたパンフなら覚えてるよ。
ＴＲＰＧのタイムテーブルとか
格闘ゲームのトーナメントのこととかは書いてあったのは覚えてる。
あとビデオ上映とスタッフの後書きみたいのとか。
イベントでＰＣ９８、Ｘ６８出してた？ 見たことないし聞いたこともないけど。
出してたのが本当なら見たかったな。
443:最低人類０号
08/11/24 00:41:04 2b10MW4iO
>>441
当時、証拠が手元にあるならなんですぐに通報しなかった。
今さら通報しても遅いぞ。
444:最低人類０号
08/11/24 00:44:49 2b10MW4iO
>>441
それ、発行日いつだ？
だいたいでいい。
445:最低人類０号
08/11/24 00:54:30 Hy1vHc3J0
＞「Ｘ６８とＰＣ９８のバックアップコーナー」
聞いたことないな。エ○ュのＲＯＭイメージことか？初耳。いつものでっち上げか？
ビデオの話は聞いてたが自分でレンタルで借りてくればいいから特に気にもとめてなかったが。
446:最低人類０号
08/11/24 01:28:50 9ee6wu0BO
「９５．８．６」と書いてあるな。
「ＶＩＰ Ｃ」とも書いてある。
会場で配られたものらしいが、参加した知人が捨てるところを譲ってもらった。
447:最低人類０号
08/11/24 01:44:56 2b10MW4iO
95年？ どのみち起訴はできないな。仮にあんたの著作物がその中にあったとしてもな。
448:最低人類０号
08/11/24 01:47:26 2b10MW4iO
だいたい、そのパンフに違法な記事が載ってたなら何で95年の時点で通報しなかった？
今になって蒸し返しても法的効果など期待出来んぞ。
449:最低人類０号
08/11/24 01:56:02 2b10MW4iO
ところで「VIP C」て何？
余所のサークルの話出すなよ。「知人から譲ってもらった」では参加したことにならない。
主催者からパンフ直接もらわないと確認取れないだろ。
450:最低人類０号
08/11/24 01:57:32 9ee6wu0BO
もっと古いの見つけたｗ
「ゲボゲバ」「Ｆ・Ａ」？
スタッフ名もフルネームで書いてあるなｗ
あまり仙台が騒がしい時は、これで一掃しちゃうよ。全員ｗ
451:最低人類０号
08/11/24 02:01:05 9ee6wu0BO
あー、でもほとんど引退しているかｗ
このおじさんたちｗ
452:最低人類０号
08/11/24 02:04:09 7g1Yk4kv0
それで、あんたたちはそのパンフを使って何がしたいの？
仮にそのパンフにコピーやダビングのことが書いてあったとしても
小林君の意思ではないでしょう。
大方、今で言う粘着とかいう類の連中から
強要されて渋々やったっていう腹でしょ？
ここでその話を出してくるのは強要した連中の一部でしょ。
小林君を擁護したＺさんや善良な人のことが気に食わないの？
453:最低人類０号
08/11/24 02:11:03 2b10MW4iO
>>450 >>451
さっきからなに言ってんだ、こいつ？
それってGCCと関係あんのか？
小林の知人か？
そのパンフに違法なこと書いてあるのか？
一掃する？法的には消滅してるだろ。
ちょっと待て？スタッフって、元親友もスタッフだって聞いたことあるぞ。
小林の元親友も一掃するのか？やれよ。
454:最低人類０号
08/11/24 02:14:07 9ee6wu0BO
おまえら、面白いなｗ
455:最低人類０号
08/11/24 02:17:31 4mPZg9wc0
おもしろくなってきた。一掃すると宣言したようですよ。では、１人残らず一掃して下さい。
１人だけ例外だとか逃げられたとか言い訳しないで下さいね。
あんたにＶ氏が一掃出来るかな？ 彼も元は親友でありスタッフのはずだ。逆に一掃されるのがおちですよ。
456:最低人類０号
08/11/24 02:22:06 iA536Xrv0
Ｚさん。こういう連中がうようよいたんじゃ、小林さんの方も心が休まりませんよ。
457:最低人類０号
08/11/24 02:28:49 9ee6wu0BO
>>455
ん？「Ｖ」氏は、例の苦情掲示板で、友人ではあったがスタッフではない、と言っているなｗ
458:最低人類０号
08/11/24 02:37:10 2b10MW4iO
パンフに違法記事が載ってたのが事実として仮定の話だが、
コピーを実行したのが主催者だったとしてもそれを止めなかったスタッフにも責任があるぜ。
残念だがv氏がスタッフだったなら連帯責任となる。
459:最低人類０号
08/11/24 02:39:50 2b10MW4iO
行き違いになったな。スタッフじゃなかったんだな。訂正するぜ。
460:最低人類０号
08/11/24 02:44:23 2b10MW4iO
そのパンフ使って何をしたいのかは知らんが日付変えて被害届出すのは止めとけな。
捏造になるぜ。
461:最低人類０号
08/11/24 03:01:03 9ee6wu0BO
>>458
おまえは手元に何の証拠も無しに言っているだろ？
会誌の一部を原文のまま書くぞ
「皆様のためにイベント内で上映している映画やアニメなどの作品をダビングしてさしあげます。」
で、タイトルリストが欲しい場合は「主催者」へ連絡するようにと、住所と電話番号が書いてあるのよ。
フルネームの中に「Ｖ」氏がいるかどうかは知らんなぁｗ
しかし、「Ｖ」氏がスタッフにならず、主催者と喧嘩別れした理由はこれで成り立つな。
462:最低人類０号
08/11/24 03:04:32 9ee6wu0BO
>>459
素直じゃんｗ
463: ◆LEDwzLvNDU
08/11/24 04:18:04 o4nHxtmQ0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
以上の通り、したらば掲示板での干すと表示に関して、
変更のお願いを書き込んできました。
将来的に次スレも、したらばJBBSへ、
現行の話題も含めて移って行ければと考えています。
464: ◆LEDwzLvNDU
08/11/24 04:19:32 o4nHxtmQ0
>>463
干すと＝ホスト
以上です。
失礼しました。
465:最低人類０号
08/11/24 06:29:49 2b10MW4iO
>>461
何ですぐに通報しなかったんだ？
今頃騒いでもだめじゃん。
466:最低人類０号
08/11/24 08:52:41 2b10MW4iO
とにかくパンフのことはわかった。
あんたはどうしたい？
小林を叩きたいか？
俺なんかよりv氏のアドバイス受けた方がいいだろう。小林をよく知ってるから。
口だけ番長になるなよ。
467:最低人類０号
08/11/24 09:24:25 9ee6wu0BO
>>466
はぁ？どうもしねーよ。
あんときは俺、ガキだったしｗ
あんたらが騒がしくしないならな。
468:最低人類０号
08/11/24 09:51:38 9ee6wu0BO
>>463
そういうのは、本人が自分で調べて自己解決していくもんでしょｗ
そんな半ば「タタリ」化したような主催者を支援したところで、「Ｚ」氏が言う意識改革がなければまた同じ過ちの繰り返しになるだけだぜ。
469:最低人類０号
08/11/24 10:36:40 2b10MW4iO
タタリ化はおまえ。
そんな法的に効果のなくなった話を持ち出してきて、結局は何をしたかったのか。
主催者は責任感あるイベントにしようと必死なんだよ。
GMだけよくできて一般常識が欠如した奴らがスタッフをやるからああなる。
バカな仲間割れ連中が全員「一掃」と同じこと考えてるからいがみ合いがいつまでも終わらない。
470:最低人類０号
08/11/24 10:47:30 2b10MW4iO
小林の言ってたことも一理あったな。
小林のサークルであのザマだ。
小林のサークルでうまくやれないのに他のサークル入ってスタッフやったって、うまくいくはずないじゃん。
他のサークルはわがままは聞いてくれないもんね。
471:最低人類０号
08/11/24 10:52:04 9ee6wu0BO
>>469
相変わらずのオウム返しかーいｗ
そこまで言うなら、おまえは今回のイベント、手伝うんだろうなｗ
口先だけじゃなくｗ
で、いつやるんですかね？
472:最低人類０号
08/11/24 10:57:29 9ee6wu0BO
>>470
なんだそりゃ？ｗ
473:最低人類０号
08/11/24 11:11:25 2b10MW4iO
で、そういうお前は手伝うのか？
口だけ番長か？
474:最低人類０号
08/11/24 11:14:15 9ee6wu0BO
>>473
質問を質問で返すなよ。
475:最低人類０号
08/11/24 11:33:20 2b10MW4iO
会誌とかPC98とか言ったな？
本当に分からないんだわ。
主催者に聞けば何か分かるだろう。
476:最低人類０号
08/11/24 12:07:42 9ee6wu0BO
>>475
おまえさぁ、主催者とメールでも良いけど、話したことある？
自分に都合の悪い情報は当然に隠しているのが分かるだろ？
でも、こうして証拠書類がある以上、主催者があんたらにウソを言っている可能性の方が高いでしょう。
この会誌を使って通報なんて無意味な事はしないさ。おまえらが騒がなければなｗ
477:最低人類０号
08/11/24 15:19:44 2b10MW4iO
気になったんだが、お前の言ってるのは「会誌」なのか？パンフなのか？
会誌作ってた話なんて初耳だぜ。
それで主催者が違法行為を認めた、やりましたと自白したとするよ。
その後はどうすんの？
俺が思うにお前は会誌が発行された当時は仲が良かった。今は仲が悪い。それで最近掲示板で生意気なレスしてると。
それでお灸をそえて粘着や不仲なバカ連中が飛び付くのを期待してるんだろ？
478:最低人類０号
08/11/24 15:29:42 2b10MW4iO
小林が違法行為をしたとしても95年の話じゃ追及できんだろ。
どれくらいやったのか、単独なのか複数なのか。
せめて1年前の話なら乗ったんだが。
とにかく暴露ありがとう。
479:最低人類０号
08/11/24 19:12:25 2b10MW4iO
では、小林様に今回の会誌の書き込みの人物特定と、当時、V様が会誌の制作に関与していたか、確認してきたいと思います。
会誌の話は一旦ここで終了。
Z様の独り言をお楽しみ下さいまし。
480:最低人類０号
08/11/24 20:35:31 9ee6wu0BO
おまえはどうしてもそういう流れに持って行きたいようだなｗ
おまえ、日本語が読めんのか？
おまえさえ騒がなければそんな無意味な事はせん、と。
おまえが騒ぐか、それとも黙るか、全てはおまえ次第だｗ
481:最低人類０号
08/11/24 20:59:13 9ee6wu0BO
>>479
ん？、主催者にメール送ったか？ん？・・・ｗ
これではっきりしたと思うが、今騒いでいるアホウ共の中には古いスタッフはおらんな。
反応からして、ＴＲＰＧ・ＴＣＧ・電ゲー合同開催以降に付き合いのあった奴らだろう。
482:最低人類０号
08/11/24 21:47:47 2b10MW4iO
つまりお前が古い奴だ。
何の話か全然わからん
483:最低人類０号
08/11/24 22:02:24 2b10MW4iO
つまり、主催者含む古いスタッフをおびきだすための釣りエサってことだったんだね？
484:最低人類０号
08/11/24 22:23:48 2b10MW4iO
ではバックアップコーナーを復活させましょうか。
485:最低人類０号
08/11/24 22:34:38 9ee6wu0BO
さてと、後は主催者がおまえをどう料理するかだｗ
486:最低人類０号
08/11/24 22:52:43 2b10MW4iO
お前も料理される。お互い様。
その話はちゃんと主催者とスタッフの許可取ったの？
487:最低人類０号
08/11/24 23:09:16 9ee6wu0BO
またオウム返しかーいｗ
俺は主催者にメールしてないんでｗ
488:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/25 03:05:04 2754wMaJ0
俺が中堅世代なら小言の主は古参世代か？
小林と同世代で30代中頃、古参世代で年上連中なら40代、掲示板で遊ぶ年かよ！
それから俺の独り言を期待してる奴がいるみたいだなｗ
まあ、荒らしを構ってもしかないし、今日も独り言なんだけどな！
ちょっと勉強してりゃわかる事だが不正なコピーとバックアップって違うんだぜ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ここでも説明されてるけどな。
これだけじゃどういう違いかわからない？
GC2のバックアップコーナーも不正なもの？
当然そういう疑問もわいてくるよな。
489:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/25 03:24:43 2754wMaJ0
では当時の時世で考えてみよう。
当時PC機器は今までより余程に高級なものだった。
安いものでも10万円クラスで高いものなら50万クラスだ。
95年くらいだとデスクトップフルセットで30万見てほしいって言われたな。
PC98系が中心にあって、データメディアもFDDが中心だった頃、今ほどデータメディアは氾濫してない頃だ。
当時はネットだってパソコン通信の時代で大容量転送は想定されていなかった。
デジタルデータでさえ高級なものであると同時にオーナー同士の交流もアナログなものだった。
GC2はそういうPCオーナーとゲームユーザーの交流サークルとして発足した。
そこで行われるのはユーザーコミュニティの形成と交流だ。
だからGC2ではコピーやバックアップが可能な環境が築かれた。
つまり不正コピーも違法バックアップも可能な環境はあったって事だ。
ちょっと勉強してる奴はわかるだろうがPC本体が違法機器かって事だよ。
つまり使い方はユーザーに委ねられ、違法性も最終的には、ユーザーの良識に委ねられる。
刃物も、表現の自由も、ユーザーの良識に委ねられるのは常識だろ。
つまりイベントやコーナーを形成するにあたり、違法性を認識し、
ここは「違法にコピー（複製）を行う場所です」って言わない限りは違法じゃない。
勿論、違法性は常に孕んでいるのだから、良識を持って活動する必要はある。
それはアンケートであったり、主催者との対話であったりと、当時からいくらでも方法はあったろう。
490:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/25 03:37:04 2754wMaJ0
著作権には関連権利として著作者人格権や著作隣接権があるが、
それらはいずれも親告罪なうえ、著作者自身に著作物のコントロール責任がある。
つまりどういう事かと言うと、コピー被害が嫌なら著作者は対策を講じなさい、
そしてユーザーは良識を持ちなさいって相互意識の向上が必要って事さ。
この辺りはコピーとプロテクトのイタチごっこだけどな。
それでも当時、その交流も少なかった東北の片田舎で、
ユーザー同士の交流と様々なゲームの良し悪しに触れられるイベントは貴重だったぜ。
だからイベントが良くなるも悪くなるも参加者の意識次第。
その意識…挨拶とか態度とか人間生活に必要なもの…抜きに人間の交流イベントなんて考えられないだろ？
491:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/25 03:46:30 2754wMaJ0
小林に問題があったとすれば、その意識の問題と、参加者の扱いだろう。
参加者は自分たちが客だと勘違い（した奴が少なくなかった）も少なくなかったしな。
小林のイベントは、至れり尽くせりなところは多かったが、それだけに勘違いもあったよな。
そしてデータメディアの責任は個々人の問題になる。
つまり不正コピーが行われたら、やった奴の責任で、小林は善意の第三者と言える。
善意の第三者はわかるよな？
そのくらいはググれよｗ
だから小林に問題がないとは言わない。
小林だけじゃなく、イベント主催者にとって、様々に学ばなければならない部分は否定されないよな。
492:Z ◆XUZ3/z7o3k
08/11/25 03:58:45 2754wMaJ0
なんだか古い話のコピーとバックアップに終始しちまったな。
俺が言いたいのは、どんなイベントでも時代ごとの流れってのがあり、
それを勉強して経験して反映させていく努力が主催者には必要だって事。
同時に周囲はそれを支え、向上させ、良い方向に反映させる努力が必要だって事。
本当なら、主催者と参加者の関係が良好なら、こんな話にはならないんだけどな。
でも今の時世…たとえばネットのブロードバンド化やHNなど個人情報のマスク化…を考えれば、
インターネット上の情報の再確認を含めて、オフ会としてGC2のようなゲーム交流イベントも充分ニーズがあるだろうな。
だから俺は、電源系でも非電源系でも、小林がやりたけりゃどっちでもイベントをやればいい。
俺は参加するつもりだし、意見なり文句も出るだろうが、少なくとも参加してから言うつもりだ。
もちろん開催までに知恵が必要なところもあるだろうから、そういう部分では、意見して行くだろう。
小林掲示板でもID表示が謳われているようだが、ID表示くらいまで行くなら、
このスレで行われてる話も小林掲示板に行ってできると考えている。
どっちにしても開催しないと机上の空論で留まったままだ。
荒れの勢いにビビって、蚤の心臓の小林が、このまま引っ込まなければいいな。
493:最低人類０号
08/11/25 20:39:43 9GqWDfrp0
小林が答え始めたな。
クレームは当人同士で会誌の再発行は無理だそうだ。
いまなお会誌を持ってる奴がアップローダーに上げてくれれば解決だな。
ホスト表示はどうなるかな？果たして実行されるか？それとも難癖つけて逃げるかだな。