08/08/19 06:02:11 T+8VplfT
中学生にヤマハ８７ね…
俺が中学生のころは備品のボロボロＦシングルを、メロフォンよりましという感覚で
ありがたく吹いたものだが…
時代の変化だね。
201:名無し行進曲
08/08/19 06:14:24 w0CMHObZ
今買っても卒業まで１～２年。高校で吹奏楽部に入り、人数的に他の
パートに回されることもなくホルンを担当できるなら、ヤマハの567
がお勧めできるね。実際に何度も吹いてそう思う。
自分が親なら高校に入ってパートが確定してから買うけどね。
202:名無し行進曲
08/08/19 09:58:24 qyK77b4e
>>199
＞高校でホルンの担当になる確率は低い
最近はMy楽器持ってても入れないほど、ホルンって人気があるのか。。
203:名無し行進曲
08/08/19 10:09:59 ztz8yD4s
下手をすると高校でまた
「強制ではありませんが、みんな同じ楽器を使っています」
と楽器の買い替えを遠まわしに強いられる恐れもあるなあ。
204:名無し行進曲
08/08/19 10:37:29 xpE+hYAt
>>196
あなたの子供の指導の先生はヴェンツェル・マインル
がヤマハよりいいと思っていたから勧めたと思うよ。
>>201
ホルンを続けたいと言っているのに高校に入ってパート
が確定してからなんてのはものすごくナンセンスだな。
205:名無し行進曲
08/08/19 12:12:57 wBVSapei
ウチの高校は
ホルンウェルカ～～～ム！
My楽器？最高！今使えるのたった三本なの！
206:名無し行進曲
08/08/19 15:56:17 LPyzehrV
もう少し吹けるようになってから
買った方がいいんじゃないかな…
いくらちゃんとした楽器を買っても
きちんと息入れて鳴らせなきゃ
腐っちゃうと思うけど…
癖もつくし
207:名無し行進曲
08/08/19 19:38:34 w0CMHObZ
>>204は意味がわかってない人
208:名無し行進曲
08/08/19 20:47:19 xpE+hYAt
>>207
頭から湯気出てるよ？
自分の意見が否定されるのが
そんなに悔しいのかｗｗｗ
209:名無し行進曲
08/08/19 22:43:43 8h54U4hP
>>207も微妙だが、>>208はもっと痛いｗ
210:名無し行進曲
08/08/19 23:23:29 xpE+hYAt
>>209
ID:w0CMHObZがトンチンカンなこと
ばかり書いているから釘を刺そうと
おもってね。
211:１９４
08/08/19 23:44:27 QHpkJT9G
皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
本人はホルンが気に入っていて、本当は個人教授も受けたいらしいのですが受験のこともあり（公立なので）
とりあえず勉強最優先にさせてますので、その代わり楽器ぐらいは、というところです。
先生は学校に時々指導に来てくださるホルンの専門家の方でプロかどうかはわかりません。
プロは楽器の銘柄を奨めることはないんですか？自分はギターやウクレレは弾くのでそちらでは個体差はあっても
音の傾向等があるのである程度奨められることはありますけどね。
とりあえず今週末に皆さんにお勧めしていただいた楽器を見に東京の楽器店に行ってきます。
212:名無し行進曲
08/08/20 00:14:05 mf1O0Fd2
「プロ奏者だったら特定銘柄を薦める事は無い」なんて事は無いと思いますよ
YAMAHAしか眼中にない状態よりは、視野を広げた方が良いですし
あがっている2メーカーもその価格帯では妥当だと思います
これがホルトンじゃなきゃだめだとか、借金してでもアレキかえとかだとただの馬鹿だと思いますがね
ただ、その先生の発言は、YAMAHAを吹いてる人間としては少々不快ですね
213:194
08/08/20 01:43:46 kUY9quhP
>>212
色々とアドバイスありがとうございます。
親にも予算がありますので、あまりに無茶なものは買えません。
本人は写真で見たホルトン？のシルバーが欲しかったらしいのですが、それはやめなさいと忠告されたようです。
これがギターなら五月蝿いくらいアドバイスするのですが、なんせ知識がないので本人さえよければこちらはまったく気にしません。
（自分ではヤマハの楽器は買ったことがありませんが。）
214:名無し行進曲
08/08/20 01:52:03 IIqVogES
ホルトンはいい楽器ですよ。
やっぱり音が太いというかバ～～ッと鳴るところがすごいです。
ちょっと吹いてみただけでブワーッと鳴るので「すごい～～っ」ってかんじです。
どこの音域も吹きやすく大きな音で楽器が鳴るので気持ちいいです。
215:名無し行進曲
08/08/20 02:07:49 bTxS/mXv
学校の講師だと、単に吹奏楽部経験者とか三流音大卒でアルバイト程度
がいっぱいいるからなあ。
自分の周りのホルン吹きはド下手糞でも、楽器の話だけ聞いてりゃ一流
だよｗどの楽器でも同じだけど。
経験的にあれダメこれダメと言う人ほど信用できないね。
216:名無し行進曲
08/08/20 03:12:23 mf1O0Fd2
>>213
見た目も大切な要素なので、銀色の楽器に憧れが有るならYHR-668NDとかコーン8Dとか吹いてみるのも一興かと
ただ、特に8Dは中学生だと鳴らしきれない可能性が高いと思うなぁ
217:名無し行進曲
08/08/20 13:53:50 mmPClCwf
悪いこといわないからヤマハの５６７にしなさい。
ある程度上手になったら欲しい楽器を買いましょう。
それからでも遅くはない。
218:名無し行進曲
08/08/20 14:42:46 FqXpC+ty
楽器を欲しいというその子が、どれぐらい楽器を大切に扱えるかが重要。
ケースから取り出す→練習する→クリーニングする→ケースに仕舞う
の、毎日の一連の動作と、定期的なグリス＆オイルメンテナンスについて、
楽器の好調な状態を維持するための正しい知識を得るつもりがなく、
使いっぱなしでほっといても無神経という程度の意識しかないなら、
たとえ10万円の楽器だったとしても10万円丸まる損することになる。
それが有名ブランドであれば、50万・・・80万・・・100万・・・を無駄遣い。
高い楽器を買えば物欲はそれだけ満たされるかも知れないが、
楽器のメンテにかかる手間ひま・金額は、車にかかるそれと同レベル、
なおかつ、楽器は車よりも繊細でもろい、ということも知っておいたほうがいいでしょう。
219:名無し行進曲
08/08/20 19:40:03 R1bCowNv
↑
ナイス!!!
220:名無し行進曲
08/08/20 19:54:45 FBnGP1em
>>218
じゃあ、13年使ってるアレキサンダー。
グリス、オイル、ガーゼ、クロスなど、せいぜい年間3000円もかからない。
今まで、調整修理は、ロータリー調整、ガタ取りで20000円足らずの俺は、
楽器メンテナンスに金掛けなさすぎなのか？
（使用頻度は、週3日程度）
オーバーホールにも出してないが、よく鳴るし、
ハンダのハズレもない。。。
自動車なんて、事故したわけでもない、定期的にオイルなど変えてても、
それら以外に数万かかったりする場合もあるよね。
（オイルなど定期的に交換するものでも、年間万単位になったりするよね）
221:名無し行進曲
08/08/20 20:11:21 lxkxO5Ql
>>220
良く嫁。下4行は
＞楽器の好調な状態を維持するための正しい知識を得るつもりがなく、
＞使いっぱなしでほっといても無神経という程度の意識しかないなら、
＞たとえ10万円の楽器だったとしても10万円丸まる損することになる。
に掛かってる。
222:名無し行進曲
08/08/20 22:16:00 xJE9zYSB
>>217
５６７は良い楽器かもしれないけど
強引に勧めちゃダメだよ。
223:名無し行進曲
08/08/20 22:51:22 +lV+XlVU
５６７がいいよ。
始めに良い楽器買っても下手に吹いて変な癖つけるだけだし。
224:名無し行進曲
08/08/20 23:06:10 1SRmxsXN
とりあえず、顧問と意見がぶつかるなら買うのはやめとけよ。
顧問を無視して好みの楽器を買っても、納得いかないまま顧問のいいなりに楽器を買っても、どうせ後悔するから。
さらには顧問に意見をするとかは一番最悪。
いずれの場合も、苦しむのは君じゃなく娘さんだよ。
顧問だって別に意地になって勧めてる訳じゃあるまい。どんな小さな理由でもそれなりのこだわりを持って勧めてるんだから、お世話になっている以上無視するのは失礼だ。
納得いかないなら時期を待つのが一番。
225:名無し行進曲
08/08/21 00:25:24 p0gRB8ZD
>>224
勧めているのは１９４の子の
部活の顧問じゃないぞ。
226:名無し行進曲
08/08/21 04:27:18 20UD4+mZ
＞本人は写真で見たホルトン？のシルバーが欲しかったらしいのですが、
＞それはやめなさいと忠告されたようです。
ホルトンのニッケル全然悪くないです。っていうか、バンドでもオケでも
実際よく使われているよ。息が素直に入って良く鳴るし、フレキシブルだ。
私も楽器の選択について相談を受けることがあるけど、自分の好みで「○○
はやめとけ」とは絶対言わない。楽器の説明をわかりやすくするだけ。
それを踏まえて、最終的には本人の気に入ったものでよいと思う。
227:名無し行進曲
08/08/21 11:09:33 6UYpoW1k
でもホルトン、中学生が持つにはゴツい気が
自分はファーカスのイエローブラスで音色もすごく気に入ってるけど
とにかく見た目で買うもんではないんでない？
一回ニッケルも吹いてみて納得するのが一番いいかもね
228:名無し行進曲
08/08/21 15:14:22 q9mL4h0C
吹奏楽はともかく、オケでホルトン使ってる人って多いか？
アマチュアだとアレキか、さもなくば安めのところでヤマハかハンスホイヤーが多い印象だけどなぁ
ホルトン使いは一人しか知らないが、一人とか言うレベルならシュミットとかクルスペ使いもいるしなぁ
クルスペ使いの人は、たまたま楽器屋に出てた中古を何も知らずに買っただけとか言ってたw
俺の知り合いだとコーン使ってる人の方が多いくらいなんだがなぁ
229:名無し行進曲
08/08/21 16:33:03 6UYpoW1k
ここは水槽板だし、今は誰も桶で使う楽器のことは話してないと思うよ
その中学生が将来桶でやりたいとか言ってるんならともかく
230:名無し行進曲
08/08/21 17:23:45 YeNnLxyg
>>228>>229
おまえらはオケだ水槽だ分けて考えちゃってる時点でちっともアドバイスにすらなってない、ただのオナニーちゃんだなｗ
231:名無し行進曲
08/08/21 18:15:38 q9mL4h0C
いや、単純に吹奏楽業界はあんま知らんというだけだ
それに、228は別にアドバイスでもなんでもないぞ
ただまぁ、吹奏楽やってる知り合いでホルトン持ってるやつは確かに複数いるから
傾向として吹奏楽には多いという事が有っても不思議とまでは思わんけどな
232:名無し行進曲
08/08/22 00:13:31 g8HkgbGa
ニッケル使うなら、パート全員ニッケルじゃないと問題があるように思います。今後も楽器をしていくなら黄色が無難と…
233:名無し行進曲
08/08/22 00:26:11 30SIZkKM
見た目は確かに悪いかもね
ただ、トランペットなんて吹奏楽だとだいたい金銀入り乱れるし
客は別にそんな事何とも思わない人が大半だと思います
音の事言ってるなら、楽器の材質ごときで合わせられないのは技術が無いのですよ
234:名無し行進曲
08/08/22 01:12:43 1DB+Whts
>>232
全く問題ないと思うけど。私のところはオケだが、黄色、赤色、ニッケル、
ノーラッカーと様々だよ。どこでもそうだろう。
逆にニッケルで統一とか言う方が首を傾げる。
235:名無し行進曲
08/08/22 14:07:55 MvDlqUDg
見た目でニッケルとか銀とか買うと失敗するぞ。
やはり最初は吹きやすい手頃な値段の楽器を買うべし。
236:名無し行進曲
08/08/22 18:13:06 pB/OOh7h
ヤマハを勧めずマンイルを勧める理由
↓
そのホルン講師が楽器屋からリベートをもらっている(楽器屋の在庫処理かも??)
237:194
08/08/22 20:00:48 FudJPdpI
１９４です。
皆様色々とアドバイスありがとうございました。
本日、東京の某専門店に行って試奏させていただきました。
ヤマハ、ホルトン、ハンスホイヤー、ヴェンツェルマインルを本人が吹いてみた結果、
ハンスホイヤーが一番吹きやすく選定品？だということでしたのでそれにしました。
予算的には・・・ちょっとオーバーですがしょうがありません。
いろいろとご意見いただき感謝しています。
238:名無し行進曲
08/08/22 21:07:25 BeRsWtsN
めでたしめでたし(^∀^)
よかったね!
239:名無し行進曲
08/08/22 22:46:32 OIerIlPd
>>194
収まるべきところに収まったようで何よりです。
240:名無し行進曲
08/08/23 00:00:23 WIJKE3rl
アレキとハンスホイヤー使用者です。
ハンスもいい楽器だと思うし、それでよかったと思うよ。
アレキより暗めな音、太ベルのおおらかな響き（指向性の強くない）
違ったタイプの楽器が欲しくて、クルスぺタイプの楽器を選定したとき、
ヴェンツェル、ハンス、ウィルソン、ヤマハ、クルスぺを試奏したけど、一番しっくりいったのがハンスだった。
自分の持ち音が暗めなため、ヤマハ868では音が落ち着きすぎ、
ヴェンツェルは、パリッと鳴るけど、全く魅力感じなかった。
ウィルソンもだめ、本家クルスぺも、価格並みの魅力を感じなかった。
結局、ハンス6802が一番良かったから、それ買ったけど、
木管アンサンブルや室内楽では大変評判いいよ。
アレキはオーケストラで使ってるけどね。
241:名無し行進曲
08/08/23 22:47:37 K2lbrPqI
吹く本人が気に入ったのを買うのが一番。
242:名無し行進曲
08/08/24 02:14:57 F0qsdooD
>>240
ん？へ？
結局何が言いたいんだ？
243:名無し行進曲
08/08/25 17:30:51 N+0tJ+lA
>>242
しーっ！レスなんかしてさしあげるなってｗ
ただの口だけ達者な下手糞の自慢話だってばｗ
244:名無し行進曲
08/08/25 17:55:20 sxCVPAVJ
こうやってコレクションがまた増えました(^^)
って話だろ
245:名無し行進曲
08/08/25 23:50:15 A4SsGrlf
初心者こそ選定品を買うべし！って俺は思う。
246:名無し行進曲
08/08/26 01:38:55 VXbKVQwP
どんなにお金が余っていても初心者はヤマハ５６７で充分です。
どうせまた買い換えるのだから貯金しといた方がいいよ。
初心者なんて、この先何年ホルンというか音楽続けるかわからないし。
実際初心者でホルン購入しても、数年後にはタンスに仕舞い込まれたり
ヤフオク出品というのが多いからな。
本人も家族もホルンで音大行くとかプロになるとか目標がはっきりしている
なら、もっと高いの買って個人でレッスン付けばいいが。
247:名無し行進曲
08/08/26 01:47:25 QZ3abHY6
>>246
ホルンって、タンスの中に入るか？しまうか？
248:名無し行進曲
08/08/26 02:48:12 /t5qEyF6
別にどの楽器を吹こうが本人の自由だろ(笑)
初心者には567,567って…
249:名無し行進曲
08/08/26 06:08:27 VXbKVQwP
>>247
はいはい、押入れでも納戸でも物置でも何でもいいよ
>>248
「５６７クラスの楽器」という趣旨なので、同程度の楽器で読み替えても良い
250:名無し行進曲
08/08/26 10:09:59 k5UMpDDm
>>246=249
話をねつ造してまで自分の意見を
押し通すのって格好わるいよ。
251:名無し行進曲
08/08/26 11:43:01 rWXYZ6Ej
でもわざわざ高いの買って飽きたなんて言ったら・・・
最初は無理のない値段のを買えって結構有名な話じゃね？
252:名無し行進曲
08/08/26 11:55:02 iqPf9MIZ
いろいろ意見を聞いて検討するのはいいことだね。
ウチの団員には、
楽器の特徴やボアの太さも知らないで、
ただニッケルに憧れて買ってしまった奴
いるけど、ホルンの音していないよ。
しかしハンスとアレキを使いこなすってのは凄いなぁ。
253:名無し行進曲
08/08/26 20:26:21 VXbKVQwP
まああれだ。長年ホルン吹いてればわかるけど、今の楽器はベーシックモデル
でもとても品質がいいよ。(中国製の安物は知らないけど)
音質もコントロール性も良い。このクラスの楽器を吹きこなせないで高い楽器
を買っても全く無駄だね。それじゃ高い楽器は何が違うかというとそれは基本
性能じゃなくて、「テースト」だ。吹き味とか響きの質がメーカー、モデルに
よって異なる。ある程度の技術を持って自分の音楽の方向性がはっきりしてく
るとどの楽器が自分の求めるものがわかってくる。
それまではあまり偏りの無い、とにかく吹きやすいものをお勧めする。
楽器選びで最もダメなのは、カタログや店員の美辞麗句に惑わされて、無駄に高い
楽器を買ってしまうことだ。
254:名無し行進曲
08/08/26 23:25:35 k5UMpDDm
つまり初心者が高い楽器を買っても
何の問題も無いってことだ。
255:名無し行進曲
08/08/27 06:40:22 0jC2qRGg
演奏上何も問題ないよ。
安くて充分な楽器があるのに、わざわざ高いものを購入する意味がないと言ってるだけ。
256:名無し行進曲
08/08/27 10:47:15 +FofHsz+
>>255
いくらいい物でも無理に勧めるのはＮＧ。
257:名無し行進曲
08/08/27 11:01:18 k3IuycTh
要するに予算の許す範囲で気に入ったやつを買えばいいだけっしょ
理由は見た目でも何でも好きなようにすれば良いわけでさ
258:名無し行進曲
08/08/27 11:38:03 uQlPu7+m
学校の美品でいいじゃん。楽器は大人になってから買いましょう。早くから買っても辞めたりしてもったいない。金持ちはいいですな
259:名無し行進曲
08/08/27 16:30:11 0YNdn7sh
つまり
【宝の持ち腐れ】
【豚に真珠】
【タンスにゴン】
ってことだな。
260:名無し行進曲
08/08/27 17:46:41 +FofHsz+
>>257
そう言うこと。
261:名無し行進曲
08/08/27 17:47:52 +FofHsz+
>>257
そう言うこと。
262:名無し行進曲
08/08/27 18:18:16 HtPgrbLc
>>258
学校楽器が美品と言える様なものばかりなら良いんだけどねぇ
俺が中学入ったときなんてまあなんとか普通に演奏可能な662を先輩が独占していて
新入生には穴を何カ所もパッチで塞いだ様な321と314しか選択肢が無いとかだったし
まあ、俺は中二までその321吹いてましたが
さすがにもうちょっと良い楽器で初めても良いと思うんだよなぁ
かといって中学校に予算は無いし、個人で買うなら予算次第で567にこだわる事も無いと思うよ
学校楽器として買うなら567のワンピース一択だと思うけど
デタッチャブルは今の中学生に渡したら、１週間でネジ山つぶすと思うね、俺は
あ、321は状態が悪くなければ、Bbシングルとして普通に使える楽器だとは思いますよ
というか、状態のいい中古が有れば、今でも欲しいくらい
263:名無し行進曲
08/08/27 18:42:04 uQlPu7+m
中１ F缶 中２ ベー缶 中３ ホルトンのタブル 高校 ボロボロのべー缶 現在吹いてません ボロボロの楽器で上手く吹くそれが腕でもいい楽器は吹きやすいな。
264:名無し行進曲
08/08/27 19:02:41 MUsmunyB
>>263
・・・ふーん。
・・・えーと、
・・・だから？
・・・何が言いたかったの？
265:名無し行進曲
08/08/27 19:15:14 SXZCD+VB
だ・か・ら～
ﾎﾙﾄﾝ
266:名無し行進曲
08/08/27 20:08:57 uQlPu7+m
学校の備品で十分って事(´∀｀）でもいまはいいなータブルの新品だかんな。現役の時に楽器揃えてくれよなバカ。
267:名無し行進曲
08/08/27 22:29:38 0jC2qRGg
俺が高校に入ったとき学校の楽器はボロシングルだったし、中学校時代なんか
メロホンが標準装備だったぞ。年齢が特定されそうだがな。
ヤマハのプロモデルなら不可能の文字はなかった。どんな上手な人でもかなり
それで通した時代だ。
今は高級機種が簡単に手に入るが、そのせいか自分の技術が及ばないのをすぐ
楽器のせいにする下手糞が多くなった。楽器の薀蓄だけ聞いてりゃどこのプロ
かと思うよ。日本のアマチュアが置かれた状況は実に特殊だが、多くの人が変
だと思ってないようだ。
268:名無し行進曲
08/08/27 23:01:20 BF1rb4vM
大丈夫！初心者のうちならなに吹いても変わらないから！
ある程度上達したらマウスピースを選んでみるお
269:名無し行進曲
08/08/27 23:32:16 vtr5AnGP
>>267
おじさんはよほどメロフォンに愛着があるんですね。
しかし今時小学生でもフレンチですからね。
＞日本のアマチュアが置かれた・・・
もっと具体的に。
270:名無し行進曲
08/08/27 23:40:51 uQlPu7+m
高校から楽器始めてチューバ買って卒業したら使ってないバカがいる。それならから備品で十分
271:名無し行進曲
08/08/28 00:16:20 S0eMirqI
買いなさい、永く使い続けたいなら自分の好きなものを買いなさい。
でもくれぐれも何年かして新製品が登場したとき「これ欲しい。。。」って目移りしないように。
272:名無し行進曲
08/08/28 02:05:11 DC8sEXBf
>>269
小学生にフレンチは、体格的に無理が有るよなぁ
キンダーホルンという手も無いではないけど
メロホンはもう無いけどホルンの楽譜が余るかとか言う理由なら
書き換え読み替えでアルトホルンとかで吹かせれば良いじゃん
中学生だって、平均以下の身長の女の子とかにはダブルはきついと思うよ
楽器の値段がどうのブランドがどうのと言う以前に
まずリラックスした状態で正しく構えられるかどうかを考えてほしい
中学校で備品を買うなら、567だけとかにはせず322IIとかも買っておくべき
273:名無し行進曲
08/08/28 02:39:48 MqtupDiJ
小学校の時ｺｰﾝのﾌﾙﾀﾞﾌﾞﾙ吹いてた。
手がよくつってたよ(笑)
274:名無し行進曲
08/08/28 12:47:25 8Ro9SAVf
>今は高級機種が簡単に手に入るが、そのせいか自分の技術が及ばないのを
>すぐ楽器のせいにする下手糞が多くなった。
昔の方が多かったんじゃないの？
275:>名無し行進曲
08/08/28 14:31:16 JbcsyalN
ヤマハ７６４ってのはどんな感じですか？
使ってる人います？
276:名無し行進曲
08/08/28 14:39:06 P2+EIA6R
>>272
日本のアマチュアが置かれた状況は
特殊だとおっしゃった答えになっておりませんが・・・。
どう特殊なんでしょう。ぜひ聞きたい。
277:272
08/08/28 17:15:29 DC8sEXBf
>>276
いや、おれ269じゃねーし、海外の事情なんてしらねぇよ
小学生にフレンチホルンというフレーズに反応しただけだ
278:名無し行進曲
08/08/28 17:24:36 P2+EIA6R
おちつけ、いつ海外の話に変わったんだ。
良く読め、ボケ。
279:272
08/08/28 18:31:24 DC8sEXBf
日本が特殊だというためには、海外の事情にも精通してなきゃならんだろう？
日本の事しか知らずに、特殊だなんだとわめいたって滑稽なだけじゃないか
280:名無し行進曲
08/08/28 18:52:21 PbqbEjA4
>>276
764は、後の664D
（デタッチャブル＝ベルカットモデルの旧品番）
俺、昔使ってたけど、それなりに良かったよ。
281:名無し行進曲
08/08/28 18:59:07 PbqbEjA4
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
それにしても、必至だなｗ
10数年も前に生産中止になったマウスピース。当時の定価まで行くかな？ｗ
（32C4同様、密に愛好者がいたMPだけどね。今の28Bとも違う）
282:名無し行進曲
08/08/28 19:31:47 JbcsyalN
>>280
ありがとうございます。
年代ものの764を譲ってもらったのですが
なんとなく吹きにくくて。
オイラの技術の問題だったわけね・・・
283:名無し行進曲
08/08/28 21:15:04 PbqbEjA4
>>282
何かと比べて吹きにくいのか？
古い楽器、それも、使ってなかったものなら、
管内酸洗浄などに出したらかなり吹き心地変わったりするよ。
284:名無し行進曲
08/08/28 21:19:18 DC8sEXBf
>>282
楽器の状態はいいってことなのかな
前の楽器は何使ってたの？
古い楽器だと前の所有者次第ではあんまり状態が良くない事もあり得ると思う
まあ、楽器になれてないだけかもしれないけどね
あと、マウスピースと相性が悪いって可能性もあるかも
285:名無し行進曲
08/08/28 21:39:48 JbcsyalN
>>283
>>284
ありがとうございます。
ずっとヤマハ321使ってました・・・。
あこがれのダブルホルン、しかもスクリューベル！
と、うれしかったのですが、
前のほうが気持ちよく吹けたす・・・。
マウスピースもアレキのよりヤマハのほうが。
オイラが貧乏だからか？
286:名無し行進曲
08/08/28 22:55:37 PbqbEjA4
>>285
シングルからダブルに替えた時は、やっぱ初めは吹きにくく感じるもんだよ。
息をたっぷり吹き込んでいけば、そのうち慣れてくるよ。
764にアレキのマウスピースってｗ
287:名無し行進曲
08/08/28 23:57:48 JbcsyalN
>>286
そうかあ、がんばってみます。
764は5年前に引退した知り合いのじーさんにもらった。
ところでヤマハにアレキってダメ？
オレへーきで吹いてた・・・。
288:名無し行進曲
08/08/29 00:16:50 ktlXK4c5
ヤマハにアレキでもアレキにヤマハでも全然問題ないよ
289:名無し行進曲
08/08/29 00:40:19 ZUn6Gthv
最低限ぐらつかなければ良いのだが
アレキにはヨーロッパシャンクしか無いし
764はダブルシャンクになっていない頃の物のだろうから
ちゃんと嵌ってないんじゃないかと思うなぁ
仮にシャンクは有っていたとしても
Bbシングルに合わせて買ったマウスピースだと
多分764には合わない気がする
290:名無し行進曲
08/08/29 00:56:51 mTxuhdFU
>>289
アレキのマウスピースはじーさんが持ってたもので
８，８F,６の3本あります。
ぐらつきはないけど、ずっと使ってたヤマハ30に戻そうと思う。
じーさん、部分入れ歯になってさみしそうだよ。
歯は大事だね。
なんかあったらまた相談させてください。
291:名無し行進曲
08/08/29 02:41:41 beUGQrlf
ところでヤマハの新しいガイヤー巻ホルンってどうなった？
プロトタイプがあるって話は聞いたけど、製品化はどうなんだろ？
292:名無し行進曲
08/08/29 03:53:51 rxXdhPFH
お下がり君へ
764なんて俺の663に比べりゃまだまだ新しいモデルだから大丈夫。
俺のも型は古いけど、まだラッカーもしっかりしてるし音も益々通ってきてるよ。
ものすごく安く買ったんだけど、俺にとっては相性抜群の「大当たりの逸品」だから、これからもずーっと使いつづけるつもり。
Gちゃんからのお下がりなんて、逆にうらやましいね。
楽器と自分との相性を見て、合うようならずーっと使いつづけたほうがいいよ。
頑張ってな！
293:名無し行進曲
08/08/29 17:43:49 ZUn6Gthv
>>291
そんなうわさあったんだ
294:名無し行進曲
08/08/29 23:58:30 I6h4CQW0
YHR561ってどんな楽器なのかご存知の方、いらっしゃいませんか？どうやら海外モデルらしいのですが。
10年以上前に、地域のミニコンサートによく来ていただいていたご近所の方から、寄付していただいた楽器なのです（ありがたい話です涙）。
295:名無し行進曲
08/08/30 08:04:11 0045bdIW
>>294
おそらく日本でいうYHR664のことではないかと思うのですが、どうでしょう？
296:名無し行進曲
08/09/05 15:28:05 5/qm6mRb
>>295
多分そうだと思う。
297:名無し行進曲
08/09/06 16:10:55 6d91Smvb
ホルンのマウスピースでリムが太いやつと言うとどんなのがあるんでしょうか
298:名無し行進曲
08/09/07 00:34:59 OI/pZZmj
バックの10番は分厚い気がする
299:名無し行進曲
08/09/10 10:33:13 SPgD99d1
つデニスウィック
300:名無し行進曲
08/09/10 20:33:33 Kqzs5gTO
楽天市場で検索したら、有名メーカーの新品楽器で、定価の２割引きより遥かに安いのあるよね。
あれってどうなんだろ。
買った事ある人いたら感想教えて。
301:名無し行進曲
08/09/12 20:14:51 pCYzUqYj
>>300
ヤマハ以外は手を出さない方がよいと思う。
302:名無し行進曲
08/09/12 20:45:19 BhaTjEqa
あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて
３０分ぐらいしたらウンコしたくなって
ドバ～っと出て
残便感もなく
腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその３０分以内にウンコしたくなって
１回目のドバ～っの半分ぐらい出る。
その後はウンコしたいってことはなく
翌朝までウンコしない。
なんで二部構成やねん。
１回目終わったあの爽快感は何ですねん。
マジなんです。
303:名無し行進曲
08/09/12 22:17:15 IM+aSFlT
コンクール本番の課題曲と自由曲みたいなもんじゃね？
304:名無し行進曲
08/09/15 20:22:06 uETQa2R9
誘導
【彫豚＝厨ご用達】ホルン買いたい5【アレキ】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
305:名無し行進曲
08/09/17 23:05:44 hNhjbL2J
イーストマンのホルンの定価はいくらになる
のだろう。
306:名無し行進曲
08/09/24 23:33:56 Biac9fGO
それにしてもなぜプリマ楽器は
ホルンの取扱い始めたのだろう？
307:名無し行進曲
08/09/25 23:25:15 bEeS9K+J
安くていいホルン出ないかなぁ。
308:名無し行進曲
08/09/29 00:28:02 SKEPHsPn
JKのマウスピース買おうかなぁ。
309:名無し行進曲
08/10/01 01:06:24 uy9gvcTQ
2DKを買ったがはたしてどうなのだろう？
310:名無し行進曲
08/10/01 08:09:35 zbizO8Mx
2DKは太ベルに合うと思う。
2DKや3DMはよく出ているみたいだから、冒険ではないと思う。
311:309
08/10/02 02:16:55 6ch/PcMO
>>310
しばらく使ってみようと思います。
312:名無し行進曲
08/10/03 00:57:39 x2MxTvbF
このトップ画面に出てくるホルンはどこのもの？
URLﾘﾝｸ(yomikyo.or.jp)
313:309
08/10/03 02:54:24 dbeLSCdb
>>312
ヤマハYHR-664だと思う。
314:名無し行進曲
08/10/03 03:47:22 x2MxTvbF
>>313
どうもです
これですね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
315:名無し行進曲
08/10/03 21:36:37 HiffShIp
がんばれ～
316:名無し行進曲
08/10/04 00:45:07 k54hGKWj
買いたい？買えば？
317:名無し行進曲
08/10/07 00:37:38 JTvkxf3U
気に入ったのを買うのが一番。
318:名無し行進曲
08/10/10 23:08:33 I9iwyLjU
お金があればな。
319:名無し行進曲
08/10/11 08:11:39 wULd6oj7
ヤマハのカスタム、かなり値上がったね
320:名無し行進曲
08/10/12 18:59:37 cgAt0YMs
ユーロ下がったけど楽器値下がりするかなぁ。
321:名無し行進曲
08/10/12 22:59:02 7eLuMQZz
ヨーグルトやと思って食べたら
木工用ボンドやった。
322:名無し行進曲
08/10/16 22:40:13 FR0yYGGp
>>319
そうだね。ちょっとびっくりした。
323:名無し行進曲
08/10/19 23:16:49 QDZk2+p7
２０万円で使えるダブルホルン出ないかなぁ。
324:名無し行進曲
08/10/19 23:17:25 ni2ghsgy
でません
325:名無し行進曲
08/10/23 00:21:27 M9O+9qNS
この3人の使用楽器・使用マウスピースを知ってるかた教えてください。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
326:名無し行進曲
08/10/23 07:14:20 e5fAj1A2
上から、シュミットトリプル、アレキ1103、アレキ103じゃねえ？
327:名無し行進曲
08/10/23 07:18:10 e5fAj1A2
2番目は違うかも。。。
彫刻がはっきり見えたらいいんだけど
328:名無し行進曲
08/10/23 20:35:44 iw5wUQMc
>>327
1103でいいと思うけど。
329:名無し行進曲
08/10/23 20:42:01 M9O+9qNS
>>326-328
ありがとうございます！
330:名無し行進曲
08/10/24 17:21:24 UgjUn2s/
>>325
それ録画してたりする？
331:名無し行進曲
08/10/24 18:55:23 5aee23w5
>>325
この演奏、先日NHK-FMで放送してたけど
個人的には安土女史の演奏が音色、歌い方共に
ダントツに感じました。
332:名無し行進曲
08/10/24 21:26:49 HYkA/5pC
↓次の人３３３ｹﾞｯﾄ↓
こんなこと書いてる人いるね。
それがどないしたんじゃい！何かもらえるんか！
333:名無し行進曲
08/10/24 23:29:52 K1WdLP1h
||// ∧＿∧|∧＿∧ ←>>332 HYkA/5pC
||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
334:名無し行進曲
08/10/25 00:10:25 uInyT8D4
>>330
はい…といってもニュースの録画です。
本選の模様は後日BSで放送がありますよ。
335:名無し行進曲
08/10/25 04:16:53 lUsmCrZo
>>325
検索してみたら、ハンスホイヤーのようですが。。。
今もそうなんですかね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
336:名無し行進曲
08/10/25 04:20:09 lUsmCrZo
>>325
書き忘れました。２番目の方です。
wikiによると、5802Kというモデル？だそうです。
337:326、327
08/10/25 19:24:13 dTG2gmB/
やっぱ、ハンスホイヤーっぽいね、
顎の下に支柱らしきものが見えるから、1103じゃないかも、と思ったが。
とりあえず、ロータリーの彫刻が見えたらはっきりしたんだけど。
338:名無し行進曲
08/10/25 20:02:58 +GWGZOa5
>>335-337
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
ありがとうございます。
動画の加工方法がわからず、スクリーンショットを何枚かとってみました。
縮小加工はしてません。
どうでしょう、決定打になりますでしょうか。
339:326、327
08/10/25 20:32:56 dTG2gmB/
この彫刻なら、ハンスホイヤーだね。
340:326、327
08/10/25 20:42:07 dTG2gmB/
1103にはない支柱もはっきり見える。
ロータリーは、紐、
>>335のとうりなら、5803Kでまちがいないだろう。
（Kは見たとおりのクノッフ巻きのKね）
341:326、327
08/10/25 20:49:01 dTG2gmB/
５８０「２」Kだった。。。
342:名無し行進曲
08/10/25 22:54:43 Os5e/mz/
わけわからんです
343:名無し行進曲
08/10/25 23:00:55 +GWGZOa5
>>339-341
ハンスホイヤーの5802Kですね。
ありがとうございました！
344:名無し行進曲
08/10/26 20:45:54 4J2IQXIf
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
345:名無し行進曲
08/10/26 21:45:34 hrT2MCuP
つまり
1位シュミットトリプル
2位ハンス5802K
3位アレキ103
ってことで。
4位以下にもアレキは山程いたんだろうなあ。
346:名無し行進曲
08/10/27 18:21:17 qLwgxQlw
パックスマンは？
347:名無し行進曲
08/10/27 18:56:20 4Qr6g3C0
ハンス厨歓喜ｗ
348:名無し行進曲
08/10/27 21:53:01 koNJmR90
全アレキが泣いたｗ
349:名無し行進曲
08/10/27 22:57:11 sofGKN0G
アレキ買えない奴の心の拠り所、ハンスホイヤーｗ
350:名無し行進曲
08/10/28 02:25:59 KhfJgIg7
一位はシュミットトリプルだってばwww
おれも欲しいもんwwwwww
351:名無し行進曲
08/10/28 07:09:05 EY2dB4Bn
>>349
ていうかアマチュアだと下手糞でもアレキ持ってるのが心の拠り所なんだよねｗ
でも他のパートは何の楽器かなんて気にしてないし、演奏会に来るお客さんは
尚更わかんないから100％自己満足だけど。
352:名無し行進曲
08/10/28 07:31:57 XxDa9kZG
527 名前：名無し行進曲 投稿日：2008/10/20(月) 07:40:41 zSg0bzxy
>>526
アレキ103からハンスに替えた。
6802というクルスぺホーナーモデルタイプ。
木管楽器からの評判はなかなかいい。
ｆｆで硬質な響きになりすぎないとこが受けている。
知り合いのプロ奏者（フリーランスだがｗ）からは
「よく音当たるし、音もいい。これは大当たりの楽器だろう」とも言われてる。
だから、なぜか、最近はハンスばかり使ってる。
こういう俺がいることもお忘れなく
353:名無し行進曲
08/10/28 07:45:15 XxDa9kZG
今でもアレキは持ってる。使うときが少なくなりかわいそうだ。
でも、太ベルから細ベルへの移行って少し大変だね。
ハンスに慣れきってしまったから、アレキに変わったときの違和感が・・・
息がいくらでも入るし、音色の変化も付けることができる。
（でも、硬質なｆｆを意識しないと、大きく吹いても大きなポー、なんだよねｗ）
アレキ？売らないよ。心の拠り所なんだからｗ
354:名無し行進曲
08/10/28 20:27:19 Z/v9tY+3
ま、一流奏者のコンクールでもハンスで十分戦えるってこったな。
で、素人でアレキに走った人は何を目指したかったの？
355:名無し行進曲
08/10/28 23:11:04 XxDa9kZG
アレキ持ってないからって、そう僻むなよ>>354ｗ
356:名無し行進曲
08/10/29 01:08:55 dBto3phQ
アレキの１０３はあんまり興味ない。
357:名無し行進曲
08/10/29 02:11:03 VM8sZ1hm
要らないねえアレキ。音が好きじゃないし。
日本のプロオケではアレキ率高いみたいだけど、全然魅力のある音しないし、
何でかね。挙って使う利点なんかないじゃんて思うよ。
世界で最もレベルが高いアメオケのホルンセクションではアレキなんて
全然使われてないし、イギリスもそう。
下手糞な日本の桶はアレキばかり。そういうこと。
358:名無し行進曲
08/10/29 07:44:48 UVaobwcL
イギリスでは使われてるけど・・・
デニス・ブレインが持ち込んで、
その結果、ドイツのロータリーバル式ホルンに切り替えしたパックスマンが成功したとも言われる。
359:名無し行進曲
08/10/29 07:51:51 UVaobwcL
＞要らないねえアレキ。音が好きじゃないし。
自分の音が悪いからだお！何使っても一緒だお！ｗ
360:名無し行進曲
08/10/29 07:58:53 jZbAWcJm
リコ・キューン
361:名無し行進曲
08/10/29 18:55:04 VM8sZ1hm
>>358
イギリスのどこの桶でアレキ使ってんの？
ロンドン響はパックスマンだし、ロンドンフィルもフィルハーモニアも
BBCもその他の桶も聞いたことないな。
>>359
「音が好きじゃない」と言っただけで黙ってられないアレキ信者ｗ
だって実際クルスペやガイヤーの方が音が好きだし。
362:名無し行進曲
08/10/29 19:27:13 UVaobwcL
>>361
Dパイヤットも以前はアレキサンダーのシングルを使用している。（今はパックスだと思う）
また、テレビでどこかの桶が103使ってたの見ただけだが（トップ奏者じゃないお！）
古い話だと、アラン・シヴィルもアレキサンダーだお！
まあ、そういう俺も>>352なわけだがｗ
363:名無し行進曲
08/10/29 19:41:42 UVaobwcL
＞実際クルスペやガイヤーの方が音が好きだし。
ある意味、対極にあるタイプ。
説得力なしｗ
364:名無し行進曲
08/10/29 20:44:26 4y+WIW/t
アレキは昔も今も世界の一流奏者御用達の楽器であることに変わりはない。
ただ
日本に入ってくる市販アレキと
プロ使用アレキを一緒にするなよｗ
365:名無し行進曲
08/10/29 21:01:39 UVaobwcL
>>364
ｗｗｗｗｗ
俺もアレキ持ってる。
輸入されて、すぐに先生が選定してくれたものだから、外れではないと思う。
（事実、吹いた誰もが、吹きやすいいい楽器という）
ｆｆで吹いた時の「び～～ん」が時折耳ざわりなんだよねｗ
回りの楽器との相性もあるんだろうが。
コーンなどクルスぺタイプが大半占めるアメリカではどうでもいい楽器ｗ
（事実、テキサスの大学でホルンを学んだ知人は「アレキサンダー？どこの楽器？」とｗ
366:名無し行進曲
08/10/29 21:19:11 RLD64epm
えへっ。
そんな中、今でもまだヤマハの663を使ってる俺って素敵だよねｗ
367:名無し行進曲
08/10/29 21:21:20 UVaobwcL
>>366
そこそこの腕があれば、ねｗ
368:名無し行進曲
08/10/29 22:22:19 neEuWb+i
>>357
たいした音も出せないオタクオヤジが何言ってんだか。
369:名無し行進曲
08/10/29 22:32:55 UVaobwcL
>>368
そうだね。
腕があったら、今頃は某プロ桶で吹いてるはずだもんね。
実技の試験が、Rシュトラウス1番
オケスタの課題が英雄、ブラ4他だったもんね。
370:名無し行進曲
08/10/29 22:41:21 neEuWb+i
オタクオヤジじゃありませんでしたか。
失礼しました。
国内オケを酷評なさってますが海外オケをお受けに？
371:名無し行進曲
08/10/29 22:49:39 UVaobwcL
>>370
馬鹿？
国内オケを酷評なんてしてないけどね。
受けたのは国内の桶だけどね。落ちたよｗ
372:名無し行進曲
08/10/29 23:08:35 neEuWb+i
>>371
まあ俺も落ちたけど。。
たいした音出てないチンカスですよｗ
373:名無し行進曲
08/10/29 23:24:13 VM8sZ1hm
国内オケ貶されたと怒る前に、日本のホルンは世界で戦えるのか
取り敢えずアメリカや欧州の二線級の桶並には出来るのか、
冷静な意見を聞きたい。
自分のイメージだとベートーヴェンあたりはまあ聴けるが、近代の
大きな曲、マーラーやＲシュトラウスになるともう力不足が露呈
する感じなのだが。チャイコでも時々。
374:名無し行進曲
08/10/29 23:41:58 neEuWb+i
>>373
>>371
完全にID違いでした。本当に失礼。。
俺はとても世界には通用しないと思う。
国内オケのベートーヴェンやブラームスは聴けるけど…っていうのはわかる。
無理して鳴らしてるっていうのかな。
ただ彼らの音を間近で聴くと、純粋にすごいと思えるし。
まあ間近で聴いてすごいのは当たり前だし、そんなのはプロとは呼べないし。
練習と本番のギャップが欧米のホルニストは少ないのかなとは思う。
AHQなんかCDのまんまだったし。
375:名無し行進曲
08/10/30 00:05:45 UVyRqvHA
話は楽器に戻るが、国内オケがダメな元凶の一つはアレキサンダー
だと思うｗ
あの楽器で揃えるのがデフォみたいになってて、それで何をするか
と言えばドイツの古風なオケのイメージで未だにやってる気がする。
聴衆も物凄く保守的でベームとか朝比奈とかヴァントとかを有難がる。
世界のオケの潮流（パワフル、インターナショナル路線）とは異なる
中途半端な古き良きドイツの物まね路線から脱していない。
376:名無し行進曲
08/10/30 00:38:20 Hwq5BHZz
世界中がなぜ日本はヤマハ使わないのかって思ってるだろうねｗ
そんなおれもアレキ使ってる…
377:名無し行進曲
08/10/30 01:53:44 r+GdoC7o
>>375
まあ、そういうたこつぼ的状況も、どっぷり浸かってれば楽しいもんだからな
俺は嫌いじゃないぜ
378:名無し行進曲
08/10/30 02:52:10 11hoxyfu
よしっじゃあ新しいデフォの潮流を作ろうぜ！
567GDBでいいな？
379:名無し行進曲
08/10/30 08:40:08 fJn2B2NY
URLﾘﾝｸ(denwa.to)
380:名無し行進曲
08/10/30 09:23:03 i5V6+9v6
>>378
却下します。
381:名無し行進曲
08/10/30 17:44:36 djwRKr6M
>>378
金がなくてYHR-87が買えなかったくやしさ、よくわかります。
382:名無し行進曲
08/10/30 20:16:25 UVyRqvHA
しかし正直その辺は値段の差はあまりないと言えよう
383:名無し行進曲
08/10/31 12:24:28 1J+F25Q2
ヤマハの楽器はそば鳴りで吹くのがキツイ。
だからＥ．シュミットを使っている（勿論トリプル）
384:名無し行進曲
08/10/31 12:39:35 azTG3M7q
下手糞のトリプル吹きって多いね
385:名無し行進曲
08/10/31 14:03:36 TEcMNB0h
>>383
いったいなに使ったのか知らんけど、YAMAHAが傍鳴りねぇ
386:名無し行進曲
08/10/31 18:34:44 yqE1BxLa
下手糞認定 第200810310001号
387:名無し行進曲
08/11/01 17:37:13 bSFO680B
ハンスはいい楽器なんだが、ロータリーキャップの
彫刻が安っぽいのがあるな。
388:名無し行進曲
08/11/01 18:21:41 JxzrZqU8
キャップの彫刻気にするのなんて買うために比べてるときくらいで後は忘れるよ
389:名無し行進曲
08/11/02 09:06:23 /5la606U
>>387
アレキの手抜きチンチクリン彫刻よりマシだけどね。
390:名無し行進曲
08/11/02 15:52:06 NibntFBh
ハンスのロータリーキャップって材質のせいなのかすぐに曇らない？
拭けばある程度綺麗になるけど彫刻が邪魔で手入れしにくい…
391:名無し行進曲
08/11/02 17:22:54 PL5+q3No
反す
392:387
08/11/03 23:14:31 GZeiTTDR
ハンスのロータリーキャップの彫刻は
結構好きなんだ。ホルンフェスティバルで
展示してあったのに手抜き彫刻があって
ちょっとがっかりした。
一応ボクはハンスユーザーだよ。
393:名無し行進曲
08/11/07 08:42:01 f1fUY5O8
おらの664が逝ってもうた…
新しい楽器をどうするか悩んでおります
なにかイイのありませんか？
394:名無し行進曲
08/11/07 09:50:21 2k0zeU4T
>>393
567
395:名無し行進曲
08/11/07 20:31:57 1f85w5Ry
彫刻ぐらい自分で彫ろうよｗ
396:名無し行進曲
08/11/07 21:58:03 XP48yRHN
>>393
668
397:名無し行進曲
08/11/08 01:46:00 WEjuF3gI
新品のホルン一台どれでも無料引換券（ただし売却不可）
なんてチケットがあれば…
398:名無し行進曲
08/11/08 02:49:26 uOIoLKMA
それを手に入れるのに、直接的ではないにせよトータル200万以上とかかかるんでしょ
399:名無し行進曲
08/11/08 16:11:14 Ab6s2I40
>>395
(´ω`)？
400:名無し行進曲
08/11/08 19:58:30 vHzmOc49
>>393
103
401:名無し行進曲
08/11/08 21:08:18 GEsPD0fZ
>>400
103!?
402:名無し行進曲
08/11/08 23:42:47 ghL66KiZ
>>393
その壊れた664、譲ってください m(__)m
403:名無し行進曲
08/11/11 13:28:54 UMWDdtil
＼まあ、お茶／
＼でも。／
∧＿∧
(´∀｀)ﾄﾞｳｿﾞ
( つ旦つ ∬
と＿)＿) 旦
404:名無し行進曲
08/11/17 21:37:06 r0tKhSJI
オールドクルスぺ求む
405:名無し行進曲
08/11/23 12:10:49 /InW9X+7
ハズレ!!
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
406:名無し行進曲
08/11/25 10:04:48 Xu+hQGQ3
「ハンス」「ハンス」って言わないでもらえるか？
「ホイヤー」だろう。そんな呼び方するのは日本人だけ。
どうしてもそう呼びたいならほかのメーカーも
「ディーター」（オットー）
「エンゲルベルト」（シュミット）
「ロバート」（パックスマン）
とか呼ばないとおかしいよ。
407:名無し行進曲
08/11/25 11:28:48 DREP1faz
トマスビーバ(トーマスビーバ？)が使っているのはロータリー？見てると管が動いてるのだが・・・
俺はトランペット吹きなんだがあのホルンの構造が分からん。
408:名無し行進曲
08/11/25 14:57:18 vk2fg60c
>>407
ウィンナバルブ、ないしダブルピストンバルブで調べてごらん
409:名無し行進曲
08/11/25 15:18:48 DREP1faz
ありがと↑
調べた。
吹きこなすにはかなりのレベルが必要な楽器のようだね。テレビで見た人は自在に操ってましたね。
410:名無し行進曲
08/11/25 15:45:24 nnvUk3HS
>>406
＞そんな呼び方するのは日本人だけ。
マクドナルドを「マック」と言う関東人と「マクド」という関西人みたいな？
同じ日本語で会話してるんだから、通じれば別に問題ないんじゃない？
略すのが日本人の慣習みたいなトコがあるし、それが嫌なら元から略さないのが一番と思われ。
欧米でも、メーカー名が人名由来だと、他人（他商品）と混同するのを防ぐためにラストネームじゃなく、ファーストネームで呼ぶ時だってあるし。
特に決まりがあるわけではないだろうから、まったりいきません？
411:名無し行進曲
08/11/25 16:51:58 Xu+hQGQ3
>>410
突っかかってスマン。
そーだね。まったりいこうね。
412:名無し行進曲
08/11/25 17:16:53 kxcFxhW9
>>406
「ハンス」でも「ホイヤー」でも好きな方でいえばいい。
413:名無し行進曲
08/11/26 15:31:29 h6G1v0iU
この前のAHEJ、ドールとサラのおかげで演奏は良かったけど運営が酷かったね。
招待券の人が開演まで入れないって
414:名無し行進曲
08/11/26 15:51:00 V4DQpYIc
>>406
ハンスでいいじゃないか！
キューンル＆ホイヤーはキューンルで。フォークトやハンミッヒだってそうだ。
415:名無し行進曲
08/11/26 17:12:05 8hqr0TK5
プラ管の安いホルンありませんか？
416:名無し行進曲
08/11/26 20:35:24 AKUtVyPU
409だけど、これって幾らぐらいするのだ？相当高い？
417:名無し行進曲
08/12/02 15:58:39 W/S1H3CM
>>415
プラ管の楽器なんてホルンに限らず金管楽器ではほとんど見たことがない
せいぜいベルがプラスチックのスーザホーンくらいじゃないだろうか
418:名無し行進曲
08/12/04 23:13:02 TZE7K/UG
ホルンの中でも定評のあるハンスホイヤーですが、
このほど価格改定となりました。
殆どのメーカーが値上げする中、販売強化策ということで値下げされています。
人気機種は殆ど値下がりしています。
419:名無し行進曲
08/12/05 00:58:49 4P9EcjTy
はんす頑張るねｗ
420:名無し行進曲
08/12/05 10:43:19 zBzux0uW
すげーw
421:名無し行進曲
08/12/07 00:06:37 VGRP0ktI
>>361
亀レスだが、BBCフィル？
今ハイビジョンで放映されてる桶に、アレキ103ユーザーいるね。
あとは、パックスマン、シュミット
422:名無し行進曲
08/12/07 22:33:43 1gAEgpXY
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
423:名無し行進曲
08/12/09 10:14:04 6MkRewrR
マウスピースに関して質問です。
最近店の人の勧めでアレキの8番使っていたんですけど、音色と吹奏感がイマイチブラッシー過ぎたので買い替えを考えています。
私の楽器はヤマハの868GDなのでヤマハかなぁと思い32D4、カスタム32、ベーコンモデルで悩んでいます。
田舎なので試奏ができないので、もしよかったらアドバイスお願いします。
424:名無し行進曲
08/12/09 12:10:23 6EZXJMm1
>>423
試奏してみて決めた方がいいような気がする。
ヤマハ以外も試すといいと思う。
425:名無し行進曲
08/12/09 15:59:18 5DwDOD5Z
試奏できないならまず32D4を試してみるんだ。
合わなかったら売っちゃえ。
426:名無し行進曲
08/12/09 21:30:21 9/IVox7e
>>425
32D4は無茶苦茶カップ深い。（ヤマハで一番深いと思うよ）
ある意味、ダークで落ち着いた音の868に、32D4はどうか、と思うが・・・
俺は、32D4をブラッシーな音のする古い楽器に使ってる。
その組み合わせだと、音は落ち着いてる。
>>423
>>424のいうとおり、実際、吹いて決めるのが一番いいと思うけど。。。
カスタム32は、ある意味オールマイティーなマウスピースだから、
「その3つの中」では一番お薦めするけどね。
427:424
08/12/09 22:51:40 6EZXJMm1
>>423
試奏できる店で1日かけて選ぶべきだと思う。
428:名無し行進曲
08/12/10 01:29:34 VeNmKcSk
my楽器（メイン）と自分以外の聴く（聴いてくれる）人も連れていってね…
…出来れば、だけど。
429:名無し行進曲
08/12/11 06:53:56 CUX1ZtZZ
実際試奏室じゃわかんないけどな
430:名無し行進曲
08/12/11 21:10:40 XnbhOgbs
言い出したらキリがない。
431:わわわ
08/12/11 22:07:08 y+N2bDRL
思ったんだけど・・・
>>384
ダブル、トリプルの人って、
下手だから楽器で補うのか、
高音ﾒﾝﾄﾞｸｾから、楽して吹くのか・・・
どっちだ？
432:名無し行進曲
08/12/12 11:09:09 svl6iLfb
423です。
結局試奏できるYAMAHAに往復３時間かけて行きました。
いろいろ試した結果、バックの7番にしました。
やっぱり実際に吹き比べるのが大切だと思いました。
いろいろアドバイスしてくださってありがとうございました。
433:名無し行進曲
08/12/12 12:15:58 RM1H4AOY
>>432
セオリー通りの正しい選択だと思いますよ。
ただ、マウスピースが変わると微妙に使う筋肉も変わるので、しばらく使ってるうちに違和感が出るかもしれませんが、
長い時間をかけて自分を合わせていくというスタンスでいればいいと思います。
434:名無し行進曲
08/12/16 14:23:16 1RK+4Xop
>>431
本当はダブルでも余裕で吹けるところで万が一の失敗を減らすために使うもの＞トリプル
まあ、アマチュアのトリプル吹きの大半は単なる楽器コレクターだろう
435:名無し行進曲
08/12/16 19:25:01 igIx2jVt
大は小を兼ねる、持ってれば安心という勘違い。
トリプルホルンはマルチツールとは違う。
436:名無し行進曲
08/12/18 20:54:16 2gyQ/X1+
アレキのトリプル＜クるすぺの蝉
437:名無し行進曲
08/12/20 11:21:48 b/LhBdQN
だいたいトリプルなんか持ってきた日にゃ「ほほう、トリプルねえ。で、腕の方はどうなの？」
という視線を浴びる。そこで名人級ならいいが、水準以下だとかなり馬鹿にされるリスク
があるから気をつけたほうがいいｗデスカントモね。
438:名無し行進曲
08/12/22 00:03:41 +XvVw169
そーかなぁ
見た瞬間に
「この程度の曲にトリプルとかwww」
「勘違いコレクターキタコレwww」
ってなもんじゃね？
439:名無し行進曲
08/12/22 15:28:47 tR4n/Xif
中学生女子に使わせるには何がおすすめですか?
ヤマハ以外で。
440:名無し行進曲
08/12/22 16:38:32 Ggx4t44z
ヤマハ
441:名無し行進曲
08/12/22 23:46:08 CcLGy5j3
>>339
ヤマハ以外の理由は何かあるの？
予算は？
どんな音を求めているの？
442:名無し行進曲
08/12/22 23:48:15 lWy/bHT9
アンカーは正確に
443:名無し行進曲
08/12/23 00:46:33 WtBTK3uH
特にヤマハびいきでもないが、中高生に推薦するのになぜ「ヤマハ以外」なのかわからない。
今のところ567シリーズに勝る品質と価格で該当するものがない。
お金を出せば何でも買えるが、価格が高い分いい音がするとか上手に吹けるというものではない。
要はその楽器が自分に馴染んで余計なストレス無しに演奏できるかどうかだ。
そういうのが実感としてわかるのは実はかなり経験を積んだ奏者である。
そういう判断がまだ充分に出来ない中高生には高くなくて扱いやすいものを勧めるべきだろ？
444:名無し行進曲
08/12/23 22:44:27 qzonDxXI
学生、生徒のヤマハブランドを馬鹿にする様は異常
445:名無し行進曲
08/12/23 23:36:23 NzHtPXJw
自国に優秀な品質を持つ楽器メーカーがあるのに
それを使いたがらないのは日本くらい。
旧西ドイツオケ奏者がなぜアレキを使うのか、インタビューの回答
「工場が近く選定が容易」「品質の割に価格が手ごろ」「パーツが手に入りやすい」「修理の時に便利」「同じ楽器が手に入りやすい」
東ドイツオケがキューン、クルスペ、メーニッヒ、ハンス（少数だが）
英オケがパックス、米がルイス、ローソン、コーン等を多用する理由も同様。
なぜ日本人は無理してまで…
446:名無し行進曲
08/12/24 21:52:39 yc8W/sWn
ブランド大好き、見た目重視、見栄張り。
日本人の特徴そのまま表してるじゃん
447:名無し行進曲
08/12/24 22:12:22 g3nv3fcg
普通にYAMAHAはいいよ
フルートは宮沢！
でもペットはBachがいいな
448:名無し行進曲
08/12/25 01:45:14 MunBQBSr
楽器を選択するのには幾つか理由がある
１．有名だから、安心だから取り敢えず世間の評価の高いものにするという付和雷同派。
２．とにかく憧れの楽器だから一度は手にしたい。
３．自分にとって現実に使いやすい、好みに合うことが最優先。人の評価とかはあまり気にしない。
４．師匠から勧められて。
５．周りに見栄を張りたいという意識があるのでグレードの高いのにしたい。
449:名無し行進曲
08/12/25 21:45:20 +PAMgssc
YAMAHAの567系列がいい感じだよ。
初心者の人は一番いいかも。
450:名無し行進曲
08/12/26 13:11:26 eL8YFvpd
んじゃ逆にある程度の経験者が愛着を持って使えるヤマハって何かな？
俺が思うにヤマハの音色は海外ブランドに比べ
薄っぺらい印象を持たれている気がする。
全くそうでないヤマハ…というかヤマハ奏者もいるのに…
451:名無し行進曲
08/12/26 18:11:59 Op3kHbK4
>>447
Bachってストライキがらみの品薄&品質低下は解決したの？
俺は決して経験豊富じゃないが今使ってる88IIDは出来るだけ長く使いたいなぁ
これがダメになったらどうするかだが、868にはあまり魅力を感じないのが困ったもんだ
452:名無し行進曲
08/12/26 22:23:58 4tOi+EOb
ドイツではアレキ70～80万で買えるってホント？
ドイツへの旅費＋滞在費用＋楽器代＝110万
日本でアレキ買う＝120万
だったら旅行がてらドイツ行った方が良くね？
いくらでも吹き比べ出来そうだし。
453:名無し行進曲
08/12/27 04:24:53 icv7rQz/
ユーロの値段にもよるけどね。
関税かかるから、お気を付けて。
でも現地で買えば安いのはアレキに限らず、間に業者が入ればある程度は仕方ないよね。
454:名無し行進曲
08/12/27 08:59:31 yDwrpPI9
楽器に関税はかからないでしょ。
455:名無し行進曲
08/12/27 09:45:37 33hx1Rqm
まあ自己満足の問題だが、そんなアレキっていいか？特別いい音がするわけでも、
不可能が可能になるわけでもないのに、なんでそこまで割高なものを買いたがるかなあ。
と自己を見つめなおしつつ、それでも買いたい人が買うべきではないか。
456:名無し行進曲
08/12/27 09:59:29 yzm2MVHb
ウィンナホルン買え
457:名無し行進曲
08/12/27 14:43:32 33hx1Rqm
最新の国民生活白書によると、ウィンナホルンの所有者は空気読めない率が
高くなる傾向にあるらしい
458:名無し行進曲
08/12/27 18:02:38 z2LGHX5Z
>>455
×特別いい音
○特別な音
いろいろな意味で。
459:名無し行進曲
08/12/27 19:18:27 lCTIbKqi
中高と学校の備品のヤマハを使ってきて
大学のサークルに入る際に楽器購入することになり
選んだのがヤマハの88ⅡD
ヤマハなら間違いないという思いの一方で
他人からヤマハということで馬鹿にされたくなかったので
カスタムの高い奴を買った。
社会人になって価値観が変わった今
見栄をはらずヤマハの567でもよかったなと少々後悔
460:名無し行進曲
08/12/28 04:37:19 skFIGWXs
５６７はちゃんと息を入れれば立派な音がする。 どんなメジャーなバンド、オケでも馬鹿にされない。
みんなが注目するのはその人がどんな演奏をするか、どんな音を出すのかであって、楽器自体は
何だろうが関係ないからね。
しかし楽器の「神話」がこの国では根強くて、楽器屋にいくとバンドならこれ、オケならこれ、将来を
考えてグレードアップとか、もっともらしい事をいう。○○でないとダメとか。
まーーーったくそんなことないから実際。
これは演奏ツールとしての楽器の話。趣味の飾りｗとしては200万でもいいのではないかと。
461:名無し行進曲
08/12/28 19:43:16 E1/XYVZ1
ねえねえ、もしかして楽器によって「ちゃんと息を入れる」のが
容易だったり困難だったりしたりする？
462:名無し行進曲
08/12/29 00:14:25 qajVZZ+H
マウスパイプが長い楽器はそう。吹きやすいけど鳴らしにくい
B♭管1番の部分から戻り、その分マウスパイプが長くなっている
567はそういう意味ではもっとも吹きやすく難しい楽器だ
逆に4番で合流してからが長い楽器は吹きにくいけど鳴らしやすい。
とかそんな話は事実無根のでたらめなオカルトの嘘なんで
賢いホルン奏者はだまされないようにしようね
463:名無し行進曲
08/12/29 12:01:54 zlqqytts
>>460
同意。
やたら掘るトンを勧めてくる楽器屋なんて要注意だな。
464:名無し行進曲
08/12/29 21:56:40 ogUEF/o/
掘る頓でも荒れ木でも、しっかり息いれてコントロールしたらいい音するよ。
465:名無し行進曲
08/12/29 22:35:00 m1waImM/
そりゃそうだ
粗悪品じゃなければちゃんとした楽器
466:名無し行進曲
08/12/30 10:24:19 QURD0jaV
コレってどうなのかなぁ？
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
467:名無し行進曲
08/12/31 08:05:34 qglkHBr0
>>461
息の入り方は楽器によって違う。抵抗がありすぎるのも、容易に入りすぎすのもきつい。
楽器を変えたときうまく鳴らないのは、前の楽器の感覚で息を入れているから。
468:名無し行進曲
08/12/31 10:19:41 OVXcBP2i
>>459
買うときに567と吹き比べなかったの？
88IIと567じゃずいぶん違うと思うけど
469:名無し行進曲
09/01/03 15:10:18 aLTVRYKO
流れぶった切りですみません
さっきB1番管（まっすぐのほう）のつまむとこが取れてしまったー！
（冷えてて固いのに無理に抜こうとしたら）
470:名無し行進曲
09/01/03 15:27:35 FWZJDIDl
グリスぐらいは日ごろからちゃんと手入れしてやれ
何はともあれお大事に
471:名無し行進曲
09/01/03 16:54:57 aLTVRYKO
年末にも塗ったんですが
どうもこの管が少しきつめなのか
温まるまで抜きにくいんです・・・
冬にハードタイプのままはやはり無理があったかなあ
「お大事に」のレスありがとうございました
472:名無し行進曲
09/01/03 16:59:26 Ao4eDEGu
ハードタイプのにちょっとオイル混ぜて塗るといいかもね
473:名無し行進曲
09/01/03 21:03:20 Q/C8+s05
ハンダ付けで直るのでは？
修理代さほど高くないと思う。
ついでに１番管きついのも見てもらったらいい。
474:名無し行進曲
09/01/03 21:25:40 aLTVRYKO
そうするつもりですぐ拾ってジッパー袋に入れました。
1mくらい後ろに飛んだし。
475:名無し行進曲
09/01/04 14:54:23 rwmheF93
今までアレキの5番（貰い物）を使っていたけど
ジャルディネリのC4に変えたら以前よりも
息がすんなり入って高音域も当たり易くなった。
考えるにスロートの径の大きいものに変える事で
息が入りにくい問題はある程度は改善されるかと。
476:名無し行進曲
09/01/04 21:34:49 S2FQjG2W
アレキの５ってのがかなり特殊だからなぁ
ボア径大きくすれば息が入るってのは間違いじゃないけど単純化しすぎだ
477:名無し行進曲
09/01/04 21:57:34 mrPoxQj6
>>476
だから「ある程度」って書いてあるじゃん。
478:名無し行進曲
09/01/04 22:55:55 S2FQjG2W
>>477
だから、いきなりそんなこと言っても意味ないだろって言ってんの
アレキの5番を使っていて息が入りにくくて悩んでる質問者への回答とかなら異論はねぇよ
479:名無し行進曲
09/01/18 21:01:58 buRmqy/H
頭から湯気出してレスすることだろうか？
480:名無し行進曲
09/01/18 22:52:03 v1PKIO+4
>>479
二週間前の夜だと思うが…
481:名無し行進曲
09/01/18 22:53:50 v1PKIO+4
すまん、PCと携帯から見てて誤爆した。
482:名無し行進曲
09/01/19 18:45:16 xofn6zAE
山葉をほめないと責められるスレはここですか
483:名無し行進曲
09/01/20 13:46:07 BWKf59l5
ヤマハの社員があちこち住人のふりして潜んでいるからね
484:名無し行進曲
09/01/21 00:06:12 D9HEBqLi
そりゃアレキの社員はいねぇわw
485:名無し行進曲
09/01/21 03:22:22 Lm1koZA1
>>475-478
アレキの5番を使っています。
数か月ぶりに真面目に練習しようと思ったんだけど
前みたいに息が入らない…orz
ジャルディネリのC4買ってみようと思ってググってみたけど
私の調べたかぎりでは、聞いたことのない通販の店にしか置いていないみたいでした。
ちょっと不安なので質問します
このマウスピース買った方はどうやって買われましたか？
あとこれ以外にも、大きな楽器店に行けば手に入るような
良いマウスピースがあれば教えていただきたいです。
486:名無し行進曲
09/01/21 10:05:14 C3UxBxGi
ちょっと高いけど、ストークはどうだろうか？
487:名無し行進曲
09/01/21 23:53:48 MgDJaD/Q
管楽器の専門店に行けば、たいていおいてあるんじゃない？＞ジャルディネリ
まあ、何にするにせよ実際に吹き比べてみないことにはわからんよね
488:名無し行進曲
09/01/22 21:23:42 +qlP32jt
485の使っている楽器のメーカーは何だろう？
489:名無し行進曲
09/01/23 21:28:53 LJAO6hwe
>>486-488
レスありがとうございます！
ストーク、今度試しに吹きに行ってきます。
メーカーのことですが、今は学校の備品のヤマハです。
でも春から大学なので、これからどのメーカーを使うかは未定です；
490:名無し行進曲
09/01/24 18:01:47 rTGh2c5j
>>489
備品のYAMAHAだとアレキはシャンクあってない可能性すらあるな
しかし楽器の購入を控えているとなると今変えるのはどうなんだろう
491:名無し行進曲
09/01/26 00:17:34 rG3V5jXz
>>490
仰るとおりシャンク合ってないです。
今までからずっとマウスピースのことで悩んでいたので、
楽器もマウスピースも変えて悩みを一掃してしまおうと思っていました
情報小出しになってしまい、申し訳ないですorz
492:名無し行進曲
09/01/26 13:55:51 wDXXmEcM
>>491
マウスピースと楽器を同時に変えるのは危険だと思ふ。
まずマウスピース、楽器はマウスピースに慣れてからと思ふ。
493:名無し行進曲
09/01/26 15:00:19 cOwuCR/n
でも、シャンクの違う楽器に買い替えちゃったら
どの道マッピも変えなきゃいかんだろ。
494:名無し行進曲
09/01/26 20:19:03 +1leYv6N
>>491
気にしすぎなのでは…
東欧製の安楽器に米国製マウスピースがたつかせながら
最優秀賞取ってプロオケで活躍してる方々も何人もいるんだから。
495:名無し行進曲
09/01/26 22:57:21 bvwWfUiQ
トランペットの人とか、シャンクがどうのギャップがこうのってうるさいけど
ホルンだとあんまり気にしないんだよね
496:名無し行進曲
09/01/27 13:40:03 mLDBc3eC
ホルンにレシーバーねぇし。
つかシャンクくらい気にしろよ、ぐらつくだろが。
497:名無し行進曲
09/01/27 13:54:37 gt0n2QE9
いまヨーフォやってんだけど
最近ホルンの音色がすごく好きになったんで楽器買おうかと思ってるんだけど
一本目でアレキ買ってもおｋかな？
自分的にはアレキの音が一番良かったんで
498:名無し行進曲
09/01/27 14:47:30 TSMEJN0U
>>497
お金の無駄になりかねないから567がいいと思ふ
499:名無し行進曲
09/01/27 16:07:25 j+LuWSJ3
>>497
EupからHrに完全に転向するつもりならいいけど
そうじゃないなら、まずは誰か貸してくれる人探したらどうだい
500:名無し行進曲
09/01/27 16:42:50 nsct++n2
息長くやりたいなら最初からアレキでいいんじゃないか。
ヤマハと比べて極端に鳴りにくいというようなもんでもないから。
501:名無し行進曲
09/01/27 17:29:12 KiIvR1Kp
567も馬鹿にしたもんでもないと思ふ。GDBとか。
502:名無し行進曲
09/01/27 23:41:22 3fYztg44
どうせ何買っても結果はそう変わらないので、お金がある人はアレキの一番
高いのでいいよ。少しでも景気回復の助けになる。
503:名無し行進曲
09/01/28 01:02:54 LVO4I2Lx
それなら国内産で
504:名無し行進曲
09/01/28 11:39:32 40cTVGRU
ふぉるんである程度吹けるようになるのは、ゆんぷぉ始めた時より以上に根気と忍耐がいると思われ。
挫折した時のために、そこそこの楽器にしとけば？とも思うし、アレキ級を買えば勿体なくて簡単に挫折できないから思いきって高いのを買うのもいいかもしれないし。
505:名無し行進曲
09/01/30 15:50:23 N1Ddg+GR
基本的に初心者向けの楽器とかないよ
音色がよくて吹きやすいのがプロにもアマにもおすすめ。
506:名無し行進曲
09/01/30 16:27:58 oANwHL6Z
高卒で87Dを買おうかなと思ってるんですが、どうでしょうか？
中学時代はヤマハ、高校はホルトン借りて吹いてました
507:名無し行進曲
09/01/30 21:18:06 5BwRBjZ0
87Dはオーソドックスなガイヤー巻きで、ヤマハの上位機種より音のキャラクター
にまとまりがあり魅力的だ。中級者からプロまで吹く人の力に良く応える楽器。
世界的にはブライト＆クリアー系が主流となりつつある今、お薦めできる楽器
の一つといえる。
508:名無し行進曲
09/01/31 18:05:29 oBgKDhYA
>>506
素材はブラスだから銅はけっこう含まれているよ
509:名無し行進曲
09/02/03 22:21:54 rK7/4arm
>>507
87Dとキューンライスマンの巻きって似てるけど
何か参考にしてるのかな？
シュミットとオットーKモデルも似てる。重さは全然違うが。
510:名無し行進曲
09/03/07 14:04:37 EwZ1MjI0
knopfの巻きを参考にしてるから
似ちゃんうんじゃないの？