08/01/10 06:21:09
ヴァーチェのバズーカも通常モードならそこそこ連射可能なようだけどね
まああの回はナドレ披露が前提だから仕方ないけど
770:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 06:59:42
そもそも圧倒的な火力を持つ機体を母艦の反対側に回すとか
アホとしか思えんからなぁ
771:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 07:17:16
いろいろ事情があるんだよ、角度とか。
772:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 07:28:25
>>769
肩の砲は多少連射は可能だが、バズーカの方は一回撃つとコンデンサーに溜めた
粒子を一気に放出するから、デュナメスのライフル等のように使い勝手の良い代物
じゃない。と言うより大勢の中に放置したらバズーカ撃った直後はほぼ無防備で危険
>>770
反対側って、宇宙は平面じゃないがな
773:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 07:59:59
きっとこういう宇宙
____
_____/ \______
○→ ←○
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
人革 トレミー
774:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 08:38:58
①やべ!あっちから人革軍がやってきた!
____
_____/ \_________
人→ ←と
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
人革  ̄ ̄ ̄ ̄ トレミー
②キュリオスたんとヴァーチェたんを先に出して陽動だ!
____
_____/ キュ \_________
人→ ←と
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ヴぁ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄
③陽動を見抜いた人革、2人を華麗にスルー
____
_____/ キュ \_________
人→ ←と
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ヴぁ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄
④そこで後ろからキュリオスたん&ヴァーチェたんで挟み撃ち!
____
_____/ キュ \_________
ヴぁ→ 人→ ←と
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄
⑤ヴぁ「ヴァーチェ、人革軍を一掃する」GNバズーカ発射!
____
_____/ キュ \_________
ヴぁ→→→→→※→→→※→
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ティウン ティウン
⑥ヴぁ「ミッション終了」キュ「…」
____
_____/ キュ \_________
ヴぁ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄
775:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 10:12:44
>>772
片腕で肩に担ぎながら撃ってたときはけっこうバンバン連射してたぞ
776:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 10:31:29
まぁ、連携体勢がちゃんと確立されてれば、機体の特性自体は今の状態が丁度良い
キュリオスが空中の敵をエクシアが地上の敵を抑えつつ、デュナメスが二機を遠方
狙撃で援護して、ヴァーチェが引き付けた敵を叩いたり増援に来た奴に強烈な牽制
かけたり
777:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 20:43:10
連携して無敵の4機ってのも見てみたいんだがな
778:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 23:13:03
今んとこエクシアとデュナメスしか連携してないしな
各機が高性能なものだから、別々に行動・対処させた方が効率がいいんだろう
あくまで今んとこは、だが
779:通常の名無しさんの3倍
08/01/10 23:15:13
>>777
どっかの基地攻略戦は連携じゃないのか
780:通常の名無しさんの3倍
08/01/11 01:19:31
>>768
>大勢に包囲された状態で何かを防衛するには、一度の攻撃で放出する粒子の量が
>段違いで連射性は遥かに劣る等の点からして向かない
だったら、単機で陽動とか、なおさら向いてないんじゃね?
それだったらむしろ、ディナメスと組んでトレミーの護衛さえておけば、
速射性に優れるデュナメスで、ヴァーチェのチャージの間をカバーできるし。
まあ結局は話の都合だからしょうがないけど。
781:通常の名無しさんの3倍
08/01/11 02:53:37
今まで、ヴァーチェが出るときは、キュリオスもセットで行動するケースが多いのは
混戦状態に弱いヴァーチェの援護の意味合いもあったわけか
782:通常の名無しさんの3倍
08/01/11 19:45:51
エクシアとヴァーチェを組ませると
GNバズーカ&キャノンでエクシアこと消してしまう可能性もあるしな
783:通常の名無しさんの3倍
08/01/11 20:17:28
今後の粗筋だと次のミッションはデュナメスとキュリオス、
エクシアとヴァーチェが組んでるようにも読める
単にバラバラで戦ってピンチなのかもしれないが
784:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 03:03:04
ヴァーチェがぶっぱなす → エクシアが斬り込めない
エクシアが斬り込む → ヴァーチェがぶっぱなせない
死ぬほど相性悪そうだぞ、この組み合わせ
ただでさえ定数少ないのに、どちらかが攻撃中はもう片方を遊ばせるのは
非常に効率が悪い
785:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 06:42:14
①エク「…」ヴぁ「…」
____
_____/ エク \_________
←ユ人A
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ヴぁ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄
②(エクシアたんの脳内シミュレーション1)エク「でや~!」
____
_____/ \_________
ヴぁ エク→ ←ユ人A
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄
③(エクシアたんの脳内シミュレーション2)ヴぁ「ヴァーチェ、目標を(ry」
____
_____/ \_________
ヴぁ→→→→※→→→→→※→
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ティウン ティウン
④エク「…」ヴぁ「エクシア、前に出ろ」エク「いえいえ、どうぞお先に」
____
_____/ エク \_________
←ユ人A
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ヴぁ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄
786:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 18:38:34
来週のデュナメスが心配で心配で夜も眠れません
787:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 18:41:24
OPでデュナメスと戦ってたの公フラ?
788:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 18:44:27
キュリオスに乗りながら狙撃するデュナメスかっけー!
789:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 18:59:32
キュリオスの機動力とディナメスの火力を合体させ叩く
これぞコンビネーションだな
それに引き換え、ヴァーチェとエクシアは・・・
790:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 19:19:31
はいはい>>785
791:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 19:44:13 7uNz2uEj
ヴァーチェがうちもらした敵機をエクシアが叩くんだろうけど
次回みたいなのは不向きだな
やっぱり戦争は数だよw
792:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 19:45:31
>>789
ガンダムが本当の意味での協力プレイをしたことはなかったよな
来週のデュナメスとキュリオスにかなり期待
793:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 20:17:53 bq10jhni
エクシアはピザの護衛してればいいや。
ピザは接近戦苦手なんだよな?
794:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 20:26:38
キュリ雄とデュナ雌だから相性良いのは当然だな
795:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 20:35:50
>>794
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
796:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 21:03:31
OPでデュナメスと相対してた黒いイナクトって誰?
797:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 21:06:09
ハムフラッグ
798:通常の名無しさんの3倍
08/01/12 21:41:34
デュナメスがカスフラに押し倒された
799:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 00:22:26
デュナメスの高高度射撃って相当スゴイ能力なんだね
あんまり触れられないから見逃してた
800:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 00:31:20
あれはスゴイなんてもんじゃないwww
801:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 00:42:02
確かにスゴイが威力と精度は低そうだけどな
802:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 00:45:21
そういやまだ知らないんだが、デュナメスってどーいう意味なの?
他は分かったが、こいつだけはまだ分らん
803:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 00:51:42
GN粒子がトンデモなだけで録音はそれほどでもって感じに見えるのは残念
804:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 00:59:58
マイスター達は意図的に弱めに描写してるらしいが
デュナメスとロックオンはそれなりに見せ場を貰ってる方だと思うが
高高度とか手動射撃とか小技が面白い
805:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:06:59
当たらないとヘタレ認定はスナイパーの宿命
806:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:09:18
だが、白兵戦で、ユニオン最強のパイロットと互角に渡り合ってしまうのは
スナイパーとして反則だと思う
807:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:12:42
互角っていうか防いだだけな気が
防がないと死んでるし
808:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:22:37
防がないと死ぬし接近戦前に当てるとバトル終了な罠
やっぱり単体でバトルには色んな意味で向かんな
809:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:27:14
普通のビームライフルではなくビームピストルでしかも2丁も装備させてる時点で、バンダイもデュナメスを接近戦で魅せる気満々じゃね?
810:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:29:15
ジョン・ウー
811:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:29:47
というかどんだけ万能なんだよデュナメスは・・・
812:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:33:07
もうデュメナス主役機でよかったのにな
813:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:38:30
そもそもライフルって狙撃する為のものだろ?
歴代ガンダムは殆ど標準装備しているじゃないか…
814:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:48:56
>>812
釣りか?
特性上向いてないだろ
815:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:53:03
他を見下す発言は全て釣りだと思うことにしている
816:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:54:25
来週のデュミナスが心配で眠れません
817:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:56:07
デュナメスはどう見てもロング~ミドルレンジの援護型だな
キュリオスなんかは万能型だが万能すぎて主役からズレてる
まあエクシア主役機が無難な線
818:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 01:59:23
>>816
デュナミスだろ
819:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:02:52
>>818
ごめんうっかりした
デョナミス可愛いよデョナミス
820:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:08:31
デュナメスは大抵の任務で使えるし、
トレミー組は4機の違うバリエーションのガンダム作らせるより
デュナメス4機揃えた方が強いよ
821:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:09:33
ひろしがデュメナス乗ったら接近戦で刹那エクシア圧倒できそうな件
822:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:14:14
ひろしはどれ乗っても強いだろうな
823:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:33:32
そりゃ、場数も踏んでるいい年こいたおっさんが、経験浅い子供に負けたら泣くよ
ましてや刹那に人を殺す術を教え込んだ師匠みたいなもんなんだし
824:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:37:48
あれはどんなMSに乗せてどんな敵とやらせても
Maxの成果あげて死ぬ前に離脱出来るだろ
ガンダムなんてチートに乗せたら文字通り話にならんよ
825:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:41:49
だが、ランバラルのカッコよさには遠く及ばないな
826:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:43:59
今日の見て思ったが、ヒロシは信条変えたのか?
金儲けがしたいんだろ?
戦争がしたい戦闘狂だったっけ?
軍人に配属されて身分が保障されたからかね。
827:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:49:07
>>826
スレチだが、アザディスタンでの一見でおおっぴらに専用イナクト使い辛くなったし
大規模戦に紛れ込むには一時的であれ軍属扱いになった方が早い
828:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 02:53:11
金儲けというより安くは売らないということでは
傭兵としての評価はギャラが示し
軍の仕事はギャラはよく分からんが機密度の高さがプライドを満足させるだろ
829:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 03:08:07
>>826
金の方じゃないのか?
前回のアザディスタンでテロ起こしたり、
クルジスで刹那たちをゲリラとして扇動したり、
14話での基地攻撃も、自分で戦争の火種を作ることが
メシの種(仕事)を増やすことに繋がるわけだし
830:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 12:46:39
>>801
36,000km先にある目標の、結合部分をピンポイントで撃ち抜く程度では
精度に不満が残るとでも?
831:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 12:50:23
むしろ精度高すぎだろ
キュリかトレミーから座標送ってもらってたのかな
832:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 12:59:27
あれは流石にロックオンの補正入りだと思うが
あれを全オートで出来るならデュナメス凄すぎだ
本来の精度的には左右のコンテナ破壊だった所を
アレルヤが絶賛したように補正入れて結合部分にドンピシャだったのでは
833:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 13:04:09
あのビームは減衰しないのか、それとも減衰してあの威力なのか
どっちにしろあんなもんが存在してたら軌道エレベーター持ってる国は焦るだろうな
834:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 13:53:28
>>820
弱点無くしたら裏切った時に、新型ガンダム三機が
始末する時、面倒じゃないか
835:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 15:35:23
高高度射撃よりも大気圏越しの地表射撃の方がソレスタル・ビーイングっぽい
固定する砲座が無いから出来ないのかな
836:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 21:09:57
来週の体当たりはハムフラじゃないかもと言われているがどうよ?
837:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 21:48:27
>>836
あの部隊、全フラッグカスタム化するみたいだから
ハムの部下の一人が特攻かけてくるのかもな
838:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 21:51:17
体当たりされた瞬間に股間アーマーのミサイル撃てばいいんじゃないか
839:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 22:21:13
一体相手に勿体無さ過ぎるだろ
サーベルかハンドガンでコクピットぶち抜ければOK
グラハムよりは下手なんだろうから
840:通常の名無しさんの3倍
08/01/13 23:02:48
予告みる限りはこの前みたく単独行動するハムとタイマンじゃないか?
フラッグが何機もいるような感じじゃないし
841:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 01:22:54
>>831
座標送ってもらってるなら、わざわざ刹那に雲切り裂いてもらって
視界確保する必要ないから、デュナメスから光学観測だと思われ
とりあえずコンテナが今どの辺飛んでるか、とか、相対速度は、とかの座標は送ってもらっただろうけど
結合部分をピンポイントで狙ったのはデュナメスの索敵能力というところだろう
842:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 02:06:30
>>841
雲は水蒸気だからビームが拡散・減衰することを嫌ったっていう意味もあるかも
843:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 02:37:14
デュナメスがスローネ組にいたら、トレミー組みはいつ撃たれるか分からん恐怖に
四六時中怯えるハメになったな
844:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 06:21:12
>>842
流石に大気圏外までの長距離狙撃となると接合部を撃ち抜く威力を維持するのも
ギリギリで、減退率の関係で余計に雲を通すと威力が足りなくなるからかと視聴時に
思っとったよ
845:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 09:56:30
>>844
俺は逆に威力が十分すぎて雲など弾道に少しでも影響のあるものを取り除いたのかと思ってた
わずかでもそれて区画本体に当たれば中の人全滅だから
846:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 10:57:30
まぁあれ自体俺にとってはかなりお笑いだったんだがw
847:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 11:43:22
よかったな
848:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 16:21:00
まあスクライドとか、生身の人間二人が衛星軌道までジャンプしていくし
黒田ならあれくらいやると思ってたよ
849:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 19:07:16
種にそういうのが無かっただけだ
850:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 19:18:08
種ってやってること基本、1stとZのパクリだしな
各話脚本はともかく、シリーズ構成に給料払う意味が分からん
851:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 20:09:42
黒田のリアルな政治劇(笑)脚本もお粗末なもんだろ
やってることは派手な割に退屈なんだよ
実際早速これも100円で投売りされてたしな
852:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 20:17:46
それは黒田というよりデザゲフンゲフ
853:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 20:20:47
デュナメスの売れなさは黒田のせいじゃないだろ
ダサ(ry
いや好きだけど
854:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 20:29:28
デザインはどう考えても最高だろ
冒頭からどこの馬の骨かわからんようなおっさんが出てくる時点で
普通の視聴者は見切る、よって投売り原因は脚本
855:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 20:32:00
うぜえ
856:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 20:36:49
むしろ黒田がやってなかったらさぞかし地味な機体になっただろう>デュナメス
857:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 21:03:31
エクシアは超絶に地味だが・・・
858:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 21:10:36
他の機体だすなっつーの
859:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 21:29:28
なんでビームピストルついとらんの?
なんでビームサーベルついとらんの?
なんで蝶ネクタイ開かんの?
こう見るとスナイパーライフル以外の武器はまるで再現されてないなヲイ
860:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 21:58:07
何だか解らないから主語を付けてくれないかね
861:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 22:13:31
文脈から察してプラモかなんかかね?
862:通常の名無しさんの3倍
08/01/14 22:18:38
プラモだと思う
だって2丁拳銃付いてないんだもんよ
863:通常の名無しさんの3倍
08/01/15 01:10:59
あれ1/100しかついてないよな
スナイパーライフルの他にもいろんな銃を使えるとかいう設定あったけど
結局スナイパーライフルしかつけてないし
864:通常の名無しさんの3倍
08/01/15 21:24:08
MS in Action版にもピストルが付いてない
865:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 15:02:36
URLリンク(zip.2chan.net)
レイダーonカラミティを思い出した
866:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 15:04:11
「オラッ!勝手に乗んなよ!」
「うるせー、さっさと飛べバーカ」
「なんだとこのヤロー!」
867:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 16:41:54
ハイコンプロにもピストルほしいよぅ
868:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 20:31:12
1/100売る戦略にしてもなんかなと
Xのオプションパーツみたいなもんか
869:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 20:31:45
でもアニメ本編でガンガン使ってるからおかしいよな
やっぱバンダイは糞
870:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 21:16:58
エクシアなんかにビームサーベルのクリアー刃を付けないのが理解できん
871:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 22:38:46
HGヴァーチェを買わせる戦略かな。
種HGやHGUCのクリアー刃が流用不可能なのもむかつく。
872:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 22:58:18
ビームサーベル使った事も無いし、使っても似合わない機体に付属させてもなぁ・・・
いい加減にしろっての
873:通常の名無しさんの3倍
08/01/16 23:37:30
>>871
HGアストレイのは使える、ちょっと短いけど
874:通常の名無しさんの3倍
08/01/17 04:01:36
いっそミニチュアの世界の銃シリーズとか持たせたらなんて思ってしまうのである。
875:通常の名無しさんの3倍
08/01/17 19:09:45
>>873
そういや、アストレイも殆どビームサーベル使ってねーな・・・
エネルギー喰いすぎだとさ・・・
どんだけ燃費悪いんだよ・・・
876:通常の名無しさんの3倍
08/01/19 17:50:41
デュナメスたん頑張って!
877:通常の名無しさんの3倍
08/01/19 19:55:34
後々まで股間ミサイルを温存しておけば、
抱きついてきたハムフラッグを叩き落せたのに。
878:通常の名無しさんの3倍
08/01/19 23:41:37
デュナメスたんお疲れ~
879:通常の名無しさんの3倍
08/01/20 04:11:46
フラッグが羨ましいと思った俺は確実に危ない道へ進んでいる.......デュナメスハァハァ
880:通常の名無しさんの3倍
08/01/20 13:30:51
変態を相手にすると大変だな
881:通常の名無しさんの3倍
08/01/20 14:05:25
ロックオン「胃薬くらい飲ませろっての!」
882:通常の名無しさんの3倍
08/01/20 15:04:35
全ハロが泣いた
883:通常の名無しさんの3倍
08/01/20 19:04:15
デュナメスとデュミナスは語感が似ている・・・・
そんだけ
いい加減デュナメスの意味が知りたいんだが、誰か知らんのかね
造語か
884:通常の名無しさんの3倍
08/01/20 19:53:54
ブルースウィリスでもウィルスでもどっちでもいいみたいなものだ
885:通常の名無しさんの3倍
08/01/20 20:19:40
>>883
天使の名前
886:通常の名無しさんの3倍
08/01/20 21:38:47
>>883
天使の階級の名称
第1階級 : 熾天使 セラフィム
第2階級 : 智天使 ケルビム
第3階級 : 座天使 スローンズ
第4階級 : 主天使 ドミニオンズ または キュリオテテス
第5階級 : 力天使 ヴァーチュズ または デュナメイス
第6階級 : 能天使 パワーズ または エクスシアイ
第7階級 : 権天使 プリンシパリティーズ
第8階級 : 大天使 アークエンジェルス
第9階級 : 天使 エンジェルス
887:通常の名無しさんの3倍
08/01/21 01:38:17
これ見る限りだと
スローネ>キュリオス>デュナメス=ヴァーチェ>エクシア
になるなw
888:通常の名無しさんの3倍
08/01/21 17:07:25
つまり仮に刹那が00ガンダムに乗るとして、他三人の後継機はセラフィムだったり
ケルビムだったりドミニオンだったりするのか。