09/02/22 18:28:11
>>338
105だけ武器のが少ないから
ストライクやデュエル・ロングは武器にグレネード付けれる
Lは標準でスティレもってる。スローターは改修受けてるから武器の性能も上がってるから
342:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 18:33:40
>>341
いや、Xアストレイで確認したけど、ライフル素ダガーと同じだったぜ
343:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 18:38:30
105のビームライフルって基本は何にすればいいんだ？
素ダガーと同じM703だったりスローターと同じMX703GだったりLと同じカービンだったりするんだが
344:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 18:41:04
……何でも使える、って事かぁ
とりあえず、どの装備が一番強いん？
345:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 18:43:36
M703→グレネード装備、ビーム+爆弾射撃、一発が強い
MX703G→最新型、一番最新だから攻撃力も強い？
カービン→M703のグレネード外して銃身切り詰めたハンディタイプ、速射性と取り回し重視、どっちかっていうと中～近距離戦の範疇の武器？
こんな感じかな
346:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 18:46:20
>>344
M703は57mmでグレネード装備
MX703Gは（多分）52mmでビームと実弾双方を発射可能
M703kカービンは威力は劣るけど速射性が高い（口径は分からん
347:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 18:48:44
つまり、M703をベースにして
ノワールの腰ハンドガンみたいにビームライフルショーティ化したのが、M703kって事か
348:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 18:49:54
なんか、105って機体特性と同じで
オプションや武装が豊富だから、換装で ゆめ が 広がりんぐ！ な機体なんだな……
349:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 19:31:42
腐っても量産型ストライクだからな
350:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 19:41:56
まぁ元々ストライクが状況に応じて換装するんだし、その量産型の105が更に洗練されても不思議じゃないわな
あと、ロングの機動力が青枠超えるなら下手したら105やバスター超えかねないんだが、そこら辺皆どう思う？
俺個人は青枠＝105と思ってるから凌駕するなら変更すべきだと思う
とりあえず修正&暫定
機動力
スローター＞L≧105≧バスター＞ロング＝デュエル＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
スローター＞L≧105≧バスター＞ロング＝デュエル＞ストライク
防御力
スローター＝105＞ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター
って感じか？
一応スローターのライフルは見た目が同じでもスローター同様改修されてるし種死の105も改修されてるだろうから
似て非なる物(丼ヴォーテスク的な感じ？)として差別化の意味で＞にしてみた
351:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 19:52:00
多分、105やバスターダガーどころか、スローターダガーすら軽く超える機動性だろうね
正直、素トライクガンダムですら、パワーウェイトレシオの関係上おそらくプロトアストレイつまり青枠には
速度と機動性では追いつけないだろうし
まあ、ストライクは本来エール装備が機動性マックスの状態だからそれはいいんだけどさ
352:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 19:52:50
ロングやデュエルは換装システムを廃した代わりに単体での機動性は高いって事かな
流石にエールには敵わないだろうし
とりあえずバスターよりは機動性高いんじゃないか？
353:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 19:59:48
後、近接戦闘能力は地味にブルーフレームの劾とやりあえる程度はあるぜ、ロングダガー
サーベル的な意味ではスローターからデュエルまで横並びだし、近接戦闘のプロの劾＆ブルーフレームと高速機動戦闘やり合って
始終有利に戦闘を進められるくらいの機体ポテンシャル持ちだし
354:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 20:10:18
やっぱりそんな感じになるか
機動力
スローター＞L≧105＞ロング＝デュエル≧フォルテトラ＞バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞フォルテトラ＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
スローター＞L≧105≧バスター＞ロング＝デュエル≧フォルテトラ≧ストライク
防御力
スローター＝105≧フォルテトラ＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター
テンプレ改めてみたら見たら何だかんだでストライカー系がソレを着けなかったた時と大差なかったからフォルテトラだけ追加してみた
オリジナルでもバスター＞アグニだからある意味問題なし？
355:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 20:22:29
フォルテトラじゃなくて
フォルテ＝ストラ(強い＝ドレス)な、略称はFS
ちなみに、上のって105やLやスローターはストライカーパックつけた状態？ つけてない状態？
付けてない状態の性能だったら、多分防御力と火力以外は除いてロングダガーの方が上だと思うぜ
さすがに105ダガー系やLは、「エール」とか付けてない状況下で機動力と近接戦能力で
プロトアストレイの厨房機動と近接戦闘能力にはスペックで勝てん、つーか、多分
素105ダガーや素ローター以上のポテンシャル持つだろう素トライクですらプロトアストレイと機動と近距離戦では勝てん
356:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 20:23:17
×：多分防御力と火力以外は除いて
○：多分防御力と火力以外は
357:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 20:39:43
一応ストライカーありで。FSは特性が変化するけどストライカーは強化だし。ストライカーとFSの個体差を出すのは
ややこしくなるからこの際前期GAT参照とすればいいと思うし、ストライカーとFSの優劣は種のMS考察終わった後でやればいいと思うから
再度修正
機動力
スローター＞L≧105＞ロング＝デュエル≧FS＞バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞FS＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
スローター＞L≧105＞ロング＝デュエル≧FS＞バスター＞ストライク
防御力
スローター＝105≧FS＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター
※ストライカー系は各最良のストライカーを装備した状態とする
358:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 20:47:37
最良…
機動力…スペキュラム
火力…サムブリット
近接能力…キャリバーン
防御力…ノワール？
…スマン
359:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 20:50:56
ストライカーは確かに一点特化で協力にはなるけど
エールやジェット除いて、その他の特性が劇的に殺されちゃうから、最良のストライカー装備っていうのは数字のマジックじゃね？
ソードにしろランチャーにしろドッペホルンにしろ核コンテナにしろ、推力と機動性とパワーウェイトレシオが死ぬし
かといって戦場で空中換装するのは出来なかった筈だし
360:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 20:57:53
機動力→Gフライト(分解インパルスにすら追いつける超速度＆機動性能)
火力→マルチストライカーパック+Mk-5 核弾頭ミサイル(まさにCE最強レベルの火力)
近接能力→ノワールストライカー(フルPSで対ビームのフラガッハ×2+MS二機持ち上げれるアンカーランチャー+近接用調整2連装リニアガン)
防御力→ディバインストライカー(赤VPS化と隠し腕を動かすことで広範囲にわたって対ビーム・対衝撃をカバー)
だろ、ストライカーパック的に考えて
361:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:03:13
こりゃ、後の連合量産機が軒並みストライカーパック装備できる仕様になるわけだｗｗｗ
換装と装備次第で、ほとんど無敵じゃん
362:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:06:39
すまん手抜きした俺が悪かった。色々ストライカーユニットの数が馬鹿みたいに増えそうだから↓で許してくれ
テンプレ(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞≧ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター
363:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:18:43
>>361
だから無敵じゃねーんだって
ストライカーは確かに一点特化で協力にはなるけど、その代償として電力消費が激しかったり、武装が少なかったり
機動性や耐弾性が著しく落ちたりするからさ
結局インパみたいに空中換装が不可能な以上、すべてをバランスよく配合したストライカー付けるか
あるいは艦艇拠点と連携して、複数機で状況に合わせたオプションで出撃した方がいいんだよ
それにインパみたいに空中換装が出来ても、ドラグーンフライヤーみたいなストライカー運搬専用システムを実用化してない限り
まず単機でストライカーを複数保持してすることは無理だろ？
364:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:23:35
>>363
電力に関してはロッソやネロみたいにストライクE(ノワールのみ？)に核積む予定があったから解決するんじゃね？
まぁ無敵にするようなストライカーは無理っぽいけどさ
365:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:25:39
>>363
常識的に考えてチーム組んで特化部分をいかすだろ
普通多対多を前提に量産機作るんだから、正しく複数機でいくのさ
量産というコンセプトならストライカーパックは実に利にかなっていると思うがどうか
つうかなんで量産機を単機で運用するんだ
効率悪いにもほどがあるわ
366:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:45:56 E/EtjAi9
たかがアニメで…
367:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:47:26
されどアニメ
368:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:50:55
つ【ZZのOP】
ところでダガー系テンプレは>>362で問題なし？
369:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 21:53:01
とりあえず近接能力の
バスター＞≧ストライク
を修正していただければ異議なし
370:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 22:23:26
本体に核積んで
アルミューレリュミエールと、ヴォヴァチュールリュミエールが搭載されたストライカー付けたら
ほぼ無敵機体の完成じゃね？
371:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 22:27:36
>>370
そういう『ぼくがかんがえたさいきょうがんだむ』はラスボス向けですな
372:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 22:28:27
>>370
ストライクフリーダムですね、わかりますｗｗｗ
373:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 22:51:31
>>370
ヴォヴァチュールは流石に言いにくいな
374:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 22:52:54
それに加えてCE最高の性能だからな
ストフリはラスボスでしかない性能だ
375:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 22:52:54
だからいっつもVLって略されるんだよな
376:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 22:55:36
>>374
CE最高の性能だけど
実は分割装甲の紙装甲と関節からあふれ出るエネルギーで設定上はエネルギー過多＆紙防御
だけどALとVL補正で実防御は鉄防御、とか
明らかに主人公の機体に搭載されたVL＆AL破壊システムでぶっ壊されるフラグが立ってるあたりが
確かにゲームにおけるラスボス的存在だと思う
377:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 23:10:31
>>376
でも分割装甲の継ぎ目もきっきりPS装甲と言う罠
378:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 23:16:39
>>377
ところが、実しやかに「和田は継ぎ目もPS装甲」という噂が流れながらも
そのソースはどこにも存在しないという罠、エネルギー放出ソースはあるんだけどね
一方、運命の最新インストには「フレームにPS装甲スピンオフの材質が使われてる」とかかれている
いっつも「発展形」「改良型」と、和田に後れを取りながら、唯一運命が先んじてるのがそれなんだよね
379:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 23:28:57
>>378
エンサイクロペディアはソースにはならんのか？
380:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 23:45:22
>378
MG和田箱裏に書いてなかった？
381:通常の名無しさんの３倍
09/02/22 23:50:42
>>379
なるわけがない
382:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 00:00:42
暫定ダガー系テンプレ(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター
これで問題ないはず。携帯からのカキコだから間違いあったら指摘ヨロ
383:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 01:08:03
キラの操縦は、エネルギー振り分けの制御マトリクスの反応速度を上回ることが多いため、負荷が設定値を上回った場合、
予備電力をも活用してフレームのPS装甲作動値を瞬間的に最高値まで引き上げフェイズシフトダウンを防止する。
とウィキペディアにはあったが、フェイズシフトダウンを防止するというコトは
「予備電力をも活用してフレームのPS装甲作動値を瞬間的に最高値にまで引き上げ」なければ
さすがのストライクフリーダムといえどフェイズシフトダウンを引き起こしてしまうというコトなのか？
384:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:30:54
>383
PSダウンは「フェイセル機構」なる、機体に折り込み済みの機構で回避できるらしいな。
それの使用時に予備動力が使われるから、実質PSダウンしないらしいよ。
そいつが使用される時はフレームの「PS装甲が極大値に設定され」るらしい。
で、その時の余剰エネルギーが発光で放出されるみたいなことが書いてある。
でこれは「高機動戦闘時」の過剰負荷に対してだから、その時以外はPS装甲として使えるんじゃない？
385:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:32:15
そもそも、ウィキペディアは参考としてならともかくとして
ソースとしてなら、微塵も信用できないブツッスよ。誰でも妄想や想像に従って好きに書き込み書き換え自由なんだもん
386:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:38:11
>>385
ガンダムOSのコピペに便利なくらいか
387:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:39:42
さて次はシン厨を締め出すかな
388:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:40:55
>>383-384
最新ソースのMGインストでは
「PS装甲フレーム」じゃなくて「単に過剰エネルギーが関節部から外部放出される時に輝く」になったよ
ちなみにそのウィキの項見比べてみたんだけど、どうもそいつには明確なソースが無く、どーもいろんな場所に書かれてる和田の設定を
最新旧式死に設定生きてる設定問わずに、キラにとってや和田にとって都合のいい部分だけ切り取って、都合の悪い設定は切り捨てて
切り張りして構築してるっぽいどーにも信用が置けないブツの模様
389:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:48:02
つーか、運命はPS構造部材を電圧変化で柔軟かつ硬度を適切に変えて粘度も変える事で負荷に対応してるというのに
何和田は時代に逆行して負荷に高度高くする事で対応しようとしてるとかいう理屈になるんだよと、それで光輝くってなんか違うだろと
お前それ、公式で否定されてる(PS装甲で硬度固くしても結局衝撃は殺せません)駄目行動だろがと
390:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:49:37
どうにもわからんのは、そもそも和田って砲撃戦機体だよな？
そこらの接近戦機体に比べても、そんなに負荷かかるもんなのか？ 常識的に考えて
ハッキリ言って、ノワールとかの方がよっぽど関節に負荷かかってると思うが
391:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:51:37
>388
そのMG和田の箱の裏に書いているんだが、これは無効なの？
その中のインストはそれだけど…
392:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:52:07
>391
うｐよろ
393:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:54:28
>392
すまん。携帯だし、やりかたがよくわからん。
抜粋くらいならできるが…
394:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:54:57
>393
まずスキャナで画像を取り込んで、そこらのうPろだに上げればおK
395:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 02:55:53
>>394
携帯のカメラで撮ればいいんじゃないかな？
396:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 03:49:45
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
397:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 07:27:55
>>390
キラの使い方の話じゃないか？
398:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 09:11:40
>>397
つまりダメな使い方をした結果光り輝いているってことか？
ダメっぷりが光り輝いている？
399:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 10:07:17
だれうま
400:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:11:54
>>390
砲撃戦ＭＳだから負荷が掛かるっていうんじゃなく、
キラの反射神経に対応させるための負荷なんじゃないかと。
砲撃戦ＭＳでありながらも高速戦闘もやってのけるストライクフリーダムなんだから☆
401:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:22:37
コンセプトと違った運用して負荷がかかるとかアホすぎだろ
おとなしくキチンと砲撃してろ
402:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:47:05
もともと砲撃戦と高速戦の両面での戦闘を想定していたのだからコンセプトとは間違っていないｗ
403:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:47:36
支援AIで機体の方を先読み反応させても
機体に反応がついていけずに秒殺で達磨にされるバカ反射神経が、なんだって？
404:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:48:55
反射神経が鋭い奴は
そもそも和田乗って赤雑魚のグフ鞭程度に四肢を束縛されはしない
405:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:49:42
>>396
もうちょっと解像度上げて
406:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:50:52
アレって高速移動はともかくとして
高速戦闘に対応してたっけか？
407:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:52:24
種時代によそ見しててレイダーのハンマーに気づけず頭ぶっ壊されたバカの反射神経が何だって？
408:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:58:04
>>403
キラの反応に機体がついていけなかっただけのコト。旧世代の機体なんだから当然☆
409:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:59:02
>>404
反射神経が鋭いキラだからこそ束縛されても即座にドラグーンで対応できたというだけのコト☆
410:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 12:59:34
ついていけないどころか、キラが反応するよりも速く機体が先読みして反応する支援AI搭載機体に
キラさん反射神経が付いていけてないじゃないッスかｗｗｗｗ
411:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:01:04
>>407
キラだって人間だ。好きだったフレイがあんな所にいれば動揺もする。反射神経以前の問題☆
412:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:01:55
>>410
本当に先読みが出来る機体ならムラサメごときに腕を捕まれ振り飛ばされたりはしない☆
413:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:02:58
そういや何でエンサイクロってソースにならないんだ？
アレか？ケルベロスのテキストにアグニクラスとか、アグニ以上とか、核MSと同等とか、のテキストが消えたからか？
414:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:02:59
誰でも使えるドラグーンと、反射神経って何か関係あるのか？
しかも実時間で束縛されてから抜け出すまでに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4：30～4：43まで、13秒もかかってんじゃん
捕まってから展開して発射するまで13秒もかかるとか、凄い反射神経ッスねｗｗｗ
415:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:04:31
>>412
＞本当に先読みが出来る機体ならムラサメごときに腕を捕まれ振り飛ばされたりはしない☆
事実そんな機体なんだから仕方がない、そして事実そんな機体に乗ってキラさんは秒殺でフルボッコをくらい
カガリはあのザマであるので、反射神経も技量も戦術もカスと、そういわれる★
416:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:05:07
>>414
というコトはその１３秒間の間はグフのパイロットも電流を流さずにただ待っていたってコトになるね。しかもアニメをリアルタイムで計るなんてナンセンス☆
417:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:05:27
動揺してハンマーに気付けずに頭ぶっ壊されてる時点で、それ反射神経ねーだろｗｗｗ
418:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:06:11
>>413
そりゃお前、キラさんが新世紀の神とか書いてるのなんて
準公式としても信用置けると思うか？ 常識的に考えて
419:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:06:30
>>415
つまり作中ではストライクルージュが先読みが出来る高性能機だという証明は出来ていないってコトだね☆
420:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:08:18
>>417
じゃあお前は目の前で死体を見ても背後から忍び寄る凶器に対応できるというのか？どこのゴルゴだよｗ
421:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:09:00
＞というコトはその１３秒間の間はグフのパイロットも電流を流さずにただ待っていたってコトになるね
そーだよ、そんな永遠がオルトロスに狙われてた時にビームライフルで武器破壊じゃなくて飛んで盾で庇う、カス腕のキラさんに
次ぐカス腕だから赤雑魚と呼ばれる
ついでに、アニメをリアルタイムで測るのがナンセンスとかいうが、本編映像は公式ですから
ナンセンスだからとなんのソースもないお前の脳内妄想を基準にする方が、よっぽどナンセンスだわ
422:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:10:13
＞作中ではストライクルージュが先読みが出来る高性能機だという証明は出来ていない
ちゃんと本編と同じ公式ソースのアストレイ作中の方で証明されてっから安心しろ
423:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:11:28
＞じゃあお前は目の前で死体を見ても背後から忍び寄る凶器に対応できるというのか？どこのゴルゴだよｗ
戦場で戦ってて、今まで大量殺戮している奴が、そもそも死体程度で動揺してどうするんだという話にしかならんわ。
お前どんだけ殺しを舐めてんだ？
424:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:14:20
>>421
本編映像が公式なのはその時間の流れではなくて映像で何を語るかその内容によるものに尽きると思う。
本編映像のリアルタイムがナンセンスでないのなら映像の中では３０分しか時間が流れていないコトになる。
時間の流れというものはアニメにおいてリアルタイムで流れるものではなく、時間をも操るのがアニメの特権。
アニメに限らず創作物なら時間を操作するのもたやすいというもの。現にリアルタイムでは遅い現象が起きているのだから。
425:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:15:58
>>422
しかし、そのルージュの高性能ＡＩがアストレイズで出たのもＤＥＳＴＩＮＹが終わった後。後付設定はコレだから・・・☆
426:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:18:37
>>423
ＭＳがあるのとないのとじゃ戦場で大量殺戮したって死体を間近で見れるもんじゃない。キラが死体を見たというのも数える程度しかないのだからな。
427:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:20:40
>>424
で、長々と説明してなんだが
その理屈では、あの時がリアルタイムで動いてなかったよ「かもしれない」という事は言えても
「動いてなかった」と言う確実な証明にはならない事はわかるな？
そして、本編映像はリアルタイムで13秒束縛されていたという絶対の事実があり
ガンダムシリーズには自社製品の公式媒体こそが公式というサンライズ鉄のルールがある
なのでお前はこれが13秒で「なかった」という確実な証拠を出して、公式媒体をソースにして証明しなければならない
「違うかもしれない」の疑念レベルじゃあ、サンライズ鉄の公式の掟「自社製品に書かれてる事こそが公式」は破れんよ
428:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:22:07
>>426
なるほど、キラさんは人殺しをしてるって自覚も無いからそんな事態に当たることすら考慮せず動揺してるんだな
こりゃ反射神経以前に人としての問題だぜ
429:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:23:04
＞ＤＥＳＴＩＮＹが終わった後
いや、あれフツーに時系列的には衝撃がキラを撃墜する前だぜ？
……もし仮にお前の言ってる事は「後付け設定だからがダメだ」と言っているのなら
つまりそれって、お前が後付けで積み重ねてきたUCから脈々と続くガンダム公式に対して
喧嘩売ってるって解釈しておK？
430:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:41:56
ストフリ論議はどーでもいいよ
大体それ、どっちにしろ反射神経がカスのキラさんとしても、PS装甲最弱だろうと最強だろうと
そんなキラさんでもそんな機体でも、本編で無敵無双が張れるのならそれらの要因があろうがなかろうが
最強機体には間違いないし、VLとAL積んでる時点で無敵
ただ、どの強さ論議スレにおいても、いくらストフリや自由での活躍を宣伝しようが、どの道格下機体いじめなので
どれだけそれらがスゲーとしても、キラさんスゲーには結びつかないかだけの話
逆に、対赤雑魚戦はその逆理論で「格上機体で何かませ犬の格下相手に噛みつかれてんだよキラ」という話となり
しかもその負けっぷりも酷いので結局キラさんは公式で最弱となる
大体上記の事は既に何度も論議されてテンプレにも入ってる事なんだから
キラ厨はテンプレ覆せるような公式新ソースも無く話題蒸し返すなよ
431:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:42:07
>>418
マジでそんなこと書いてんのか？wエンサイクロはMSVのカタログ的な意味で買ったから詳しく見てないけど
そんな痛い事書いてたのか…ファクトファイルより酷いなそれwww
432:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:45:18
流れをひとまずぶったぎって今度はザフト系量産機(数が多いから種・種死別)の考察する？それとも枠系でもする？
433:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:47:14
なに勝手な事してんだ
434:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:48:17
>>418
節子、それエンサイクロペディアやない、アンサイクロペディアや
名前の語感は確かに似てるけど、まったくの別物や、エンサイクロペディアは種の本、アンサイクロペディアはHP
ちなみにエンサイクロペディアは一迅社なので、当然公式設定ではない
435:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 13:50:21
以下、何事もなかったかのようにダガー論議、とりあえず現在の
暫定ダガー系テンプレ(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター
そろそろ、>>432とか
SPやFSなんかのオプションや
Nダガーやウィンダム込みのランクも考えてみるか？
436:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 14:10:53
……ついに来たか、あのザクとゲイツの設定と本編描写の乖離のお陰で
アホみたいに性能の上下変動がややこしい、ザフト側MSが
437:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 14:13:54
>>435
個人的にSPは装着MSが馬鹿みたいに増えるから、やるなら強化される奴と低下する奴でまとめの方がいい気がする
あとは、SPもダガー系は着けた事例がある奴だけとか(ノワールやテスタメント奴、Gフライトとかきり無いし)
機動力
強化
エール≧ジェット＞IWSP＞FS
低下
ソード＞ランチャー≧ドッペホルン
これは例えだけど、こうでもしないと量産機に着けた奴でもかなり増えて見にくくなると思うし
438:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 14:53:53
>>428
人の命を奪っているという自覚はある。それにＭＳに乗っているコトがその時代の人間にとって人を殺すコトよりも現実味を帯びないという独特なモノ。
愛する女が目の前で叫んでいるのを見て動揺しない男はまずいない。もしいるのならそれは血も涙もない冷徹人間だというコトさ☆
439:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 15:07:22
☆の人って本当ウザイ☆
440:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 15:15:04
>>435
火力がストライクダガーとロングダガー、デュエルダガーが同一というのはフォルテストラを装着するコトによって変わるが、バックパックによって変わるというのは面倒なもんだｗ
441:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 15:53:22 8XiS4WH/
☆はニートだからな。
だから平気で12時とかに書けるんだよ。
あ ちなみに俺はさっき学校終わったから
442:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 16:33:08
しかしザフト系をやるとしてもどうやってやる？ダガー系は派生が少ないからMSV込みでも数ないから楽だったけど
ザフト系はかなりの数あるよな。ましてジンはD装備やらビーム装備とかあるけどさ
443:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 16:34:58
とりあえずジンタイプをまとめてやればいいさ
444:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 17:08:07
ジンタイプだな…
プロトジン
ジン
ジン長距離強行偵察複座型
ジン戦術航空偵察タイプ
ジンオーカー
ジンワスプ
ジンワスプ改
ジンフェムウス
ンハイマニューバ
ジンハイマニューバ2型
ジンアサルト
ジンタイプインサージェント
イライジャ専用ジン
イライジャ専用ジン改
ヴェイア専用ジン
ミゲル専用ジン
劾専用ジン
蘊・奥専用ジン
改造高速機動用ジン テンペスター
改造重爆撃用ジン フエゴ
アンスタン専用改造ジン
マディガン専用ジン
マディガン専用ジンアサルト
とりあえずこんなもんか
非戦闘用であるジン式典用装飾タイプ、ワークスジン、それと設定上しか存在していない寒冷地ジンは省いていいよな？
パーソナル機は使用者によって性能や装備が著しく変わるから一応入れてみた
445:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 17:26:18
個人的にはジンタイプでもっとも性能が高いのはミゲル専用ジンではないかと。いや、マティガン専用ジンも捨てがたい・・・。
446:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 17:34:31
エースのミゲルよりエースの上に宣伝に使われた英雄の方が良い機体な機を与えられてると思うんだ
だからヴェイア専用ジンかなぁ
種死時代のパーツで中身アップデートされてるとしたらマディガン専用ジンアサルトだと思うが
447:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 17:37:45
イライジャジンはジンの色違いだから省いていいと思う確かインサージェントも素と大差ないんじゃなかった？
大差ないなら省いていいと思う(正直少しでも数削らないと色々面倒そうだし)
448:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 17:42:08
とりあえず専用機は外して考えないか？専用機も含めてしまうと機体じゃなくパイロットも含めて考えなくてはいけなくなる★
449:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 17:46:29
★・・・だと・・・！？
新手か！？
450:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 17:57:23
どーせ汚物だろ
451:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 18:41:02
ワスプは水中系へ、オーカーは陸戦(バクゥやザウート等)へ、戦術航空偵察は空戦に
とりあえず、専用機や特化を削るとこんなもんか？
プロトジン
ジン
ジン長距離強行偵察複座型
ジンフェムウス
ンハイマニューバ
ジンハイマニューバ2型
ジンアサルト
コイツ等でまずは考察しようと思うんだけど、どうだろうか？
452:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 18:48:37
どう考えてもハイマニューバ2型でFAじゃねーか？
453:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 18:56:02
火力の面ではD装備がFAかな。次点がマニューバ2
トップと次点はマニューバ1.2でFAなんだろうけど、あとはその下だな
454:444
09/02/23 19:47:03
すまない「ンハイマニューバ」を直しといてくれ…orz
455:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 20:19:34
唯一のビーム兵器を持った機体がおそらく火力では１番だな☆
456:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 20:39:20
迷惑だから出て行ってくれといってるのに居座り続ける
なぜそうまでして、みなに嫌がらせをするのかこいつは
457:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 20:43:08
>>445
458:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 20:48:18
>>455
だが威力より連射性を重視したカービンを一丁だけだぞ？
火力ならアサルト装備の方が…
459:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 20:55:24
>>458
確かにビームライフルとはいえ、連射性を重視したカービン１丁だと、
実弾を過剰に装備したジンアサルトの方が遥かにマシかもしれないな。
460:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 21:21:11
>>456
災害と同じと思っていい…諦めるしかないのだ
461:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 22:25:13
唯一のビームって
テメーらをバルズス特化重粒子砲さんをディスるなｗｗｗ
462:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 22:29:15
イライジャジン→頭にバスターソード付けたジン、後にヴェイアの機体のパーツ組み込んで地味に性能うP
ジンインサージェント→サーチライト付けてカラーリングを胸に入れたジン
足にパルデュスミサイルランチャー仕込んでキャットゥスバズーカと重突撃銃仕込んでるくらいのD型もどき？
463:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 22:31:39
>>451
フェムウスも水中専用のジンだぜ、つーかプロトグーンだ
それのさらにデータフィードバックでできたのがワスプ
464:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 22:35:43
>>451
ジンオーカーは発展製ないしフツーのジンと変わらないとして
ジンフェムウスとジン戦術航空偵察タイプとは入れようぜ、アレは他に入れる意味がない、明らかに他入れたら最弱だし
465:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 22:48:09
てかジンって数は多いけど性能そのものはあまり変化はないきがする
武装によって火力は違うだろうけどぶっちゃけそれだけだしなぁ
466:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 23:10:34
そんな事はない！
陣戦術航空偵察タイプは、少し機動性が上がってて、ミラコロが(止まってる間限定で)使えて
なおかつアウトフレームのビームサイン通常出力並の出力のビームが撃てるんだぞ！！
後ハイマニューバはハイスピード＆長距離航続だし
ジンフェムウスは海を行き
ジンアサルトは、本編のデュエルのがっかりアサルトと違って
ほんとの意味で大量武装＆高推力ブースターだ
467:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 23:31:53
>>464
そうすると航空偵察・水中系は特殊すぎるぞ？アイツ等の真価は空中や水中で発揮されるから
得意のエリアなら他のジンを凌駕するだろうけど、他じゃかなりとろいし
マニューバは地上でも他のジンより早いだろうから問題ないけどさ
468:通常の名無しさんの３倍
09/02/23 23:55:35
航空偵察の真価は空よりも
むしろ地上での機動性と、何より「停止時のみミラージュコロイド展開可能」
そして「ほとんどフラッシュと変わらないけど一応ダメージ入るビーム」
だよ
水中系に関して言えば、まあ確かにその通りだとは思う
469:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 00:27:53
じゃあ水中型を除いた奴でも考察かな
プロトジン
ジン
ジン長距離強行偵察複座型(面倒だから以後、複座に略)
ハイマニューバ
ハイマニューバ2型
ジンアサルト
戦術航空偵察タイプ
この七機で問題なし？ジンの他の装備はジン系がまず終わってから組み込んでいく形でいいかな？
470:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 00:58:00
ジンってさ
そもそも装備どうすんだ？ 重突撃銃と剣のみ考察？
ちなみに、ジンのほかの装備は
D型装備(バルデュス(三連ミサイルポッド)・キャニス(小型大型ミサイル各二機ランチャー)・バルズス(色々糞なビームキャノン))か
ジンアサルトのアサルト装備(推力・防御力をアサルトで強化して、肩ガトリング砲、腕グレネードランチャー、脚ミサイルポッド)
後はインサージェント装備(キャットゥスバズーカ+バルデュス+重突撃銃)くらいしかないと思う
あ、ちなみにキャットゥスバズーカは地味にD型装備ではないので、素ジンの装備のうちに入るかもしれない
基本「止まってる的用の武器」で、動いてるMAとかMSとかに直撃させるのはイライジャさん以上じゃないと難しいけど
471:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 01:02:54
アサルトは除くから
素ジン装備(重突撃銃+重斬刀+キャットゥスバズーカ)・D型(バルデュス+キャニス+バルズス)
そして、インサージェント(重突撃銃+バルデュス+キャットゥスバズーカ)
の三種類か
…インサージェント装備と素ジンの違いって
重斬刀の代わりにバルデュスが付いてるだけなんだよな、良く考えると
472:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 01:06:54
バルズスじゃなくてバルルス
473:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 01:36:28
しかし相変わらず種の武器は名前だと武器は分からんな。
一応ジンとインサージェントは同一視として削除したから基本はジン装備のみ。Dとインサは後でいいと思う
念のため確認するけど各武装は↓でおk?
ジン装備
突撃銃・重斬刀・バズーカ
D型
脚部ミサイルポッド・大型ミサイルランチャー・ビーム砲
インサージェント
突撃銃・バズーカ・脚部ミサイルポッド
474:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 02:34:19
そだよ
武装の詳細は↓
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
475:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 02:36:31
ちょｗっうぇええｗｗｗｗｗ
大型ミサイルランチャーって、手持ち武装だったのかよｗｗｗｗ！！！
476:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 07:27:36
ここでエンサイクロペディア持ってきたか
スナイパーライフルも追加かな
477:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 11:45:15
スナイパーライフルは複座型の装備らしい
ジンが装備したのは一度だけらしいので、デュエルが一度だけバスターの連結砲撃ったみたいなノリかな
478:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 13:00:45
>>475
そこは陸ガンとかも手持ちでの六連装ミサイルランチャーがあるから気にしない
航空偵察の武器はジンのビーム砲よりちゃちいビームライフルだけだっけ？
479:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 13:59:42
>>478
うん、そうだよ
480:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 14:13:04
つーことはアレか
D型装備は特化重粒子砲と手持ちミサイルランチャーで完全に両手がふさがるってわけか
で、接近戦用の武装皆無と
481:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 14:34:16
ある程度情報が出揃ったからやってみるか
機動力
２型≧ハイマニューバ＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン≒プロトジン
火力
アサルト≧２型＞ハイマニーバー＝ジン≒プロトジン＞複座＞航空偵察
近接格闘
２型≧ハイマニューバ＞ジン≒プロトジン≧アサルト＞＞複座＝航空偵察
防御力
アサルト＞２型＝ハイマニーバー＝ジン＝プロトジン＝複座＝航空偵察
こんな感じか？正直ジンとプロトジンの明確な差がよく分からないから並ぶようなら≒にしてみた
火力に関してはマニューバ１型はバズーカ持ってる奴がゲームとかでもあったから一応ジンと＝にしてみた
482:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 14:38:38
プロトジンは武装が無くて、機動性と運動性が素ジンよりもない
483:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 15:11:29
ジンハイマニューバは火力という点ではジンよりも劣る、バズーカが無い分ね
D型だとなおさらジンハイが火力で勝てない、2型ジンハイとD型を火力で比べると
D型の特化重粒子砲は取り回しが悪くて速射性が悪く弾数制限があるが、その代り本体バッテリーを食わないのでD型のが火力的には上
アサルトと比べると足のミサイルポッドを除いて、
ガトリング＆胸と腕のグレネードランチャー＆ABCアーマーシュナイダー付き実弾ビーム選択拳銃VS特化重粒子砲＆ミサイルランチャー
になるので
火力的には互角か、グレネードとビーム砲の破壊力の分D型の方が少し上になる
その代りアサルトは機動性と防御力が、重武装でありながら大幅に向上していながら接近戦にも対応してるという利点がある
ちなみに、ハイマニューバは青枠2より速い、アサルトは一部の武装外せば青枠と互角レベル
近接格闘という点では、ABCアーマーシュナイダー付きのビーム実体弾選択式拳銃と腕のグレネードがある分だけジンアサルト有利
ただし、範囲攻撃という点では重斬刀が有利
484:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 15:16:19
備考：カイトはジンアサルトで、近接格闘でカナードの乗ったドレッドノートイータの
ミーティア並の長さのビームソード相手に格闘戦仕掛けて、ブースター全開から装甲バージ
機動性で懐に潜り込み、ABCアーマーシュナイダーでAL貫いてお互いコックピットに武器付きつける相内ち状態に
もちこんだ前例があります。その程度のポテンシャルはジンアサルトにはある
485:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 15:35:50
機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞アサルト＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞アサルト≧(火砲がビームカービンのみの壁)≧ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞(ABCAS付きビーム拳銃の壁)＞ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
486:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 15:48:05
>>484
とりあえずカイトアサルトは別と考えた方がいいと思うぞ
アレにはビーム・実弾が使えるバヨネットあるし
487:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 15:49:41
そもそもカイトアサルト以外のジンアサルトは種シリーズには存在しない
シグーアサルトも同様の理屈で、イルドアサルト以外のシグーアサルトは種には存在しない
488:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 15:54:12
>>487
データコレクションだとアサルトとカイトアサルトで別に扱ってたけど現状アレ以外は出てなかったな
と、なるとアサルトも実質専用機扱いだからランクから削除か
489:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 16:06:35
専用機と言うか
ジンアサルトの仕様がカイトの使った一個しか存在しないというか
まあ、フエゴやテンペスターみたいな魔改造ジンじゃないからその辺は追いて置くとして
っていうか専用ジンって実際どの程度あるんだっけか
490:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 16:12:04
>>489
イライジャのバスターソード頭に装備したのが一つ
ミゲルの精度の高いパーツを選出して製造されてて、一般機と比較して約20%増しのジンが一つ
ヴェイアのジンとして極限まで基本性能がチューンされてるジンが一つ
そのヴェイアのジンのパーツを使って改造したイライジャジン改が一つ
後のマディガン専用ジンとJ専用ジンとアンスタン専用ジンは、基本塗装以外は普通のジンと変らない、違うのは武装くらい
蘊奥ジンはむしろ装甲がところどころ壊れてるのをそこらの建材で無理やり補強してる有様で、ガーベラとタイガー持ってるくらい
後は、魔改造ジンのテンペスターとフエゴ
ワークスジンはプロトジンに毛が生えた程度なので除く
491:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 16:45:25
>>489
どのみち、カイト仕様のアサルトしか出てないのであれば量産機の考察には不向きだと思うぞ？
実際>>485のテンプレのバヨネットなんてカイトの特注みたいなもんだし
>>490
あとガイズジンだっけ？ガイ仕様のジンあれで最後か
492:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 16:57:57
専用機省いたのはパイロットまで含めて考えるのが不味いからだから
別に純粋な機体性能を考えるのならジンアサルト入れてもいいとは思うよ
実際、ビーム実体弾選択式拳銃だけの問題だし、個人的には純粋な機体性能的にガイズジンも入れて比較してみたいけど
アレは専用ジンって感じじゃないし、まあ実質専用ジンって呼べるくらい素ジンと逸脱した仕様なのは
イライジャ改とミゲルとヴェイア専用ジンくらいで、後は素ジンとほとんど変わらないか
蘊奥ジンに至ってはむしろ素ジンより劣ってるし、素ジンと比較しても面白みがないってのもあるけどね
後は魔改造ジンのフエゴとテンペスターくらいしか素ジンと比べて性能が変わってるのはないし
まったく関係ないが、ここまでのD型とミゲル専用ジンの仕様見て、改めてD型に脚部の仕様バランスがヤバい状態なら
そりゃあガイズジン相手に専用ジンで勝ったミゲルでも、D型乗ってりゃストライクに乗った素人相手でも負ける罠と
改めて納得がいった
493:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 17:09:07
っていうか、ジンアサルトはダガーにおけるロングダガーのポジションにあると思う
一機だけバランス高杉、っていうか何故本編で敵として出さないこんな良機体
GAT四機敵に回すよりもよっぽどジンのプラモが売れるわ！！
494:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 17:14:37
個人的にミゲルジンやヴェイアジンのデータを統合して完成したのがジンハイだと思ってる
ミゲルジンが+20%底上げされてたとしても、ジンハイが+30%程？上がってたわけだし
とりあえずアサルトありにした場合、拳銃は使ってるのカイトだけだし無しにしたほうが良いとは思う
495:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 17:29:36
まあそんなノリではいいと思う、ジンの範疇で良質なチューン施したのが専用ジン
機体の部品そのものを新規製造した上で仕様変更してミーティアのスラスター付けたのがジンハイ
後、アサルトは登場した回に戦闘のキーとして拳銃を使ってるので、むしろ無い方が違和感がある感じがする
だから拳銃ありを押してるわけだけど、一々カイト専用ジンアサルトとして別にするのもメンドクサイし
ぶっちゃけ纏めておきたい
496:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 17:30:26
どっちでもいいけど、あると無いじゃどう変動するんだ？
497:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 17:34:16
ある場合
→ビームと実弾が六射分追加される(PS破り)
接近戦としてABCASが使えるようになり、ビームブレイク攻撃が可能に(AL破り)
上記の二つを組み合わせて、AL破りで砲身をねじ込んだ後ビームでPS破りをする事が出来る
接近戦をしつつ銃口からぶっ放したりできる
無い場合
→新規に重斬刀をもちでもしない限り、積極的に接近戦が難しくなる(しかし仕様上にはそんな使用はないので、実質接近戦不能に)
微妙に機体重量が減るので少し早くなる
498:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 17:39:11
いや、想像だけど
仕様上はフツーに重突撃銃とか重斬刀は使えるだろうとは思うよ多分？
でも、作中でアサルトシュラウドが“使用した前例”がない
“前例”がある手持ち武装はABCASビーム実弾選択式拳銃だけだから
それ以外を「使用可能武装」として扱えもしない
499:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 17:40:15
個人的にジンの剣とマシンガン追加で良いと思う
個人的な主観で申し訳ないけど、あの拳銃はザフト系と違うため何か違和感を感じる
500:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:00:09
そこは仕方がないだろ
シグーアサルトと同じでザフト側で運用された前例がないんだから
テスタメントのディバインストライカーとおなじだよ
501:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:02:28
デュエルバズーカを使ったのは金枠のみという縛りと同じだな
作中で使った奴以外の奴に、作中でつかったもの以外の武装を使わせて性能を比較するのは
作中でどんだけの事したって前例がないだけにどうにも違和感がある
502:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:04:44
多分剣とマシンガンで良いかと
設定画見ると、腰の横と後ろにはアーマーが無いんだ
ちょうど剣とマシンガンをマウントする箇所
アサルト装備状態でも通常のジンの装備を問題なく使用できるように設計されてるんだろうな
503:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:09:20
良いも悪いも、そもそも作中で使ってないからなぁ
それ言ったらデュエルだってバズーカ使えるだろうさ、でも事実として使ってないわけで
その反対に、ストライクはストライク用の装備ではないバズーカを使ってるから
バズーカ装備っていうのは普通にあるわけで
504:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:11:59
基本的にジンハイだって別にバズーカ使ってもいいだろうしな
でも、作中では使っていない、だから使えないって事になる
基本的にザフトのMSは火器系は作中で使ってるもの以外だって取り回しが効くから
どんな火器だって、連合系みたいにコネクタ管理じゃない限り、たいていの火器は取り回し運用できるだろうけど
それやったらそれこそ火器次第で機体性能が変わり過ぎちゃってとっちらかっちゃうしな
だからこそ、作中仕様した火器って縛りで、どこの公式にも「ジンハイは武装にバズーカ無し」
って事になるわけだし
505:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:29:35
>>504
ゲームだと使ってるんだけどな。ただこの場合ゲームを例えに上げるのは不適切だし
やっぱりアサルト抜くか？使用された例がカイト機しか無いし、武器もカイト専用しか無いから専用機と大差ないぞ？
506:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:34:08
抜く必要性までは感じないんだよな
専用機として特に秀でてるってわけでもないし、色違いだけってわけでもないし、別に他の蘊奥専用ジンとかガイズジンみたいに
カイトにしか使えない武装ってわけでもないし
507:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:35:04
別にガイズジンや蘊奥専用ジンは、劾や蘊奥にしか使えないってわけじゃあ(ｒｙ
508:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 18:54:51
さすがに……一般ナチュラルはおろか一般コーディでも
まったくのドノーマルの素のままのジン、しかも装甲壊れかけに、ガーベラとタイガー追加したくらいで
OSも無改造の状態で、ゲイツ四機剣の振りおろしモーションのみを使って瞬殺した挙句
亜光速のビーム攻撃を真っ二つに叩き割るよーな真似は、ちょっと出来ない
アレは蘊奥の爺様にしか出来ない
ガイズジンもあんなガイキチ低装甲高燃料装備でミゲルジンとやりあうような事は
正気ではちょっと考えられない、ソキウス登場の回で、バッテリー動作の種世界のMSが爆発するのは
推進剤燃料に引火するから(だから推進剤抜かれてるソキウスのMSは爆発しなかった)って明言されてるのに
その推進剤を山ほど積んだ上に、装甲を極限まで肉抜きしてる時点で正気じゃあない
あんなん平然と乗って使いこなせるのは劾くらいだよ
509:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 19:01:55
でもあの武装カイトしか使っていないからなぁ
510:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 19:06:58
つ アウトフレームD対プロトセイバー+11戦
511:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 19:50:59
>>508
その上アーマーシュナイダーで戦おうなんてな
512:通常の名無しさんの３倍
09/02/24 20:57:21
接近戦で着弾する手数が飛躍的に増加する分、その一撃が防げないと即座に致命傷になるしな
513:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 00:27:17
今エンサイクロペディアのジンアサルト(一般機)見たら武装が
録銃身ガトリング機関砲×2
グレネード×2
二連装グレネードランチャー×2
パルデュス三連装短距離誘導弾発発射筒×1
と書いてあってあの拳銃は含まれてないんだが、コレで行くか？コレならなんの問題ないんじゃね？
実際D装備やインサ見たいに近接武器所持してないタイプもあるし
514:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 04:35:54
そもそも、アストレイ本編で
ジンアサルトには肩にレールガンが付いてる事が明言されとる
それが入ってない時点で、そのソース当てにならねぇよ
515:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 05:21:10 m2FYO9K3
age
516:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 06:01:13
エンサイクロペディアは公式資料じゃないんじゃなかったか？
どっかの出版社が適当に資料ぶち込んで闇鍋状態で勝手に売ってたとかで。
517:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 07:37:17
小説版では確かに肩に装備されたレールガンって記述はされてるがそれらしいパーツが一切見当たらないという…
肩にはガトリングしか見えねーしどれなんだよ…
518:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 09:07:21
>>516
それ、ファクトファイルじゃないか？アレはリガズィはアムロアナハイムに依頼して作ったとか、量産型キュベの派生を捏造したり色々出鱈目だったし
青枠のフルPSもセカンドからフォースに変更されたんだから、アサルトも何らかの理由で変更されたとかは？
エンサイクロにカイト機との明確な差が拳銃しか無いけどカイト機のみレールガンとか(これは苦しいか)
519:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 15:59:14
>>518
いや、エンサイクロも一迅でそーだよ
エンサイクロは特に本編系のビジュアルはともかくとしてアストレイは大幅にテキトーだしね
ちなみに、セカンドからフォースに変更できたのは、本文中に乗ってる設定じゃないので変更が効いただけの話
520:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 16:34:33
>>519
それはしらなんだ。しかし、種死アストレイの小説を見直したんだが、やっぱりカイト機と一般機違うんじゃないか？
作中カイト機はレールガンぶっ放してたけど、その章の頭に描いてあるアサルトの肩キャノンはガトリングだし
ご丁寧に砲身のカバー外してガトリング描いてあるし、それを考えると拳銃が無いのが普通に思えるんだけど
521:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 16:47:21
>>520
むしろ、本文で描かれているのはレールガンなので、違うという証拠がない
ついでに言えば、アレが画像上で「ガトリングに似ている」だけなので、明確に「ガトリングだ」という証拠もない
(作中本文では肩の砲＆レールガン)
っつーかそもそも、俺は少なくとも砲口が一個しかないガトリングガンなんて知らない
画像ではどう見てもサスに囲まれた砲門一個しかありません
522:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 16:53:20
と、いうか
ジンアサルトがガトリングガンと言ってるのは、アストレイの本編にはないんだよね
少なくとも後付けでガトリングガンと書かれてる公式はない、ファクトと同じ非公式媒体の一迅社のエンサイクロペディアくらい
本編においては「レールガン」、「肩の砲」
523:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 16:55:45
何その
「拳銃の形してるけど、実は拳銃型のライターでした」
「葉巻の形してるけれど、実は葉巻型の麻酔銃でした」
は
ビッグボス並のダマシですね！！ そらジョニーの祖父も引っかかるわ
524:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 17:03:54
>>521
いや小説・種死アストレイ一巻の164ページのアサルトの画像左下にむき出しになった肩の砲門がガトリングだったりする
あと同ページのアサルトの肩キャノンの絵も砲の中に六つの穴が開いてるのよ
525:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 17:09:36
無理矢理だが電磁誘導で撃ち出すガトリング
526:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 19:42:37
ツッコみは入らんのか？
527:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 20:00:24
あえてスルーすることによってのボケ殺し&羞恥プレイ的な事をする場面かなとROMってた
しかしアサルト一機でこまで難航するとは思わなんだ。
528:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 20:42:36
orz
529:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:08:04
火力だけはジンアサルトが１番でよろしいのかな？
530:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:16:30
千葉は「本文の地の文で」レールガン＆肩の砲と「書いている」
アサルトの「設定画像では」内部図解と合せてガトリング砲のように「見える」
その場合、結局千葉の地の文の方が正しい事になる
ゲシュと同じだろ、見た目ただの被り物に見えるけど実はIフィールド
みたいなもんだよ
531:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:22:42
火力は恐らくD型装備が最強
アサルトの問題は、ビームと実弾が両立でき更には近接戦闘可能な「カイト特注の拳銃」を含むか含まないかだし
ただコレを含むとアサルトが最強になるかな？あの拳銃のビーム恐らくパワーセル式の癖にハイペリのビームマシンガンより一発の威力高そうだし
532:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:24:05
火力はD型の方が上
機動性ではジンハイのが上
近接戦と防御力でトップ
それがアサルト
533:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:28:23
>>531
いや、ハイペリのマシンガンはマガジン分しかないパワーセルでビームを長時間連射するから単発あたりの攻撃力が落ちるだけで
フォルファントリーみたくパワーセルをきっちり一発で一ビームとして使えば、+11の黒PS破れない拳銃ビーム程度は
越えられると思いますよ？
534:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:30:19
アサルトってバランス型だよね
どうでもいいけど俺のうちの近くにある店のMG和田の箱の裏に何も書いてなかったの確認
535:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:40:40
>>533
一応ハイペリのマシンガンも一発一発がパワーセル式作中でも射つ度に空の薬莢排出してる
フォルファンは単にパワーセルのサイズがデカいだけ
それは置いといて、アサルトの拳銃は個人のオーダーメイドだしザフトで正式採用されてないから除外すべきだと思うけどね
コレがワンオフ機やカスタム機の考察なら含めるべきだけど一機しか運用してない武器を含めるのはどうかと思うし
扱い的にアレはデュエルがバスターの連結砲使ったのに近い扱いだし
536:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:43:37
結局、ジンアサルトの肩の砲は速射性の高いレール砲だったということでおｋなのか？
537:通常の名無しさんの３倍
09/02/25 23:58:20
>>536
問題ないんじゃね？多分千葉のミスだろうけど(ザクヲvsハイペリでもザクをジンって書いてた)
どちらにしろASで火力は上がるし
538:通常の名無しさんの３倍
09/02/26 00:21:10
赤PS抜けないけど削るビーム
黒PS抜けないけど削るビーム
……正直、どっちもたいして変わらないと思う
539:通常の名無しさんの３倍
09/02/26 23:17:25
自由スレに行ってるやつ戻ってこーい
540:通常の名無しさんの３倍
09/02/27 05:04:08
おまえら頼むからちゃんと住みわけしてくれ
これじゃガルドスとやってることかわらん
関係ないやつには悪いが
541:通常の名無しさんの３倍
09/02/27 14:16:24
まったくだな、ガルドス達キラ厨はキラを語るスレにでも引っ込んでるべきだ
機体を語る自由スレにまで突撃してきてキラマンセーで荒らすのが許せん、まあこっちのスレの話じゃないけど
542:通常の名無しさんの３倍
09/02/27 15:57:01
>>541
むしろ、自由スレでも嫌われてるキラって凄いって思ったわ
543:通常の名無しさんの３倍
09/02/27 19:36:10
>>532がジンタイプの結論でＯＫだな☆
544:通常の名無しさんの３倍
09/02/27 20:48:53
>>542
本編描写がキラに偏ってるからな、良くも悪くも
545:通常の名無しさんの３倍
09/02/27 22:05:06
νやMFのような実質主人公専用機ならともかく
自由は別にキラでなくても動かせるからなぁ
一部媒体ではキラ以外使うことは云々と書かれてるし
それでいて本編描写だとキラが動かしてるように見えないマルチロックフルバ連発しかしてないわけだからそら嫌われるわな
まぁキラ厨が原因の大半だと思うが
546:通常の涙目さんの３倍
09/02/27 23:26:05
>>545
某ボウフラアンチも十分原因だろ
自分の気に入らない発言＝キラ厨の発言
って思ってるバカだし
実はガルドス仲間に入れてほしいボウフラアンチも合わせて、このスレだけに引篭もってくれてたらいいのに
（ ´Д｀）＜はぁー
547:通常の涙目さんの３倍
09/02/27 23:29:40
>>546の続き
だったらおれも相手しやすいんだがな
┐(´ー`)┌
548:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 00:24:42
>>546
そもそも他人をアンチとか呼んでる時点で
「お前さてはキラ厨だろｗｗｗ工作乙ｗｗｗｗｗ」としか
┐(´ー`)┌
549:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 00:27:23
>>546
キラさんはただでさえネット上では、種厨の本拠地のここですら皆から嫌われまくってるゴキブリなんだから
キラに寄生してるボウフラ野郎のキラ厨は、さっさと回線切って部屋で吊って氏のうね！！！
550:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 00:40:08
>>546
キラさんはネット上ではそれほど嫌われてないよ！！！
2ｃｈでキラさんとラクシズが嫌われてるのは、汚物やスピーカー、ガルドスみたいな重度の狂信者ガイキチキラ厨が
散々にスレを潰すは滅茶苦茶にスレ立てまくるわで昔から酷い行動取ってたからだよ
つまり、キラ厨のマンセー活動によってキラ厨への憎しみが広がりキラアンチが増えてるんだよ
キラ厨こそが最大のキラアンチという古言はこの法則から来ている
551:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 00:42:21
>>550
いや、ネットを通してそういうガイキチキラ厨が2ｃｈから追い出された後も
各地でキラマンセーで暴れまわったので、結果的にそれがキラ(正確には、キラ厨)へのネガキャンと成り
最近はネット上では「キラ＝ゴミカス」の法則も蔓延して、公式ですら種でのキラプッシュが無くなって
最近はZにしろ無双2にしろシンプッシュになってる有様
552:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 03:37:14
おまえら強さ議論しないの？
553:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 10:23:52
安心しろ突撃かけてるキラ厨を思う様懲らしめた後に論議してやるからよｗｗｗ
554:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 12:51:52
懲らしめても記憶リセットして突撃してくるから意味なくね？
555:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 12:55:49
馬っ鹿だなぁ、そのキャッチアンドリリースが楽しいんだろ
絶対に勝てないのに必死になって突撃してくるキラ厨の有様を、嘲笑いながら扱き下ろすのって快感☆
556:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 14:18:48
なんかアサルトの件からまったく進歩してないからとりあえずジンを纏めてみた
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト＞ジンハイ2＞ジン≧ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＝ジン≧アサルト≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
一応アサルトの拳銃はカイト専用(ジェスも使ったは禁句)だから抜いた上での考察
近接戦闘に関しては腕部グレネードは使い方次第で近接での不意討ちに使えるための処置
557:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 14:46:18
いや、拳銃はありだろ
公式で描写されてるアサルトは、否拳銃装備してないアサルトが無いんだから
シグーアサルトに連合が強化してないアサルトが無いのと同じで
こういうのは公式で出された性能にするべき
そもそも、そういう非公式のブツで理不尽に戦力削られたブツを出した場合
きちっとした描写が無いので必然的に理不尽に性能低下した場所に配置されるので
不公平だろ、公式描写ではあんなに近接戦闘に強いのに
そもそも、ジンを基本量産機のみ縛りにしたのは、機体性能が
パイロット能力で変動して覆される一部の特殊例除くため「例：ガイズジン・蘊奥ジン」
であって、別にそういう縛りが無いジンアサルトはきちんとカイト専用銃装備状態で語るべき
素人のジェスですら普通に使えるので、別にパイロットの技量は関係ない事は証明されてるわけだし
558:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 14:52:27
っていうか最新版(ほぼ確定？)はこっち
機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞アサルト＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞アサルト≧(火砲がビームカービンのみの壁)≧ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞(ABCAS付きビーム拳銃の壁)＞ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
アサルトはそもそも拳銃抜きの描写も解説も無いので素アサルトは考慮できない
量産機縛りにしたのは、パイロット能力や魔改造で理不尽に強化されてたり、微改造で殆ど素ジンと変わらない
ジン系列を省くためであって(例：ガイズジン・蘊奥ジン・フエゴ・テンペスター・専用ジン等々)
そのどれにも当てはまらないジンアサルトの拳銃は逆に省く理由がないし
559:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 15:42:42
>>557-558
あの武器自体がカイト「特注」だから問題なんだって
ジン自体に「D装備」や「インサ」分け「狙撃ライフル」を「本来の武装じゃない」からと除外してるんだから普通削除するだろ
アサルトの「特注の武器」がアリならデュエルにも「バスターの連結砲」がありになるぞ？
560:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 16:04:44
>>559
特注か否かはあんまり関係ないよ
青枠だってセカンドにしろABCアーマーシュナイダーとかタクティカルアームズとか普通に特注で作って、常時使ってるし
普通に作中で標準装備で常時使用ならどうという事はないんじゃないの？
反対にデュエルにバスターは、あの時あの場所でしか使われてないから外されるわけで
もしこれが作中で金枠が装備してるデュエルのバズーカみたいに常時連結砲を使ってたら
当然金枠のバズーカ見たくありになるだろうけど、そういう事はないわけで
561:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 16:12:24
じゃあカイト専用ジンアサルトで語ったほうがよくね？
一般機が登場してない事からその性能に関してはデータコレクションとかエンサイクロみたいな関連書籍に頼らざるを得ないし、現時点「公式」で登場してるのはカイト専用機だけなんだし
562:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 16:19:39
>>561
俺はその方がいいと思う。現状あり派もなし派も平行線だし
563:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 18:03:02
そもそも、カイト専用アサルトという物自体が無い
ジンアサルトがカイトのものしか出てきてない以上、カイト専用とか付けるまでもなくジンアサルトはカイトのものしかない
これはイルドのもそうで、中身がザフトに比べて魔改造アサルトだろうと、比較できるだけの情報が出揃ってる
シグーアサルトはイルド仕様のものしか存在しないので、シグーアサルトはイルドのもので扱うしかない
564:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 18:10:30
>>563
現状出てるのがジン(カイト専用機)のAS装備なんだから現状専用機扱いでも大差ないんじゃね？実際特注の拳銃(ザフトでは不採用)使ってんだし
現状こいつが原因でスレが停滞してるんだからランクから省くなり、専用機(ジン)の考察を別にした方が建設的だと思うよ
565:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 18:16:57
>>563
結局何が言いたいのか分からなくなってきた
簡潔にまとめてくれ
566:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 19:07:06
ありのままのジンアサルト(本編仕様)で比較すればいいがな、だろ
ついでに何度も言うが、別にザフトで採用してるから云々ではなくそもそも量産機と専用機を分けた理由は>>557だから
なおさら省く理由がない、専用機(ジン)に関しては、そもそも出力の数％増し程度なので比較する理由もなく誤差で素ジンにぶち込める
イライジャ機が専用機と言えるほどチートになるのはザクになってからだし
蘊奥ジンに関して言えば、あれこそ機体性能という点では素ジン並と見て良い
専用機の中では、魔改造ジンのガイズジンとテンペスターとフエゴの3機くらいだよ
機体性能がどうこう言えるほど変動するのは
567:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 19:53:59
で、結局はジンアサルトはマディガン専用銃を装備しているものと考えるわけか？
568:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 20:12:02
>>566
それ、極端な話ウンノウジンやイライジャジン(初期)は特殊装備してるけどノーマルジンはこの武装込みで考察すべきだって言ってる様なもんだぞ？
>>567
いや、アサルト抜きでいいよ。あり派も無い派でその内荒れかねないから正直ある程度ランク付けが終わってるから
停滞する原因除いてゲイツ・バクゥ・水中型等他の派生に行った方がいい
569:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 20:24:10
ってことは>>558からアサルトを抜いて
機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
てな感じで決定？
570:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 21:39:48
>>569
それでいいと思うよ。ただ壁とか正直見にくいから個人的に壁とか削った↓がいいかな(所詮ジンはジンだし、2ndステージとか核MS程差はないから)
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞ジンハイ2＞ジン＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
571:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 22:14:50
>>567
アリと考えた方がいいよ
っていうかそもそも無装備状態のアサルトって存在しないわけだし
かといって、魔改造系と違って専用機として分けるほどにジンとかけ離れてもいないので
態々分ける理由もないわけだし、一部のジンアサルトにカイト専用銃が付いているのに拒否反応起こしてる奴だけしか
「抜いたほうがいい」と言わないわけだし、その理由も「停滞してるから」とか言うわけの分かんない理由だし
機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞アサルト＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞アサルト≧(火砲がビームカービンのみの壁)≧ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞(ABCAS付きビーム拳銃の壁)＞ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
アサルトはそもそも拳銃抜きの描写も解説も無いので素アサルトは考慮できない
量産機縛りにしたのは、パイロット能力や 魔 改 造 で理不尽に強化されてたり、微改造で殆ど 素 ジ ン と 変 わ ら な い
ジン系列を省くためであって(例：ガイズジン・蘊奥ジン・フエゴ・テンペスター・専用ジン等々)
そのどれにも当てはまらないジンアサルトの拳銃は 逆 に 省 く 理 由 が な い
572:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 22:17:19
>>568
別に、わざわざ分けるだけの理由もないんだからそれでいいだろ
そもそも、アサルトっつーのにしろ、D型にしろ、ジンの 特 殊 装 備 だ
573:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 22:17:31
>>570で終わったと思ってたのに…
574:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 22:21:23
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト≧ジンハイ2＞ジン＞＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
壁を省いたらこうだな
ちなみに
イライジャジン→頭にバスターソード付けてるだけ(使うときは頭が回転してメインカメラが使えなくなる)なので素ジンと変わらない
蘊奥ジン→重斬刀の代わりにガーベラとタイガー装備して装甲がデタラメ補修＝使いこなせる蘊奥以外素ジンと変わらない
だからな
575:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 22:23:38
>>573
いや、誰もいない時に一人で盛り上がって作ってみたって終わるわけないじゃん
>>572や>>566な意見いう人がいる以上、時間が立てばそーいう風な意見はそりゃ出て来もするだろ
576:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 22:25:02
>>574
そもそも、ジン頭のバスターソードってイライジャさん一度も使用してないような気がする？
ザク頭のバスターソードはABCされてっから使ってたけどさ
577:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 22:26:50
>>576
ヴェイア戦
578:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 23:10:31
>>571
蘊奥ジンは素ジンにチートポン刀つけた機体だろ
明らかにアレを外してるのにアサルトはありとかありえんよ
まして、アサルトはカイト機のみの描写があるんだからパイロット補正がありまくりだろ
579:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 23:11:46
>>576
ヴェイア戦でヴェイアを道連れにするために、突撃してきたヴェイアに対して肉を切らせて骨を断つ戦法で使ってたよ
まあ、結局仕留めきれなかったんだけど
580:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 23:17:05
>>578
チートポン刀って、そりゃ使いこなせる腕前とOSと機体サーボモータが乗ってたらチートポン刀だが
機体として見たのなら、そのどれもが存在しねーだろうが蘊奥ジン、かろうじてサーボとOSが許容範囲で耐えられる振りおろしモーション
そしてそのお陰で、技量が頭おかしい蘊奥じゃないと碌にチートポン刀使いこなせない有様
むしろ蘊奥が蘊奥ジンに乗ってすら、一度メビウスのミサイルにポン刀破壊されてるからね？
その後完全に使いこなしてゲイツ相手に無双してるけど、アレは爺の学習速度と応用力が化け物過ぎるだけだから
ちなみに、ジェスも使ってるのでアサルトの銃は別にカイトじゃなきゃ使えない武装ではない
上記のチート爺が乗る事を前提としなきゃそこらのジンより下手したら弱い蘊奥ジンや
ガイキチコンセプトで劾くらいしか乗らないガイズジンと違って、あくまで量産機ジンの追加装備に過ぎないので
機体の方もカイトじゃないと使いこなせないというわけでもない
581:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 23:22:08
>>580
ちょっとわかりずらかったなこの説明じゃ、準を追って説明するね
そもそも、赤枠クラスの機体にOS改造施さないとあのチートポン刀は自在に使いこなせないのよ
全身の関節とモータに負荷がかかるし、そもそも重さで切る剣とは違う不思議理論による切断技を
使用するのが前提のチートポン刀だからね、それでも無理して使うと関節がイカレるか
先に刀がぶっ壊れる(前のガーベラはそれでぶっ壊れた)
だから爺は、ジンのOS内にあった
ジンの既存のOSモーションで、唯一ガーベラをマトモに使用できる「振りおろしモーション」だけを使って戦ってるの
で、当然そのほかの間合いの取り方とか踏み込みは爺の長年の技量で補ってるから、他のパイロットには蘊奥ジンに乗っても、チートポン刀が使いこなせず重斬刀持った素ジンか、装甲がところどころ壊れてる分それよりも弱い程度でしかないの
582:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 23:32:17
>>580
それいったらじい様機も同じだろ。扱うだけなら誰でもできる(ビーム両断はロウ位しか出来ないだろうけど)
じい様のような活躍が同じ機体で無理だと思ったから外してるのに、一般兵がアサルトに乗ってカイト並の活躍ができると思ってんのか？
一般兵じゃ無理だろうからアサルトも同じく特殊装備のライフルを外すのが筋だと言ってる
583:通常の名無しさんの３倍
09/02/28 23:57:55
>>582
出来ねーよ
そもそもあのポン刀は重さで切る剣じゃねーから普通のジンのOS使ってる以上
扱えねーよ、真価発揮できねーよ
M1に乗ってるギナさんレベルですら、扱いきれずに腕の関節駄目にしてるじゃねーかよ
アサルトに関しては、カイトは別に特別な、そういう風な技量がいる使い方をしてない
ただ、接近戦をして、ただ、武装一斉砲撃をして、ただ、ゼロ距離射撃をして
ただ、装甲バージしてブースター使って、ただ、ブースター全開から全装甲バージしてるだけ
これらは、別に一般兵でもできる事、装備さえ整ってればね
だが蘊奥ジンとガイズジン、テメーらは一般兵じゃ扱う事すら無理だ
使えてもサーボに負荷書けない限りは重斬刀並だし、ガイズジンに至っては飛ぶ爆弾だし
584:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 00:14:07
>>583
ギナに関しては未完成OSと「無理な体勢」で振ったのもあるぞ
俺が言ったのは「敵を切ること」だ。無双やらビーム両断やらやれるとは俺も思ってない
アサルトに関してはサーペントテール相手やドレットノート相手に可能とでも言うのか？
お前が言ってるのは引き金を引く行為で、それならポン刀を振る事と同じだろ
要はポン刀で無双やらビーム両断orアサルトで青枠2nd・核MS相手に互角に戦う事が一般兵が可能なのか？って話だよ
銃を外せって言ってるのは、ソースとしては不確かでもエンサイクロに一般機が分けられてるからその分だけでも除外しろって事
585:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 00:27:58
>>584
未完成OSってナチュ用としてであって、アレコーディ用OSとしてはオーバースペックだぜ
ジンに至っては未完成OSどころかコディ用OSしか搭載されておらんし、間接だって無理な体勢に対応してる赤枠ほど強化されてるどころか
下手したら関節部の稼働域や頑丈さはM1より弱いしな
だから蘊奥の爺様は振りおろしモーションだけで戦うしかなかったわけで
敵を切断する事が、蘊奥の爺様ですらそのモーション使うしか出来てなかった時点で
残りの重斬刀モーションでポン刀振るっても、ガーベラ使いこなす事は到底無理の無理無理だべ
拳銃はトリガー引くだけで弾が出て勝手に当たる、ダメージ入るしビームで相手が焼ける
だがな、ポン刀はトリガー引いて振りおろしモーションしても、筋目立て無きゃただの鈍器なんだぜ？
他のモーションに至っては自機の関節ぶっ壊しかねないリスク付きだ
まったくもって「同じ」とは逆立ちしても言えないんだよ
紙装甲で、CEでMSが爆発する原因である推進剤満載のガイズジンと同じでな
586:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 00:30:58
>>584
前提がまちがっとるわ
1.曲がりなりにも銃器で、トリガー押してド素人のジェスが曲がりなりにも使いこなした上に、PS装甲削って
その上から実弾連射とかまでできる親切設定のビーム実弾選択式拳銃
2.一般兵どころか、蘊奥が使ってすら振りおろしモーションでしか使いこなせない
蘊奥ジン+ポン刀
明らかに、難易度が違いすぎる、一発でも当たれば基地巻き込んで大爆発必死のガイズジンと
通常ジン並に難易度が違いすぎる
587:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 00:42:05 w2WGFiur
まぁ全勝不敗のキラは最強だな
588:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 00:52:36 vwczZD3e
sageろカス
589:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 00:53:33
>>588
お前がな
590:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:01:49
>>585-586
だから、鈍器として殴る分ならポン刀でも十分だろ。誰も「じい様並のスキルは求めてない」って
実際太刀筋滅茶苦茶なM1ですら赤枠のバイタルエリアで一番厚いであろう装甲切り裂けたんだから
ただ叩きつけるだけで腕が逝かれるならジンは剣すら使えないだろ
591:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:12:25
>>586
あと、仮にも一秒でも早く医者に見せなきゃならない怪我人二人を乗せながら事態悪化させずにダガー部隊を相手に無双こなすジェスが素人とかどんな冗談だ？
戦闘能力は戦闘用パックと武装を積んでる分下手したらダガー部隊の方が上だぞ？そんな奴が使ってた時点で難易度低下にはならんぞ
592:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:12:56
キラが劾を撃ち殺せばキラが最強に躍り出るわけか？
593:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:28:35
>>590
いや、だからそうしたら重斬刀と同じかそれ以下だから素ジンと変わらなくなるだろ
M1に関しては、その前に二度ロウの剣術見て、その上でサハクさんに刃筋立ててぶった切れるだけの技量と
それを実現できるOSがあったからできただけだべ、それでも関節ぶっ壊れたけど
一方ジンの重斬刀は重さで叩ききる剣だから、そもそも武器の運用が根本的に異なってる
そーいう風な使い方したらミサイルくらいの衝撃で破壊される繊細なのがガーベラ
キチンと使えばミサイルの爆風でも切断できるけどね
594:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:29:54
>>591
いや、奴は事態を悪化させてるよ
悪化させて、後ろ二秒人がいるのに尻もち付いて、八に助けられて何とか牽制できて
結局スモーク焚いて尻に帆かけて逃げ出して、引き返してザフトの基地に逃げ込んでるよ
595:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:31:15
>>592
生身かつ、無重力空間の空中にいる状態で
周囲の破片を使って、MSの亜光速ビームを回避するような化け物相手に
生身のキラが銃弾を直撃させることができるとでも？
596:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:37:50
ビームサインをハチのサポート付きで敵に直撃させて
その直後ビームサインのシールドで必死で敵の攻撃防いでスッゲーがに股のへっぴり腰で戦って、コケて
相手がジャーナリストだって舐めてる所を、ハチの操作で足アンカー食らわせて奇襲で牽制して
それで後は、ビームサインのシールドモード展開しつつ起き上がってにらみ合いして
その後発作的に背向けてハチのサポートでスモーク焚いて
逃げ出してただけだぜジェス？ カイトから「危なっかしくて見ちゃおれん」とお墨付きまでもらってる
ちなみに、この南米の時の戦いではハチのサポートがありますが
カイトの拳銃使ってた戦いでは、ハチは量子ウィルスによってダウンしたOSの代わりにアウトフレームの機体を制御してるので
純粋にジェスの腕だけで普通にビーム実弾選択式拳銃使ってます
597:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:40:03
いつも思うんだけど、ビームとか爆風って
物理的に「切断」できるもんなの？
水道から流れる水を手刀で切ろうとするのと一緒で
意味ないような気がするんだけど
(まぁ劇中で切ってるならコズミックイラでは切れると思うしかないけど)
598:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 01:55:14
>>593
その爆風ぶった切ったり、PS装甲・ビームライフル切り裂いたりするのが技量なんだろ
アレはPS装甲の鞭みたいなやつすら耐えるから刀自体はかなり丈夫だと思うぞ折れたときはかなり磨耗してなかったか？
ギナは変な体勢+ロウの真似事の変なモーションしたから逝かれたんじゃねーかな。腕振っただけで逝かれるのは正直あり得んって
>>594
そうだっけ？けどダガー相手に互角に戦ったときなかったか？(勘違い？)
599:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 03:14:10
>>597
なんか不思議理論でPS装甲も爆風も光すらも切断してるから
リアルにあらゆるものを一刀両断できるらしい、スゲぇ！
>>598
あり得ないなんて事はありえない
それがアストレイR・ガーベラストレート
150ガーベラが登場した時には度肝を抜かれましたよええ
600:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 13:15:41
>>596
悪いアフロはリーカやモーガン相手に手玉を取る技量があり、更に機体は核MSでソイツを電池MSで倒す技量があり
戦闘とは勝手が違うだろうけどGフライト着けてシンが操作するインパの機動に追い付いて撮影するような奴だろ＞ジェス
仮にも赤のルナすらインパを扱えるか不安をこぼすの程の高性能機に追い付いたり反応出来る奴が素人か？
601:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 13:44:12
>>600
俺の印象だと、ジェスは作中でMSの操縦技術が上がっていった感じだな
実際、カイトを相手に訓練してるエピソードもあったし、イライジャも最初の頃と今じゃ実力が大違いなんだから
デストレイ初期の南米エピソードの頃と最後の悪いアムロ戦の頃じゃ、ジェスの腕も相当違うんじゃないのか？
602:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 14:33:42
>>600
Gフライト時はハチが操縦してるぜ？
っていうか、ジェスはエールやジェットで機体を空飛ばす事が出来ない、全部ハチ頼み
悪いアフロに至っては、奴は量子ウィルス使い
(テスタメントの敵の映像変化させる奴と違って、量子コンでの敵機体操作に秀でる)で
しかも核エンジン付きのセイバー使い
603:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 14:43:51
>>600-601
どっちにしろ
1.ナチュ用OSで
2.特殊な技量が仕様に必要ないただの武器をただの武器のように使用して
3.普通に使えてる
ので、蘊奥ジンの例とは比べ物にならんよ
やはり入れるべきだな
604:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 14:50:03
結局ガーベラやガイズジンとは比べ物にならない(トリガー引くだけで弾が出る難易度)って事か
いうなれば、ガーベラやガイズジンが、バリーさんの使うPS装甲一撃で落とす、格闘技術の極みにある発剄M1掌底だとすれば
ビーム実弾選択式拳銃は、ハチサポートでボタン一つで出る、プロトアストレイの光雷球ビーム掌底って感じかな
605:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 14:56:12
>>603
だから一般兵の扱う描写がないじゃん。使ったのは核MS倒せる能力がある奴等だけだぞ
ただでさえカイトの技量補正ありで扱いが難しいアサルトなんだから武器くらい一般機と統一しなきゃ量産機のランク付けの意味無いって
拳銃ありなら専用機ランクを個別に作るべきだと思うぞ
606:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 15:54:02
>>605
使った事によってジェスは核MS倒したけど
別にその使用方法が、技量が必要な使い方ってわけじゃねーベ、別に劾がビームライフル使ったからって
ビームコンフューズ並に特殊な使用法しない限り、ビームライフルが劾にしか使えない事にはならんだろ
607:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 15:56:55
1.別に扱いが難しいって設定はなかったと思うが
2.カイトの技量補正とか言われても、カイトはオーソドックスな戦法しか取ってなかった筈だが>>583
3.そもそも拳銃を使うのに、技量はいらなかった筈だが(ジェスはカイトと同じ戦闘スタイルと言うわけではない)
608:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 16:23:03
>>606
本来のジンアサルトには想定されてない武器だろ。実際エンサイクロにもアレは分けて書かれてるし
アレが一般機でも使われたなら文句はないよ。ただアサルトだとカイト機にしか使われてないから例外だって言ってる
>>607
1.2>>582
一般パイロットが同じように出来るわけ無いだろ。比較対照の戦闘行為が「カイトの技量によるもの」なんだから前提が違う
3>>590>>599
その技量による効果を誰も望んでない。一般のジンの剣並には使えるだろ
609:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 17:28:27
>>608
＞本来のジンアサルトには想定されてない
想定されてるとかされてないとかはどうでもいいことじゃないか？
所詮、本編には存在しない仮定にすぎないわけだし、例外と言うなら例外以外出ていないのだからその論理に意味はない
そもそも、量産機縛りであるのは蘊奥やガイズみたいなガイキチ魔改造機体省いたら
たまたま量産機のみになりましたってだけだからな
まず、一般パイロットが同じようにできるわけがないという意味がわからない
カイトはジンアサルトの性能を使ってるだけ、カイトが凄いのはそれを劾やカナード相手に使えるのが凄いだけ
一般兵が一般兵同士でやるのであれば、結局同じ事は出来る
その技量による効果を一般兵では望めないから、蘊奥ジンは基本的に素ジンと分けられてるんだから
技量でそれだけの効果を得られるけど、それを使うのに技量がいるわけだし
反対にジンアサルトはビーム実弾選択式拳銃持っていようと
誰だろうとカイトが使った程度には使えるわけで、カイトはその誰でも使える事を、劾やカナード相手に使えるところが凄いだけ
自分の機体の機体性能を、どんな相手が相手でも引き出せる、それが凄い
で、その機体性能は、結局>>571で>>574ですよ、と
610:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 17:31:21
>>608
アサルトに関しては、カイトは別に特別な、そういう風な技量がいる使い方をしてない
ただ、接近戦をして、ただ、武装一斉砲撃をして、ただ、ゼロ距離射撃をして
ただ、装甲バージしてブースター使って、ただ、ブースター全開から全装甲バージしてるだけ
これらは、別に一般兵でもできる事、装備と状況さえ整ってればね
カイトが凄いのは、その「基本性能の、一般兵でもできる事」を
PS装甲+AL+無限パワーのドレッドノートイータに乗ったカナードや
接近戦のプロである劾を相手に成功させているところ
当たり前の事を、当たり前に、当たり前には普通出来ないプロや超性能の相手に出来る
それが、作中におけるカイトの凄い所
611:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 17:35:03
>>608
エンサイクロは所詮一迅社性での非公式媒体だろうが
公式媒体のアストレイ本編でそんなジンアサルトが存在してない時点で、エンサイクロソースは破たんするわ
つーかエンサイクロは和田がPS装甲フレームとかジンアサルトはガトリングとか
ファクトファイル並にいい加減すぎる
612:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 17:37:20
っていうかそもそも無装備状態のアサルトって存在しないわけだし
かといって、魔改造系と違って専用機として分けるほどにジンとかけ離れてもいないので 態々分ける理由もない
機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞アサルト＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞アサルト≧(火砲がビームカービンのみの壁)≧ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞(ABCAS付きビーム拳銃の壁)＞ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
これでいいよ
アサルトはそもそも拳銃抜きの描写も解説も無いので素アサルトは考慮ソースが公式ソースにはないわけだし
量産機縛りにしたのは、 パ イ ロ ッ ト 能 力 や 魔 改 造 で理不尽に強化されてたり、微改造で殆ど 素 ジ ン と 変 わ ら な い
ジン系列を省くためであって(例：ガイズジン・蘊奥ジン・フエゴ・テンペスター・専用ジン等々)
そのどれにも当てはまらないジンアサルトの拳銃は、ジンアサルトがもともと 追 加 装 備 であるわけだし 逆 に 省 く 理 由 が な い
ちなみに、壁を省いたらこうだな
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト≧ジンハイ2＞ジン＞＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン
613:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 18:19:08
>>612
それ>>574と変わってないな…
もう決まってるんじゃないのか？
614:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 19:54:34
>>609
何その木を見て森を見ない考え。ってか量産機縛りで現状の考察で除外する理由が「魔改造」or「パイロットの技量+特注装備」であり
じい様機やイライジャジン(初期)は後者に当てはまるため抜いてる時点でカイト機も含まれるだろ
何で「同じく『特注』装備の銃」だけ含めるんだって事(実際イライジャの頭剣やじい様のポン刀を削ってるだろ)
>>609-610
あと、基本的な操作って言うけど一般兵がアサルト使って同じく一般兵が駆るドレットノートと互角に戦える訳無いだろ
同じ事が可能だとしてもカイトのソレとは次元が違うし、青枠やドレットノート戦でやるのでは次元が違う
あと一応書いとくけど>>574のランクには近接格闘以外同意。拳銃無くても総合的にアサルトの方がジンハイ2より高いだろうし
615:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 19:57:33
>>612
一応小説でvs青枠時は何故かあの拳銃使ってなかった
616:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 20:06:22
>>612
＞量産機縛りにしたのは、 パ イ ロ ッ ト 能 力 や 魔 改 造 で理不尽に強化されてたり、微改造で殆ど 素 ジ ン と 変 わ ら な い
＞ ジン系列を省くため
この時点でジンアサルトはカイト補正がかかり、素ジンのため省く理由になるんだけど
＞ジンアサルトの拳銃は、ジンアサルトがもともと 追 加 装 備 であるわけだし 逆 に 省 く 理 由 が な い
その拳銃自体が「カイトの特注装備」で「アサルト本来の装備ではない」ため「省く理由には十分」なんだけど？
そうじゃないなら蒸し返したくないけど、同じく「本来の装備ではないポン刀を何故省く」のか？って理由をまだ聞いてないよ
617:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 20:44:28
>>614
何度も言ってるが
頭剣はそもそも使ってるイライジャさんにしても使いこなせてない
日本刀は誰でも使うとしても普通に使うだけなら重斬刀と大して変わらんどころかマイナス
だから総合では素ジンと変らない
ジンアサルトは、アサルト装備で能力変動する上、拳銃は誰でも使えるので変動の対象内
そして本編では拳銃は使用武器として使ってるのでジンアサルトの追加武装範囲内
カイト補正カイト補正と喧しいが
一般兵でもできる事を、そのドレッドノートとの戦いでもできる「度胸」「技量」ってのが補正だ
一般兵士同士でも、カイトが乗っても、別にジンアサルトの自体の性能が出せなかったり変わるわけではない
ガイズジン(一般兵が乗ったら性能が出せない)や、蘊奥ジン(一般兵が乗ったらポン刀が使えない)と違ってな
逆にいえば、その二つは変動するから省かれてんだよ、っつーかいい加減しつこいぞお前
618:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 20:50:50
>>616
＞この時点でジンアサルトはカイト補正がかかり、素ジンのため省く理由になるんだけど
ならねーよ、カイトが何か本人じゃないとできない行動取ってジンアサルト＋拳銃本来とは違う超戦果挙げたか？
カイトの技量を、拳銃のせいにするなよ、拳銃使う事が技量に関係ないのはその後ジェスが証明してるだろうが
＞その拳銃自体が「カイトの特注装備」で「アサルト本来の装備ではない」ため「省く理由には十分」なんだけど？
「アサルト本来の装備ではない」「カイトの特注装備」だろうとな？
『本編様でアサルト装備の一環として出てる』だろうが、だから『アサルト装備時の対象になるのは 当 然 』 なんだよ
いいか？ 現在考察してるのは杓子定規な「量産機のジン」じゃなくて、「本編におけるジン装備」だ
その一環として 偶 々 量産機を中心にして集まっただけ
蘊奥ジンやガイズジンは特殊なパイロット能力が必要だから省かれてるだけだ
そうじゃねージンアサルト装備は微塵も「省く理由がない」んだよ
＞「本来の装備ではないポン刀を何故省く」のか？
「特殊なパイロット」である蘊奥の爺にしか使えない日本刀で
それ以外が使っても素ジンの重斬刀装備とあらゆる意味でかわらねーからだからだよ
誰でも使える装備なら誰が省くか
619:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 21:02:42
って言っても結局MS戦闘って
本編じゃ力押しで、アストレイじゃジャンケンだろ？
本編では火力とパイロットとしての性能(あえて技量とは言わない)が高い方が勝つけど
アストレイじゃ、それらをそろえても、その火力やパイロットとしての性能の裏をかく切り札にあっさり負けて
それらの選択肢を多く用意したり、その弱点を上手く付ける奴が勝つ、みたいな感じ
620:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 21:03:11
>>618
＞「本編におけるジン装備」だ
それならいいわ。これ以上考察の妨げになるのも本意じゃないし
>>617-618
長々と考察を停滞させて申し訳ない
621:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 21:03:30
つまり、本編では純粋にグー対パーの勝負で
アストレイではそこにチョキが混ざるから読み合いが生まれるわけか
622:通常の名無しさんの３倍
09/03/01 21:07:50
カイトの拳銃は、本編の火力基準として見ると大した事ないけど
アストレイの選択肢で弱点を付く手段として見ると絶大だから、こうもジンアサルト論議は紛糾するんだよな
いわば、グーを補うという点で凄いチョキ
623:通常の名無しさんの３倍
09/03/02 20:18:23
なんかまた過疎ったな。一応ジン系が終わったから次はシグー系行ってみる？
確かディンってシグーを素体にしてるよね？両者個体数が少ないから一つで扱って良いと思うけどどう？
624:通常の名無しさんの３倍
09/03/02 20:39:55
シグー
シグーアサルト
シグーディープアームズ
ディン
ディンレイブン
早期警戒・空中指揮型ディン特殊電子戦仕様
微妙：
AWACSディン(センサー除いて武装・性能が一般ディンと同じ)
こうか？
625:通常の名無しさんの３倍
09/03/02 21:14:24
>>624
多分そんな感じかな？正直アサルトは連合のチート魔改造施されてるから何処まで上がるか未知数だけど
あとレイブンはザフト系唯一亜音速で飛べるから機動力はコイツが最速だろうね(確か電ホのアストレイに載ってたはず)
626:通常の名無しさんの３倍
09/03/02 22:17:17
早期警戒・空中指揮型ディン特殊電子戦仕様じゃなかったっけか亜音速は
627:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 03:56:31
ふと思ったんだがキラ>アスラン>シンって福田が言ってなかったか？
まぁそんなこと言ったらキラ厨とか言われるけどな
628:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 09:43:58
＞ふと思ったんだがキラ>アスラン>シンって福田が言ってなかったか？
福田はそんな事言ってません、仮に言ってた処で、本編映像で否定されてる非公式発言だから
ハッキリ言ってその発言によって福田発言の信頼性が低くなり、結局悪戯に「福田発言は当てにならない」
という事を周囲に知らしめる、実に無意味な証明にしかならないんだけどね
キラ厨は、その現実をまず否定して
妄想を展開して「福田が言ってるから！！ 福田が言ってるからキラさん最強！！！！！」とやかましいから周りからフルボッコにされる
その最たるものが、キラ厨の「福田がキラはデビルガンダムにも生身で勝てるって言ってた！！！！！１１！」
なんだよな
昔からキラ厨は頭が格別に馬鹿で、先天的に脳内の妄想を重視するから困る
629:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 11:17:58
>>626
そっちだったっけ？確か模型展開してた奴に乗ってるんだろうけど、正確なソースは覚えてないんだよね
間違ってたならスマン
630:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 13:57:51
>>628
そうなのか
説明ありがとう
てか何故そんなに必死なんだ
他に楽しむことないのか
631:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 17:31:03
>>630
それは誰にもわからない
キラ厨の脳味噌にはウジでも沸いてるのかもしれないが、とにかくキラマンセーにしか楽しみを見出せないらしい
だからとにかくキラマンセーに必死になり、それを否定する事に関しては「！！！！！」乱用してファビョる
632:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 17:47:32
>>631
それキラ廚ちゃう! ガルドスや!!
633:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 18:26:46
キラ厨じゃないか
634:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 18:39:49
>>631->>633
なんか四コマぽい流れでワロタw
635:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 21:38:16
オレは最近種シリーズ見たんだがどう考えてもキラ普通に強くないか
キラの評価ジェリド的なネタなの
あと赤雑魚ってなに？
636:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 22:04:09
>>635
スレタイの「キラアンチ」が見えないか？
あと赤雑魚はザフトの名無しの赤服兵
637:通常の名無しさんの３倍
09/03/03 22:27:53
>>635
まずテンプレを読むんだ
テンプレに突っ込むならまだしも印象だけで語られてもカエレとしか言えないぜ