08/09/06 20:02:41 /xOSPZ+1
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／￣￣￣￣＼
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(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 母さんトラペの時代が来たなｗ
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＼⊇ （ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ お父さん、ペットは厨房用語ですものね。
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（ ／⌒ｖ⌒＼ ＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
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614:名無し行進曲
08/09/06 20:49:07 5dU2QqNC
>>611
＞シラブルは息の速度を調整すると言うより、共鳴のために必要なのではと考えてます
俺もそう思う
というか、効率的な唇の振動のためには、唇の外側（楽器側）と内側（口腔や鼻腔）で共鳴振動数が合っているのは必須ではないかと
615:名無し行進曲
08/09/06 21:14:34 jUN2PwkO
>>611
そう、ゴチャゴチャ書いたが、その程度の使い道はあるってこと。
一日に数秒程度はやった方が良いとオレは思うし、そうしてきたし、
そう習ったし、そう教えてる。
>>608
「音への影響」ってのがどういう意味で使われているのかわかんないけど、
人間が管楽器を吹く場合、リードを起点として楽器側にも身体側にも振動は伝わる。
楽器側だけじゃなくて肺の底に向かう気柱の振動や、それに伴い胸腔、鼻腔等が共振する事を
考えるのは良い事だと思うがどうだろう。
というか、いちばん言いたいのは否定からは何も始まらないってことかも知れない。
誰であれ自分よりも優れてると思う部分がある人の方法論や意見は取り入れる方向から
入らなければ何の進展も展開もないでしょ。
616:名無し行進曲
08/09/06 23:21:38 HYJ4gB3+
>>611
>599は結構大事な事を書いてる。落ち着いて読み直してみ。
振動(バズ)ありきじゃなくて、振動しやすくセットした唇の間を、空気(息)が通る事で振動が生まれるということ。
一生懸命震わせる必要はないんだよ、鼻唄を歌うかのように、軽く息を流すだけだからバテにくい。
まぁ文字だけではなぁ、伝わりにくいかもね。
617:名無し行進曲
08/09/07 00:14:32 snINRYRu
>>599
＞唇を震わせないように吹く
様にするには どんなアンブシュアを構築すればよいのですか？
618:名無し行進曲
08/09/07 01:33:16 ahDp+o6v
＞人間が管楽器を吹く場合、リードを起点として楽器側にも身体側にも振動は伝わる。
楽器側だけじゃなくて肺の底に向かう気柱の振動や、それに伴い胸腔、鼻腔等が共振する事を
考えるのは良い事だと思うがどうだろう。
スゲーバカ。
哺乳類の肺は肺胞でつまりマトマッタ振動をするような気柱等存在しない。
オルガンを論じる時に、鞴の中で音が共鳴しているとか言う奴がいるかよ。ボケ。
鞴をつかったオルガンとコンプレッサー使ったオルガンで音色が違うとか言うか？
昔の電気オルガンと足踏みオルガン 音色が違ったか？
ピアニカを吹く奴が違えば音色が違うか？
金管楽器は金物だけでは楽器として完成していないのは事実だが、演奏者の身体で共鳴するような
事は無い。
619:名無し行進曲
08/09/07 02:16:23 htTCPsNV
>>618
パイプオルガンは構造詳しく知らんし、同じ楽器で鞴とコンプレッサーで聞き比べた事無いのでわからんが
いくら何でもリードオルガンやピアニカみたいなフリーリードの楽器を引き合いに出すのはおかしくないか？
あの手の楽器に明確な気柱なんてどこにも存在しないぞ
それに、なんで肺胞に気柱とか言う話になるの？
口腔や鼻腔が共鳴器として働く事は、人間の発声の原理を知っていれば当たり前なんだが
それともなにかい、目に見える筒状の物体が無ければ共鳴がおこらないとでも思っているのかい？
君は口笛の音程をどうやって取っているのだい？
620:名無し行進曲
08/09/07 02:22:29 +bGzcLMZ
オルガンを例に出すとか…
621:名無し行進曲
08/09/07 03:25:33 VNianOr7
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622:名無し行進曲
08/09/07 04:12:34 UsbmNbnl
>>617
そんなのが言葉で簡単に説明できるならとっくに本でも出してるよ(苦笑)
できない事を見つけてできるようにしていって自分で分かるしかないと思う。
とりあえず具体的にテンポが指定してあるエチュ－ドをやってみれば？
クラークとかシャルリエとかさ。
>>618
オルガンの事について少し考えてみたが、確かにエアリードの場合は少し話が違うのかも知れない。
例えばフルートなどの低音域で胸声的な響きを得るのはとても難しいように感じる。
でも鍵盤ハーモニカの場合や普通のハーモニカについては奏者によって音色は違うよ。
気柱に関しては君はムチャ言ってるよ。
水面の波紋におきかえて考えてみて中心点から右を楽器、左を身体として、
右は広く何もなく、左側は複雑に水路が巡らされている。
ここの中心に石を投げ込んだとして左の水路の奥には波紋は広がらない（振動が観測できない）
と君は主張してるんだよ。少し酒が過ぎたんじゃないかい？
また、楽器のような直接的な共鳴ではなく身体の方は副次共鳴に過ぎない。
主共鳴でない以上なくても音が出ないわけじゃない。
音叉をそのまま鳴らすのも箱にくっつけて鳴らすのも自由。
いやでも伝わった振動を少しでもプラス方向に使うか使わないかってだけ。
623:名無し行進曲
08/09/07 09:10:19 fd5mVNUi
身体からは振動を出すための息を入れてる訳だよねー。
そして、唇が振動する、石を池に投げるのとは違うよね。
確かに全く共鳴(振動)してない訳では無いが、声楽と同列に扱うのは無理があるんじゃね？
体が共鳴してるなら、楽器の持ち方や握る強さで音色が変わる事の説明がつかんだろ？
624:名無し行進曲
08/09/07 09:46:22 zfZLzDZ+
お前がプロのレッスンも受けたことが無くて管楽器の専門誌も読んだことが無いのは分かったから
もう恥を晒すな
625:名無し行進曲
08/09/07 10:14:35 fd5mVNUi
良く断定できるなー。一応、ラッパで芸大でて今はヤマハ絡みの仕事をしてるけど
626:名無し行進曲
08/09/07 10:18:04 zfZLzDZ+
嘘が酷すぎるな
芸大出てその無知さは無いだろ
藤井先生に習わなかったのか？
627:名無し行進曲
08/09/07 10:24:54 fd5mVNUi
俺は源ちゃんだよ。
藤井さんはイメージとは言ってるがね。
んで君は誰に付いてるんだい？在京オケの方達なら半数以上はしりあいだからさ。その人がソウ言ってるか聞いてみるよ
628:名無し行進曲
08/09/07 10:26:00 zfZLzDZ+
声帯を振動させるために息を出す
唇を振動させるために息を出す
声楽と同列に扱うのに無理があるか？
管楽器に体内での共鳴が全く必要ない理由を教えてくれ
629:名無し行進曲
08/09/07 10:27:30 zfZLzDZ+
＞藤井さんはイメージとは言ってるがね。
嘘は良くないなぁ
どこぞの地方の一般バンドで吹いてるだけのアマチュアだろ？
＞在京オケの方達なら半数以上はしりあいだからさ。
子供みたいだなお前
630:名無し行進曲
08/09/07 10:30:44 fd5mVNUi
あと、良く読んでほしいんだが体が響いてないとは言ってないつもりだよ。共鳴ってのとは違うんじゃないかって言ってるつもりだが？すくなくとも楽器と同周波数で振動はしてないんじゃないかって事だよ。
631:名無し行進曲
08/09/07 10:32:29 zfZLzDZ+
体は響くけど共鳴はしない？
ますます意味不明だが
芸大出たとか言う嘘は置いとくからその辺分かるよう書いてよ
632:名無し行進曲
08/09/07 10:37:00 YJ0vN1cX
>ヤマハ絡みの仕事をしてるけど
ヘタレの証明じゃん
633:名無し行進曲
08/09/07 10:38:31 fd5mVNUi
>>629世界観せまいなー。
声帯は単体で音をだしているラッパは唇で出した振動を元に楽器が音をだす。
たしかに大学の授業(副科声楽)では身体を響かせてとは言われたがラッパのレッスンでは聞いたことないよ。
んで君は誰についてるんだい？先に教えてくれよ。
具体的に何処が共鳴するかもな。仕事だから返事は午後になるが宜しく
634:名無し行進曲
08/09/07 10:38:47 YJ0vN1cX
＞あの手の楽器に明確な気柱なんてどこにも存在しないぞ
あーあ。無知が証明されちゃった。
635:名無し行進曲
08/09/07 10:40:03 zfZLzDZ+
＞体が共鳴してるなら、楽器の持ち方や握る強さで音色が変わる事の説明がつかんだろ？
体が共鳴してるからこそ筋肉の力の入れ具合で響きが変わるんだよ
力めば響かなくなる
636:名無し行進曲
08/09/07 10:41:57 zfZLzDZ+
＞声帯は単体で音をだしているラッパは唇で出した振動を元に楽器が音をだす
どんな間抜け理論だよ
つーかもう音大卒業ごっこはいいからさ
バレバレすぎて惨めな嘘つくなよ
637:名無し行進曲
08/09/07 11:01:31 wfavBus+
>>635
>体が共鳴してるからこそ筋肉の力の入れ具合で響きが変わるんだよ
力めば響かなくなる
筋肉の入れ具合で息の流れを妨げる だから スムーズな息の使い方が出来なくなる
だから 唇の振動に影響がでる だから 音色に変化が出る 響きが変わるということですね
638:名無し行進曲
08/09/07 11:04:47 zfZLzDZ+
うーん
この辺はプロに聞いてもどうしても感覚的な話になると思うけど
「共鳴する空気のカタマリを包んでいる筋肉に力を入れすぎることで共鳴しにくくなる、振動を押さえつける」
こんな風に理解してたけど
639:名無し行進曲
08/09/07 11:14:49 Ds0iZGqT
あのおーなんか話しが荒れ荒れなんで
マウスピースのスレに行ってきたんだけど、
5C、7Cで唇に突き刺さる感じって言われて
いるんですけど、それが普通？
そんなに押しつけるものなんですか？
私の標準では5Cは使う中では平べったいんですが・・・
自分でホルンのようなリムにしたじゃるでぃの7Ｍが
レスポンスだけなら一番早くて吹きやすいんですが・・・
音色はオリジナルより90点くらいに減点になるけど・・・
スレちがいすんません。
640:名無し行進曲
08/09/07 12:13:40 ckFb1FC2
>>639
刺さる感が気持ちよいとは書いてない。
ながれからすると”痛くて使えねえ”じゃないか
Mのひとならご自由に・・・
580以降荒れ荒れなのだが
音大の教育内容を否定しているわけではないので誤解してほしくは無いが
メカニズムがlowレベルに分解されて完全に解明、実証されていない分野は
大学で習ったことがすべて正しいとは限らない。（定量分析があまりにも少ない。）
論文も書くのは自由だからね。
発音と筋電図相関結果と人体モデルを含めたFEM解析結果ぐらいはほしいな。
機械工学屋さん的にはそう思う。
641:名無し行進曲
08/09/07 12:23:06 fd5mVNUi
で、誰についてるんだい？で、何処が共鳴してるんだい？共鳴って事は鳴ってるって事だよね？唇が出してる音とラッパのベルから出てる音の違いはドウ説明してくれるのかな？
上の方が書かれている様に具体的に説明がある文章があるなら教えてくれよ。
自分は聞かれた事にも答えず他人ばかり責め立てるなんて半島にある国みたいだな
642:名無し行進曲
08/09/07 12:44:21 vSBRZZ9Q
あのさ、無駄な討論してないで練習しなよ…
643:名無し行進曲
08/09/07 13:04:02 Kk+G5Kon
体の共鳴については、豊かな音色を楽に出せているなら、うまく共鳴しているんだよ
音の高さによって、どこが共鳴するかは変わると思うが、それを助けるのシラブルだろう
ベルカント唱法では、音の高さで４区分し、区分ごとに歌い方を変えるそうだ
横隔膜の使い方もなかなか参考になるぞ
声楽では、力を使うドイツ唱法もあるが、ベルカント唱法のほうが楽に豊かな声が出るそうだ
ほら、トランペットの参考になると思わないか
644:名無し行進曲
08/09/07 13:05:39 Ds0iZGqT
ラッパ吹きながら読んでまつ
今日は昨日から書かれた事を
えろえろチェックしながえら
試してやってます。
鼻腔を拡げると音がなんかスッキリ
抜けがいい感じだ。
645:名無し行進曲
08/09/07 13:13:54 Kk+G5Kon
>>617
>唇を震わせないように吹く 様にするには どんなアンブシュアを構築すればよいのですか？
まず、唇が振動していると気づく音高は低音でしょ。
チューニングBbあたりになると、もう振動しているなんて感じられないだろ
唇の振動はとりあえず考えない
気づかないだけで、細かな振動はしているかもしれない
もっと上の音では、唇の表面を流れる気流が乱れることで音が出ているらしい。口笛の音と同じということだそうだ
そのためには、アパチュアのまわりの唇は柔らかく
そのまわりの、息の圧力に負けないように力を入れる
なれるしかないね
リップスラー、タンギングを入れたリップスラーなんかいいと思うよ
唇が硬くなったらペダルトーン
楽にできる音域から始めて、上にのばしていく
こんなところかな
646:名無し行進曲
08/09/07 13:20:49 Ds0iZGqT
あっその質問気になってた。
そういう事ならまあ出来てる感じだ。
低音から高音に行くし従って震えるところが
口びる先に移動して最後は口から出ちゃう感じだ。
647:名無し行進曲
08/09/07 13:22:04 Kk+G5Kon
>>615
バズィングなあ、やらなくていいと思うけど
>一日に数秒程度はやった方が良いとオレは思うし、そうしてきたし、
この程度なら、うまくなるためのおまじないだと思えばいいか
648:名無し行進曲
08/09/07 13:33:04 UsbmNbnl
この流れに関係する授業は音声生理と楽器学ぐらいだったと思う。
で、今のことは知らんがオレの頃は共鳴とかほとんど触れもしなかった気がする。
音大の講義なんてその程度。いかに出席を最低にして練習時間に回すかに
悪い頭を使ってる学生ばかりだってことはセンセーもわかってたし。(管の場合ね)
んで、ID:fd5mVNUi (>>641など)が言うようにレッスンでも具体的に共鳴という言葉を使った
話はなかったし、声楽でも所詮副科だからかそんな突っ込んだことも言われなかった。
共鳴ってのがそこから音が聞こえるって意味なら学生レベルにはそう居ないと思うよ。
でもすげえ上手い人の後ろで吹くと背中から音が聞こえる事はよくある。
また、共鳴でなく共振なら確実にしてると思うな。
リムの振動が歯から伝わったものかも知れないけど頭ん中で（たぶん内耳）
吹いてる音程が聞こえるし、低い音思いっきり吹くと耳の奥がカユくなるしね。
共振するならやり方次第で共鳴もするんじゃないかと全く理論的にではなく感覚的にそう思う。
だからやはり「もっと響かせろ！響き！」って言われた事は正しいと思うし同じ事を生徒にも言う。
ってか源ちゃんの弟子ならやっぱ言われたでしょ。
まあ、本当の事は解りたいから知ってるんなら教えて欲しいがきちんとした論拠の提示は求めたい。
649:生徒が一人やすみになったー
08/09/07 13:52:54 fd5mVNUi
>>648さんは同門の方かな？響きって言葉は確かに言われたが(武蔵境の自宅の頃から)俺はあくまでもラッパを響かせろって認識してたなー。国音の講習会で祖堅さんクラスになった時にも、響かせろとは言われたが共鳴とは言われなかったね。
自分の頃から国立の源ちゃんクラスと一緒に発表会なんかをやり始めた絡みで、色んな方と話したが共鳴とは聞かなかった。俺が言った響きってのは共振って書けば良かったと上の文章を読んで思ったね。有り難うm(__)m
650:名無し行進曲
08/09/07 14:33:51 Kk+G5Kon
トヨタがトランペットを吹くロボットを作ったね
れはどの様に音を出しているんだろ
体が金属であるロボットが吹く音には、人間にはない響があったら面白いけど
651:名無し行進曲
08/09/07 14:57:37 1qH1HL0e
あれ、なんかID ID:zfZLzDZ+さんがこなくなってしまった・・・・
はたで見てると論争楽しかったのに。ちなみに自分は共鳴はないと思う、共振は在るのは判るけどね
あと、声楽の唱法と楽器の奏法は似て異なるものだと思います
652:名無し行進曲
08/09/07 15:03:44 zfZLzDZ+
あなたの言う共鳴とは何?共振とは何？
似て異なると言い切る根拠は？
確かに共鳴について言及しないプロも居るけどそれは意識をしていないだけで
共鳴しないとか声楽との関連性は無いと言い切るプロにはお目にかかったこと無いんだが
653:名無し行進曲
08/09/07 15:08:16 Kk+G5Kon
体のどこかが共振しているなら、それは楽器を通して音に影響を与えていると思うよ
654:名無し行進曲
08/09/07 15:09:35 htTCPsNV
共鳴と共振っておんなじことなんじゃないの？
音響学ではなんか厳密な使い分けが有るのかね？
後この話って、物理学的音響学的に何が起こっているかって話じゃなかったの？
プロの奏者の感覚の話だったの？
655:名無し行進曲
08/09/07 15:33:05 fd5mVNUi
おっ、出てきましたね。逆に共鳴してるって言ってるプロや学者を教えてくれよって言ってるんだが。
俺は共鳴はラッパと同じ音が鳴ってると取ったんだが。で共振は振動はしているが音には成り切ってないレベルって言えばいいのかなー？少なくともベルから出ている周波数では振動してないって意味だね。
簡単に解るやり方はマウスピースのみで出ている音と楽器を着けた時の音は違うじゃない。その辺りを考えてもらうと話が進むと思う。
声楽との違いは声帯は身体の内部にあるが唇は身体の外に有る。声帯で作られた音が身体の中を通るのに対して唇で出された音は体内を通らない。これを一緒に論ずるのは違うと思うよ。
次は5時すぎに来ますね。
656:名無し行進曲
08/09/07 15:39:02 1qH1HL0e
おー！なんだか今のID:fd5mVNUiさんの説明は理解しやすかった。
ここはヤハリi ID:zfZLzDZさんがきっちりとした、証拠なり論文をつけるべきではと思うんだが・・・
657:名無し行進曲
08/09/07 16:09:23 Kk+G5Kon
>>655
あのさあ、楽器だけやっていると常識とか教養が身に付かないようだな
共振というのは楽器の音の周波数かその倍音でどこかが振動していることを言う
振動しているのだから音も出ている
それが楽器を通して出てくる
唇で出した音は楽器側にも体内にも両方に広がる
息の流れと音波は違うものだよ。音波は疎密波だ。押したり引いたりする波と考えてくれ
風のように流れるものではない。
マウスピースから楽器側にでた音波はベルのところで反射してかえってくる。
詳しいことはその手の本を読んでくれ。高卒か大学生で普通に勉強すれば理解できるはずだが
音大卒では無理かもな
それで、ベルから反射してかえってくる音波（疎密波）が吹いたときの抵抗感になる。
唇まで返ってくるなら、そのまま体内にも入る。
唇で音を発生しても、とうぜん体内にも影響する
658:名無し行進曲
08/09/07 16:33:01 UsbmNbnl
え？吹いてる音程が頭の中の両耳の中心あたりで聞こえるオレは特殊なのか？
聞こうと思えばはっきり聞こえるぞ。
これに気づいたのか、そうなるようになってきたのは仕事しはじめて3～4年経ってから。
最初はなんでか解らなかったけど、これは声帯が共振してるらしいという事を最近知った。
藤井さんだったかバストロ小泉さんのHPあたりにソースが載ってたと思う。
声帯がふるえるなら少しは共鳴するんじゃないかなあ。
あとハンパなく上手い人は背中から音が聞こえるってのもオレの気のせい？
ティムやTrbのベッケはそうだったよ。
659:名無し行進曲
08/09/07 16:47:53 Kk+G5Kon
共振と共鳴を区別して考えているようだが
共振現象のうち音に関するものが共鳴
URLﾘﾝｸ(www.wakariyasui.sakura.ne.jp)
唇の振動は体内の空気中にも伝搬するとあるな
｢トランペットの吹奏は、肺からの呼気流をエネルギー源とした唇の振動による音源波
を、楽器内で共鳴させることで実現する。この音源波はまた、奏者の体内に存在する空気
柱にも伝搬するため、吹奏時には、楽器、唇、奏者体内空気柱が、一つの物理システムを形
成していると考えることができる。｣
URLﾘﾝｸ(www.hicc.cs.kumamoto-u.ac.jp)
660:名無し行進曲
08/09/07 16:49:38 1qH1HL0e
振動すれば必ず音ってでるの？マッサージなんかで震えてても出るって事ですよねー？
で共振は説明されたけど共鳴は？具体的に何処が鳴るの？
661:名無し行進曲
08/09/07 16:56:01 v/jYlzj4
>659
酷いレポートだね。ヤマハが関わるとこんなものか。
662:名無し行進曲
08/09/07 16:58:49 4Od+rPLe
小学生の「で？」「だから何？」と
さして変わらんレベルだな
少しは自分の脳ミソ使って考えろ
663:名無し行進曲
08/09/07 17:04:54 htTCPsNV
>>656
同じ周波数という言い方が、良くわかんないなぁ
いったい違う周波数の音なんかどこからやってくるんだ？
まあいいや、まずその辺の音響学の本に書いて有ることから確認しようか
息によって唇が振動して、その音が楽器に共鳴して音がなるというところまではおっけーだよね？
で、あんたの言うとおりバズィングと楽器をつけたときの音は違うんだけど
これは、楽器がフィルターの役割をしていることと、楽器からのフィードバックが唇の振動を少なからず変化させていることで説明が付く
さて、唇の振動は楽器側だけじゃなくて体内にも伝わる
口腔や鼻腔はそれ自体共鳴器としての特性を持つから、当然にフィルターとしてふるまうし唇へのフィードバックも有る
フィードバックが有るって事はどういうことかというと、唇の持つ音響インピーダンスの周波数特性が変化するって事だ
このとき、口腔や鼻腔の共鳴周波数を上手くコントロールして楽器の共鳴周波数に一致させるとより唇が振動しやすくなるわけだね
金管楽器は良く唇のコントロールで倍音を選んで音を出しているなんていわれるけれど
初心者が本当に唇の周りの筋肉だけでそれをやろうとしても悲惨な結果になるのは多くの人が経験を通じて知っていると思う
そこで、指導者はシラブルなんてものを説明してやるわけだけれども、そのとき物理的に起こっているのは口腔内の共鳴周波数の変化なんだろうね
ところで口腔や鼻腔は単純な筒じゃないから、倍音も単純な整数次倍音じゃない変な共鳴の仕方をするんだけど
この倍音の出方も舌の位置やのどの空け方なんかでコントロールできるんだね
そうすると、楽器の持つ倍音をフィルターして倍音のバランスをコントロールすることも出来るわけ
同じ楽器を使っていても、明るい音くらい音いろんな音を有る程度コントロールして出せるわけだけれど
そのコントロールのかなりの部分は、体内の共鳴具合のコントロールによって実現されていると俺は考えてる
664:名無し行進曲
08/09/07 17:06:58 Qtuy1LEy
リンクを軽く読んで見たけど「考えられる」って書き方じゃない？
あと共鳴の音叉な話は同じ音だからってことだよねー？
なんだか釈然としないなー。
665:名無し行進曲
08/09/07 17:14:21 v/jYlzj4
>唇の振動は体内の空気中にも伝搬するとあるな
>｢トランペットの吹奏は、肺からの呼気流をエネルギー源とした唇の振動による
>音源波を、楽器内で共鳴させることで実現する。この音源波はまた、奏者の体
>内に存在する空気柱にも伝搬するため、吹奏時には、楽器、唇、奏者体内空気
>柱が、一つの物理システムを形成していると考えることができる。｣
”考えることが出来る”と可能性を提示しただけ。奏者の体内の空気柱についてなんの定義もない。
666:名無し行進曲
08/09/07 17:16:24 Kk+G5Kon
>>660
音の定義によるな
人間の耳に聞こえる音は、20～２万ヘルツの間の疎密波と言われている。
犬はもっと上の周波数が聞こえる。これを超音波といっているね
それでマッサージ器の振動周波数はいくつかだな
20～２万ヘルツの間であれば、硬い板でもくっつけて振動させると音になるかもね
667:名無し行進曲
08/09/07 17:19:42 Kk+G5Kon
>>665
読解力がないなあ
「吹奏時には、楽器、唇、奏者体内空気柱が、一つの物理システムを形成している」ということが
「考えることができる」なのだよ
「この音源波はまた、奏者の体内に存在する空気柱にも伝搬するため」の部分は既に証明された
当たり前のこととして前提になっている
668:名無し行進曲
08/09/07 17:24:20 fd5mVNUi
随分色んな話があるんだね。
俺の頭では理解しきれんよ、で具体的には身体の何処から音が鳴ってるんだい？言葉が合ってなかったのかも知れないが俺は共鳴は音が鳴っている(人が聞いて解るって音量)って認識で言ってるって書いてきたが。
あと、まだ誰に付いていて誰に言われたのか教えてもらってないよ。
669:名無し行進曲
08/09/07 17:33:11 v/jYlzj4
一つだけ断言できることは、ヤマハが喇叭の自動演奏機を作ることは絶対無いってこと。
これができちゃうと楽器の客観比較が可能になっちまう。
３０万円のヤマハのラッパと１万円のチャンコロラッパと差が無いことが白日の元に
晒されてしまう。
670:名無し行進曲
08/09/07 17:37:30 VNianOr7
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗさえあれば、何の問題もない。
671:名無し行進曲
08/09/07 17:51:42 htTCPsNV
>>667
気柱って言葉は、性格にはどういう定義なんだろうか
>>668
体のどこで音がなっているかって、基本的には体内だな
鼻とかから少し漏れてるかも知れんが、耳を体内に持っていくことが出来れば聞こえるだろう
重要なのは口腔内の音波が唇の振動に影響を与え、ベルから出る音まで変化させるということのほうだ
>>669
んなもん、機械なんか作らずとも、人間がふいて人間が聞くということをブラインドでやれば十分だろ
672:名無し行進曲
08/09/07 17:54:33 Kk+G5Kon
>>671
空気柱は、何かに包まれた空気の固まりでいいと思うぞ
673:名無し行進曲
08/09/07 17:55:20 Kk+G5Kon
追加
>>671
空気柱は、何かに包まれた空気の固まりで、開口部があるものでいいと思うぞ
674:名無し行進曲
08/09/07 17:56:19 htTCPsNV
>>672
基本的にはそれで良いと思うんだけどさ
たとえば無響室に閉じ込められた空気って気柱なのかとか、前から結構疑問でさ
675:名無し行進曲
08/09/07 18:03:14 Kk+G5Kon
>>674
それは、無響室の空気でなにを説明するかによると思うが
ところで、録音スタジオなどでは室内の定在波をなくすことに苦労している
定在波が演奏の音に影響を与えてしまう。ある音の所だけ共鳴してびんびんとなったりする
無響室といえども、完全に音を消せていないだろうから、奏者の出した音に
無響室内の空気が共鳴して、変な音に変えると言うことはあるだろう
676:名無し行進曲
08/09/07 18:06:39 htTCPsNV
あ、無響室じゃ具体的過ぎるか
一つの開口部を持つ理想的な音響暗箱の中の空気とかね
677:名無し行進曲
08/09/07 18:10:48 fd5mVNUi
>>671それは、周りからは聞こえないって事じゃないのかい？自分で吹いてる音が自分の体内から聞こえるのとは違うと思うんだが？
678:名無し行進曲
08/09/07 18:32:43 fd5mVNUi
それと、周波数の話だが俺が言ってたのはマウスピースだけで作られた音程と楽器を付けてベルから出た時の音程が違うから別の音って意味だったんが
成分的に含まれた倍音の内の幾つと言う意味ではなくね。
読み返すと俺の言葉が足りないのも解るんだけどな。正直それは悪かったと反省するよ
でも、人を断定的に決め付けるのは不味いな。
ところで、最近の子は、そんな音響学的な事まで考えながらラッパ吹いてるんか？俺の周りのプロオケプレーヤーは誰もソコまで考えてないぞ。
679:名無し行進曲
08/09/07 18:33:35 htTCPsNV
>>677
なにがちがうの？
始めっから体内での共鳴の話だったはずだけど？
680:名無し行進曲
08/09/07 18:39:25 4Od+rPLe
下手なヤツほど考え、人に口を出す。
上手いヤツはその間練習するのであった。
681:名無し行進曲
08/09/07 19:02:35 fd5mVNUi
自分が聞こえるってのと他人が聞こえるのでは違うんじゃないのか？
俺は、ソウ意味で最初から聞いてたんだが？だから共鳴と共振って分けて書いてたつもりなんだが。
682:名無し行進曲
08/09/07 19:32:01 mXWluszf
さっきから吹いているんだけど
良く観察すると唇震わしてるわけじゃないな、これ。
マウスピース側から空気震動で震わされてんだ。
能動ではなく受動だよ。
低音ではマウスピース内に面している唇が
ラッパ側からの空気振動で全面的に震わされているのが
良く分かった。高音では周波数が多（高）すぎて多分
中心部が震えているのだろうけど意識できないのかな？
あと現実に起こる事って
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
で書かれている二人の先生の狭間で怒られなく
くだりあたりなんじゃないだろうかと・・・
擦弦楽器だってメカニズムは解明せれてないもんな、むずかしい
683:名無し行進曲
08/09/07 19:51:28 v/jYlzj4
解析が一番進んでいるのがパイプオルガンの笛やフルートでつ。
それでも尚、フルートこコンピュータで設計することは出来ません。
コンピュータのパワーは途方も無いレベルにまで来ているので、誰か力ずくで
方程式をぶちコンでみればいいのにと思うのですが。
皆さんが仰る、共鳴だとかなとかは、楽器の音が出て、伸ばしている部分の音についての
極々一部でしかありません。
楽器固有の音（同じ楽器内での個体差のことではない）がどうして決まるのかすら
全く判っていないのです。
ウクレレにビヨリン絃を貼ろうとバドミントンのガットを張ろうが、ウクレレの音しかしません。
684:名無し行進曲
08/09/07 19:53:40 v/jYlzj4
＞無響室に閉じ込められた空気って気柱なのかとか、前から結構疑問でさ
気柱だよ。
685:名無し行進曲
08/09/07 19:56:39 v/jYlzj4
無響室というのは、部屋の床や壁が音波を反射シナイ部屋だ。
無響室内の空気の共振はその体積と開口部の面積で決まる。
普通の部屋なら相当低い周波数になる筈だ。
尚、この際の共振は部屋の形状には影響されない。
686:名無し行進曲
08/09/07 20:03:05 mXWluszf
静的気柱＝周波数0って事？？？
687:名無し行進曲
08/09/07 20:17:21 v/jYlzj4
気柱に静も動もない。
体積と開口部面積だけが有効なパラメータ
688:名無し行進曲
08/09/07 20:44:49 1ZW6O2xI
皆、初めてから半年で高い音どこまで出たか覚えてる？
689:名無し行進曲
08/09/07 21:35:54 UsbmNbnl
>>663
>>648や>>658を書いた者です。
あなたの書き込みで自分がやって来た事がだいぶ理解できた気がする。
ありがとう、すげえ勉強になった。
あと>>659にも感謝。
>>683
>楽器固有の音（同じ楽器内での個体差のことではない）がどうして決まるのかすら
>全く判っていないのです。
ある指揮者は楽器の音はアタックで決まるって言ってたなあ。
コンクール予選なんかの間違い探しで楽器を入れ替えられちゃうと
アタックを聞き逃すと解んなくなっちゃうらしい。
もっと言えば一流奏者のロングトーンの真ん中だけ切り取って聞くと
どんな楽器であっても限りなく純音に近くて区別をつけるのは
なかなか難しいらしいよ。まあ、聞いた話だけど。
>>688
何だか意味深な問題提起なのかどうかわからないけど、
オレは中学1年で初めての金管楽器チューバを吹いた時は2～3週間
音を出さずにマウスピースに息を吹き込むだけの練習をやらされて
初めて楽器を持った時はチューニングオクターブのBbから上のCまでイキナリ出た。
でも半年経っても上の音域は変わらなかった気がする。
ラッパではダブルBbが使えないまでも出るようになるのに半年はかからなかった。
でもオンステージクォリティでは今でもあやしい・・orz
690:名無し行進曲
08/09/07 23:18:24 p5GGWx0M
>>688
11才頃で上のFだったかな～
あまりにも昔のことで・・・
691:名無し行進曲
08/09/07 23:24:31 rH00xW+i
>>650
遅レスだが、あれエリックの録音らしいぜ
692:名無し行進曲
08/09/07 23:54:45 S1oPmT+1
>>691
マウスピース使って吹いていないのは知ってたけどそうなんだ。
こんどセントレアでよく聴いてみる。
693:名無し行進曲
08/09/07 23:57:03 rH00xW+i
要するに、ゆうがたクインテット方式なんだよな。
694:名無し行進曲
08/09/08 01:07:04 64jVum10
あのロボットの使ってるモデルは何かな
695:名無し行進曲
08/09/08 01:14:06 IV3ugnED
Bachだろ
あれはロボットが吹いてると思う
音程の補正が出来てなくて楽器のクセがそのまま出ているから
Dの倍音列がすげーぶら下がっている
口先だけで吹くとああなるって良い証明だと思う
そこまで考えて敢えて無様な音程無様な音色でエリックに吹かせているならトヨタすげー
696:名無し行進曲
08/09/08 01:27:02 USXJgj0Z
与太のロボは人工唇と人工肺（ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ？）持っています。
唇はウレタン樹脂らしいですよ。
697:名無し行進曲
08/09/08 02:59:14 hpTyktQS
高い音は成長がとまって体が硬くなってくると出るよ。
之ホント。
698:名無し行進曲
08/09/08 09:46:52 KE1NPW66
トヨタは
そうすると、エリックが吹いた状態をデジタルデータ化して
指運、音の高さ、アタック、などなどをインプットして、ロボットに吹かせたのかもな
699:名無し行進曲
08/09/08 17:50:34 Fbhxbnr0
金属以外でラッパを作って、誰か正統派の
エロいラッパ吹きの人にしばらく粘膜に付着する
造影剤を飲んでもらってＴＣスキャナーの中で
吹いてもらいたい。神秘の舌技と循環呼吸を
視覚化してくれ。音の粗密がわかる装置もあったら
なおよろし。
700:名無し行進曲
08/09/08 21:31:39 2CFbqsXC
金属以外のラッパだとなんか変わっちゃいそうでいやだな
X線CTじゃなくてMRIでリアルタイム動画処理ってできないのかな
701:名無し行進曲
08/09/08 23:40:08 gtr7knCi
あのな、理屈でいえば、マッピのスロート部分では、単純に粗密波なんだよ。
勿論周波数成分は色々入っている。正弦波だとか言う意味の「単純」ではない。
なのでスロート部分を駆動してやれば、金管楽器の自動演奏は可能な理屈だ。
勿論、呼気相当の空気の流速は別途与える必要がある。
702:名無し行進曲
08/09/08 23:40:13 nfrYamxr
真鍮は非磁性体だが、MRIの中で発熱するのでおすすめしない。
というか、普通の医療用MRIではタイムスケール的に追い付けないんじゃ？
ちなみにX線CTは高出力＋長時間になるので、被曝量が問題になる。
703:名無し行進曲
08/09/09 02:42:28 jR62d4O9
むずｋしすぎる、わかんないよー。
疎密波でも正弦波でもどーでもいいけど
みんなガンシュやブラウニーみたいに吹きたいわけじゃん
（もちろんティムでもマルサリスでも誰でもいいけど）
スロート部分の駆動って何？人間にもできるの？
704:名無し行進曲
08/09/09 10:12:53 6VxAinF5
たしかNHKの番組で睡眠時無呼吸症候群だか
老人はなぜモノを喉に詰まらせやすいか？
みたいな番組でやってた。あれはなに使っているんだろう。
たしかモノを飲み込んでたような記憶があるんだけど、
舌の動きとか鼻腔とか割に鮮明に分かったよ。
705:名無し行進曲
08/09/09 11:17:57 W7GZTbJk
>>689
純音ってのは単純な正弦波で
倍音を含まないヤツだ。
バイオリンのアタックを聴き逃がしても
バイオリンのdecayやsustainは全体として三角波に近く
トランペットやフルートの音色と区別ができる。
音色は倍音の混合の割合の違いにより異なる。
言葉の音波でいえば
アタック部分は子音、
decayやsustainは母音に当たる。
日本人は母音「ア」を一種類しか区別しないが
英米人は前寄りの「ア」、中舌の「ア」、奥の方の「ア」などを
音色で区別する。
706:>>380
08/09/09 11:45:21 JU/u4XH/
>>705
「あー！（ff）」驚いた
「っあっ…（pp）」感じた
「…あ（f）」なんか思い出した
こゆこと？
俺頭悪いんだ…
もちょっと説明しておくれよ。。。
707:名無し行進曲
08/09/09 12:49:09 j7ia7OEm
マルカートのＣってどうですか？
708:名無し行進曲
08/09/09 13:38:14 MzP2nIvf
>>702
X線CTここにあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.bias.at)
709:名無し行進曲
08/09/09 14:22:24 Kj4bWm5m
＞スロート部分の駆動って何？人間にもできるの？
マッピのカップと唇とで形成される。
マッピ内の圧力と口腔内の圧力との均衡で唇の振動が生まれる。
スロート部分で整形された音波はスロートから楽器に入る部分の段差で渦を起こし
音に艶をつける。
これは、ヤマハが「段差を無くしたらツマラナイ音になった」と言う事と合致する。
710:名無し行進曲
08/09/09 18:02:35 6VxAinF5
>>702
ありがとー・・・でもMPEG4v2ファイルの画像がオイラの
MAC os10じゃ音しかでな～～～～～いじゃまいか。トホホ
WINなら見れるの？
MPEG4v2じゃないはみれるし面白いよ。動画見てる人
環境おせーて。
>>706
まーそんなもんだ。日本語の母音はあいうえおの5個だけだが、
英和辞書の発音記号の母音はもっとあるでしょ。
これは母国が分かるくらいまでで違いを聞き分けられないと
その後、聞き分けるは非常に苦労する、もしくは出来ないそうな。
サンキューサンキュー、あなたを沈めた、あなたを沈めた
中国でワーヤーツァーニー（結婚してくれ）が（おめー死ね）になる。
母音じゃない例しか思いつかんが・・・
日本人でもなんか変なクセのあるしゃべり方の人がいたりするけど、
そうでなきゃシラブルなんて気にせんもんな。
>>709
バックボアの開きという事？マッピとレシーバーで出来る段の事？
なんか不思議な話だ。
711:>>380
08/09/09 18:57:44 JU/u4XH/
>>708さん
今気が付いた。
凄いね！ｲﾒｰｼﾞ作りの参考になります！
ありがとう。
でも、めっさ重い…
>>710
そーいうのもあるんだなぁ。
発音なんて今まで気にしなかったけど、
これからは気にしてみます。
ありがとう。
712:名無し行進曲
08/09/09 21:32:54 jR62d4O9
>>710
DLしてVLCとかで観れば快適。VLCもフリーソフト。
あとレシーバーのギャップの話だと思う。
シルキーBシリーズはギャップを排除する方向で作ってるって聞いたけど
ホントはどうなんだろうね。
713:>>380
08/09/10 02:13:56 JZ8vkHyg
あ！（ff）
>>710さんに“さん”つけるの忘れてる
ｺﾞﾒｿ。。。
714:702
08/09/11 00:12:29 9CkdsSiD
>>708
おしい。それは透過X線。CTじゃないんだな。
でも、断面で事が足りるなら、時間分解能の高い透過X線がいいだろうね。
なかなかいいもの見せてもらいました。ありがとう！
715:名無し行進曲
08/09/11 11:49:18 v7zpkM5X
これを見てもよくわかりません。
だれか解説して下さい
716:ジャジー
08/09/11 22:31:35 Zfk6EZEk
>>715
申し訳ありませんが、私にも解説できません。
体験に基づいた具体例がありませんから、詳細がわかりませんので。
トランペットについて最近思うこと。
教本は、質は高いのかも知れないが、量は少ない。
ちょっと吹いただけですぐバテてしまうことと、
何か因果関係があるのでしょうか・・・？
717:名無し行進曲
08/09/11 22:54:55 i++ObjLU
誰もあんたに聞いちゃいない
皆さん
スルスルーっとね・・。
718:名無し行進曲
08/09/11 22:56:22 xY4wx7Wf
＞ちょっと吹いただけですぐバテてしまうことと、
ジャジーは藤井氏の言うところの粘膜奏法なんだろうな
719:名無し行進曲
08/09/11 22:58:35 JIwLJ7KV
吹いてバテるのは口、唇、横隔膜等の
筋力が不充分だから。
ヒマな時に階段を駆け登ったり、山登りしたりして
心肺機能を強化すること。
風船や水泳の浮き袋を口で膨らますなどの鍛錬を汁。
720:ジャジー
08/09/11 22:59:16 Zfk6EZEk
>>718
私は単に社会人ゆえの練習不足で、すぐスタミナ切れを起こすだけです。
日々練習に取り組んでいるはずの子達がすぐバテるのは、どういうことなのか・・・？
721:ジャジー
08/09/11 23:04:59 Zfk6EZEk
>>719
心配機能と筋力と、何の因果関係がありますか？
女性にも男性走者と引けをとらない奏者がいますが（体も決して大きくない方）、
筋力面で男性に劣るはずの女性が、どうして対等に演奏できますか？
722:名無し行進曲
08/09/11 23:05:30 xY4wx7Wf
＞私は単に社会人ゆえの練習不足で、すぐスタミナ切れを起こすだけです。
まｔもな吹き方してればそんなことは無いな
723:ジャジー
08/09/11 23:07:25 Zfk6EZEk
>>722
まともな吹き方とは何ですか？
練習をしないような人間が、長時間演奏できるだけの持久力を身につけられると思いますか？
724:名無し行進曲
08/09/11 23:07:33 xY4wx7Wf
＞日々練習に取り組んでいるはずの子達がすぐバテるのは、どういうことなのか・・・？
これは身近な人のことを言っているのか？
だとすればジャジーが良くない吹き方や良くない練習法を伝授しているのも一因だろうな
725:名無し行進曲
08/09/11 23:08:25 xY4wx7Wf
＞練習をしないような人間が、長時間演奏できるだけの持久力を身につけられると思いますか？
持久力？
それ以前に練習をしない人間はまともな奏法を身につけられないんだが
726:ジャジー
08/09/11 23:09:11 Zfk6EZEk
>>724
私は、ほんの少しのアドバイスしかしていません。
基本的には、本人のやりたいようにやらせる主義ですから。
727:名無し行進曲
08/09/11 23:11:59 xY4wx7Wf
練習もしない人間が他人に何を教えるのやら
子供の将来潰さないようにね
728:ジャジー
08/09/11 23:13:04 Zfk6EZEk
>>725
議論は尽くされたようですね。
結論から言えば、練習とは「よい癖」を反復練習によって体に染み付けることです。
だから、トランペットは体力があり、体が物忘れをしない１９～２２くらいが伸び盛りです。
だから、私はスタミナは落ちても、技量はまったく衰えていません。
学生時代の練習の結果ですよ。
729:ジャジー
08/09/11 23:15:19 Zfk6EZEk
>>727
練習をしないのは、単に時間が取れないからです。
学生時代に「型」を身につけ、だから週１回程度の練習でも技量を維持できる。
若い人達に私の忠実な真似をしてほしくはありません。
730:名無し行進曲
08/09/11 23:15:43 xY4wx7Wf
マジレスすると子供たちのバテが早いのは今の学校の吹奏楽のシステムがTp上達の妨げになることが多いから
ろくにアップもさせない
ろくに基礎もやらせないうちに曲を吹かせてコンクールでの完成度を求める
基礎錬の名の下に各楽器の特性や個人の資質を無視し無理なロングトーンをさせる
たまたま良い吹き方を偶然身につけて馬鹿馬鹿しい練習で潰されなかったもののみが生き残るシステムだ
731:名無し行進曲
08/09/11 23:16:52 xY4wx7Wf
＞学生時代に「型」を身につけ、だから週１回程度の練習でも技量を維持できる。
寝言だね
技量ってどの程度？
ソロ曲ならどんなのが吹けるの？
教えてよ
732:名無し行進曲
08/09/11 23:17:47 xY4wx7Wf
＞練習をしないのは、単に時間が取れないからです
2ｃｈやってる暇あったら練習したら？
俺はほぼ毎日吹いてるよ？
733:ジャジー
08/09/11 23:18:56 Zfk6EZEk
>>730
鋭いご指摘をありがとうございます。
「他人にほめられる」ことが自信につながるのに、
自分に自信がなく、他人を「ライバル」ではなく「競争相手」としか見られない」人々が、
子供たちに競争を強いている。
残念なことです。
734:ジャジー
08/09/11 23:20:36 Zfk6EZEk
>>731
申し訳ありませんが、
それは、どうしても伝えなければならないことなのでしょうか？
理由をお伝えいただきたいのですが。
735:名無し行進曲
08/09/11 23:22:06 xY4wx7Wf
偉そうに練習しないでも技量はあると言い張ってるのだからどの程度か教えても良いだろ
もちろん2ｃｈに書くだけだからどんな嘘でも書けるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
736:ジャジー
08/09/11 23:24:50 Zfk6EZEk
>>735
練習しなくても技量があるとは一言も言っていません。
「過去に身に着けた型があるから、簡単には失われない」といっているだけです。
さらに言えば、
「どんな嘘でも書ける」と主張するあなたに対して私が何を主張しても、
あなたは信じないと思います。
737:名無し行進曲
08/09/11 23:28:15 xY4wx7Wf
だからどんな嘘書くのか楽しみなんだよ
練習時間が無いと嘆きつつも2ｃｈに書き込む時間を練習に当てることもしない
スタミナが無いのは吹き方じゃなくて練習不足のせい
練習しなくても技術は失われない
こんなエクスキューズばっかりの志の低いプレーヤーは間違いなく自意識過剰なだけのヘタクソ
とりあえず少しの時間でもいいから練習しろよ
738:ジャジー
08/09/11 23:31:43 Zfk6EZEk
>>737
＞どんな嘘書くのか楽しみなんだよ
あなたを落胆させて申し訳ないのですが、
私は、あなたの道楽に付き合う気はありません。
明日も仕事なので、今日はこれで失礼させていただきます。
お互い、明日もがんばりましょう。
明日はがんばって仕事を早く終わらせて、トランペットを練習するぞ！
739:名無し行進曲
08/09/11 23:34:37 /wTW+Tgj
＞日々練習に取り組んでいるはずの子達がすぐバテるのは、どういうことなのか・・・？
自分でも書いてるじゃん
持久力は練習量ふやしてどうなるってもんでもないんだよ
吹き方や練習方法が間違ってるってこと
週一しか吹かない？
所属している一般バンドで合奏してるだけってことか？
それはもう練習とも言えないね
根本的にTp吹くの好きじゃないんだろう
吹けた気になって偉そうにアドバイスまがいのことするのが好きなだけであって
740:名無し行進曲
08/09/11 23:53:39 /bx2tcw9
腹式呼吸で腹を脹らませる時に
腹には空気が入るのか？
誰か教えてくれ
741:名無し行進曲
08/09/12 00:23:55 9DuZ/m/A
だから言ってるじゃあないかい
スルーしないと・・
いやぁ～な思いス・ル・ゾ・・。
742:名無し行進曲
08/09/12 00:38:43 VlsbRCOF
2chでは無粋かもしらんけどw
>>721
>心配機能と筋力と、何の因果関係がありますか？
何の因果関係もありません。
心配機能ってのはアナタが「おせっかいで無用の心配をする」機能でしょw
心肺機能だったら筋力との因果関係はあるとおもうけど。
人間の体を動かしているのは筋肉でしょう、その筋肉に酸素やエネルギーを供給しているのは血液でしょう、
血液を循環させているのは心臓でしょう、呼吸によって酸素を体内に取り込んでいるのは肺でしょう、
そして心臓も、呼吸のための動作も筋肉の動きで成り立っているでしょう、ほら因果関係あるじゃない。
>女性にも男性走者と引けをとらない奏者がいますが（体も決して大きくない方）、
走る人と奏でる人を比べられてもねえw
743:名無し行進曲
08/09/12 01:02:32 cYBFj6n/
ジャジーよ
>私は単に社会人ゆえの練習不足で、すぐスタミナ切れを起こすだけです。
だったら、黙っていなさい。練習できなくてへたくそなだけなんだから
星野監督のような言い訳は聞きたくないし、しないほうが君のためだよ
744:名無し行進曲
08/09/12 02:36:36 k1Ypa2gS
おっ、ジャジ来てたのか久しぶり。
バテね～、自然に鳴らす奏法が身につくとバテにくいんだよね。
長時間の練習で演奏体力が劇的に付くわけでもなし…
745:名無し行進曲
08/09/12 04:24:48 eDex27Dh
>>740
肺に穴が開いてるヤシは腹に空気が入るが
まともな人間の腹に食う気が入るのは
食い物を飲み込む時に空気もいっしょに
飲み込んだときだけだ。
746:名無し行進曲
08/09/12 04:33:00 eDex27Dh
肺はたんぱく質でできたゴム風船のようなもの。
肺だけで空気を吸ったり吐いたりすることはできない。
肋骨周辺の筋肉を動かして肋骨内の容積を
大きくしたり小さくしたりして呼吸するのが
胸式呼吸。
みぞ落ちや横隔膜と周辺の筋肉を動かして
肺を膨らませたりしぼめたりするのが複式呼吸。
747:名無し行進曲
08/09/14 14:03:12 fln6UmY2
ヤマハ1335か2335で迷っています。
右手親指かけと補強の棒ってそんなに大事(´･ω･｀)?
あと金色ラッカーより銀メッキの方が手入れはかなり楽？
748:名無し行進曲
08/09/14 15:33:42 corULl80
>747
だからマルカートにしとけと。
ラッカーの補修は素人でも其れなりにできる。
銀メッキの補修は素人でも其れなりに出来るが・・・
問い行った程度の差だ。
ズボラしたければラッカーだ。
銀メッキは直ぐ黒くなる。気にして磨いていると直ぐ禿る。（ドタマとラッパの両方が）
749:名無し行進曲
08/09/14 16:49:24 w0svzTfS
>>747
補強の棒とか言ってる時点で、なに吹いても一緒じゃね？
750:>>380
08/09/14 21:35:13 ITHNIhPs
>>747さん
もし、あなたが、普通の初心者なら、どのラッパ吹いても同じだと思います。
私も、マウスピース（ﾔﾏﾊ11C4）だけ買って、２週間程練習し、１３３５、8310Z、850と吹かせてもらいましたが
さ～っぱり違いが分かりませんでした… 今でもたぶんﾜｶﾗﾝと思う。。。
私は見た目で選びました。自分で見て一番ｶｺｲｲと思った8310Zを買いました。
後悔はしていませんwww 予算がなかったら1335買ったと思う。
もし、あなたが、上手な方なら、ｽｲﾏｾﾝ。。。
751:名無し行進曲
08/09/14 22:10:01 PaRiDk3J
黒くなった銀めっきは
アルミの弁当箱に湯に溶いた重曹水につけておけばおｋ
752:>>380
08/09/14 22:27:42 ITHNIhPs
でっかい弁当箱がいりますね…
753:名無し行進曲
08/09/14 22:35:44 OR0059S2
>751
そーゆーウラワザ的なゲリラ情報には抜けがある。
不思議な事だが、綺麗になる時と逆に汚くなる時が有る。
漏れも知った時は有頂天でやりまくったが、逆効果になった時はビビッタ。
宝石店のシルバークリーナーでもダメなときが有るので、あきらめてバズ使ってるよ
754:名無し行進曲
08/09/14 22:39:53 kFGR77yJ
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ＼ ／ ｜
||||||| (･) (･) ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 母さんトラペの時代が来たなｗ
｜ ＿||||||||| ｜＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿__
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼
＼＿＿＿_／ ／￣⌒￣＼
／⌒ - - / / ／ ＼｜
／ ／| ｜ ／U (･) (･) ｜
＼ ＼|≡∨／⌒ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ （ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ お父さん、ペットは厨房用語ですものね。
| － ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼ ＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |・_三_・ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
755:名無し行進曲
08/09/14 23:00:37 fln6UmY2
>>748-751
レスありが㌧(m´・ω・｀)m
小学年時代に吹いてました。
ブランクが長いので初心者同様だとｵﾓ(´･ω･)
なので分相応に一番安いの買います。
756:名無し行進曲
08/09/14 23:01:49 L052SjCz
URLﾘﾝｸ(www.iit.tsukuba.ac.jp)
757:名無し行進曲
08/09/14 23:04:04 PaRiDk3J
暑い塩水に漬けるという快情報もあったけど
塩分はもし鍍金にピンホールでもあると
錆びるから大学教養程度の常識と事故責任が必酔う。
758:740です
08/09/14 23:15:23 lEq6wUiH
>>745、746さん解答ありがとうです
胃袋が膨らむような感じがするけど
そうじゃなくて周りの筋肉が動いてるってことですね？
．．．．．まだ理解してないかな^^;
759:名無し行進曲
08/09/14 23:48:40 I9j2eO3W
質問します。
私は習い始めて6ヶ月、4335Gレンタルしています。
初心者はヤマハ4335以下が音が出やすいからお勧め、
物足りなくなったらグレードアップしなとアドバイスされます。
私の解釈は、大きな音は出しやすくそれなりに聴けるが、
ソロで曲を吹く時、小さな音で吹く時は音に深みが出にくいからとしました。
4335以下でもニニロッソの吹く音色の再現は可能でしょうか？
回答戴けると嬉しいです。よろしくお願いします。
760:名無し行進曲
08/09/15 01:12:21 NTFj7KHs
>>759
> 4335以下でもニニロッソの吹く音色の再現は可能でしょうか？
ニニロッソの音色の特徴は楽器よりもマウスピースによるものではないかと。
さだかではありませんが、Vカップのマウスピースを使用していたと聞いた
ことがあります。
ただ、Vカップのマウスピースは習い始めて6ヶ月の人にはお奨めできません。
一般的なUカップのマウスピースで練習を積まれて奏法が充分かたまったら
Vカップのマウスピースを試す方が良いと思います。
761:名無し行進曲
08/09/15 01:16:08 9XEQD+sk
シルキーのX4ってどうですか？
セクション演奏したりするのはキツイですか？
もう一つ、ベリリウムブロンズベルの吹奏感について教えて下さい。
762:>>380
08/09/15 01:17:21 fiObcGp4
>>760さん
Vｶｯﾌﾟのﾏｳｽﾋﾟｰｽって、出る音の特性として、どういう傾向があるのでしょうか？
俺もﾆﾆﾛｯｿの甘～い音色が好きなんで、お聞きしたいです。
ちなみにﾔﾏﾊとかﾊﾞｯｸのﾏｳｽﾋﾟｰｽで、Vｶｯﾌﾟのって販売していますか？
横ﾚｽですがすいません>>759さん
763:名無し行進曲
08/09/15 02:04:18 w9n0XMcJ
カップ形状で、音色をどうにかしょう
という考え方はヤメといた方がイイよ・・
そう考えるのが一番手っ取り早いようだけど
実は違うんだな・・。
764:名無し行進曲
08/09/15 02:14:40 AdXdC0MN
トランペットの購入を教えています。
現在高校1年です。中学3年間吹いて、今年の4月から吹いてません。吹いてた当時は腹筋が割れる勢いだったんですけど、卒業後鬱になってしまい(今は回復しています)、引きこもっていたので今はお腹がおっそろしくブニブニで、ほとんど初心者かもしれません。
これから大人になっても続けていくつもりです。
質問がたくさんあってまた質問すると思いますが、とりあえずよろしくお願いします。
予算はできれば10万前後、頑張っても15万ぐらいです。
①安くて新品(ﾔﾏﾊのｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄﾓﾃﾞﾙ4335GSなど)→大学入学時もう少しランクが上のものに買い替え(→自分が働いて余裕ができたらさらにランクが上のものに買い替え)
②高級で中古→大学入学してもおんなじものを使う(→自分が働いて余裕ができたらもう少しランクが上のものに買い替え)
質問
〇①②のどちらがいいでしょうか？
〇①にすると一番最初に買ったトランペットが2年半しか使わなくてもったいないような気がするのですがこれは普通ですか？
〇中古は前の人のクセがあるからやめた方がいいと何かで見たのですが本当ですか？
最後まで読んで下さってありがとうございました。
765:名無し行進曲
08/09/15 04:40:24 l7dDuXun
>>764はマルチなので無視でかまいません
766:名無し行進曲
08/09/15 05:26:50 NTFj7KHs
>>762
正直いって私もわかりません。
Vカップのマウスピースはコルネット用かフリューゲルホーン用の深いやつなら吹いた事がありますが
トランペット用のは使った事が無いのでなんとも言えませんが、マウスピーススレでいくつかVカップ
に言及した書込みがありましたのでひとつ貼っておきます。
なんだかVカップって特殊用途っぽい意見もあったりしたので初心者の方はヤメた方がいいかも。
372 名前：名無し行進曲 投稿日：2008/03/10(月) 20:54:43 ID:UGHyZiq/
もしマウスピースの力を借りて音質を柔らかくしたいなら、
カップが深くスロートが広くてシャンクが短いものを使えばいい。
ただ、行きすぎると音域のコントロールが利かなくなるから注意。
俺はBachのＶカップを使ってるけど、これは慣れるまで全然吹けない。
ただ、反応は恐ろしく良いから、自分自身の能力がそのまま反映される。
>>764
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはヤメようね。
767:名無し行進曲
08/09/15 11:42:53 QjUbk4z8
ちょっと前に体での共鳴うんたらって話題でてたけどそこで質問。
演奏中は鼻の方は鼻孔に息が通るように開けていますか？
自分は低音なら開けていられるのですが高温になるにつれ息の圧力が高まり喉の口と鼻を分けている弁を口がわだけにして鼻に息が通らないようにしないと口より鼻の方から息がでて吹けません。
しかし、通常発声するときに鼻を閉じてしまうと鼻声のようになりますよね。これはやはり楽器にも言えることなのでしょうか？
また、無理して弁を閉めているとその弁が耐えきらずに鼻のほうに「クックック」（酷いときはイビキのように）と漏れてしまい喉を痛めます。
それがダメならと鼻を塞いで吹いてみたら服鼻腔に空気がはいり死ぬかと思いました
768:名無し行進曲
08/09/15 12:16:27 7TqSk6am
>>767
息はどんな音域でも口から吐き出します
のどを締め付けないで口からすべての息が
出せるよう 練習してください
769:767
08/09/15 12:59:32 QjUbk4z8
>>768
それは鼻から息が出ないようにすればいいんですよね？
明らかにそっちのほうが楽だし自然ですが、共鳴と言う点では鼻孔までは喉から道を開けておかなければいけないのかなと思いまして
770:名無し行進曲
08/09/15 13:43:38 3MqzKWFc
>>769
べつに変なことする必要はないと思うぜ
ただ高い音でイビキ云々は気になるなぁ
少なくとも水槽の常用音域でソコまで圧力高くはしないと思うけど
771:名無し行進曲
08/09/15 17:55:10 Sn8xrnro
鼻から息が抜けたら演奏出来メー
一度低音が聞こえにくいので耳鼻科へ逝ったら
耳管通気という処置をされたが、その直後ペットを吹いたら
鼻から息が洩れてまともな演奏できなかった。
URLﾘﾝｸ(www.pref-hp.nichinan.miyazaki.jp)
喉の奥、鼻の奥、中耳は繋がってるのさ。
耳管が開いたり閉じたりして中耳の圧力を
調整している。内耳の気圧が極端に高かったり
低かったりすると耳の周波数特性が変わって
楽器や人の声がおかしな音色に聴こえる。
772:名無し行進曲
08/09/15 18:03:51 awIcVW0w
普段浅いマッピを使っているのだが何かの拍子に少し唇が腫れたらしく、カップに下唇が当たってしまい全然本調子で吹けない。
食生活の問題だろうか…誰か手っ取り早く治す方法知ってる人いますか？
773:名無し行進曲
08/09/15 21:31:35 Kg4eUNYe
>>772
下唇にメスを入れて、うっ血した血を出す。
774:名無し行進曲
08/09/15 23:26:24 pUYgcYpw
>>772
今大学生で、オレが高２の時、、、３年前だけど、
治安の悪い学校だったから１年の不良の２人組みが喧嘩売ってきて
ボコボコにしてやったんだけど、なんかの拍子に唇切れてさ、、、
痛くて吹けなくて定演の２週間前だったし１ｓｔ吹いてたから顧問には怒られ、
部員のみんなからは恐れられ怖がられ冷たい目で見られ・・・（T_T）
そんなオレでも５日で吹けるようになったから大丈夫だよｗｗ
内出血なら風呂で唇揉んでりゃ次の日かなり良くなるよｗｗ
775:名無し行進曲
08/09/16 01:02:11 8+X7tc9p
前歯を折らなくて良かったね
トランペッターは、逃げ足早いほうがいいよ
776:名無し行進曲
08/09/16 07:20:30 l38wDNak
不良達からが手紙が届いた
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿_／/
/ お前のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄは / / /
/ 預かった / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
￣￣￣￣￣
777:名無し行進曲
08/09/16 20:21:27 V0MT2PZt
トランペット（YTR-850）を４月に買って、大学のビッグバンドサークルで
ずっと使っているんですが、この前プロの方に自分のラッパを吹いてもらったところ
吹きにくい、抵抗がすごい、ちゃんと使っているか？みたいな旨のことを言われました。
多分吹き込んでいないだろ、という意味だと思っているのですが、どうすれば吹き込んで吹きやすい？
楽器にすることができるのでしょうか。
自分では今の状態で十分吹きやすいと感じていたので…
ハイトーンをいっぱい吹いてやるなどしないとだめですか？
ぜひ教えてください
778:名無し行進曲
08/09/16 21:03:55 6781jAWd
>>777
777オメ！
その「プロ」の人は何の楽器使っているの？
779:名無し行進曲
08/09/16 21:06:19 V0MT2PZt
>>778
777かぁｗ
全然気づかなかったｗありがとー
シリーズなどは分かりませんが多分バックだとおもいます
780:名無し行進曲
08/09/16 21:25:20 8+X7tc9p
>>777
気にするな
あと半年もすれば鳴るようになる
781:名無し行進曲
08/09/16 21:25:56 8+X7tc9p
>>777
気にするな
あと半年もすれば鳴るようになる
それでもダメなら、不良品だから捨てろ
782:名無し行進曲
08/09/16 23:05:43 hg/qvZpT
＞吹きにくい、抵抗がすごい、ちゃんと使っているか？みたいな旨のことを言われました。
そのプロの名前出せ。
出来る限りバカにしていやるからさ。
金属製の金管楽器に、ビヨリン等のような馴染みとかはありえない。
いや、一つだけ気がかりがある。
管の内側の状態だ。
普通は金属壁に水分がつくような事は無いが、どうにかしてカビとか錆びとかで
水分を保持するような状態になると空気との摩擦係数が変るかもしれない。
そうなると管壁付近での空気の流れ方がマッサラな金属の時とは異なるだろう。
厳密に言えば、それは音色に影響をもたらすと考えるべきだ。
783:名無し行進曲
08/09/16 23:06:37 hg/qvZpT
ラッパを風呂に入れる前後で音色とか変ったって体験した香具師いる？
784:名無し行進曲
08/09/16 23:23:51 gsl6jwem
流石に入れるなら玉川温泉にしなさい。黒くなります
785:名無し行進曲
08/09/16 23:51:20 RorqNF/i
草津温泉もオススメです。銀メッキがブラック・ニッケルに変身！
786:名無し行進曲
08/09/17 00:53:11 Ed0nqHyA
>>777
バックかあ！
それなら俺も心当たりあるけど、バックってのは独特な吹奏感があるんだよね。
よく、「重たい」とか、「抵抗ある」とか言われるけど、
ツボにはまると、どの楽器より楽にスムーズに気持ちよく吹ける感じがする。
でも、それに慣れてしまうと、本来もっと軽いはずのYAMAHAの支柱なしのやつなんかが
すごく抵抗あって吹きにくく感じてしまうことがあった。
今は俺もBACHもAMAHAも、どっちも良さが判るようになって使い分けてるけど。
だから、結局本人が吹きやすいならそれが一番なんであって
気にする必要ないと思うよ。
（俺の師匠も一応プロだけど、BACH以外苦手みたいだ）
787:名無し行進曲
08/09/17 01:49:56 5mtmOqsW
>>782
管の中ですか・・・ちょっと見てみます！
>>786
そうなんですかっ！
バックってあんまり吹いたこと無いんで知りませんでした
回答してくださった方、ありがとうございましたっ
788:名無し行進曲
08/09/17 02:01:48 WsqHtifE
>>772
チョコラＢＢ飲めば良くなるよ
789:名無し行進曲
08/09/17 02:38:22 Gf71k5cK
>>777
ドルチェ楽器でＥＸＴ処理してもらっては？
余計な抵抗なくなりますよ。
790:名無し行進曲
08/09/17 04:34:42 dvZiYG3J
>金属製の金管楽器に、ビヨリン等のような馴染みとかはありえない。
あるよ
791:名無し行進曲
08/09/17 05:36:20 Gf71k5cK
馴染む＝応力除去？
軽くなる≒金属疲労？
ず～っと吹いてるといつしか音がぺらぺらに…。
金属って奥が深いですね。
792:名無し行進曲
08/09/17 07:22:52 JyGI1m54
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ＼ ／ ｜
||||||| (･) (･) ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 母さんトラペの時代が来たなｗ
｜ ＿||||||||| ｜＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿__
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼
＼＿＿＿_／ ／￣⌒￣＼
／⌒ - - / / ／ ＼｜
／ ／| ｜ ／U (･) (･) ｜
＼ ＼|≡∨／⌒ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ （ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ お父さん、ペットは厨房用語ですものね。
| － ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼ ＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |・_三_・ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
793:名無し行進曲
08/09/17 09:36:22 a5B34WOE
板金の厚いラッパは抵抗感あるよ。
管の中をヒモ付きのガーゼ通して拭くと
サビも摂れて噴いた時の乱気流も少なくなるハズ。
ペット噴く時の息（横隔膜そのたの腹筋）が
強くなればラッパの抵抗感なんてたいしたものじゃない。
腹筋を鍛えるにはペットにボントロのマッピ（ヤマハ４５～４６あたり）を
差し込んで噴くと抵抗感が３倍ぐらいになって
その後ペット用マッピで噴くと
ラクショーで軽々と噴ける。一度試してみな。
ヤマハなら細管用ボントロマッピのシャンクが
ペットと共通だ。
794:名無し行進曲
08/09/17 09:51:54 PFFpHYfg
腹筋主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
795:名無し行進曲
08/09/17 11:06:46 dvZiYG3J
アンブシュアが狂いそうだな
俺はやらない
796:名無し行進曲
08/09/17 12:11:02 eM4qACTi
>>793
そんなことしなくてもマウスパイプくわえて息を直接吹き込むセバリンセンの練習法でいいんじゃない？
797:名無し行進曲
08/09/17 12:36:05 PFFpHYfg
＞ヤマハなら細管用ボントロマッピのシャンクが
＞ペットと共通だ。
ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:名無し行進曲
08/09/17 12:40:15 /kjFM0vR
下水道は大体コンクリート製品。しかし塩ビ管もある。しかも内径がコンクリート管より小さい。
そう、塩ビ管は摩擦係数が小さい。
1クラス上のコンクリート管と同等の流量が取れる。
799:名無し行進曲
08/09/17 12:59:31 a5B34WOE
>>796-797は実地検証もしないで
＞ありえねー
とワメク「机上の空論」主義者ｗｗｗ
並みのペット吹きがペットにボントロマッピつけると
オナラの音も出ない罠ｗｗｗｗｗ
800:名無し行進曲
08/09/17 13:13:04 PFFpHYfg
無理やり差す事は出来るが決して「シャンクが共通」ではない
実地検証とか必要か？
低脳過ぎる
801:名無し行進曲
08/09/17 14:01:12 dvZiYG3J
>並みのペット吹きがペットにボントロマッピつけると
>オナラの音も出ない罠ｗｗｗｗｗ
ボントロ吹きは、トランペットがぜんぜん吹けない
802:名無し行進曲
08/09/17 15:40:48 a5B34WOE
８００は無恥過ぎるｗ
トランペット噴きがボントロ吹くと
スカスカで抵抗感ゼロに感じる罠。
803:名無し行進曲
08/09/17 16:42:14 PFFpHYfg
まぁ良いからTpのマッピとTbのマッピ並べて眺めてみろ
それで同じ大きさに見えたら病院に行け低脳
804:名無し行進曲
08/09/17 16:51:25 PFFpHYfg
>>802
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
805:名無し行進曲
08/09/17 18:43:02 DOq59nmt
都内でプロに教わりたいので探しているのですが、
教わる値段や人柄？はどの程度がいいのでしょうか
相場を見ると10000～20000で月２～３くらいみたいなのですが…
高校生なので余りお金が足りなくで…
教わることは基本的なことを学びたいです
806:名無し行進曲
08/09/17 18:53:24 0HGWbLw1
腰がぬけヘタるって、そー感じるのは実際どのくらい吹くと
そう感じるの？
どのくらいで鳴るようになってどのくらいでヘタるんだろ。
長持ちさせる方法はないのかね？
吹き方の変化は関係しないのかな？
807:名無し行進曲
08/09/17 21:03:00 jDDwAQbt
>>805 普通だよ。 無理なら諦めなさい。
808:名無し行進曲
08/09/17 22:53:40 byUQBF4O
TbとTpのシャンクが共通って言い張ってたバカ消えた？
809:名無し行進曲
08/09/17 23:31:53 x/fLeD4v
近頃、低音を吹く大事さが良く解った
これはポジショニングを正しくしてくれるし
変な吹き癖がついてしまったら
矯正するには有効な練習法だ．．．多分それは主目的ではないと思うけど
やっぱりマウスピースに真っ直ぐに息を吹き込むのが良いみたい
．．．俺はプロでもないし上手いわけじゃないが
昔学生時代にやったアーバンでも買おうかな。
810:名無し行進曲
08/09/18 00:22:32 N2hNI+EC
上唇ってカップの中に全部入れないで少しリム上に残すのが正しいんだっけ？
811:名無し行進曲
08/09/18 00:45:44 lpmxJnkM
鼻の下の、上唇の真ん中の凹んでいる部分は、カップの中だよ
812:名無し行進曲
08/09/18 01:24:42 N2hNI+EC
>>811
てことは殆どカップの中に入りることになりますね。
ありがとうございます。
813:名無し行進曲
08/09/18 22:02:30 MMTHBQGW
今bachの7Cというマウスピースを使っています。
ハイトーンを出しやすいというマウスピースを使うと
抵抗感や出せる音域などだいぶ違うものなのでしょうか？
ちなみに楽器は鳴らない楽器といわれたものを使っています。
814:名無し行進曲
08/09/18 22:08:18 c1lWwhOZ
>>812
＞殆どカップの中に入りることに
そんなこと、カップの大きさと唇の大きさの関係だ罠。
>>813
音域についていうと
小さなカップだと低音が鳴りにくい。
815:名無し行進曲
08/09/18 22:17:57 MMTHBQGW
>>814
ありがとうございます。
低音とはどこからを指すのでしょうか？
816:名無し行進曲
08/09/18 22:57:42 c1lWwhOZ
>>815
チューニングＢ（４倍音）の下のＦ（３倍音）以下の音域。
低い音をゆるい息で鳴らしていると
唇の前にビンポン玉かウズラの卵のような
空気のかたまりでもあるような感覚に襲われる。
で、低い音ほどかたまりの直径が大きいような気がする。
817:名無し行進曲
08/09/18 23:08:52 fVVeKRnt
>>816
イイ表現だね
818:名無し行進曲
08/09/18 23:23:40 xtwJqUwr
Bachでいうと少なくとも1-1/2C辺りを使わなければいけないと思う。
その方が音が良くなりますから。可能な限り音色で選んだ方がいい。
1-1/2Cは非常にスタンダードなマウスピースですから、これを基準にして
ちょっと大きくしたり小さくしたりすればいい。
819:名無し行進曲
08/09/19 09:29:07 +c6ZEXh0
流れをぶった切って申し訳ないですが、
アーバンの2巻にデュエットがありますよね
その中の8番なんですが、どう考えてもイギリス国歌に思えるのですが、どうしてAMERICAという題名になっているんですか？
820:名無し行進曲
08/09/19 13:21:28 Nzvt5pHf
>>818 初心者かな？
821:名無し行進曲
08/09/19 16:52:46 NJIMdbSh
1 1/2C基準はねーわ。
デカけりゃイイ音になるってもんじゃないし。
822:名無し行進曲
08/09/19 18:00:16 maOYVwxY
桶のペット吹きは低い音も大音量で鳴らさないといけないから
1 1/2Cがスタンダードになり得る。
ベトベンのSymphonyのペット譜見てみ。
２番ペットはピアノの真中のＣより
低くティンパニのオクターブ上の音（つまりトロンボーンが常用する音域）が
しょっちゅう出てくる。
823:名無し行進曲
08/09/20 07:21:25 hFI+gSta
>1 1/2Cがスタンダードになり得る。
こうして、日本のTPは ヘタクソが増えていく
低音＝大口径
だめだろうな
824:名無し行進曲
08/09/20 07:22:26 hFI+gSta
>1-1/2Cは非常にスタンダードなマウスピースですから、これを基準にして
>ちょっと大きくしたり小さくしたりすればいい。
1-1/2Cより大きくすると言っても、１しかないと思うぞ
825:名無し行進曲
08/09/20 09:07:03 1CMbBHnL
>>824
…釣られないぞw
826:名無し行進曲
08/09/20 10:31:37 gwOtxbOT
>>816
ありがとうございます。
YAMAHAで色々な種類を試奏させてもらいます。
827:名無し行進曲
08/09/20 11:01:27 adRNY/Pv
>>825
>…釣られないぞw
前から気になってたんだけど、何で釣るの釣られるのって言うんだ？
２ちゃんは、どこの板行ってもそうだ。
828:名無し行進曲
08/09/20 11:09:27 JbI9+0ax
>>827
ネタをネタと
829:名無し行進曲
08/09/20 12:08:31 64/Jqo7S
今度専門学校で喇叭習いに行こうと思うんだけど、ジャズ科とクラシック科とオケ科があって、自分が将来やりたいのはジャズだけど今まだ基礎技術も満足にないから、満足に出来るようになるまではクラシックやっていった方が良いかな？
それともジャズやってれば基礎も付いてくるかな
830:名無し行進曲
08/09/20 12:40:27 A9VuTTgp
講師で選べよ
どの課でもたいした講師居なければどこ行っても同じでムダ
831:名無し行進曲
08/09/20 14:55:45 87YwTc7A
バックのマウスピースの1-1/2Ｃと1-1/4Ｃの違い教えてください。
832:名無し行進曲
08/09/20 15:54:21 XMpIrV9e
楽器を習いに行こうと考える奴に使えるプレイヤーになる奴は居ない。
833:名無し行進曲
08/09/20 17:47:32 5VtBL1oy
>>831
1-1/4Ｃのほうが
内径1/100インチ（0.26mm）大きく
深さ1/100インチ深い
834:名無し行進曲
08/09/20 18:33:27 H3zchx5B
>楽器を習いに行こうと考える奴に使えるプレイヤーになる奴は居ない。
なるほど・・
ヤメてよかった・・。
835:名無し行進曲
08/09/20 19:48:39 hFI+gSta
ジャズはアドリブが命
アドリブはどうしたらできるようになるのか、最初は人に教わっても、最後は自分で考える
自分なりのアドリブができなければそれで終わりだからね
基礎テクニックについては、クラの人に教わるのが正解だと思うが
ノリやブルーノートを含めたハーモニー感覚はクラでは無理
836:名無し行進曲
08/09/20 19:49:19 hFI+gSta
バックで一番口径の大きな型番いくつなんだ
1番ではないのか
837:831
08/09/20 20:01:04 uBP0E9Yq
833ありがとう。
838:名無し行進曲
08/09/20 20:48:08 5VtBL1oy
>>835
クラのアドリブをペットで真似できたら天災と詠んで野郎。
ディキシーバンドのクラのテストはハイソサイエティーの
ピッコロ・オブリガードを演奏することといわれてる。
>>836
1Xちゃうか
839:名無し行進曲
08/09/20 20:54:36 sjhmxXOv
1だよ
840:名無し行進曲
08/09/20 22:18:52 lCzmKXF2
１だろ？
841:名無し行進曲
08/09/21 02:14:54 W77P28N0
1Xは1よりやや小さい。
842:名無し行進曲
08/09/21 07:31:01 fw3b26wA
おいらも色々試したけど、
まあバック爺さん自身が6で吹いていたそうで、
バックの喇叭は普通に吹いて何となくだが6で
管全体の持つ音響特性がリッチに鳴る気がする。
5Ｃ何かはどこかペラっぽい音だったり・・・
7Ｃは妙に明るかったり・・・
1とかなんかムリやり鳴らしすぎな印象かな・・・
おいらの管での話しだし、喇叭のにどんな音を求めているかもあるだろう。
小さいと始めのうちは唇の自由度を奪われてる感じで
大きい方に向かうのはあるんだろう。
クラは現代ではコンサートホールでの効果でとにかく大音量に
傾き過ぎな気もする。どの楽器も競争で・・・
843:名無し行進曲
08/09/21 09:44:19 V/YcmJSe
シメオうまいな
天才少年対決ならテクはナカリャコフのほうが上だったな
変わった楽器使ってたね
844:名無し行進曲
08/09/21 10:00:13 qUJjx167
>>843
お手ごろだけど一本いっとく？w
URLﾘﾝｸ(www.shires.co.jp)
845:名無し行進曲
08/09/21 10:57:07 mckVGlEa
ゲリエ＞＞＞＞＞ナカリャコフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シメオ
エイベが無理やり売ろうとしてるけどあのレベルじゃ話にならんよね
846:名無し行進曲
08/09/21 10:57:57 x0MekLTR
＞クラのアドリブをペットで真似できたら天災と詠んで野郎。
それはペストンに鑢入れていないならという条件つきだべ
847:名無し行進曲
08/09/21 12:12:24 HrGU0BDs
ゲリエって何者？
ラッパ？ホルン？
848:名無し行進曲
08/09/21 12:34:22 mckVGlEa
基本はラッパだろ
ラッパでミュンヘン１位とか行き着くとこまで行って片手間でHr始めた
それでもフランス国立管の首席Hrに簡単に納まったけどな
首席HrでありながらソリストとしてTpコンチェルトとか吹いてるし
リアル天才
849:名無し行進曲
08/09/21 13:04:15 VTNgvoxv
>>838
>クラのアドリブをペットで真似できたら天災と詠んで野郎。
勘違いするなよ馬鹿
アドリブは真似するものではない
練習として真似することはあるがな
アドリブは、音数減らしてサラっとしかも泣けるように吹く方が偉いと言われるな
850:名無し行進曲
08/09/21 13:28:00 V+oEobz+
私は初心者で某メーカーの学生用を使っています、質問します。
初心者に対してよくこちらで見かけるアドバイスに、初心者は音が簡単に出やすい楽器にしとけ！
上達したら上級を買え！があります。
1.買い替えの時期は個人差ありでしょうか？
2.最初から音が出やすい人だったら買い替えの時期は1年以内もありですか？
私の場合、最近流行のエコに便乗して学生用でそこそこの市民吹奏楽とかオケに入団するのが目標です。
3.学生用楽器でそこそこのオケで演奏できる音色は出せないのでしょうか。
周りに相談できる知り合いがいないので、こちらで質問しましたこと、お許し下さい。
851:名無し行進曲
08/09/21 13:56:35 ik13SPGo
>>850
1
当然ある。
ここは学生率高いから、そう言われてるだけで
自分で楽器買える奴は買っちゃっても全然おkです
2
アリ。
ただし、安い買い物ではないから
最低限の楽器の取り扱い、奏方を身に付けてからをお勧めする。
3
桶とかなら安いモデルだと悪い意味で鳴りきっちゃうかも。
具体的に言えなくて申し訳ないけど、
限界が低い気がするんだよね。
あとは気分的な問題。
自分だけじゃなくて、隣の人が気にするかもw
変態的なバンドではバックやシルキーで揃えてたりするし。
852:名無し行進曲
08/09/21 14:04:07 VTNgvoxv
>初心者は音が簡単に出やすい楽器にしとけ！
そんなのないぞ
抵抗が小さな楽器はあるが、初心者が簡単にならせるわけでもない
口径が大きなマウスピースは音を出しやすい
だから、バックの1番なんて話しが良く出てくる
853:名無し行進曲
08/09/21 14:05:03 mckVGlEa
>初心者は音が簡単に出やすい楽器にしとけ！
これは根拠の無い凄く古い考え方
簡単に音が出る楽器とか無い
経済的に許されるなら最初から２０万～３０万クラスの楽器を買うべき
854:名無し行進曲
08/09/21 17:25:54 SJ9c+KNV
音域を拡げるのに皆はどんな練習してる？
855:名無し行進曲
08/09/21 17:45:02 JCHqlMPH
金持ちなら高いの買え。
そうでなけりゃ安いの買え。
856:名無し行進曲
08/09/21 17:54:45 glCeeSsC
誰か>>838につっこめよ
その「クラ」はクラリネットじゃなくてクラシックのことだろ
あ、釣りっすかｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
857:名無し行進曲
08/09/21 18:10:52 fw3b26wA
>>854
正しい力まない吹き方を練習するだけ。
答えになってないと言われそうだけど
高校で始めた頃はダブルリップバリバリで
粘膜奏法でいくらやっても不安定だしすぐバテた。
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
これ読んだけどどうしてもこれだけでは分からなかった。
正しい力まない吹き方で吹けるようになったら
あら不思議半日でも吹いていられたり高音も
どんどん吹けるようになった。
まあ正しい吹き方でリップスラーかな？
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
の中に“高い音を出すのが苦手で、どのような方法を用いどのように克服すればよいでしょうか？”というくだりがありますね。
レッスンにいけなくても今はネットでヒントは掴める事が増えたとは
思うよ。ここでもなかなか良いヒントをくれる人もいるしね。
858:名無し行進曲
08/09/21 18:13:12 +j+UeoN6
サウスランパートストリートパレード（通称サラスパ）のソロで
鉄腕アトム吹いたら怒られた。
そーらーをこーえてー(´･ω･｀)
ソロアドリブ中別の曲のフレーズに引きずられることってあるよね。
859:名無し行進曲
08/09/21 22:40:03 kAvrRqmu
M/KのXeno用ラウンドクルーク（１本支柱,ウォーター雨戸）買ったけど
標準クルークより音程低くなりすぎて使えねー
人柱になってしまったかーっ
他に買った人いる？？
860:名無し行進曲
08/09/21 23:13:28 hMXgiyqw
>>859
抵抗が減った分アパチュアが開いたんじゃないの？
音色のチェックをして音程が下がった分以上に地味になってたら吹き方で改善できるかも
俺はラウンドクルークの楽器は吹いたことないので責任は取らんw
861:名無し行進曲
08/09/21 23:44:16 kAvrRqmu
>>860
クルーク全部入れても第４線上のCが上げきらない
標準クルークから支柱を取ったものも使ってたけど低くはならない。
ラウンドタイプの他の機種も持ってるけどこんなに低くなったことは無いよ
スクエアとラウンドの響きの差はあったが音色が地味になった分けではないな。
責任? そこまで言わんがなw
862:名無し行進曲
08/09/21 23:53:58 VTNgvoxv
そのクルークは不良品だろ
863:名無し行進曲
08/09/22 00:11:50 9m2zDOCw
>>861
そか。なら安心して無責任発言を続けようw
音域やリップスラーのやりやすさとかで変化はある？
以前と変らず出来てただ音程が低いというのなら不良品の可能性ありということで交換交渉をする、俺ならw
864:名無し行進曲
08/09/22 00:55:58 zmH+xKPP
>>863
Hi-Dが当たりにくくなったかな。そのへんは修正可能だと思ってる
スクエアクルークみたいに吹き始めてからの返り抵抗みたいのが増えないから、フィーリングは良くなったんだよ。
しかし息の入り具合という見方ではラウンドの方が少ない感じがした。軽いと思ってたから意外だったけど。
いままで色々吹いてきたけどこんなの初めて。やっぱ返品か～
865:名無し行進曲
08/09/22 01:09:20 /cSICt0Y
不良品っつーか元から適当な品なんじゃねーの？
メーカーや名のある職人がキッチリテストして作ったものでも無いんだろ？
866:名無し行進曲
08/09/22 01:24:31 9m2zDOCw
M/Kならテストしてちゃんとしたものつくりそうだしな…購入店に頼んで別のを試してそれでもだめなら諦めるしかないかもな
そういえば息の量を使って吹くプレイヤーがラウンドクルークにすると高音域がかえってきつく感じるって聞いたことある
そんなことあるかい！って思ってたけど実際にあるんだなw
867:名無し行進曲
08/09/22 01:24:35 zmH+xKPP
>>865
YAMAHAで頼んだらここのメーカのが来た
一応メーカーだ
URLﾘﾝｸ(www.mkdrawing.com)
２つ以上買うと10%割引みたいw
まあ個人でもmakerには違いないからな。
しかしなんでM/Kなんだか。腹モデルのは8335GSには付かんのか
868:名無し行進曲
08/09/22 02:57:20 a320ve5F
コリンのリップスラー教本やってるorやったことある人いる？
今最初のほう（ここから先は前の練習がたやすくこなせるようになるまで試すな、とかいてあるところまで）
をやってるんだけど、テンポは速くして出来るようにしたほうがいいのかな。
それともゆっくりでもあのパッセージを大事にふけるようにしたほうがいい？
869:名無し行進曲
08/09/22 13:43:04 Lo7xCmk6
>>868
どっちも出来るように練習しよう！
870:名無し行進曲
08/09/22 20:16:56 zVPV912p
購入スレに間違えて書き込んでしまった者です。お叱りを覚悟でお尋ねします。皆さんは吹く時に、歯と歯の間が何センチ位あいてますか？ 僕は頑張って１センチくらいです。
871:名無し行進曲
08/09/22 20:34:38 vGk5tD/t
色んな吹き方有るけど俺はそんなに開けない
それで上手く吹けてるならいいけど調子崩したのなら師匠の言うこと鵜呑みにするの危険じゃね？
872:名無し行進曲
08/09/22 21:00:17 7p3Yp9xz
俺もそんなに開けないなぁ…
そんなに開けたら前歯が徐々に曲がってきそう。
まぁ今は歯の根本にリムが当たるから歯茎が後退しはじめて焦ってる…
873:名無し行進曲
08/09/22 22:27:14 YHtX7Ls1
いいアンブシュアだといい音になるんじゃなくて
いい音が出るのがいいアンブシュアなんだって
ばっちゃが言ってた
874:名無し行進曲
08/09/22 22:41:25 zVPV912p
>>871-873
ご意見有り難うございます。やはり一概には言えないのですね。鵜呑みの危険性も分からないでもないですが、今までのｱﾝﾌﾞｯｼｭｱで響いてないのも事実だしなぁ…
明日からまた模索してみます、感謝します。さーて、今晩から東京Ｊａｚｚの放送もあるし、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもらってこよっと(’A｀)
875:名無し行進曲
08/09/22 22:54:51 ytkV+bed
舌と指のシンクロを強化するのに効果があると思われる練習法を紹介して下さい。
876:名無し行進曲
08/09/22 23:09:21 a320ve5F
>>869
了解ですっ！
877:名無し行進曲
08/09/23 06:32:40 r3PBX0bH
>875
パイパーズでCl.のナイデック，大島夫妻による連載があって，
口と指のシンクロについても何ヶ月か前に記載されていました。
ラッパでも参考になるのでは？
私はそんなレベルまで達してないので読み飛ばしてしまいました。
878:名無し行進曲
08/09/23 09:24:38 89driSXc
>>835>>877
Cl吹きの香具師がなんでペットに口出しするんだよ。
迷子になったのかｗ
879:名無し行進曲
08/09/23 11:02:16 H7BYhlfj
えーと
>>835の言ってる「クラ」って「クラシック」の事じゃねぇの？
880:名無し行進曲
08/09/23 11:16:42 I0JcGJcm
>>877
調べてみたけど探し切れませんでした。
どんな内容だったかか覚えてる人居ますか？
>>878
>>835のクラはシークラのクラじゃない？
881:名無し行進曲
08/09/23 13:08:21 BPs8UB5N
>>880
シークラってなに？
882:名無し行進曲
08/09/23 13:17:23 4sExX5/W
>>875
シンクロじゃなくて、少し指が先行する感じで吹くと粒が出るよ。
音階練習を２拍２休で、２休の間に指は押しておく。運指が移行した状態で、アタックするようにな。
次に、３拍１休で同様に、慣れたらテンポを上げていくといい。
883:名無し行進曲
08/09/23 13:32:15 I0JcGJcm
>>882
ありがとうございます。
指先行は体感してわかってたんですが、クラークなんかにタンギングをつけてやると
MM=108~112ぐらいで必ずうまくいかなくなってまたテンポを落とすという繰り返しを
もう2～3ヶ月やってます。考え方が良くないのかと思って・・
884:名無し行進曲
08/09/23 16:48:19 +Py4MLRN
バンドマン用語
シークラ＝クラシック
ラーギャがすいや＝ギャラが安い
リーサラ＝サラリーマン
もーい＝演奏がいも。大変なけなし言葉
なべさだ＝渡辺貞夫
おますず＝オマンコ・スズキ（これ本当らしい）。あれが好きな鈴木さんなのかな
885:名無し行進曲
08/09/23 18:39:16 r3PBX0bH
>875
まず音の立ち上がりはカチッとなっていますか？
自分の経験では，１６分音符ぐらい速くなると，
音になるまでの時間が無視できないため，指と
合わなくなります。
アタックを改善してみては？
それができないと指と口のタイミングを合わせる
なんてとても無理。
886:名無し行進曲
08/09/23 21:24:59 89driSXc
＞１６分音符ぐらい速くなると
１６分音符が速いとは決まってない
第九の最後などは１６分音符をゆっくり演奏する。
887:名無し行進曲
08/09/23 22:08:26 I0JcGJcm
>>885
やはりそうなりますよね・・
ただ、どんな名人でもタイムラグは全く0ではないはずですよね？
どう縮めていけばいいんでしょうか？
888:名無し行進曲
08/09/23 22:13:55 r3PBX0bH
>886
いや別に「１６分音符を速く演奏しろ」という意見ではないんですが･･･
889:名無し行進曲
08/09/23 22:19:09 4sExX5/W
>>886
まぁ、揚げ足取りしなくても…細かいパッセージってことでしょ。
>>887
>885の言うように、音の立ち上がりが悪いと駄目ですね。
唇の反応はいいですか？
890:名無し行進曲
08/09/23 22:20:55 YIqdka72
>>886
よくもまぁこういう事言えるねぇ
空気をよもうぜ
891:名無し行進曲
08/09/24 00:35:37 O16b51QQ
>>889
自分では大きな問題はないと思ってましたが、できないってことは良くないのでしょう。
一応いつもウォームアップの間はノーアタックでいろいろやっていますが
反応を向上させる事に特化した良い練習はありますか？
892:名無し行進曲
08/09/24 10:17:21 24SEUX51
シークラはＣ管クラリネットだろがｗ
893:名無し行進曲
08/09/24 15:10:57 32sJluCX
>>884
重子、オマンコ好きなんだ！?
894:名無し行進曲
08/09/24 18:00:09 T3ptytXd
>>892
きみはバンドマンのセンスがない
Ｃ管クラリネットはツェークラ、あるいはクラツェーだろうな
895:名無し行進曲
08/09/24 18:02:28 T3ptytXd
>>894
もっと年上の鈴木さんだよ。弦楽器やってる。
896:名無し行進曲
08/09/24 18:17:19 24SEUX51
ほうー
なら「Ｃmaj13」というコードネームをドイツ語で読んでくれ。
897:名無し行進曲
08/09/24 18:25:53 T3ptytXd
ほうー >>896 はセンスないなあ
ドイツ語読みは、基本的にツェー、デーだけだ
Ｃmaj13 なんてコードないし
898:名無し行進曲
08/09/24 18:29:53 OkFZtJMj
>>897
どうしてそのコードが存在しないと思ったのですか？
899:名無し行進曲
08/09/24 18:38:33 T3ptytXd
C13、Cｂ13 ならある
C13のサウンドの機能は、CあるいはCmaj7と同じと考えるのが一般的
13thの音はテンションだから、どんどん使ってしまう
Cと表記あれば、13thのA音を加えて問題のないことが多い。アドリブではコードCに対して
A音を多用できる。
Cb13はC7と同じ機能になる。とはいっても、C7の解釈は大変自由だからなんでもあり。
Cb13はC7にAb音を加えたと解釈し、b9も加えてオルタードコードと考えるのが一般的
900:名無し行進曲
08/09/24 20:51:30 24SEUX51
Cmaj7とCb13の「ツェー」で始まるドイツ読みを
早く教えてくりー。
901:名無し行進曲
08/09/24 21:00:14 u3SiOLDW
>>898
ってか普通Am9って書くからじゃないかな。
>>899
トーナリティ次第だけど「Cb 13」がkey of Cに出てきたらEmのセカンダリだし
「C7 b13」ならサブドミナントマイナー(Fm)の代理でもいいんじゃないですか？
だれか>>887にアドバイス下さい。
902:名無し行進曲
08/09/24 21:22:48 x6ywCJW5
舌で音を出そうとしていませんか？
903:名無し行進曲
08/09/24 21:47:08 u3SiOLDW
>>902
よくわかりませんが、エアアタックの重要性は理解しているつもりでいるので
舌だけに頼っているわけではない、のではないかというつもりではいます。
頭が煮詰ってしまって練習法のアイディアが出てきません。
皆さんどんな練習をされましたか？
904:名無し行進曲
08/09/25 00:36:05 lPh2IX2v
>>866
支柱の太さが違ってった
Xeno標準 Φ3.95mm
M/Kラウンド Φ4.75mm
話遮ってｽﾏｿ
905:名無し行進曲
08/09/25 01:04:34 /DgPOWM5
>>900
バカの相手はもうしない
>>901
>ってか普通Am9って書くからじゃないかな。
勘違いしていないかなあ
まあ、キーに対して、Cb13の機能は書いていないが、単純に言えば不安定なサウンドということだ
あんまり、理屈で考えすぎるとおかしくなるぜ
君のレス見ると、Ⅱ－Ⅴのドミナントモーションを考えているようだけどね
テーマ（リフ）のバックでやるときはメロディーとの関係もあるが、
アドリブの時には、C7 b13もCb13も同じだよ。書き方変えるとC7、b13
さらに拡張すると、C7、b9、11、b13
こうなると、C7の上にDbを付けたのと同じ。すごい不協和音だわな。別名Cオルタードコード
あんまり窮屈に考えると、つまらない音楽になるよ
906:名無し行進曲
08/09/25 02:09:56 L/V1N9LN
>>905
いや、そこまで細かい事じゃなくて「Cb7(13)」（ふつうは「B6」表記、ルートが異名同音）と、
C7(b13)のどっちにもとれたからです。
前者の場合サブドミナントマイナー解釈がふつうですよね。
907:名無し行進曲
08/09/25 02:11:04 L/V1N9LN
>>906はkey of Cです。
908:名無し行進曲
08/09/25 08:24:23 vCOnM6fW
「トランペット上達法」12800円はどうですかね。
誰か買った人います？
タングマジックと同じようなことなら買いませんが。
909:名無し行進曲
08/09/25 09:27:06 /DgPOWM5
>>906
ますます、何を言っているのかわからない
へんな理論書読むのもいいけど
ちゃんと音出して確認しなさいな
910:名無し行進曲
08/09/25 09:53:15 g2fXIPvY
タングマジックってジャズ向きなのかなぁ…
受けたけど何より講師の先生が低音汚すぎでオケには使えない…
さらにHiFばっかり自慢気に吹いてたけど透き通るサウンドじゃなかった…
やつらはハイノート命でも音色は二の次なのな
911:名無し行進曲
08/09/25 12:00:50 /DgPOWM5
ハイノートが出ないよりも
たいへんいいですね
912:名無し行進曲
08/09/26 01:50:16 zN8peN4q
そうかなぁ・・
艶やかなメロウな中音域が出せた方がイイな・・
ハイＣまで使いこなせれば充分だよ
913:名無し行進曲
08/09/26 02:01:34 VZdw9N7u
質問があります
自分中学1年生の初めて5ヶ月の初心者なのですが定期演奏会で吹く曲で出来ないところがあるんです
3連譜が7つ続く所なんですが舌が追いつきません
セクションが自分一人なので先輩に任せることも出来ません
どのように吹くor練習するか教えてください
ちなみに音は下のCから上のB♭なので問題無く出せます
914:名無し行進曲
08/09/26 10:50:34 wuzcuINN
>>913
実際聞いてないから分からんが、息の流れ止まってんじゃないの。
「舌が追い付かない」のが分かってるんだったら、追い付く速度から練習してくんだね。
915:名無し行進曲
08/09/26 12:27:49 LS9HaiY8
>>913
ゆっくりと音量を落としてちゃんと響かせながら練習する。
タンギングに頼って強引に鳴らすのではなく楽器が自然に響く感覚がわかったらその感覚をキープしながら速くしていく。
個人錬でのタンギングの練習にトリプルタンギングを取り入れて舌そのもののコントロール性をあげるのもいいかもね。
でも一番言いたいのは…お前中１なのに夜更かししすぎ！もっと早く寝ろw
916:名無し行進曲
08/09/27 11:51:43 k4wbi/Xs
>>912
>艶やかなメロウな中音域が出せた方がイイな・・
>ハイＣまで使いこなせれば充分だよ
同感。
やはり音色は命でしょう！
汚い音でいくらダブルHi C出ても嬉しくないし評価されないと思う。
917:名無し行進曲
08/09/27 15:40:01 3pxAPwTU
音色が大事ってのは同意だけど
流石に下吹きでもなければhiCで十分ってこたーないでしょう・・・
918:名無し行進曲
08/09/27 19:09:58 jgA/b399
>908
気になるなら買って実践してみい。
少なくともこの掲示板からの情報より価値があることは間違いない。
919:名無し行進曲
08/09/27 19:12:34 Sox4EWKT
hiCｺﾝﾄﾛｰﾙ出来れば、ムード音楽系は十分だね。
細いﾍﾟﾗﾍﾟﾗ音で出ても意味ないし
ｵｹやｼﾞｬｽﾞはｷﾂｲかなぁ～
920:名無し行進曲
08/09/27 20:05:12 m9UbRSD0
ペラペラ音が出ればミュート不用で助かるｗ
921:名無し行進曲
08/09/27 20:06:36 Sox4EWKT
>>920
そゆ意味ぢゃねーよw
922:名無し行進曲
08/09/27 22:03:35 NGaMFpgs
ベルインナーゴールドって
いくらくらいでできます？
923:名無し行進曲
08/09/27 23:20:19 4dVja52l
金曜ロードショウのテーマが吹きたいと
いうのも喇叭始めた理由の一つだったので
あれの音域はカバー出来るよう頑張った。
酒飲み過ぎではれぼったく顔がむくんだ朝は
吹けんが・・・
924:名無し行進曲
08/09/28 00:24:38 5Zl5fLoG
寝不足は あかん
唇ちゃんが言う事聞いてくれなぁい
ひとっ風呂浴びたら
唇ちゃん言う事聞いてくれるねん
925:名無し行進曲
08/09/28 09:11:37 YjlKdfi6
風呂に入ると息のFlowも良くなるわけですね
926:名無し行進曲
08/09/28 11:27:27 q8huXAzW
ペット吹き始めて5日…
音が出るようになったから
アンブシュアとロングトーンを並行してやってるけど
Fが安定して出ない…
927:名無し行進曲
08/09/28 14:54:16 350vw/kh
>>926
チューニングB♭の下のFかな？
ピアノとかエレクトーンとか用意して、
Fの音出す→頭の中で鳴らす→マッピor楽器で鳴らす
これが音で出来るようになれば
狙った音と出す音がリンクするよ。
928:名無し行進曲
08/09/28 19:07:09 tpLRJy6G
今更だけど、今楽器を洗ってて発見したんだけど。
マウスパイプの内面がバックとヤマハゼノだと、内面の精度がカナリちがう！
ヤマハは全て鏡面に近いけどバックは凸凹だね。(錆びとか汚れじゃなく金属加工のレベル)
この辺を仕上げたら吹奏感も良くなるんかなー？
自分のバックで実験は出来んが誰かやってみない？
アフターのパイプの中はどうなんだろ？
マジでニューヨークのパイプはツルピカで綺麗だった。
929:名無し行進曲
08/09/28 20:44:55 Da4NWlHp
>>928
わざと段差をつけるパイプもあるけどバックはそうじゃないだろうなw
おれのバックの25パイプはツルピカだったので一安心w
ちなみに今のやつとはシリアルが違う場所にあるやつ。たしかセミ・アーリーエルクって言うのかな？
930:名無し行進曲
08/09/28 21:52:57 aZcpgjvJ
オレのはシリアル３万台と１９満台、３３万台全部凸凹。
ちなみに３３万台はＢ管、１９万台は某Ｎ饗の方から譲り受け、すべてツルツルでは無い
931:名無し行進曲
08/09/28 23:46:34 VCiSen5g
慌てて見たけど確かにBachは螺旋状に溝があるぞ
Yamahaは鏡面まではいかないけどBachよりは綺麗
932:名無し行進曲
08/09/29 00:07:42 jFEJ60Db
ニューヨークは、カナリ鏡面に近いよ