09/02/10 00:47:37
>>342
全ては物語のヒロイン、だろ
344:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:48:35
>>342
むしろ本編描写のスルーっぷりが問題だよー
故国燃ゆ詐欺と7話から13話までのやる気無いリフレイン子守描写が特に酷い
345:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:48:41
>>343
それも監督が言ったんだっけ
それに行動が伴ってりゃなあ
346:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:49:37
監督の発言がなければこんなに期待して見ることもなかったんだよ
勝手に期待して文句言うだけならお門違いだってわかってるからな
でも煽ったのは監督だぜ？
347:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:50:05
>>342
皇女設定も追加
真似しろってわけじゃないが、無口な主人公と平和主義な姫ヒロインって
やっぱりＷ的なものを期待するんだよ
348:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:50:47
皇女ね
皇女ってすごい多いよね
349:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:50:59
４話に問題あると思ってるの俺だけ？
３話でwktkしたところをスメラギさん回でマリナの描写が希薄になってしまった印象
いやスメラギさんのあの話も必要だったけどさ、もうちょい時期をズラすとか出来ただろ・・・
それこそ５話あたりでアレルヤマリナ奪還にして、その前にＣＢが万全の態勢になってるとか
350:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:51:11
>>348
ヒロインの設定として
351:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:52:01
デイブレＯＰがな・・・ww
俺は単体厨だが、あれ刹那抜きにしたってすげえ活躍しそうなＯＰじゃん
堕ちてくマリナとかアレ一体なんだったの
352:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:53:55
>>337
「愉快犯」かもしれないですんだら２ｃｈでは書き込んだ人の属性が
なんでも「愉快犯かもしれない」ですんじゃうだろｗ
書かれてるレス、行動で判断するのは当然でしょうが
レスの状況ではマリナ信者で間違いない
なにもマリナファン＝マリナ厨をマリナ信者といってるんじゃないんだから
一般的に信者＝イタイ奴のニュアンスだろう２ｃｈでは
なぜその「信者」が叩かれてあんたがファビョるんだ？
353:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:55:03
あと主人公とやけに年齢差をつけるもんだから
話の中で揺れ動いてはいてももうちょっと成熟した、
主人公を牽引するような人物像を期待してしまっていたな
あんなに終始頼りない顔をしているキャラだとは予想してなかった
毅然とした部分が少なすぎる
354:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:56:40
>>352
なんで掘り返すんだよ・・・空気読め
355:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:57:35
ここ笑われてるよとかいまさら文句つけてくる奴が空気嫁よ
356:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:57:40
>>353
俺勝手に刹那をリードするちょっと頼りないけど芯は強い女性かと思ってたww
あの強気な振り向き顔からはリード型としか
357:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:58:21
>>352
愉快犯かもしれないで済ますのが一番だろ
そんなのもわからず騒いでる方が万倍痛いっつーの
358:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:59:05
てか新しい話題で流そうとしてるのが見えないのか・・・w
どんだけ自分本位なんだ
359:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:59:34
歳の差と立場から恋愛とは違うけどちゃんとお互い通じ合うタイプの関係だと思ってた
360:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 00:59:56
>>358
お前も黙れ
361:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:01:49
マリナにはギャップの演出が足りないと思う
メイン級のキャラには幅がないと見ていて物足りない
362:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:02:26
じゃあ>>248>>251はここを荒らそうとする愉快犯でｗ
痛いマリナ厨＝信者を叩いたからって脊髄反射で自分が叩かれたとファビョんなよ
マリナ厨さんは
363:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:03:12
スルーな
構うなよ
364:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:03:43
マリナにギャップ付けるって何だ？
365:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:04:54
どうみてもここ立てるのに断りがなかっただの言ってるマリナ信者が傲慢でうぜえんだが
366:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:06:51
中途半端にチョロチョロ小出しにしたのが間違い
要所をビシッと押さえとけば出番はもっと少なくても空気にはならなかった。
367:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:07:05
>>364
マリナの場合なら普段は弱気そうでもいざとなったら強い一面を見せるとかそういうの
「国のためなら死んでも良かった」とまで言ったマリナの激情には
ちょっとハっとさせられるもんがあっただろ？
368:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:07:22
インパクトはないよね
369:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:18:43
刹那のヒロインではない、物語のヒロインって言うならそう見せて欲しいよな
どう見ても刹那のヒロインにしか見えないよ現状
370:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:19:36
刹マリ厨から見てもなんじゃこれですよ。
どっちつかずだし。
371:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:19:50
刹那のヒロインにも見えんがねｗ
372:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:22:45
刹那のヒロインというならやはり恋愛かそれに準じるような繋がりがないとインパクトがない
ただ要所要所で影響を与える人物というならそれこそニールやガンダムに
何故かお株を奪われる場合もあるわけでな
373:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:23:40
刹那のヒロインだろ
刹那に影響与えるんだから
恋愛しないと繋がりが見えないってのもないよ
374:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:25:17
影響与えてるように見えない
375:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:25:22
見えないわけじゃない
ただインパクトがない
存在感と言い換えてもいい
376:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:25:26
物語のヒロインかどうかは微妙だけど刹那のヒロインではあるだろう
恋愛ないと駄目ってどんだけ
377:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:27:07
ヒロインて何だっけ…
378:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:28:20
>>377
水豚によると物語の軸に絡む女性らしいですよ
379:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:29:03
恋愛を望むわけじゃないが便利なんだよな恋愛って
お手軽に印象づけられて簡単に相手の1番になれる
380:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:30:36
刹那に影響って
先代ロックオンの幻聴→「俺は変わる」
決戦出陣→「ガンダム…」
マリナ→仇敵を殺せたところを止めたことしか思い浮かばない・・・
381:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:32:57
>>380
戦いたくないのか俺は
俺は何故戦っているんだ
これ刹那の一番深いところへの訴えだろ
382:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:35:02
そもそも1期で刹那とマリナが心通じ合ったみたいに描かれてたけど
強引で意味不明な出会いばっかで関係がいつのまにか既成事実化されてて
ポカーンだった。
2期でそれが納得いくものに積み上げられた気配もないし。
383:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:37:01
というかだな
刹那がマリナをマリナとしてみてないような気がするんだよ
平和の象徴、母親、許しを請う相手
384:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:37:12
>>381
それに至ったのってマリナのせいなの？
385:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:39:46
>>384
「せい」じゃないだろ
でもマリナが切っ掛けなのは間違いないと思う
そういう演出だった
386:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:39:56
刹那は戦いをやめたい自分の心をマリナに投影してるだけなんじゃないか？
と思うことはあるな
387:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:42:27
両方じゃないの？
というかマリナがきっかけでそういう心が芽生えたから
それをマリナに投影してあの演出になったんだと思ってたけど
388:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:42:39
逆にマリナが刹那をどう思ってるのかも全然わからん
もう話終わるのにw
389:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:43:24
>>388
庇護する子供が増えてその中の一人に格下げかもｗ
390:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:44:43
マリナ側からの視点で言えば、
マリナが刹那をどう思っているのかいまいち不明瞭なのも難点なんだよな
刹那にとってマリナがどういう存在かはよく語られるがその逆はほとんどないんだ
それは別に刹那がマリナに片思いしているとかそういう意味じゃなくて
刹那が自己表現するための存在としてマリナがいるだけなんじゃないのかと思ってしまう
だって刹那の絡まないマリナのストーリーなんて無いに等しいんだから
391:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:46:59
>>381
「あなたが泣かないから…」ってのがあったが、印象薄いんだよ・・・
392:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:47:37
来週がマリナのこれからを決定付ける回になると思う
もう最後の見せ場だろう
って前からいわれつづけてるがｗ
393:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:49:56
もう出ないと言われていくせいそう。。。。。それがマリナ
394:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:50:35
でも出てるけどね
395:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:51:02
別に自慢にもならんがな
もう出る意味も伏線もないと思われてるってことだろ
396:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:52:17
もうずっと保母だけでたまに刹那・・・ってつぶやいて最後に孤児院エンドで終わりだろうと
言われてたんだからそれにくらべりゃ予想外に踏ん張ってるね
397:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:52:55
保母なのは変わらない
398:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:55:40
多分マリナファン以外でマリナの話を楽しみにしてる奴っていないだろうな
399:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 01:57:24
ヒロインをもっとまともに描けよってのは全００視聴者の気持ちだと思う。
400:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:01:27
マリナのキャラ描写的には注目しているけど
ストーリー的には保母さん業やってるだけで面白くもなんともないよなとは思う
401:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:02:57
一期の沙慈ルイ＝二期のマリナ先生
言われて妙に納得した
402:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:07:02
二期の最初に外交で苦労してる描写を入れる
各国の色んなキャラとも交流
↓
捕まりＣＢにより救出
↓
二期中盤にカタロンに委託
これで良かったんじゃないの
つか公式紹介の「国の為に奔走する」姿がなかったのはどうかと思う
403:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:08:17
>>402
カタロンに委託もないほうがいいと思う
404:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:08:37
一期の沙慈ルイはニュース聞いたり、研修でSF設定の解説したり、
テロに巻き込まれたりして世界観の解説に一役買ってた上で二期のメイン化への仕込みでもあったけど
マリナの保母さんにも何か仕込みはあるんだろうか
405:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:08:58
身を粉にして国民のために奔走するマリナ
見たかったな…
406:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:12:50
いかにもキモオタのおっさん感覚の古臭い聖母キャラで嫌だ
昭和のアニメじゃないんだから
407:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:13:28
カタロン委託のせいでする事が大幅に減ってるからな
408:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:14:04
>>406
マリナ自体へのアンチはアンチスレでどうぞ
409:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:15:46
型にはまったままで全然冒険させないよな
優しく無力な聖女キャラ
それ以上でもそれ以下でもないっつーか、すごく記号的な描かれ方
410:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:17:46
型にはまってないだろ
なんかぐにゃぐにゃだよ
411:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:19:56
話の本筋に絡まずひたすら子守だけやってるヒロインとかフェミに文句つけられるレベル
412:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:20:01
テンプレートなキャラを描きつつ王道は踏ませないって感じだな
413:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:21:59
あの子供が撃たれて死んで
マリナが思わずあの子の持ってた拳銃で敵を撃つ
そしてようやく力には力だと決心する
414:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:23:25
相手を撃たなきゃ子供は殺されるって場面でも撃たないんだろうか
アニメに言っても仕方ないかもしれないがああいう逃げ方はズルいよな
415:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:34:06
マリナ30歳にした意味がまったくないよ
10代で十分じゃん
416:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:35:42
型にはまったテンプレートって今回のルイスみたいなのだろ
女の子を救う共通の目的のもと、主人公とパートナーの間に友情が結ばれるとか
普通のテンプレ王道ですよ
マリナもテンプレしてたら不満なんかなかった
417:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:37:20
マリナは昭和の見守る系ヒロインのテンプレだろ
中途半端にマンセー、時々足を引っ張る所なんかそのものだ
418:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:39:56
マリナは昭和アニメの巨人の星の主人公の姉さんみたいな（見たことないけど）
家事をやりつつ主人公を影で見守る姉さんキャラのテンプレだな
419:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:41:10
まあ、皇女なんですけどね
420:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:42:30
>>417-418
全然違うだろ
それに見たこと無いのに適当なこと言うなよ
421:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:43:05
人の愚痴にけちつけない
422:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:47:58
愚痴じゃなくて煽りだろ
423:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:48:13
>>414
撃たないんだろ、何があっても
そういう部分は徹底されたキャラだ
424:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:53:42
徹底ねえ…
425:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:55:34
結局は誰かが撃つことにより守られるんだよな
あそこで歌を歌いだして相手が銃落とすとかなったら
ある意味完璧なんだがなーｗ
426:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:57:01
子供たちと逃げて捕まってぼこぼこに殴られて
それでも「暴力は何も生みません！」とか毅然と言い放つぐらいやってほしい。
（すぐに助けられる）
427:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:57:24
子供が死んでも撃たないんならそりゃ自分の矜持を守ってるだけだよな
まあそんな究極の選択を迫られるほど掘り下げられることなんてないだろうが
428:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:57:55
アニメだからって上手くいくようにするのはズルイなんてツッコミ入れるとか野暮にも程がある
しかももし～だったらなんて仮定して勝手に予想してって・・・
429:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:59:38
昭和テンプレヒロインは主人公が挫折してからが本領なんだよね
挫折した主人公をあの手この手で再生して、また戦いに出られるようにする
マリナは戦いに出ようとする刹那を折るのが仕事だからやっぱりテンプレは外してると思う
430:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 02:59:51
マリナがもう少し自分から周囲に働きかけていくキャラだったらここまで言わん
でも歌のことといい保母のことといい与えられた環境でぬくぬく守られて活動してるだけだからな
431:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 03:00:38
>>428
そうだね、アニメだからそこまで考えなくていいよね
描きこみは浅いままの方が勝手に想像して補完できるもんね
432:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 03:02:34
>>429
昭和テンプレヒロインって主人公が戦うのを止めようとしたり、敵と戦ってるところに
「やめて～」と割って入ったり、敵に捕まって主人公に迷惑かけるとかじゃないの？
433:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 03:03:20
というかシーリンと刹那以外と絡ませる気はないのかね
434:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 03:05:44
刹那は自己完結型すぎてマリナからできることってあんまないし…
シーリンはマリナには厳しいくせに同じような夢見がちのクラウスには甘甘なのはなんでだよ
435:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 03:08:41
>>432
マリナそのものじゃないかw
436:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 03:08:48
クラウスをもっとクセのある人物にしてマリナと絡ませるとかすればよかったのにな
今は「CBがなんとかしてくれる」キャラになっとる
437:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 03:10:38
>>435
敵に捕まって主人公に迷惑かけてないよ
予定が合ったからついでに解放してもらえただけだ
438:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 03:14:00
マリナだけが単独で捕まってたら果たして刹那は助けに来てくれたのだろうか？
アレルヤと同じところにいたからついでで助けて、
沙慈はトレミーにい続けるのにマリナはカタロンに引き渡してそれっきり…
一応安全とはいえない場所なのに心配するそぶりもなし
439:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 06:40:56
>>435
でもそれやっても全くヒロインらしくない
年齢とかさぁ…
440:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 06:57:45
痛い30過ぎの売れ残りおばさんしかいないスレ
マリナに自己投影してるんだろうなあ…
441:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 07:07:26
すげえ一晩中ｗ
ニート？？
442:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 07:13:17
ニート＝マリナじゃなくて？
443:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 07:47:37
ニートはここでマリナに自己投影してブチ切れてる婆どもだろｗ
444:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:18:13
マリナ17歳だったら禁書目録みたいにヒロイン維持できたのか？
445:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:20:22
上げんなよ
年齢なんて関係ないだろ
恋愛ヒロインじゃないんだから
446:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:31:12 N0bboFub
でもここにいる大半は刹マリ期待してるし
もっと恋愛ヒロイン扱いしてもらわなきゃさー
447:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:32:42
上げないでね
刹マリで恋愛なんて期待してる人はもうあんまいないだろ
それよりマリナが本当に今後00のテーマ背負うキャラとしてきちんと演出してもらえるかのが重要
448:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:36:27
マリナが何かヒロインらしい行動を起こしてくれればなぁ
449:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:38:40
18話はその片鱗が伺えたじゃん
450:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:39:11
>>446
お前と一緒にすんな
どうせ糞荒らしだろうけどな
451:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:40:26
>>446
もう期待してない私もいる
あんま総意みたく言わないで欲しい
マリナがゆるい平和を作れたらそれでいい…
452:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:43:50
マリナが咄嗟に銃を構えた子供を止めて庇ったのはよかったと思った
ラジオから歌が流れたのは(´Д`)…な感じだった
歌をきっかけにどうこなるのだけは止めてくれと願っている
453:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 09:45:17
歌が地味に広がって民衆の心に平和への気持ちが広がっていくって感じなら良いんじゃない？
マクロス展開にさえならなきゃ良いと思ってる
454:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 10:13:06
>>452
全文同意
本気で歌を推すならあそこはあくまでマリナ自身が子供たちと歌ってれば良かった
何だかわからないがマリナに関係なく都合よく世界に広まって、みたいなのはやめて欲しい
455:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 10:14:46
結局ラクスやマクロスの影はふりほどけなかったかって印象
いつもの水黒作品だったらあの後マリナはレイプ妊娠だけどそういう展開はまじでやめてくれ
あんなとこで絶世の美女設定が生かされても困るｗ
でも子供は誰かしら産みそう
456:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 10:18:42
いちいちレイプ妊娠とか妄想する人気色悪いんですけど
457:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 10:19:20
>>455
いつものって鋼のロゼだけでしょ
あんた本スレでもレイプだの妊娠だのいつも書き込んでてキモいよ
458:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 10:34:10
ラジオから歌が流れたって事は公共の電波に乗った訳で
刹那がラジオとかを通して歌を聞くんじゃないかと推測してみる
最終曲面だし多分刹那はずっと宇宙だろうしもう会わせるのは無理が出てくる
459:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 11:06:20
ヒロインなのに辛気臭い性格と、微妙な歌を歌いだすところが
シャクティを髣髴とさせる。
460:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 11:19:37
シャクティと比べて全然インパクトない
ああなって欲しいとは思わないが
461:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 14:49:21
シャクティは子守→姫→子守だったな
最終的に子守に落ちつくのは良かったが
マリナは一体何になるんだろう
462:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 16:49:56
>>458
無理が出ても会わせるのがこれまでの刹那とマリナだから、それは別に・・・
463:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 17:43:29
刹那達は地球と宇宙を簡単にいったりできる性能だから、合わそうと思えば簡単に合わせられる
464:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 17:45:12
そういや、ガンダムのメインヒロインでフィギュア化されてないのってシャクティとマリナだけちゃうんかとw
まあVは時代的にもあれだし商品化に恵まれてないってのは考慮しなきゃいけないが
465:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 17:47:57
一応あるよ
466:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 18:34:17
まぁ子供の歌が聞きたいっつーのはまた会おうねお互い無事でいようねって感じに自分は取ったが
刹那と会う必然性はもうあんまないよな…刹那はもう迷いふっ切れてるし
とにかく今度はマリナが現状から脱するハラを決めて欲しい
467:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 20:38:43
>>464
食玩でフィギュア化されてたろ
468:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 20:42:38
>>464
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
469:通常の名無しさんの３倍
09/02/10 20:59:45
あったのか
しかしヘチョイな…
470:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 07:26:11
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
471:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 10:57:24
正ヒロインのマリナの生死が危ぶまれる描写がありながら
アレルヤ奪還作戦といい、次回の題目にマリナを匂わす文句が見事にないな
来週は、マリナにとって今後の行く末を占う意味でかなりの重要回になるだろうに
予告でも完全にスルー気味・・・ただのインパクト狙いかよ
472:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 11:01:57
予告に出るシーンって本当一瞬だったりするから
逆に出てない方が期待できるぞ
473:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 11:14:48
>>471
あの引きなら予告には出せないだろ
474:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 11:27:25
マリナの歌はいちから作る気もなかったってことか…
なに？パクリとか…またマリナが叩かれるじゃん…
マリナ本人は関係ないじゃん…
475:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 11:42:02
関係ないんだから放っておけばいいだろうよ
476:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 13:13:22
曲がどうとかはまあいいんだけど
この場合、曲とマリナとは引き離して考えられないとでしょ
あの曲は作品の主題になる曲なんだし
ヒロインならせめてちゃんとした作家に頼んでオリジナルでって考えなかったのかなあ
マリナのマリナたる所以をようやく表したのがあの曲なのに
こういうケチが付くのはなあ…
477:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 13:32:42
歌云々は確かに二期の後付け設定だけど、今のマリナにはそれしかないのに
それがパクリだのなんだの言われたら…orz
478:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 13:34:23
歌に特別な力がある訳じゃないし
あの歌はマリナが子供達に作ってあげたっていう子守描写の内の一つだろ
今回の料理と一緒だよ
マリナに歌しかないとか思ってる人って何なんだ
479:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 13:38:04
本人が歌う事しかできないっていっちゃったしなあ
480:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 13:41:22
>>478
ここに来て歌の占めるウエイトはかなり大きいだろ
本人の発言もあるし刹那をはじめ周囲への影響も描かれつつあるのに
481:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 13:49:29
確かにいつの間にか歌がキーワードになってるよな
前期では全くそんな素振りが無かったから驚いたけど
482:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 13:56:40
>>478
刹那がお前は歌ってる方が似合ってると言ってるからそういう方向へ誘導してる可能性はある
問題は今まではそんなキャラみじんもなかったことなんだが
483:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 13:58:21
マクロスＦが映画になるくらいの人気だったからだろうな・・・・・・
484:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 14:05:21
マリナと子供達の歌を聴いて人が感銘受ける展開でも良いけど
それってマリナの歌が素晴らしいからとかじゃなくて
戦い続けている人たちと混乱した世界で
憎しみに駆られずに歌う事に意味があるんじゃないかと思う
「歌うこと」が評価されるのは大歓迎だけど「歌自体」が賞賛されたら嫌だな
485:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 14:05:50
歌は後付けとかマクロスの影響とか言ってるヤツがいるけど
歌に合わせて新に製作を進めるとかタイトな現場でそれはないだろ
と思っていたが疑惑が出てきてやっぱりやっつけだったのかと思うようになった
486:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 14:06:52
一期からそういうフラグを立ててればねぇ
歌自体が悪いっていうより、二期になって急にそこをプッシュし出したから
マリナの扱いに困ってとってつけた感じに見えるんだよ
487:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 14:09:42
１期ＯＰで炎上詐欺じゃなくて歌うようなシーンでも入ってたら
そういうことだったのか、と納得できたかもね
488:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 14:48:38
当の監督は、台本は変えないって明言してたんだけどな・・・
マクロスに感化されたのか知らんけど、一期では微塵も歌要素は感じられなかったもんなぁ
489:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 14:57:23
2期開始前からマリナが歌うたうことは決まってたし、規定路線だったんだと思うけどね
490:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 14:59:08
マリーの存在とかの件もだがとにかく伏線の撒き方がへたくそなんだよ
1期で伏線と思われた項目が何でもなかった みたいな状況になって
そしたら「もともとは平民で歌うことしかできないんです」とか それじゃあ何なのよマリナはと
491:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:00:35
最低限入れておかなきゃいけない伏線を入れておかなかったり、
せっかく入れた伏線の回収がされそうになかったり、
ちょっと粗が目立つよな
492:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:02:00
台本のままだったとしたらセンス無さ杉だし、説得力に欠けるよ
仮に後付けだったとしても完全な持て余しで、付け焼刃の迷走状態としか・・・
どっちに転んでもマリナは生かされていない、これが現実
493:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:03:39
あの歌パクリだったのか
酷いなもうマリナとがいう問題じゃなく作品自体にケチがついた
494:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:05:05
出だしは似てるけど全然違う曲じゃん
パクリとか言う人はそういう目で見てるんだから、どんなものでも探してくるよ
495:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:12:28
マリナとほぼ同じような立場なのに、（平和主義・非戦闘員・平民として育った亡国の王女・主人公は無口で任務重視）
リリーナのキャラが立ってるのは何故だ……行動力の差か？
主人公との恋愛要素はほとんどなかったのに、ヒロインっぽかった気がする
つか、W自体、他キャラの恋愛要素が非常に薄かったから埋もれなかったのかね
496:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:14:18
リリーナは正真正銘のお姫様だけどマリナはそうじゃないからねって差だろ
だからわざわざ「平民出身」なんて葵の御紋をつけた
497:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:14:41
>>495
なんだかんだリリーナ中心の世界だったからなｗ
イチャイチャすることは全く無かったけど、ヒイロがリリーナへ、リリーナがヒイロへっていう独白とか凄く多かったし
リリーナ大好きだけど、同じようにマリナも好きだから
もう少し作中でも存在感持たせるような描写や動きが欲しいよ・・・
498:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:15:22
歌そのものの出来も微妙だし、評判も芳しくないのにパクリも何も無いだろう
おまけにゴロゴロ死体とか揶揄されてさ・・・このフレーズだけは外して欲しかったわ
499:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:17:18
>>496
マリナだって古い王族の血筋が流れてるぞ
リリーナも、自分が姫である事を物語序盤で初めて知ったという意味では、
マリナだって正真正銘の姫といえるはず
500:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:19:42
マリナは「本当はこんなことやりたくなかった」ってことの正当化に平民出身だということを話す描写を
ねじ込んでしまってるのが問題なんであって
実際に王族の血が混じってるかどうかは些細なことだろう
501:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:20:06
血筋どうこうの問題じゃなくて、Ｗの世界はリリーナ中心だから比べちゃいかんのよｗ
仮面の妹で、仮面の恋人が傍で助けてくれて、ヒイロ中心としたＧパイロットもリリーナのために動いてて、
ラスボスとも関わりがあって、ラスボスの女が養父をヌッ殺して、00の留美ポジションが親友で、類稀なる美貌と若さとカリスマ性があって・・・
比べちゃダメなんです・・・
マリナはマリナで良いと思うんよねえ
けどマリナの設定を活かせていないからこんな埋もれてしまっているわけで
502:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:22:26
おい、トレーズはラスボスじゃないｗ
マリナは最終的に姫としての責任と立場をまっとうするのかね？
それとも保母さん化するのだろうか
さすがに歌姫化でおわることはないと信じたい
503:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:25:58
>>501
留美ポジションの女もなんかまあ すごいよな あれ
まさかアラブの息子が説得要員になるとは思わんかった
504:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:29:18
Wはいい意味で電波な作品だからな
あの世界に行けば、マリナも電波化して相当目立ってたかもしれない
00の、群像劇という位置付けは好きだが、もう少し的を絞って欲しかったな
マリナ、2期からは活躍すると思っていた…
505:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:29:29
リリーナ見てると、マリナはやっぱり関わるキャラが少なすぎるのが問題だった気がする
506:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:35:18
シーリンと刹那と洗脳されたかのように物聞きの良い非リアルな子供たちのみ。
今現在。
507:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:36:03
そのシーリンも今やクラウスクラウスだからなあ
508:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:36:57
ヒロインにしては絡むキャラが圧倒的に少なかったし、まともな描写も与えてもらえなかったものね
後は歌がどの程度物語の根幹を占めてくるのか、刹那との兼ね合い・・・この二点に絞られたのかな？
509:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:38:15
「目の前にいる子供だけの面倒を見ていればいいのですか、
あなたは姫だ、姫にしか出来ない事がある」的な喝を入れてくれるキャラがいるものとばかり
510:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 15:51:16
そういやマリナとシーリンってアザディスタンについて語り合うってことないよね
シーリン通じて炎上後の惨状を聞き知ったりだとか、そういう描写があって良かったはず
せっかくシーリン近場にいるのにクラウスべったり、マリナは一人でぼやいて、保母とか無駄な演出が多すぎた
511:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 16:13:58
そもそもマリナ以前に、アザディスタンはどうなったんだ……
512:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 16:13:58
マリナの一番の問題は行動しないことだろ
なんでずっと受け身描写にしたんだろうな
513:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 16:54:40
ハッキリ言って、"歌"がショボいから説得力が全く無い
とても他人の心を動かすようなクオリティと思えない
514:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:00:16
クオリティで他人の心動かしたら作品アンチになるわ
515:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:00:29
二期前に監督の言ってた「二期では頑張って貰いましょう」ってのは
子守と歌を、ってことだったんですね分かりました
516:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:21:27
で皆は、ラジオからゴロゴロ歌が流れてきたらどうするよ？
平和への思いを新たにし、非戦を訴えていく原動力になるとか万一にも無いわ・・・
517:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:25:44
マリナの歌でまとめてく展開はべつにいいけど
肝心の歌が酷すぎるのが何とも
あれで最後〆られたらずっこける
518:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:30:08
しかもパクリ疑惑
別にマリナのせいじゃないのに
519:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:45:31
歌自体は好きだけど
つかマリナの歌は平和の歌なんだから闘志燃やしたりしないだろ
みんなが憎しみの連鎖で疲れ果ててる時に聞こえて感銘受けるんじゃないの？
刹那の俺は何故戦っている？みたいに
520:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:50:26
そこまでの説得力があの歌にはない
余程気合入れて作らなきゃ駄目だった
521:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:53:04
歌はどうでも良いんだってば
歌自体に何望んでるの？マリナが世界中が感銘受けるポップスみたいなの歌ってどうしろって言うんだ
あの歌良い歌だろみんなの歌っぽくて子供達の歌詞つなげて作ったのが意味あるんじゃないか
歌じゃなくて
絶望の中で平和の歌を歌う事が大事なんじゃないの？
522:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 17:56:43
「真空のダイアモンドクレバス」並みの歌だったら、視聴者の心も動くんだがなあ
523:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:04:13
マクロスみたいに歌のクオリティが高かったらむしろ意味が無いんだけどなあ
なんでそれがわからないの？
524:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:05:11
あれじゃないの？
「望む物はそれぞれ違う」っての
最近マリナ好きでも結構その辺のすれ違いあるから
意見合わなかったらスルーすればいいと思う
525:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:09:00
うんまあそうか
それぞれだよね
あれは素朴でつたない歌だから良いんじゃないかと自分は思う
マクロスみたいな歌だったらもう完全に00オワタ！になったと思うんだ
526:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:10:57
スルーできてないし
527:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:12:20
>>525
同意ｗ
マリナがあの状態でポップスとか歌い出したらもうどうして良いか
528:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:12:37
このスレじゃあの歌も愚痴れないのか
529:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:15:49
大丈夫、どんだけマリナ好きでも、tomorrowだけは許容しがたいファンは他にもいるから……
530:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:16:59
他人の愚痴に愚痴るのは不毛だよ
531:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:17:17
働かないのが一番駄目だろ
キャラクターって自分から動いてなんぼじゃないか？
マリナは自分で考えて何かやったかな？
そう言うのが無いから薄いとか言われるんだと思うよ
532:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:19:21
>>530
え？ここ何のスレ？
533:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:21:53
働くって何？
子供の面倒見てるのも立派に働いてることになるんじゃないのかな？
534:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:23:41
>>533
そう言う働くじゃなくて
物語的に働く
マリナは戦うの駄目って思ってるんだよね？
でもずっとテレビのある部屋で嘆いてた
その後はカタロンで子供の世話してた
CBが現れなかったらずっと戦いは駄目と思いながら一生を終える気だったの？
とそういうこと
監督その辺どう思ってるんだ
535:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:28:46
マリナが完全な非戦キャラかっていうとそうでもない気がするんだよなぁ
その辺のどっちつかず感もまだモヤモヤしてる
今回のピンチもマリナは力を行使することは絶対ないだろうけど
変わりに他の誰かが力を行使して守ってるわけだし
536:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:29:21
この手の亡国の姫によくある、レジスタンスがこっそり会いにきて
「姫様、お探ししていました」「あなたは虐げられた国民の希望です」とかいう描写が
そういや全くないよな
何か疎遠な感じ
537:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:30:23
>>535
直接手を汚さないだけだしな
子供だけでも連れてカタロンから離れるべきなのに
538:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:30:27
物語的には18話Ｃパートはまさしくマリナの働きと言えるんじゃないかねえ？
キャラとしてはようやく実ってきた感じが自分はしたけども
今後はそれを潰さないよう大事に描写してくれることを祈るばかりだ
539:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:31:25
あれでいいならそもそも姫って設定要らなくない？
540:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:31:46
テロリスト狩りの中、子供つれてテロリストと一緒の4ヶ月は理解不能の行動だよな
541:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:32:01
残り話数考えて、マリナは歌で活きるしかないのはもう仕方が無いとしてもだ
歌としては賛否両論ならまだしも、大多数の反応は貶したり、あざ笑ったりだぜ・・・
アニメなんだし、セールスも控えてるのに「ごろごろ」とかネタとして狙った感がありありなのも引っかかる
542:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:32:56
>>541
ゴロゴロは黒田の悪意を感じるよママン・・・
543:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:36:53
カタロンに同調してるわけじゃないのに結局衣食住を頼ってるんだよなぁ
「直接人殺しはしてないから俺セーフ！」のサジと何が違うのか
544:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:38:34
>>532
そういう意味じゃない
自分で愚痴りたい要素があったら勝手に愚痴るのがこのスレの趣旨
他人の愚痴りたい内容と自分の愚痴りたい内容が違うのは当たり前
他人の愚痴が的外れだとか突っ込むことほど不毛なものはないよ
545:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:41:21
>>542
マリナは指名手配されてるから～とか言っても、指名手配されてる描写もない
子供だけでも連れて投降すれば、保護されると思う
それで虐殺されかけるなら、アロウズの非道も視聴者にアピールできるのに
546:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:42:02
>それで虐殺されかけるなら、アロウズの非道も視聴者にアピールできるのに
これは無理だろ
ヴェーダで情報統制してんだから
547:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:42:11
歌のレベルがどうのとか込められた想いがどうのとかより何より、
単純に語感の問題として「ゴロゴロしーたーいー」はまずいと思うやっぱ
548:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:42:30
あ、ごめん視聴者って俺らのことかｗ
でもアロウズの非道さならもう十分伝わってるよ
549:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:42:45
>>546
視聴者＝現実でＴＶをみている俺達のことです
550:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:43:15
>>547
もうちょっと歌詞考えて欲しかったなあ
ここまでネタにされ馬鹿にされるとは・・・
551:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:44:31
>>548
すまん。全然俺は伝わらない
１期のＣＢの超兵皆殺しやゲリラの基地壊滅、麻薬工場爆破のほうがもっと酷かった
アロウズは一般人を巻き込む強引な戦法なだけで、非道さはあまり感じない
552:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:46:02
そうだっけ？
クーデターで一般人マトンで殺したり、メメモリで国滅ぼしたり
かなりアロウズの非道さ描写はやってると思うが
553:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:48:16
描写があるのと感じられるかは全然別だろ
554:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:49:04
>>552
どれも尺が短い
メモリで首都攻撃＋余波で100万死亡
これで言われてもな～
突然出てきてほぼ数秒の描写の100万人の生と死なんて
マトンはクーデターが全部悪い
一番弱い一般人を盾にするクーデター軍のほうに反吐が出た
555:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:50:34
マリナに関係無いことは他でやって
556:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:57:45
あの歌は、せっかく子供たちが気持ちを込めて詩にしたという泣ける設定なはずが
ゴロゴロしたーいーですべてが吹き飛んでしまったな・・・性質が悪いよ黒田、確信犯だろう
557:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 18:59:27
あの歌詞のせいでどんだけマリナが馬鹿にされたか・・・
中の人も・・・
もっとキャラ大切にしてやってくれよ
558:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:10:12
マリナが自主的に行動したのって、
「皇女になる」「刹那を拾った」以外になんかあるか？
平和主義と受身って、違うと思うんだけどなあ……
テレビを見てたら拉致されて→刹那に助けられて→アザディスタンへ連れてって
故国燃えてる→「刹那が無理矢理」カタロンへ戻されて→シーリンたちに保護される
平民的立場でいたいのなら、姫だからと庇護される理由はないし
姫としての立場でいたいのなら、何かしら行動を取るべきだと思うんだがな
559:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:10:48
スパロボとかでマリナの出番ゼロにしても00のシナリオにほとんど影響がない
それくらい本筋に何も絡んでない
560:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:12:53
姫設定はもう完全に死んでるね
本人も「無理してたのかしら」だし…
561:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:15:38
>>558
一期での切るカードのない援助要請外交
562:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:17:29
ＮＴの対談でも恒松さんが
＞「ガンダムの世界で武力を用いないとなると、てきることは本当に少ないですし……。」
ですからね
監督と脚本の人が描写できなくてどんどん迷走したんだと思う
563:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:17:40
>>558
>>561
全部一期じゃねーか……
564:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:24:00
ジージェネあたりで00シナリオ再現してもマリナは出る幕なさそうだな・・・
散々語り尽くされたが、故国燃ゆカット、歌のゴロゴロ語呂が悪い、自発的な行動が無く受身
これがマリナを駄目にした三大要素かな。アニメ史上こんな冷遇ヒロインみたこと無いってレベルだな
565:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:25:59
せめて、実は刹那の姉だったとか、
そういうサプライズが途中であったらキャラも立ったろうに
566:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:29:15
刹那に家族居たら色々台無しだね
567:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:30:15
歌最悪と書くといい歌じゃん！てすぐ擁護入るのがうざい
マリナ好きだからこそあの歌はない
568:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:31:37
>>567
同意
569:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:32:49
もうラジオから流れてるしtomorrowが鍵になるのは間違いないけどな
570:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:33:09
俺もないと思う
前回で「ゴロゴロしたい」の部分が流れなかったのは評判悪かったからかな？
571:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:34:17
>>569
マリナ本スレに、ＧＮ粒子にのって世界中に歌が～という書き込みがあったが、マジにこれだろうな
572:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:34:46
そんな重大な役目あるならもっと歌詞練れよ黒田
573:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:36:14
正直、聴くと恥ずかしくなるレベルなんだよなぁ
うわーって感じw
574:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:36:40
>>572
５７１は予想だよ。ただ当たってるとは思うけど。真面目に歌詞を練れは同意
575:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:39:22
結局あれか、マリナが生き生きと輝いていたのはOPだけだったと・・・
二期では頑張って貰いましょう、マリナは物語の軸ですとかよく言えたよな
576:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:44:04
>>573
悲しいけど、先週チラッと流れたときに同じくうわーって反応しちゃったよ・・・
ごろごろしたい避けたのは、やっぱり不評だと感じてるんだろうね
577:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:45:16
>>576
ぶっちゃけ歌は自分の中では黒歴史になったよ・・・・
もうちょっと違う方法なかったのかな
578:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:49:33
生き生きと輝いていたって言うか、結局悲しそうな顔してただけって言うか
579:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:50:42
>>573
最初流れてきた時いたたまれなくて消音にしてしまった
580:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:52:31
歌は間違いなく最終回に流れるから覚悟しといた方がいい
581:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:54:52
バレによると最終回は出血大サービスだそうな・・・
582:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:57:08
まさか全世界でゴロゴロの大合唱…
583:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:57:38
二期始まる前から監督自ら「良い歌ですよ」と自信たっぷりに言ってたんだから、そりゃ期待するよなぁ
戦争の悲惨さ哀しさ、それでも負けまいと大地に根をはり花を咲かせようとする人間のいじらしさ
みたいな感動系を想像するだろ、普通はさ
マリナの流転する境遇とあわさって、それこそ物語の軸というか主題を表すキャラ立てに使えたのに・・・
ゴロゴロソング自体は童謡としてなら、まぁいい歌だとは思うよ
でもこれ「おか○さんといっしょ」でも「ポ○キッキ」でもなく「ガンダム」なのよねー
584:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:57:46
出血が、鼻血なのか吐血なのか、それとも大量死なのかが問題だ
585:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 19:58:46
そんもんバレじゃなくて判り切ってる
どれだけ殺さなきゃいけないキャラが残ってると思う
残り7話で、リボンス、ヒリング、もう一人、アリー、ブシ、ネーナ、留美、アンドレイ、ルイス……
とざっとあげてもこれだけいる
586:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:03:02
>>583
わかる
マリナに歌唱力は必要ないから、もっと、
魂を揺さぶるようなメロディや歌詞だったら良かったのに
童謡は童謡でも、「みんなのうた」系じゃなくて「あかとんぼ」みたいな故郷を思い起こすような
587:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:03:19
あのバレこっちに直接落ちたから真意はわからん奴だろ
でも流れるんだろうな・・・・
588:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:05:55
あの歌って子供と考えた歌ってのがそんなに重要だったんかな
中東方面で古くからあるような作曲者不明の故郷を思ったり
戦いを嘆いているような歌の方が良かったような気もするんだが
589:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:08:24
真面目に考えると、ＧＮ粒子にのって、脳に直接響かない限り、
ラジオで流れても、アラブ語の歌詞の良いメロディだけど、歌詞不明に曲になるかと・・・・・・・
あの世界はまだ言語は統一されてないでしょう
590:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:11:52
郷愁の曲って、たとえ言葉が通じなくても切なく心に響く曲が多い
でもごろごろしたい～のあの曲は、言葉が通じても通じなくてもポカーンだよな
591:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:12:22
>>567
わかる…あの歌はないわ
あの歌流れるといたたまれなくなる
曲もパクリ、歌詞もふざけてる…
民謡みたいなのだと想像してたのに…
592:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:16:01
あの歌のために、あえてマリナはそれまで捨て置かれたのかな・・・
だとしても歌詞があれじゃ救われないな
孤児たちの気持ちは汲んだけど、そこにマリナの意思はどう反映されているのか謎だし
歌に対してマリナはそんなに執着してる素振りも無いのに、勝手にラジオで流れてるとか・・・
593:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:18:30
種の、暁の車みたいなメロディだったら叩かれなかっただろうか
594:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:18:44
＞勝手にラジオで流れてるとか
マリナの意思関係ないって、マリナ持ち上げてるようで実は
凄く貶めてると思うんだよね
595:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:21:12
>>593
あー……暁の車っぽい曲だったら、涙流して感動してたかもしれんなあ
596:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:28:16
>>594
もう歌がマリナの元から離れて、いつの間にか独り立ちしてしまった感さえあるね・・・
今後は世界を駆け巡るように歌が広まって、最終的に粒子にのってという流れかな
597:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:28:28
大抵のガンダムのＥＤ曲みたいな感じでも良かったと思う
ここが愚痴スレで、ネットの意見は偏るってのも考慮しても、あの歌は評判悪いと思う
色んな意味で合ってない。戦場での歌としても、観ている人の年齢層でも
10代以下がメインのアニメではないのだから
598:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:29:13
>>588
あー、自分もそう思います
599:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:31:10
そういや、四面楚歌の歌も故郷を想う歌だったな。それで兵士が故郷に帰ってしまう
600:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:32:05
TOMORROWがED曲になってたら毎週発狂してたと思う
601:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:32:49
暁の車はいいな、あれ
602:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:34:10
次の回にあの新EDが来ちゃったもんだから比較されて
TOMORROWがますますネタ歌扱いになったと言うか
603:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:39:55
作詞が脚本の黒田ってのがな・・・・・・もうなんか最初から終わってる感がある
604:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:44:21
あれ意図してやってんじゃないだろうな＞ゴロゴロ
自分で書いてて大爆笑とかさあ
605:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:45:03
思えば見返りマリナに魅せられて虜になって、背景炎上してるの見て不安になったのも今は昔
テレビっ子、故国燃ゆ詐欺ときて、終いには保母さん傍ら歌歌う・・・
はたからみたら本編では最も激動の人生送ってたんじゃないかマリナって、全然活かせてないけど
606:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:48:41
>>588
でもマリナが作曲に勤しんだらそれはそれで…
607:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:49:39
激動というか、受け身で流転の人生
608:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:50:58
それこそこんな時に歌なんて、になるぞ
仮に本人が作詞するにしても子ども達と歌う為の歌にしないと
単なる自己満にしかならないじゃないか
609:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:53:19
まあマクロスみたいなの望んでる人もいるようだし
610:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:55:13
>>606
いや、マリナが作るんじゃなくてもとからその地方にある歌の事だろ
それをマリナが歌ってたってのでも良かったろって事
611:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 20:59:05
今風にアレンジしたってのでも良いと思う
612:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:01:06
トモロウが子供達の願いだってのはよく解る。
だからってこれを聞いた兵士や偉い人が
「戦火に苦しむ子供達がいる、みんな、銃を捨てて話し合おう、仲良くしよう」
とは絶対にならない。
「そんなことは解ってる、俺達は子供達のために戦ってるんだ」
くらいにしかならない。
あの曲は戦火を知らない人間が作った歌だ。
それはマリナが、ではなく制作側の思慮の無さから。
本当に家を焼かれ親を殺された人間があんなのどかな歌は歌わない。
今も現実に世界中でさらわれて兵士になり、売られて奴隷になっている子供達が大勢いる。
その子達の願いも同じだろう。
だけどその子供達が作った歌は
我々が声をそろえて歌うことができるような歌ではないことは確かだ。
悲惨さを嘆き苦しみを訴える歌こそ真実を伝える力がある。
そういう意味ではマリナには適役であったかは疑問が残るのも当然だろう。
613:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:02:42
シーリンに「何故この仕事を引き受けたの」と聞かれて「決まっています。私にしかできないからよ」と毅然と答えたマリナと
自身の親殺し告白した刹那に「私は血筋のせいで王女に選ばれてしまった」「無理してたのかしら」と言ったマリナは本当に同一人物ですか
3クールもかけてこれが彼女の「成長」ですか監督
614:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:03:15
普通の子守唄の方がマシだったのでは
615:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:03:45
>>613
逆だったら良かったのにな
616:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:06:12
>>615
おまえ頭よすぎる
617:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:10:55
>>615
逆だったらカッコイイよなあ
618:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:15:00
平民出の女性が血筋のせいで王女に
私になんか無理、逃げ出したい、と思いつつ辛い運命に立ち向かい成長し
ラスト直前に「どうして王女になったの？」「私にしか出来ないからよ」
王道だな
619:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:17:58
00は順番間違えてるよな･･･
620:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:18:04
なんだ、逆にするだけでここまでマリナが成長キャラになれるじゃないか……
621:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:18:07
かっこいいな
そいでマリナがそうして成長できたのも刹那が居たからという
なんという王道
622:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:20:37
実際は
「無理してたのかも」
「あんたは歌う方が向いてる」
623:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:21:06
「子供」とか「歌」も意味が出てくるね
刹那達の「業」とは違う、守るもの、訴えることができたから
624:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:21:30
それリリーナだな
リリーナと逆の道行かせる果てに、何か見せてくれるつもりなんだろうか、水黒は
625:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:22:04
そしてその歌が「ゴロゴロしーたーいー」
おまけにマリナほったらかしで世界に広まり始めてる
626:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:22:08
リリーナが弱気になるシーンなんてほとんどなかったけどな
627:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:22:13
血筋のせいで皇女になってしまった女が自国が滅ぼした国出身のテロリストの
少年と遭遇した事により色々考える
こんな子を生み出さない為に自分に出来る事は何かと模索し成長していく
その皇女の考えに主人公も考えを変えていく
まだ国は安定しないけれど「私にしか出来ないからよ」ｅｎｄ
うん普通に王道だよな
628:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:23:15
水島監督って王道の嫌いな人なんだろうか
629:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:23:42
王道が嫌いってより人と感覚がズレてる
630:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:24:32
そしてズレを自覚しながらも直すつもりはない
631:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:24:49
そうだと思う。鋼とかみてるとね。あるいは感覚がずれていて自分では王道と思っているのかも
「恋愛するのがヒロインとは思わない」とか発言なんて典型的だと思う
多分、王道をあえて外して失敗するタイプかと
632:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:26:38
普通に>>618>>627で良かったよ監督…
633:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:28:45
成長させるならそれなりに過程を描かなきゃいけないからな
転落は一気にやれる
634:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:29:26
最初は目立たなかったズレが最近どんどん目立って来てるもんなあ
ライアニュの叩かれっぷりとかどう思ってんだろうか・・・
ただマリナに関してはもう路線が確定してしまったとは思う
彼女は上から変えていく人ではなく、底辺からすこしずつ変えていく人なんだろうね
そういうヒロイン嫌いじゃないけど、見せ方が下手過ぎてもうネタ扱いだよ
あらゆる意味でアクション起こさせるのが遅すぎた
635:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:29:27
でもこれだけ業界で仕事やってるから「優秀」なんでしょ＞水島
636:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:29:39
鋼はヒロインに思い入れ無かったから面白かったけどなあ
自分がヒロイン詐欺にひっかかってしまうとは思わなかった
637:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:30:28
>>635
こっちがどんだけ文句つけても仕事来るんだから優秀なんじゃないの
引っかかった方からしてみれば色々アレだけど
638:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:31:34
詐欺ってよりヒロイン殺しだろもう
こんだけネタにされ馬鹿にされ、マリナってキャラにもファンにも酷過ぎるよ
639:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:33:13
優秀ってわけでもない
アニメの制作本数が多いせいで、水島の様に納期に間にわせる人は貴重＋原作付きはまた別物
640:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:47:44
監督も歌の前は歌いますだけでファン引っ張ってたけど
それが済んだらもう何も言わなくなったな
641:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 21:58:22
歌のためだけに必要とされたヒロイン・・・
きっかけができたら後は用済みってか
「歌が聞こえる」がマリナにとって最大の見せ場だったんだな・・・としみじみ
642:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 22:25:52
>>637
＞こっちがどんだけ文句つけても
抗議メール大量に送り付けでもしたの？
そこまで苦痛なら視聴切った方が精神的にいいよ
643:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 22:52:15
地味ヒロインで王女＋子守＋歌属性ならシャクティあったしなあ
ちょっと電波入ってたけど
Vガン好きなんだっけ？黒田
644:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 22:57:10
Ｖガンのラストは、故郷の地に朽ち果てたＶ2ガンダムという00最終ＥＤそのまま
645:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 23:46:52
ああそれで、Vガンがどうとか言われてたのか
646:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 23:54:37
だってＶガン信者だもの黒田
647:通常の名無しさんの３倍
09/02/11 23:56:01
Ｖのラストの戦闘も全長数十キロの巨大サイコミュ兵器の力で、ラスボス死亡後も戦い続ける
敵味方を、宇宙に放り出して戦闘終了
ＧＮ粒子の中でマリナの歌が聞こえるに似てるかも
648:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 00:07:24
シャクティの歌は序盤から使われてたな
Ｖのテーマ「ホーム」に関わってくる重要アイテムだから随所でさりげなく使われてた
子供あやしたり家事しながらの子守り歌だから演出も自然だった
それが最後は大人を戦場から家庭に返そうとする洗脳兵器になる訳で
比べるとやっぱマリナの歌は使い方がヘタで変
649:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 00:17:20
せめて一期から、外交に失敗して落ち込んだ時歌を口ずさむ、位の描写はあっても良かった
650:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 00:21:14
其れはほしかったな
5秒もあれば出来ただろうに
651:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 01:08:13
何度も言われてるが夜ばいの時ピアノでも弾いてれば良かった
いきなり音楽が好きで～とか言われても後付け乙だろうが
652:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 01:25:16
>>646
最近マリナにシャクティ臭を感じるのはそのためか・・？
つか、他キャラの心配してもしょうがないけど、ルイスとかマジでヤバいんじゃね？
653:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 01:26:35
音楽好きは２期からの後付けだから１期でこうすればよかったってのはナンセンスだな
２期でいきなり音楽好きの設定をやめればよかった、正確にはマリナにいきなり歌わせる展開を
やめればよかったってことだな
654:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 01:32:29
失敗スレより転載。マリナの描写への尺が十分あるとは思えない危機的状況
残されたネタ世界編
紛争根絶の行く末＞スルー決定
木星圏での出来事＞解決済み扱いっぽい
イオリアの真の目的
イノベイターが作られた真相
リボンズの計画とイオリア計画の違い
監視者－謎の置物会議団－の正体
来るべき対話の正体
現状のアロウズＶＳカタロン＆CBの戦いの結末
ゴロゴロソングがラジオから流れて大ヒットの悪寒
残されたネタキャラ編
アリーVS刹那の決着
ブシドーVS刹那の決着
リボンズVS刹那の決着
ティエリアVSその他のイノベの皆さん
ティエリアVSリジェネの因縁の決着
王留美に対するリジェネの肩入れの結末
ネーナの活躍と扱い
王留美と兄、ホンロンの関係
ロックツーとアニューの関係の行く末、フェルトとの関係
ラッセの病状
刹那の病状
ビリーのスメラギに対する逆恨み
ですぅ親子の行く末
マネキンとコーラの行く末
アレマリの行く末とそれぞれの第２人格の行方
アンドレイ＆ルイス＆匙の三角関係(笑)の行く末
新型MAで活躍するルイス
王留美がくれる新装備
ガデッサを越えるイノベの新MS
セラヴィーのセラフィムシステムの正体
ダブルオー空間の意味と仕組み
ダブルオーの量子化の意味と仕組み
イケダの活躍
クラウスとシーリンの行く末
マリナの行く末
655:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 01:37:05
>>654
単純に計算すると、ひとつのイベントに尺は４分ぐらいですね
656:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 02:28:46
ほんとに無駄なキャラ多過ぎなんよw
2～3割くらい削って、メインキャラをしっかり描いていけばもうちょっとマシになったかもしれん
657:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 02:45:01
マリナは尺の問題じゃないよな
同じ時間使ってもっとうまく動かせば魅力あるキャラにすることはできた
他のキャラでもそういうのは多いけど
658:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 06:21:05
他のガンダムシリーズみたいに、
毎回冒頭にあらすじナレーションがあるわけでもないし
総集編もないし、他よりは相当、尺はあるはずなのにな……
659:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 07:38:45
群像劇になり損ねて、イベント絡みのドラマが構築できてない
それぞれのキャラグループが縦の繋がりはあっても、横の繋がりがないから
話が広がらず、尺が余ってやることがないから余計な場面が挿入される
本来はスターシアポジションなのに
チョロチョロ小出しにするからカリスマ性が薄れて
マチルダさんにもなり切れなかった・・・
660:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 09:24:30
そういや総集編がないな
まとめようにもまとめられないか
マリナのキャラの不整合が指摘されてるけど
お話しとして一本一本の糸が縒り合わされて収束していく様子がうかがえないね
661:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 09:27:07
総集編なんてやってる尺はもう無いｗ
話としては収束していく気配はヒシヒシと感じるけどな
もう後はどれだけ固まったマリナの路線をきちんと描写してもらえるか
662:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 12:23:51
なにもかも唐突すぎて、説得力がない……ってところでしょうな
マリナに限らず
尺が足りないいまは、１期で方をつけておいたほうが良かったキャラも多数いるし
663:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 13:57:12
唐突と言うか、「で？」っていう感じ。
664:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 16:42:30
全体の愚痴なら他所へ行けよ…
665:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 17:04:30
なぜかキレる664
666:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 17:06:37
スルー検定実施中みたいです
以下普通にスレタイ通りの話題で
667:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 17:14:59
>>665
いやここマリナの愚痴スレだし、こういうのは今まで注意されてきただろうが
>>666
自分の意見を否定されたらすぐスルー検定とか言い出すのやめろよな
あと無駄なキャラが多いとか言ってる人も自重してくれ
例を挙げたりしないだけいいが
668:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 17:17:20
スルー検定実施中みたいです
以下普通にスレタイ通りの話題で
669:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 17:43:50
下手すりゃマリナも無駄なキャラなんだよな…
刹那を導く役は先代ロックオンでも勤まってしまいそうな…
670:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 17:45:37
これは難問だ
671:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 17:47:35
>>669
二期のマリナがやりたいマリナだったのなら一期のマリナは全て無駄マリナだと思う
672:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 18:06:28
でも刹那の場合脳内完結だから
マリナのやった事って関係ないのかもよ
673:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 18:20:49
刹那がマリナを強く意識するとしたら
マリナが紛争、戦争を起こした時じゃないかな
674:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 18:29:30
>>672
勝手に理想を抱いて本人に押し付けずに自己完結しているよな
675:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 18:33:42
>>674
自分と向き合っているのだよ
676:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 18:34:49
だから存在することに意味があるのか
酷いな
677:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 19:09:59
存在は無駄じゃないが行動には意味が無いってことか
678:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 20:14:46
会話がないなからな。
これは００のキャラ全部がそう。
敵同士でも味方同士でも会話がない。刹那・マリナも恐ろしく会話がない。
679:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 20:23:31
刹那にとってのマリナは女性でも欠点のある人間でもなく
平和の象徴だったということかな
だから神であるガンダムがマリナそっくりのエクシア姫だった
マリナという存在に影響を受け色々考えるけど
マリナが何をしたとかはあんまり関係ないんだね
680:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 20:36:23
確かに、刹那が見てるのはマリナじゃなくてエクシア姫だな
681:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:11:57
>>680
ああ、だから「ガンダム…！」なのか
682:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:14:45
綺麗につながったね！……orz
683:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:14:56
>>681
と思いたいが……残念ながら刹那はガンダムのことしか考えてない
ガンダム→ガンダム
マリナ→エクシア姫（ガンダム）
なんだよなやっぱ……
684:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:16:16
>>683
だからガンダム＝エクシア姫
でエクシア姫＝マリナではないんだろう
685:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:19:31
刹那が「ガンダム……」とつぶやけば、ガンダムそのものを考えていて
刹那が「マリナ……」とつぶやけば、マリナの姿を借りたエクシア姫や母親を思い浮かべているという事だろう
686:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:31:30
まあしっくりこないことはない
で、マリナ自身はどうすれば良いんですか？
687:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:34:32
マリナ本人は見てもらえてないって事さ・・・・
688:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:44:25
刹那にチョコを届けるタイムリーなイベントが・・・ｲｽﾗﾑだったなw
689:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:47:20
>>685
だよな
やたらとガンダム＝エクシア姫＝マリナにしたがってる人がいるが
そっちの分け方の方が合ってると思う
690:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:51:57
>>689
刹那の脳内マリナ＝エクシア姫なんだよ
実物のマリナと脳内マリナの間には深くて長い溝があるけど
691:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:58:05
戦わなくていい世界に住んでいるのが脳内マリナ
戦いの無くせない世界で自分は戦わず歌ってるのが現実のマリナ
692:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 21:58:47
とことん自己完結型だなあ刹那
マリナに理想を見てる訳じゃなく
自分の脳内理想像をマリナに投影してるだけか
まあそうでなきゃ現実のマリナに「あんたは音楽やってる方が」とか言わないよな
693:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 22:01:42
>>692
あーそれが一番近いだろうな
694:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 22:02:16
音楽が食えるかよ……いや、何にしてもその道で食っていくのは大変だぜ
695:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 22:26:07
とりあえずマリナがマリナ自身で誰かに強制されたとか流された事ではなく
今後を決めるイベントを下さい・・・・orz
696:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 23:50:56
刹那がマリナになにか投影してるなんて無いでしょ
刹那がなにかを渇愛するというような話でもあればだけど
ガンダムに魅入られてしまった憐れな男
そういう意味ではどちらも流されてるんだよなあ
697:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 23:54:38
刹那は憐れではないと思う
698:通常の名無しさんの３倍
09/02/12 23:59:23
18話の行動はマリナが自分で決断して行動したんだと思うけどなあ
699:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 00:18:09
ガンダムを神扱いしてた刹那が自分の意志で「俺たちのガンダムなら！」って言うのが良いんじゃないのか
まあそれでW主人公が取り戻しに行くのはルイスなんだけど
マリナってそういうポジでもなく刹那との恋愛もなくっていうなら自分で何かしないとさ
ああそれが歌だっけorz
700:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 00:25:36
>>699
歌で何かやってくれるよ・・・
シングルで発売するくらいだし
701:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 03:10:10
>>692
マリナを理想化してるなら、それこそ音楽やってる方が似合ってるとは言わないんじゃないか？
歌ってるだけで世界を平和にできるってところまで理想像化はしてないだろ
702:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 06:19:33
マリナに母親を重ねてるから
姫として毅然としているより、子供たちと歌ってる方が似合ってるように思えるんだろう
703:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 06:29:41
母親に重ねてるっていうのは何設定？
704:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 06:43:26
刹那がマリナを気にかけるのは、マリナの声が母の声と似てるから
っていうような表現が小説になかったっけ？
705:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 06:46:58
母の断末魔の声か
706:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 08:40:40
>>701
マリナを理想化、してるんじゃなく
刹那の脳内には理想のエクシア姫がいて、現実のマリナとは別物だってことだろ
だから現実のマリナがいきなり私無理してたって言っても
そうだな、音楽の方が似合ってるな、しか言わない
マリナ本人を理想化してたんならあのシーン刹那仰天するだろ
707:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 12:08:36
刹那は他人にあーだこーだ言わないタイプだし、それはそれでいいと思うんだけど
受動的なマリナとは合わないキャラだよなあ
もうちょっと刹那が能動的に他者に介入して引っ張るようなタイプだったらマリナも目立てただろうに…
708:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 12:49:30
ルイスと沙慈のことには凄い介入してるよ刹那
ルイス個人にも沙慈個人にも、2人の関係も気にしてるんだなって分かる
あのルイスの立場がマリナじゃないってのが00の独自なところなんでは
ヒロインも自分で自分のことやれっていう
709:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 12:56:38
沙慈には親切だな
言葉足りないからなかなか沙慈にはわかってもらえないけど
でも、マリナがトレミーにいたらもっと気にかけてくれたと思う
2期の最初のほうとか見るとね
しかし問題はマリナがトレミーにいてもできることがないこと
ゆえに刹那との関係も・・・なわけだ
710:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 13:01:56
すっと一緒にいないからこそエクシア姫投影なんてやってられるんだろうね
711:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 13:29:57
考えてみれば刹那もガンダム一筋で１０年以上？ＣＢ内で生きてきたわけだから
かなり色々な面で一般的な感覚とはズレがあると思うよ。
沙慈なんかはお隣さんで家にも出入りしたから超親密だと思う。
712:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 13:31:31
無念 Name としあき 09/02/13(金)05:40:47 No.214893 del
>姫はどうなる
おほほほほほ～
これから始まる大活躍大喝采の決まり～
そろそろの元の姫の大好き集団大集合のお知らせぇぇぇ～
始まりの開始のヒロインの定説ぅぅぅ～
ところで今朝例のバレ氏がこれを落としたわけだが
713:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 14:06:15
＞元の姫の大好き集団大集合
子供たち位しか思い浮かばないんですけど
714:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 14:20:42
>>712
バレ持ってこないでよ
馬鹿じゃないの
715:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 14:30:27
真の故国燃ゆが見られるわけですね
どっちにしても今更補正でどうにもならないだろうけど
716:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 15:33:06
そのバレは嘘であって欲しいよ
結局マリナ自身が持ち上げられて終わりとかマジで勘弁して欲しい
717:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 15:54:48
どうせここ前もふたばのバレ氏のバレ持ってきてぎゃあぎゃあ言ってたんだしいまさらだ
しかしこのままじゃマリナって何？ってなりそうだ
718:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 17:58:55
>>716
でも一花咲かせるｗのなら強引でもそれしかない
今までの流れならどんな都合のよい話でもあり得るからなあ
719:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 18:22:22
>>704
なんでそういう大事な描写本編でやらないんだよ…
アニメ見てるやつ全員小説買うとでもおもってんのかよ
720:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 18:28:14
小説とアニメはパラレルワールドです
721:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 18:32:59
だからアニメ見てる人が刹那ってマザコンとか思ったら困るだろ
722:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 19:45:37
刹那にはそっちの方が良かったんじゃないの
恋愛でもないのに「ラブラブだから～」なんて描写されるよりマシだろ
723:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:20:33
一応さり気なくカタロンでマリナが子供抱きしめてるのみて
母親思い出してるシーンとか入れたんだけどね
気づかない人は気づかないかも
724:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:37:52
その母親のイメージってどうなんだろうね？
実際は母親殺してるわけだけど
それが聖母的なイメージに安易に変換しすぎじゃないのかな
725:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:41:47
刹那は別にマリナに理想押し付けてもいないし
脳内マリナ作って心の支えにしたり許してもらいたがったり振り切ったりしても
本人の自由であって非難するようなものじゃないだろ
母親殺したから母に対して色々思うところもあるんじゃないか？
ちゃんと自分で前に進んでるしここでとやかく言うような事じゃない
726:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:42:15
母親の声うんぬんは１期の刹那とマリナの絡みがあまりに不自然で説得力なくて
どうしようもないのばっかだったから、小説でフォローしただけだろ。
727:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:47:12
それも正直情けないな
マリナ的に
728:通常の名無しさんの３倍
09/02/13 20:58:19
情報量が多くて割愛したものをノベルでフォローならわかるけどね
なるほどこういう設定「も」あったのかって更に話が深まるけど
なにも描かずに小説に描いてありますでは本末転倒
小説が先にあってアニメでは敢えて描かずにアニメ的な表現をしたとかね
729:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 00:26:32
>>725
脳内マリアで満足して自己完結してるから
現実のマリナを見ないし、マリナと深く絡もうともしない
別に刹那が悪いわけじゃなく、そういう描写をする人が悪いんだけどね
730:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 11:19:06
ゴロゴロ作詞の脚本黒田と、感覚ズレてる監督水島・・・
マリナは、両親共に恵まれなかったなぁ
片親だけでもマトモだったら、こんなことには・・・
731:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 12:50:13
片親違ったらマリナ生まれなかっただろ
732:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:06:51
生まれてこない方が幸せだった…
733:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:15:37
がゆんのキャラデザと声優の声は好き
734:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:34:12
刹那は母親と平和のイメージをマリナに押し付けるだけ押し付けて、あとはマリナに対して何も思ってないよな
ニールには殺されようとしたし、沙慈は助けるし、ブシドーもこれからなんかありそうだけど
マリナに対して刹那から働きかけることはない
735:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:36:41
>>733
がゆんに依頼出してOK出したのも
声優決めたのも監督だから
736:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:50:54
そもそも甘い理想論のマリナと武力で戦争根絶やりぬく事を強く決意した刹那の
葛藤を描きたいんなら、群像劇じゃなく少女漫画なみのガチ対面モノローグもふんだんに、
て感じでやらないと無理だと思うけどね
737:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 13:53:13
>>734
無事に生きていてくれれば良いとは思っていてもマリナの人生には介入はしてこないと思う
マリナが生命の危機的なピンチになったら助けに来てはくれそうだけど
何だかんだいっても刹那の基本は思考のシフトチェンジはあったにしても
仲間との紛争根絶しかないんじゃないかな
ただマリナとは思考の方向が違うから相容れないだろ
738:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:19:29
>>736
そもそも甘い理想論のマリナと武力で戦争根絶やりぬく事を強く決意したＣＢ
だからじゃないか？
739:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:27:51
今やりぬく事を決意している刹那は時に別の道の存在に立ち止まるけど、
結局やり始めた信念でやめはしない
これで戦いとりあえず終わってマリナとのほほんと暮らすのは違和感ある
マリナは新時代の大統領にでもなって民衆導く後日談がいい
740:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:39:12
>>739
「私にしかできないからよ」の頃のマリナならそのエンドも考えられた
でもアザ崩壊以降の下向いてただけのマリナには大統領なんてとても無理だと思う
子供庇って立派、というのと政治的要職にふさわしいかは違う
741:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:44:01
今から立ち上がって政治家になれば、いいＥＮＤを迎えられえると思う
742:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:46:08
リリーナも、プリンセス→クイーン→退位→物語後に大統領選挙に出馬予定という設定があるからな
同じ路線で行くのかねえ
743:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:48:59
積み重ねが違い過ぎるだろ…
つか歌はどうすんの
744:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:49:19
本気で世界を変えるために成長するのなら、政治家目指すのが一番だろ
もちろん王族の立場でも出来ない事はないけど、マリナの場合王族の身分は
あってないようなもんだし
745:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:50:37
>>743
あの歌が世界中の人の心に響いて歌姫認知→理想の布教→共感得て大統領
とかはありうるけど、いやっちゅうほどに陳腐
746:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:51:16
そもそもマリナは世界を変えたいと思ってるのか？
747:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:51:22
政治家より、子供たちと歌ってる方が似合ってる、とまた刹那に言われそうだorz
748:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:52:12
>>745
どんな棚ぼたエンドだよｗｗｗ
って叩かれまくるのが目に見えるようだ
749:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:52:20
>>746
今の状態にいて思わないわけがないだろう、さすがに
ただ何をしたらいいか分からない、何が正しい道なのか
刹那以上に分かってないんじゃないの
750:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:52:26
リリーナ路線かラクス路線か……どちらにしろ二番煎じだな
751:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 14:53:42
>>748
それ言ったら秘密基地の隠れ家でひっそり作った思いつきソングが
いつの間にか誰かにアゲられててラジオで著作権ガン無視して
流されてる事自体おかしいし
752:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:03:16
それ現実にもありそう
中東の方で戦争の最中聞こえた歌声！とか
日本人記者がスクープしてお涙頂戴物で流してても全然不思議じゃない
753:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:05:09
リリーナって00に例えるなら、武力なしの政治力だけでアロウズを潰したようなもんだからな
そんで外務次官を経て大統領出馬
マリナが同じことをやっても説得力がないよ
リリーナみたいな積み重ねがないもの
754:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:06:29
>>752
それでどっかの大使館の前で反戦ソングとして歌われたりするんだよな
現地では変わらずドンパチやって人が死んでるのに
755:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:09:56
千の風もそんな感じじゃないか？
756:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:11:02
千の風で大統領にはなれないだろう
757:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:16:35
千の風の作者がかなりの反戦哲学を持っていて、かつ説得力・カリスマ性
持ち合わせてれば、なれる事もあるかもね
橋本さんも弁護士の肩書き・行動力・若さとかまあ色々強みはあるけど、
テレビで顔売ってたっていうのも大きかったんじゃないの？
758:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:18:06
リリーナはいつでも自分の意志で行動して、
完全平和主義を唱えだしてからはお飾りとして政治の場に出されても逆に実力を発揮して支持を得たりしてた
マリナはいつでも受動的で、政治の場から完全に遠ざかって、子守と歌作りしかしてない
これでリリーナみたいなENDだったら、マリナ持ち上げる為に00が糞になったって叩かれる
759:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:19:20
>>757
逆にそう言う意志みたいなのが籠もってると無理じゃね？
純粋に戦争を悲しんでそれでも希望をって歌だから聞いてる方も受け入れるんだろうし
760:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:21:38
>>753
さすがに、リリーナは00でたとえてアロウズを潰すほどの行動はしてないだろ
OZが勝手にトレーズ派とデルマイユ派に分かれて、
リリーナはそのカリスマ性を利用されて財団代表に仕立て上げられただけだから
しかし、利用されていると自覚しながらも、それをさらに利用して、自分の出来る事を全力で行った
残念ながら、似てる似てるといわれはいるが、マリナは路線が全然違うな
761:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:21:58
>>759
まあそう言われればそうだな
常に市井にいないとダメか
じゃあマリナは癒し系歌姫として子供番組作るか保母ＥＮＤくらいしかないじゃない
762:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:22:04
マリナの歌がいつの間にか広まってましたはまだあるだろう
でもリリーナ引き合いにだしてマリナもなんていくら何でも調子良過ぎる
763:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:26:34
まあ、同じガンダム同士でパクだうんぬんは酷いけど、
正直ほとんどの展開はアニメ・ゲームだけで考えても出尽くしてると思うから
説得力が重要だと思う
764:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:28:08
そうそう、結果よりも過程なんだよ、大切なのは……
765:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:32:06
マリナって何か過程描かれてたっけ
いつも結果結果みたいな
766:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:34:09
だから、マリナは過程が描かれてないって嘆いてるんじゃないか
767:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:35:38
過程といえば、マリナが刹那にご執心な理由が未だに明かされないままだな・・・
768:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:37:41
もうちょっと年齢が近かったら恋愛的に強引に気になる、って感じでもよかったんだろうけどな
769:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:39:18
刹那は年齢より年下に見えるらしいし、単純に子供が戦うのなんてダメという思考で今も気にかけてるように見える
770:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:39:33
水島「ただマリナに関してはずっとヒロインだ、ヒロインだと言い続け実際に僕はヒロインだと思って描いています。
そこにはヒロイン＝恋愛なのかという一般論への疑問もあるんですよ。最初に刹那とマリナってくっつくの？
と言われたときに、いや、くっつかないんじゃないかなと答えました。そういう形の恋愛じゃないと思うんですよ。
ぼくはドラマの軸になっている女性の中心人物がヒロインだと思っているんです。」
771:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:41:19
戦場でマリナの歌が流れてくる
もう世界中にこの歌を知らない者はいないくらい有名になっている
味方の陣営から歌声が聞こえる
敵の陣営からも歌声が聞こえる
やがて銃声が止みいつしか敵味方が歩み寄り抱き合い涙を流し戦闘は終わった…
というような埴生の宿的展開じゃなくて実際はリリー・マルレーン
772:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:41:26
>>767
ご執心って程まで行ってないとは思うんだが、出会ったときに16とはいえ見た目に幼かったから
どっか保護者的な感覚も抜けてないんじゃないか？
ほら知り合いの弟がもう大層いい年してんのに何時までも子供の頃の感覚が抜けないというか
773:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:44:13
>>771
その時マリナ自身はどこで何をしているのやら…
774:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:48:41
主人公と恋仲にならないヒロインだっていっぱいいるし
ヒロイン＝恋愛って一般論もそんなにないだろ
775:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:50:12
監督は何を考えてんのかねえ
776:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:50:43
言い訳を聞く耳は持たん
777:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:55:12
00にヒロインはいないと思う
778:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:55:18
物語の軸でもなければ、恋愛もないから空気になっちゃったね
00が歌でオチがつくのだとしても
その切っ掛け与えたぐらいで、本気で軸になると考えているのかね・・
779:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 15:59:12
>>777
沙慈じゃね？
刹那に守ってもらうし刹那の戦う理由にもなってるし常に気にされてるし
780:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:00:34
>>778
歌でオチってｗｗ
マクロスならともかく、アホみたいなオチだな
少なくとも一期から見てきた視聴者は唖然とするしかない
781:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:01:09
マリナをドラマの軸にしてからほざけって話だな
まあこれから大活躍するかも知れんけど
782:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:04:57
>>772
何で刹那に限って、そう気に掛けるのか理解ができないんだよ
かなり根本的な部分だと思うけど、制作側はどう解釈してるんだろう？
語られずに終わってしまたったら、めちゃくちゃ消化不良だわ・・・
783:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:07:34
運命の出会いだから運命感じてのことじゃねえの
784:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:09:23
少年兵でクルジス人で1度CBとしてアザディスタンを助けてくれて、時々接触があったから気にしてるだけじゃない？
まあ実際はヒロインだからというだけで、深い理由はなさそうだけど
主人公を気にしてる部分がキャラクター根本的な部分ってのも寂しいキャラだよなあ…
刹那に関係ないマリナ自身の物語は結局存在しなかったってことだ
785:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:23:57
刹那が主人公だから仕方ないんだがマリナを刹那の都合良く動かせる事は出来ても
逆をする気は全くないだろうな
マリナに関してはそっちはそっちで何とかさせよう感が･････
786:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 16:25:52
>>784
結局、本筋に可笑しなぐらいに絡まなかったからね
皇女設定フイにして、語らった主要キャラは、刹那と孤児ぐらい・・・
それでも、監督曰く「物語の軸と思って描いている」だから救いがない
787:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 17:58:53
>>780
アホみたいなって笑ってられたらいいけどねえ
788:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 19:50:01
>>778
その歌すらも、アレだからなあ……
789:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 20:18:42
子供たちと一緒に作った歌だからほのぼのしてるのはいいんだが
どう贔屓目に見ても、カタロンの連中が動きを止めて聞き入ったり
ラジオで流れるような出来栄えじゃないので溜息が出る
リアリティを感じないよなあ
790:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 20:33:17
だよね
下手すりゃ失笑レベル…
791:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 20:46:46
幼稚園のおゆうぎを聞かされている感じなんだよな・・・
感激するのは身内だけという
792:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 21:15:34
でもあの歌で世界は救われるって流れに向かいつつあるよね
例によって、マリナは全く働きかけてないけどさ
故国燃ゆに続いて、歌が広まる過程もカットとはね・・・
793:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 22:47:30
ラジオで流れてたということは
既に世界に流れているという意味だよね
ラジオで流れる→世界に広まるをあらわしてると思うけど
まあ池田の仕業かな
だからマリナの歌が世界に影響を及ぼすというのは間違いないだろうね
まあ世界といってもドンパチやってる一部の連中しか関係ないかも知れないけど
794:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 22:58:05
というか、ラジオとか電波が届く範囲までしか放送できないだろ
795:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:04:13
トランザムライザーなんちゃらっていう阿呆みたいなチート機体があるんで
796:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:09:55
>>794
それを世界規模で配信するのが池田の仕事
797:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:12:22
池田、都合よく利用される、悪い意味での便利キャラ過ぎるだろｗ
798:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:12:48
ジェバンニが一晩でやってくれました
799:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:14:52
世界に配信されても言葉わかる範囲じゃないとあんまり意味なくないか？
というか皆何語話してるんだろ？
800:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:16:33
別にマリナが歌って聞いた人がヤックデカルチャー！してるって訳ではないから
言語が理解出来ないと意味ないかもね確かに
801:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:23:44
日本人も中国人も中東人も人外も日本語で喋ってるね
802:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:25:44
ガンダム語です
803:通常の名無しさんの３倍
09/02/14 23:34:09
「ロックオンへ」だし
804:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 00:09:11
ラジオに流れるってことはレコーディングしたってことだから、
その光景を想像するとなんかもう…。
805:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 00:17:29
レコーディングじゃなくて普通に録音だろ・・・
そこまであら捜しすんなよ
806:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 00:20:05
ほんとさすがにそんなとこまで妄想してケチ付けるのは恥ずかしいレベルだと思うわ
807:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 01:45:01
どうせトンデモなら、むしろこの歌を世界に広めよう！って積極的にレコーディングするくらいの気概があった方がいい
マリナの意志と関係ないとこで広まってまた棚ぼたじゃんｗｗって言われてんだから
808:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 01:47:27
そんなことするマリナだったら好きになってなかった
809:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 01:57:27
歌は広まるだろうよ、でもマリナ個人は？
歌の作者？として世に出る訳でもない
王女に戻る訳もない
政治能力はない
それじゃホントに子守エンドしかないじゃん
810:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 02:10:32
子守エンドでも、戦災孤児達を戦争に行かせない！って決意からやるなら別に良いと思う
そういう決意描写せずただ流されて子守やるってのだけはカンベンしてくれ
811:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 02:42:14
>>809
中東の皇女と孤児達が歌っているという事を知って
人々が世界に目を向けるようになるとか･･･ないか･･･
812:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 02:47:38
刹那がマリナを意識するのは"母親の声に似てる"ってことで判るんだけど
マリナが刹那を特別視する理由が説明されない。恋愛じゃないって言うしなぁ…
もう終わるって言うのにこんなんでいいんですかね
813:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:02:03
誰が歌ってるとか関係ないと思うけどな
誰が聞いても感動する歌なんだよ
それで戦争が終わるんだよ
その後誰が歌ってたか判る
マンセーマンセー
814:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:12:47
>>812
別に特別視してないんじゃないの？
刹那と関わることが多いからそう見えるだけでマリナは他の誰にでも優しくすると思う
815:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:15:23
大事な歌ならもうちょっと詞考えろ黒田
ゴロゴロの時点で大爆笑取っちゃってんじゃん
絶対狙ってるだろうよ…
816:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:23:16
黒田「詩心のない人達ですね」
817:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:47:07
歌聞いただけで戦争やめようなんて展開になったら
糞すぎるんだけど
818:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 03:48:56
そこでトランザム空間が全世界に広まるのですよ
819:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 04:13:56
>>814
だろうなあ
誰相手でも同じ対応しそうってのは要は無個性の現れなんだよな
キャラクターに全然幅がないってことだ
これだけ関わる相手が少なけりゃ多様性なんて出せなくて当たり前だが
820:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 10:13:06
マリナが今んとこまともに喋ってるのって刹那とシーリンと子供だけ？
どんだけ狭い世界だよ
821:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 11:33:16
>>814
じゃあなんでトレミー来た時他の人に非戦を訴えずに刹那だけ連れて帰ろうとしたんだ？
ミレイナとも普通に会話してるんだぞ？あんな幼い子が、とか何もない
刹那だけにしか興味ないように見えたよ
分け隔て無くっていうならその辺ちゃんとやってくれないと困るよ監督
822:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 12:28:55
そうそう何で刹那だけに非戦を説くのか、興味を持つのか描写がないんだよね
クルジス人だとか、年若でほっとけないから？とか推測の域をでないしさ
通常、馴れ初めでそこを説明するんだけど、あの出会いはただ唐突な印象しか与えない・・・
刹那がクルジス顔だったからとか理由づけしようにも、通常視聴してる分には、普通にスルーされる要素だし
823:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 12:48:56
刹那に非戦を説いても結局また「戦いはいけないと言う」だけで説得力なくて通じなかった
その後カタロンの人とそんな話した描写もない
それ以外の人間とは関わり自体皆無
マリナにまともな説得とか主張とかさせるのもう無理だろ→何となく平和訴えるっぽい歌うたわせる、にしとけ！
コレじゃ安易な展開だねって言われても反論できないよ
824:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:08:25
>>822
そんなんだから三十路女の欲求不満オチに持ってかれちゃうんだよ
歳相応の思慮とか描けないんなら
18くらいの正義論ぶちかます生意気王女の方がより生き生きと出来た
825:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:23:36
なるほど、この状況下で非戦を訴えるのは夢想に等しい。
でも、たとえ狂人と思われ迫害を受けてもそれを説き続ければ
いずれは多くの人の感動を呼び行動を起こさせる力になっただろう。
それを地道に描いていれば突拍子もない歌なんて必要はなかったとも言える。
いや、その描写に歌がプラスされればマリナの思いもより強く表現できたかも知れない。
826:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:31:56
テレビの前でぼーっと考え込む描写を削って
議事堂の前とかで５、6人の聴衆相手に演説でもぶってればまだ良かった気がする
827:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:33:58
実はあのＴＶからＧＮ粒子が出ていて…
828:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:36:26
マリナに演説とかどんなキャラ崩壊だよｗ
829:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:44:28
演説でもいいけど、説得の方がいいかな
議会の偉い人を呼んで話をする
偉い人はお説ごもっともと話は聞くが一歩部屋を出れば舌打ちをする
マリナも手応えを感じず自分の無力を思い知るがそれでもなお意志を強くする
なんてね
830:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:44:58
>>828
偉そうな演説じゃなくて、必死に健気に精一杯訴える感じならよかったんじゃないの？
そんで1話ずつ聴衆が増えていっていつの間にか新党の党首に祭り上げられてるの
831:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:49:52
だからどんなキャラ崩壊だよ、それ
マリナは政治家じゃねーっての
832:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:51:16
>>829
まあまさにそういう状況だったんじゃないの？1期は
まるっと削除されてるけどｗ
マリナに政治は無理だよ
あくまでシンボルならまだ納得だけど
833:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 13:58:43
じゃあもう存在価値ないじゃん
何の能力もないのに平和だけ訴えるって何さ
早くお母さんにでもなった方がいいんじゃないの
834:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 14:04:51
政治は元々無理なんだから「一般人」の目線で訴えればよかったんだけどね。
国民の痛みを知る人間がそういう立場になって伝えられることがあるはずなんだけど
そういう貴重な設定が後付けでは使いようもないし。
マリナを政治的に担いだグループとは別に
そんなマリナを擁護支援する老臣、重臣、行動派を絡めるとか。
故国燃ゆではそんな彼らが粛正されるとか。
そんな中でもマリナは彼らの希望の星だったとか。
そういうこと一切省いて物語の軸ってなんだよ？
ドラマは一人じゃ作れないだろ
835:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:41:19
子供達がもし目前で次々と殺されても自分は銃を取らないのだろうか
836:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:42:30
今回はマリナの考え方には共感も支持もできん
837:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:43:50
自分が撃たれて瀕死の状態であのセリフが言えたら立派だけどね
838:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:45:43
自分の手を汚してでも子供達だけは守るってのが普通だよねぇ
839:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:46:29
自分だけ、清らかなところで歌を歌っていてもねえ……
840:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:47:59
なんかキラとラクスの悪い所を合わせたみたいなことになってない？
841:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:49:17
いや、俺は再起の可能性も感じた
どん底まで落としまくって、そこから……再起ってのは主役の醍醐味だよ
シーリンの批判的なセリフと表情に、希望を感じた
842:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:50:39
なんか今回のセリフって、
国民を守るために訓練や戦っている人達に、
「あんたら人殺しの訓練している奴は、自分の子供に顔向けできない最低だ」
と言ってる様なもんだよな・・・・・・
843:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:51:36
いっそのこと撃たれてマリナ瀕死の状態で連邦に逮捕
→元の収容施設で治療→収容施設でゴロゴロソングを歌う
→収容施設にいる他の政治犯達涙→なぜか刹那が助けにくる
こういうベタな展開がよかった・・・
844:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:53:01
銃がとれないなら投降しろよ
邪魔すぎる
845:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:53:26
シーリンの死で初めて自覚するとか言う展開だけはやめてほしい…
846:通常の名無しさんの３倍
09/02/15 17:53:51
マリナって何のために存在してんの？
刹那の相手にしちゃスルーされてるし。ひどすぎだろ。