09/02/09 22:21:25 ZeJbRwBy0
>>97
それソース見たこと無いな
101:名無しより愛をこめて
09/02/09 22:30:21 aWNbHt7z0
>>99
>>100
そうだったのか。キバ好きの友人がそう言って怒って話かけてきたから
てっきり本当だと思ってた。
探してみたけど、確かに「110億の売上見込みを85億に修正」ってだけで
キバDVD中止に関してはソース見つからなかった。
スレ汚しすまない。
102:名無しより愛をこめて
09/02/09 22:32:40 aWNbHt7z0
>>101
× 話かけて
○ 電話かけて
なんか色々だめだ。
103:名無しより愛をこめて
09/02/09 22:34:16 Nf/nKKPY0
バンダイの株主向けの情報とか聞いた気がする。
１２日にバンダイの決算報告があるはずだから、そこである程度はわかるだろう。
104:名無しより愛をこめて
09/02/09 22:45:17 13GF1R6n0
ライダーなんて殆ど期待されてないよ。
知り合いの弟さんがバンダイ社員がなんで、それとなく聞いてみたが。
業績は良いらしいぞ?「ガンダムが売れたから」さ。
105:名無しより愛をこめて
09/02/09 22:52:24 bAaUVTO00
>104
お前前スレでもそれ書いてたろｗ
ライダー部門とガンダム部門は別ってレスもらってたの見てなかったのか
106:名無しより愛をこめて
09/02/09 22:58:41 13GF1R6n0
>>105
部門がどうとかってより、全体的な業績の話しない？こうゆう時。
それとなく聞いただけだからこれが限界だよ。
そもそも弟さんがどこの部門で働いてるのかも知らんし。
でも、ライダーの玩具どれがどん位売れたかとか、
結構詳しく教えてもらったし、ホントどこの人なんだろう･･･
107:名無しより愛をこめて
09/02/09 23:03:55 Lc81JR7g0
どん位売れたのか聞いたのなら具体的な数字落として欲しいんだが。
その数値と今度出る決算の数値が同じかもしくは近ければ信頼を得られると思うんだけど。
逆に言えば数値落としてくれないと煽りっぽい感じがするって事なんだが。
売上高的にライダーが期待されてないとか余りに有り得ない。
108:名無しより愛をこめて
09/02/09 23:05:57 rzhhuhXc0
前の作品が作品だけに期待値は高かったはずだよなぁ
109:名無しより愛をこめて
09/02/09 23:17:54 13GF1R6n0
>>97
ＤＶＤ出してんの東映でしょ？バンダイは関係無いでしょ。
なんか響鬼終わった直後に出てきたバンダイ社員の騙り思い出したわ。
>>108
よっぽど期待されてたのか、目標はやたら高かったような記憶が･･･
前にこのスレで散々笑いもんにされてたな。
３月過ぎないと最終的な売上は出ないかな?
110:名無しより愛をこめて
09/02/09 23:20:45 Fuii4bZP0
>>101
事の真偽はともかく、作品が失敗して赤が出たから新作中止という話のどこに怒る
要素があるのだ？
儲かりそうだから作る、元を取れそうにないから作らないってのは当然の話じゃないか。
もしよければご友人がどういう理由で怒ってるのか教えてくれ。
本気でわからん
111:名無しより愛をこめて
09/02/09 23:45:39 iBCpgAbZ0
>>110
落ち着け。
単純に、好きなドラマのDVDが中止になったと聞いたらガッカリしないか？
112:名無しより愛をこめて
09/02/09 23:55:16 aWNbHt7z0
>>110
友人の理屈によると
キバが電キバで「前作ライダーに新ライダーが力を貸してやる」という前例を作ってやった
今回のGW映画は当然キバ＋ディケイド。
それなのにバンダイが横槍を入れてキバの出番を奪った、ということらしい。
儲かる作品によって未来を奪われた悲劇の名作、みたいな話っぷりだった。
113:名無しより愛をこめて
09/02/09 23:58:39 E15OMyHA0
>>112
最後の行ワロタｗ
114:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:00:11 n0ETngQN0
>>112
番組がキバであることを除けばその友人の気持ちは良くわかる、
というようなことを書き込もうと思ったがその気なくなったｗ
115:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:04:02 13GF1R6n0
>>112
あんな作った白倉自身が
「凄い大変だった、やりたいと思ったから作れたけど、
人から言われたら絶対断る。」とか言っちゃう作品、
武部ごときが作れるわけ無いじゃん。
そもそも、東映が作る作品にバンダイがそこまで干渉できる訳が無い。
そんな物はキバなんてクソ作品が一番証明してる事じゃないか。
116:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:11:26 BNAWOcCs0
電王が作ったお金でキバ作れとか…
自分で稼いだお金を自分で使ってなんか悪いの？
117:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:18:49 N8sXaD8O0
まあでも、邪馬台国とかよりはまだキバの方がマシだし。
脚本さえ変わればそれなりに見られるところもあるし。
118:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:21:25 xGQIG//Z0
バンダイのライダーの売り上げってタイトルごとに
出てたっけ？
まあ、今年度は電王はなりきりとかのメイン商材は
ほとんど無いし、どっちかというとマニア向け商品が
メインだったから実質的にはキバの数字なんだろうが
119:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:29:10 bVfQK13Y0
>118
トイジャーナルとかにはちらほらと出ているのかも知れないけど、
簡潔にまとまっているものは見たことないなあ。
あと３日、早ければそれ以前にバンダイ第3四半期の数値出るのが楽しみ。
120:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:30:26 Q0qmrqwR0
>>118
昔、信者が「龍騎の売上が良いのはファイズのベルトの売上も計上されてるから」
とか言ってて呆れ果てた記憶が･･･
121:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:45:35 q+jjfD7IO
>>118
対外的にはライダーで纏めてるだろうけど、普通社内では商品毎に売上わかるんじゃないのか？
もしわからない会社なら、商品展開の戦略を練られないくて先はないんじゃ…
122:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:47:20 5jL2p4RWO
>>112
ただの電波じゃねえか。
123:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:47:43 xGQIG//Z0
>>121
内部的にはもちろんわかるでしょ。
一般に出るかで無いかっていうと
出てない気がするんだけど。
124:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:51:55 osJf9iGl0
やっぱり札幌雪祭りのディケイドショーにまで電王が出張してきたのは異常事態なんだな。
戦隊最終回みたいに、ディケイドとキバが先輩後輩のバトンタッチをするのは悪くないと思う。
しかしそこにイレギュラーのはずの電王が割り込んだ事で、キバは後輩に立場を譲るどころか
後腐れなく退場する事すらできなくなってしまったような気がする。
（さらばと言いつつ退場できないのは電王も同じなんだが、
抱き合わせで先輩や後輩に助けられてばかりのキバとは正反対の立場にある）
125:名無しより愛をこめて
09/02/10 00:58:00 pGqcpcPM0
まぁいまだに電王を引っ張り出すってのは電王が売れすぎてるからなんだろうが、
それでもキバが普通の売り上げだったら電王＆キバ＆ディケイドになってるよなぁ。
タイトルに名前出さないってのがキバがどうだったかってのを如実に物語ってるよね。
126:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:00:14 L91czX8X0
どっちにしてもキバが電王ほどヒットしてても「さらば電王」は作られていただろうし、
結局「超・仮面ライダー電王」は作られていたと思うよ（電王単品ではなくなってはいただろうけど）
キバがヒットしていたと仮定してもキバになるには瀬戸がいるけど、事務所的に瀬戸を抑え続けるのは無理だろうし
電王なら最悪タロズスさえいれば電王になれるんだから作りやすいのもあるんじゃないかな
127:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:00:37 xGQIG//Z0
タイトルにも出てないってことから
本当にオマケ扱いなんだろうな。
東映ビデオがキバのDVD売りたいから
ってことでねじ込んだのかもなｗ
128:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:04:20 CG3R4uoE0
仮に、単に売り上げが振るわない年だったって判断されただけで、作品としてはしっかり評価されてんなら
どう考えても、もう少しキバを立てた扱いされるわな
キバじゃ大した集客効果は見込めないと判断されてしまったのは事実だろう
掛け値なしの自業自得だがな
129:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:07:43 q+jjfD7IO
>>125
そりゃDVDの売れてる順、密林で言うと
さら電が60位くらいで、電王イベントが90位くらい、魔界城が350位ぐらいだもん
東映としては、キバより電王作りたがる訳よ
130:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:10:08 Q0qmrqwR0
ディケイド最強フォームのあまりのダサさに、
売上がどうのこうのなんてバカバカしくなってしまった･･････
何が恐ろしいって、あんなにダサくても、
売上がキバには勝てそうな気がするって所だよ。
131:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:14:55 Y9YwF7Rj0
どうせダサくても描かれ方次第でかっこよく見えるんだろうから問題ない
132:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:16:41 CG3R4uoE0
ネタバレは見てないからどんな姿か知らんが
見た目のダサさなど些細な問題なのは、いくつもの過去の例が証明している
要はカッコイイ活躍するか否かだ
133:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:17:43 ex2JgxSt0
>>130
え？もう最強フォームが？と思って見てきたが・・・
ナニアレ
134:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:22:06 7InodTrd0
見た目がアレでも書かれ方でかっこよく見えるのは電王が証明済みだしな
逆に見た目がよくても書かれ方がダメだと救いようが無いのはキバが証明したし
135:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:24:33 Q0qmrqwR0
頭で理解してたって、アレを見たら言いたくなるぞ？
>>133みたいに「ナニアレ」って。
136:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:25:28 aJbqqQaH0
あれが十人ライダーの紋章とかならかっこ良さそうだが、モロに「カード買って下さい」なデザインに笑ったｗ
でも意外と子供受けしたりしてね。
あれでどこまで格好良く演出できるか逆に興味ある。(キバはその点は全くダメだったが)
137:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:26:00 ex2JgxSt0
ついでに2号ライダーもすげぇ。
レゴブロックみたいな顔がやべぇ。
138:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:27:35 7InodTrd0
>>135
見てきたｗ
さすがにあれは予想の右斜め上大気圏外急上昇だったｗｗｗｗｗｗ
つーか、ﾅﾆｱﾚ
139:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:30:11 GFGX+6zY0
ナニアレだけど正直けっこう好きだｗ
140:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:32:58 Y9YwF7Rj0
>>135
いや、すまん
俺も気になって見てきたが
確かに予想の斜め上どころの騒ぎじゃなかったわｗｗｗナニアレｗｗｗｗ
白倉さんちょっと冒険しすぎですよ
141:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:35:20 ex2JgxSt0
デザイン決めてるのは白倉じゃないし。
石森プロの人とバンダイだろ。
142:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:37:54 xGQIG//Z0
このへんの思い切りの良さは白倉も
噛んでる気がするけどなｗ
天才釣り氏だと思うよ、あの人。
143:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:39:19 Q0qmrqwR0
>>140
流石はバンダイですら躊躇した
ファイナルフォームライドを採用した豪傑だわ。
祭りに命懸け過ぎだろｗ
144:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:39:39 tot6Qo0r0
てんこもりやライナーフォーム見たとき程の衝撃はなかったなぁ
145:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:42:06 CG3R4uoE0
ナニアレではあるが、BLACK→RXの変化、G～∀ガンダム、龍騎以後のライダーなどで
動かないと判断はできんと、すっかり突飛なデザインに慣れてる俺がいる
アレはアレで充分にありだ
146:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:44:52 BNAWOcCs0
>>144
それでもう耐性が付いちゃったんだよ、きっとｗ
147:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:45:45 EV5awjdLO
八代さんが死ぬ場面は悲しかったな
音也の死は少し複雑な気分になったが
島さん(後で復活)やアワビ怪人が死ぬ時は全然悲しくなかった
148:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:46:41 hfDIz8SV0
この和気藹々さはアンチスレのそれじゃねえだろｗもっと殺伐としてろよｗ
149:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:49:39 Y9YwF7Rj0
1年キバという糞番組に付き合ったために何か連帯感のようなものがある気がする
のは俺だけだろうか
150:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:50:11 8M8rRSSh0
超電王の脚本が靖子にゃんらしいぜ！敏樹だったらかなり大コケになるな！
151:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:50:26 GFGX+6zY0
>>148
いやだ……殺伐とするのはキバ本編だけで充分だよ…
僕らが見ていたいのは希望に満ちた光だ！
152:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:52:05 7InodTrd0
一年にもわたる辛く厳しい戦いを乗り切ったんだぜ俺達
これを戦友と呼ばずしてなんと呼ぶんだ?
153:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:54:31 hfDIz8SV0
嫌な腐れ縁だｗ
154:名無しより愛をこめて
09/02/10 01:55:07 CG3R4uoE0
多分来週の放送で、もっと和気藹々になるぞｗ
その後は超・電王の脚本が井上でさえなければ、また同じく
とにかく電キバ以来恒例となりつつある
「何故これができない」「ちゃんとヒーローしてるこっちが本物」という感想が再びやってくるな
155:名無しより愛をこめて
09/02/10 02:01:44 hfDIz8SV0
>>154
その後全員満足して成仏ってとこか
156:名無しより愛をこめて
09/02/10 02:05:16 5S9I86nXO
>>155
その後井上か武部がインタで「あんなのキバじゃねーよ」とか言って全員復活w
157:名無しより愛をこめて
09/02/10 02:05:48 Q0qmrqwR0
>>155
したいよ、是非とも。
ってか、いつまでもこんなのに縛られたか無いさ。
158:名無しより愛をこめて
09/02/10 02:15:46 4sK3Etg60
ディケイド本編で、本来こうあるべきキバの世界をやって、超電で
あったかもしれない3バカの姿を描く。
これが供養でなくて何だと言うのか？
159:名無しより愛をこめて
09/02/10 02:25:54 KA4or28AO
ディケイドでキバが変形するのがアレなのは、
やっぱりオリジナルのキバで対ファンガイア武器として
一番有効そうだったからだろうか・・・
160:名無しより愛をこめて
09/02/10 02:28:19 TsH5jjlb0
>>147
アワビ怪人に地味にワロタwww
161:名無しより愛をこめて
09/02/10 03:46:55 w1/XxD770
ＦＦＲキバアローは４月発売か…
装着変身キバはスルーしてこっちを待つ事にしよう。
しかしソフビ以外の重点商品シリーズで、ギミックの都合上あちこち
色々出っ張ってるとはいえサクッと歴代主役揃えてのけるとはなあ。
162:名無しより愛をこめて
09/02/10 04:01:40 Qm70iNcf0
何気にネタバレのアレもFFRで出るみたいだし、今年はいろいろ楽しみだなww
キバにはこんな楽しみ方は無かったww
163:名無しより愛をこめて
09/02/10 04:06:43 cLRNHwuS0
ディケイドをもっと楽しむためにクウガを見て感動し、
流れでアギトも全話見てみたんだが…
俺は完全に井上アンチになってしまったｗｗ
164:名無しより愛をこめて
09/02/10 04:14:12 Qm70iNcf0
気持ちは解るww
あれもある意味、キバの原型だしなww
165:名無しより愛をこめて
09/02/10 05:23:37 fQQSXx19O
>>164
> 気持ちは解るww
>
> あれもある意味、キバの原型だしなww
ないない。さすがそれはない。
つーか、アギトとキバをいっしょくたにされると非常に迷惑。
166:名無しより愛をこめて
09/02/10 06:09:23 JPW6MI4wO
>>165
メイン脚本同じなのにずっと魅力的だよね
7年で錆び付きすぎ
167:名無しより愛をこめて
09/02/10 06:13:46 cLRNHwuS0
まぁキバと同等とは流石に思わないけど、
井上の浅さ、薄っぺらさってのは十分に感じて取れたよ。
キバの原型って言うのはわかる。
この人、進行性の厨二病なんだね。
168:名無しより愛をこめて
09/02/10 06:47:51 XPyycGtUO
スレチだけど俺も気になってディケイド新フォーム見て来た
と同時にこの言葉を思い出した
「狂気の沙汰ほど面白い…！」
169:名無しより愛をこめて
09/02/10 07:22:56 aqekYXCGO
>>166
なまじ、アギトが面白かったせいで余計な期待をしてしまった。
時の扉があるなら予告を見た俺に「人間の才能は劣化、枯渇する」と教えてやりたい。
170:名無しより愛をこめて
09/02/10 08:18:47 RcTHoFum0
アギトは面白くても脚本は糞だろ
171:名無しより愛をこめて
09/02/10 08:57:59 c/9Ygrf30
アギトはリアルタイム視聴かそうでないかで評価がかなり変わると思う。
まとめて見るとなんで褒められてるのか解らない、って人結構居るんじゃない？
思わせぶりなシーンは多くても後につながってないとか、やっぱりコントで水増ししてる部分があるとか……。
戦闘も添え物に近いし、アギトもキバも根本はそう大きく変わってないように見える。
ただアギトはキバ程破綻してない。
それは確か。
あと警察組がまともにドラマ展開してる率高いからそこだけ見てればとりあえずなんとかなる。
個人的に津上側はコントが、葦原側は不快感が強くて余り見ていたくない番組だったよ。
172:名無しより愛をこめて
09/02/10 09:23:58 ioA8PIpWO
アギトは謎があってもある程度脳内保管できたらかそんなに悪い印象はないな。
173:名無しより愛をこめて
09/02/10 09:24:44 23V+yHP+0
アギトも555もそうだったけど、ギスギスドロドロした人間関係が多いんだよな。
井上脚本の何が嫌って、これが一番嫌。
174:名無しより愛をこめて
09/02/10 09:26:50 NTAyt44h0
作劇上必要ならまだしも、必要ないところでも万事だからね。
175:名無しより愛をこめて
09/02/10 09:28:48 l3+A5Psb0
>>173
はてしなく同意
176:名無しより愛をこめて
09/02/10 09:58:11 j1MQtym10
>>173
ものすごく同意。
響鬼（前半）を高く評価している人の中には、
「ライダーがもう延々つまらんすれ違いとか勘違いでドロドロ内輪揉めしない」
「ライダーが自立して、他人に手を差し伸べられる大人だ」
ので、もの凄くストレスなく見られた、という点が高ポイントな人が多い。
それがあなた、井上が入ったとたんにまたいつもの……
177:名無しより愛をこめて
09/02/10 09:58:41 L91czX8X0
個人的には、アギト<555<<<<<キバとだんだん不快要素が増してる感じ
178:名無しより愛をこめて
09/02/10 10:07:22 vssHl2VK0
>>176
あんなヌルい人間関係は現実にありえない、あんなのがイイのは現実を見てないから、みたいな
言葉で散々罵られましたよ。あの当時。
前半に問題が無かったなどとは言わないが、不要な内輪揉めが無かったことは良かったと
思うんだけどね。
179:名無しより愛をこめて
09/02/10 10:17:01 8AX5IeSzO
>>178
あんなギスギスした人間関係も有り得ないよｗ
180:名無しより愛をこめて
09/02/10 10:35:24 5d5CTIDG0
内輪もめとか三角関係ドロドロでしかストーリー膨らませられないんだろうな
書く側からすればそれが一番ラクだし
181:名無しより愛をこめて
09/02/10 10:40:38 aeGM7Y+v0
「いっつも身内でつまんないことでモメてばっかで嫌だなぁ」
ってキバと同じ感想を持ったものがあったよ
『渡る世間は鬼ばかり』
182:名無しより愛をこめて
09/02/10 10:40:39 B1yE7UZd0
死にネタというのは
巻き込まれて亡くなるモブ以外の名前持ちの場合
長くても短くても劇中でその人がどう生きたか
不愉快なキャラでもこいつなら、と思えて
何かその死に意味を見いだせてこそ意味があるのだと思うが
キバに関してはキャラクターに積み重ねが無く
思い入れが生まれないという点で
作劇場の作業にしか見えない
カコキンは一番まともで同情できるけど
彼の死すら作劇都合が透けてみえるので
可哀想だったね、としか思えない
名前持ちの登場人物の誰が死んでも
全く感情が揺さぶられず
全く違う方向（糞な作劇）へ怒りが噴出するような物語はこれっきりにして欲しい
183:名無しより愛をこめて
09/02/10 10:41:12 WHJGXNSt0
大体現実見たくて特撮見てねえっていう
現実にはいないようなヒーローが格好よく戦うところを見たいわけで
184:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:02:12 JPW6MI4wO
>>183
リアリティがあるなら嫌な奴やピリピリした空気はいいんだけど
あまりに過剰にやり過ぎてリアルから遠のいてしまってるのはいけないな
185:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:04:38 gdUPcLnG0
>>178-179
要は「ちゃんとした人間関係を築けない人たち」なんじゃないの。ああいうのを
リアルだといって面白がる人は
いったいどんな「現実」の中で生活してるんだか
「理想の大人たち」は確かに少ないかも知れないけど有り得なくなんかないし、
だからこそそれがイイと思うんじゃないか
>>183
変身して怪人と戦う時点でリアルじゃないもんなｗ
ドロドロ人間関係が見たいならそういうドラマ見ればいいじゃん
等身大のヒーローを描くにしたって「普通の人がヒーローとして振舞う」のが面白
いんであって、振舞いまで普通、というかそれ以下な人間性じゃどうしようもない
186:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:12:38 aJbqqQaH0
ぶっちゃけ、「嫌な奴キャラ」ってのは、井上自身がそうだから書き易いだけだろうな。
嫌なこと、不愉快なことをやって場を掻き回すのが楽しいだけで
そもそも何が悪いのかという自覚すらないから、後のフォローも考えてないと。
187:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:22:02 cr87PDOo0
>>183
31 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 12:12:46 ID:07CZVj33O
一つ聞きたいんだが
あなた方は【仮面ライダーキバ】を特撮ヒーロー物と思ってないよな絶対？
朝に流れる昼ドラ感覚で見てるだろ？
33 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2009/01/30(金) 12:21:30 ID:PglCc8O50
>>31
まぁ俺はそうだな。
勧善懲悪的な特撮ヒーローものは小学生で飽きて卒業しましたから。
34 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 12:23:26 ID:o+XYMw1gO
>>31
俺は特撮と思ってるが
35 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 12:30:48 ID:mLRiKYMpO
仮にそういう(ヒーロー＜恋愛ドラマな)見方してても文句言われる筋合いはないけどな
イケメンヒーローブームなんてのが肯定的に取られてる訳だし変身後のヒーローより変身前のドラマ目当てで見る視聴者もいるってことはちゃんと認められてると思う
でももちろんそれが全員ではないよ
39 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2009/01/30(金) 13:09:26 ID:4ag6bdVVO
>>31
キバだけじゃなく平成ライダー全て特撮ものというよりドラマとして観てるよ。
悪を倒すというところより自分の弱さや自分は何のために闘うのかというところがおもしろいな。
42 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2009/01/30(金) 15:00:19 ID:IlLChB1MO
>>31
私は、昔は特撮ヒーロー物として見ていたが、最近は一つのドラマとして見ている。
188:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:26:43 gdUPcLnG0
ドラマとして見るのは構わんがドラマとしても質が低すぎるのが問題だ
それでドラマとしての質の低さを「所詮子供向けの番組だ」と誤魔化すのは最悪だ
189:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:37:43 4sK3Etg60
あれを普通のドラマとして見れる人は、いいドラマを見たことがない人
なんだろうなと可哀想に思うよ。
あげく「キバは電王で離れた一般層を呼び戻した」とまで言われると
返す言葉もない。
190:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:45:27 bgKvPMGJ0
一般層が離れたのはどうみてもキバの方だよな
191:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:46:23 cmLU9Jzp0
子供が遊んでる中に入って行って「俺は大人だ」と胸を張ってるような感じがするな。
192:名無しより愛をこめて
09/02/10 11:55:06 EAhbAzfj0
>>190
一般層どころかそれまでシリーズ全部見てた俺が離れたくらいだ
193:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:00:06 TsH5jjlb0
>>192
何という…。
ディケイドはどう？
194:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:04:12 c/9Ygrf30
一般層が戻ってるなら玩具はともかく映画の興行収入は伸びてもおかしくないはずなのに。
視聴率が低め安定ってのも浮動的な一般層が多い数字の推移の仕方じゃないし。
諸々の数字から見るとどう見てもコアな一部の層が熱狂的に支持してる類の作品なんだけどな。
195:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:34:10 eeFo00LtO
>>178
あんな風に誤解されやすい一瞬に都合が悪い人がワープして現れる事も無いしな
問答無用無用で争ったりも無い
196:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:34:26 s/JV3Dqu0
遅レスだが>>171に同意
自分最近ライダー見るようになって順番もバラバラなんだが
井上の酷さはアギトの頃から発揮してるように思えたな
話の内容もそうだが構成が
記憶喪失・過去の大きな事件・四天王・ラストの締め方・話せば済む事が何故かバトルに発展・食い物を粗末にする 等々
っていう箱があってそこに違うキャラを入れてるだけ
それがキバになってどん底まで品が落ちた印象だった
個人的にはアギトはクウガの土壌ありきだったし５５５はアクションが良かっただけだ
197:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:43:51 X3JKm8bs0
そうは言ってもアギトも555も面白い所や燃える展開はあった
キバにはそれが全く無い
198:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:46:43 4sK3Etg60
俺は龍騎から平成ライダーに嵌って、５５５が終わった後しばらくして
1年間ライダーから離れるのもなんだなと思い、クウガ、アギトのDVDを
まとめ買いして一気に見たんだが、クウガはその後何度も見返したが
アギトは一度見ただけで処分しちゃった。一度目はそれなりに楽しめたんだが
何度も見たいと思わせるものがなかった。
199:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:50:40 B1yE7UZd0
>>197
全くもってその通り
そして井上が描く「お前らが見たい（聞きたい）展開（セリフ）」は
上っ滑りで寒いものばかり
仮にいろいろなエピソードが積み重なって
人間関係が構築されるなり、キャラが固まるなりしていたら
それなりに視聴者の心に響くものはあったかもしれないが
何もなくいきなり出てくるから唐突だし
こいつ自分が有るのか？ってキャラしか居なくなった
200:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:51:30 KrtfVghvO
多分観た順番の差なんだろうな。
俺はアギト好きだからキバなんぞと一緒にされるとむかつくが、キバ観た後だとまたこの展開かと思うのも無理ない。
でも翔一の性格は前向きでいいと思うけどねえ。
201:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:51:30 wtdwVgGiO
結局、同じ箱にキャラをとっかえひっかえしてるから箱そのものがボロボロになっちゃったんだよね
かといって新しい箱を作るわけでもなく、テープで補強してまたボロボロの箱を使い続ける
なんだかなぁ
202:名無しより愛をこめて
09/02/10 12:55:22 TsH5jjlb0
>>200
前向きだけならいいけど、勘違い方向にやり過ぎて、
傍若無人とか空気読めないみたいな行動がしばしばあった。
キャラを扱い間違えてるっていうか。
203:名無しより愛をこめて
09/02/10 13:13:20 J5jikxtt0
ファンガイアて結局なんだったの？
204:名無しより愛をこめて
09/02/10 13:18:04 j1MQtym10
それを俺たちも知りたいんだよ……
205:名無しより愛をこめて
09/02/10 13:32:34 5S9I86nXO
>>203
白倉「ファンガイアってなんなんだよ？」
武部「こわいかいじんです」
井上「見りゃあわかるだろ？」
白倉「呼び戻されるわけだ……」
206:名無しより愛をこめて
09/02/10 13:47:44 rX+rBVE50
この作品のテーマって何？
207:名無しより愛をこめて
09/02/10 13:49:07 EAhbAzfj0
>>193
キバはDCDのために一気に全部見たんだｗ
DCDは始まる前からｗｋｔｋさせてくれて
白倉は釣りがうまいと再認識
>>198
アギトにだって何度も見たいのあるだろー
「ある夏の日」とか名作だったよね？ｗ
208:名無しより愛をこめて
09/02/10 13:49:15 B74h7wz8O
不倫じゃね？
209:名無しより愛をこめて
09/02/10 13:51:05 Du+8o6CK0
茶番だろ
210:名無しより愛をこめて
09/02/10 13:51:28 TsH5jjlb0
>>207
それ、小林が書いた奴。
211:名無しより愛をこめて
09/02/10 14:05:30 OnNXZBWBO
キバスレでアギトは何度も見たいとは思わない作品とか言う必要ねーたろ
212:163
09/02/10 14:10:14 cLRNHwuS0
井上は、
いい人、心地よい雰囲気、楽しいこと、スカっとすることが書けないんでしょ。
相対的にそれと逆なことを極端に描くしかできないんだよ。
不快な人、ピリピリした雰囲気、イヤなこと、残酷なこと、ドロドロ… こんなんばっか。
若ハゲ刑事みたいな存在がその顕著な例だろう。
そんでまたそれの対比がコントと料理ばっかだしね。
ストーリー自体は別にいいし、破綻もしてないと思うけど、
とにもかくにも、井上は『子供番組らしからぬことがしたい』だけの厨二病としか思えない。
ってなコトを書きかけで寝てしまった。
起きたら語り尽くされててワロタｗｗ
213:名無しより愛をこめて
09/02/10 14:12:13 5S9I86nXO
>>206
一応『親子の絆』と『愛』だろ
俺にはわからなかったがwww
214:名無しより愛をこめて
09/02/10 14:19:17 EAhbAzfj0
俊樹先生は555のとき
毎週書くモチベは？と聞かれて
「それはやっぱりプロだから。これを書いたら俺もおもしろいし撮るほうも見るほうもおもしろいだろう、
ということを常に考えて書く。例えばト書きひとつにしても、大切にする。
おもしろくないものを書くくらいなら書かないほうがマシ。というか、おもしろいものを書くのがプロだから。
みんなそうやって自分の仕事をやってんじゃないの？」
といってました
215:名無しより愛をこめて
09/02/10 14:43:23 Y9YwF7Rj0
つまり敏樹は
「整合性や積み重ねなんて俺の描く面白さの前には糞の役にも立たない」
と考えてるわけだな
216:名無しより愛をこめて
09/02/10 14:49:29 UDqyfied0
>>215
「俺の」が無ければ、間違った意見ではないな。
217:名無しより愛をこめて
09/02/10 14:56:57 e3ZI+EWF0
>>213 ディケイド版ではファンガイアとの共存とか
王位継承するかに焦点が当てられてるの見ると
一年グダグダとやってた三角関係とかは全く不要だったって言われたようなもんだな
218:名無しより愛をこめて
09/02/10 15:03:26 aeGM7Y+v0
>>217
そうだな。要らない所を切り捨てたら２話くらいでまとまる話なのかもしれん。
だって１話の渡と最終回の渡で、どこがどう変わったのか自分には判らないからだｗ
（敢えていうなら人前でバイオリン弾けるようになった?くらい）
219:sage
09/02/10 15:06:21 qk+Ywg940
555本編見返してきた。一回通しで観てすごい気に入ってて、キバでがっくり来た後でも
その気持ちが残るか試したくて。
結果、やっぱ555は面白かったよ。怪人がちゃんと描写されてるから。
オルフェノクまとめ
寿命：結構短い 食物；人間と同じ 生殖：おそらくなし
出自：人間が一度死んで甦ったもので、死に方によっては人間嫌い。
目的：人間を殺すと稀にオルフェノクが増えるから頑張って人殺しをしている
（反逆分子あり。人間殺すのｲｸﾅｲ！派、戦闘とかしたくねーよ派）
組織：ｽﾏﾌﾞﾚ（巨大コングロマリット）とﾗｷｸﾛ（上位オルフェノクひみつ倶楽部。メンバー入替制）
平オルフェノクに資金援助、指示、反対者に制裁などを行う
敵対：ライダー三種（ｽﾏﾌﾞﾚ謹製「王を倒す」ベルトの装着者で、人間を守るため）
警察（犯罪防止、オルフェノク＝化け物なので排除）
ごっちゃごちゃになってる感じはしたけど、
最初から敵（社長、ﾗｷｸﾛ）・最初から敵じゃない（狼、鶴）・どっちつかず（蛇、ｸﾗｹﾞ）・
敵じゃなかったけど変わった（兎、馬）とかは、話の流れですんなり理解できた。
対してファンガイア。
寿命：長い 食物：ライフエナジー（断食可能） 生殖：あり。人間とも交配可能…ここまではいい。
目的：？（ゲームしてる奴、恋愛してる奴、偉くなろうとしてる奴、趣味に生きる奴あり）
出自：？（途中でファンガイアに「される」奴あり。何もなかったように人間として再登場）
ちなみに人間と交雑した子でも問答無用でファンガイア。
組織：キング（世襲？）クイーン（交代制？）ビショップ（補佐？）ルーク（ヒマ？）がいる（ナイトはいないの？）
平ファンガイアとの差は明確でないが、単に戦闘力の差か？下克上を試みた奴あり。
決まりを破ると平ファンガイアはﾇｯｺﾛされる。機嫌が悪いだけでもﾇｯｺﾛされる。
敵対：キバ（キングの鎧？のはずが不倫の子が着る。人の心の音楽を守るため？）３馬鹿（一族の仇？）
何でここまで？連発すんのよｗ最終回済んでんだぞｗｗ
220:名無しより愛をこめて
09/02/10 15:12:05 4sK3Etg60
>>213
見てみないとわからんが、白倉が抽出したキバの世界観には
親子も絆も重要じゃなさそうだけどな。
怪物を統べる者が同族と人間の共存のために、平和を脅かす異分子を排除する。
実にわかりやすい、そして燃える設定だ。
カコキンのパーソナリティを拡大して正義側に持ってきたかのようだ。
221:名無しより愛をこめて
09/02/10 15:12:35 hfDIz8SV0
>>219
こうやって見比べると井上枯れちゃったんだなぁと切なくなる
222:219
09/02/10 15:24:11 qk+Ywg940
青空の会は説明不能。誰か考えてくれ
223:名無しより愛をこめて
09/02/10 15:59:37 gmTr5eFmO
>>218
裏打ちのない自信で偉そうにする
…あれ？第一話はレベル0って言ってたけど、レベルがマイナスに向かってないか？
224:名無しより愛をこめて
09/02/10 16:18:25 CqyKt+Si0
>>222
・普段はトレーニングジムで体脂肪率を落とす活動をしている
・たまにファンガイアと戦う
・戦士は対ファンガイア用の武器を持たされているがファンガイアは倒せない
・戦士はファンガイアにボコボコにされても死なない耐久力がある
・イクサシステムを開発できるほどの技術力があるが組織の詳細は不明
225:名無しより愛をこめて
09/02/10 17:37:56 7bR8MiBd0
ちょっとウィキ見てたんだが、作品の特徴のところ
>後述の流行歌を初め、石ノ森関連の特撮だけでなく、
>昭和末期から平成初期までのアニメ、漫画などを髣髴されるネタが
>各所に施されている。（例：キバットの台詞など）
例に挙がっているけど、キバットの台詞にそんなもんあったけ？ コイツの台詞って
キバッテいくぜ と 渡～ とか数えるほどしかない気がするんだが。
226:名無しより愛をこめて
09/02/10 17:38:33 cUMoGaYj0
・警察には顔見知りがいる程度で認知はされてない（公権力に力は及ばない）
・活動方針はトップの独断と気まぐれで決定される
・トップには一戦士の推薦で立候補できる（らしい）
wikiのキバの項目に青空の会の説明ないんだな
227:名無しより愛をこめて
09/02/10 17:50:10 XAqKQcCOO
>>223
少しは精神的に強くなったかなと思ったら、最終回付近でまた引っ込み思案に戻ってしまって、しっかりしろよ！って思いました
瀬戸からはこんな風に言われたり
228:名無しより愛をこめて
09/02/10 18:00:04 8AX5IeSzO
しっかしろ！
229:名無しより愛をこめて
09/02/10 18:03:17 DzpNeG2F0
熱くなれよ！
230:名無しより愛をこめて
09/02/10 18:36:08 GA2CCBfd0
超電王に出てくる三手下はキバ本編に出てきた人食いの化け物じゃなくて、
ディケイドキバ編に出てくる人間と共存しているという設定の三手下にしてほしい…。
231:名無しより愛をこめて
09/02/10 18:41:48 G+gYFDWUO
>>219
俺は巧と木場の人間性が好きになれなかったからファイズは楽しめなかった。
言動はコロコロ変わるし、正義の味方っぽいセリフを言った２～３週間後に一時の感情で他人を平然と傷付けたりするし。
何より、誤解と思い込みで殺人をしようとするのが最悪。
というか、好感を持てるキャラが海堂しか居なかった。海堂が居なかったら途中で見るのをやめていた。
アギト＝主人公キャラは心優しい正義の人
ファイズ＝好感持てるキャラは一部の脇役のみ
キバ＝好感持てるキャラは敵のボスキャラひとりだけ
どんどん悪化してる。特にキバは異常。
メインキャラに好感持てるキャラが居ないドラマは視聴者に多大な苦痛を強いるという事が何故敏樹はわからないのか？
232:名無しより愛をこめて
09/02/10 18:51:52 5S9I86nXO
>>231
敏樹が面白いと感じてるから！
あと直美も
233:名無しより愛をこめて
09/02/10 18:52:59 G+gYFDWUO
>>212
小林や會川や高寺の描くヒーロー番組は基本的に人間を肯定的に描いてる。
一方、敏樹は「人間は醜い（俺以外）」というスタンス。
しかもストーリーやキャラ描写が支離滅裂で破綻してるからダークヒーロードラマとしても成立していない。
やはり敏樹にヒーロー番組をやらせてはいけない。というか脚本の書き方や心構えを基礎から勉強し直せ。
234:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:04:31 L91czX8X0
555は中盤以降のらき☆くろの後釜争いが続いて話が進まないのがうんざりしたなぁ
おかげで最後の特に巧が一人納得したような気がするだけで何も解決してねｗってのでとどめ刺された
235:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:06:33 1t1mw/GQ0
アギトとか以前に井上はダイレンジャーの頃からそういうスタンスだった気がする
東映チャンネルで魔拳士ジン誕生の回見たがドロドロ展開から池ポチャまで今と変わらなくてﾜﾛﾀ
236:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:13:40 B3S4riES0
あのお父上の背中を見て育ってきて、どうしてそうなるかねぇ(ため息
237:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:16:10 SHb/tWmBO
>>235
魔拳士ジンも敏樹…だと…
ザイドスが異様にジンに執着してたがもしかしたら武部も関わってないか？
238:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:16:11 8AX5IeSzO
まぁ多作品叩きはそこらへんにな
それが好きな奴だっているんだから
あとは井上アンチスレでどうぞ
239:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:17:55 svZgIJQx0
敏鬼は性悪説を前提に人間書いてるからね
だから最後まで話に救いが無い
おそらくクウガのような綺麗事の世界が大嫌いなのだろう
見てるとムカムカしてくる
240:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:19:42 AUbKPe55O
井上が書くいい人(？)って、頭が弱い人にしか見えないだけど、初期の啓太郎とか
241:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:23:23 cmLU9Jzp0
自分の性格が歪んでるから、周囲の人間も同じように見えるんだろう
242:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:32:51 NkFKCeSI0
去年、電王の映画をやってるからキバはアクションが少ないと言っていた人たちが
居たみたいだけど、今回ディケイドで映画は関係ないって思いっきり証明されたな
キバのアクションが少なかったのはアクションを描く気がなかったからだ
243:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:38:26 1t1mw/GQ0
>>237、>>238
一応断っておくが俺は直撃世代だしダイレン自体は大好きだよ
ジンの回も話に多少の粗はあっても秘技・流星閃光とか熱いシーンもあるから結構楽しめたし
逆に言えば戦闘シーンでの盛り上がりすら無いからキバは作品の粗が余計に目立つんだろう
244:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:45:37 TXZ7yxEq0
>>239
荀子の性悪説は本当は「人間の欲望は際限がない」って意味であって、
好んで悪をするって意味じゃないんだよね。
荀子では更にその後に「故に知恵と自制心を養うべし」って続くんだけど、
しかし敏樹は「人間は元々性悪(しょうわる)です、終わり」って勘違いしたまま完結してるからなぁ。
245:名無しより愛をこめて
09/02/10 19:58:44 QIn73z6j0
今日、書店でキバのグッズコレクション本があったんだから、
残念な事に紐で縛られていて、中が見られなかった。
去年の電王みたいに、色々秘話が載っていれば、楽しいのだが。
……ドラン開発者の言い訳、あるのか？
246:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:06:00 eP6+vKwrO
俺がキバを嫌いな理由
・各フォームのネーミングセンスがダサい(特にドガバキ)
・必殺技がバンク
・過去と現代でコロコロ場面が変わって見づらい
・名護さんがネタとしては受けるけど根本的にウザい
・一国を滅ぼせるって設定が微妙にショボい上に厨臭い
・劇場版の３ｍライダーにネタが尽きた感が否めない
・飛翔体とか…あのラドンモドキはねぇよwwww
247:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:07:00 xSeiitbR0
>>244
前に龍騎のスレで書かれててなるほどなあと思ったけど
浅倉、草加、初期の名護など、悪人にいちいち悪になるべき過去を設定してる井上は
むしろ性善説的なんじゃないの。理由が無ければ悪にはならないはずだという。
太牙なんて理由が沢山あっても悪になり切らないし
248:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:09:30 fQQSXx19O
>>240
啓太郎ねぇ……
シャンゼの速水もそうだけど、やさしくてお人好しでどこか抜けていて主人公からしょっちゅう馬鹿にされてるキャラはいるよね。
でも啓太郎しかり速水しかり、主人公の巧や暁からは
「こいつは確かに馬鹿だが、こいつには一生かかってもかなわない」
と思われているよ。
頭が弱いとか、そんなうすっぺらいキャラじゃない。
不幸にしてキバにはそういうキャラは一人もいなかった。
249:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:09:50 hfDIz8SV0
浅倉は理由があると見せかけてシンジぬか喜びさせといて実は根っからのヤバイ奴でしたというオチじゃなかったっけ？
250:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:12:13 xSeiitbR0
>>249
そっちじゃなくて玲子を騙して弟を見つけ出してベノスネーカーでぱっくりやった話。
殴るか殴られるかの人生だったとか自分語りを始めたのは井上脚本のこの話からだったと思う。
251:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:16:21 TsH5jjlb0
あの話は余計だと思ったな。浅倉が変に小賢しくて。
252:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:17:54 c/9Ygrf30
大先生の性善説は絶対に無いな。
人間の善性を信じる奴の描写は、過去を作るなんてもんじゃなくて行動レベルで悪を書ききれない。
どんなに悪辣に描写しようとどこかに甘さが残るというか、非情になりきれないものが残るんだよ。
大先生の描写はどっちかと言うと逆で、どんなに良い人間を描写しようとどこかに悪辣な部分が残る。
個人的には人間の善性を完全に馬鹿にして斜に見て笑ってる人だとしか思えないね。
龍騎の話出てるが、大先生は基本的に真司を馬鹿にした描写ばっかだったよね。
善意で動くものをこうやって馬鹿にして遊ぶような奴が人の善性を信じているとは思えないし思いたくも無い。
一途で馬鹿だけど尊い行動をしている人間を馬鹿にするような奴が性善説を取るだと？ふざけるなって感じだ。
253:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:32:55 e9bdmQAT0
>>250
お前、泥を食った事はあるか？だっけ
朝倉がいきなり厨二セリフ吐いてなんか冷めた気分になったな
254:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:40:02 dtTHv6xm0
>>245
秘話はない
武部がいかに適当に発注かけて｢お任せしました」がよく判る
立ち読みできる所もあると思うので探して読むくらいでいいかと
255:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:51:00 QIn73z6j0
>>254
情報、サンクス。
単なるグッズ紹介本なら、買う価値ないな。
立ち読みできる書店、探してみるわ。
256:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:00:15 SHb/tWmBO
>>251
俺はあの話で浅倉は心底悪だと思ったしむしろ成功だと思う
後の少女を囮にした時なんてやっぱりと思ったしな
龍騎の浅倉や555の草加が井上のピークだったんかな…
257:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:05:20 rCpL3WSs0
まあここはキバのスレなんで無関係な大先生の話は批判も擁護もほどほどにな。
258:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:11:04 SFYDy49f0
クウガの五代については当時白倉も批判的だった
だけどデイケイドのユウスケを見るに
白倉も自分なりに納得できる捉え方をできるとこまで成長したんだなあと
いや「成長した」とかちょっと上から目線過ぎて我ながらアレだが
259:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:39:20 TXZ7yxEq0
>>258
昔は555だったかの井上との対談で厨二病発言してたのと、
電王のインタでの客に喜ばれる物を作る様心がけたとかスタッフやファンのおかげ発言から見るに、
成長って発言自体は間違ってないかと。本心でのヒーロー観についてはわからないけど、
少なくともプロとしての自覚・義務感を持ってユウスケの描写をできる様になった訳だしね。
260:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:55:40 P29ZXUc60
>>256
あの朝倉のエピソード、確か小林氏の脚本で
「そんなことは無かったぜ」
って全否定されていた気がする。うろ覚えだけど。
電王が放送していた頃、
「小林と井上の危険なキャッチボールが見たい」
という書き込みを見たことがあるが、キバの惨状を見ると
出てもらわなくて本当に良かったと思ってる。
あ、もちろんディケイドにも出て頂かなくて結構です。
261:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:03:19 1N773RfuO
公式読本、ヲチ感覚で買ってきた。
……対談を正視する精神力がない……
262:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:03:53 Y9YwF7Rj0
飛翔体のキバの変形は
等身大ヒーローでロボでもないのにこの変形、これキモイからないだろ…
とか思ってたのに、クウガゴウラムは
ここまでビュンビュン飛び回られたらもう許すしかねーよｗｗ
って気にさせられた。エンターテイメントって大事だな
263:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:07:43 lp/8Y1OdO
飛翔態は活躍が少なすぎるからなぁ
もっと活躍してたら何も言わなかったのに
264:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:17:50 G+gYFDWUO
>>258
五代の人物描写に批判的な奴は駄目な奴だとでも言いたいのか？
クウガのクオリティは認めるが、登場人物全員から全て肯定される完璧超人という五代の人物描写がベストだとは俺は思わないぞ。
つーかクウガも白倉もスレ違いの話題だからディケイドスレかＰスレでどうぞ。
265:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:18:12 SuGl/+sl0
>>262
要はそこに至る流れと前後の展開と本番の見せ方なんだろうね
初見が受け入れられなくても話次第で格好良く見えるし
どんだけ格好良くて期待しても興味がなくなるのはここ数年で証明されたことだろう
266:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:20:26 7bR8MiBd0
>>260
小林がとりやすいように投げたボールを見逃して、
自分でわざわざ投げにくい球を持ってきて、
取りにくいように投げようとして落とす って感じになるのだろうか。
>>263
劇場版なんか、どう見てもアークに操られたことによる邪悪な姿だしな……
267:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:22:33 dtTHv6xm0
>>264
たまに完璧超人が嫌だとか身内から総マンセーが嫌だって人いるが
そう感じたならもう子供向け特撮ヒーローなんて真面目に見ないほうがいいんじゃないか？
もちろん井上がそう描かずリアル（笑）で良い何て言わないよな
268:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:25:32 SFYDy49f0
>>264
いや批判するという態度自体じゃなくて
批判の論拠と言うか切り口というか方向性がね
269:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:27:11 Spfd08y70
渡の理由のないマンセーとはわけが違う気がするが
270:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:40:55 G+gYFDWUO
>>267
なぜそういう結論になるw
俺はユウスケみたいに未熟な人間がヒーローに成長してゆくドラマや真司みたいな善良な一般人が必死に頑張るドラマの方が好きなの。
ヒーロー番組ファンがヒーローに求めるものは人それぞれ。クウガ的ヒーロー像だけが正解ってわけではないぞ。
渡などのキバキャラが叩かれる理由は徹頭徹尾ただのクズ野郎でヒーローでもなんでもないからであって、ヒーロー論以前の問題。
271:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:45:56 Spfd08y70
それはただの個人の趣向の違い
人を助けるという点ではどれも変わらん
272:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:50:11 cLRNHwuS0
>>264
あれは、ああいう五代雄介っていうキャラが生きただけで、
誰もベストなんて言ってないだろ。
273:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:51:35 CkxVNgej0
>>270の言うことはわかる。俺もそういうのが好き。
>>271キバは人助けてねーし、あれで成長とか認めねーよ。
274:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:53:42 Spfd08y70
>>273
だからキバはクソなんだろｗ
275:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:54:43 cUMoGaYj0
渡が成長・・渡に成長なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃないんだから
276:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:59:30 SHb/tWmBO
とりあえず渡がヒーローに見えるにはどうすればいいか？
音也が素晴らしいお父さんに見えるにはどうすればいいか？
を考えてみよー。
277:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:03:29 NUClGgIY0
URLﾘﾝｸ(www.cow-spot.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.cow-spot.co.uk)
278:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:05:32 L91czX8X0
>>276
まず、主役を最初からきちんと描く
途中で恋空(笑)が入ってたから的なこといってたけど、最初を無駄に奇人変人なだけの変身アイテムじゃなくて
大先生の脚本の後半みたいな悩みを序盤、中盤と分ける
それから、とりあえず名護・恵の人物描写を最初からやり直す
ちゃんとした大人に描いていけば、理想のママンの幻想で立ち直るなんてありえないんじゃね？
音也？
渡が生まれもしてない状態の好色男をよき父親に見せるってところが無理あるだろ
279:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:10:11 cUMoGaYj0
>>276
渡：ちゃんと人を助ける
音也：不倫をしない
これだけでずいぶん違うだろ
280:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:10:42 ogQkUpsc0
>>276
漫画版魔界城の王を参考にして見ると良いと思う。
ヒーローな渡と、素晴らしい父親な音也が見られる。
281:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:12:45 G+gYFDWUO
>>271
そうそう。好みの問題。
自分的には五代の生きざまが全肯定されて対立概念を唱えるキャラが居ない＝高寺Ｐの理念だけが正しいとされる世界のように見えて窮屈に感じた。
だけど五代が真のヒーローの心を持つ男なのは間違いないし、村井雄大君のように五代を絶賛する人がいるのも理解できる。
でも、人それぞれと自分で言ってはみたけど、渡やキバをマンセーする人は理解できないんだよなあ。
渡みたいな他人を助けないエゴイスト主人公を全肯定できる人の価値観って到底想像できない。
ちなみに門矢士や初期の天道は能力的には完璧超人だけど周囲からマンセーされるどころかウザがられてるからＯＫ。
無愛想だが、渡と違って他者への気遣いも忘れないし（ツンデレっぽい形でだけど
282:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:12:54 pGqcpcPM0
>>278
この世アレルギーになったきっかけすら描いてないからな。
そのせいで結局単なる変人でしかなくなってるのに気づかなかったのかね？
283:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:13:03 T1NBqgf60
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☆☆☆横浜ベイスターズスレッドPart1492☆☆☆ [プロ野球]
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キバと野球は密接な関係があるらしい。
284:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:16:27 sf03BZ2F0
ちょっと吐かせてもらって良いかな？
実は自分は石田巨匠のトンマ演出が結構好きなんだ
何だかんだ言って決める所はガッチリ決めてくれるイメージが有ったし
なのにキバに限っては嫌悪感を感じる程にイライラしたんだ
「何で大事な事をおざなりにするんだ」って感覚が有ったんだ
285:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:17:24 8NXYeZRY0
>>276
渡：うじうじ悩むのは初回（1話）のみ。それ以降は多少揺れる事はあっても
その回ごとに真っ当な立ち直りイベントをこなして立ち直る。（Bパート半ば
くらいで）
自分が傷付く事よりも、人が傷付く事に怒りを覚え、繊細な性格、ファンガイア
ハーフという生い立ちで世間知らずな所はあるが、強い信念を胸に戦っている。
音也：最初こそ「二人同時に愛してやる！」なチャラ男だが、運命の女真夜と出会い、
次第に変わって行く。異種族の女との恋愛に悩みつつも、青空会、一般人を守る為に戦う。
ゆりとは友情というか仲間というかそんなかんじの関係を築くとモアベター。
ていうかず～っと思ってるんだけどさ。現代編に於いて名護と恵はいらなくね？
まあ、753の中の人好きだし柳沢嬢も応援してるが、あの二人って賑やかし要員以外に
登場する意味ってあった？？まあ、753いなかったら誰が2号やるのってのはあるけど
最初から大牙を登場させてれば済む事だしなー
286:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:23:06 TXZ7yxEq0
麻生親子はいらなかったよね。ぶっちゃけ、当座のヒロイン枠を空席にしない為だけの暫定的存在でしかなかったし。
287:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:27:49 G+gYFDWUO
>>276>>279
戦う動機はヒーローによって千差万別だけど、罪も無い人が怪人に命を狙われてるのを見たら命がけで助けるのが普通のヒーローだな。
そもそも、渡には戦う動機すらなく常に後ろ向きな思考で物語を停滞させる。ヒーロー以前に物語の主人公として失格。
>>285
名護はアギトの氷川刑事やブレイドの始のように主人公と種族や立場を越えた友情で結ばれるかと思ったらそんな事は無かったぜ
288:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:29:57 XAqKQcCOO
ルークも要らなかったな
麻生家のばあちゃんを殺したくらいで、後は何だか分からないキャラになってたし
289:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:31:12 Spfd08y70
元を正すとキバ要らなかったな！ということに
290:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:32:39 7bR8MiBd0
>>277
このキバは良いキバ。
つーか、電王ＳＦをモモタロスにしたところでなんだというのだろう？
291:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:33:56 rX+rBVE50
渡自体要らないと何度言われてきたことか
292:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:38:25 j1MQtym10
電王モモタロスだけ人型の意味がわかんないのと、
ブレイドブレードのネーミングセンスに泣いた。
ｳｪｰｲ
293:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:39:09 G+gYFDWUO
あの最終回から逆算するなら、登場人物はいっそ渡と大牙とビショップだけにすれば充分なんじゃないのか？w
二人の父親は善良な王のカコキンさん。渡はゆえあって人間に育てられ、大牙はビショップの歪んだ英才教育で道を間違えた、とか
294:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:40:11 cr87PDOo0
>>276
不倫描写は素晴らしい父には不要なので真夜は過去キンの妹とか親戚ぐらいの関係にとどめておく
渡には明確な父親越えを果たさせ、きっちり成長したことを見せたい＋音也の人間描写を強化するため
バイオリン作りを一クール目ぐらいからきっちりさせて音也とバイオリンとの結びつきを強くしておく
あるいは過去キンと出会わせて２人は友情を築くも、種族の壁は大きく結局音也と過去キンは戦うことに～
みたいな感じの展開にすることでファンガイアとの和解を親が達成できなかった悲願として設定しておく
渡がファンガイアとの和解を成立させ、過去キンとの息子との友情を最後まで維持させる事で
明確な父親越え、父の悲願達成を渡に行わせることで視聴者にカタルシスを感じさせる、とか？
295:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:40:53 sfE4GZ3EO
麻生親子は紅親子以外で過去と現代を繋ぐキャラだからまだ必要性は感じる
麻生親子がいらないというのなら個人的には大河とミオがいらないな
元々(設定的に)ゴチャゴチャしてたキバを更にゲチャゴチャにしただけ
なんていうかキバは武部Pの恋愛脳臭い部分が受け付けなかった
296:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:44:45 SHb/tWmBO
石田巨匠はなぜ巨匠と呼ばれるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
297:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:46:28 Y9YwF7Rj0
渡が何か行動するときって、必ずママの幻影を見るよな
プロの仕事としてそれありなのかと思うわ
298:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:48:16 1t1mw/GQ0
音也は普通に本郷猛みたいなヒーロー然とした性格にしとけば良かったと思う
そうすりゃ父親越えのテーマもしっくりくるし完成されたヒーロー像を描く昭和ライダーと
ヒーローの成長劇を描く平成ライダーの全体的な物語の対比にもなったのに
299:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:48:49 aqekYXCGO
>>294
どう考えても面白そうだ。
300:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:54:44 sfE4GZ3EO
>>279
音也はあれだよ、シティーハンターの冴羽
音也のおかしさはゆりの扱いが原因じゃないかと思うわ
本編じゃほんのり提示された(公式だと無駄にガッツリ説明する意味不明さはあるが)
渡のハーフ設定があるからゆりと結ばれないのは分かってるし
それでゆりと恋人(？)になった音也が一人の女に縛られたくない的な行動とるが
ゆりを助けた辺りのくだりを見たらそれはねーよｗってなる
だったら音也が見ず知らずの女を命がけで守る姿をゆりに見せて
「私だけじゃないんだ･･･」とか言わせないと音也の行動に矛盾を感じる
音也はゆりとパートナー的な位置で音也が軟派するのをゆりが止める
って感じにして真夜に出会ったらそういう行動がなくなってゆりが密かに
音也が運命の女に出会ったんだと身を引くみたいな感じすりゃ
ゆりはあくまで戦士であれたし音也は真夜と出会って良き父親としての
片鱗を見せられたんじゃないだろうか
301:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:04:19 WHJGXNSt0
ヒーローとして父親を超えるって話としては
牙狼の1エピソードの方が余程印象深かった
302:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:05:53 6l03+1Zu0
あれは目頭熱くなったな。
303:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:06:43 BT6SvV/j0
今、ガロ見直してるけど、やっぱり金の鎧は暗闇に映えるな！！
まじかっこいい。キバも暗闇での戦闘もっとやればよかったのにな。
304:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:11:35 cZiTBTU8O
>>303
変な注文を付ける奴と、意味不明な解釈する奴がいなければ良かったのにな
305:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:18:56 vOYij6ya0
>>303
蝙蝠がモチーフのゴシックライダーなのに戦闘はほとんど昼間だもんな
放送前にライダー版の牙狼を見れるんだと期待してた頃が懐かしい
306:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:28:17 tDsM245J0
タイガつながりか。あっちは12話から最後までカッコいい。まさに大河
307:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:29:38 6l03+1Zu0
僕は英雄になるんだ。ウフフ……
308:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:41:27 iYz8I9Cd0
>>292
おそらく前期OP「BLADE BRAVE」にかけたネーミング
>>300
普通はそういうキャラだと思うよなあ
仮に描写失敗するにしても、そうする意図があったってのは伝わるもんだよなあ
そしたら実際はアレだよ
むしろ序盤の（現代編と比べてだが）高評価で得た貯金さえ完全になくした
つーかマイナス評価をガンガン更新していったよ
おかげさまで、井上やPにどうでもいいと思われてたのが見え見えの過去キンさんが
一番人間らしいキャラになりましたとさ
なお、仮に過去キンさんをしっかり描こうなんて思ってたとしたら
クズキャラがもう一人追加されていただけだろおうことは、想像に難くない
309:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:01:22 xZAIEjDi0
渡をヒーローに見せるために……現代のチェクメ４を、
ファンガイア至上主義・人間殺戮が命題のグループとして結束させる。
暴れ回るルーク、卑怯な策略を巡らせるビショップ、
「ドジな深央」を演じる悪女クイーン、そして御簾の奥に鎮座するキング。
その暗躍にファンガイアハーフの渡が立ち向かう。
クイーンの正体と真実を知り愕然とする渡、しかし死闘の果てに息絶える瞬間クイーンは
「ころっと騙されて馬鹿な男ね。……でも、そういうところ好きでしたよ、渡さ……ん」
とうとう姿を表した真打ちキングは、渡を兄弟と呼び……！
310:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:16:03 GBRefZ/10
>>309
そういうベタなので良かったよな、実際のキバに比べたら
つーか深央がそういうキャラなら結構ツボだった
311:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:23:20 sW0xvdo60
キバの救いが無い所は、玩具バレが出ても
全く期待されなくなった事だよな･･･
ディケイド然り、シンケンジャー然り、普通は玩具バレ来たら
程度の違いはあれどｗｋｔｋするもんなのに。
ってか、シンケンジャー追加戦士がイカれ過ぎてて吹いたＷ
312:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:29:26 50a+hraQO
キバは前振りが無さすぎるから何もかもが唐突にしか感じない
深央は実はファンガイアだった！(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？
↓
しかも深央はファンガイアはファンガイアでもクイーンなのだ！(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？
↓
しかし深央はクイーンの仕事を嫌がっている(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？
↓
深央は渡が好きだけど大牙の婚約者なんだ(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？
↓
即ち大牙はファンガイアでありキングである！(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？
↓
そして大牙と渡は友達！(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？
↓
な、なんと大牙と渡は兄弟だった！(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？
313:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:40:36 bbsZxqYL0
ミオはクイーン嫌がってる割にたまに仕事してるとこがいただけない
それも見逃したり殺したりといい加減なんだよな
314:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:49:40 X2W9N+f90
ルークがタイムプレイで遊んでただけで退場してその後まったく触れられなかったのも
あの辺に至るまでチェックメイトフォーって組織にどういう役割持たせるのか
全然考えてなかったせいなんだろうなあ。
ビショップは新旧駄目クイ－ン・駄目キングだけじゃなく
駄目P・駄目脚本家の尻拭いまでさせられてたんだな…
315:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:53:36 W/Hi0wBe0
音也をファンガイア、真夜を人間にして
真夜を殺された音也がぶちきれ
ラスボス化とかのほうが悲劇に
なったんじゃねえのかなあ。
まんまダースベーダーのパクリに
なってしまうがｗ
316:名無しより愛をこめて
09/02/11 08:22:09 cN/qGIJfO
でもよくある話だし良いんじゃない？
わるくてパロディって感じで
317:名無しより愛をこめて
09/02/11 08:46:17 hzxgT+Wp0
>>314
ビショップって、本当はもっと早くに退場する予定だった筈だが、
その場合、誰がどうやってラスボスになったのか、凄く気になる。
収拾つくのか、他のメンバーだけで。
でも、気に入ったとか人気があるからとかで、特定のキャラを延命して、
結局ぐだぐたになるって、555の頃からやっているような……
318:名無しより愛をこめて
09/02/11 09:08:00 RwOFRHK6O
555以前に龍騎からそういうのがある。
319:名無しより愛をこめて
09/02/11 09:53:36 LsEQqJloO
これ、石ノ森章太郎生誕70周年記念番組なんだよな。これが。
320:名無しより愛をこめて
09/02/11 11:03:14 2Wyj1q480
DCDもTV朝日50周年記念、だっけ？？
なんか取り敢えず記念っていっとけ、くらいの意味しかないと思うけどね。
321:名無しより愛をこめて
09/02/11 11:04:33 drunczV/0
>>313
しかも仕事をするのが全部自分の為だ
一番最初は自分を殺そうとした糸矢が
たまたま恵に惚れていたから保身ついでに殺しただけだし
その後はしばらく「ごめんなさい」で殺せず
キバ暗殺の仕事をもらったら、あいつはファンガイアの敵だからと
攻撃し、正体バレが来たら（ry
太牙と渡が兄弟と分かったらビッチ化してクイーン＝キングの婚約者の
立場を固める工作として熱心に仕事をこなす
最悪だよ
322:名無しより愛をこめて
09/02/11 11:41:50 GBRefZ/10
>>314
何でわざわざ最期にいい事をするタイムプレイなんてやったんだろうな
ストーリー上まったく意味が無かったし、画面内で人助けして見せることで無駄に殺しにくくしただけに見えるんだが
なまじ主人公が人助けしないから余計に
なんか本人天国に行けるぞなんて喜んでるから（行ける訳無いんだけど）強敵を倒したって爽快感も薄れるし
323:名無しより愛をこめて
09/02/11 11:50:03 PjfM6f1/0
俺も最後に大ちゃんにしてお涙頂戴にする前フリかと思ったが・・・・・気のせいだったぜ！
324:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:09:47 2cw+DQUcO
井上も天国に行きたいんだよきっと…
今まで数々の作品をタイムレイプしてきた極悪犯人が天国に行けるはずは無いがな
325:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:23:53 89VqfNy+0
>>218
理想の男性像だった音也に直に触れて開き直った点かな？
一緒に過去キン殺して度胸もつけたし
326:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:26:43 cLUWY1zH0
>>325
何処の極道漫画だよ……。
327:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:39:01 89VqfNy+0
>>326
どう見てもキング宣言の渡は調子こいた鉄砲弾にしか見えなかったッス
328:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:49:47 3I9P+0p40
井上「俺は俺にご褒美を与える。ディケイドの助っ人で脚本を書くぜ。」
329:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:50:15 crmvkUjB0
キバが売れなかったのは電王のせいとか
ディケイドでキバが持ち直してきてるのに電王が邪魔してるとか
未だに喚いてるキバ信者がすごく……怖いです……
そもそも他のPが持ち直さなきゃいけないほど
酷い現状だったということは無視なんだな
ご都合主義の脳味噌がいっそ羨ましいわ…
330:名無しより愛をこめて
09/02/11 13:45:37 u3KwUrA+O
電王なんか気にしないで
「他作品の事はどうでもいい、キバ好きです」って態度してりゃいいのにね。
なんでもかんでも絡めてくるなんて電王の呪縛にとらわれすぎだな。
…てか「ディケイドで持ち直した」ってどういう意味だ？
ディケイドキバの方が良いって事？
331:名無しより愛をこめて
09/02/11 13:53:04 crmvkUjB0
>>330
曰く、キバが売れなかったのは前年の電王のファンのせいで
今年になってやっとキバ＆ディケイドで邪魔がなくなると思ったら
キバを差し置いて映画化したから電王がキバの売り上げを邪魔してる
ということらしい
電王がなければキバが大人気で売れてたと信じてる奴らだから
もうどうしようもない
332:名無しより愛をこめて
09/02/11 13:54:31 CEJsOsSA0
>>330
「持ち直した」とするならば話もパラレルだろうしキバ編２話目はわからんけど脚本も會川だろうから
ある意味井上キバの敗北を認めるようなものだよな
しかしたった２話で「持ち直した」なら去年のうちにやっときゃ良かったのにな
区切りとしては詐欺のような２０話目辺りでさ
あそこからでも他の脚本家に変えれば修正は効いたはずだ
333:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:00:38 u3KwUrA+O
そういうことか。どうもありがとう
やっと電王が引っ込むと思ったらキバさしおいてまた映画化、
キバは今までより酷い扱いになっちゃったから文句言いたい気持ちはわかるが、
流石にキバが大人気っていうのはないな…
334:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:01:55 wX6soXuOO
>>332
剣や響鬼みたいにオープニングとかも変えて徹底的にテコ入れするべきだったよな
335:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:04:04 jPC47aQMO
>>331
キバが売れるためには色々と条件が必要だったんだな
作品が良ければそんな妙な条件不要なんだけど
336:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:09:15 FAGrVq2p0
むしろキバが失敗したせいでまた担ぎ出される電王が可哀想でしょうがない
無駄な叩きも増えていくだろうしファンも離れるだろうし
キバがちゃんと成功してたらここまで過剰に電王電王言われなかったはずだし
337:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:12:01 iYz8I9Cd0
つまりは嫉妬と逆恨みだね
前年の電王はキャラもストーリーも売上も評価され（嗜好の問題は置いておく）
大人の事情も多分に含まれていようが、これまた高評価の続編も作られたという事実がある
対するキバは、もう全てがダメ
これも様々な面から証明される事実
けど比較対象として電王を持ち出しやすいもんだから（他ならぬ武部の自爆もやたら多いが）
電王が邪魔するからいけないと責任転嫁したがると
しかしマジで>>331のようなこと思ってんなら、電王ファンは日本経済の黒幕かなんかか？
相乗効果で売上アップはありえても、映画が足を引っ張るなんてことあるかっての
338:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:17:37 dMNOF0Zw0
>>331
剣スレやカブトスレ住人みたいに、欠点は多々あるし、それは承知している。
でも、自分はこの作品が好きなんだ！これでいいと思うんだけどな、マジで。
ここまでいちゃもんつけているのを見ると、普通のキバファンが可哀想になってきた。
しかし、ディケイト版キバで、ファンガイアが人間のライフエナジーが、
無くても生きていられるのか、はっきりわかるのかな？
共存しているぐらいだし、実は、単なる嗜好品だとしたら、
あの１年は何なんだ～！って事になり兼ねないぞw
339:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:18:44 GBRefZ/10
ハリケンの売り上げは大ヒットと言われたガオレンジャーより上だったしな
340:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:29:06 pPmc7AEw0
どっかのスレで「キバは電王とディケイドという派手な作品に挟まれて地味に見えるが
隠れた名作として再評価される日が来る」というヲタの意見を見た。応援はしないが頑張ってほしい。
341:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:29:53 /PPKMQndO
わずか二話のダイジェスト的パラレル編でTV一年分がほぼ確実に
超越されちゃう（予定）ってのがそもそもどうなんよ。
昔ガオガイガーで、もう一人の主人公の護が最終的には宇宙に旅立つのだろうと
最初から示唆されながらも、最終回ギリギリで唐突に詰め込んだような描写だったのに対して
同時期のウルトラマンダイナでは同じテーマを扱ったラセスタ星人の単発回一本だけで
はるかに大きな感動を呼んだ…しかもネット局の関係で実は同じ日にオンエアされた
地域も少なくなかったという逸話を思い出すな…
342:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:37:31 LDfvU/Le0
>>340
キバは地味じゃない
すでに歴史に名を残してるよ。黒歴史という歴史にｗ
343:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:49:11 c3jWwtxSO
>>338
ブレイドってキバと同列扱いされるほど酷かったか？
確かに前半の展開や「スリップストリームだ」といったアレな部分はあったのは認める。
だが後半の盛り上がりやヒーロー的描写や風呂敷の畳み方は平成ライダーの中でも頑張ってた方だと思うのだが。
キバも21話以降會川脚本になってたらヒーローらしいキバが見れたのにと思っていたが、それを今度の日曜に見れそうだ。
344:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:52:50 GBRefZ/10
カブトは風呂敷の畳み方も下手だったが少なくとも魅力的なヒーローは描けてたと思う
345:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:54:51 kmq/d77/O
>>344
妹狂い、犠牲者スルー、根拠は無いが気に食わないから暴れる
ヒーローと呼ぶのはいかがなものかと
346:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:55:29 HWNG6ycx0
>>343
変な勢いのある迷作と終始だらっとした作品は違うよな
347:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:59:58 PjfM6f1/0
カブトの見所は水嶋の男前度と坊ちゃまと地獄兄弟のネタ度
これすらもキバには無いものだった
348:名無しより愛をこめて
09/02/11 15:00:00 1cZPkBpk0
>>345
ちょっとそれは悪く捉えすぎだと思うけど…
妹狂いって、わざわざシスコンをそう書くか？
カブトアンチはここでやらないでくれ
>>344は魅力的な「キャラクター」が描けてた、なら変な人呼ばなかったと思うよ
ストーリーをまとめられなかったけど、キャラが立ち愛されたのは事実
349:名無しより愛をこめて
09/02/11 15:03:57 GBRefZ/10
>>348
じゃあそう訂正させて貰うよ
ついでに言うと>>345みたいなつっこみが入るのはある程度覚悟してた
350:名無しより愛をこめて
09/02/11 15:04:05 iYz8I9Cd0
未経験者が、前作を参考に今のライダーはこんな感じなのかとマネしたものの
早々に失敗だったのを自覚して、1クールでその路線を終了（とはいえ、ネタのパワーは凄いもんがあったが）
2クール目で基盤を作りなおし、後半は會川へバトンタッチしたのがブレイド
カブトは逆に、前半は良かったかもしれんが、後半が減点対象だね
物語の都合上、キャラのメッキが剥がれるってのは仕方ない面があるけれども
それでも天道マンセー展開繰り返しちゃったのが失敗かと
キバ？徹頭徹尾ダメ人間＆ダメ展開のオンパレードですよ
順調に急降下し続けるのは、ある意味凄い
351:名無しより愛をこめて
09/02/11 15:04:54 DUdv0QeJ0
>>348
まあ終了後2年経っても普通にネタにされる程度には愛されてるな、カブト。
一方名護さんネタは放送終了後1月経たず速攻で駆逐された。
あれだけ放送中しつこくネタ振りして盛り上げようとしてたけど、結局本当の意味でうけなかったネタなんてこんなもんよ。
次にもっとインパクトのあるものが出てくれば容易く打ち消される。
352:名無しより愛をこめて
09/02/11 15:37:35 SKkwgRGsO
5年経ってもネタにされる橘さんとは格が違うなw
名護ネタは「夏みかん剥くぞ」とかのせいでもう打ち消されてる感があるし。
353:名無しより愛をこめて
09/02/11 15:46:01 ZdlP36oXO
橘さんと言うかブレイド勢は顔文字もあるからネタにしやすいと思う
いきなり(OMO)とか出てきたら笑えるし
354:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:26:54 89VqfNy+0
>>351
カブトはワームの侵略やZECTの陰謀？みたいな
話の本筋では迷走した分、天道をはじめ
各キャラの個性を柱にして支えきったみたいな印象だからなあ
キバは三角関係と兄弟喧嘩といった内輪揉めを柱に･･･
355:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:38:37 CEJsOsSA0
ブレイド前半は脚本ブレててもｵﾝﾄﾞｩﾙやらﾀﾞﾃﾞｨやらである程度楽しみを見出せたしね
後半は言わずもがなで好きな人は結構いる
７５３もネタキャラと真面目なキャラの中間でどうにでもいけそうなものを
ただの頭の固いだけであまつさえ妖怪ボタンむしりなんて
ネタと真面目の駄目な所だけ特化してしまったからな
井上キャラにありがちな人物を構成する芯みたいなものが描写されなかったせいかな
356:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:39:30 bbsZxqYL0
キャラの個性で支えたって
天道も矢車も影山もキャラブレまくりだったじゃね？
357:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:45:27 6l03+1Zu0
（ 0Ｍ0）<呼ばれた気がした
（ 0w0）<したのﾃﾞｨｽ
358:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:53:48 1cZPkBpk0
>>356
「キャラの個性で支えてた」ことと「キャラがブレていた」って矛盾しなくね？
そういうブレも含めてキャラの個性＝幅広がりにもなると思うが
あと、個性というか「強烈なキャラクターの印象」じゃないか
駄目だ、いい加減スレチすぎる
359:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:53:54 6AI88KIWO
橘さんは愛せるけど名護は無理
360:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:54:21 BQUXP5kd0
カブトはドレイクが出てきた時点でストーリーに期待するのはやめた
個人的に天道の「おばあちゃんはいっていた」云々のくだりとか戦闘シーンだけだった気がする
やさぐるまも登場シーンだけで後は迷走だったし無駄シーンが多い印象
でも間違いなくキバよりは全然楽しめた
361:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:57:15 jo3dZXlk0
>>356
天道はなぁ…水嶋が崩し杉なきゃ、もうチョイどうにかなった気がする。
なんであんな小物臭全開の演技を監督はヨシとしてしまったのだろうか。
台詞だけ拾い集めれば、それほどブレは酷くなかったのに。
362:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:58:24 jcNqC5VX0
名護さんは良い取っ掛かりだったと思うよ。キバの中では
でも他の作品に紛れたら薄いというかネタ過ぎてしらけると言うか
363:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:02:47 RPFwBM2iO
名護はジンジンがイクサになった時の醜態見てもう駄目だと思った
橘さんの悪食ネタみたいにサラっと流すならまだしも劇中で753Ｔシャツとかアレはない
364:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:03:56 89VqfNy+0
>>356
キャラがぶれてないとは言って無いよ
あくまでキャラのインパクトを全面に押し出して
番組を持たせたって意味で
矢車さんなんてやさぐれて帰ってきてからがむしろ本領発揮だし
>>361
そりゃ井上脚本時に「天道のキャラが変わりすぎじゃ･･･」って苦悩した
という水嶋に、「そういうのは主役の考え方じゃない」とか田崎監督らが
指導した手前もあるんじゃね？
365:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:07:22 qnBFv87d0
水嶋が崩したんじゃないだろ
寧ろ崩れた天道に対して悩んでた
366:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:10:17 DPxpCaaoO
キバ儲が見てるキバはどこの地域で放送されてたんですか？
うちの地域じゃ絶対に放送されてないよ
劇場版も別バージョンあったんだろ？
同じ物でこれだけ感想が食い違うなんてありえない
クウガ見始めたけど井上脚本だとムカムカする
367:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:11:10 GBRefZ/10
瀬戸はもっと悩んでたんじゃないかと言ってみるテスト
368:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:13:25 LGWQJ9cF0
カブトはライダー一杯出した結果それぞれのキャラが立ちすぎて
話が暴走してしまったと白倉も後に語ってる。
その反省から電王ではライダーの数をなるべく抑えたとも。
過去作の欠点を認めて次に生かすって姿勢は大事やね。
369:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:21:08 f0BSkHYtO
水嶋の崩し方って今でも変わってないよね。なんか、それは違うだろう…って感じ。
元々本人が持っていたのか、カブトで培ったのかは分らないけど、
もし後者なら瀬戸の演技も今度変な癖がついたままになりそうで怖いね。
370:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:21:08 ACQt8JWs0
>>368
過去作の欠点を認めて、
もう二度と武部と井上をセットで使わないでもらいたいものだな
371:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:22:36 87QQ60iE0
>>367
仮に悩んでたとしても何故か同情が沸いてこない
372:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:23:04 cZiTBTU8O
>>366
特殊な電波を受信しないと見れません
373:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:30:03 2cw+DQUcO
キバって人間向けに作ってたのか？
俺には人間以外の種族向けに作ったとしか思えない
374:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:35:31 CEJsOsSA0
毒本やら各種インタビュー見てると
井上と儲が特別な電波どころかアンチが違うものを見てたのかと疑いたくなるくらいだよな
もしくは、井上が書き終えてこれで皆面白がってくれるかなと胸を高鳴らせて脚本を提出したら
途中で素人が書いた脚本とすりかえられて番組ができあがっていった、とか
武部は井上が書いた脚本（仮）を見てるから感動してた、とか
もう一周して井上が哀れに思えてきた
375:名無しより愛をこめて
09/02/11 17:41:50 c3jWwtxSO
>>359
橘さんは馬鹿で思い込みが激しくて騙されやすいけど本質的には正義のために命をかける善人だからなあ。
それに橘さんは極たまに異常なほど強くカッコ良い大活躍をするから油断できない。
それに比べると名護のキャラ描写は・・・。
>>368
失敗を反省し次回への教訓とする白倉
失敗をかえりみず自画自賛を繰り返す武部＆敏樹
376:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:04:37 DUdv0QeJ0
>>375
先輩ライダーとして常に善意で動くが時折勘違いしたり騙されたりして暴走し、
真面目に馬鹿をやるというネタ的笑いの中心を突き、
何かを背負った時異常なまでに強くなるというヒロイズムを持つ。
それが仮面ライダーギャレン・橘朔也だ！
橘さんが橘さんである為には、複数の要素が組み合わさらなければならない。
ネタ成分ですら養殖臭のする名護では太刀打ちどころか足元からもはるかに遠い。
377:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:06:40 cLUWY1zH0
これ食ってもいいかな？
378:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:10:56 iYz8I9Cd0
まあゾフィー兄さんと並ぶ巨星だからなあ
ことネタに関しては、キバじゃなくとも、ちょっとやそっとのキャラじゃ荷が勝ち過ぎるだろう
379:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:12:25 6l03+1Zu0
というか、橘さんがいなければ、
地獄兄弟とか753ってそれほど楽しめたかという。
あれがなんというか、ネタライダーというか、
キャラの変な魅力で突っ走るライダー、という枠を作ってくれたおかげで、
「あ、今年のネタな人はこいつらだ」と見る方が準備してくれてたわけで。
380:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:15:51 KkzvwvfUO
橘さんが時折かっこよく見えて名護がそう見えないのはアクション監督の責任だと思うけどな。
今まではどんな駄作でも一つは見返したくなるアクションシーンがあったのにまさか一年で一つもないとは。
381:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:17:47 +72gO8vn0
>>346
確かに橘さんって、テコ入れや脚本家が変わって色々あった上に、
役者さん本人の要素も加わって、出来上がったけど、
基本は正義感あふれる好青年だったから
名護の場合、ウケようとするあざとさが透けて見えるのが、不快感だった
せめて、どこかずれているけど、本人的に大真面目でファンガイア退治しているとか、
芯を一本、通していれば違ったのかもしれないが
382:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:28:06 6l03+1Zu0
753：本人ノリノリ。「俺は名護だぞー」の名言は、現場で役者がアドリブ
橘さん：天野さんインタブーで「橘は僕と違って凄くクールで格好いい人」
……中の人が天然っての強いよなあ。
383:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:29:23 HWNG6ycx0
名護さん 芸人
橘さん ほんまもんの天然
あの辺の違いをあげるとこういう印象だな
384:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:40:32 jcNqC5VX0
名護さんネタキャラの割には父親を追い込んだ過去が暗すぎだし、結局それが名護さんに
なにか影響を与えているようにも思えなかった。ボタン以外に
結婚式でゆりが現れるような表現は時間的に無理だとは思うけれど、名護さんにとって
父親ってなんだったんだろうと思うんだ
385:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:42:12 0jSER8pE0
橘さんはピーコックやギラファといった強敵を撃破してるからなぁ。
ビショップと馴れ合いにしか思えん戦いを続けてた753とじゃ強さとか比較するのも馬鹿馬鹿しいと思う。
これは魅力的な敵キャラを描けなかったことも問題だけど。
>>384
大先生のことだからそんなの覚えてないと思う
386:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:51:50 qnBFv87d0
私には自殺に追い込んだ父がいたような気がしたがそんなことは無かったぜ！
387:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:51:57 EhM4TR270
>>384
個人的にこっち路線で突き詰めて欲しかった
狂ってる2号カッコイイ～と思ったのに、狂う方向が変わって萎えた
388:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:58:47 89VqfNy+0
つーか名護さんは中の人がお笑いに走らなかったら
それこそ残りカスも残らない存在になってたんじゃないか？
脚本的に芯が無いまま迷走、狂人・不快描写は有っても
いつもの如くフォローは無いんだぜ？
嶋さんが行方不明になった後、青空の会背負って立とうとしたけど
過去の言動考えると相殺だし
389:名無しより愛をこめて
09/02/11 18:59:15 c3jWwtxSO
>>380
アクション監督の問題もあるけど>>385の指摘するような強くて冷酷非道な悪役の存在の有無もポイントだな。
あとは恋人や仲間のためといった戦いの動機など、バトルを盛り上げるための伏線やお膳立ての有無。
>>382>>
天野さんの天然と無邪気な笑顔あっての橘さんだなw
390:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:00:35 qnBFv87d0
アンデルセン神父みたいなキチガイかっこいい聖職者ライダーか！
とイクサにwktkしてた時期が俺にあった
391:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:03:34 2cw+DQUcO
>>380
だよな…せめてイクサ初爆現の40話くらいは決めさせてやれよと、詐欺だぞあれは！
つか竹田アクション監督は戦隊のﾉﾘでライダーのアクションするからショボく見えたんだと思う。
ファンガイアがトドメささない理由とか考えても…なあ？
392:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:04:08 C5KODNSrO
登場したての名護は子供の喧嘩を止めに入って｢殴って良いのはファンガイアと賞金首だけだ｣とか言いそうなイメージだったな
393:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:14:02 2qtShDBH0
時代を超えた親子の絆とか言ってるんだから、
過去編に22年前の名護父とか出す余地は十分あったよな。
それこそ過去に飛んだ時にでもやっときゃ、「初恋よさらば」だの「遊び心」なんかより
その後の性格変化に自然につながるエピソードも作れただろうに。
394:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:21:03 UWxc06Sp0
>>343
＞21話以降會川脚本になってたらヒーローらしいキバが見れたのに
武部Pな時点でそれは難しいな。まして20話までの積み重ねもあったし。
ヒーローが描けるいい會川のほうじゃなくて、恋愛ネタやホモが大好きな悪癖の方が出てきかねない。
395:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:22:59 EhM4TR270
登場人物が全員鎖（トラウマや運命）に繋がれてるかのような描写だったから
「この鎖をキバが解いていってやるんだなあ」って期待しちゃったんだよね
キバファンがよく
「アンチは理想のシナリオじゃないからってキバを悪く言う」って表現するけど
おれは正にそれだ、てか看板に偽り有のレベルだとすら思ってる
396:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:28:47 BQUXP5kd0
>>394
ご冗談をｗ
キバに積み重ねなんてないじゃないか
397:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:31:26 3LtOB0YJ0
>>396
シナリオ的な「積み重ね」はないな。
ただ「恋愛重視路線」というこびりついた垢があるだけで。
398:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:34:13 89VqfNy+0
罪重ねたんだろ？
399:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:43:58 yabUPM41O
自分はカブト信者で一番好きですが、作品として優れてるとは思ってない。でも他人がどう言おうと好きだと言える。その辺は個人の嗜好だとおもう。キバはそれ以前に作品になってない気がする。観賞に値しない。公共の電波にのせる価値すらないと言うのは言い過ぎ？
400:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:57:07 tDsM245J0
>>397-398
真夜と嶋は罪重ねたな。逃げ切ったけど
こんな奴らの思い通りになるキバ世界が嫌だ。爺婆示威セカイ
401:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:00:20 snSzsyva0
>>399
撮影に値しないと言って言いすぎかどうか悩むレベル
まともな感覚持ってる奴が指揮していたら脚本が上がってきた段階で没だろ
402:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:02:06 2cw+DQUcO
罪重ねを積み重ね
誰がうまいことを言えと
403:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:05:41 LDfvU/Le0
>>401
脚本が壊滅的でもせめてアクションだけでもよければ、な
そういう意味ではアクション犯のボコボコパンチやチンチンシュッシュ剣の罪は大きい
404:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:11:52 ZgEoglikO
>>399は良いこと言った。確かに特オタには「後半が～」とか「料理が～」
みたいな感じで不評だけど俺もカブトは大好きだ。
やっぱりそれは人を引きつける魅力があるからだと思う。が、キバにはそれが一つもない…
405:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:23:57 jcNqC5VX0
キバが終わった今、これ以下が出ないことを祈る。ここが底でありますように
406:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:28:49 u04uIZZ3O
>>405
キバより下がでたら東映特撮はもうお終いだと思う
407:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:42:48 0jSER8pE0
>>404
俺もカブトは好きだが特に後半の問題点はいくらでも挙げられるんだよなぁ。
で、なんでそんな作品でも好きかと言えると初期の天道と加賀美のキャラが好きだったからで、
キバでも一つでも好きになれるところがあればこのスレの住民になることもなかったのに。
音也がイクサになったころは多少は期待できたんだけど。
408:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:44:21 LDfvU/Le0
アンチスレ住人も共通して好きな点があるじゃないか、過去キンさんが
409:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:54:10 0TWUd9xo0
正直、スタッフが同じなら素人が書いた脚本でもキバの視聴率は変わらなかっただろうな
410:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:55:16 GDUWHO2v0
>>409
上がりこそすれ、下がりはしないだろうね
411:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:56:58 GBRefZ/10
一応大先生ってだけで無条件にマンセーする層はいるからそうでもないかも
412:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:58:29 0jSER8pE0
脚本家の名前で特撮を見る見ない決める層は視聴率に影響するほどいないのでは？
ＤＶＤとかの売り上げは変わるかもしれないけど。
413:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:02:28 iYz8I9Cd0
DVDの売り上げが変わるほどいたら、もっとキバのは売れててもいいと思う
414:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:07:40 5hiAvTdY0
漫画の話をひきあいにだして悪いけど、とある週刊誌のマンガが歴史改変を扱ってて
ちゃんと改変前と後を分かりやすく「何が契機で、どう変わったか」を描写してたんだよ
歴史改変ってこうすべきだよなぁ・としみじみ思ったね
本来どういう歴史になってたかもあいまいなのに、
「渡が過去変えたからそれまでの現在と過去で矛盾があって当然」
ってこんな理屈が通ってはならないと思う。
最低で卑怯な逃げ同然の、ただの言い訳だ。
415:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:23:55 7xPt/bKe0
>>412
たぶん、大半の人は三谷幸喜レベルでもない限り
脚本家の名前とか知らないし全然見てないんじゃないかな
416:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:25:20 f6b18Rxs0
>>283
そりゃキバはドッガハンマーを使って王選手の一本足打法の真似事をやっていたからね。
だから何かと言われると、全く本当にどこにも意味なんか無いのだけれど…
417:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:42:37 wX6soXuOO
せめてちゃんと過去と現在が分岐したまま完結すれば「まだ」評価できたんだがな
418:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:45:32 0jSER8pE0
時間移動するにしても、絆がどういうものか渡がきちんと確認したうえで、一瞬の邂逅をするって流れとかなら、
まだ感動できたのだろうけど、実際は時間移動してあったのが絆ですだからな。
親子の絆ってそういうもんじゃないだろう？
419:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:52:23 uEF39PeS0
井上の描く親子の絆はコンビニで手軽に買えるレベル
420:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:15:44 BQUXP5kd0
いいこと言った。
746 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 22:03:04 ID:lKz83CJp0
井上脚本に「あれは結局何だったの･･･？」という解を求めること自体が
不毛というか、無駄というか･･･いやアンチでも無ければファンを馬鹿にしてるわけでもなく
そもそもその「答え」自体を脚本家は用意してないし、真相の無い設定を
ファンが後付けと脳内補間でやったところで、ソレって作品そのものの純粋な評価にはならないと思うんだよね、まさに信者（妄信）というか。
421:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:26:52 tDsM245J0
皇帝の新しい脚本
422:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:30:39 /wZHKBFX0
>>415
しかも脚本を気にするのって特撮だけだよな。
アニメや映画は脚本より監督や演出を気にするが・・・。
423:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:34:44 bbsZxqYL0
＞キバは後半神がかっていた。
＞複線張りに徹した前半に視聴者が離れたのが剣と同じく残念だったと思う。
＞
＞キバで改善点があるとすればバイクアクションをもっと増やすべきだったということと
＞キバットII世が出るのが遅すぎてキャラの掘り下げがいまいちだったこと。
＞あと最後まで「キバとはなんなのか」が明らかにされなかったことだな。
えー、それらはすでに些細な問題の部類だと思う・・
424:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:35:56 it8OH1Dg0
>>422
過去にもそういう議論はあった
けど、長年平成ライダーを見続け、特に電王～キバ～ディケイドの流れで
平成ライダーの病理の核心が井上脚本にあることが
まず間違いないことがハッキリしてきたから…
425:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:43:14 qUMJtiLT0
>>423
伏線…？
なんかあったっけ…？
426:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:43:33 GDvyrul80
>>424
アギトや555の時、展開がgdgdなのはなんとなく白倉のせいだと思ってた
それが…
427:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:43:59 jcNqC5VX0
伏線がどうの言うのを見ると三谷幸喜を思い出す。あれくらいとは言わないが回収して
くれないかな。投げっぱなしが多すぎる。謎で引っ張るならなおさらだよ
428:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:45:47 0jSER8pE0
>>425
伏線どころか前半の過去編大半をついやした音也とゆりの関係はまったく無意味どころか、
後半の音也の株を下げる役にしか立ってなかったのになぁ。
429:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:46:42 59WGZLfqO
>>423
こんなこと言う人が実際いるんだな…。
自分は後半は不快で仕方がなかったんだが。
世の中って広いな。
前半の伏線？どれのことだよ。
後半出てきたキャラがこじんまりとグチャグチャやって
挙句投げ出して終わりましたって感じだ。
430:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:49:06 it8OH1Dg0
そもそも伏線自体あっただろうか
伏線てはあとで「ああ、あれが！」と思い当たって初めてわかるような
コッソリと提示するものを言う
キバでは明白な「ネタフリ」しかないだろう
しかもその多くが無視されているという…
431:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:49:09 qSjmDREF0
向こうで「過去クイーンは初代クイーンだったことから」って書いてあったけど
初代だっていう描写、どこかにあった？ 自分が見逃してる？
それとも妄想を実際あったことのように書いてるだけ？
432:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:49:28 iYz8I9Cd0
>>426
まあ実際、インタビューでもそう言っていたからな
だが井上以外が書いた場合は、その傾向が抑制されてたりしたから
井上とコンビで使ったら、ダメな部分が強調されるのかと思われてた
だが丸投げされた結果、ダメな部分がよりダメになってたわけで
ここから導き出される結論は……
433:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:50:19 c3jWwtxSO
>>422
んな事は無い。
ディープなアニヲタなら大抵は脚本家をチェックしてるし、実写ドラマでもマニアならチェックしてる。
映画の場合は複数の脚本家の共作だったり、監督が現場でシナリオ変更したりという事が多いので一人の脚本家に作品が左右される事が少ない。
逆に東映特撮の場合はアニメで言う所の総監督のような役職が無いのでメイン脚本家とＰが直接的に作品を左右する。
だから駄作が作られた時は真っ先に脚本家とＰが戦犯扱いされる。
434:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:56:25 5hiAvTdY0
三条陸や黒田洋介は知られてる部類に入ると思う
キバは投げっぱなしなかった
って言う人は食い違う現在と過去は渡の過去改変によるものと納得してるのか？
・女弁護士が変身した渡を見て「オトヤ…」→過去のキバはキング
・ルークの「お前がキバを継ぐものか」→過去のキバはキング
・過去でゆりがルーク倒す→めぐみはルークを母の仇として認識している etc…
こういったのがどうなってるのかちゃんと説明してくれ、ファンの人
過去改変だから・じゃなくて
435:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:56:33 qUMJtiLT0
別スレの話だが…
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板:206番)
＞もし主題歌が～
の部分、
何を言っているのかまったくわからない。
どういうことだ？
頭が変になりそうだ…
436:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:03:57 2Xro28CE0
武部っていいよな。
ロクに仕事しないで脚本家と経費でひたすら旨い物食いに行って、
玩具関連の仕事は、多方面になんとなーく投げて、
スポンサーの要望には答えないくせにスポンサーの金で好き放題やって、
クビにもならずに、またサブPに返り咲いて仕事続けられるんだから。
楽な人生で羨ましいよ。素晴らしいとかカッコいいとか絶対思わんが。
437:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:08:37 jcNqC5VX0
>>436
武部Ｐサユリスト説が浮上してきた
438:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:14:48 it8OH1Dg0
>>436
東映の、特に映画部門はそんな奴ばっかなんじゃねーの？
439:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:23:42 0EMMEqjT0
今日ラジオ聞いてたら、『誰も守ってくれない』のPがゲストで出てた
ぼんやりと聞いてただけだけど、その人いわく『Pなんて仕事を目指すくらいなら
役者や脚本を目指したほうがいい。けどPはいいよー何にもせずに口だけ出して
自分の見たいものを作れるから。けどその分コミュニケーション能力が不可欠で
現場とかまとめなきゃいけないから大変なんだけど』
つまりキバとは武部が見たい究極の作品だったんだよ！
で、今更どうでもいいんだけどディケイドライバーの宣伝だとキバのキメポーズが
変わってるんだな。
昔は重心の低い『命！』みたいな感じだったけど、っていうかそうなんだなって思ってたんだが
俺は電王から見始めたけど、ソードのポーズは足と手広げて構えって分かるし
ディケイドOPの立ちポーズだけでもモモっぽさが溢れてる
けど見たことなくて漠然と知ってるだけのカブトや響鬼のキメや立ちポーズ見ても、
何となくキャラが見えてくるんだよ。
果たしてキバを見たことがない人がポーズだけ見てキャラが何となく分かるかどうか
440:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:31:14 7fB2yIHW0
>>435
電ディケの主題歌がテトラだったらそのスレの>>38のバレの映画は
電ディケのことだと言いたいんじゃないの？
で、電ディケの出演者がアッキーナ以外は未公表となってるのをいいことに
主演は瀬戸でキバの出演者が大挙して出るとでも思ってるんだろう
実際は主演は桜田(幸太郎)で、侑斗とナオミとコハナと士が出ることが確定してて、
公表されてるストーリー見る限り渡や大牙の出る幕はるんだけど。
441:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:34:10 7fB2yIHW0
>>440
× 渡や大牙の出る幕はるんだけど。
○ 渡や大牙の出る幕無いんだけど。
442:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:36:15 Hv2PHjzjO
>>431
劇中描写ではなかったが、公式かムックで真夜が初代クイーンだっての読んだ。
そうすっと、「クイーンはキングのものだ！」ってのは、真夜に惚れた
過去キンさんが作った掟の可能性が高いわけで…ええとこの跡継ぎが、
とんだアバズレにひっかかって、財産奪われて殺されたっていう、
それなんて二時間サスペンスの世界。
443:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:37:05 bbsZxqYL0
まぁ電デケの主題歌がテトラファングってのはありえないと思うがｗ
後初代キバとか胡散臭いｗ
444:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:38:22 dlhHFuvi0
>>443
テトラ版ダブアククラジャンとかだったらきっとファンアンチ入り乱れた醜い争いが始まるんだろうな