08/10/30 00:10:14
>>293
ならどういう理屈で
イザーク＞ムウと話してたのかを言えよ。
見てたんなら内容はわかるだろう。
297:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:10:29
どっちでもいいよ
どーせ最強はバリーさんと蘊奥で、次点が劾あたりで、その下あたりにやっとアスランが来るくらいなんだからさ
とりあえず、上の方が厳密に決められないからさっさと中盤あたりを決めちまおうぜ？
298:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:11:43
>>288
アルェー？ 作中で滅茶苦茶連携してラクシズの奴等追い詰めてたような気が……
299:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:14:12
>>298
あれはあいつらの天然ｗｗ
たまたま噛み合っただけ。
それに上官の命令くらいは聞くだろ？
一応、渋々だったが盟主王の言うことは聞いてたし。
300:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:14:34
>>291
本編と同じだろ
301: ◆j.lthQllRM
08/10/30 00:22:56
オルガとクロトとシャニは連携っていう連携は使っていない。
ただ我先にと敵を倒そうとしているだけで、競っているようにしか見えない。
オルガのビームがシャニのシールドでクロトを掠めたり、
シャニがめちゃくちゃにビームを撃ち、ジャスティスどころかカラミティやレイダーにも当たりかねない攻撃をしたり★
302:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:28:30
イザークの評価点
・キラには負けているが、以後種死までそれ以外のキャラには負けてない
・砂漠やアラスカ辺りまではパッとしないの確かだが、種4クール～種死での安定感から成長評価。
イザークのランクが高いのはそこら辺を準拠にしているから、とのこと。
・常夏撃破、種死でもセカンド相手に圧倒と戦績も良い、+搭乗機体も極端な高性能機でもない。
ムウが不味いと思える点
・ゲイツ戦でアンカーに全く反応しきれずに直撃を喰らった。初見とは言え全く反応できない反応速度はどうかと
ここがかなり大きくムウの評価にマイナス影響していた。
・無印中盤での機体性能差は殆どアドバンテージにならない。自由に空戦可能な戦闘機と、土台のグゥル乗りMSでは機動性が違う。
・インパルス戦はガン逃げしているだけなので互角とは言い難い。
・ミネルバのトリスタン喰らっている。機動兵器で戦艦の大砲喰らうのはどうかと
直接対決面
・アラスカ戦でイザークは速攻でスカイグラスパーの武器破壊をかまして優勢になった
大体ここら辺だな。
他にも細かいところはあるけど長くなるので大まかなとこだけピックアップした。
303:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:29:07
小説はどうとでもとれる映像より詳しく載ってるし小説は本編と同じだから小説の方で考えるのもあり
映像＞小説だけど
304:302
08/10/30 00:29:43
>>296へのアンカー忘れてた。
唐突長文みたくなってしまってすまん
305:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:36:05
小説はタリアが議長を「ベッドに誘ってみたいタイプ」と独白してて吹いた
いかに設定が固まってなかったのかが・・・
306:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:52:31
カガリの瞳が金色だったり頓珍漢な描写が目立ったな>小説
つか1stから小説版なんて別解釈の奴なんだし当てにはならんな
307:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 00:54:11
意見が別れたり、よくわからないところは小説でおｋ
308:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 01:06:22
>>306
種割れすれば金じゃね？
というかカガリは種割れ出来るか出来ないかどっちだ？
スペエディではしてなかったけど
309:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 01:12:44
>>304
わざわざサンクス
戦闘機VSMSでアドバンテージ無いは言いすぎだと思うが。
あと今日挙がったと思うがクロト、シャニ戦は全てにおいてイザークの実力だけでは無いという事、
結果だけで見るならムウはメビウスでジンを5機落としていて、スカグラでバスターを落としてる訳だし、
デス種のカオスについてはアスランとの連携で圧倒した訳で実質あの時は2対1だったという事。
を考慮してみればイザークの功績はまだわからんと思うのだが、
アスランは実質一人でもザクでカオス圧倒できる戦力なんだからな。
アンカーの件はムウに落ち度があるが、あの時はストライカーパックを外した直後近接攻撃に移ろうとした瞬間にきた奇襲なんだから初見だしある程度は仕方ないだろ。
寧ろプロビ戦、エールで全てのドラグーンに反応し、回避に成功してるんだからアンカーは避けれなかったが、本当にあの時反応できてなかったかは微妙。
つか無印時のムウはMSに乗りはじめてから2ヶ月たったかたってないかくらいの新人なんだから少しのミスくらい多目に見ろよ。
相手がクルーゼであった事も考慮すべきだろ。
310:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 01:26:56
>>309
ムウに関してはレイと同じランクでいいと思う
ただドラグーンを一つくらい落として欲しかった
レイもムウもドラグーンを落としてないからなあ
311:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 01:29:09
つか>>302の言ってるムウのマイナス点は確にムウの評価を下げるものだが
、それがイザーク＞ムウの根拠にはならんだろ。
ならイザークならその状況を打開できてたのかと。
あとエグザスで新型2機相手にしてたのはどうなんだ？
他にもムウはイザークじゃできそうにない事をそれなりにしてるだろ。
特にプロビのドラ全基避けるとかイザークじゃできそうに無いし。
ただ単にキャラのミスを挙げて評価落とそうとするだけじゃなく上と思うならイザークにできてムウにはできない事でも挙げれば？
あとイザークがシャニやクロト落としたというが、ムウはまともにそいつらと闘ってないし、引き合いに出されても評価しずらい。
312:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 01:43:02
>>311
レイ戦に関しては、ウィザード無しでガンバレル2発撃ち落されているのと
初期シン自体がそんなに評価高くなかった。
常夏戦に関してはやっぱりそのアンカー議論の部分が挙がって
アンカーに全く反応できてない→超トップクラス級とまともにやるには反応速度に難あり→ﾑﾘﾎﾟ
って流れだったかと記憶している。
ていうか、ミス挙げて評価落とすも何も以前のパイロット議論スレではそれがデフォの評価・流れだった。
まあその頃は外伝・MSVキャラも一緒にしていたから考察範囲もかなり広範囲に及んでたが。
スレタイ一緒でも随分と住民層が入れ替わってんだなと思っただけ。
というかこの流れを全く知らん感じだし、もしや以前のパイロット議論スレ見ていた人は今一人も居ないのかな？
313:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 02:06:38
まともな戦力になりそうもないZ-のキラと一緒に戦って両方生き残ってるだけで十分ムウは強いだろ
イザークはキラ相手に戦うことが多かったから生き残れただけじゃね
314:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 02:17:04
イザーク&フラガ議論はムズイなｗｗ
ただ>>312の言うドラグーンに反応できたムウがトップクラスの戦いに反応できないは無いな。
つかガンバレル2基やられたのはレイの技量が凄いだけでムウに落ち度は無いし。
逆にガンバレル狙える奴に対してガンバレル落とされないようにエグザスで戦える奴がいるなら教えて欲しいｗ
315:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 02:42:45
>>312
そんな事したら
キラさん筆頭に凸やシンすらもランクがマイナスにZ超えて地の果てに(ｒｙ
316:通常の名無しさんの３倍
08/10/30 03:02:27
>>312
スレタイが変わる前のランク系の過去ログ持ってるが
8月の終わりから議論らしい議論せずに決め付けばっかりだったから流し読み状態
週漫のランク系のスレタイが～強さ議論スレだし週漫スレの住人がここでも色々言ってるんじゃね