09/02/12 21:58:47
とことん自己完結型だなあ刹那
マリナに理想を見てる訳じゃなく
自分の脳内理想像をマリナに投影してるだけか
まあそうでなきゃ現実のマリナに「あんたは音楽やってる方が」とか言わないよな
693:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 22:01:42
>>692
あーそれが一番近いだろうな
694:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 22:02:16
音楽が食えるかよ……いや、何にしてもその道で食っていくのは大変だぜ
695:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 22:26:07
とりあえずマリナがマリナ自身で誰かに強制されたとか流された事ではなく
今後を決めるイベントを下さい・・・・orz
696:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 23:50:56
刹那がマリナになにか投影してるなんて無いでしょ
刹那がなにかを渇愛するというような話でもあればだけど
ガンダムに魅入られてしまった憐れな男
そういう意味ではどちらも流されてるんだよなあ
697:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 23:54:38
刹那は憐れではないと思う
698:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 23:59:23
18話の行動はマリナが自分で決断して行動したんだと思うけどなあ
699:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 00:18:09
ガンダムを神扱いしてた刹那が自分の意志で「俺たちのガンダムなら！」って言うのが良いんじゃないのか
まあそれでW主人公が取り戻しに行くのはルイスなんだけど
マリナってそういうポジでもなく刹那との恋愛もなくっていうなら自分で何かしないとさ
ああそれが歌だっけorz
700:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 00:25:36
>>699
歌で何かやってくれるよ・・・
シングルで発売するくらいだし
701:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 03:10:10
>>692
マリナを理想化してるなら、それこそ音楽やってる方が似合ってるとは言わないんじゃないか？
歌ってるだけで世界を平和にできるってところまで理想像化はしてないだろ
702:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 06:19:33
マリナに母親を重ねてるから
姫として毅然としているより、子供たちと歌ってる方が似合ってるように思えるんだろう
703:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 06:29:41
母親に重ねてるっていうのは何設定？
704:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 06:43:26
刹那がマリナを気にかけるのは、マリナの声が母の声と似てるから
っていうような表現が小説になかったっけ？
705:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 06:46:58
母の断末魔の声か
706:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 08:40:40
>>701
マリナを理想化、してるんじゃなく
刹那の脳内には理想のエクシア姫がいて、現実のマリナとは別物だってことだろ
だから現実のマリナがいきなり私無理してたって言っても
そうだな、音楽の方が似合ってるな、しか言わない
マリナ本人を理想化してたんならあのシーン刹那仰天するだろ
707:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 12:08:36
刹那は他人にあーだこーだ言わないタイプだし、それはそれでいいと思うんだけど
受動的なマリナとは合わないキャラだよなあ
もうちょっと刹那が能動的に他者に介入して引っ張るようなタイプだったらマリナも目立てただろうに…
708:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 12:49:30
ルイスと沙慈のことには凄い介入してるよ刹那
ルイス個人にも沙慈個人にも、2人の関係も気にしてるんだなって分かる
あのルイスの立場がマリナじゃないってのが00の独自なところなんでは
ヒロインも自分で自分のことやれっていう
709:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 12:56:38
沙慈には親切だな
言葉足りないからなかなか沙慈にはわかってもらえないけど
でも、マリナがトレミーにいたらもっと気にかけてくれたと思う
2期の最初のほうとか見るとね
しかし問題はマリナがトレミーにいてもできることがないこと
ゆえに刹那との関係も・・・なわけだ
710:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 13:01:56
すっと一緒にいないからこそエクシア姫投影なんてやってられるんだろうね
711:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 13:29:57
考えてみれば刹那もガンダム一筋で１０年以上？ＣＢ内で生きてきたわけだから
かなり色々な面で一般的な感覚とはズレがあると思うよ。
沙慈なんかはお隣さんで家にも出入りしたから超親密だと思う。
712:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 13:31:31
無念 Name としあき 09/02/13(金)05:40:47 No.214893 del
>姫はどうなる
おほほほほほ～
これから始まる大活躍大喝采の決まり～
そろそろの元の姫の大好き集団大集合のお知らせぇぇぇ～
始まりの開始のヒロインの定説ぅぅぅ～
ところで今朝例のバレ氏がこれを落としたわけだが
713:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 14:06:15
＞元の姫の大好き集団大集合
子供たち位しか思い浮かばないんですけど
714:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 14:20:42
>>712
バレ持ってこないでよ
馬鹿じゃないの
715:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 14:30:27
真の故国燃ゆが見られるわけですね
どっちにしても今更補正でどうにもならないだろうけど
716:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 15:33:06
そのバレは嘘であって欲しいよ
結局マリナ自身が持ち上げられて終わりとかマジで勘弁して欲しい
717:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 15:54:48
どうせここ前もふたばのバレ氏のバレ持ってきてぎゃあぎゃあ言ってたんだしいまさらだ
しかしこのままじゃマリナって何？ってなりそうだ
718:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 17:58:55
>>716
でも一花咲かせるｗのなら強引でもそれしかない
今までの流れならどんな都合のよい話でもあり得るからなあ
719:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 18:22:22
>>704
なんでそういう大事な描写本編でやらないんだよ…
アニメ見てるやつ全員小説買うとでもおもってんのかよ
720:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 18:28:14
小説とアニメはパラレルワールドです
721:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 18:32:59
だからアニメ見てる人が刹那ってマザコンとか思ったら困るだろ
722:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 19:45:37
刹那にはそっちの方が良かったんじゃないの
恋愛でもないのに「ラブラブだから～」なんて描写されるよりマシだろ
723:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:20:33
一応さり気なくカタロンでマリナが子供抱きしめてるのみて
母親思い出してるシーンとか入れたんだけどね
気づかない人は気づかないかも
724:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:37:52
その母親のイメージってどうなんだろうね？
実際は母親殺してるわけだけど
それが聖母的なイメージに安易に変換しすぎじゃないのかな
725:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:41:47
刹那は別にマリナに理想押し付けてもいないし
脳内マリナ作って心の支えにしたり許してもらいたがったり振り切ったりしても
本人の自由であって非難するようなものじゃないだろ
母親殺したから母に対して色々思うところもあるんじゃないか？
ちゃんと自分で前に進んでるしここでとやかく言うような事じゃない
726:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:42:15
母親の声うんぬんは１期の刹那とマリナの絡みがあまりに不自然で説得力なくて
どうしようもないのばっかだったから、小説でフォローしただけだろ。
727:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:47:12
それも正直情けないな
マリナ的に
728:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:58:19
情報量が多くて割愛したものをノベルでフォローならわかるけどね
なるほどこういう設定「も」あったのかって更に話が深まるけど
なにも描かずに小説に描いてありますでは本末転倒
小説が先にあってアニメでは敢えて描かずにアニメ的な表現をしたとかね
729:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 00:26:32
>>725
脳内マリアで満足して自己完結してるから
現実のマリナを見ないし、マリナと深く絡もうともしない
別に刹那が悪いわけじゃなく、そういう描写をする人が悪いんだけどね
730:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 11:19:06
ゴロゴロ作詞の脚本黒田と、感覚ズレてる監督水島・・・
マリナは、両親共に恵まれなかったなぁ
片親だけでもマトモだったら、こんなことには・・・
731:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 12:50:13
片親違ったらマリナ生まれなかっただろ
732:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:06:51
生まれてこない方が幸せだった…
733:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:15:37
がゆんのキャラデザと声優の声は好き
734:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:34:12
刹那は母親と平和のイメージをマリナに押し付けるだけ押し付けて、あとはマリナに対して何も思ってないよな
ニールには殺されようとしたし、沙慈は助けるし、ブシドーもこれからなんかありそうだけど
マリナに対して刹那から働きかけることはない
735:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:36:41
>>733
がゆんに依頼出してOK出したのも
声優決めたのも監督だから
736:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:50:54
そもそも甘い理想論のマリナと武力で戦争根絶やりぬく事を強く決意した刹那の
葛藤を描きたいんなら、群像劇じゃなく少女漫画なみのガチ対面モノローグもふんだんに、
て感じでやらないと無理だと思うけどね
737:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:53:13
>>734
無事に生きていてくれれば良いとは思っていてもマリナの人生には介入はしてこないと思う
マリナが生命の危機的なピンチになったら助けに来てはくれそうだけど
何だかんだいっても刹那の基本は思考のシフトチェンジはあったにしても
仲間との紛争根絶しかないんじゃないかな
ただマリナとは思考の方向が違うから相容れないだろ
738:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:19:29
>>736
そもそも甘い理想論のマリナと武力で戦争根絶やりぬく事を強く決意したＣＢ
だからじゃないか？
739:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:27:51
今やりぬく事を決意している刹那は時に別の道の存在に立ち止まるけど、
結局やり始めた信念でやめはしない
これで戦いとりあえず終わってマリナとのほほんと暮らすのは違和感ある
マリナは新時代の大統領にでもなって民衆導く後日談がいい
740:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:39:12
>>739
「私にしかできないからよ」の頃のマリナならそのエンドも考えられた
でもアザ崩壊以降の下向いてただけのマリナには大統領なんてとても無理だと思う
子供庇って立派、というのと政治的要職にふさわしいかは違う
741:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:44:01
今から立ち上がって政治家になれば、いいＥＮＤを迎えられえると思う
742:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:46:08
リリーナも、プリンセス→クイーン→退位→物語後に大統領選挙に出馬予定という設定があるからな
同じ路線で行くのかねえ
743:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:48:59
積み重ねが違い過ぎるだろ…
つか歌はどうすんの
744:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:49:19
本気で世界を変えるために成長するのなら、政治家目指すのが一番だろ
もちろん王族の立場でも出来ない事はないけど、マリナの場合王族の身分は
あってないようなもんだし
745:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:50:37
>>743
あの歌が世界中の人の心に響いて歌姫認知→理想の布教→共感得て大統領
とかはありうるけど、いやっちゅうほどに陳腐
746:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:51:16
そもそもマリナは世界を変えたいと思ってるのか？
747:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:51:22
政治家より、子供たちと歌ってる方が似合ってる、とまた刹那に言われそうだorz
748:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:52:12
>>745
どんな棚ぼたエンドだよｗｗｗ
って叩かれまくるのが目に見えるようだ
749:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:52:20
>>746
今の状態にいて思わないわけがないだろう、さすがに
ただ何をしたらいいか分からない、何が正しい道なのか
刹那以上に分かってないんじゃないの
750:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:52:26
リリーナ路線かラクス路線か……どちらにしろ二番煎じだな
751:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:53:42
>>748
それ言ったら秘密基地の隠れ家でひっそり作った思いつきソングが
いつの間にか誰かにアゲられててラジオで著作権ガン無視して
流されてる事自体おかしいし
752:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:03:16
それ現実にもありそう
中東の方で戦争の最中聞こえた歌声！とか
日本人記者がスクープしてお涙頂戴物で流してても全然不思議じゃない
753:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:05:09
リリーナって00に例えるなら、武力なしの政治力だけでアロウズを潰したようなもんだからな
そんで外務次官を経て大統領出馬
マリナが同じことをやっても説得力がないよ
リリーナみたいな積み重ねがないもの
754:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:06:29
>>752
それでどっかの大使館の前で反戦ソングとして歌われたりするんだよな
現地では変わらずドンパチやって人が死んでるのに
755:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:09:56
千の風もそんな感じじゃないか？
756:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:11:02
千の風で大統領にはなれないだろう
757:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:16:35
千の風の作者がかなりの反戦哲学を持っていて、かつ説得力・カリスマ性
持ち合わせてれば、なれる事もあるかもね
橋本さんも弁護士の肩書き・行動力・若さとかまあ色々強みはあるけど、
テレビで顔売ってたっていうのも大きかったんじゃないの？
758:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:18:06
リリーナはいつでも自分の意志で行動して、
完全平和主義を唱えだしてからはお飾りとして政治の場に出されても逆に実力を発揮して支持を得たりしてた
マリナはいつでも受動的で、政治の場から完全に遠ざかって、子守と歌作りしかしてない
これでリリーナみたいなENDだったら、マリナ持ち上げる為に00が糞になったって叩かれる
759:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:19:20
>>757
逆にそう言う意志みたいなのが籠もってると無理じゃね？
純粋に戦争を悲しんでそれでも希望をって歌だから聞いてる方も受け入れるんだろうし
760:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:21:38
>>753
さすがに、リリーナは00でたとえてアロウズを潰すほどの行動はしてないだろ
OZが勝手にトレーズ派とデルマイユ派に分かれて、
リリーナはそのカリスマ性を利用されて財団代表に仕立て上げられただけだから
しかし、利用されていると自覚しながらも、それをさらに利用して、自分の出来る事を全力で行った
残念ながら、似てる似てるといわれはいるが、マリナは路線が全然違うな
761:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:21:58
>>759
まあそう言われればそうだな
常に市井にいないとダメか
じゃあマリナは癒し系歌姫として子供番組作るか保母ＥＮＤくらいしかないじゃない
762:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:22:04
マリナの歌がいつの間にか広まってましたはまだあるだろう
でもリリーナ引き合いにだしてマリナもなんていくら何でも調子良過ぎる
763:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:26:34
まあ、同じガンダム同士でパクだうんぬんは酷いけど、
正直ほとんどの展開はアニメ・ゲームだけで考えても出尽くしてると思うから
説得力が重要だと思う
764:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:28:08
そうそう、結果よりも過程なんだよ、大切なのは……
765:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:32:06
マリナって何か過程描かれてたっけ
いつも結果結果みたいな
766:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:34:09
だから、マリナは過程が描かれてないって嘆いてるんじゃないか
767:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:35:38
過程といえば、マリナが刹那にご執心な理由が未だに明かされないままだな・・・
768:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:37:41
もうちょっと年齢が近かったら恋愛的に強引に気になる、って感じでもよかったんだろうけどな
769:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:39:18
刹那は年齢より年下に見えるらしいし、単純に子供が戦うのなんてダメという思考で今も気にかけてるように見える
770:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:39:33
水島「ただマリナに関してはずっとヒロインだ、ヒロインだと言い続け実際に僕はヒロインだと思って描いています。
そこにはヒロイン＝恋愛なのかという一般論への疑問もあるんですよ。最初に刹那とマリナってくっつくの？
と言われたときに、いや、くっつかないんじゃないかなと答えました。そういう形の恋愛じゃないと思うんですよ。
ぼくはドラマの軸になっている女性の中心人物がヒロインだと思っているんです。」
771:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:41:19
戦場でマリナの歌が流れてくる
もう世界中にこの歌を知らない者はいないくらい有名になっている
味方の陣営から歌声が聞こえる
敵の陣営からも歌声が聞こえる
やがて銃声が止みいつしか敵味方が歩み寄り抱き合い涙を流し戦闘は終わった…
というような埴生の宿的展開じゃなくて実際はリリー・マルレーン
772:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:41:26
>>767
ご執心って程まで行ってないとは思うんだが、出会ったときに16とはいえ見た目に幼かったから
どっか保護者的な感覚も抜けてないんじゃないか？
ほら知り合いの弟がもう大層いい年してんのに何時までも子供の頃の感覚が抜けないというか
773:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:44:13
>>771
その時マリナ自身はどこで何をしているのやら…
774:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:48:41
主人公と恋仲にならないヒロインだっていっぱいいるし
ヒロイン＝恋愛って一般論もそんなにないだろ
775:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:50:12
監督は何を考えてんのかねえ
776:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:50:43
言い訳を聞く耳は持たん
777:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:55:12
00にヒロインはいないと思う
778:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:55:18
物語の軸でもなければ、恋愛もないから空気になっちゃったね
00が歌でオチがつくのだとしても
その切っ掛け与えたぐらいで、本気で軸になると考えているのかね・・
779:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:59:12
>>777
沙慈じゃね？
刹那に守ってもらうし刹那の戦う理由にもなってるし常に気にされてるし
780:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:00:34
>>778
歌でオチってｗｗ
マクロスならともかく、アホみたいなオチだな
少なくとも一期から見てきた視聴者は唖然とするしかない
781:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:01:09
マリナをドラマの軸にしてからほざけって話だな
まあこれから大活躍するかも知れんけど
782:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:04:57
>>772
何で刹那に限って、そう気に掛けるのか理解ができないんだよ
かなり根本的な部分だと思うけど、制作側はどう解釈してるんだろう？
語られずに終わってしまたったら、めちゃくちゃ消化不良だわ・・・
783:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:07:34
運命の出会いだから運命感じてのことじゃねえの
784:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:09:23
少年兵でクルジス人で1度CBとしてアザディスタンを助けてくれて、時々接触があったから気にしてるだけじゃない？
まあ実際はヒロインだからというだけで、深い理由はなさそうだけど
主人公を気にしてる部分がキャラクター根本的な部分ってのも寂しいキャラだよなあ…
刹那に関係ないマリナ自身の物語は結局存在しなかったってことだ
785:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:23:57
刹那が主人公だから仕方ないんだがマリナを刹那の都合良く動かせる事は出来ても
逆をする気は全くないだろうな
マリナに関してはそっちはそっちで何とかさせよう感が･････
786:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:25:52
>>784
結局、本筋に可笑しなぐらいに絡まなかったからね
皇女設定フイにして、語らった主要キャラは、刹那と孤児ぐらい・・・
それでも、監督曰く「物語の軸と思って描いている」だから救いがない
787:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 17:58:53
>>780
アホみたいなって笑ってられたらいいけどねえ
788:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 19:50:01
>>778
その歌すらも、アレだからなあ……
789:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 20:18:42
子供たちと一緒に作った歌だからほのぼのしてるのはいいんだが
どう贔屓目に見ても、カタロンの連中が動きを止めて聞き入ったり
ラジオで流れるような出来栄えじゃないので溜息が出る
リアリティを感じないよなあ
790:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 20:33:17
だよね
下手すりゃ失笑レベル…
791:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 20:46:46
幼稚園のおゆうぎを聞かされている感じなんだよな・・・
感激するのは身内だけという
792:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 21:15:34
でもあの歌で世界は救われるって流れに向かいつつあるよね
例によって、マリナは全く働きかけてないけどさ
故国燃ゆに続いて、歌が広まる過程もカットとはね・・・
793:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 22:47:30
ラジオで流れてたということは
既に世界に流れているという意味だよね
ラジオで流れる→世界に広まるをあらわしてると思うけど
まあ池田の仕業かな
だからマリナの歌が世界に影響を及ぼすというのは間違いないだろうね
まあ世界といってもドンパチやってる一部の連中しか関係ないかも知れないけど
794:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 22:58:05
というか、ラジオとか電波が届く範囲までしか放送できないだろ
795:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:04:13
トランザムライザーなんちゃらっていう阿呆みたいなチート機体があるんで
796:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:09:55
>>794
それを世界規模で配信するのが池田の仕事
797:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:12:22
池田、都合よく利用される、悪い意味での便利キャラ過ぎるだろｗ
798:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:12:48
ジェバンニが一晩でやってくれました
799:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:14:52
世界に配信されても言葉わかる範囲じゃないとあんまり意味なくないか？
というか皆何語話してるんだろ？
800:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:16:33
別にマリナが歌って聞いた人がヤックデカルチャー！してるって訳ではないから
言語が理解出来ないと意味ないかもね確かに
801:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:23:44
日本人も中国人も中東人も人外も日本語で喋ってるね
802:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:25:44
ガンダム語です
803:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:34:09
「ロックオンへ」だし
804:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 00:09:11
ラジオに流れるってことはレコーディングしたってことだから、
その光景を想像するとなんかもう…。
805:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 00:17:29
レコーディングじゃなくて普通に録音だろ・・・
そこまであら捜しすんなよ
806:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 00:20:05
ほんとさすがにそんなとこまで妄想してケチ付けるのは恥ずかしいレベルだと思うわ
807:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 01:45:01
どうせトンデモなら、むしろこの歌を世界に広めよう！って積極的にレコーディングするくらいの気概があった方がいい
マリナの意志と関係ないとこで広まってまた棚ぼたじゃんｗｗって言われてんだから
808:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 01:47:27
そんなことするマリナだったら好きになってなかった
809:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 01:57:27
歌は広まるだろうよ、でもマリナ個人は？
歌の作者？として世に出る訳でもない
王女に戻る訳もない
政治能力はない
それじゃホントに子守エンドしかないじゃん
810:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 02:10:32
子守エンドでも、戦災孤児達を戦争に行かせない！って決意からやるなら別に良いと思う
そういう決意描写せずただ流されて子守やるってのだけはカンベンしてくれ
811:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 02:42:14
>>809
中東の皇女と孤児達が歌っているという事を知って
人々が世界に目を向けるようになるとか･･･ないか･･･
812:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 02:47:38
刹那がマリナを意識するのは"母親の声に似てる"ってことで判るんだけど
マリナが刹那を特別視する理由が説明されない。恋愛じゃないって言うしなぁ…
もう終わるって言うのにこんなんでいいんですかね
813:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:02:03
誰が歌ってるとか関係ないと思うけどな
誰が聞いても感動する歌なんだよ
それで戦争が終わるんだよ
その後誰が歌ってたか判る
マンセーマンセー
814:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:12:47
>>812
別に特別視してないんじゃないの？
刹那と関わることが多いからそう見えるだけでマリナは他の誰にでも優しくすると思う
815:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:15:23
大事な歌ならもうちょっと詞考えろ黒田
ゴロゴロの時点で大爆笑取っちゃってんじゃん
絶対狙ってるだろうよ…
816:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:23:16
黒田「詩心のない人達ですね」
817:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:47:07
歌聞いただけで戦争やめようなんて展開になったら
糞すぎるんだけど
818:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:48:56
そこでトランザム空間が全世界に広まるのですよ
819:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 04:13:56
>>814
だろうなあ
誰相手でも同じ対応しそうってのは要は無個性の現れなんだよな
キャラクターに全然幅がないってことだ
これだけ関わる相手が少なけりゃ多様性なんて出せなくて当たり前だが
820:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 10:13:06
マリナが今んとこまともに喋ってるのって刹那とシーリンと子供だけ？
どんだけ狭い世界だよ
821:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 11:33:16
>>814
じゃあなんでトレミー来た時他の人に非戦を訴えずに刹那だけ連れて帰ろうとしたんだ？
ミレイナとも普通に会話してるんだぞ？あんな幼い子が、とか何もない
刹那だけにしか興味ないように見えたよ
分け隔て無くっていうならその辺ちゃんとやってくれないと困るよ監督
822:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 12:28:55
そうそう何で刹那だけに非戦を説くのか、興味を持つのか描写がないんだよね
クルジス人だとか、年若でほっとけないから？とか推測の域をでないしさ
通常、馴れ初めでそこを説明するんだけど、あの出会いはただ唐突な印象しか与えない・・・
刹那がクルジス顔だったからとか理由づけしようにも、通常視聴してる分には、普通にスルーされる要素だし
823:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 12:48:56
刹那に非戦を説いても結局また「戦いはいけないと言う」だけで説得力なくて通じなかった
その後カタロンの人とそんな話した描写もない
それ以外の人間とは関わり自体皆無
マリナにまともな説得とか主張とかさせるのもう無理だろ→何となく平和訴えるっぽい歌うたわせる、にしとけ！
コレじゃ安易な展開だねって言われても反論できないよ
824:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:08:25
>>822
そんなんだから三十路女の欲求不満オチに持ってかれちゃうんだよ
歳相応の思慮とか描けないんなら
18くらいの正義論ぶちかます生意気王女の方がより生き生きと出来た
825:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:23:36
なるほど、この状況下で非戦を訴えるのは夢想に等しい。
でも、たとえ狂人と思われ迫害を受けてもそれを説き続ければ
いずれは多くの人の感動を呼び行動を起こさせる力になっただろう。
それを地道に描いていれば突拍子もない歌なんて必要はなかったとも言える。
いや、その描写に歌がプラスされればマリナの思いもより強く表現できたかも知れない。
826:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:31:56
テレビの前でぼーっと考え込む描写を削って
議事堂の前とかで５、6人の聴衆相手に演説でもぶってればまだ良かった気がする
827:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:33:58
実はあのＴＶからＧＮ粒子が出ていて…
828:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:36:26
マリナに演説とかどんなキャラ崩壊だよｗ
829:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:44:28
演説でもいいけど、説得の方がいいかな
議会の偉い人を呼んで話をする
偉い人はお説ごもっともと話は聞くが一歩部屋を出れば舌打ちをする
マリナも手応えを感じず自分の無力を思い知るがそれでもなお意志を強くする
なんてね
830:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:44:58
>>828
偉そうな演説じゃなくて、必死に健気に精一杯訴える感じならよかったんじゃないの？
そんで1話ずつ聴衆が増えていっていつの間にか新党の党首に祭り上げられてるの
831:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:49:52
だからどんなキャラ崩壊だよ、それ
マリナは政治家じゃねーっての
832:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:51:16
>>829
まあまさにそういう状況だったんじゃないの？1期は
まるっと削除されてるけどｗ
マリナに政治は無理だよ
あくまでシンボルならまだ納得だけど
833:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:58:43
じゃあもう存在価値ないじゃん
何の能力もないのに平和だけ訴えるって何さ
早くお母さんにでもなった方がいいんじゃないの
834:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 14:04:51
政治は元々無理なんだから「一般人」の目線で訴えればよかったんだけどね。
国民の痛みを知る人間がそういう立場になって伝えられることがあるはずなんだけど
そういう貴重な設定が後付けでは使いようもないし。
マリナを政治的に担いだグループとは別に
そんなマリナを擁護支援する老臣、重臣、行動派を絡めるとか。
故国燃ゆではそんな彼らが粛正されるとか。
そんな中でもマリナは彼らの希望の星だったとか。
そういうこと一切省いて物語の軸ってなんだよ？
ドラマは一人じゃ作れないだろ
835:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:41:19
子供達がもし目前で次々と殺されても自分は銃を取らないのだろうか
836:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:42:30
今回はマリナの考え方には共感も支持もできん
837:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:43:50
自分が撃たれて瀕死の状態であのセリフが言えたら立派だけどね
838:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:45:43
自分の手を汚してでも子供達だけは守るってのが普通だよねぇ
839:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:46:29
自分だけ、清らかなところで歌を歌っていてもねえ……
840:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:47:59
なんかキラとラクスの悪い所を合わせたみたいなことになってない？
841:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:49:17
いや、俺は再起の可能性も感じた
どん底まで落としまくって、そこから……再起ってのは主役の醍醐味だよ
シーリンの批判的なセリフと表情に、希望を感じた
842:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:50:39
なんか今回のセリフって、
国民を守るために訓練や戦っている人達に、
「あんたら人殺しの訓練している奴は、自分の子供に顔向けできない最低だ」
と言ってる様なもんだよな・・・・・・
843:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:51:36
いっそのこと撃たれてマリナ瀕死の状態で連邦に逮捕
→元の収容施設で治療→収容施設でゴロゴロソングを歌う
→収容施設にいる他の政治犯達涙→なぜか刹那が助けにくる
こういうベタな展開がよかった・・・
844:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:53:01
銃がとれないなら投降しろよ
邪魔すぎる
845:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:53:26
シーリンの死で初めて自覚するとか言う展開だけはやめてほしい…
846:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:53:51
マリナって何のために存在してんの？
刹那の相手にしちゃスルーされてるし。ひどすぎだろ。
847:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:54:59
刹那の相手じゃないからなあ……
848:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:58:04
もうファンもフォローに四苦八苦してるよな
自分はもう擁護できない
849:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:59:50
>>842
あそこで自分達を守って戦ってくれたクラウスのことも侮辱してるよな
もう駄目かも
850:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:02:37
>>842
ちょうどマリナのシーン見逃した・・・
何て言ってた？
851:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:04:34
我侭ばっか言って・・・アンチが増えるだけなのに
852:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:06:07
>>850
「自分が銃を取ったら子供達に顔向けできない」みたいなこと言ってた
子供達から見たら銃持ってほしいと思うんだけどなぁw
853:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:06:26
>>850
銃を渡そうとしたシーリンに、
それを持ったらこの子たちの顔を見られなくなるって言ってた
854:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:09:21
私はこの子たちの顔をまっすぐ見る資格がなくなる、だっけ？
戦って守ってくれてる人たちのことなんだと思ってんのかな
855:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:10:47
国を失いアロウズに追われ精神的に傷ついてるのは分かるが悲壮感がない
やっぱり肉体的にも傷ついてどんな馬鹿な視聴者にも分かるように傷ついて
それでも戦いを選ばないマリナなら
今後まだ支持されるチャンスがあると思う
856:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:12:04
周りの人間が傷ついてるのに
銃をとらないのは酷い
自分が傷ついても銃をとらないのなら納得できるが
857:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:13:18
かりにも王族を名乗ってるんなら、兵士は国の礎だって事くらい分かるだろう
どの国だって兵士の血の上に成り立ってきてんだよ
平和ボケしてんなあ
マリナは今からでも遅くないからトレミーに参加して戦え
858:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:14:33
シーリンに「ならばどうやってその子達を守るの？」と言われたら
どう返すんだろう。
現に一番先頭に立ってみんなを守ってるのは銃を持ったシーリンだし。
859:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:16:05
非戦を訴えているから銃は持てないってのは
戦争を盾にして逃げの言い訳をしてるだけとも取れるよな
860:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:16:42
というか自分が銃を持たなかったせいで子供達が殺されたらどうするのかなマリナ…
861:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:17:14
1期では宮廷前まで迫るほど内戦が激化していたくらいだから
当然防衛のために兵士に戦わせてたんじゃないのか？
自分が銃を取っていないからおｋとか私が命令したわけじゃないからおｋ
とかそういう理屈？
862:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:18:30
マリナ、飛行機墜落してサバイバル生活を強いられても
ウサギをさばきたくありません!っていいそうだよな
たとえ子供たちが飢え死にしそうでも
863:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:18:59
そもそも非戦じゃなかっただろ。
刹那にクルジスを滅ぼしたことを批判されたときに、最後まで平和的解決云々とか言ってたくらいだし。
ガチで非戦ならこんな弁解していないはずだよな。
864:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:41:02
マジで非常時に無防備宣言しててびっくりした
助けて無防備マン…orz
865:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:44:50
今日のマリナの論理でいけば、武力でクルジス滅ぼした国の王女の彼女は
とっくに子供の目をまっすぐ見る資格なんてない人間のはずだぞ
自分ひとりの手さえ奇麗ならいいの？
子供守るための戦いすら否定するの？
歌ってりゃ銃弾は避けてってくれるの？
866:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:49:02
子供がいない状況でマリナ1人なら銃を取らないってのも有りなんだけどさ
シーリンいない状況で銃もナシじゃ本当に何も出来ないよ
あの状況じゃ我侭にしか聞こえない
867:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:52:54
もう何がしたいんだ？何をさせたいんだ？
868:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:53:29
てか、シーリンは子供達を見ちゃいけないのかと思ったよ
資格はないのかよ
869:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:57:04
そういやリリーナは、
完全平和主義をうたいながら、義父の仇を銃で迷いなく撃ってたな（外したけど）
どっちが正しいのかは知らんが
870:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 18:59:12
>>869
でも最後には同じ相手に仇を撃てと言われてもしなかったよ
つかリリーナと比較するなよ
墓穴掘るだけだから
871:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:00:52
子供を守るために苦渋の決断で撃った人間に対して同じセリフが吐けるんだろうか？
自分の非戦主義に子供たちの命を巻き込んでないか？
872:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:02:37
マリナが武力反対を貫くのはいいんだけどさ
今回位は銃を持つ決断をしても良かったと思うんだよ
873:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:04:11
懸けるのが自分の命だけなら立派かもしれないが
他人の命背負ってる自覚あんのかなこの人は
874:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:06:59
シーリンやクラウスは子供の目を見ちゃいけないのか？
875:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:07:56
>>873
アザがひろしに焼け野原にされてるのを見てあっさりトレミーに戻って以後
何も気にしてないような人間だぜ？
876:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:12:19
誰かを護る姿は好きです
でも誰かに護られて当たり前な姿は嫌です
877:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:12:37
マリナは、この話の主人公が武力で世界を変えようとするテロリストである限り
絶対に戦いを選ぶことは許されない それは分かるが…
878:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:14:58
マリナってどれも中途半端
刹那の「親殺し」についてもなんだかなあの返答だし
理想についても説得力ないのよね
879:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:17:33
>>875
歌を歌いましたよ！！！
orz
880:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:17:33
非戦を真剣にやらせたいのなら、シーリンと子供たちを逃がした後で
自分だけ小屋の入り口で正座して神に祈りを捧げる姿を敵に見せるとかかな
まあ細かいこと言ったら銃撃じゃなく普通はランチャーミサイルで
小屋ごと爆発されてもおかしくない場面だから意味はないといえばないか
881:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:20:06
あの無辜の一般市民でさえ「無意識の悪意」をもってるとされる世界の中で
ある意味理想化された善の志向の象徴なんだろうと思う
そこでマリナに自分の理想を現実に通用させる権力や知恵があればこの話は必要無い
だから敢えて力を持たせてもらえない、何もできない
でも無力故に純粋なマリナだからこそ主人公とは違った道を示せるのかも みたいな感じだと思っているんだが
今回のようなのはただ現実が分かって無いだけにしか見えん
882:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:22:58
シーリンやクラウスの生き方を否定しつつ
彼らに守ってもらうことは甘受するって都合がよすぎる
単なる甘ったれだと言われて当然だぞ
883:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:34:45
シーリンが撃ってるからなあ
結果的に被害が出てないし
884:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:51:59
戦いたくない という気持ちを全力で主張しつつも
ちゃんと行動しているキャラ（沙慈）が、すでに主人公の傍にいるしなあ
今回の沙慈「悲しみが増えるだけだ」の涙、正直、マリナの歌より何倍も心に響いたorz
885:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:55:16
もう20話か・・・
何か、物語からどんどん切り離されている気がするんだけど・・・
1期を思い出したよ
886:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 19:56:14
既にヒロインは沙慈と言われてるくらいだからなあ
とは言っても扱い自体が全然違うから向こうは良くも悪くもドラマになるんだけど
887:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:01:53
ポジションが匙と被り気味なんだよね(ｰｰ;)
ルイスがいるから引き立つし、マリナ喰われてしまいそう・・・
888:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:07:29
沙慈、刹那にめちゃくちゃ優しくされてるもんなあ
いくら恋愛ないと公式で言われてても、もう少しマリナにも……
889:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:11:28
サジってかスメラギが刹那のヒロインに見える
890:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:12:44
それはない
891:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:14:41
ヒロイン沙慈のがねえよ
892:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:15:18
>>877
でも刹那は「ただ破壊するだけ」から守るための戦い、って変化してるだろ
だったらマリナも、ただ口だけ非戦主義から守るために戦うって変わってもいいと思う
てか今回のはどうしたって擁護出来ないよな
893:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:15:28
どっちにしろマリナじゃないんですね
894:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:16:57
マリナはホントにヒロインですかそもそも
895:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:17:27
スメラギは、名実共に00のヒロインだよ・・・
896:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:19:06
ヒロインっていうか女リーダーじゃね？>スメラギ
マリナはどちらでもないけどね……凹む
897:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:20:55
私は撃てない、っていうのが悪いんじゃないんだ
銃を持つと子供の目を見られなくなる（→クラウスは？シーリンは？）という
無神経な発言がどうかと思うわけで
撃てない自分の代わりに守って貰ってるんだから、配慮くらい見せて欲しかった
898:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:25:44
沙慈の場合は、以前も、「どうにか皆の役に立ちたい→撃とうとする→でも撃てない！」
の葛藤だったのに、マリナは銃を渡されても、首を横に振って受け取らないって……何この対比
899:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:28:08
撃てないんじゃなくて、撃たないんだよな
しかし、シーリンやクラウスが武器で戦うのを止めようとはしない
「わたしはやらない」 でも守ってもらう
・・・なんなんだろう、このもやもや感は
900:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:32:01
>>897
ほんと無神経な台詞まわし多いんだよなあ
901:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:32:03
話のかかわり方や描写や出番アニューとかルイス以下
ソーマは微妙
最近なんてアニュルイヒロインになってる
902:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:36:03
ルイスもソーマリーもヒロインだよ
マリナはもう何だか分からん
903:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:37:37
マリナ、戦場でひたすら看護してるとかの方が良かったんじゃないか、保母化するよりは
904:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:43:32
監督の意向で、武力を匂わすもの一切に関われないんだろうね
00で唯一汚れのない、マリナの歌が紛争解決に導くんだから
905:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:46:25
人に戦わせて守らせてそれを当たり前と思ってる時点で
実はマリナが誰よりも一番汚れてると思うよ
906:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 20:59:23
「子どもたちの目を見られない」発言は戦わないと決めたマリナが簡単に武器を取ることはできないからと捉えたけど
戦う覚悟ができてるシーリン達には別に失礼じゃなくね？
でも敵に追いかけられてるのに丸腰じゃどうしようもないけど…
907:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:01:09
>>886
2期1話からそういやヒロインとか言われてたっけなー手を引かれての逃亡劇とか
泣きながら復讐の無意味さを訴えてみんなの動きを止めるとか
確かにヒロインだな
マリナの歌演出とどうしてこうも違うの
ｱﾊﾊﾊﾊ
908:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:02:56
マリナは1期からテレビばっか見てて
今日も撃たれそうになったくせにあの発言
サジより平和ボケしてるやん
909:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:07:14
>>906
あれは「マリナ自身が」子供に合わせる顔がなくなるということを言いたかったんだろうけど
あの言い方じゃあ銃を持って戦う人間は子供に合わせる顔がないと取られても仕方ないよな
しかし今回は本当に平和ボケとしか言いようがなかった
910:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:09:53
子供の目が見れないとかお題目はいいけどさ
ぬっころされたら目どころか顔も見れなくなるって解ってるのかな
911:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:22:26
>>910
そうなんだよなあ…
いくらなんでも現実が見えてなさすぎる
とても紛争の多い国で育った人間だとは思えない
今生の別れを経験したことないのかな
故国燃ゆで会えなくなった知人とかいないのか
912:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:26:56
＞とても紛争の多い国で育った人間だとは思えない
国情や近隣の情勢に疎かったから
どこか欧米あたりでいい暮らししてたんだと思う
だから故国でも両親知人の心配する必要はなかったんじゃないかな
913:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:27:26
ニートにとっては今養ってくれる存在さえいればそれでよし
焼け野原見て帰ってきて以後少しでもアザのこと思い返すことあったか？
914:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:31:47
>>913
無理矢理擁護するなら…
「作中で描写されてなかったけど常に思ってたよ！」
「命がけの逃亡生活で思い出すヒマは無かったよ！」
うーん…我ながら突っ込み所が多すぎる
915:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 21:47:46
クラウスが銃を撃って敵を倒したおかげで自分も子供も逃げ延びたくせに
なんなんだ今日のは
マリナは二期に入ってから見損なうセリフばかりで残念だ
そのくせきれいなまま最後まで生き残って平和が歌がって最終回に言うんだろうなあ
916:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 22:09:20
マリナの言葉はどれも心に響かない
917:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 22:19:29
扱いにじゃなくマリナに不満な人はアンチスレでやれよ
せっかくあるんだから
918:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 22:26:53
マリナに対する不満はすなわち扱いに対する不満だから
919:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 22:31:29
結局マリナって良くも悪くも普通の人なんだなあ
少し浅はかだけれど善良な普通の女で優しいけれど何かを誰かを変える激しさも持たない
刹那はそんなマリナに安らぎは感じるけど、ここ一番の時には思い出さない
920:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 22:31:38
マリナを好きな気持ちは今でも薄れない
アンチになる気はこれっぽちもない
921:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 22:53:37
せめて何かしら努力をしていれば…
今回の子供をかばった様な突発的なものでなく、自らの信念のために続けてきた不断の努力
このまま平和の歌ＥＮＤになってもカタルシスが無いんだよなぁ
922:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:06:22
1期からのヲタでも擁護できないレベルになって北
923:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:07:12
世界に何の影響も与えられない子が
最後に歌を歌ったところでﾊｧ？となるのが目に見えてるよ
姫設定はなんだったの？
924:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:09:18
目の前の子供の命を守れればいいのならもっと覚悟を決めないとダメなんじゃないのか
自分の信念を貫きたいのならもっとマクロな活動するべきなんじゃないのか
中途半端なんだよやってることが
それじゃ何も守れねえよ
925:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:24:09
中途半端というか、そもそもそういう大きな視点を持っていない
だから「歌しか…」としか言えないんでしょ
最終的には聖母的な大きな包容力を表したいのかもそれないけど
現時点では普通の家庭の娘以上のことをなにもしていないでしょ
926:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:27:45
非戦の考えはそりゃ尊いもんだけどさ・・・
これで敵に襲われた時に子供たちを守れなくてあの中の誰かが死亡
あるいは庇おうとしてシーリンが死亡したとしてもこの決断をしたことを後悔しないでいられるの？
927:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:28:33
娘って年齢か
もう30になるまで数ヶ月しかないんじゃないか
928:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:31:30
娘どころか子供と言ってもいいくらい物知らずだぞ
929:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:39:28
何かを守りたいなら何かを犠牲にしなきゃならないんだよな
マリナは「子供の命の安全」も「子供の目を真っ直ぐ見れる清いままの自分」も両方欲しがってる
確かに今まではシーリンやカタロンのお陰で何も犠牲にせずそれらが手に入っていたが…
アニメだし最終回まで何も犠牲にせずに両方手に入れたままかもしれないけど、少しモヤモヤする
930:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:49:31
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
931:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 23:58:50
何かを失う方がよほどキャラに深みが出るのになあ
932:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:10:34
浅いキャラでいいんだから無理言うなよｗ
933:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:20:26
例えばシーリンを失う、憎しみに駆られ銃を持とうかと葛藤する
それでもやっぱり私には撃てない
これくらいの過程があればマリナの発言にもそれなりに説得力が生まれると思う
934:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:22:54
>>933
既にそれをやっている人が本編にいるから…
935:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:23:04
>>933
あの、それ沙慈がすでにやってます…
936:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:30:59
親を無実で獄死させられ
二人だけで強く生きてきた姉を殺され
恋人は家族ごと爆撃され
自分は無実の罪で投獄され強制労働
カタロンのテロとアロウズの虐殺劇に巻き込まれる
それでも、撃ったらお前らと一緒になると言って撃たなかったのが二期の一話です
色々あって切れて、復讐したって死んだ人は戻らない、こんな事を繰り返していたらみんなおかしくなると
涙を流しながら叫んだのが今回です
937:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:31:20
結局自分が汚れるのが嫌なんだよな…
もう少し時と場合を考えて欲しいが、
マリナってキャラ自体が絶対安全領域にいると理解してるからあんな行動に出るんだろうと今日しみじみ思った
死と隣り合わせにいなさすぎるんだよ
938:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:48:43
沙慈も結局、武器を持って戦うキャラになっちゃった以上
マリナの希少価値が高まったと思いたい。
939:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:50:25
沙慈の戦いって引き金を引くことじゃないんじゃないか？
940:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:50:50
>>936
マリナの描写もこのくらい力を入れてくれ…orz
国のことを思い出し涙を流すとか、姫であったことに誇りを持つとか、
守ってくれるシーリン達へな感謝と自分の無力を歯がゆく思うとか…
今回めちゃめちゃ叩かれてる点についても、
「子供達を守るためには誰かが手を汚さなくてはならない、でも子供達には憎しみの連鎖に巻き込まれて欲しくない」
ということをちゃんと葛藤してればまだ良かったのに
941:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:51:30
>>938
ただ肝心の役割をも沙慈が持って行っちゃったからなあ
ネタ被りまくりの00だから同じ展開がくるかもしれんが
942:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:54:14
沙慈の言葉には説得力があった
皆が手を止めるのもさほどおかしいこととは思わなかった
羨ましい、マジで
943:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:57:46
自分は安全圏で綺麗事いい過ぎる
もっと苦労して欲しかったな
本スレで言われてたけど、子供達のことを思い尚且つ戦えないなら
どうしてせめて脱出ルートぐらい把握しようとしなかったの？
非戦でももっと実のある立ち振る舞いが出来る筈だよね？
944:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 00:59:08
何っにもしないのに非戦だけは唱える
世話になってる人間に間接的に失礼ぶっこきまくり
今回のマリナはひどすぎる
945:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:00:56
「マリナの葛藤」が基本的に抜けてるよねすっぽりと
946:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:01:47
国の再興とか考えてないのかな？
947:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:02:12
>>943
うわーグサッとくる
でも確かにそうなんだよな。非戦＝何もしない、じゃないし
948:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:05:28
>>946
でも姫にはなりたくなかった（無理してた）ってぶっちゃけちゃったし
国に対する思いが今どうなったのかは気になるけどね
949:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:06:27
マリナに最後だけでも目だって欲しいと思ってたけど
最終回で急にあの歌がマンセーされて和平へってのも他キャラが道化すぎて嫌だなあ
でもあの歌が持ち上げられる流れになってるよねえ
しかもあの歌を広めたのはマリナじゃなく多分池田ｗか誰かだろうし
マリナは何もしてないんだよね なんにも・・・・
950:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:07:13
絶世の美女のはずがただの疲れたOLにしか見えない件
951:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:07:22
戦わないことが悪い訳じゃないけど何にしても自分から行動してないイメージがな…
952:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:09:40
再生を象徴するための記号でしかないんだろうなと最近は思ってる
とにかく汚れない場所で綺麗なことを言わせていればいいと
そのくらいにしか思われてないんじゃないか？
描写に誠実さを感じない
953:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:16:20
マリナは好きだしまだまだ応援もしてる
ただ、マリナの歌が平和への～とかそういうのは本気で嫌だ
マリナが素直で純粋な子供達に小さな幸せを与えるのはいい
でもあの歌が生きるために必死で戦っている連中にまで響くというのはさすがに胡散臭い…
954:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 01:59:24
なんでマリナスレで愚痴ってんの？
住み分けしろよ
さんざん「マリナスレの空気が悪くなるからここは必要」って言っておいて、
こっちへの書き込みがこんなに少なくてマリナスレだけあんなに多いのおかしいだろ
955:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:00:57
ここの住人はほとんど寝てるんだろ
荒らしか何かだろうからほっとけば？
956:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:08:07
愚痴スレの住人はここから出てくるなよ
957:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:13:57
沙慈と言う非戦キャラが刹那のそばにいる以上、どうしても区別がきついなぁ
あちらは来週から戦うみたいだけど、それでも殺すために戦うわけじゃないんだよな
マリナは来週からどう動くんだ、不安だ
958:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:19:25
>>956
テメーこそ糞本スレから出てくるな蛆虫
959:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:22:26
他の作品出すのは良くないんだけど
ONE PIECEのビビみたいな行動力があって欲しいな
ビビは自分の守りたいものの為に死に物狂いでやってたし
マリナに死に物狂いになって欲しいわけじゃないけどさ
960:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:28:04
つーかこうやって現に子供に危険が及んでるのになんでカタロンから出ないの？
961:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:29:19
いや、死に物狂いでやってもらわないと…状況が状況だし
今のままシーリンにおんぶに抱っこじゃいかん
962:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:32:42
>>960
必死で働かなくちゃいけなくなるから。
……と言うのは冗談にしても、自分の力で生きていくことが出来ないからね。
カタロンの戦いに納得は出来なくでも、養ってくれていることにはちゃんと感謝しないといけないんだが。
963:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:37:01
>>956
ここにいる人たちはきちんと住み分けしてるんだからさ…
964:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:40:52
>>961
俺はビビみたいな死に物狂いはしなくていいかなって思ったんだ
マリナはあそこまで戦わないって言ったからにはちゃんと別に平和にする方法を見つけて実行して欲しい←こっちで死に物狂いになればいいかなと
965:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:41:49
わざわざ荒らしに来る奴らってなんなの？
マリナを応援したくても最近の展開と狂信者について行けなくなったからこのスレにいるのに…
966:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:42:04
マリナの扱いに特に不満もない俺が書き込むのはルール違反だが
正直本スレの一部の住人は潔癖すぎると思う
マリナの思想に共感している部分もあるんだろうが無抵抗でスルーしてるだけじゃキャラなんか語れない
度が過ぎればあれだが多少の愚痴も拾っていかないと語れるわけがない
考察とかそういった深い話題が全く出来ない
967:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:42:53
残りの放送中にそういった描写が少しでもあればいいんだけどな
968:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:43:13
マリナスレと掛け持ちしてる人多いんじゃないの？
自分はここオンリーだけど
969:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:44:54
>>964
ああ、そういうことか
確かにマリナに出来ることで死に物狂いになって欲しいな
国とかのスケールは今は無理でも、子供達を守るために頑張って欲しい
970:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:45:17
本スレ住人の一部はﾏﾘﾅﾏﾝｾｰに行った方が…
971:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:46:12
本スレと掛け持ちしてるけど今回の放送後のアンチ特攻がおさまらないんだよ
972:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:48:15
ID出せといったのは俺だがスルーする方針になった
結果はあっという間にスレを1つ消費するという結果だ
973:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:48:54
>>970
今本スレでマリナマンセーしてる人はいないと思うけど…
974:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 02:49:32
>>969
言葉が足りなくてすまなかったorz
とりあえず今はマリナが出来ることをしっかりして欲しいな
マリナのやり方でいいから子供は守ってほしい
975:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 04:16:01
戦闘機に乗り、ガンダムと合体してほぼ直接的に殺人に手を染めてる
沙慈が唱える胡散臭い非戦より
マリナの非戦主義の方が徹底してて立派に見える。
976:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 04:17:54
沙慈を批判した所でマリナの言葉に説得力が生まれるわけでもなんでもないぞ
977:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 04:30:32
なんだかんだでカタロンに衣食住を頼ってる時点で
非戦とか言ってもなぁ…
978:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 04:34:22
もうそれは今更だ
戦うとわかってる組織に身を置いている時点で犯罪者
止めないのも同罪
979:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 04:44:06
守るための戦いなら認めますってキャラならまだ良かったのに
歴代ヒロインと被るけどな
カタロンに守ってもらってるのにそこにいる人間を
暗に非難するようなセリフを吐くのははっきり言って厚顔無恥だ
980:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 04:58:10
でかい声じゃ言えないが子供達が色んな意味で足枷になってると思うのって俺だけか
子供相手だとマリナもひたすらステレオタイプなやりとりしかしないし、
刹那個人への呼びかけも減るしで見ていてつまらなくてしょうがない
981:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 05:25:45
俺だけかな、マリナってジャンプでやってるバクマンって漫画のヒロインと同じ空気を感じるのは。
何かこの手のヒロインに今の世代が魅力を感じれないのをつくり手が分かってない気がする。
982:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 07:24:28
なんかもう他のヒロインとか引き合いに出すのも失礼
やめてくれ
983:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 07:41:18
>>980
いや自分も思ってる
世界相手にできる芽も無くなった今刹那のヒロインくらいしかやる事ないのに
子供が出てからひたすら子供のことしか考えてない
984:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 07:44:13
刹那のヒロインとかもうなんだかな
正直無理だよ
985:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 07:45:39
もう無理なのは分かってるよ
986:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 07:50:59
自分からの攻撃は勿論駄目としても
子供を守る正当防衛でもマリナの中では汚いのか？
昨日のでもうマリナが何がなんだか分からなくなった
987:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 08:42:20
>>936
こうして見ると沙慈って波瀾万丈だなｗ
988:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 08:43:25
>>986
聖女ですから
子供が撃たれても嘆き悲しむしかできません
989:通常の名無しさんの３倍
09/02/16 08:48:12
現実問題あの瞬間襲われたらどうすんのって言いたい
無抵抗でマリナ自身が殺されるのは勝手だよ
でもマリナ一人の犠牲で何人もの子供はかばいきれないだろう確実に死ぬ
その子の命にマリナはどう責任とるつもりなんだ？
「銃を持ったら私はこの子たちの瞳をまっすぐ見る資格がなくなる」
それは要するにシーリンにも、自分達を逃がすために戦ったクラウスにも、
かくまって養ってくれたカタロンの人にもそういう考えをマリナは持ってるって訳だ
勿論刹那に対してもね
いくら何でも厚顔すぎるよ
非戦が尊いとかそういう問題の話じゃない
これでマリナを本気で聖女描写してるつもりなら監督は頭がおかしいと思う