09/02/14 17:12:43 m4JfWupgO
描写重視だからな
801:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:22:40 u8cLO2Mj0
ちょっと言葉足らずだったので追記
設定的にクウガの武器って原子配列の変換とかそんな能力で作ってるだけだったと思うので、
各フォーム全ての能力を持っている設定の究極クウガなら武器の仕様もまず間違いなく可能
でも威力とかは不明なので、各フォームの時の描写を参考にするしか無いんじゃないかなぁ
こんな風に思うわけです。
802:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:26:32 6uKEaTfY0
描写だけだとカブト勢には勝てる気がせん
クロックアップの使い方が物語の都合上微妙だけど
使い方次第では天道達は変身する前にワームのクロックアップで瞬殺されるだろ
803:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:43:24 1S+E5Bi90
>>801
玩具の設定では存在するからね
威力はマイティフォームのキック力10tマイティキック30t→アルティメットフォームのキック力100t
という数値から推定して、通常フォームのおよそ10倍（アルティメットのマイティキックなら300t）ってとこだろうな
>>802
変身する前ならな
しかし変身後だとカブト系のライダーは決定的に火力と馬力が足りてないから、
アルティメットや剣王、鬼クラスの相手だと攻撃が通用しないケースもある
実際劇中でも天道達が一番苦戦するパターンがウカやカッシス、スコルピオ等の
装甲の厚い敵との戦闘だった
逆に天道はマスクドフォームの装甲を利用してクロックアップする敵を非クロックアップ状態で葬った事があるし
804:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:44:38 k0C0TkW50
ディケイドがどこまで行ってくれるかだな
「ひとつの時空を完全消滅できる」とかの能力を身につけたら
ライダーどころかウルトラマンでも勝てない
805:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:01:32 u8cLO2Mj0
>>803
>>802は描写だけって言ってるから設定的なトン数は多分考えてないんじゃないかな
ちなみによく火力不足と言われるカブト勢だが、サイクロンの威力が70トン以上という仮定なら
トップクラスでは無いが目だって火力が低い方でも無い
少なくとも平成の中ではね
806:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:32:31 XVJh5BMq0
平成って、ミラーワールドとかフォトンブラッドとかタキオンとか不思議パワー多いけど、
その点の威力に関して考察はされてないな。
807:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:43:37 ao00agWBO
>>806
その三つでは、フォトンブラッドがまだ考察されてる方だな
808:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:44:57 1S+E5Bi90
>>805
むしろそれしかないからね、50t以上の高火力攻撃…
ハイパーライダーキックでさえ無印マイティキックやダークネスムーンブレイクとようやく同クラスだし…
まあ劇中描写でもそれくらいの地味さだったから納得は納得なんだが…
ハイパーカブト以外は攻撃力・防御力ともに低すぎると思う
鬼とかアルティメットはただのパンチ一発でHMC級の攻撃力だったりするしさ…
そのクラスのパワーで殴り合い出来る奴らの防御力が相手だと、HMC何発もぶち込まないと倒せそうにないから
かなり苦しいもんがあると思う
>>806
フォトンブラッドについては明確な描写（物質の灰化）があるけど、
タキオン粒子についちゃ明確な描写らしい描写がないからな
実際に劇中で物質やワームが威力や相手の防御力に関係無く跡形もなく消滅、みたいな描写が起きてないし
劇中の描写だと単なる普通のヒーローモノにありがちなエネルギー攻撃（ただのビームとか熱）って感じ
809:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:50:38 gDz6kPRi0
ていうかパーフェクトゼクターってライダーにおいては異質な武器だよな
みんなの力を集めて撃つってまるで戦隊物のバズーカだよ
ところでオーディーンってなんでナイトごときにやられたんだっけ
810:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:53:32 sOmMGKOl0
一度目は慢心して倒れてるナイトにのこのこ近づいてったから（神崎の陰謀説あり）
二度目は龍騎に後ろから羽交い締めにされてビックリしたところにナイトのファイナルベント喰らった
三度目は時間切れ。戦闘ではナイトサバイブに指一本触れさせてない
811:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:54:04 gDz6kPRi0
>>808
鬼はいつもデカブツ相手にしてるから基本スペックは無駄に高いな
必殺技が音撃だからマカモウ以外の敵にどれだけ通用するかわからんが
パーフェクトゼクターは１つのゼクターのパワーだけ使った技でも、絶対元のライダーの必殺技
より威力あるから全必殺技の合計より絶対強いと思うけどね
812:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:56:49 IiL9kXUL0
>>809
１やられたフリして油断して近づいたところを一突き
シルエット的にデッキの部分を貫通
２ユイの声に気を取られた隙に龍騎が羽交い絞め→ナイトのファイナルベント
813:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:56:54 1S+E5Bi90
>>809
龍騎のライダーは個々の戦闘力に関係無く全員共通でベルトのデッキ部分がウィークポイントだから、
オーディンの猛攻に耐えて隙をうかがってデッキさえ破壊出来ればどのライダーにも勝てるチャンスはある
加えて龍騎のライダー達は真面目にモンスター狩りをするか、モンスターに人を食わせるかすれば
レベルアップして元の性能より強くなることも出来る
シザースが序盤でナイトを圧倒してたのもおそらくそれが理由
（そして終盤でのナイトはかなり強くなってるはず、対してオーディンはモンスター狩りはやんないから常にレベル1のまま）
まあ何度破壊しても神崎が元通りにして復活させちゃうから結局デキレースなんだが…
814:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:05:07 1S+E5Bi90
>>811
音撃抜きでも鬼闘術他が他作品のライダーの必殺技（ライダーキック等）並か、
それ以上に威力があると思われるからなぁ…
あと音撃打の場合一発一発が数十トン級の打撃になるだろうし
マキシマムハイパーサイクロン＆タイフーンは単純計算だと
カブトパワー19t＋ザビードレイクサソードパワー各17t＋マキシマムライダーパワー（強化分）約20t＝90tくらいかな
ハイパーライダーキックがカブト19t＋ハイパー約20tで30t、
ハイパースティング・シューティング・スラッシュが17t＋20tで約25tくらいかと予想
815:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:07:54 b1dKkWdS0
>>811
朱鬼のハープが鬼に効いてるから、別にマカモーにしか効かないということもない。
816:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:21:46 kYx3Bz/5O
おいおい何でMHCが何時の間にか70t程度の威力になってんだ？
推測の域を出ないし数字も射程範囲の半径100kmぐらいしか出てないんだからこれに関しては描写重視で行くしか無いだろ。
トリプルライダーキック計58tを食らわせても倒しきれなかったカッシスを一撃で完全消滅させてかつ地平線までいたワームの大群を一匹残らず吹き飛ばしたMHCが70t程度な訳無いと思うが…。
817:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:21:48 gDz6kPRi0
鬼闘術って響鬼さんも使えるんだっけ？
見た覚えがないけど
818:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:23:32 gDz6kPRi0
>>816
まぁ最低限でもこのくらいはあるって話
70t程度なわけないけどな
多種多様なモードがあって戦況に応じて使い分けられるし
819:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:24:44 sOmMGKOl0
>>816
取り敢えず、カッシス第二形態を倒したのはトリプルライダーキック＋MHCな
MHCの一撃のみで倒したわけではない
ダメージの累積ってことをしっかりと頭に入れておくことをお勧めする
820:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:26:20 IiL9kXUL0
>>819
しかし消滅となるとダメージの蓄積とかそういう問題じゃあないような気がするが
821:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:27:51 ao00agWBO
ってか、ただでさえトン数だけで殺傷力は計れんというのに
射撃や斬撃でトン数表示されたって、解釈に困るんだがな
822:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:32:32 k5Y/t9zs0
>>816
17t級の攻撃やトラックの体当たりでも死ぬワームの駆逐なら
むしろ70t～90tの衝撃なんて十分オーバーキルすぎると思うんだが…
成虫ワームですら倒すには17t～19t程度の攻撃で十分なんだし
衝撃＋熱によるダメージとしては十分な力だと思うし、
実際劇中描写でも半径100kmどころか、実際にはもっとピンポイントで
街ひとつが消し飛んだとか、そういう描写もなかったと思うが
普通にもとあった廃墟や建造物が残ってるレベルの限定的な破壊力だったし
823:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:33:03 nggBohY+0
劇中描写重視だとEOEみたいに派手なだけでその実あんまり強くないって随分前に言われてましたやんパーゼク
824:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:39:03 l56m2Zlt0
てかMHCとMHTどっちが強いんだ
>>810
三回目は時間切れでなく妹の言葉で神崎発狂して消滅したんじゃなかったか
825:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:40:34 HbzWY2KB0
HCU中に相手の頭部にサイクロンかタイフーン叩き込んでも効かないかな
まあ頭部攻撃なんかで解決するなら火力不足なんて言われてないだろうけど
826:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:43:44 m4JfWupgO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
不鮮明で大雑把なカウントだけど、
一番多く映ってるカットで30匹くらいじゃないかね
地平線までって言う言葉の印象ほど多くもない
サナギだし
827:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:47:10 k5Y/t9zs0
>>824
物理衝撃（圧力）は一緒だろうけど、
サイクロンの方が熱エネルギーを放射状に飛ばすから
物理威力＋αの熱による火力ダメージがある
タイフーンはおそらく同じエネルギーを相手の溶断（切断）に使ってるだろうから
相手がある程度物理防御力が高い相手だと防がれる可能性もある
よって結果的にはサイクロンの方が強力ではないかと
焼き切ると焼く・溶かすの違いだしね
カッシスが原型とどめなかったのもそういう理屈かと
828:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:02:21 XVJh5BMq0
MHCってきのこ雲上がってたじゃん。
829:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:05:44 6mvAzKuE0
きのこ雲って実際どの程度の威力だとあがるんだろうな
830:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:12:17 k5Y/t9zs0
>>829
普通に気化爆弾とかでもキノコ雲は上がる
キノコ雲が上がる条件は爆発の威力じゃなくて
周囲の空気と爆発の熱量の温度差と、爆発が発生したときのスピードの速さ
それでもせいぜい被害半径3kmとかにしか及ばなかったりする
その中でも人間が致命的に命を落とすといわれるのは、爆心から半径数百メートル程度の範囲内
831:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:12:52 VxulfSbA0
>>826
ガタックがカッシスⅡにぼこられてるシーンだとやたら多いぜ
数百匹はいそうだ
832:名無しより愛をこめて
09/02/14 21:02:10 m4JfWupgO
きのこ雲ってこれとかかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タイフーンは描写ほとんどないからわかんね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>831
ただ、それを以てMHCが数百匹のワーム倒した～
というのは推察であって描写では無いんだよね…。
833:名無しより愛をこめて
09/02/14 21:34:04 VxulfSbA0
>>832
うーむ
通路にワームが数百匹蠢いているシーンがある
→MHC後、通路にワームが一匹も居なくなったカットがある
だから殲滅したんだという事実はあると思うけど
834:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:04:05 x54vCnfE0
パーフェクトゼクターの威力を認めちゃうとカブトが圧倒的優位に立つからなんとか
否定しとかないとな
835:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:05:52 9tF/aHbm0
パーゼク最強や！！！
自然発火なんて最初からイランかったんや！！！
836:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:10:41 +92rUQ6T0
でもそのパーゼクも劇中であっさり三島ワームに破壊されてるからね…
そしてその三島ワームはパーゼク無しでもハイパーフォーム無しでも倒せる
すごい最終武器＆最終形態全否定な最終回でした
837:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:13:41 t66HKaNN0
折れた時は正直スカッとしたｗ
838:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:16:55 B5Psb9jm0
まぁ、威力や破壊力は置いておいてもVS多数の雑魚戦にはかなり有用な武器だよな
欠点があるとすれば強度とサイクロン撃つと周りも巻き込んでふっ飛ばしちゃうところか。天道なら上手くやるか躊躇しないんだろうけど
839:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:43:39 +yw12fSD0
>>834
なんで効果範囲が広い必殺技があると
他のライダーより圧倒優位に立てることになるのかが分からない
いや、範囲が広いので相手に当たりやすいだろうけど
現在の順位を変動させるほどのものだろうか？
840:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:45:04 DMl5Vkkt0
>>839
かまうなよ
そんなので変わるならとっくに評価されてる
841:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:48:58 XKttd93WO
つーかMHTの時も全ゼクターのエネルギー放出してた気がするしMHCは広範囲のMHT＋αだろ
数百体倒したっても蛹だし
842:名無しより愛をこめて
09/02/15 01:08:07 QSYv5aEe0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数百もいる？
843:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:02:17 FOIajNqq0
基本、究極クウガとカブトの戦いはクロックアップが先か、プラズマ化が先かだろ。
プラズマ化って中身からだろ、装着変身系にはえげつなくないか？
844:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:08:07 APFTMRVL0
装着変身系じゃなくても十分えげつないですｗ
>>747のルール適用しても、いきなりCUまたはいきなりアルティメットはあんまないと思うし、どっちに転ぶかは微妙じゃの
845:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:08:34 x54vCnfE0
詳細不明だからな～
>>780
ブレイド見てないからよくわからんが、その辺のサイトで情報見てみたら停止中の物体には
干渉不可能とか書いてあったぞ
防御くらいにしか使えないんじゃないのか？
846:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:10:30 ykh96pD00
その手の時間停止技でおなじみの手法としては時止め→飛び道具→そして時は動き出す･･･
とかだな
847:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:11:29 x54vCnfE0
つーかやたらと剣王が高評価だけど、スペックみてみたら貧弱呼ばわりされてるカブト以下じゃん
基本スペック
必殺技の威力だけは糞高いけど。
劇中未使用のタイムの期待値だけでトップクラスに入ってんのか？
848:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:13:25 APFTMRVL0
>>845
ロイストでも何でも準備しておいて着弾直前に時間停止解けばおｋってのが以前の結論だった
>>847
＋防御力と融合係数設定
849:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:15:06 LOyzKTjl0
それから不死性、作中で精神状態によりスペックがカタログ以上に向上する事が明言されかつ描写もある（まあ大抵のヒーローはそうな気もするがしっかり明言されてるのは珍しい）なんてのもポイント高いな
850:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:18:37 x54vCnfE0
スペック何倍くらいになるんだ？
不死っつっても封印は出来るんだろ？
ブレイド系じゃないと出来ないとか言われそうだけど、そんなん言われたら誰も勝てないしなぁ
封印しちゃったら世界滅ぶとかのコメントも困る
851:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:21:32 x54vCnfE0
>>848
スペードの１０同時使用とか出来るのか？
852:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:22:47 lm5/KRlwO
お前ら新参に優しいな
853:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:22:52 APFTMRVL0
>>851
出来ないって設定は見たことはないし、今までに出てきた覚えもないな
854:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:44:01 LOyzKTjl0
一番わかりやすいのだと中間フォームどころか通常ﾌｫｰﾑでカードは変身用の一枚のみにもかかわらず相手の武器でガシガシ切られながらその武器ぶんどって150ｔの攻撃に耐える盾を叩き割るくらい
律儀に切られまくったおかげで
剣がすごい→150ｔの盾叩き割る剣に切られまくって大丈夫な剣ｽｹﾞｰ
剣がしょぼい→150ｔに耐える盾通常ﾌｫｰﾑで叩き割る剣ｽｹﾞｰ
剣そこそこ→攻守ともにｽｹﾞｰ
という鉄壁の構え
855:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:48:28 CPjc3h0HO
カード同時使用はちょいと微妙なラインだな…。
まあ、融合だから基本技はそのまま使えるのかも知れんけどね。
ラウズなしでビートライオン使った(ように見えた)回もあったし。
>>845
スカラベ登場が確か31話。倒されたのが32話。
Veoh.comは特撮系が充実してるから見ておくと参考になるかもね。
ちなみに>>848の言ってるのは、DIOのナイフ投げ戦法みたいなもんかね？
>>850
この敵の盾は設定上150tに耐えるそうだ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
856:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:52:31 FOIajNqq0
150tの何に耐えるんだろ？ 斬るのと殴るのは違うし。
857:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:55:13 LOyzKTjl0
>>856
それいいだすとそもそも㌧数でなんでもかんでも表現しようとするライダーの設定事態分かりづらいというか胡散臭いような
858:名無しより愛をこめて
09/02/15 03:09:28 CPjc3h0HO
被ったな。でも、設定上弱いと言われちゃいるけど、
設定上基本フォームでも防御面は割と性能高いんだよ。
スーツ部分はマグナム弾程度では傷一つつかないミスリルケプラー製。
オリハルコンプラチナ製のオリハルコンブレストは、120tの衝撃を吸収する
…事になっている。
ブレイラウザーのオリハルコンエッジの設定にも確か
地球上の全物質が切れるとか凄い事さらりと書いてあったし。
まあ、他のライダーとの描写比較でどの位置かはわからんけどね。
あくまで「設定」の話って事で。
859:名無しより愛をこめて
09/02/15 03:25:14 kX/0Rhxe0
そういった全ライダーのカタログスペックのテンプレってなかったけ？
860:名無しより愛をこめて
09/02/15 03:35:57 CPjc3h0HO
とりあえず、カブト辺りからは公式が割と詳しくなってる。
スレ住人全員設定本網羅必須みたいになっても困るし、
既出議論防止にWiki形式のまとめがあると便利かも。
俺は作らないけど。
861:名無しより愛をこめて
09/02/15 03:39:24 YU0whNgj0
一年以上ほったらかしだけど
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
↑こんなんもあることはある
862:名無しより愛をこめて
09/02/15 05:00:44 Fx80dF53O
基本フォームの設定も凄いのな剣は…でも平成の10人と比べるとどうしても基本フォームは１番弱そうじゃないか？その反面剣王が強いってギャップがまたいいが
863:名無しより愛をこめて
09/02/15 05:44:40 +yw12fSD0
>>844
そのルールを適用した場合
クウガは人間状態から直でアルティメットに変身できるぞ
しかも20m前後って完全にプラズマ化の射程圏内
864:名無しより愛をこめて
09/02/15 06:44:57 e/MBKjJOO
タイムばっかり取り上げられるけど剣王にはマッハ(9)なんてのもあるよね？あれとカブトのCUってどっちが速いんだろ
そもそもマッハって使われてたっけ？
865:名無しより愛をこめて
09/02/15 07:10:08 426l81dx0
マッハならスリップストリームの回でバイクにラウズしてたけど
866:名無しより愛をこめて
09/02/15 07:10:21 yL5LiR420
とりあえず公式サイトを見てもバイク回と3枚コンボ以外見当たらない
867:名無しより愛をこめて
09/02/15 07:15:20 PdaEZSf7O
腰のボタンを押すのが早いか相手に手をかざすのが早いか
恐らくカブトと究極の勝負はこれだけでケリがつく
発火よりも先にクロックアップ出来たらそのままハイパーカブトになって
究極が倒れるまでひたすらＭＨＣ撃ってればいい
究極が初手に発火以外を選択したら敗北必至なのと、ライダーフォームに変身した状態から戦闘開始だったら
多分クロックアップの方が早いのでカブト有利ではあると思う
光よりも速く、エネルギー切れが無く、過去にも未来にも行き来出来る。
地球を半壊させる程巨大な隕石を動かせるパワーや、その隕石衝突の衝撃にも耐える。
実際こんな奴は反則もいいとこ
でも、これよりも更に反則な奴が普通にいるのがライダー達の恐ろしいところ
868:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:30:05 DmQ3my0FO
さて、古代、五代、小野寺ときて第四の門矢クウガも現れたわけだが
869:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:32:02 6wLjP8GE0
ディケイドルーク弱いな・・・
870:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:33:08 2UyTXWjPO
>>862
その装甲と融合係数のおかげでカテキンの剣があれば平成の中でもかなり強くね？って言われてた時があるんだけどな
>>867
HCU中にMHCって使えんのかね？確か同時に使ったって覚えは無いんだが
871:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:35:00 Ca4UVyvE0
そういえばハイパーゼクターのエネルギーもMHC側に回しちゃってるから、併用は無理なような…
872:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:35:10 fZolz7Mb0
>>863
それはライダーに原作に即した戦い方をさせるか戦闘マシンとして戦わせるかの違いだろうな
>>844は前者だから
「究極の闇に対抗するためにリスクを負って変身したアルティメットにいきなり変身したりカブトが敵を見つけていきなりＣＵで襲い掛かったりはしない」
って行ってるんだろう
>>864
バイクに使ったときはちょっと早くなる程度だった
じわじわと敵に近づいていく様はギャグかと思ったよ
マッハを使用してるライトニングソニックも大して速くないし
ＣＵとは比べ物にならないだろ
873:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:39:37 eWEYs1wd0
>>871
それだって根拠のない妄想に過ぎんぞ
劇中で確かに併用してないけどさ
874:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:48:09 426l81dx0
MHCやる時ハイパークロックアップモードになってるが
MHTはノーマルモードでも出せるんだな
875:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:48:35 3cbIfMIS0
>>867
ちょっと無理がありゃしないか
HCU中でもMHCは止まって踏ん張りきかせないとダメなんだからどの道超知覚で発見されてあぼんされそうだぞ
だからと言ってMHT使ったら折れるし
防御力あろうがその前にゼクターが外れるだろうし
876:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:49:36 fZolz7Mb0
>>870-871
剣のタイムと同じく作中で使っていないけど使えないとする理由もないから可
ってのが今の通説じゃなかな
877:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:51:29 2UyTXWjPO
>>873
でも実際全エネルギーを回してるような演出だし。HCUもしてないのに装甲が展開してたじゃん
878:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:55:30 Ca4UVyvE0
てことは推定される威力は同じでも
ピンポイント（MHT）か広域破壊（MHC）かで
消費するエネルギーにも差があるのかな、効果範囲が違いすぎるし
MHTは剣戟だからある程度連続使用したりフルパワーモードじゃなくても使えるけど
MHCはフルパワーでの射撃で連続使用も無理なのかも
劇中でも連射はしてなかったし
879:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:09:33 InCdvL7EO
ＭＨＣ時にスーツが展開するのは、反動を相殺するためじゃないの？
880:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:11:36 TM0ED/Hb0
>>877
いや、その話は前スレでも出てたと思うけど、装甲を展開するのはエネルギー状の羽を出す為っぽい
公式を見ると分かるけど装甲を展開しないと羽が出せない
演出を見ても分かる通り、羽を出しても後ずさりしてるから羽を出さないと吹っ飛ばされるんだろう
少なくともパーゼクの使用にハイゼクのエネルギーを回してるなんて設定は一切無い
>>878
MHCは連射が必要な場面が無かっただけのような・・・
発射して生き延びた敵が一匹もいない
881:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:13:25 V2PwhhEDO
MHCは劇中では連続射撃するまでも無く戦闘が終了してしまうからその辺は仕方ないモノはあるなぁ
連続使用してないから出来ないとはさすがに早計過ぎる。エネルギーの設定も描写も無いわけだから。
Hクロックアップ併用も出来ない理由も設定も無いからまぁ今の所出来るって事で良いだろ
装甲が展開してるのは反動を抑える為じゃないの？展開させないとRイクサみたいに必殺技の反動で吹っ飛びそうな気がする。まぁこれも妄想に域を出ないんだけど。
882:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:17:58 Ca4UVyvE0
>>880
マキシマムライダーパワー＝ハイパーゼクターのパワーでしょ？
あれがあるからハイパーライダーキックも使えるんだし
コーカサスなんてハイパーフォームがなくてもハイパーゼクターからのマキシマムライダーパワーがあるからハイパーキックを使える
883:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:31:30 TM0ED/Hb0
>>875
超知覚で発見されたとしてもクウガが振り向く前に適当に止めて移動すれば良いだけ
仮にクウガの速度をCUクラスとしても、HCUならそんぐらいの余裕が十分にある。
※CU中のライダーすらも殆ど制止しているようなもの
>>882
パーフェクトゼクターはカブト、ザビー、ドレイク、サソードの力を使ってるって設定
これは公式HPで明文化されてるし、ハイゼクの力を使うとはどこにも書いてない
ハイパーキックに関してはハイゼクの力を使ってるってので合ってると思う
裏を返せばHCU中でもマキシマムライダーパワーが使えるって事だけど
884:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:32:31 TM0ED/Hb0
分かると思うけど一応
>>883
× 制止
○ 静止
885:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:38:21 r4fEQNrf0
>>875
＞HCU中でもMHCは止まって踏ん張りきかせないとダメなんだからどの道超知覚で発見されてあぼんされそうだぞ
でもマイクロ秒かナノ秒程度の時間じゃね
>>871 >>882
公式HPだとハイパーゼクターの角を倒す行為は
「時空内のタキオン粒子を無尽蔵に吸収してライダーの力にする事」
らしい、エネルギー切れとかは無いみたい
886:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:45:02 0xPL/rU40
>>862
序盤の剣崎の未熟っぷりがすごいから･･････
887:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:47:29 XKttd93WO
そもそもあんな堅い連中相手だとどこまでMHCが効くのかが謎だけどな
エネルギー纏ったMHTが三島ワームに折られてるレベルだぞ
HCUだって装着者の負担の関係で長く使える訳でもなし
888:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:00:46 2UyTXWjPO
>>887
それどころかダブトに直撃させても変身解除すら…
だからHCUのエネルギーも使って無いってんならやっぱ火力不足に感じるんだよ
889:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:03:05 TM0ED/Hb0
>>887
>そもそもあんな堅い連中相手だとどこまでMHCが効くのかが謎だけどな
剣王とかじゃなくてクウガの事だぞ？80～100トンの攻撃で相当ダメージ受けるのに
最低でも推定70トン以上の攻撃を喰らって効かないなんて事も無いと思うんだが
>エネルギー纏ったMHTが三島ワームに折られてるレベルだぞ
折られない為のMHCだし、三島ワームが硬くないなんて根拠も無い
まあ究極よりは柔らかいだろうが、あれはよく見ると腕でガードしてる。
斬っただけ（カブトの力だけ）で折れるかどうかはちょっと分からないな
>HCUだって装着者の負担の関係で長く使える訳でもなし
発動さえしてしまえばHCUは一回で十分だと思うよ
890:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:08:27 bydlYXsV0
>>889
ガードてことはようは受け止められば折ることもできるってことか
891:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:11:52 WKyMUi+OO
劇中で使ってないけど使えない理由がないから使えるっていうならなら
発火能力使えるクウガだってダグバと同じ瞬間移動とか使えても不思議じゃないよなあ
ROMってたが何だか同じ土俵で話が出来てないから突っ込みたくなる
892:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:17:37 Ca4UVyvE0
>>889
アルティメットフォームのクウガにとっては
80～100tなんて通常パンチ＆キック一発分の威力でしかないんだが…
相当なんかじゃないぞ、ダグバとの最終戦ではそのレベルで何度も何度も打ち合わないとお互い倒れないレベルの防御力
80～100tレベルの攻撃で、普通の殴り合いの打撃一発分レベルのダメージしか受けない
70tじゃ究極クウガとダグバの通常パンチ1発の衝撃にも劣る
893:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:21:03 fZolz7Mb0
>>891
別にできないことにはされてないと思うが
ダグバ自身瞬間移動を戦闘に活用してたか？
894:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:26:12 3cbIfMIS0
おまけに防御捨ててたし殆どカウンター状態で殴り合ってたからかなり硬そうだと思うんだが
つーか信者とかアンチでは断じてないんだが何だかカブトの方だけ掘り下げられてるというか誇張して扱われて過ぎやしないか
895:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:35:04 r4fEQNrf0
>>888
マスクドダブトに当てたときは変身解除させて気絶させてる
まあどっちも殺る気は無かったんだが
>>894
パーフェクトゼクター70ｔ説も推測だからなあ
掘り下げられてるのは隕石関連も最近話されるようになってきたからか
896:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:41:26 TM0ED/Hb0
>>890
折れる力があるなら出来るはず
でもHCUがある以上は受け止められるライダーは限られてると思う
カブトの動きを止められるか同等の速度で動ければ十分可能
>>892
その10トンにどれだけ差があるかはちょっと感覚の問題になると思うけど、
俺としてはその程度でも十分だと思う
相当ダメージを受けるって別に一発KOだったとか思ってる訳じゃないぞ？
確か究極とダグバの戦闘だと10～20発ぐらいでお互いダウンだったと記憶してるけど、
だったらそれ以上にMHCを連発すればいいし、パンチキックよりも持続が長いから
思ったよりも攻撃の数は要らないかも知れない
それが設定的にも描写的にも可能な事は説明したと思う
>>894
そうかな？
掘り下げてはいるけど誇張はしてないと思うんだけど
もし誇張する気ならとっとと原子崩壊でも引用してくるよw
ちなみにHCU中は防御行動なんて取れる速度じゃないと思う
それにクウガ側からこんな設定や描写があるとかの反論があんまり無いし、
俺に掘り下げろってのも変な話だからそれを言われてもちょっと困る。
俺も取り立ててカブト信者って訳じゃないしクウガアンチでも無いよ
むしろ作品としてはクウガの方が好き
897:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:41:30 fZolz7Mb0
>>894
カブトのほうが掘り下げられるのは描写の量が違うから仕方ないと思う
クウガは基本フォームは元からかなり話されてた上にディケイドの影響もあって充分話されてるけど
クウガアルティは登場が最終戦のみな上に
万能戦士同士の対決なのに血みどろの殴り合いしかしなかったからあまり掘り下げようがないからな
それにカブトは何を言っても「でも火力がないから」で一蹴されてきたから
掘り下げに力が入るんだろう
つーかカブトだけが掘り下げられてるって思うなら君が他のライダーを掘り下げればいいじゃん
898:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:56:12 hMZ78k15O
555やアギトなんて話題にも上がらないのに
カブトはその特殊能力故に低火力組でも上位に行けそうだから頑張るんだな
899:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:57:15 Ca4UVyvE0
>>896
20発も食らわせなきゃ倒れない攻撃なんて、相当ダメージを受けるとは言えないと思うんだが…
そしていくらハイパークロックアップがあると言っても、
通常攻撃でハイパーマキシマムサイクロンレベルの威力の攻撃を余裕で繰り出して来て
しかもそれを普通に受けられる防御力を持った相手に
20回も手間のかかる必殺技を使える余裕があるともとても思えん
おまけにハイパークロックアップとオールゼクターコンバインも20回も連続使用出来るのかも疑問
ハイパークロックアップして虎の子のオールゼクターコンバイン攻撃で、つまり全力を使った攻撃で
ようやくダグバのノーマルパンチ一発分じゃ、ハイパーカブトが不利なのは変わらないと思うんだが…
どう考えても究極クウガもダグバも、本編でカブト達が苦戦したグリラスやスコルピオやカッシスやウカよりも強敵なわけだし
900:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:01:09 3cbIfMIS0
>>896
まあアルティメットは描写も少なかったしカブトの方が話のネタが多かったし誇張は言い方が悪かったな
スマン
901:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:06:13 426l81dx0
>>898
902:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:07:05 XKttd93WO
>>889
いくらパーゼクはねのけた後とはいえガッカリバーでダメージ受けるってのは堅いとは言えないんじゃ…
まあガッカリバー自体強さがよくわからない武器なんだけど
903:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:07:16 426l81dx0
間違えた
ファイズはアクセル関係でわりと話題になってるがアギトはG4くらいしか出てないな
904:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:13:23 Ca4UVyvE0
アギトはそもそもシャイニングフォームすら経過点でしかないライダーだから、
議論すると可能性の話ばかりになるってオチになるし…
まあ普通に十分強いライダーだとは思うが
基本スペックでは強キャラの部類だし、シンプルな分リスクがあるような能力も技もないから持久力もあるし
武器や装備にもあまり頼らなくていいライダーだし
905:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:21:14 TM0ED/Hb0
>>899
ボクシングとかでもそんぐらい喰らってダウンってのが普通だから俺はそう表現しただけ
まあ一発で勝負が決まる事もあるけどそんなの結構稀だしね
相当とかの部分は表現の話だから別に言い方を変えてもいいよ
正直なところ、根拠無しで『思えん』とか言われても返答に困るんだよね
クウガの速度をどれぐらいに想定してるのか分からないけど、通常のCUですら
弾丸が発射されてから到着するまでに大分殴り合えるぐらい加速してる。
対してクウガは敵の幹部クラスでも銃弾に当たって倒されるぐらいの速度
むしろ俺には速度に関しては余裕があるようにしか思えないんだわ
>>885が書いてるけど『無尽蔵』にエネルギーを使えるのもカブト勢の長所で、
実際に全力の攻撃でも複数回使用してる。（パーゼクじゃないけどエネルギー源は一緒）
グリラスその他については『どう考えても』の部分の説明が無いと返答しようが無い
考えようによっちゃ時間停止できるカッシスの方がカブトからしたらクウガより相性悪いよ
906:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:21:33 D6B+GVZtO
G3-XやG4は、なにげに超科学の塊なんだが
肝心のアギトが「特長が無いのが特徴」みたいなライダーだからなぁ
907:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:27:38 fZolz7Mb0
随分前にＧ４は予知能力を生かしてフォームチェンジを妨害し続ければカブトに勝てるってレスを見たな
装着系でフォームチェンジや武器の展開、必殺技の使用に機械の操作が必要な奴には圧倒的かも
908:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:36:50 Ca4UVyvE0
>>905
単純にパワーの差だよ
グリラス他が究極クウガやダグバ並みのパワーや装甲を持ってたら
カブトやガタックも通常攻撃一発で致命傷（ハイパーマキシマムタイフーンレベルの打撃）を受けるし、
逆に同クラスの攻撃を何発叩き込んでも簡単には倒されない
でも実際には、通常攻撃一発で致命傷を受けるなんて事はなかったし、
もっと弱い攻撃でも普通に通じて倒すことに成功してる
そこから考えても、グリラスや幹部ワームは単純なパワーや防御力なら究極クウガやダグバより確実に劣ってはいるし、
逆にそのグリラス他にあれだけパワー負けして苦戦してるんだから、
もっと強固な敵が相手だった場合さらに苦戦は予想される
そして劇中ではそこまで固くて強い敵が出なかったってだけで、
実際にどれだけハイパークロックアップやオールゼクターコンバイン攻撃を持続出来るか、連続使用出来るかもわからない
ただ単純に考えて、劇中でグリラス他と戦った時よりさらに不利に、苦戦になるのは確実のはず
909:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:44:55 x54vCnfE0
>>882
HCU中にマキシマムライダーパワー発動させてハイパーキック撃ったこともあるんだから
使えないってことはないだろ
910:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:44:56 D6B+GVZtO
>>907
G4のデメリットは無視するとして、カブト系ならマスクドでも充分な火力のガタックか
CUにフォームチェンジが必要無いホッパーが最適かもしれんな
911:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:50:49 x54vCnfE0
今日のDCDでドッガとタイタンだとタイタンが上と判明したな
ハンマー奪い取って剣にしやがった
おまけにそのままロッドにもなってるし…
まぁあれはDCDクウガだからかもしれんが
912:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:52:56 6tfG4n/UO
G4自体はヒリキーだが各種武器がカブト勢相手なら補えるレベルだしな
CUも事前動作があるし予知で対処できるかも
そう考えるとワームのCUは事前動作ないからかなり強いな…
913:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:53:08 bydlYXsV0
>>909
いや、キックはライダー自身だからいいけどパーゼクが思いのほかエネルギー食うのかもしれん
914:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:53:35 Ca4UVyvE0
>>911
武器奪って自分の武器に変えられるってのはよく考えたら大きなメリットだよな
相手の戦闘力をこそぎ落として自分を有利に出来るという…
本編じゃそういう使い方は殆ど無かったから目からうろこだった
さすがもやし
915:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:54:27 +SGy2hhJ0
昭和抜きだとまともな議論が成立するんだな・・・
特撮板でこのレベルの議論が見られるのは非常に珍しい
916:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:01:15 x54vCnfE0
>>913
HCUとマキシマムライダーパワーは両立させられないって話じゃなかったのか？
パーゼクはパーゼクで独立した動力持ってると思うぞ自力でジョウントしてくるわけだし
なんでもかんでもハイパーゼクターから動力持ってきてるわけじゃねーよ
むしろ無関係だろ
917:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:02:35 x54vCnfE0
>>914
もやしみたいな戦闘巧者がクウガになると凄いよな
ドラゴンってこんなに強かったんだみたいな
完全にスピード勝ちしてたよ
918:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:02:58 fZolz7Mb0
>>911
あの戦いはせっかく防御の堅いタイタンになったのにドッガの攻撃をかわしてハンマーを奪ったのにはかなり違和感あったな
それならタイタンじゃなくてよくね？って
919:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:04:17 bydlYXsV0
>>916
製作の影響にしろ実際やったことがないからなんとも･･･
それに制御が難しいとかの理由もありそうだしパーゼク使うときHCUしないのは個人的になんか納得してしまう
どっちにせよなにか本とかで公式設定あればいいんだけどなぁ･･･
920:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:05:23 x54vCnfE0
いや、パワー負けしてたからだろ
それにかわして奪ったんじゃなくて、受け止めて奪ったんだろ？
921:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:07:45 Ca4UVyvE0
>>916
でもハイパーゼクターがMHC＆MHTと無関係なら
オールゼクターコンバインに加える意味がないでしょ
しかもハイパーライダーキックのときと同じでマキシマムライダーパワー供給してるし
無関係なわけはないかと
ハイパーゼクター無関係なのはハイパースティング・シューティング・スラッシュとかだし
パーフェクトゼクターは確かに単体で武器としても使える動力があるけど、それだと大した性能はないしね
だからこそゼクターをコンバインさせるんだし
922:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:11:12 fZolz7Mb0
>>920
そうだっけ？それはすまない
でも結果論だけど受け止めるならやっぱりタイタンである必要ないよな
923:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:13:14 TM0ED/Hb0
>>908
パワーの差は確かにその通りだね
俺もその辺の奴らがパワーや装甲で究極やらに勝てるなんて思ってないし、
劇中でカブトがパワー負けしてる敵が居るってのもその通り
でもそれはお互いの速度が同等だったらの話
クウガがCU出来ない以上はパワー負けで困る状況にならない
普通にカブトが一方的に攻撃し続けるだけになると思うんだが、
もしそうはならないと言うならその辺を説明して欲しい
もっとも、劇中でCUしてないグリラスに押されてたが何故CUしなかったかは知らんw
無理やり理屈付けるなら、お互いCU出来るならCUしても無意味だと考えたのか・・・
連続使用については連続使用が必要な場面が無かったからそれは根拠にならない
連続使用が出来る根拠は十分に挙げた。連続使用できない根拠は今のところ無い
これで納得しろって言うのも無理な話
>>915
そういう事は言わない
俺は昭和も好きだぜw
同じ土俵で話しにくいってのは確かにあるかも知れんが
924:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:13:23 x54vCnfE0
>>922
なんでだよ
タイタン以外でハンマーなんてくらったら吹っ飛ばされるだろ
925:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:22:24 x54vCnfE0
>>921
オールゼクターコンバインにハイパーゼクターなんて使ってないだろ
926:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:22:55 dJQoIDFq0
>>922
だよねぇ
キバ原作ではパワータイプの敵でも普通に吹っ飛ばすパワーだし
マイティじゃ受け止めようがガードしようがそのままぶっ飛ばされるのがオチだ
タイタンですらハンマーを直接受け止めるんじゃなくて腕と柄を掴んで止めてた様に見える
927:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:23:37 dJQoIDFq0
間違えた
>>924も加えとく
928:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:27:39 hMZ78k15O
クウガは敵の武器を奪って自分の武器に出来るってのは過去スレでも何度か出てたけど
まさか映像で見られるとは思わなかった
929:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:57:56 yjQJykerO
ブレイド勢にはかなり効果的だな
930:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:00:11 x54vCnfE0
41話でパーフェクトゼクター呼び出してオールゼクターコンバインしてからハイパークロックアップしてるぞ
結局時間止められて負けてるけど、このあとハイパーマキシマムタイフーンあたり繰り出す予定
だったんじゃね？
931:113
09/02/15 13:01:18 rYd8XJr90
>>928
クウガじゃないが、本編でもガドルが腹に刺さったタイタンソードを、
自分の武器に変えて奪っていたな
932:931
09/02/15 13:02:53 rYd8XJr90
113は間違いでした
933:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:04:56 TM0ED/Hb0
>>921
オールゼクターコンバインの時は『カブト、ザビー、ドレイク、サソリパワー』としか言ってない
934:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:13:37 x54vCnfE0
サソードだろｗ
935:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:14:33 NeQ8MIpH0
>>928
だよなｗ
しかしタイタンが普通に走ってるのを観て違和感が…
936:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:18:50 TM0ED/Hb0
>>934
だなw
でも確認の為につべで必殺技集を見返したら
『サソォリパゥワァ』って聞こえんたんだ
つーかハイパースラッシュの時はマジでサソリって言ってる気がするw
937:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:58:02 6tfG4n/UO
一応 ユウスケもグロンギの武器をタイタンソードに変えたのに…
938:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:59:34 +yw12fSD0
>>923
その考え方だとハイパーカブトがHCUしたら
後は相手がどのライダーでも死ぬまで必殺技に打ち込めば倒せるって言ってるのと同じなんだけど
しかも必殺技は何発でも無制限に撃てて、しかもその間HCUは解けないという前提だし
939:名無しより愛をこめて
09/02/15 14:00:54 ncnPnruB0
攻撃力ならワタルキバともやしクウガは似たようなもんかな？もやしが優勢だったのは
戦術の差に見えた
940:名無しより愛をこめて
09/02/15 14:04:36 6tfG4n/UO
意外にクウガの初期フォームって力無いな
キバより劣るっぽい まぁ相手が子供なのは考慮にいれるべきか
941:名無しより愛をこめて
09/02/15 14:05:51 pIBfdAdO0
>>928
次はスチールベントとコピーベントで武器がどうなるか見られれば良いのだが・・・。
942:名無しより愛をこめて
09/02/15 14:10:02 Ca4UVyvE0
>>940
初期フォームではキック力はクウガが上だけど
腕力は平均してキバが上だしね
ちなみに必殺キックは互角
走力やジャンプ力でもキバが上
943:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:03:17 TM0ED/Hb0
>>938
いや、そうでも無い
これはカブト側がそれなりにダメージを与えられるのが前提
攻撃が蚊ほどにも効かないような奴は倒せない
RX（特にバイオ）は無理そうだし剣王にはタイムで止められるし、
巨大Jや1号なんて言うまでも無い
キリが無いからこんぐらいにしとくけど多分他にも居るだろうね
まあ仮に死ぬまで必殺技打ち続けたら全ライダーに勝てるとしても
だからどうしたとしか言いようが無いけどね
それって嫌いなライダーだから勝たせたくないって言ってるようなもんだし
必殺技が連発出来ない、CUは必殺技を打つと解けるとする根拠は何？
設定的には連発可能だし、何十回とかじゃないけど連発してる描写もある。
CU中に必殺技打ってもクロックオーバーしない時もあった。
これに対する反論に公式設定+描写以上の説得力があるならそれでもいい
944:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:20:23 4x/GYCM10
なんかフォームチェンジで基本劣化＋部分特化してた本編に対して
ディケイドのクウガはノーマル＋特化な描写じゃね？
945:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:27:37 eWEYs1wd0
>>911
上とか関係なく問答無用だろうクウガの武器変換は
それこそあれがザンバットソードでも変えられてたんじゃね？
946:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:46:23 DbutXTmR0
アルビノジョーカーって死んでるの？
947:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:50:22 eWEYs1wd0
14と融合して力手に入れた代わりに不死性失ったんだっけか
バニティあれば一切の攻撃効かないから不死性なんていらんようなもんだけど
948:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:04:56 +yw12fSD0
>>943
必殺技が連発できるのも、HCU中に撃てるのも分かるけど
それを持って『何十発も連発可能』『しかも、連発してる間HCUは解けない』ということになるのは納得し難い
たとえばアルティメット相手に勝つにはこれが必須条件だし
これができるなら、昭和ライダーだって完全にノーダメってわけじゃないんだから
何百発と撃てば勝てるんじゃない？
949:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:11:45 D6B+GVZtO
HCU中に倒せればカブトの勝ち
倒す前にスタミナ切れでHCU解除したらカブトの負け
もうこれでいいんじゃね？
950:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:38:25 jcrKqXot0
>>929
最終回剣王はコンボもラウズ要らないから有効だけど決定打にはならないと思う
ブレイラウザーでロイスト出せるか不明だけど設定だけならキック技もあるし
剣のカードはタイムよりマグネの方がヤバいと思うんだけどな
相手が逃げたら引き寄せて常に自分の間合いで戦えるわけだし
ディケイドで使ってみて欲しいわ
951:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:42:53 0xPL/rU40
>>949
もうそのHCU中に倒せればの部分が議論対象なんじゃね
952:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:46:41 TM0ED/Hb0
>>948
納得し難い理由は？主観とか感情論じゃなくて根拠を下さい
設定上は何の問題も無く出来る上に、描写とも一切矛盾して無い
設定でパンチ力80トンと設定でエネルギー無限って何が違うの？
取り合えず昭和とか他は何とも言えないからいいや
あいつらの場合はデフォルトで光より速かったりするから
クウガとはまたちょっと話が違うし
953:名無しより愛をこめて
09/02/15 17:27:59 pIBfdAdO0
>>952
実際にそんな事してるシーンが無いからだろ。
必殺を連発してシーンとしてはライダーシューティングくらいじゃね？
＞あいつらの場合はデフォルトで光より速かったりするから
さすがにそんなことは無いはず。
954:名無しより愛をこめて
09/02/15 17:43:20 TM0ED/Hb0
>>953
全然一回だけじゃない
ハイパーシューティングの後にMHCやったりハイパーキックの後にMHCやったり
MHTの後にハイパーキックしたりしてる。
設定と描写が矛盾してなければこれで十分実例は足りてると思うよ
スーパー１とか普通にレーザー避けたりしてなかったか？
一号とかも『光の速さなら避けれないだろう』みたいに言われてたビームを避けてたような
955:名無しより愛をこめて
09/02/15 17:46:57 FnYsco/L0
>>950
ラウズカードはそれぞれの弱点を補ったり長所を活かす構成なのが面白いな
それだけにあまり使われなかったのが惜しまれる
個人的にはベントカードとラウズカードの併用とか見てみたいがディケイドではどうなるか
956:名無しより愛をこめて
09/02/15 17:59:56 6tfG4n/UO
レーザーを避けるのと光並の速さで動くのは全然違うと思うが
なんかレーザー追い越した奴がいるらしいが
957:名無しより愛をこめて
09/02/15 18:45:48 D2SUWCNW0
>>954
でも結局HMC連射（というか、2回以上）はやったことがないな
主にマキシマムライダーパワー（ハイパーゼクターのハイパーキック）と
オールゼクターコンバイン技の連続使用で、
重複したことがあるのはドレイクパワーのハイパーシューティングと
オールゼクターコンバインのHMCの一回だけか
ハイパーキックとHMCは動力源からして違うしね（そして威力も全然違う別モノ技）
958:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:08:43 7wNsoL4aO
カブトの連射はあくまで連続使用のレベルだからな。
アクセルクリスマみたいに撃ち続ける描写が欲しいな
959:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:13:05 TM0ED/Hb0
>>957
MHTとかMHTは状況的に2回以上使う機械が無かったからしょうがない
ハイパーシューティングとMHCの動力源が被ってる時点で複数回使用できるのはまず間違い無い
じゃあ何回使用できるのか？って話になったらエネルギーは無尽蔵な設定だよって話
まあそれでもやった事が無いから駄目って話だったらそれでもいいよ
そればっかりはルール次第だからどうしようも無いし
960:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:25:25 +yw12fSD0
>>959
むしろ、この場合問題になるのはHCUに時間制限があるか否かって部分だと思う
961:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:30:39 D2SUWCNW0
>>958
せめてMHT→MHCみたいな連続使用の描写があればともかく
なぜか威力の低いハイパーキック＆ハイパーシューティングと
オールゼクターコンバインという別々の組み合わせだからね、
それで初撃で倒せてないのになぜか何時もそういう組み合わせ
何で最強威力の攻撃同士で連発しないでわざわざ威力の低い技を組み合わせるのか？って疑問が残るし
それにエネルギー無尽蔵の設定があるのはハイパーゼクターのマキシマムライダーパワーも設定であって、
パーフェクトゼクターとオールゼクターコンバインにはハイパーゼクターは力を加えてないから関係無いし
962:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:33:41 D2SUWCNW0
>>960
ハイパークロックアップの制限時間は使用者の体力（生命力）次第
これは通常のクロックアップでも同じ
劇中では天道ですらハイパークロックアップは負荷が大きすぎて
なかなか使いこなしたり長時間使用＆連続使用が出来なかった
あまり使われなかったのは設定上はそういう事情
963:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:37:51 GLfTni0C0
ところでやっぱパーゼクもクウガは奪えるのかな
964:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:42:55 x54vCnfE0
なぜ、ハイパーマキシマムサイクロン連発じゃなくてシューティング＞サイクロンなのかは
本編見りゃわかるだろ
威力に劣ってても技の特性っつーもんがあるんだよ
戦術的に必要だったから使っただけだろ
965:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:42:59 eWEYs1wd0
触ればパーゼクだろうが何だろうが問答無用だろ
ただパーゼクの場合、奪われても未来から新しいのが飛んでくる可能性があるけど
龍騎勢の剣型、銃型バイザーやら剣勢のラウザーは奪われたら致命的だな
966:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:45:47 x54vCnfE0
>>962
負荷の大きいハイパークロックアップは大幅な逆行の時だけだろ？
>>963
あれは自力でジョウント出来るからな
奪われたら即ジョウントすれば大丈夫だと思うけど…
つーか切りさくものを武器に出来るのはタイタンだけだからタイタン以外なら問題ないと思う
ガンモードで奪われたらペガサスモードで使われるのかな
967:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:55:58 clH9WQxP0
>>965
龍騎（ノーマル）やガイとかは武器型じゃないから問題ないが、確かにバイザーを奪われたらやばそうだ
剣勢はカリス・レンゲルはカード入れが別にあるしモビルラウザーがあるから何とか戦えそう（戦力は低下するだろうけど）
ブレイド・ギャレンはカードが武器に入ってるからヤバいな。ブレイドは強化変身用カードは腕にあるから剣王になれば戦えるだろうが、ギャレンは……
968:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:58:16 0xPL/rU40
>>967
ちょっと待て、ひょっとしてﾌｧｲﾅﾙｱﾀｯｸﾗｲﾄﾞｩﾌﾞﾚｲﾄﾞｩ！してタイたんに突撃してもし受け止められたらブレイドごとタイタンソードにされてしまうのか！？
969:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:58:51 D2SUWCNW0
>>964
でもそれ以外のパターンのときは説明つかなくね？
>>966
劇中でも天道は短時間のハイパークロックアップならなんとかこなしてたけど
もともと装着者の体力を消耗するクロックアップの、さらに負担が大きいハイパークロックアップは
天道にも使いこなすのが難しかった、ってのが描写と台詞でもあった
970:名無しより愛をこめて
09/02/15 19:59:25 8ylTpj6oO
>>965
ブレイラウザー→タイタンソード
ギャレンラウザー→ベカサスボウガン
レンゲルラウザー→ドラゴンロッド
剣ライダーピンチ！
971:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:03:36 0xPL/rU40
>>970
まあブレイドは即キングフォームになっておけばラウザー無しでも戦えるしカリスは最悪ジョーカー化しちゃえばいいけどほかはきっついな
特にカード厨の睦月とかもう目も当てられないことになりそうな
972:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:05:28 +yw12fSD0
>>965
555系の携帯→ペガサスボウガン
必殺技使用不能！
973:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:09:27 bydlYXsV0
>>955
一応ディケイドライバーのおもちゃのほうには
「アドベント」「ラウズ」の音声がある
ただのおまけかもしれないけど「アドベント」が当時の音声なのに対して
「ラウズ」は読み上げ音声がないせいかわざわざディケイドライバーの声の人だった
974:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:10:41 0xPL/rU40
>>972
音撃系はどうなんだろうか
棒はともかく弦とかラッパとか
975:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:11:07 x54vCnfE0
まぁ単純に言うと同じ技の連発は絵的にあんまりよくないからだろ
カブトに限らずどんな作品でもそんなことはしない
だが、しないのと出来ないのとは違うだろ
976:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:11:40 ti8ZH9910
>>968
ドッガハンマーがタイタンソードとかドラゴンロッドにされてたからその可能性は高い
話変わるけど、アルティメットクウガvsハイパーカブトだが、マキシマムを何十発も叩き込む話でもめてるけど、ベルトに数発叩き込めばおしまいじゃね?
アメイジングの時のダグバにぼこられて損傷(ダグバとしては壊す気はなかったろうから執拗な攻撃はしていないはず)
ある程度治りかけている状態でアルティメットで再戦した際、一発殴られただけで大破
弱点と見るには十分だと思う
977:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:21:45 +yw12fSD0
>>976
あの時は五代の言葉通りなら
警察が開発した対グロンギ用の特殊弾で破壊可能な程の損傷状態だったっぽい
978:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:27:34 D2SUWCNW0
>>976
それは事前にアメイジングマイティで究極ダグバと戦ってボコられて
1週間生死の境を彷徨って目覚めたばかりの病み上がりで、まだ完全には完治してなかったから
979:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:30:33 hMZ78k15O
>>968
完全に完治はなかなかできないだろうな
980:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:32:00 ie9vqWDo0
ていうかクウガのベルトって強化フォームごとにパワーアップしてるのだろうか
もちろん耐久面で
981:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:40:00 r4fEQNrf0
>>969
HCUはCUよりも負担が大きいって設定は特に無いから
描写と台詞って何話だっけ
982:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:44:23 qkiR0eJd0
>>976
クウガに勝てるかは別としてそのベルト狙い戦法を
ベルトの耐久力低い奴にやったら勝てそうだな
個人的には頭部狙いは効果はないのかなと思う。
983:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:46:47 6tfG4n/UO
…クウガの発火能力を相手のベルトに使ったらどうなるんだ？
984:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:47:10 ti8ZH9910
>>977,>>978
つまりアメイジングの時よりアルティメットの時の方がベルトは頑丈だから
ベルトが万全な状態でアルティメットになってたらダグバにかなり殴られても壊れなかったって事?
985:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:50:47 Dgz5zYP40
クロックアップって最初の敵が使ってたときはスゲェ早い程度だけど
雨のシーンや遊園地の戦闘の時とか完全に時止めてるだろ、な速度だよな
986:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:51:32 426l81dx0
神経断裂弾持ちのG3ならアルティメットを倒せる可能性あるのか
987:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:52:47 ie9vqWDo0
ていうかどれくらい痛めつけられたか本編じゃわからんような
988:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:59:24 pIBfdAdO0
>>985
雨のときも遊園地のときも一応は物が動いてたから、やはり加速だけどな。
コースターが時速100km（＝秒速28m）くらい出てると考えると、秒速1cmくらいだったから、
加速係数としては2000～3000倍くらいじゃないかと？
HCUはさらに2000～∞倍の加速かな？
ところで、次スレは？
989:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:59:47 bydlYXsV0
>>985
演出が時折違うからなぁ･･･
少しずつ動いてる場面もちゃんとあるけどとまってるほうが安上がりだからしかたない
990:名無しより愛をこめて
09/02/15 20:59:50 x54vCnfE0
>>961
確かにパーゼクにはエネルギー無限の記述はないけど、基本的にカブト勢に
エネルギー切れとか弾切れとかありえないのよ
ほとんどの武器にジョウントで弾丸補充とかエネルギー補充の記述があるんだから
自力でジョウント出来るパーゼクにその機能がないとは考えられない
991:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:00:52 x54vCnfE0
>>988
とりあえずクロックアップの数十倍ってとこだな
あと未来や過去に自由に行き来出来る
992:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:00:52 SoINPDF9O
自分が究極の闇をもたらす存在になったら一条さんにベルト打抜いてくれっていうぐらいだから、クウガのベルトって大して耐久力は強くないんじゃね？
アルティメット状態でも人間の持つ銃でもなんとかなるってことだし
993:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:01:47 bydlYXsV0
>>990
ただ耐久の問題とかもあるだろう
それこそ何発もフルパワー攻撃やったらボロボロになるだろうし
無限とはいえ一定時間内供給量には限度があるだろう
994:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:04:35 +yw12fSD0
>>986
ダグバに神経断裂弾が通用しなかったのか
それとも撃つ前に警察官が全員殺されたのかが本編描写じゃ分からないので判断がつかない
995:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:14:14 x54vCnfE0
耐久性については折られた描写がある以上一定の損耗はあるかもしれんが
＞無限とはいえ一定時間内供給量には限度があるだろう
これはどういう理屈だよｗただのお前の願望だろｗ
996:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:17:14 +yw12fSD0
とりあえず次スレ立ててみる
997:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:20:36 DmQ3my0FO
カタログスペックが高い方じゃないディケイドでもアルティメットと互角に殴り合ってるんだから、カブトもそれなりに戦えるんでないの？
夢の中の話だとかユウスケが雑魚すぎるとか言われたらそれまでだけどさ
998:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:22:03 ti8ZH9910
>>995
要するに無限に供給できるけど、一定時間内に回復できる最大量が決まっているから供給量より多く使うと溜まるまでしばらく待つ必要が出てくるって事じゃない?
一定時間内に回復できる最大量が決まっているという根拠は知らんが
イメージとしてはガンダムヴァーチェのフルバーストとか、ZZガンダムのハイメガキャノンフルパワー発射時みたいな感じ
そういう解釈した上での発言だったらごめん
999:名無しより愛をこめて
09/02/15 21:22:18 +yw12fSD0
立てれなかった。初心者ですまん。
誰か頼む。
1000:名無しより愛をこめて
09/02/15 22:02:40 x54vCnfE0
>>998
自前で回復してるんじゃなくて別のところからジョウントしてくるわけだからな
ちなみにこのジョウントってのにタイムロスはない
ガタックの弾薬とかは無限弾薬庫だったかから送られてくるらしい
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