08/03/22 22:36:56
>241
ミスじゃないよ
予想外の敵が出てきて、無駄にエネルギーを使い機体が悲鳴を上げたんだよ
シンがインパを落としたのはキラより強いわけでもないし
244:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 22:43:24
>>241
シンはキラがコクピットを狙ってこないことを知ってたし
それを前提に何度もシミュレーションを繰り返してたじゃないか
キラの方は「俺最強だし手ぇ抜いても大丈夫だろwww」的な考えがあるから落とされて当然
245:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 22:44:36
>>242
確かに接近戦得意な運命とはいえジャスティスが相手じゃさすがにあまり利点は無いかもな
>>243
苦しまぎれの後付け
246:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 22:49:45
>>244
インパルスはフリーダムより性能低いからシュミレーションは仕方ないしそれだけじゃなくて大気圏内のドラグーン無しじゃストフリと互角だしって事
247:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 22:51:03
>>241
森田の後付けでデュートリオンのチャージが間に合わなかったから出力が低下した。
運命のエネルギーが切れたことは1度もない。切れてたらPSダウンする。
自由はフルパワーでミーティアの主砲を撃ったらエネルギーがつきかけたことがある。
248:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:03:45
>>247
その後付けのフリーダムのあまりの強さにOSだかが誤作動ってのがミスを埋める為の苦肉の策じゃん
使うネルギーの量ならフルバーストとドラグーン同時にバンバン使うフリーダムの方が遥かに上だし同じエンジンで演習もせずいきなり出撃して更にそのすぐ後に強敵のディスティニーとタイマンで連続戦闘
どう考えてもおかしい
249:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:07:47
つかそもそも互角って程運命対ストフリのタイマンって描写されたか？
むしろ運命+伝説（シンは割れてなかったけど）対ストフリで落としきれてないのがマイナスイメージなんだが。
まあ凸が入ってこなけりゃ多分終わってがてこずりすぎ
250:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:07:50
>>248
そういう設定なので諦めましょう
おかしいとか言ってたらインパがエクスカリバーで自由を串刺しもおかしいし
盾でビーム反射したのもおかしい。カオスのポッドにしてもそう。
251:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:11:18
あとシンは接近戦得意なイメージあるかもしれんがそうでもなさそう
キラには三回、アスランには二回接近戦で機体を小破、もしくは中破させられてる
まあこの二人が別格といわれればそれまでだが
252:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:13:34
ああごめんキラにも二回だった
悪夢のときと何話か忘れたが一瞬で腕もってかれたのがあった
253:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:15:28
>>249
落とせる瞬間にジャスティス乱入
あと種割れ前にデスティニーの大剣吹っ飛ばしてけど種割れた途端にデスティニーは残りの武装だけで自由圧してる描写もあった
>>250
諦めるもなにも設定ミスは監督自身が一度は認めてるから事実だしその設定を今更否定したりしたいわけでもないから
254:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:16:55
>>253
圧倒してる描写ってあったか？
ビームライフルを撃ちあってただけだろ
255:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:19:00
>>253
だからその落とせる瞬間まで粘られてるのが問題
いくらなんでも同性能（おまけにストフリはVL使用不可能でドラとか関係無しにハンデ状態）
の機体の上二対一であれは無いわ
あとあのシン種割れ後のが押してる描写には俺にはちょっと受け取れない。
その後の描写が欲しい
256:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:20:24
今更キラとシンの議論したってキラ＞シンは流石に覆らないと思うけど
257:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:20:45 3FsKXGS1
>>254
キラが顔歪めて距離空けてる場面は多少圧され気味に感じた
しかもアロンダイト失ってるし
まぁ不殺だから仕方ないが
258:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:22:06
>>251
シンが得意なのは接近戦じゃなくて突進だからな
ネタとか煽りじゃなくてマジレスでね
259:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:22:29
>>257
感じたてお前の主観かよｗｗｗｗｗ
260:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:23:47
そういや後付けとは言えストフリは大気圏じゃVL使えないぶん機動性も運命に劣るのか
261:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:24:42 3FsKXGS1
>>255
粘ったって程でもない気が
レジェンドとの連携は数回しかないし
あと運命タイマンは互角だし
262:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:27:04
>>259
みんな設定ある程度理解してそれぞれの主観で語ってんだろ
263:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:27:22
>>261
なんでいきなりageてんの？
普通に粘られてたじゃん。
シンに至ってはパルマかわされてカウンターキックまで貰ってたぞ。
連携にしても連携できないのが問題であって。
あとその「互角描写」がほとんどなくて俺には判断しかねると主張してるんだけど…
264:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:29:41
>>262
多少押され気味に感じたってのは設定関係ないな
265:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:31:00
>>263
シンが自由に圧されだしたのは二人になった途端ね
連携は慣れてないからしょうがないだろ
つか互角描写少ないってある程度の時間をタイマンでやりあってるし大気圏内は圧倒的に負けてる場面も無いし互角以外のなんなんだよ
266:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:31:18
???のマッチポンプがうぜーな
267:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:32:08
>>261
んー。
互角って程タイマンしてたかなあ…。
まあ俺は最初からキラ＞シンの主観有りで見てるから見方が違うのも仕方ないかな。
VLの有無についてはどう考えてる？
設定通りならあると無いじゃ全然違うっぽいけど。
268:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:34:36
>>264
圧されてたってのはキラが顔苦しげに歪めた種割れ直後だけの話だし細かい戦いの場面にいちいち設定の話は必要？
269:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:35:22
>>265
連携に関わらず二対一で苦戦してる時点でr
あと互角じゃないといってるんじゃなくて判断できるほどの戦闘描写が成されてないってだけ
シン種割れ前ならわかるが割れた後はビームライフル撃ち合って交差しただけだぞ？
28話あたりのカガリのルージュがシンのライフル避けたシーンで互角って言ってるようなもんだぞ？何を語れと。
270:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:37:27
>>268
お前が設定をある程度理解して主観で云々言ってるからじゃないのか
271:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:37:58
>>265
連携なれてないとか設定あるのか？
対デストロイとか普通に連携してたような。
272:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:39:33
>>267
作中の時間的にはエネルギー切れおこすほど戦ってた
さすがにエネルギー切れ一瞬では起こり得ないしフリーダムの出現でって設定だったし
あと俺もキラ＞シンだよ
ただ機体性能含めて大気圏内はキラ＞シンって描写はかなり弱いと思う
273:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:40:09
この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである
（事実ストライクフリーダムに搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している）。
公式HPの設定というかスタッフ内ではオーブ戦の運命vsストフリは●運命vsストフリ○みたいだが
274:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:42:03
>>272
んー。なるほどね。
俺の場合その「EN切れに達するまで」の戦闘描写が欲しいって主張なんでちょっと弱いかな。
基本的にしっかり映像で見ないと落ちつかないもんで。
275:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:43:39
>>271
レイがシンに指示出してる時のシンのぎこちなさみれば分かる
デストロイ戦は知らないけど
276:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:43:55
>>273
あれでキラの勝ちと言われても落ち着かないなw
互角ってのも落ちつかないけど。
なんでもっとしっかり描かなかったんだか…。まあ尺たりんかったもんな…。
277:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:45:23
>>275
現在進行形で見てるが別に可も無く不可も無くって感じだな
シンがちょっと前に出すぎってくらいか？でもレイもそれなりに斬り結んでるし
278:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:45:23
>>195
つ>>163
279:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:46:43
>>278
インパルスに乗ってモブしか倒せなかった赤服もいたな
280:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:47:52
>>274
たしかに映像無い分直後にジャスティスがきっちりデスティニー仕留めてるから設定の影響で格上のイメージなフリーダムが攻めきれてないのが互角って印象に残ってるのかも
281:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:49:52
>>280
まあ正義対運命はシンの精神的動揺もあったから多少正当に見づらい点もあるんだけどアスランも怪我してたしなぁ。
結局最後もボコボコにされて終わったし。
282:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:50:34
>>277
出すぎて注意されたり攻撃のタイミングわざわざ指示してるから連携シュミレーションはあまり無い気がしないかな？
つかレイもそこらへん何故かフリーダムとタイマンで互角だったような
283:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:51:42
>>278
つか運命と暁に関しては武装見てもエンジン的にも暁のが遥かに分が悪いんでその理屈は通用しない
ま、カガリに関しては赤より一歩手前って程度で落ちつくと思うけど
284:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:53:05
>>278
種割れもしないで喚き散らすだけの種死のカガリと種のカガリは別物
285:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:53:48
ゴリ厨うぜ
286:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:54:54
>>279
ルナを貶めたたところでカガリの評価が上がるわけでもないだろうに、こりないやつだな
287:通常の名無しさんの３倍
08/03/22 23:58:24
カガリは種の時の戦闘描写以外種割れしてないし種死は当てにならない
つか声優が監督にたてついて嫌われて雑魚化してそのまま消えてったとか噂があったな
288:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 00:06:22
>>279
>>163のレスが厨期待に乗ってもモブしか倒せずとか言ってるから
インパに乗ってもモブしか倒せなかったルナもいっしょってことなんだが
289:288
08/03/23 00:06:57
>>279じゃなくて>>286な…
290:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 00:10:34
必死すぎ。
291:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 00:16:12
ルナマリアって名有り撃破0？
292:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 00:17:46
>>290
さっきから改行で1行余分にあいてるぞ
どのレスがお前なのかモロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 00:18:34
>>278=>>286=>>290か
294:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 00:28:19
アスラン＞シン=キラ＞ラウ＞レイ
295:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 00:49:31
ルナマリアも名有りの敵を一人くらい落してほしかったな。ドム三人組とかそのためにいるのかと思ってたのに
まあ岩瀬版の漫画ではスティングデストロイを落としてるけど
296:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 01:03:23
まあレクイエム戦であれだけ多数の敵に囲まれても死ななかったのは普通に凄い。
297:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 01:19:40
第二次ヤキン戦が一番多かったらしいが
連合の宣戦布告して即プラント本国攻撃はどれぐらいだったんだろ
298:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 01:27:15
糞種信者晒すか
299:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 06:41:26
ルナマリア程度のパイロット1人すら落とせない連合の大部隊w
300:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 07:04:17
ルナはかわいいからいいんだよ
301:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 10:26:00
かわいいは正義
302: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/23 11:25:06
ルナマリアはラクス暗殺未遂事件のコトを知っていて、デュランダルと共にいるラクスが偽者だというコトも知っているキーマン☆
303:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 13:12:36
普通なら事情を知ってるルナが裏切ってもいいはずだがなぜメイリンが裏切るか謎
304:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 13:17:48
アスラン＞キラ≧シン
305:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 13:32:15
>>304視聴者から見たらそれが正解。
306:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 14:01:28
勝手に視聴者の総意にするなよ
307:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 14:15:13
俺も>>305に同意する
308:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 14:28:34
ID出ないから自演し放題だな
309:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 14:37:56
初乗りザクでカオス、アビス、ガイアと渡り合えるアスラン
乗り慣れたストライクでザク、グフに押され気味のキラ
機体性能
ザク＞ストライク
種割れのガチ勝負
イージス＞ストライク
種割れキラ、テンパるアスラン
フリーダム＞セイバー
310:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 14:56:42
>>309
押され気味でザクグフをストライクで不殺してたが
まぁ最後は永遠を庇ってオルトロスを防いだ時に破壊されたが
311:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:11:20
レイって名有りパイロット落としてたか？
312:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:13:18
>>296
ルナって射撃以外は並以上のパイロットだと思うぜ
313:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:13:16
アスランはポテンシャルが高い時はキラより強いくらいでいいと思う
でもアスラン厨は最強論議に興味ないイメジ
314:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:15:51
レイって強い印象ないんだよな
シンより冷静でルナより射撃が上手い程度
315:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:17:28
>>313
ずっと前にあった最強議論はアスラン厨が大挙してテンプレが気に食わないから
別スレ立てたり、埋めレスでスレを落とすとかやりまくってたけどな
316:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:18:42
デストロイ集団フルボッコしてたんだし、一応強いんじゃねぇ？
あれって量産じゃないよな？
317:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:19:52
>>315
それはラウ厨の話じゃなくて？
318:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:22:52
アスランは、ニコル死にしろ、アーモリーワンにしろ、オーブ戦にしろ、
吹っ切れた時が一番ポテンシャル高いよな。
悩むとありえんくらい弱いが。
319:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:26:13
>>317
最強議論でいつも暴れるのはキラ厨、凸厨、シン厨、劾厨。
凸厨はキラがトップ。アスランもまたシンと同等かそれ以上。という一文を見て
「もまた」って書いてるからアスランもキラと同等だとか言ってたのをよく覚えてる
凸厨、シン厨は公式HPやザクに乗って云々の設定が出たときに荒らしたり
劾厨は森田のキラより強いのはありえない発言で荒らしたりしてた
キラ厨はキラに敵対する厨が現れたときに低レベルな厨同士の罵り合いをよくする。
320:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 15:35:19
>>318
ランキングスレがあった頃はストライクvsイージスは引き分けって結論出てた気がする
機体性能はイージス≧ストライクで
ストライクは連戦でデュエルにビームライフルを壊された後とか
イージス自爆時にセーフティーシャッターも何もない凸が赤枠が
吹っ飛ぶほどの爆発で生きてるのはおかしいとかetc
321:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 16:20:34
押されるどころかルージュで余裕でザクグフ４機不殺してたじゃないか
ボコボコになったのはエターナル庇ったからなのに
以前あった議論スレではそれを捏造してキラはストライクでザクグフに凹られたから
機体性能に頼ってるだけって言う奴が沢山いたよな
322:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 16:26:37
種割れなしの格下機体でキラはよくやったと思う
323:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 17:40:28
キラ＞アスラン≧シンは確定だろ？何故今更争ってるんだ
324: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/23 18:33:13
精神的に不安定になっていたシンだから本来の力が出せなかった可能性もある☆
325:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 19:19:04
>>324
？？
326:通常の名無しさんの３倍
08/03/23 22:14:26
ストフリスレ荒らしてる奴だから気にすんな。
327:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 06:50:37
>>305に賛同。見た感じアスランが１番だと思う最後の方は。種割れなしで種割れシンとやりあってたし。
だけど公式は>>323なんだよな。
328:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 07:34:26 ZXYVBFu9
Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）
Ａ シン キラ（種） アスラン（種）
Ｂ 劾 カナード クルーゼ バルトフェルド イザーク（種死） レイ
Ｂ イザ―ク（種） ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト
Ｃ ムウ ディアッカ ハイネ
Ｄ ミゲル ブレア スティング ニコル アウル ステラ
Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ルナマリア
Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ
Ｇ ナチュ一般兵 トール
こんなもんっす～
クルーゼは種最終回のみ凄いが
それまではシグーでキラに片腕もぎ取られたり
ジンハイでムウと互角の勝負したり
ゲイツでキラに速攻落とされたり
最強機体でないと
そこまでではない。
329:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 07:48:26
>>327
俺もそう思う
でもアスランは強さの変動が激しすぎるから
総合力でキラに劣るのではないか？
330:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 08:18:12
う～ん俺はアスランがキラより強いようには全く見えないな
種死では対シンに強かっただけで、セイバーでカオスと互角だったし
まあ見方は人それぞれだろうな
331: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/24 09:19:26
アスランがセイバーでカオスを倒せなかったのはキラの言葉を借りるなら『本気じゃなかった』からじゃないのかな？
現にスティングもステラもアウルもSEEDがはじけた後に撃墜されている☆
332:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 09:53:30
>>329そうだね。変動が激しいよな
333:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 09:58:11
>>331
？スティングとステラとアウル撃墜したのシンじゃない？
334:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 09:58:29
まあ奴はアークエンジェル側なら
種種死問わず無傷だから分かりやすいけどな
335:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 10:03:31 pQqwqZ6l
Ｓ キラ アスラン シン
Ａ 劾 カナード クルーゼ レイ
Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト
Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア
Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ
Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル
Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ
Ｇ ナチュ一般兵 トール
これでいいだろ
>>9からシンを１ランクあげただけだけよ
336:こうだな
08/03/24 10:12:17
Ｓ キラ アスラン
Ａ 劾 カナード クルーゼ レイ シン
Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク シャニ オルガ クロト
Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ハイネ バルトフェルド
Ｄ ブレア スティング アウル ステラ ルナ
Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル ニコル
Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ
Ｇ ナチュ一般兵 トール
337:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 10:51:20
和田と隠者が戦うとして、自由が衝撃の盾弾きビームで肩パーツが溶けて、
装甲強度が
自由＞和田と考えたら
ドラグーン系はエースパイロットには牽制程度にならないから、
隠者が有利な気がする。
338:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 11:06:28
>>337
ドラグーン系はエースパイロットには牽制程度にならない
何か根拠はあるのか？
種ではキラとムウに通用してたし
種死ではまともに相手にしたのはキラだけで、
おまけに相手はクルーゼより格下のレイだったのに
339:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 11:34:52
カガリはなぜ暁で種割れしない
340:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 11:39:10
>>339
メイン落ちハブられキャラだからだよ
341:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 13:28:10 Z7Zl46ry
駄目駄目
これでまず決定
Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）
Ａ シン キラ（種） アスラン（種）
Ｂ 劾 カナード クルーゼ バルトフェルド イザーク（種死） レイ
Ｂ イザ―ク（種） ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト
Ｃ ムウ ディアッカ ハイネ
Ｄ ミゲル ブレア スティング ニコル アウル ステラ
Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ルナマリア
Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ
Ｇ ナチュ一般兵 トール
342:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 13:36:32
>>341
ムウを上げて
ミゲルとルナを入れ替えて
種割れガカリも上げたら完璧じゃない
343:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 13:38:49
Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）
Ａ シン キラ（種） アスラン（種）
Ｂ 劾 カナード クルーゼ バルトフェルド イザーク（種死） レイ
Ｂ イザ―ク（種）ムウ ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト
Ｃ ディアッカ ハイネ
Ｄ ルナマリア ブレア スティング ニコル アウル ステラ 種割れカガリ
Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル
Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ
Ｇ ナチュ一般兵 トール
344:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 13:42:40
種割れカガリの強さが今一わからんね
345:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 13:48:17
アスランって中盤くるくる回ってただけなのに何故
346:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 13:51:44
例えばシンを旧自由なり旧正義なりに乗せて天帝クルーゼと戦わせたら勝てるだろうか？
>>343に従うと本編のキラより簡単に倒せてしまえる事になるが。見てみてぇｗ
347:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 14:12:31
シンは性格的に自由にあうかな
運命でやってこそシンだと思う
348:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 15:09:56
>>346
種割れシンならそりゃクルーゼに勝つよ。
349:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 17:36:20
>>344
素のカガリでさえ一般兵や三人娘以上の技術があるから種割れ時は赤服レベルに近いものはあるだろ
スカイグラスパーにやられたり大物一体も落としてないディアッカと戦闘描写の扱い的には大差ない気が
フォビの後方からのビームも種割れ前に修正されたし種割れ時は雑魚相手には無敵
種死では何故か大した腕も無いと言われオマケに種割れもさせてもらえなかったけど
350:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 18:31:45
イザークってそんなにつおいの？
砲撃用MSのバスターに楽々ビームサーベル何回も回避されてるんだけど
だからディアッカはイザークと同ランクで良いんじゃね？
ディアッカ過小評価されすぎ
351: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/24 19:10:03
イザークの強さはキラやアスランほどじゃないけれど勝らずとも劣らないって感じでしょう☆
352:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 19:21:27
>>350
格下のデュエルでキラとアスランが苦戦したレイダーとフォビを撃墜
格下のザクでカオスとアビスを圧倒
かなり強い
そしてそのイザークの斬撃を簡単に避けるデアッカはもうちょっと上にいってもいいと思う
353:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 19:23:40
>>350
イザークと違って種割れ前のキラとも渡りあえずスカイグラスパーに落とされかけてイザークと違ってエース級機体を一機も落とせなかったしさすがにイザークと同列は苦しいな
354: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/24 19:28:27
ディアッカはイザークと戦いたくなくて引き気味に守りに入っていたからイザークより強いとは言いがたい☆
355:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 20:30:21 g+46UChC
素手でのガチンコ勝負なら
S 虎 ムウ ドズル
A ゼクス シーマ
B カガリ 二コル トラの嫁
C 平均的なコーディネーター
D 平均的なナチュラル
E トール
356:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 20:47:50
>>355
アスランはＳ
357:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 21:34:18
>>348
8基8門しかないスーパードラグーンとレールガンの攻撃で
うわあああとか言ってるようじゃ天帝のドラグーンは厳しいと思うが…
天帝のドラグーンは種世界で一番砲門が多い11基43門
358:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 21:35:50
>>342
ミゲルは赤服ではないがパーソナルカラーをもらってるエース
おまけにエリート部隊のクルーゼ隊に所属
機体の関係もあるが劾と互角勝負で劾ジンを破壊したこともあるし
359:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 21:51:51
>>357
数よりタイミングと正確さと威力
というかシンやアスランはある程度ドラグーン耐性あるみたいだし
アスランがレイのドラグーン一瞬だけどあっさりかわしたり
というかフリーダムは遥かに数が少ないドラでレジェンドを無傷で破壊してるし参考にならない
360:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 21:55:28
＞というかフリーダムは遥かに数が少ないドラでレジェンドを無傷で破壊してるし参考にならない
全然シンと関係ない訳だが
361:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 21:57:28
>>360
種世界じゃドラの数＝強さ関係無いって事だよ
362:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:01:33
砲門数の多いドラグーンを避けれたから
砲門数の少ないドラグーンも避けれるだろうならわかる
つか数が多ければそれだけタイミングも取りやすいし
43のビームライフルに一斉に攻撃されるようなもんだし合計の威力もすごいがな
というか最後の一文はキラが倒したというだけでシンとは無関係
363:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:03:46
>>361
ドラをかわす難易度はドラの数が多い方だ難しいだろ
364:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:07:33
>>361
カオスのポッドは数も2つと少なく火力も弱いからあんま強くないと
ポッドにミサイルをわざわざ詰め込んで攻撃力を上げているんだが
365:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:08:12
>>363
じゃあ数が多い方がっていうなら攻撃能力自体は天帝の方がストフリや伝説より高いとでも？
366:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:17:05
避ける云々で言えば天帝がトップだと思うけどな
単純に43本のビームと8本のビームを避けるのはどっちが難しいと言われたら43本じゃね？
367:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:20:47
そもそも8本だけじゃないし
ドラと機体の機動力も攻撃能力に結びつくしビームの種類も実弾やビームで複雑化したり
でも数が多い方がっていうならキラのストフリ自体は回避能力だけなのかな
368:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:27:48
ストフリはドラグーン8、レールガン2、ビームライフル2、カリドゥス1の13
天帝はドラグーン43、ビームライフル1、複合盾2の46
ドラグーンを回避するのは砲門数の多い天帝のほうが難しいと思う
MS本体の攻撃も加われば攻撃するMSの中の人の腕にもよるだろうな
まぁでも何だかんだ言っても数あるほうが難しいだろうけど
369:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:30:31
でもそもそもシンはきっちりドラグーンは避けてるよ
ただシールドの上から吹っ飛ばされてたしキラのドラグーンは火力があるのかも
370:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:37:25
>>369
吹き飛ばされたのはクスィフィアスの攻撃もあったから。
ドラグーンは避けてたがクスィフィアスのコンビネーションで体制崩されてた。
371:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:40:19
ますますドラグーン関係無いじゃん
やっぱキラの乗るストフリじゃ規格が外れててプロヴィデンスの比較対象にはキツイがすんだよな
372:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:50:26 qcCVij/2
>>369
ドラグーンは避けても、他の攻撃をくらったら意味がないけどね
そもそもドラグーンはメイン武器じゃないしね
373:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:52:02
だからくらってない
374:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:53:11
シンがプロヴィの攻撃を種のキラみたいに回避できるか？ってのは
ランキングスレの頃も結構言われていたことだが
ストフリの8基8門のドラグーンと2門あるクスィフィアス3のコンビで顔を顰めているから
天帝の11基43門のドラグーンとビームライフルやビーム砲のコンビを
キラのように回避できないんじゃないかという意見は結構ある
まぁ8+2のコンビで顔を顰めてるから43+1+2のコンビでは無理だと思っても仕方ないが
375:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:54:35
キラの回避はミーティアつけたままやるから異常
376:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:55:26
けど元々キラも避けきれてないんだよな天帝のドラグーンは
シンなら喰らいながらビームサーベルぶっさすイメージだけど
377:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 22:55:58
SEEDのドラグーンは火線多すぎ
378:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:01:12
少し話ずれるけどアスランはレジェンドのドラグーンあっさり避けてるから天帝とも渡り合えるだろうな
379:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:06:56
アスランは伝説のドラグーンを避けてたが2基ぐらいで攻撃ちょっとだけじゃなかったか？
380:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:07:07
アスランVSドラグーンは興味あるな
避けるより速さで距離詰めて胴体狙いな気がするのは
急襲MSに乗ってるイメージだからかな
381:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:09:29
>>379
バスターはそれくらいで沈む
382:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:11:10
バスターと隠者を比べるなよ
383:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:19:27
ドラくらったメインの機体は本編じゃフリーダム、バスター、ストフリ､隠者、運命、伝説くらいしかいないし比較対象が少ない
384:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:20:10
ストライク忘れてた
385:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:21:09
>>382
別にいんじゃねえの？
386:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:25:21
シンは普通にドラ耐性薄いと思うけど
初期にムウのガンバレルですら危うくなってるし
スパドラも8基全射出じゃないのに追撃受けてたじゃない。まあ修正されてたけけど
とてもプロビのドラがとか言うレベルじゃない
つかそもそもキラでも避けきれてないのにシンが避けれるわけないだろ
387:通常の名無しさんの３倍
08/03/24 23:28:09
ドラグーン端末の機動力はカオスの起動兵装ポッド以外そんなにかわらんが機体の機動力は千差万別。
バスターは2基で十分だから隠者も2基でという話にはならんだろ。
初期GATの中でも一番機動力が低いバスターとCE世界でVLを除くと最高峰の隠者
388:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 00:01:26
ムウが初めてみたドラグーンをストライク性能でも十分避けれるんだ。
それを考えると隠者も伝説も十分避けれる。
389:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 00:04:17
ムウは空間認識能力が高いからだろ
390:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 00:13:55
逆に考えるんだ。空間認識が高いムウがストライクでドラグーンを避けれる。
空間認識の高いキラがストライクでザクの攻撃を避けれない。
基本スペックは
キラルージュ＞ムウストライクだろ。
391:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 00:15:16
>>390
キラルージュってエターナルを庇うとき以外ザクグフの攻撃全部避けてるぞ
392:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 00:15:26
ムウ＞アスラン＞キラ＞＞＞ディアッカ
ソースはドラグーン
393:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 00:26:53
質問なんだが、キラの成長がカンストしたのって種時代のアスラン戦、ラウ戦どっちだと思う？
運命時代じゃ成長皆無だし
394:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 00:33:31
>>386
ムウのビームガンバレルは初期だからな。その時よりは成長しているだろう。
395:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 01:42:28
>>390
キラルージュも二年前のスペックらしい
>>392
ムウはラウのドラグーン避けられなかっただろ
396:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 02:08:49
キラは天帝のドラグーンをビームサーベルで切って無理やり回避してたけど
シンにあれが出来るかと思うとかなり微妙なんだが
397:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 02:25:43
>キラルージュってエターナルを庇うとき以外ザクグフの攻撃全部避けてるぞ
↑なのに
↓まだこんなこと言う奴がいるんだな。この釣りはもう飽きた
>空間認識の高いキラがストライクでザクの攻撃を避けれない。
398:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 07:03:10
ザクのオルトロスの威力が分かればまた変わってくるとおもう
盾の威力を分散させる
効率のいい使い方ってやっぱり、あんのかな？
399:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 07:34:45
>>396
むしろビームサーベル関係でシンがキラに遅れをとるイメージは無い
更に使いにくいアロンダイトやエクスカリバーをぶんぶん振り回してるわけだし
400:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 08:50:34
確かに単純な斬り合いなら運命に乗り換えてからは、キラから斬りつけられた事はないな。
401:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 09:30:16 76o2QOCq
運命に乗り換えてから、キラとシンが1VS1で戦っているシーンなんて
自由と正義の42話だけだからな、しかも、ほんの少しだけ
ビーム切りは格闘技術と言うより、動体視力や反応速度だと思うけどね
402:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 09:52:35
>>401
デスティニーになってインパルスの頃に比べて性能が五分に近くなったから接近戦を仕掛けにくくなったんだろ
シン種割れ後は逃げ腰でのライフルの撃ち合いばっかりだし
403:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 10:14:41
種ビームは亜光速って設定だからな
それ切り払うキラさんはいかれてる
404:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 10:20:18
Ｖ２も亜高速だよね確か
普通に切り合えんじゃないかそれ
405:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 10:22:37
V2は理論上亜光速まで到達できるってだけで
実際にやったらウッソがげろ吐くよ
406:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 10:37:20 T7g4Ozvl
俺の主観だが接近戦はアスランが一番強いと思う
あのジャスティスの蹴りは強い
407:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 10:46:28
アスランは確かに接近最強かもしれないけど判断材料のシンはアスランに対して迷ってたからどうのってのは確定みたいだし迷いがなければ一応は互角レベルなんだよな
408:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 10:52:51
このアニメ舌戦が全てだからさ
だからクルーゼ強かったじゃん
409:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 11:23:13
敵同時が戦闘中に通信できるんだから言葉で相手を揺さ振るってのも手段の一つだよな
どこかのマゼラアタック隊の隊長さんみたいに心理戦をしかけられる
クルーゼの場合は今まで溜まってた心中を曝け出してただけみたいなもんだが
410:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 11:26:33
>>405
ウッソは嘘みたいな少年だからダイジョーＶ
Ｖガンだけにね
>>406
単に接近戦仕様の正義系に乗ってたからってだけでしょうが
411:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 11:27:06
自由復活だけであれだけ動揺してたシンに何故レイは凸と余計な会話をしないように言わなかったのか
412:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 11:28:52
機体性能をフルに生かすって面ではキラはトップだと思うが
戦闘センスでは、トリッキーな武装を多数持つ隠者を操る凸や自由撃墜の時のシンの方が上に思える
413:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 11:29:08
アスランが接近戦一番強いイメージだけど、機体性能の差を考えれば当然な気がする
シンがアスランに二回接近戦で負けてるけど、インジャに接近戦で勝てる機体なんて
ないよ
414:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 11:32:59
対艦刀が生かされるのはやっぱり、インパの時の対オーブ艦隊のような時だもんな
開発者はシンの戦いの何を見て、あんな小回りの利かない運命を作ることにしたのか
415:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 11:41:45
遠中近すべてに対応して換装の必要もないから？
416:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 11:56:02
シン用に機体を調節(間接、装甲、フレーム、OS？)したのであって
装備自体はデスティニーインパルスを基にしただけなのでは？
417:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 12:28:40
>>414
まあ作ったのが負債でなければ運命はその超スピードで敵機に何回も突撃をかけるから
小回りとかそんな小手先の物は関係なく大きな得物で問題ないという風にするんだけどね。
ひろしツヴァイを相手にしたトランザムエクシアやボンボン版種死最終回のように。
それを和田や隠者も同等のスピードなんてやっちまうから小手先の技が必要になってしまって
運命のアドバンテージがなくなってしまう。要は演出の問題。
小回りが利かないなら利かないなりに一撃の威力は大きいとか利点を描く事もできたはず。
ま、強さを語る上で微妙にスレ違いかも知れないが。
418:78
08/03/25 12:33:30
だから言ってるだろ
アリー厨はかえれ、ここは種キャラの強さのみを語るスレだ。
糞00の話題を少しでも持ち出す事は許さん！
419:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 12:34:38
>>416
インパルスじゃパワーも足りないし新機体を設計し直したほうが早かったからだっけ？
420:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 12:43:10
アロンダイトでデストロイを大量に倒してるし
デカブツが多い連合との闘いを想定してなら運命の設計は間違ってないんじゃないか？
421:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 13:35:10
議長はデストロイのことをあらかじめ知ってたみたいだし、連合と戦争中
だったから連合を想定して作るのは当然じゃないか
連合相手には多大な戦果も上げたし十分でしょ
422:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 13:43:25
キラ様は文句なしに最強、でもやはり凸は0.002くらい下回るんじゃないか？
カガリは・・・・出番的に神のご加護にあってしまったけれどナチュの中では最強クラスと思われ
423:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 14:01:07
クルーゼはキラも殺す気でかかってたが殺す気もないのにボコられたレイはどんだけ弱いんだ
424:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 14:17:30
最初だけ見たがなんで暁がそんなに高性能ってことになってるんだ？
暁の本体は第二次ヤキンのときにはほぼ完成
運動性はルージュとほぼ変わらない
運動性は
インパルス＞ザク,グフ＞暁≧ルージュ
あとルナマリアのランクはもっとしただと思う
425:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 14:54:06
>>418
種厨必死だね
他作品叩いてまで種を持ち上げたいだなんてね
こんな必死な厨君たちだけだよ＾＾
お山に帰ったらどうでしょう
426:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 15:10:52
>>423
逆に考えるんだ
キラ様が強すぎた
キラ様にドラグーンは与えちゃいけなかった
427: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/25 15:12:20
>>424
オオワシを装備することによってルージュ以上の運動性能を発揮していた。それがなければルージュと性能は変わるまい☆
428:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 15:19:14 LmjDTDZr
アカツキの動力源はなんなんだ
429: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/25 15:26:34
アカツキの動力源は明らかになっていたいから未だに不明。電源を落としても金色のままたからバッテリーや核エネルギーとも違う…のかな？☆
430:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 16:19:57
アカツキの性能は生自由、生正義と同等だろ
431: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/25 16:36:13
オオワシやシラヌイを装備したアカツキならフリーダムやジャスティスに勝るとも劣らない☆
432:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 16:40:13
>>430
ない
433:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 18:05:12
>>429
元々暁はフェイズシフトじゃないから灰色にはなりえない。
434: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/25 18:45:01
>>433
フェイズシフトじゃないのは知っている。だからこそＳフリーダムとＩジャスティスが電源を落としているにも関わらずアカツキは金ピカだったワケだ☆
435:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:02:32
アカツキの出現で後、何年後かには実弾が見直されるんだろうな
436:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:03:42
卒業したてのルナマリアがステラと対等に戦えたんだから、ファントムペインは
赤服レベルぐらいだと思う
エターナル襲ってた部隊のほうが腕利きに見えてしまう
437:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:07:38
俺はシン好きだけどその空間なんとか能力は正直キラの方上だしシンにもキラみたいに扱えるとは思えない。でもキラがその力使えるのはムウ一族のおかげだろ？結局は他人の力を借りないと勝てない奴さ。
438:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:10:21
>ファントムペインは
>赤服レベルぐらいだと思う
ミラーとか名無しの奴等やスウェン達も？
439: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/25 20:15:59
>>436
ルナマリアとステラは1対1で戦っていた。戦艦とＭＳ1機を囲んでいた部隊と同等に考えない方が・・・☆
440:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:21:56
ぶっちゃけナチュラルもコーディネイターもそんな変わらんだろ。ナチュラルのクローンでクルーゼみたいに強いのもいればスパコのくせにヘタレであんまりたいしたことないキラもいる。でも種割れはコーディネイターの方が多いな。
441:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:26:30
>>440
ランキング上位がコーディや強化人間ばかりでナチュラルがいない時点でそれはない
クルーゼやムウもナチュラルとはいえピキーン持ちな特殊な家系だしな
442:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:33:09
本編に普通のナチュラルで名前あるようなパイロットあんまりいないくない？アストレイにはロウとかエドとかいるけど。オーブの三人娘位しか知らんな。
443:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:41:14
ルーク、ゲイル、リナルド、ミラー、馬場、ハラダ、イケヤ、ニシザワ、ゴウ、キクチ、カノウ、キサカ マルヤマ一尉
444: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/25 20:46:26
ナチュラルで最強なのはやっぱりムウ・ラ・フラガだと思うな。クルーゼとレイも含めて☆
445:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:53:16
ルークかゲイルのどっちかはメビウスでジン相手に粘ってたからかなりのエースだろうな
MSに乗ればさぞかし活躍したに違いない
446:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 20:59:58
すまんババの上は全然知らん。下はオーブの人達だろ？
447:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 21:09:28 bZZ/p2xv
まあ普通ならキラが最強なのかもしれんがぶっちゃけキラって卑怯じゃない？スパコや種割れやピキーン。コーディネイターも体多少はいじられてるし。やっぱり素であそこまで強いムウが一番凄いと思う。
448:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 21:31:06
カナードを後一歩まで追い詰めたアルテミスの荒鷲がいるじゃないか
449:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 22:01:48
>>447
意味分からん
450:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 22:26:28
カガリとキラｔって兄弟？
451:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 22:51:06
>>414
運命は小回りの利くFEも装備してたがシンが投げたりアロンダイトばっかり使ってただけ
452:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 22:53:59
まあキラが遺伝子をいじられなければカガリ並だったかも知れないと思うと複雑だな。
453:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 23:13:21
種われはあったんじゃね？
遺伝子いじられなければなんて無意味な仮定自体しかたないけど
454:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 23:27:36
>>402
むしろ大気圏内じゃストフリがVL使えないから運命＞ストフリだな
あと自由とインパは空中戦闘だと火力以外は大差ないぞ
スタミナは自由が圧倒的に上回ってるけど
455:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 23:31:08
つかインパ対自由で思い出したけどキラって普通にビームサーベル戦でもシンを圧倒してなかったか？
結局格闘もキラ、凸＞シンか？
456:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 23:43:28
あの戦いのポイントは、チェストのみ突撃やオープンゲット、ビーム反射（反則臭いが）、エクスカリバーだけ使用
とかの応用性のセンスだろ
457:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 23:46:31
でも結局キラの意表をついたとこに突進してカウンター食らったのが事実じゃん
シンが近接戦闘でキラより優位に立った場面ってほとんどないだろ
白刃取り然り、キラキック然り
しかもあの作戦自体レイの発案だし
運命での戦い方を見ても戦闘センスはあっても応用力はないよ
まあそれは力でごり押しの期らも同じだけど
458:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 23:49:10
すまん
期ら→キラだ…
459:通常の名無しさんの３倍
08/03/25 23:52:19
つーかいつまでキラアスランシンの話続ける気だよ。
もうこの三人の議論は決着してないか？
ラウのドラをシンがよけれるかで話が飛びすぎ。
460:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 00:01:35
つーか応用力があるのはシンじゃなくてインパルス自体だな
むしろああいう使い方が普通のはずなのに34話までしなかったことのが異常
キラにしてもデストロイに効かんビームをバンバン乱射してるしこの二人はアホ
つか脚本の都合上仕方ないのかも知らんがそんなん議論では成り立たん品
461:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 00:12:46
「アニメや漫画のキャラクターは作者、脚本以上の知恵を持ち得ない。故に作者、脚本が天才でない限り天才キャラを出すのは不可能である」
当たり前だけどありがたいどっかの漫画家の言葉
462:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 00:17:22
>>460
あんな使い方が普通ならコストが掛かり過ぎる
破壊されても即座に復帰できるという特性があるが
わざわざ破壊させたりパーツを攻撃に使うのは普通ではない
463:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 00:53:30 bblDHTzO
種はワンオフが多いからな
ビクトリーみたく量産機なら普通と言えたかもしれん
464:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 01:13:18
インパルスの頭部と両腕はフリーダムに切り落とされてるから、あそこの時点でキラはシンに勝っている
あの戦いが語るのは、たとえ実力が優位であるとしても勝敗は別であるということ
465:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 01:26:54
ﾉ ﾉ::.r'7^ﾞ、 l: ,'＼ l:....:. ヽ:.....:./
. / ﾞｙ´ :{ ヽ /ヽ ∟...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 {l N-‐''ﾞ 〈 〉 ヽl::::/ﾘﾉ::: (
ヽ!: ﾘ､| ,.-‐-､. ｀Ｙ:| ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
|l: / ヽ_ｲ......._ノ |:l ヾｰ┬''ﾞ /:::::::::: | フハハハハハハハハ！
|l ∧ ｀`T´ |! _,」 〈:::::::::::: ',
. }!. { l', ﾞr─‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽ
ノ::. l ドｆ￣｀ヽl ,_,. =＝=-､, ｡ ,'::|!:: ＼
（:.:::::} ﾄ-ﾞ､ {l::r'"`:i:'"`lﾘ ﾟ ﾉ::::'､: ,
. ヽ::l: !:::::::ヽ ヾ､＿＿,〃 ,ｲ:::::::::＼ ﾄ､ｉ
／:::|:: | l:::::::r=辷_､ ｀二二´ ／_」`!::::::::〈｀ | ﾘ
466:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 08:02:20
初期段階なら
キラ＞シンでわかりやすいんだけどな。
士官学校で基礎から学んだシンと
いきなりストライクに乗ってザフトの赤服とやりあったキラ
467:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 08:15:08
いや初期同士の比較ならシン＞キラだと思うぞ。(経験が違うから当然だが)
ファントムペインの方が初期のクルーゼ隊より強く見えるし
468:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 08:24:49
>>464
それはインパルスの性能がフリーダム＞インパルスだから
469: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/26 09:43:17
>>467
ファントムペインがクルーゼ隊より強いってハッキリと断言しちゃっていいものか・・・。
ＭＳの性能は確かにクルーゼ隊がいた２年前よりも高くなっているけれど
その当時からしてみたらやっぱり２年後のファントムペインばりに強かったのではないか？☆
470:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 10:31:54 43BTMnxm
話豚ぎるが旧薬中と新薬中はどっちが強いんだ？
471:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 10:42:05 j7KESUU/
暫定ランク
Ｓ キラ（種死） アスラン（種死）
Ａ シン キラ（種） アスラン（種）
Ｂ 劾 カナード クルーゼ バルトフェルド イザーク（種死） レイ
Ｂ イザ―ク（種） ロンド･ギナ シャニ オルガ クロト
Ｃ ムウ ディアッカ ハイネ
Ｄ ミゲル ブレア スティング ニコル アウル ステラ
Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ルナマリア
Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ
Ｇ ナチュ一般兵 トール
まぁお前ら少しは小説は読めと(ry
472:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 10:47:52
>>471
スカイグラスパーでディアッカを追い詰めたムウがディアッカと同列は無い
カナードは一応スパコだけど劣化クローンのドラグーンにフルボッコ
473:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 10:49:08
>>464
「強いモノが勝つんじゃなくて、勝ったモノが強い！」
この言葉は、７４Ｗ杯決勝でクライフ率いるオランダ代表を破った時の
ドイツ代表主将、フランツ・ベッケンバウワーの言葉
（前評判ではオランダ代表の戦術である、トータルフットボールの方が
高かった）
そしてキラはシンに負けてフリーダムは爆散したんだから
シンの方がキラより強い
コアブロックシステム＋バックパック換装システムと言う
ギミックの宝庫であるインパルスの性能をフルに引き出した
シンの戦闘センスが、キラの戦闘センスを上回ったって事だわな
474:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 10:53:08
>>471
ラウ、ムウ、プレア、レイは、ドラグーン装備のＭＳに乗る場合は
Ａランクになるわな
フラガ家関係者は超絶的な空間認識能力をアル・ダ・フラガから
受け継いでるからな
475:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 10:56:20
>>473
センスというよりも相手がコクピットを狙わないことことをいいことに託けて
ゴリ押しで勝ったんだよ
現に公式では、キラ＞シン！
476:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 10:59:17
>>473
実際キラは頭と腕切り落としてたけどシンも分離回避で翼破壊したり最後串刺しにして修復不可能にまで追い込んだんだからあれはシンの勝ちだよな
477:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:01:05
>>469
クルーゼ隊のうちイザークとディアッカは、ほとんど役立たずだったろう
特に砂漠での戦いでは、接地圧の変更をしないイザークは砂に埋まり
大気によるビームの減退率を考えて照準設定を変更しなかった
ディアッカの射撃はロクに当たらず、かえってＡＡのアシストをする有様
こんな馬鹿どもが赤服なんだから、ザフトの軍事アカデミーのレベルは
低すぎｗ
∀ガンダムでは、ガンダムに乗る前のロランだって真空と大気圏では
ビームの減退率が異なる事をちゃんと知ってたぞ
478:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:02:11
>>475
コックピットを狙わないのはキラの勝手
それを負けの理由にするのは女々し過ぎｗ
479:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:05:47
>>476
その通り
キラ厨が何を言おうと、種割れ状態同士で戦って
勝利したのはシンだから、シンはキラより強かった
480:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:08:39
>>475
公式設定は分かってるけどだからってあの戦闘でキラが負けてない理由にはならない
あの戦闘はシンもモビルスーツの性能の限界って足枷があったわけだしそれで負けたんだからキラの負けだろ
しかもキラは機動性が上なフリーダムで逃げ切れれば勝ちの状況だったし
481:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:10:14
よくインパルスvs自由でキラがインパルスの頭を落としてるからその時点で勝ちって言ってるけども、シンはそういうのも想定しての戦いを組んでいるのでキラの勝ちにはならない訳で
482: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/26 11:13:14
>>780
逃げ切るって言ってもアークエンジェルが逃げ切らなきゃ意味のない状況だったしなぁf^_^;☆
483:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:16:48
ＭＳの頭を壊せば勝ちなら、キラもラウとの戦いで
自由の頭をぶっ壊されてるわな
そして自由の頭を壊した時点でラウの勝ちだわ
484:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:17:01
その前に既にアークエンジェルと分断されてるから関係無い
キラはシンを落としてアークエンジェルの元にかけつけたかったんだろうけど後半完全無視して逃げようとしてたし
485:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:22:17
>>483
腕と頭部撃破後フリーダムがシルエットの合体を撃ち落とすって方法もあったろうけどそれでも見事に合体のタイミングも攻撃に使っておされてたしキラの負けとしか思えない
486: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/26 11:31:50
>>484
最後までアークエンジェルを気にしながら戦っていたけど(^O^)☆
487:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:36:17
だから気になるならないじゃなくて逃げ切れなかったって結果の話なんだが
488:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:40:31
MSの勝利は「戦闘不能」、「撤退」、「撃墜」だろう。
フリーダムはインパルスの腕を切り裂いたが、胴体交換したから戦闘不能には追い込んではいない
物語を通してキラはシンよりも強いが、34話時点ではシンのが強い
全体的にはデス種キラ＞種キラだが、種最終回キラシリーズ中最強なんじゃない？
489:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 11:58:07
>>488
それは情報などが影響した相性の問題だろ
34話時点のキラとシンの直接対決ではシンが勝ったが
他のパイロットとも比べるとそう単純にシンのが強いとは言えない
490: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/26 12:01:28
>>487
逃げ切れれば～っていう過程の話だから結果の話ではないと思うんだけどな☆
491:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 12:15:50
>>490 結果自由は撃墜された
492:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 12:17:17
>>488
種最終回のキラは凄かったけど、そこまでキラを追い込んだのは
初乗りで天帝のドラグーンをあそこまで自在に操作して、ミーティアは全壊
自由の頭、片腕、片足をぶっ壊したラウの強さがあってこそだわな
493:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 12:18:42
まあキラ、アスラン、シンの三人は良く出来てるよな。
完全な対等条件を作らせないので今でもこんな話が出来る。
494:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 12:21:32
>>488
キラの戦いで凄みがあったのは砂漠での戦闘
イージスとの相討ち、そして天帝とのラストバトル
種死のキラのバトルには凄みはまるで感じなかった
495:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 12:25:43
>>489
敵に対する事前調査は戦いでは常識だろう
孫子曰く「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」
シンはキラの戦闘パターンをレイと一緒に研究し（敵を知り）
インパルスの機体特性を１００％生かし切ったから（己を知り）
キラ＆フリーダムを撃破した（百戦危うからず）
496:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 12:26:56 JMjgssci
>>490
だから扱い的に最後キラはシンからエクスカリバーに串刺しにされず逃げ切れれば互いの戦況からみて対シン戦だけは勝ちの状況であったんだからアークエンジェルが落とされようが関係無いだろ
497: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/26 12:43:55
>>496
目的はアークエンジェルの海への脱出。フリーダムが逃げ切れてもアークエンジェルが逃げ切らなければ意味がない。だからアークエンジェルが落とされようが関係ないワケではない☆
498:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 12:55:42
ほっといてもアークエンジェル逃げ切ってる上にキラはシンから逃げ切れず撃墜されてカガリに救出されただろうが
しかもキラは序盤に逃げるなって叫ばれてたしここからみても明らか
キラはシンから逃げ切りたいんであってアークエンジェルを見捨てたいわけじゃないしアークエンジェルを援護するどころかシンからも逃げきれずに逆に助けられたって言ってんのをいい加減理解しろよ
499: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/26 13:01:34
フリーダムが何もしなくてもアークエンジェルは逃げ切れたっていうのは違うと思うな。
最初はフリーダムがＭＳを抑えていたからアークエンジェルは意気揚々と海への進路を取れていたが、
ミネルバが現れてフリーダムがインパルスに抑えられてからは逃げ切れるかどうか不安要素が多々あった。
現にタンホイザーを撃たれてもう少し遅かったら撃沈していたよ、アークエンジェル★
500:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 13:19:24
悪夢の回を見直したが、やはりキラとシンには差があるように思えた。
キラは不殺で戦ってたハンデがあるから。
シンの機体も一度落とされたのに、壊れたとこのパーツを射出してたまたま神的展開でキラを倒しただけ。
その機転は素晴らしいものだけど、毎回出来るか？と思うと無理。
ミネルバの近くじゃないといけないし、次は阻止されるんじゃねーかな。この度はキラもまさかこんな戦い方があるなんて発想もなかったろうし。
501:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 13:19:45
ここまで言葉が通じないって凄いな
しかも逃げ切れれば勝ちってのも全く過程の話じゃないし最初から結果の話しかしてない
502:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 13:21:23
>>500
シンも機体性能のハンデがあるわけだが
503:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 13:30:53
>>500
だからこそ倒せるとしたらあそこしかなかったわけだよな。
アスラングフ戦の時もそうだったがシンは詰めが甘かった。
504:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 13:32:13
むしろあれだけやって死なないあいつらが異常
505:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 13:50:49
エターナル防衛戦ではキラがルージュでザクやグフを瞬時に倒したけど、スウェンもノワールで秒殺したっけ？
そもそもノワールら後期GATはセカンドシリーズの性能と同等？
506:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 13:52:44
>>502
インパルスも結構高性能じゃん。ストライクなんか雑魚なぐらい。
それに機体とパイロットの腕は別物みたいなルールがあるけど、高性能機を操るのは難しい。車やジェット機に置き換えたらわかると思うが。
今思うと視聴者を舐めきった話だよな。公式主人公はシンでスタートしたのに 最後にはキラが主人公でしたってオチ。ひどい
507:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 13:56:56
インパルスの反応速度がシンについてこれなくなってるみたいな会話なかった？
負債がキラアスマンセーだからな
シンは可哀想な子
508:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:01:46
>>507
議長が言ってたっけ。しかし実際そんな描写はなく
むしろやっとインパルスの性能を引き出し始めたって感じ。
509:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:12:20
インパルスはフリーダムと性能の差はあんまりなかったんじゃ？
510:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:15:57
でもアニメだとレイもシンも性能に関して劣ってるみたいな話してたはずなんだよな
511:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:17:27
セカンドシリーズは総合的性能はフリーダムらに劣るが、特化した部分は同等以上
まあ、フリーダムとインパルスの性能差なんてエクシアとフラッグよりは小さいものさ
512:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:18:14
悪夢はキラ自由vsシン衝撃の純粋な一対一ではなくて
キラ自由vsシン衝撃+ミネルバ(レイの助言+メイリンのサポート)だからなぁ
たらればを言い出したらキリがないがキラが不殺解除してたら死んでただろうし
ミネルバがいなければゾンビアタックできなかった
もっとシンとキラはガチのタイマンしてほしかった
衝撃の腕を切った戦闘とオーブ戦のちょっとしかタイマンないし
513:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:19:53
2ndシリーズGは武装や特化している部分、得意フィールドなどでは自由より上
514:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:26:42
フォースインパの得意なフィールドってどこだよ
515:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:31:50
インパはシルエット毎のレンジじゃねーの？
516:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:32:28
同じザクでタイマンをしたら、キラが勝つ
＞公式
517:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 14:45:06
なんか全員ザクだと
凸＞シン＞キラって感じがしてしまう
518:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 15:24:33
キラはガンダムにしか乗ってないからな。
まあ同じザフト製の自由に乗ってるから普通に乗れるんじゃない
519:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 15:32:31
３人をザクに乗せても性能がショボ過ぎてグダグタ勝負になるだろ
520:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:25:23
キラならOS書き換えそうだ
521:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:26:09
>>518
シンもガンダムにしか乗ってないよ
522:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:31:36
>>521
アカデミーでガンダム以外にも乗ってる
523:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:32:37
>>512
スポーツの試合と戦争を一緒にするなよｗ
それにインパルスはコアブロックやバックパック換装システムを
採用してるガンダムだから母艦のサポートが必要な機体だろう
母艦からパーツの射出があってこそ、インパルスの機体は生きてくる
それとコックピットを狙わないのはキラの自分勝手な自慰行為
それを負けの理由にするのは正に負け犬の遠吠え
しかもラウとの戦いではいざとなったら、コックピットを突き刺してるから
キラの不殺なんて、結構いい加減なモノだわな
524:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:35:14
>>521
軍事アカデミー時代はザクだろう
まあアカデミーの首席卒業はシンじゃなくてレイだそうだけど
525:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:38:03
>>523
ナスカ級にインパルスを乗せて運用していることもあるんだが
526:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:38:25
シンの戦い方はウッソのマネだけど、福田も絵コンテマンとして
Ｖガンダムに参加してたから、ウッソ戦法をシンにやらせたのかもな
527:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:41:56
>>525
どっちにしろ、頭部を壊しても、パーツ射出で復活出来る
コアブロックシステムのインパルスを駆るシンにキラは負けた訳だ
528:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:43:41
>>523
スポーツも戦争も関係ないパイロット単体の強さを議論しているのに
助言と機体換装のサポートをしてもらってるのはパイロット単体の強さじゃないってことだろ
529:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:44:08
>>527
シンとミネルバな
530: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/26 17:47:00
ある意味シンの反則勝ち☆
キラも逃げに徹したせいで負けた★
531:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:48:42
>>528
実際に戦って負けたヤツが設定では最強だから強いと言われてもなぁ
キラがシンに負けて自由が破壊された映像上の事実は覆らない
そして強いヤツが勝つんじゃなくて、勝ったヤツが強いのさ
532:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:55:19
>>531
白羽取りされビームなら死んでて、ハイキックを食らわされたりしたシンのほうが弱いんだな
533:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 17:56:26
>>531
シンとミネルバがキラに勝ったということだな
534:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 21:35:30
>>532
それはシン種割れ前の唯一キラの好機
けど種割れ後ではキラはシンに負けてるしその後も種割れシンに決定的なダメージ与える事も出来なかったから総合的に見たらキラ不利には変わり無いじゃん
まぁキラ＞シンは確定だと思うけど不殺のキラがシンに勝てるとは思えないな
逆にシンはアスラン相手と違って殺す気満々だし
535:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 21:40:15
＞けど種割れ後ではキラはシンに負けてるし
妄想はチラ裏でやってこい
536:通常の名無しさんの３倍
08/03/26 23:55:53
妄想するのがここだろ？
それならシリーズ通して、勝ちと負けと引き分けの数を調べればいいだけなんだし。
537:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 00:10:20
妄想を実際に起こったかのように語られても困るがな
538:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 00:17:48
事実を元に議論するのと妄想を元に議論するのは全然違うけどな
公式HPではオーブ戦は○キラvsシン●になってるから>>534は見当違い
539:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 01:26:39
素人のキラに勝てない４バカ・・・
540:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 08:49:32
>>535
インパルス戦誰がどう見ても負けてるが
541:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 09:38:11
>>538
アレで勝ちとか言われてもなぁ
製作側までキラマンセーなんだなってしか思えない
542:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 11:37:04
有り得ないはずのエネルギーで撤退って負けなのかｗ
まぁ、あのままやってても負けそうだが
白羽取り→余裕のレールガン→シン種割れ→ライフル戦
で「やばっ」ってなってるキラにはﾜﾛﾀがｗ
543:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 11:40:55
エネルギー切れだった
544:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 11:43:16
あれはなぁ、シンの言った通り「ビームなら終わってる」だから、さっさと帰れ、ってことなんだよ…
「俺が討たれれば良かったって言いたいんですか！」とか、キレたシンの言葉は何故かたまに納得出来る
545:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 12:02:16
>>543
デスティニー謎のエネルギー切れは監督もあれは忘れてくれと言っててその後機体の誤作動って無理矢理な後付けが入った
546:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 12:04:40
「テレビ版は忘れてくれ」と監督も言ってたし
運命のEN切れもキラの「迷ってた」もSEで排除されてたから忘れるべきだな
547:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 12:08:41
>>544
けどキラがアスランやシンに確実な勝ち星をつけれるのはいつも種割れ前だけしかもキラはいつも種割れ中
548:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 20:00:42
>>540
話の流れが全然わかってないな
>>534はオーブ戦もシンが勝ってキラが負けたと書いてる
549:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 20:03:56
オーブ戦の運命はエネルギー切れしてないぞ
エネルギーが危険領域に入って撤退
550:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 20:11:53
>>542
有り得ないを言い出すと種の戦闘は設定無視が何気にあるから
インパvs自由もエクスカリバーが自由のPS装甲を貫くことのも有り得ないこと
ビームライフル盾反射も有り得ないことだし
551:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 21:32:18
いつまでキラとシンかたってんの？
キラ＞シンは確定済みなんだからもういいじゃないか
552:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 21:46:02
>>548
どこにもオーブ戦の事は書いて無いだろ
妄想もいい加減にしろ
553:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 21:47:36
もちろんキラ＞シンなんだけど、またいつものシン厨が発狂しているだけでしょ
554:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 21:53:10
でもさなんだかんだ言ってもキラがシン倒した映像ないじゃん！キラがいくら強いとか言ってもシンを倒してないから所詮は仮説みたいなもんだろ。しかも一回負けてリベンジしてない。そんなん普通は納得出来んだろ。
555:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 21:54:54
キラ信者もいるな
キラ唯一の汚点のインパルス戦を負けてない事にしたいみたいだし
力関係はキラ＞シンだけど内容はどうあれキラは一度シンに負けたって認めれば終わり
556:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 21:56:42
>>554
種割れ前のシンなら何度も撃退してるけどね
557:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:00:59
>>555
いやあれはキラの負けだろ
信者とまではいかないと思うがシンよりはキラのが好きな俺でもそう思う
ただ負け惜しみを言うならインパじゃなければ勝てはしなかったと思う
まあインパ上手く使ったシンの勝ちは揺るがんけど
558:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:02:44
>>552
>>532と>>534のレスを見て34話の話してると思えるお前の頭は素晴らしいな
559:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:03:30
そもそもキラは勝ちも負けもないんだよ
560:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:04:06
種われ本気のキラを倒したことはないよね＞シン
561:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:04:15
>>552
>>532からの流れも読めないならここくるな
562:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:05:27
なんつーか、キラが劇種で本気で落とそうとしているシーンがないからね
キラにとってＡＡが守れれば目的達成なわけで
563:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:05:47
種割れしてなかったとはVL無しのストフリキラを2人掛りで倒せてない時点でたかが知れてるだろ
564:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:06:49
>562
劇種→種死
565:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:06:52
>>555
悪夢でキラはシンに負けたってのは誰も否定してないと思うが。
シン単独での勝利ではないとか設定ミスとか突っ込み所はいろいろ歩けど。
566:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:07:38
>>561
お前はその前の流れよく見てから言えよ
お前はキラがシンの種割れ後に負けてるってのをオーブ戦って決めつけてるけどオーブ戦に限定して書いてないしそれ以前はインパルス戦の会話だったろうが
567:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:07:57
シン+インパ+ミネルバvsキラ-AAみたいな戦いだったからな
568:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:09:08
>>563
その後アスラン乱入でレジェンドとタイマンで互角という謎の描写
569:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:10:07
>>532
＞白羽取りされビームなら死んでて、ハイキックを食らわされたりしたシンのほうが弱いんだな
のレスに対して
>>534
＞それはシン種割れ前の唯一キラの好機
けど種割れ後では
のレスだぞ？
おまえ本気で大丈夫か？ww
570:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:10:52
>>566
小学校からやりなおせ
571:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:12:04
>>569
まず>>534がオーブ戦に限らず全体通してのレスって気付け
572:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:12:34
強いヤツが勝つんじゃなくて、勝ったヤツが強い
↓
白羽取りでビームなら死んでた。ハイキック食らわされたシンのほうが弱い
↓
それはシン種割れ前の唯一キラの勝利。けど種割れ後はキラはシンに負けてる
それって思いっきり>>532のことを指してるからオーブ開放作戦のことだろ
573:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:14:07
>>571
「それは」って言葉の意味わかってる？
>>534が>>532にレスした場合＞白羽取りされビームなら死んでて、ハイキックを食らわされたり
この文章にしか「それ」という単語はひっかからないんだよ？
なんでこんな簡単な国語もわかんないんだ？
本気で小学生か、それとも釣りか？
574:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:14:31
>>560
本気か知らんが種割れのキラ倒したぞ！って言うか種割れしてればそこそこ本気だろ？まあザフトと戦うか迷ってたって意味の分からんくだらん言い訳してたが。
575:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:15:31
>>571
>>534の『それ』が何を指してるかわからんのなら国語を勉強したほうがいい
576:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:16:26
あの機体は絶対にコックピットを狙わない！
そこにインパルスの勝機がある
577:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:16:39
>>572>>573が二人で懸命に説明しても多分伝わらないんだろうな
なにか根本的に勘違いしてる気がする
578:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:16:42
>>572
一番最初の強い奴が勝つんじゃなくて(ryはインパルス戦でその後はオーブ戦の会話
そして種割れ後(ryって話はそれらひっくるめて種割れした戦闘全て指してるんだが？
579:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:17:03
種割れしたからといって、絶対に相手を殺そうとしていないのがキラさん
580:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:18:56
>>579
残念ながらクルーゼを殺しましたけど！
581:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:19:00
>>578
それはお前の脳内国語辞典での話
>>572の文章にオーブ戦がなく>>574が「それ」とつけてレスしてる以上、
日本人の一般的な国語ならお前の意見はアホとしか取られんぞ
582:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:19:20
>>578
>>532で悪夢じゃなくてオーブ開放作戦のキラvsシンに話変わってるだろ
悪夢で白羽取りあったか？ハイキックあったか？
マジで日本語を勉強しろ。
まぁ半島人なら日本語わからんが。
583:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:19:29
>>575
>>573
>>577
だからまず>>534が俺だって気付けよ
「それ」はオーブ戦に限らないって何度も言ってるだろうが
584:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:19:30
しかしシンとキラは人気だな。
毎回この流れじゃないかよ…。個人的にはスウェンの強さがどの程度か知りたいぞ。
585:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:19:31
>>580
種死では誰も殺そうとしてないんだなｗ
586:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:20:12
>>572→>>532
>>574→>>534
すまん間違えた
後釣り宣言はやめてね
ここまで丁寧に説明してるんだから
587:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:19:58
自分が有利だと不殺とほざくけど
自分が不利だと一転相手を殺そうとするのがキラだろ
対シン戦で殺す気はなかったとほざいてたけど
死ぬ気はなかったの間違いだろｗｗｗって
588:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:20:41
>>583
いや間違えたそれの後はオーブ戦に限らないって事
589:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:21:09
終に>>534騙りかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:21:43
>>583
ああそうなのか
じゃあお前の「それ」の使い方がおかしいだけ
はい、終了。ちゃんと文章力つけてからこいよ
591:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:22:01
キラにとってシンは殺すほどの相手じゃないってことだよ
592:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:22:53
>>588
ああそうなのか
じゃあお前の「それ」および以下の文章の使い方がおかしいだけ
はい、終了。ちゃんと文章力つけてからこいよ
593:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:23:42
>>590
だから「それ」は種割れ前の唯一の好機って言ってるだろうが
種割れ後をオーブ戦に限定もしてないしそう何度も言ってんのに理解力無いのはどっちだよ
594:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:23:42
キラにとってシンは殺されるほどじゃないとタカをくくってたってことだよ
無様に落とされてたけどね
セイフテイーシャッターがあるから大丈夫ってかｗｗｗ
そういう意味では最凶だ罠ｗｗｗ
595:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:25:30
>>588
お前が本人でそういう意図で文章を書いていても文法的にはそう受け取ってもらえないんだよ
＞けど種割れ後では
けどのあとに文章付け加えるべきだった
596:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:26:53
>>593
理解力とか言う問題じゃないぞ
文章足りないのにおまえの脳内理解しろなんて無茶振りもいいとこだ
597:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:27:34
実際シンはキラを落としたと思って増長してしまった
でもって復活したキラに散々な目に会ってしまったわけだ
598:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:27:42
>>593
レスもまともに出来ない猿が理解力なんて言葉使うなアホらしい
599:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:28:24
>>595
まぁ何度言ってもしょうがないがだからオーブ戦に限定してないって何度も付け加えて説明したんだが
それ以前はインパルスの話だったんだから話の流れでキラが負けたって言われたらインパルス戦って気付くと思ってた俺が甘かったな悪かったよ
600:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:28:33
>>593
お前の書いてる文章は日本人には通じないから日本語をちゃんと勉強することを進める
601:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:29:24
>>599
まあ付け加えるのと本当に本人だとして名乗るのが遅すぎたな
ドンマイ
602:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:29:44
>>598
バカみたいに煽るお前もな
603:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:30:28
>>599
だから気付く気付かないの問題じゃねえって
604:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:29:40
復活したキラじゃないだろｗｗｗ
復活したピンクの下僕だろｗｗｗ
しかもさんざんな目にあってないし
避けてるしｗｗｗ
605:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:33:02
>>599
>>532がオーブ戦の話しかしてない以上、「それ」なんて単語使えば気付くはずありません
というか気付いたら自分の都合の良いように文章変形させられる人だけです
いい加減気付いてください。
606:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:33:30
>>604
シンもピンクの下僕じゃん
しかも最下位のｗｗ
今後は悪夢みたいな補正はないから二度と勝てないよｗ
607:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:33:57
もうやめてやれ…。
>>599も自分が悪かったって言ってんだから。
608:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:34:25
>>599
お前が何を言っても>>534のレスの「それ」は>>532にかかるものだから
オーブ戦に限定しないとお前が思ってても日本語ではオーブ戦限定になるんだよ
609:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:35:52
シンは甘かったんだ！キラと凸には嫁のご加護と言う種の中でもっとも強い力があったことを彼は知らなかったんだ！
610:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:35:44
>>606
シンはピンクのケツを追いかけてないじゃん
キラが強いと思えないのは自分の意志で戦いたいと思ったことが
なくてただのピンクの操り人形だからだな
きもいきもいｗｗｗ
611:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:36:32
>>605
532はオーブの話しかしてないけど532以前はインパルス戦の話メイン
>>608
「それ」はオーブ戦指してるけどそれ以外はオーブ戦指してない
612:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:38:23
>>581
真剣マジうざーい。
613:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:39:20
ピンクの駒だからどのバトルもゲーム的
614:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:40:03
>>611
だからお前が「それ」が後半の文章にかかってないとか言っても他に記述がない以上、
受けとるほうはオーブ戦としかとれないんだって
お前は最初の>>534のレスの時点でインパルス戦はと記述しなければならなかったわけよ
お前がいくら指してる指してないって言ってもこれは覆らないわけで
615:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:40:31
>>581
強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いってのはインパルス戦のフリーダム落としたシンの事だろ
616:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:40:48
>>610
ただの議長とレイの操り人形のシンが何だって？
次はピンクの操り人形だなｗｗ
617:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:40:54
>>611
>>532の時点で悪夢の話からオーブの話に変わってる
そのオーブの話をした>>532に対して「それ」という指示語を使えばオーブ戦限定の話になるんだよ
お前がどう思っていても日本語の仕組み
618:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:41:39
>>611
>>534のレスに＞532以前はって打ってない時点でお前の意見は成り立たんぞよ
619:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:41:52
>>616
色で戦ってる屑はキラだけｗｗｗ
620:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:42:46
>>581
その後に>>532がストフリvs運命戦に話変えてるだろ
621:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:42:56
>>619
流されて戦っている糞はシンだけｗｗｗ
622:620
08/03/27 22:43:28
>>581じゃなくて>>615だな…
623:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:44:20
>>615
だからお前はその文章を>>534に最初から組みこむべきだったのよ
>>532がオーブ戦では勝ててないよねという意図でレスしてるんだから
その文章に「それ」をつけてそのまま文章続ければオーブ戦としか受け取られないのは至極当然
624:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:46:31
>>615
煽りとかじゃなくて純粋に興味があるから聞いてみる
答えたくないなら無視してくれ。何歳？
625:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:50:04
>>620
そもそもフリーダム落とされたレスに対しての532の話の変え方が無理矢理なんだが
626:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:54:46
>>625
そう思うんだったら最初からそう言えば良いだけ
今更言ってもなんの意味もない
例えるならＡとＢが恋愛の話しててＡの好きなやつの会話からＡの嫌いな奴の会話にシフトしてＡが「好きだよ」って言い出してＢにキスするようなもんだ
627:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:55:07
>>625
お前…ほんまに何歳？
勝った方が強いという流れで白羽取りでビームなら死んでいたとかで
キラの方がオーブ戦では勝ってるから強いという>>532の話は無理矢理じゃない
628:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 22:57:57
>>625
冗談抜きで義務教育が終了してる？
冗談抜きで日本人？
629:通常の名無しさんの３倍
08/03/27 23:55:49
何この自演スレ
630:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:12:55
キラ信者がシンに負けたってレスにキレて暴れたのか
確かに分かりにくいが粘着しすぎだろ
631:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:18:17
流されてって
ピンクのケツについてってる操り人形のどこが
流されてないんだよｗｗｗ
ご大層な題目も自分が殺されそうになったら戦ってもいいのです
殺してもいいのです
それでいて負けてるんだからいいところないよなあｗｗｗ
632:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:21:03
>>630
どう見ても日本語を間違えて切れたシン厨が暴れただけ
間違えたのではなくマジで指示語とかわからないシン厨かもしれんが
633:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:32:16
「けど」で一旦切ってるし説明不足なだけだろ
何が言いたいかはなんとなく分かったし
というかお前必死すぎだろどうみてもキラ厨
634:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:34:30
反応したらまた荒れるから無視して
635:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:36:36
シン厨は馬鹿だから仕方ない
636:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:36:44
スマン
637:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:38:36
>>631
ピンクのケツの一番下っ端→シンｗ
638:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:40:23
>>635
低脳な煽りだな
639:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:40:30
>>635
相手にすんなってのは前らキラ厨の事だよ
640:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:42:19
キラ＞凸＞シン
公式でも本編でも補正でも物語的にもキャラ的にもこれでＦＡ
641:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:47:16
白羽取りでビームされたら死んでた、ハイキック食らわされたシンのほうが弱い
↓
それがシン種割れ前の唯一のキラの好機。「けど」種割れした後はキラが負けてる
けどで区切っても意味ねーよ。『しかし』と同じ意味合いで悪夢と全く関係ない
642:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:48:06
日本語がわからんシン厨は黙っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:50:30
またしつこく自演はじめんの？
644:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:52:51
自演？日本語ができなくてﾌﾙﾎﾞｯｺにされたシン厨？
645:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:55:52
「けど」の後に一度を入れれば分かるだろ
「けど」種割れした後一度はキラが負けてる
説明不足なだけ
646:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:56:29
種割れしたシンもやる気のキラさんには歯が立たないようだがね
647:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:57:25
>>645
そういう事だな
648:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:57:25
一度ってどのシーンだ？
649:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:58:39
>>645
オーブ戦で種割れした後にキラ負けたか？
650:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 00:58:42
散々インパルスの話が出てただろ
651:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:00:13
>>649
そもそも「それ」ってオーブ戦じゃなくてキラの殺せる行為自体を指してるともとれるのになんでオーブ戦全部にこだわんの
652:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:01:39
まーた日本語がわからんシン厨が暴れだしたのか
>>532と>>534は上で散々説明されただろ
653:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:02:02
>>651
取れません
654:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:03:33
また自演か
655:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:04:22
>>652
覆されてるが
656:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:05:39
もう国語力０のシン厨の相手するな
ここまで日本語がわからんのは特亜の在日じゃね
657:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:06:13
キラ厨の頭の悪さはよく分かった
658:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:06:18
>>655
覆されてません
659:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:06:41
種割れしても、シンはストフリに一発も当てられず
焼けになっているシーンがあるだけで
キラが負けたシーンなど見当たらないな
660:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:07:08
>>656
自演楽しい？
661:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:07:59
>>660
自演楽しい？
662:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:10:15
それはシン種割れ前の唯一キラの好機
けど種割れ後一度キラはシンに負けてるしその後も種割れシンに決定的なダメージ与える事も出来なかったから総合的に見たらキラ不利には変わり無いじゃん
まぁキラ＞シンは確定だと思うけど不殺のキラがシンに勝てるとは思えないな
逆にシンはアスラン相手と違って殺す気満々だし
これで分からないのかな
663:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:13:57
いやそのまま転用すると種割れ後で一度はキラはシンに負けてるしか
なんとなく分からりやすくなったような
664:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:15:07
>>663
負けてないよ
665:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:15:42
>>662
殺す気満々のシンがキラに全くダメージをあたえてないんだから
キラが不利だとも思えないな
つーか、キラも凸もシンを殺す気ないんだし
勝敗に拘っているのはシンであって、シンが二人を落とせない以上
シンが勝ったとは言えないよ
666:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:17:43
>>662
だからどこのシーンで一度負けてるんだとｗ
667:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:18:44
けど種割れ後「一度は」キラはシンに負けてるし
の「一度は」がインパルスに落とされた場面言ってるんだろ
これでも分からないっていうとそっちの知能レベルに問題が…
668:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:19:45
>>666
正真正銘のバカ
669:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:21:06
>>667
確かにそれはおかしいな（苦笑）
途中で入って来たから今までの流れを見ていなかったんだ、スマン
670:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:21:46
シン厨は日本語がおかしいで納得した
671:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:23:08
>>670
お前の理解力が無い以前の問題ってのはよく伝わったと思うよ
672:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:24:14
キラ厨まだあばれてんのか
673:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:24:27
シン厨は馬鹿だってことが再度証明された
674:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:25:34
>>667
オーブ戦の話題に変わってるのに34話を指す言葉が全く無いのにインパルスの場面なんてわかりません
675:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:26:57
日本語がおかしいことを突っ込まれる
↓
キラ厨の自演 キラ厨が暴れてる
どう見ても>>532と>>534の文章からインパvs自由を想像できません
676:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:27:24
お前オーブ戦しか知らないんじゃないのかって気がしてきた
677:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:31:56
>>534のシン厨の文章がアホなんだってことは分かった
678:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 01:34:02
自演が分かりやすくて逆に笑えてきたｗ
679:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 02:21:40
まあアスラン最強はゆるぎないな
シンにもキラにも勝ってる
680:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 02:33:15
クルーゼの方がキラより技量は上じゃないか？
最後キラが勝ったのって火事場の馬鹿力みたいな
もんだろう。
681:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 03:05:44
むしろクルーゼの方が火事場の馬鹿力というか執念の力というか・・・
天帝以前はそんなに強い描写ない
682:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 03:15:34
元から無理してコーディ機乗り回してる人だからな
レイもだけど
683:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 06:46:54
ＴＶ見た感じじゃアスランが１番強く見えたけど、公式じゃキラ＞アスラン≧シンなんだろ？それでいいじゃん。
684:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 08:04:50
>>682
無理してるって言っても基本スペックはレイ＞シンなんだよな
レイは首席で卒業だし
685:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 08:22:13
>>679
最も高いパフォーマンスを発揮したことがあるのはアスランだろうが
いつも高いパフォーマンスを発揮できるわけじゃあないからな
キラやシンと比べて不安定すぎる
種割れアスラン＞キラ＝強いアスラン＞シン＞弱いアスラン
こんな順序だろ
で、基本的に弱いアスラン状態が多いから最強とは言いにくい
686:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 10:28:06
>>685
種割れ本気キラ＞種割れ凸～、だな
687: ◆1a1qtS8Y1I
08/03/28 10:38:20
>>682
クルーゼもレイもＭＳを扱えていたのにムウは当初「あんなもんが俺に扱えるかよ！」って言っていたな。やっぱりそれは子は親には敵わないってコトなのか★
688:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 12:46:08
>>683
放映中に視聴者から寄せられた質問に
「最強がキラ、及ばないにしても強いのがシン、その下にアスラン」
と言う回答が出たことがあった。
描写はともかく設定はそうらしい。
689:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 15:06:30
キラとアスランの不殺の違いは、「極力殺さない」と「なるべく殺さない」って感じ？
690:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 16:51:03
>>684
ソースは？
いや煽ってるわけじゃなくてね。どこを探しても見つからないのよアカデミーの成績が。
あとシンは遅咲き（？）だっただけじゃ？実戦で初めて開花したというか。
691:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 17:12:01
明確な順位は不明だがシンがインパのテストパイロットを経ずに
正パイロットされたことになぜレイじゃなくシンがなど周りからの声があった。
タリアもアーサーもシンが種割れするまで疑ってた。
まぁナイフはシンが一番ぽいが
692:通常の名無しさんの３倍
08/03/28 18:27:05
>>690
詳しくは知らないけど射撃訓練でレイがシンと比べものにならない正確な射撃をしてた事はあったな
しかも種割れ発現後の絶好調のシンだったし