09/02/12 22:06:45 8hJgsUQE0
いやー、劇中では今回のクウガ（五代）がたまたま優しさの感情が突出してただけで他の感情でもあるいは発現できるのかもよ。
夢とか情熱とか知性とか。
ていうのは妄想だけど、優しさの差と言い切るのは違うような気がする。
要するに安易な道をとったか苦難の道をとったかでしょ。
五代でもせっぱつまってどうしようもない状況だったら黒目にならざるを得なかったかもしれないし
601:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:10:50 HKqn24EI0
>>600
「妄想」と「根拠皆無の憶測」
どっちで表現して欲しい？
602:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:11:30 4zarA9CkO
自我がある赤目と闘争本能の塊の黒目どちらが強いのかは意見が分かれると思う
でも赤目はゴウラム有りなのもポイント
関係無い話だけどユウスケも今後究極になるなら赤目なんじゃないかなあなんて思ったり
603:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:13:15 sw14naM+0
RXは別格として、昭和だと
ストロンガーやスーパー１の評価が高いみたいですね。
ライダーじゃないけど、グランザイラスはこの２人よりも上ですかね？
平成でグランザイラスに勝てそうなライダーは誰かいるかな・・
カブト？
604:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:18:18 c9gRbPcK0
>>603
スペック関連で認められないだろうな
隕石描写も厨扱いで無かったことみたいだし
キバの月蹴っ飛ばしならOKじゃね
605:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:20:50 Cx0O4Og00
10人ライダーは一応客演で弱体化してたとはいえ
グランザイラスは11人相手にしてたからな
606:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:20:55 M3I35OXo0
>>602
個人的には、アルティメットフォームの赤目＝唯一マイティフォームの部分で
アルティメットとしては不完全だと思ってる
つまりZXの99％パーフェクトサイボーグでも1％人間の部分が残ってる、ってのと同じで
完全な生物兵器には変わっていない証じゃないかと
昔の仮面ライダーが肉体はサイボーグでも心（脳）は人間で洗脳はされていない、ってののオマージュなんだと思う
G3－X（赤目アルティメット）とG4（黒目アルティメット）みたいなもんかなぁ…
感情や心がある人間と、無いマシンのどっちが強いかって比較になるな
607:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:22:20 /gAfLaKeO
仮に、最終的に小野寺クウガも赤目を維持できるようになったとして
中の人の技量を考えたら、五代クウガには一歩及ばんだろうな
608:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:23:07 seN6j53k0
>>602
夢での黒目化は終盤での赤目フラグだと信じて疑わない
少なくとも最終的には赤目アルティメットになるんじゃないかね？
609:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:28:45 8RGfS0/50
正直赤目だろうが黒目だろうが
体はアルティメットだから身体能力的には変わらないと思う
610:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:29:25 c9gRbPcK0
>>596
＞五代が変身解除された時、その場でグロンギが待っててくれたことあったか？
待っててはくれないけどしょっちゅう見逃すな
基本的にゲゲルとは関係無いからか
611:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:31:12 Wr/Ugv+VO
>>600
変身時に抱いている優しさの度合いが全てだろう。本編見る限り。
そもそも
五代みたいな底抜けに優しい人が、優しさによって変身した究極クウガ＝赤目
なんだから
そこんとこディケイドスタッフが理解してるかと言えば不安だが
単に「めちゃくちゃヤル気になったから」みたいなノリで小野寺を赤目にしそう。
>>602
赤目、黒目で戦闘力に違いはないだろう。
人類の敵になるか味方になるかってのが問題になるだけ
612:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:33:41 seN6j53k0
>>611
五代みたいに2000の技持ってたりすると理性の有無で大分違うと思うが
そうでないならゴウラムの存在くらいの違いしかないわな
むしろ黒目の方がバーサークしてるだけ良いかも知れん
613:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:33:53 HKqn24EI0
>>610
そしてその場からいなくなって戦いは仕切直しに、ってパターンだな
変身解除からすぐさま再変身させてもらえる状況って原作ではない
614:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:34:55 WnlRXG760
つーか、ディケイドの展開でいくらでも評価が変わるライダーの強さ議論したってどうにもならん気がするのだが。
615:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:35:06 XoCcRRZ60
>>600
せっぱつまって黒眼のアルティメットになろうとしたら、想定外の赤眼のアルティメットになったんだろ
616:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:48:23 ulp8d5Ne0
>>604
アレって確かキャッスルドランとの合体攻撃だったっけ
617:名無しより愛をこめて
09/02/12 23:09:45 mUGPqBP10
とりあえず五代クウガと小野寺クウガの議論はディケイド終わってからのがよくないか
物語の完結したライダーと始まったばっかのライダーを比べてもしょうがないだろ
618:名無しより愛をこめて
09/02/12 23:19:01 ztmMZXqL0
なんで黒目＝生物兵器と化したアルティメットが意識のある赤目よりも
強いと思いたいか。
漫画のヒーローが通常の意識をなくして戦闘をすると、物凄く強くなる
やつがあったからかな。催眠術にかけられた００９、防衛機構のみで
戦ったガイバー。
619:名無しより愛をこめて
09/02/12 23:44:02 WKyb7L5b0
>>618
同意
暴走状態で力だけあってもまともに思考できなきゃいい様にあしらわれるよな
620:名無しより愛をこめて
09/02/12 23:52:25 RvdJWJ380
怒りのスーパーモードと明鏡止水のスーパーモードの違いみたいなものか
621:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:10:45 jeNLjWo/O
暴走の状態にもよるんじゃね。ガイバーなんかは暴走状態のほうが効率的に戦ってたし。
周りを気にしないで戦えて、えげつない手も使えれば暴走状態のほうが強そう。
ヒーローとしも番組としてもどうかと思うけど…
622:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:14:28 uI7Iewx+0
>>603
いや、ＲＸもグランザイラスに必殺技が全て効かず
援護つきでようやく勝ったけど、１０人ライダーは
必殺技を１つも出していないのでなんともいえない。
623:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:19:32 m0L/dJVw0
>>618
人間が獣やロボットよりも強いとは限らないからじゃね？
人間の部分（心や感情）が弱点になっちゃうこともある
実際それで本来より弱くなってたのがジョーカーの始だし
624:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:20:02 QebPh1440
ヒーロー番組として考えるなら>>620が的を射てるだろ
625:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:30:58 +PgxYPXS0
>>620
例えが上手いｗ
漫画だけど、ARMSのカルナギと隼人もそんな感じにわかりやすく対比してたな
626:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:45:21 +qcYLZvyO
実際、黒目の暴走状態がどういうもんか分からんからなぁ
理性と共に思考力まで無くなるのなら、赤目に劣るだろうが
殺戮者として純粋な狂気に陥るなら、その限りではないだろうし
627:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:46:03 dXG6q/ojO
小野寺クウガのほうが強いって言いたいだけだろ黒目持ち上げてる奴は
628:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:52:52 se9Y7fd70
俺は必ずしも五代クウガ＞小野寺クウガの式が成り立つわけではないとは思ってる
何度も言われてるけど、小野寺の方はまだ始まったばかりだしね
アルティメットの件は実際どっちも強さ的には似たようなもんでしょ
強さじゃなくて黒目と赤目どっちが優秀かで言えば赤目と答えるが
629:名無しより愛をこめて
09/02/13 01:07:31 gF3/gNMI0
>>622
まぁ、そうか・・
しかし、それを差し引いても、グランザイラスはバケモンだなｗ
>>627
じゃあ、赤目を持ち上げたら、五代クウガが強いって言いたいだけの意見って事か？
オリジナルファンなのは解ったけど、議論スレで、白けた事いうなよ。
630:名無しより愛をこめて
09/02/13 09:15:29 u4rHzL0T0
とりあえずユウスケの実力考査はディケイド最終回まで保留ってことだな
631:名無しより愛をこめて
09/02/13 13:44:07 mWpxvx9s0
最強はRXとして次点としては誰？
とりあえず、候補と特徴
・巨大
一号
Ｊ
・超スペック
アマゾン
ストロンガー
スーパー1
・時間操作
オーディン
カブト
電王
632:名無しより愛をこめて
09/02/13 13:47:49 NKNu/dK1O
>>631
多分スーパー1じゃない？
スペックも描写も文句ないし、時間操作の相手にも勝ってるし
633:名無しより愛をこめて
09/02/13 14:09:51 b30CSZ+d0
ドグマ怪人のスペックの高さは異常
634:名無しより愛をこめて
09/02/13 14:25:57 KAuhqLXIO
もう、平成と昭和は分けた方が良くないか？
なんか、スーパーロボットと、リアルロボットが戦ってる様な違和感があるんだよな。
635:名無しより愛をこめて
09/02/13 14:30:53 se9Y7fd70
以前平成だけのスレと全ライダー対象にしたスレが分けられていたことはあった
結局平成の方の話題が尽きて統合されたが
636:名無しより愛をこめて
09/02/13 14:32:21 moYlYidgO
平成最強っぽい究極ディケイドがどこまで昭和勢に食らい付けるかだな
・・・まぁ、スカイには勝てるか
637:名無しより愛をこめて
09/02/13 15:48:55 +YTTDQAS0
>>632
どうやってJ、巨大1号に勝つんだ
638:名無しより愛をこめて
09/02/13 15:53:37 b30CSZ+d0
1号とJは最初から巨大化はしてないんだろ？
だったら1号は知らんが、Jは瞬殺だろ
639:名無しより愛をこめて
09/02/13 15:57:03 se9Y7fd70
Jは一応設定的には地球が危機に陥らないと巨大化は出来ない
VSシャドームーンの時のことは知らんｗ
640:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:06:31 Prc3mPtf0
>>631
Black「………」
クウガ・アルティメットフォーム「………」
ブレイド・キングフォーム「………」
BlackはＲＸと同じでもいいか
641:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:08:04 53Biv58p0
電王は電車に乗らないといけないからなぁ････
しかもあの電車装甲はあんまり期待できないし
642:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:24:10 hAlzsZ6VO
取り合えず時間操作能力か時間操作耐性が無いとキツイだろうね
時間操作耐性持ちで高スペックなスーパー１は確かに有力な気がする。
643:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:36:08 mWpxvx9s0
スーパー１は時間耐性か？
ただ単純に、時間巻き戻せる相手を倒しただけの気がするが・・・？
あと、スピード的に瞬殺なんて無理だろ。
644:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:44:57 NKNu/dK1O
スーパー1ってスピード遅いのか？
時間操作って言っても結局火力は必要だろ
645:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:56:05 mWpxvx9s0
オーディンとかカブトなんかだとスーパー1だと攻撃がそもそも当たらないんじゃないか？
もっと言うと、防御力がいくら高くても体重100kg以下のスーパー1をミラーワールドに引きずり込むくらいなら楽勝だと思うし。
まあ、王蛇ならともかくオーディンがその方法を取るかは分からんがな。
646:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:03:23 NdHHIOUaO
王蛇の方がありえないだろ。あいつ自分が死んででも戦いを楽しみたい戦闘狂だぞ。
蟹やタイガならやりかねんが。
647:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:04:04 b30CSZ+d0
スーパー1はスピード遅くはないだろ
遅かったらレーザーは避けられないだろうし
それに>>631に剣王が候補に挙がってないのがわからん
一応このスレでは剣王＞オーディン＞カブトだろ
648:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:07:36 mWpxvx9s0
>>647
反射神経が良いのとスピードが速いのは違う気がするが？
弾丸を避けれるセガールは弾丸より速いわけではないからな。
649:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:19:11 x5FhbTRc0
変身前の人の能力を考えると、
ナントカ拳法を使えるスーパー１は、戦闘力（反射神経含む）高そうだが。
ちなみに「そんな事、俺が知るか！」のストロンガーは、
時間も反射神経も関係ない・・・と思う。
650:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:22:10 b30CSZ+d0
スーパー1がスピード遅い根拠は？
中の人の技能はSクラス（赤心少林拳）
反応速度も文句ない
ファイブハンド、重力操作装置、宇宙空間で生存可能など
こんな厨設定にそうそう勝てないと思うが
651:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:27:52 NKNu/dK1O
スーパー1はファイブハンドが結構万能なんだよな
重力操作装置で空中にも逃げることができるし
652:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:34:37 mWpxvx9s0
>>650
だから劇中描写だって。
攻撃力と防御力は申し分ないが、スピードはどう見たって並。
レーザー避けるのだって他のライダーもやってるし。
653:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:35:22 NKNu/dK1O
ここは描写重視なんだよな？
1号の時点で光速がなんたらとか言ってるから基本的に昭和はヤバいと思う
>>634の言うとおりだなと思った
654:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:36:26 b30CSZ+d0
>>652
並ならなにも問題ないな
655:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:37:44 bvs1+zdfO
スピードで追いつけなくても、不思議武術で攻撃無効化の梅花があるからな…S1は…
ってーか、カブトそんなに強いか？
攻撃力低いスタプラザ・ワールドみたいなもんだろアレ
656:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:43:16 mWpxvx9s0
>>655
オーディンはミラーワールドと超スピードがあるだけで、攻撃力も防御力も平成ライダーの中では高スペックなだけだと思う。
カブトはHCUと隕石に耐える防御力があるが、攻撃力はハナクソレベル。さすがに隕石使って攻撃はしないと思う。
657:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:45:38 IpPO4mw/0
>>656
オーディンの超スピードってのは初耳だな
テレポートなら観たことあるが
658:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:50:46 Prc3mPtf0
平成で一番昭和に近いライダーは誰だろうか
奇跡とか特訓・根性・気合等などで強くなれる奴なら…
設定や雰囲気ではＧが一番近いんだろうけど
659:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:02:05 NdHHIOUaO
>>658
特訓や根性なら五代と名護、設定なら草加、奇跡的なじこ進化ならアギトとキバだと思う。
660:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:13:31 se9Y7fd70
>>655
何度か言われてるけどCUも技術さえあればマスクドフォームで対応できる代物だしな
まぁ、それでも厄介っちゃ厄介だが
661:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:36:19 qIn7MAxh0
ディケイド1話みたいにRXに他の全ライダーが戦いを挑んだらどうなるんだろう
662:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:42:28 +qcYLZvyO
「充分な技量と反射神経があれば、加速した敵でも倒せる」ってのは
ゴートオルフェノクと、他ならぬ天道が実証してるしな
ましてや、S1の技量と反射神経なら、充分過ぎるほどだろう
663:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:48:11 wFSNfqS40
>>656
このスレだとパーフェクトゼクターとかのオプション武器は考慮にいれないのか？
664:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:54:01 QF7lKBQo0
カブトは設定は知らないけど
描写だけなら一番強く見えた。
クロックアップ中って必殺のライダーキックできたっけ？
665:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:00:25 mWpxvx9s0
>>657
テレポートだよ。
>>662
HCUは無理だろ。
コーカサスに通常CUの時にボコボコニされてたし。
666:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:10:02 +qcYLZvyO
>>665
人間の反射神経と、改造人間の反射神経
まず、前提から違うんだが
667:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:10:18 53Biv58p0
>>665
HCUしてるやつの攻撃が効けばボコボコにできるだろうけどなぁ･･･
668:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:13:11 IpPO4mw/0
>>665
じゃあ超スピードって言ったことはなかったことにするのか？
669:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:13:11 mWpxvx9s0
>>666
そもそも、スーパー１は時間操作中に敵を倒したわけでなく、時間操作出来る敵を倒しただけなのだが？
逆行しているHCUの動きを見切るのは反射神経関係なく無理だよ。
670:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:15:47 l1kuv7lK0
そもそも先にゼクターが根を上げちゃうから防御力あんまり関係ないんだよなカブト勢って
671:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:16:07 mWpxvx9s0
>>668
劇中での動きはゼロシフトでのテレポートと言うより、残像残しながらの移動に見えるから超スピードと書いただけ。
でも設定では「テレポート」と記述されてるから、テレポートで良いんじゃないかって言うこと。
つーか、どうでも良い事に引っかかるなよ。その違いは大切なことなのか？
672:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:21:47 53Biv58p0
>>670
だってさ・・・・
ゼクトルーパーが持ってるマシンガン連射だけで中の人まで死ぬんだぜ････
673:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:26:21 se9Y7fd70
ライダーフォームの装甲の薄さは異常
674:668
09/02/13 19:27:00 LaU477EUO
>>671
移動にしか使えないテレポートと戦闘力に大きく関わる超スピードじゃあ全然違うよ
どうでも良いわけなくね？
675:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:31:54 +qcYLZvyO
とりあえず、昭和ライダーは、クライシスの幹部ともそれなりに戦えてるんだから
最低でもマッハ60程度の拳速が飛び交う戦いなら、余裕で対応できてるんじゃね？
676:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:37:59 PugbubQMO
>>672
そのライダーフォームがマシンガンで死なない敵を一撃で殺せる力を持ってるのに
ライダーフォーム相手にはたいしたダメージを与えれない矛盾
677:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:38:33 se9Y7fd70
オーディンはテレポートを思いっきり戦闘に活用してた気がするが
最終回で主人公格に触らせもしないなんて大人げないテレポート使いはそうそういないぜ
678:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:39:16 QF7lKBQo0
映画のカブトは大気圏突入しても生きてたし
防御もかなりのもんじゃない
679:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:40:33 NKNu/dK1O
カブト関連は本当ループするな
少しは前スレや過去ログ嫁よ
680:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:45:08 b30CSZ+d0
>>671
かなり違うだろ
ちなみにテレポートは昭和はほぼ対応できるってなってたはず
過去ログ読めばわかるよ
681:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:58:25 NKNu/dK1O
>>680
CUじゃなかったっけ？
まあ昭和は効果音とともにパッと消える怪人多いからな
682:名無しより愛をこめて
09/02/13 20:03:10 s2LgdACY0
誰かを弁護するつもりはないが、ドラゴンボールでゴクウのテレポートに対抗
して超スピードで闘った敵がいたから二つを同様に考えてしまう人もいるん
じゃ？
テレポートにもいろいろあるからな。吾妻ひでおの「二人と五人」に出てきた
テレポートは一回に数センチしか移動できず、連続使用しても間に時間が必要
な為、歩いたほうがまだ速いというやつだった。
683:名無しより愛をこめて
09/02/13 20:59:23 ajGWfd0z0
名護さんって中の人としては中の下くらいなの？
なんかここで出てる昭和の人たちの話を聞いてると
変身しなくてもライジングイクサをボコボコにしそうなんだけど
684:名無しより愛をこめて
09/02/13 21:01:50 Oh0RekZH0
ん、別に生身名護さんは取り立てて強調する要素も無いしな
車蹴りで止めたくらい？
685:名無しより愛をこめて
09/02/13 21:15:31 53Biv58p0
>>678
バイクなかったら確実に死んでたなあれ
686:名無しより愛をこめて
09/02/13 21:25:44 moYlYidgO
>>683
そりゃあ、昭和の人たちは改造人間だから変身しなくても生身の人間とは言えんわな
687:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:00:21 wFSNfqS40
平成で人間辞めてるのはクウガとアギトと５５５と剣とキバかな
鬼ももう純粋に人間とは言えないだろうな鍛練の結果とはいえ
龍騎とカブトくらいか
まぁ天の道を行く人も規格外だけど
688:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:02:47 wFSNfqS40
大気圏突入を別にするとカブトは結構すぐ変身解けてたような覚えがあるんだが
26話なんてちょっとボコられたくらいであっけなく生身に戻ってワロタ
まぁ劇中の都合もあるけどさ
龍騎、５５５、カブトの変身システム系（ロボ系ライダー？）は防御力低そう
689:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:04:04 Oh0RekZH0
名護さんは生身だと浅倉天道の下くらいかなぁと思ってるが実際どんなもんだろう
690:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:06:06 wFSNfqS40
>>664
ハイパーカブトに初変身した時、ハイパークロックアップでぶっとばした敵の動きを遅くして
追撃でハイパーキック入れてたから出来るだろ
>>666
ただのクロックアップならともかくハイパークロックアップは無理だろ
物理的に
691:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:47:48 0b29o4Je0
>>688
龍騎系はその二つに比べたら高くないか？
ファイナルベントの直撃喰らっても変身は解けない
ベルトの強度がめちゃくちゃ低いのが欠点だけど
692:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:51:41 DohWpCaZ0
直撃食らって爆死したケースはいくつかあるな
693:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:19:59 mWpxvx9s0
毎回思うけどさ、このスレの議論で昭和ライダーは最強描写を取り入れてるのに、
平成ライダーはボコったら変身解けた弱い描写を採用するのは何故なの？
剣崎は不死身だし、カブトは隕石喰らって生きてた。
龍騎勢だってファイナルベント同士の打ち合い（威力は数百t）で、ほぼノーダメージって言うのもあった。
694:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:26:06 se9Y7fd70
キバは良く月へアーク蹴り飛ばした描写のこととか語られるじゃん
状況によりけりだろ。別に昭和平成で差別されてるわけじゃないと思うが
695:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:27:35 NKNu/dK1O
前スレであったが、米軍は生身で大気圏突入やってるらしい
696:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:30:46 XTJ/KKQbO
名護さんは警官四人ぐらいが限界だったけど
天道は警察署に乗り込むわ、ゼクトルーパー生身で倒すしな
浅倉なんてファム相手に生身で首絞めとかどんだけだよ
697:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:36:41 uI7Iewx+0
>>641
装甲は強いだろ。炎に包まれても大丈夫だし
地面に激突しても地中走っちゃうんだぜｗ
ただ、ハナのパンチ力は巨大ギガンデス以上だったという
だけの話だ。
698:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:37:59 moYlYidgO
>>694
渡はハーフファンガイアだしなぁ
699:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:38:12 X91qOArEO
>>693
それは俺も思った。
700:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:38:14 gFrKVo5e0
合気道の開祖植芝盛平のエピソードはすごい。
6人から同時に銃で撃たれ、それをかわした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦場で狙撃されて弾丸をかわしたこともあり、単なる反射神経というより
弾が飛んでくる前に光が見えてそれをかわしたといっている。
他にも超人的エピソードはたくさんある。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 動画
もし赤心少林拳の老師がこのクラスの達人だとすれば、おそらく武道研鑚の
果ての一種の超能力のごとき察知力で時間操作に対抗することができるかも
しれない。つまりスーパー1の修行次第では勝てる。
701:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:40:12 uI7Iewx+0
じゃ、無我の境地、未来予知ののアギト勢最強か。
702:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:40:35 +YTTDQAS0
>>666
＞人間の反射神経と、改造人間の反射神経
カブトはマスクドでもイオンビーム撃ち落せるくらいに強化されてるぜ
>>694
単に知らないってだけだと思うな
703:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:41:16 m+6OZc+L0
>>676
別に矛盾してなくね？
ワームの防御力＞＞＞ゼクトルのマシンガン＞＞＞ライダーフォームの紙装甲
ってだけだろ
まあ、ワームはトラックに撥ねられても死ぬんだけどw
704:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:44:41 X91qOArEO
思ったんだけどさ、CUってカブトライダーズが持ってるCUを感知する機能無いと視認する事も出来ないんじゃないの？
Oシグナルだっけ？
705:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:49:34 gFrKVo5e0
>>701
さあアギト勢は修行による鍛錬を経ていないのでなんともいえん
少なくとも戦闘においては修行を経たけの長がス-パー1には
あるのでは？
706:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:51:13 IpPO4mw/0
>>704
それはＣＵしてる連中は一般人には目視できないほど早いからだろ？
それを時間流の乱れを感知してる。と
まあその設定もガタックがＣＵするまでＣＵ中のカブトを感知することが出来なかったことで崩壊してるけど
707:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:51:53 vtCxNMRmO
もう新参はROMるか過去ログ読めよ
特に>>704とか何十回目だよ
708:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:51:56 m+6OZc+L0
>>704
Oシグナルは歴代仮面ライダー全員持ってるな、
眼とクラッシャーに並ぶ仮面ライダー伝統の意匠だから
まあ名前が一緒なだけで別物かもしれんが、
そもそも天道はOシグナル関係無いマスクドでクロックアップしたワームを捉えてるから
主役級ライダーは全員似たようなマネは出来ると思う
あともうひとつのクロックアップの欠陥としては、いくらクロックアップしても
肝心のゼクターライダーとワームの攻撃力が歴代でも低い方だから、
装甲が強い・打たれ強い相手だとクロックアップしても倒せない
劇中だとウカと攻撃吸収型カッシスがそのパターンだった
709:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:59:12 0b29o4Je0
>>703
矛盾してるよ
そのライダーフォームの紙装甲は、ワームを一撃で倒すライダーの攻撃に耐えられる
710:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:00:00 bvs1+zdfO
やっぱ劣化スタプラか
711:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:06:23 gDz6kPRi0
>>708
全員は無理だろ
昭和はよくわからんが天道クラスの真似が出来るのは翔一と渡くらいじゃねーの？
響さんは…肉体系って感じだからそういうのは無理っぽいって感じ
712:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:07:18 4VzseKmpO
タキオン粒子の流れる目でCU視認とか
タキオン粒子キックで原子崩壊とか
大概な設定が多い
713:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:07:46 coOY8FI20
>>709
カブトがワームを一発で仕留めてたときって大抵クナイガン（クナイ）使ってたと思うが
天道ってライダーフォームのライダー相手にクナイで切り掛かったことってあったっけ？
ライダー戦はいつも素手で殴るだけで、さすがにどのライダーも例えサナギが相手でも
素手パンチ一発でワームは倒せてなかった気が…
天道自身も他のライダーの攻撃はライダーフォーム時には事前に見切って受け流してたし
直撃を受けてたような描写はあんまなかったと記憶してるが…
そして食らったときはもれなく一発で変身解除ってパターンだったし
714:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:11:24 gDz6kPRi0
>>713
ザビーとタイマンした時結構食らってなかったっけ？
まぁカブトは言う通りだとしても、他のライダーがその分食らいまくってるだろ
715:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:13:46 ao00agWBO
雑魚ワームなら一撃で葬られる威力の攻撃を、何発も連続で食らっても
変身解除すらされずに戦闘続行できるガタックの装甲と耐久力は異常
716:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:14:10 gDz6kPRi0
つーか昭和ライダー地味すぎて切ったのに、実は平成ライダーはるかに上回るハイスペック
とか言われてもなぁ
今更見返す気にはなれんｗ
スピリッツ見ると確かに凄いけどさぁ
宇宙空間まで飛び出して大爆発するV3火柱キックとか
超デカブツ投げ飛ばす地獄車とか
実写で見るとどうせヘボいんだろ？
717:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:15:29 00chWXAc0
ディケイドが「ちょこまかと動くな」ってＣＵしたワーム蹴ってなかったか？
718:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:15:30 4JJ1wgYn0
>>700
現実と空想を一緒にしないでくれ
というかその植芝盛平のエピソードは信憑性に欠ける
植芝盛平が弱いとかインチキとか言ってる訳ではないよ
719:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:15:35 coOY8FI20
>>714
ザビー戦でクナイで切り掛かってたっけ？
相手と同条件で、素手で戦って、クナイは落下してきたコンクリートを防いだ時に投げつけただけだった気が
それで矢車が天道が本気じゃないって悟る展開だったし
720:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:19:35 k+zScIJR0
>>717
蹴ってた
まぁディケイドは目の設定的にCUした物体が見えててもおかしくないとは思うけど
721:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:19:56 coOY8FI20
>>715
ゼクターと装着者って変なタトゥーで繋がってて、
クロックアップのエネルギー源も装着者の体力らしいから、
きっとガタックになったあとの加賀美のしぶとさが異常なんだろうね
何度も死んで蘇ってるしw
722:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:27:25 tmzh/UdW0
あ
723:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:31:23 da/8/zEK0
てゆーか時間操作ができるから何なんだ？
724:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:33:59 SWyYTcUr0
何度も言うが結局は火力は必要
725:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:34:01 k+zScIJR0
時間操れたら凄いじゃないか
726:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:34:31 VxulfSbA0
>>656
隕石押し返せるパワーとブースター出力が脅威だな
>>717
ありゃ蛹だね
727:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:40:12 gDz6kPRi0
クロックアップしたワーム４体のはずなんだけど、それ以外の緑色のやつ蹴ってるね
たぶん蛹じゃね
728:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:41:56 P6QnYdNw0
カブト＆クロックアップ最強と思っている人は
あの超スピードのためにパワーと防御力を犠牲にしていることを忘れちゃいけない
ハイパーカブトは確かにチートだけどね、勝てないわけじゃないよ
Ｇ4の未来予測能力と火力？とか五代クウガなら十分勝てると思うよ
729:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:42:21 k+zScIJR0
いつサナギが混じったんだろうなあれｗ
でも一応CUして逃げたワーム達に追いつけてはいるぜ
どっちに行ったかもしっかり感知できてるし
730:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:43:47 P6QnYdNw0
まあＧ4は一発勝負だからなんともだけどｗ
でも基本スペックと中の人しだいで勝てるよ
731:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:44:01 xag7+TZT0
>>716
おまえの個人的感情なんてどうでもいいよ。
732:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:45:23 gDz6kPRi0
パワーはパーフェクトゼクターで補えるだろ
足し算で考えてもカブト＋ザビー＋ドレイク＋サソードの必殺技パワーで７０ｔは下らないぜ
733:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:46:49 SWyYTcUr0
>>731
そういう奴はスルーすればいい
自分の大好きなライダーが評価低くて暴れる奴もいるし
734:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:47:46 hUFcOC5r0
70ｔくらいなら結構耐えられる奴いるんだよなぁ
735:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:47:56 coOY8FI20
>>716
まあそれだけに今の技術でスピリッツばりの派手戦闘する昭和１１人ライダーが観たいが
版権の問題でテレビのディケイドじゃ無理なんだよねぇ…
劇場版に期待するか、余談だけどメビウスのウルトラ兄弟なんて本当実写版仮面ライダースピリッツ状態だよねw
元作品であんな派手なドッグファイトした事ないw
736:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:50:14 gDz6kPRi0
>>728
未来予測能力て過去に戻る能力にも対応出来るのか？
ハイパークロックアップ止められなきゃ最悪変身前に逆行されるぞ
G4なら装着前か
大幅な巻き戻しは天道でも厳しいみたいだけど、数分なら普通に戻れるだろ
>>735
ウルトラ兄弟は当時でも派手だったと思うけどな
光線とかテレポートとかあったし
737:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:52:30 YXjvc8UuO
いろんなライダーのトン数聞くと、改めてS1って厨スペックなんだなと思うわ
1話の時点でスーパーハンドは300tだし
738:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:52:53 XVJh5BMq0
勝手にまとめ
・普通のライダーはCUを視認することは不可能。ただしカブト勢はタキオンを感知してマスクドフォームでも視認することは可能。
・カブト勢はタキオンの感知とは関係なく、マシンガンの弾と同等のスピードを見切ることはできる（ガタックで実証済み）。
・また、敵がCU中でも感知＆視認することによって、相手を攻撃することも可能。
・ただしHCU中の相手を捕らえることはCU中でも不可能。ただし、時間停止なら可能。
・カブト勢の最強攻撃描写はマキシマムハイパータイフーン（一応、きのこ雲が上がってたはず）。最弱はたくさんあって分かりません。
・カブト勢の最強防御描写はHカブトの隕石防御。最弱はマシンガンで死んだドレイク？
つーか、ガタックがやった数人から一片に撃たれたマシンガンの弾を切り落とす技って、かなりすごいと思うのだが・・・。
あと、生身の加々美もイロイロ不死身すぎると思う。
739:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:53:02 oKsBp7Q+0
G4「右ストレートかゴフッ、次はハイキックだゲフッ、とどめのハイパーキックか」
その後、G4の行方を知る者は誰もいなかった
740:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:54:32 XVJh5BMq0
一応、>>738の訂正。
「普通のライダー」じゃ無く、「一般人」
741:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:55:00 coOY8FI20
>>736
さすがに、変身前に戻って勝つ、ってのはそのライダーと戦って勝つ、ってのとはちょっと違う気が…
ウルトラ兄弟は確かに昔から派手は派手だったけど、ああいう空中戦描写は昔はフィギュアと操演くらいだったし
CGで板野サーカスするウルトラ兄弟に隔世の感を抱いたよw
ああいう感じで派手な空中戦するスカイライダーとか、当時の技術では表現不可能だった
アニメ的な描写を取り入れた昭和ライダーは観てみたいかも
742:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:56:15 gDz6kPRi0
>>734
まぁお約束だとこういうのは足し算じゃなくて乗算になるんだけどな
それだと厨スペックになりすぎるから…
しかし、来るのがわかってる１００ｔ攻撃より、いつどこから撃たれるかわからん７０ｔ攻撃のほうが
効くと思うぞ
743:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:57:41 XVJh5BMq0
>>736
>>741
つーか、久しぶりに来たら大分このスレが変わってる。
何年か前に俺がこのスレでテンプレ作ったことがあったんだが、いつの間にか無くなってるんだな。
過去ログから漁って来ても良いですか。
744:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:59:25 k+zScIJR0
>>743
戦場は採石場とか時間巻き戻しは戦闘開始時点までとかそういうルールもあったよね
745:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:59:37 gDz6kPRi0
>>741
ハイパーカブトならそういう事も出来るって事
RXのなんでもゲルやキングストーンと同じことだろ
746:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:00:50 hUFcOC5r0
っていうかそこまで使いこなせてたっけハイパークロックアップの時間逆行
747:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:01:08 XVJh5BMq0
最強の仮面ライダーって誰？
2 名無しより愛をこめて sage 2006/11/19(日) 11:52:24 ID:MhYJ8Z+O0
とりあえずのルール
１．戦う場所は無人の日本。開始は採石場。天候は常に晴れ。ただし、能力で戦闘地域を変えられる場合はそれに限らない。
２．戦闘開始は両ライダー変身直後。ただし、人間形態から直接変身できる形態に限る。間合いは両者が自然に会話できる距離（20m前後）。
３．ライダーとして『戦闘不能』まで追い詰めれば勝ち。『戦闘不能』とは死亡や意識不明のほか、変身機能が解かれライダーとして戦闘続行が不可能の場合や逃亡・復帰不可能も指す。
４．戦闘は常に１対１で行うこと。 ただし、専用マシーンでのツープラトン攻撃はあり。
５．特殊能力で巻き戻せる時間は戦闘開始までとする（最強のライダーを決定なので人間状態のときを倒すのは、人間vsライダーで本来の意味が損なわれている）。
６．両ライダーともに相手の情報は全く分からないものとする。ただし、競演やクロスオーバーなどで関係が語られている場合、その設定に合致するものとする。
７．コンディションや装備は想定できる最強の状態となれるとする 。ただし、作中でなれなかった想定できる最強の状態は無し（創生王ブラックサンなど）。
８．正義の味方であるライダー（主に主人公）は本編の性格からあまりに逸脱するような卑怯な戦法を用いてはならない。
ただし、戦闘スタイルもしくは性格がそれから外れている場合、この限りではない。（前者は真やアマゾンなど、後者は朝倉や草加など）
９．基本的に映像描写＞公式設定（公式設定は参考資料に誤差があるため）。ただし、映像技術の不備（止まった時間の中で風で後ろの木が揺れていたとか）などは無視。
また、設定上所有しているが使わなかった能力については原則として使用不可だが、明らかに発揮できると思われる能力（封印したアンデッドの能力など）は使用可能。
748:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:01:37 SWyYTcUr0
>>744
＞時間巻き戻しは戦闘開始時点
これは前スレでも言われてたよ
変身前に戻るのは無しだって
749:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:02:25 gDz6kPRi0
>>746
まぁ逆行したのは最初くらいだな
750:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:03:36 SWyYTcUr0
>>743
久しぶりってどれくらいだ？
例の人のRX厨テンプレとか知ってる？
751:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:03:59 XVJh5BMq0
>>746
加々美が死んだ（？）ときと、隕石を消すときはちゃんと使いこなせてたな。
752:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:05:16 gDz6kPRi0
しかし中盤ハイパーカブトが謎の行動してたけど、結局あれいつの天道だったんだろう
753:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:06:17 XVJh5BMq0
>>750
カブト終わったときか電王が始まってしばらくくらいかな？
スレッドが自然消滅したと思ってたら、名前が変わってただけだった。
754:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:06:53 YXjvc8UuO
>>747
さすがにその時からは変わってるだろ
スレタイまで変わったんだし
755:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:07:08 VxulfSbA0
>>752
何度かHCUしてみたけどひよりの居る空間に行けないなぁ
って言ってたころの天道じゃないか
756:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:08:41 gDz6kPRi0
まぁいろいろ試してみたけど結局時間逆行はあんまりやらないほうがいいって結論に達したんだろうな
以降まるっきり使わなくなったし
中学に行った時メガネっ娘が死ぬ前に戻って助けてほしかったんだけどなぁ
757:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:19:00 k+zScIJR0
>>756
短時間ならともかく大々的に過去変えると自分も消滅しちゃうからねぇ
加賀美爆死は直前だったから良かったけど
758:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:19:01 coOY8FI20
>>747
頭部を破壊されたら失格、が抜けてる
759:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:20:27 Sk9JlD9+0
>>712
設定だけ見れば昭和勢のほうが大概な設定だと思うけど
昭和で奇跡だのスーパーパワーだので片付けられてたような事に理屈を付けるようにしてるのが平成の基本スタンスだからなぁ
制作者の思考回路どころか価値観が全く違う以上この差は仕方ないんだろうが
760:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:30:51 gDz6kPRi0
そもそも対象年齢が違うだろ
旧シリーズだと大概小さいお友達がライダーの仲間に入ってたけど平成だと
せいぜい明日夢くらいだし、それでも高校生だしな
あ、ロリならいるか、ゴンとかハナとか
クウガとか絶対子供みねーだろ
アギト以降なら戦闘目当てで見るかもしれんが
761:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:32:10 XVJh5BMq0
>>758
意味が分からん。それは『戦闘不能』だろ。
762:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:33:34 hUFcOC5r0
>>758
Ｇガンかよｗｗｗ
763:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:35:38 XVJh5BMq0
>>762
そう言う意味かよｗ
764:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:36:36 gDz6kPRi0
このルールだとキバは環境を夜に出来る？（あんま見てないからよくわからんが）から
アギトはシャイニングアギトになれないのかな
765:名無しより愛をこめて
09/02/14 06:10:25 da/8/zEK0
電王は相手によってタイプを変えられるうえに
たとえばソードフォームがやられたら、ロッドフォーム、中身のイマジンが変わるから事実上体力回復？
事実上4対1？なんてこともできるから、もっと評価高めで。
766:名無しより愛をこめて
09/02/14 06:50:23 xag7+TZT0
>>765
良太郎が持たんよ。
767:名無しより愛をこめて
09/02/14 07:29:16 gDz6kPRi0
戦闘不能状態からチェンジで回復したことあったっけ
768:名無しより愛をこめて
09/02/14 07:50:09 EvF0xZ9w0
モモタロス達自身が変身する電王の各フォームは
良太郎が変身する電王とは別の独立したライダーとしてカウントするべきなんだろうか？
それともライナー&各イマジンの電王四人（+ジーク）を一人のライダーとしてカウント？
769:名無しより愛をこめて
09/02/14 07:55:16 1r/GxUe7O
パーゼクってさぁ
ラスボスに弾かれてなかったか？
そのラスボスどうやって倒したか忘れたが
770:名無しより愛をこめて
09/02/14 07:57:26 xf3fSLQz0
ダブルライダーキックで倒した
771:名無しより愛をこめて
09/02/14 08:44:58 R9InU+1WO
キックが１番強いのって誰？
あと武器も…(〃ω〃)
772:名無しより愛をこめて
09/02/14 08:47:41 QkhRXVWIO
>>769
弾かれたどころかへし折られてた
でも大ダメージを受けてたからガタックの攻撃に怯み、その隙を突いたダブルキックで撃破
773:名無しより愛をこめて
09/02/14 08:52:02 tl6GHR8qO
>>648
セガール 笑
>>655
ワールド 笑
>>675
マッハ60程度 笑
ここ面白いな。
774:名無しより愛をこめて
09/02/14 09:15:23 O2ITOnsvO
何が面白いって、それが劇中描写だから真面目に取り上げなきゃ成立しないんだ。
775:名無しより愛をこめて
09/02/14 10:17:07 IiL9kXUL0
>>765
イマジンが1人でも戦闘不能になったら最強のクライマックスフォームになれなくなるから最悪だぞ
クライマックスを犠牲にする価値が基本４フォームにあるか？
776:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:03:51 yNphmKiqO
ディケイド終了後には強さの順番が
ディケイド＞皇帝キバ＞剣王＞オーディン＞カブトになってるはず…だよな
もうキバ普通に剣王より強いと思うんだがまだ敵わないか？
777:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:09:25 XVJh5BMq0
オーディンとカブトにキバの攻撃が当たるのか？
778:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:09:35 HbzWY2KB0
結局基本4フォーム+ウイングフォームで一番強いのはどれなんだろうね
まあそんな小さい範囲の強さ確定させてもしょうがないし
最終的にじゃんけん的な感じになりそうだけど
779:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:26:39 HbzWY2KB0
>>776
皇帝キバって過去で素早い奴にやられてなかったか？
音也に助けられるまで
まあまだパッシャ－フィーバーという不確定要素があるけど
780:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:32:12 kYx3Bz/5O
>>777
ぶっちゃけ剣王もタイム無しならオーディン、カブトに攻撃が当たらない気がする。剣王はかなり鈍重だし。防御が高いからそうそう軽々とやられないと思うが倒す事も出来ない気がする。
タイムがどう機能するかで勝敗が変わるんだよなー。
剣崎があんな便利なモノ使わないなんて事は実は劇中同様の効果は無いのか？
そういや一回の戦闘で同じカードをラウズするって出来るの？
出来ないのならロイストに使うカードだからタイムは使ってないのって考えも出来るな。
781:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:38:20 l56m2Zlt0
同じカード使えるぞ
レンゲルがジョーカーにブリザードクラッシュ使った直後にベノム出したし
782:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:48:39 XVJh5BMq0
連続使用が出来ても、同時使用は出来ないんじゃないの？
あとAPの縛りとかか？
783:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:49:38 w5Afopo/0
ラウズの上限ポイントの設定はいったいどうなったんだろうな。
あれを気にしながら闘っているのを見た覚えない。
784:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:57:28 1S+E5Bi90
>>778
スペックではガンフォーム
でも中の人（というかイマジン）がメンタル的に子供で逆境に弱いのと
よほどのことがないと真面目には戦わないのとで実戦では微妙
スペック＆実力で総合的に考えると、アックスフォーム（キン）が最強かも
785:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:00:26 dD9ytsk00
でもどのフォームでも剣王の前に立つと勝てるイメージが浮かばない
786:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:04:50 IiL9kXUL0
>>783
あいつらなんだかんだで必殺技のとき以外は滅多にカード使わないからな
キングフォームになったらポイント消費しなくなったらしいし
787:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:09:21 8YF0axCJO
>>771
Ｊ
788:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:10:25 sOmMGKOl0
>>783
絵札使うと回復できるらしいが死に設定も良いとこだしなｗ
あと剣王は上限ないよ
タイムスカラベの存在がホント重要なんだよな剣王は
根拠はあるとは言え今のところスカラベの件は想像で語ってる部分が多々あるんで
ディケイドでタイムスカラベの効果としての時間停止描写が入ってくれると色々と助かるんだが
難しいとは思うけど
789:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:16:08 HbzWY2KB0
なんかその時間停止の披験体がクウガになりそうな気が
790:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:18:00 YXjvc8UuO
てか描写されないと思うぞｗ
791:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:34:34 daTZztcAO
つーか剣王はともかくオデンは相性的にカブトに勝てなくないか？
ワープとか殆ど無意味になるような
792:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:38:05 sOmMGKOl0
おでんはワープ以外にも龍騎ライダーズだから耐久力がずば抜けてるってのも上位にいる理由ではある
793:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:39:24 YXjvc8UuO
簡単に言うとオデンは火力あるほうだから
794:名無しより愛をこめて
09/02/14 13:03:10 VxulfSbA0
>>774
速度の数値は設定重視にしないとな
描写だと大半のライダーマシンが時速100kmも出てないように見えてしまうし
795:名無しより愛をこめて
09/02/14 14:28:18 PdrnkKviO
>>780
どうだろ？剣崎はあれで敵の行動を分析して隙を見逃さないタイプだと思うよ。アイツカウンターに必ずって言っていいほどラウズして致命傷入れて来るからな。
796:名無しより愛をこめて
09/02/14 14:29:32 w5Afopo/0
>>794
そりゃ単に交通法規を守っているだけではないか？
何百キロという速度を出している状態の描写があって言っているかも
知れないが。
797:名無しより愛をこめて
09/02/14 14:57:41 YXjvc8UuO
>>794
そういう話じゃないと思うんだが
798:名無しより愛をこめて
09/02/14 15:25:35 5/k0IuET0
>>747
このルールだとあるティメットクウガの各武器使用はありなのか？
799:名無しより愛をこめて
09/02/14 16:52:36 u8cLO2Mj0
ありでもいいかも知れんが威力その他はライジング準拠ぐらいって事になりそう
800:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:12:43 m4JfWupgO
描写重視だからな
801:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:22:40 u8cLO2Mj0
ちょっと言葉足らずだったので追記
設定的にクウガの武器って原子配列の変換とかそんな能力で作ってるだけだったと思うので、
各フォーム全ての能力を持っている設定の究極クウガなら武器の仕様もまず間違いなく可能
でも威力とかは不明なので、各フォームの時の描写を参考にするしか無いんじゃないかなぁ
こんな風に思うわけです。
802:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:26:32 6uKEaTfY0
描写だけだとカブト勢には勝てる気がせん
クロックアップの使い方が物語の都合上微妙だけど
使い方次第では天道達は変身する前にワームのクロックアップで瞬殺されるだろ
803:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:43:24 1S+E5Bi90
>>801
玩具の設定では存在するからね
威力はマイティフォームのキック力10tマイティキック30t→アルティメットフォームのキック力100t
という数値から推定して、通常フォームのおよそ10倍（アルティメットのマイティキックなら300t）ってとこだろうな
>>802
変身する前ならな
しかし変身後だとカブト系のライダーは決定的に火力と馬力が足りてないから、
アルティメットや剣王、鬼クラスの相手だと攻撃が通用しないケースもある
実際劇中でも天道達が一番苦戦するパターンがウカやカッシス、スコルピオ等の
装甲の厚い敵との戦闘だった
逆に天道はマスクドフォームの装甲を利用してクロックアップする敵を非クロックアップ状態で葬った事があるし
804:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:44:38 k0C0TkW50
ディケイドがどこまで行ってくれるかだな
「ひとつの時空を完全消滅できる」とかの能力を身につけたら
ライダーどころかウルトラマンでも勝てない
805:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:01:32 u8cLO2Mj0
>>803
>>802は描写だけって言ってるから設定的なトン数は多分考えてないんじゃないかな
ちなみによく火力不足と言われるカブト勢だが、サイクロンの威力が70トン以上という仮定なら
トップクラスでは無いが目だって火力が低い方でも無い
少なくとも平成の中ではね
806:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:32:31 XVJh5BMq0
平成って、ミラーワールドとかフォトンブラッドとかタキオンとか不思議パワー多いけど、
その点の威力に関して考察はされてないな。
807:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:43:37 ao00agWBO
>>806
その三つでは、フォトンブラッドがまだ考察されてる方だな
808:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:44:57 1S+E5Bi90
>>805
むしろそれしかないからね、50t以上の高火力攻撃…
ハイパーライダーキックでさえ無印マイティキックやダークネスムーンブレイクとようやく同クラスだし…
まあ劇中描写でもそれくらいの地味さだったから納得は納得なんだが…
ハイパーカブト以外は攻撃力・防御力ともに低すぎると思う
鬼とかアルティメットはただのパンチ一発でHMC級の攻撃力だったりするしさ…
そのクラスのパワーで殴り合い出来る奴らの防御力が相手だと、HMC何発もぶち込まないと倒せそうにないから
かなり苦しいもんがあると思う
>>806
フォトンブラッドについては明確な描写（物質の灰化）があるけど、
タキオン粒子についちゃ明確な描写らしい描写がないからな
実際に劇中で物質やワームが威力や相手の防御力に関係無く跡形もなく消滅、みたいな描写が起きてないし
劇中の描写だと単なる普通のヒーローモノにありがちなエネルギー攻撃（ただのビームとか熱）って感じ
809:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:50:38 gDz6kPRi0
ていうかパーフェクトゼクターってライダーにおいては異質な武器だよな
みんなの力を集めて撃つってまるで戦隊物のバズーカだよ
ところでオーディーンってなんでナイトごときにやられたんだっけ
810:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:53:32 sOmMGKOl0
一度目は慢心して倒れてるナイトにのこのこ近づいてったから（神崎の陰謀説あり）
二度目は龍騎に後ろから羽交い締めにされてビックリしたところにナイトのファイナルベント喰らった
三度目は時間切れ。戦闘ではナイトサバイブに指一本触れさせてない
811:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:54:04 gDz6kPRi0
>>808
鬼はいつもデカブツ相手にしてるから基本スペックは無駄に高いな
必殺技が音撃だからマカモウ以外の敵にどれだけ通用するかわからんが
パーフェクトゼクターは１つのゼクターのパワーだけ使った技でも、絶対元のライダーの必殺技
より威力あるから全必殺技の合計より絶対強いと思うけどね
812:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:56:49 IiL9kXUL0
>>809
１やられたフリして油断して近づいたところを一突き
シルエット的にデッキの部分を貫通
２ユイの声に気を取られた隙に龍騎が羽交い絞め→ナイトのファイナルベント
813:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:56:54 1S+E5Bi90
>>809
龍騎のライダーは個々の戦闘力に関係無く全員共通でベルトのデッキ部分がウィークポイントだから、
オーディンの猛攻に耐えて隙をうかがってデッキさえ破壊出来ればどのライダーにも勝てるチャンスはある
加えて龍騎のライダー達は真面目にモンスター狩りをするか、モンスターに人を食わせるかすれば
レベルアップして元の性能より強くなることも出来る
シザースが序盤でナイトを圧倒してたのもおそらくそれが理由
（そして終盤でのナイトはかなり強くなってるはず、対してオーディンはモンスター狩りはやんないから常にレベル1のまま）
まあ何度破壊しても神崎が元通りにして復活させちゃうから結局デキレースなんだが…
814:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:05:07 1S+E5Bi90
>>811
音撃抜きでも鬼闘術他が他作品のライダーの必殺技（ライダーキック等）並か、
それ以上に威力があると思われるからなぁ…
あと音撃打の場合一発一発が数十トン級の打撃になるだろうし
マキシマムハイパーサイクロン＆タイフーンは単純計算だと
カブトパワー19t＋ザビードレイクサソードパワー各17t＋マキシマムライダーパワー（強化分）約20t＝90tくらいかな
ハイパーライダーキックがカブト19t＋ハイパー約20tで30t、
ハイパースティング・シューティング・スラッシュが17t＋20tで約25tくらいかと予想
815:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:07:54 b1dKkWdS0
>>811
朱鬼のハープが鬼に効いてるから、別にマカモーにしか効かないということもない。
816:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:21:46 kYx3Bz/5O
おいおい何でMHCが何時の間にか70t程度の威力になってんだ？
推測の域を出ないし数字も射程範囲の半径100kmぐらいしか出てないんだからこれに関しては描写重視で行くしか無いだろ。
トリプルライダーキック計58tを食らわせても倒しきれなかったカッシスを一撃で完全消滅させてかつ地平線までいたワームの大群を一匹残らず吹き飛ばしたMHCが70t程度な訳無いと思うが…。
817:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:21:48 gDz6kPRi0
鬼闘術って響鬼さんも使えるんだっけ？
見た覚えがないけど
818:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:23:32 gDz6kPRi0
>>816
まぁ最低限でもこのくらいはあるって話
70t程度なわけないけどな
多種多様なモードがあって戦況に応じて使い分けられるし
819:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:24:44 sOmMGKOl0
>>816
取り敢えず、カッシス第二形態を倒したのはトリプルライダーキック＋MHCな
MHCの一撃のみで倒したわけではない
ダメージの累積ってことをしっかりと頭に入れておくことをお勧めする
820:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:26:20 IiL9kXUL0
>>819
しかし消滅となるとダメージの蓄積とかそういう問題じゃあないような気がするが
821:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:27:51 ao00agWBO
ってか、ただでさえトン数だけで殺傷力は計れんというのに
射撃や斬撃でトン数表示されたって、解釈に困るんだがな
822:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:32:32 k5Y/t9zs0
>>816
17t級の攻撃やトラックの体当たりでも死ぬワームの駆逐なら
むしろ70t～90tの衝撃なんて十分オーバーキルすぎると思うんだが…
成虫ワームですら倒すには17t～19t程度の攻撃で十分なんだし
衝撃＋熱によるダメージとしては十分な力だと思うし、
実際劇中描写でも半径100kmどころか、実際にはもっとピンポイントで
街ひとつが消し飛んだとか、そういう描写もなかったと思うが
普通にもとあった廃墟や建造物が残ってるレベルの限定的な破壊力だったし
823:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:33:03 nggBohY+0
劇中描写重視だとEOEみたいに派手なだけでその実あんまり強くないって随分前に言われてましたやんパーゼク
824:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:39:03 l56m2Zlt0
てかMHCとMHTどっちが強いんだ
>>810
三回目は時間切れでなく妹の言葉で神崎発狂して消滅したんじゃなかったか
825:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:40:34 HbzWY2KB0
HCU中に相手の頭部にサイクロンかタイフーン叩き込んでも効かないかな
まあ頭部攻撃なんかで解決するなら火力不足なんて言われてないだろうけど
826:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:43:44 m4JfWupgO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
不鮮明で大雑把なカウントだけど、
一番多く映ってるカットで30匹くらいじゃないかね
地平線までって言う言葉の印象ほど多くもない
サナギだし
827:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:47:10 k5Y/t9zs0
>>824
物理衝撃（圧力）は一緒だろうけど、
サイクロンの方が熱エネルギーを放射状に飛ばすから
物理威力＋αの熱による火力ダメージがある
タイフーンはおそらく同じエネルギーを相手の溶断（切断）に使ってるだろうから
相手がある程度物理防御力が高い相手だと防がれる可能性もある
よって結果的にはサイクロンの方が強力ではないかと
焼き切ると焼く・溶かすの違いだしね
カッシスが原型とどめなかったのもそういう理屈かと
828:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:02:21 XVJh5BMq0
MHCってきのこ雲上がってたじゃん。
829:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:05:44 6mvAzKuE0
きのこ雲って実際どの程度の威力だとあがるんだろうな
830:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:12:17 k5Y/t9zs0
>>829
普通に気化爆弾とかでもキノコ雲は上がる
キノコ雲が上がる条件は爆発の威力じゃなくて
周囲の空気と爆発の熱量の温度差と、爆発が発生したときのスピードの速さ
それでもせいぜい被害半径3kmとかにしか及ばなかったりする
その中でも人間が致命的に命を落とすといわれるのは、爆心から半径数百メートル程度の範囲内
831:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:12:52 VxulfSbA0
>>826
ガタックがカッシスⅡにぼこられてるシーンだとやたら多いぜ
数百匹はいそうだ
832:名無しより愛をこめて
09/02/14 21:02:10 m4JfWupgO
きのこ雲ってこれとかかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タイフーンは描写ほとんどないからわかんね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>831
ただ、それを以てMHCが数百匹のワーム倒した～
というのは推察であって描写では無いんだよね…。
833:名無しより愛をこめて
09/02/14 21:34:04 VxulfSbA0
>>832
うーむ
通路にワームが数百匹蠢いているシーンがある
→MHC後、通路にワームが一匹も居なくなったカットがある
だから殲滅したんだという事実はあると思うけど
834:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:04:05 x54vCnfE0
パーフェクトゼクターの威力を認めちゃうとカブトが圧倒的優位に立つからなんとか
否定しとかないとな
835:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:05:52 9tF/aHbm0
パーゼク最強や！！！
自然発火なんて最初からイランかったんや！！！
836:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:10:41 +92rUQ6T0
でもそのパーゼクも劇中であっさり三島ワームに破壊されてるからね…
そしてその三島ワームはパーゼク無しでもハイパーフォーム無しでも倒せる
すごい最終武器＆最終形態全否定な最終回でした
837:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:13:41 t66HKaNN0
折れた時は正直スカッとしたｗ
838:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:16:55 B5Psb9jm0
まぁ、威力や破壊力は置いておいてもVS多数の雑魚戦にはかなり有用な武器だよな
欠点があるとすれば強度とサイクロン撃つと周りも巻き込んでふっ飛ばしちゃうところか。天道なら上手くやるか躊躇しないんだろうけど
839:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:43:39 +yw12fSD0
>>834
なんで効果範囲が広い必殺技があると
他のライダーより圧倒優位に立てることになるのかが分からない
いや、範囲が広いので相手に当たりやすいだろうけど
現在の順位を変動させるほどのものだろうか？
840:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:45:04 DMl5Vkkt0
>>839
かまうなよ
そんなので変わるならとっくに評価されてる
841:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:48:58 XKttd93WO
つーかMHTの時も全ゼクターのエネルギー放出してた気がするしMHCは広範囲のMHT＋αだろ
数百体倒したっても蛹だし
842:名無しより愛をこめて
09/02/15 01:08:07 QSYv5aEe0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数百もいる？
843:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:02:17 FOIajNqq0
基本、究極クウガとカブトの戦いはクロックアップが先か、プラズマ化が先かだろ。
プラズマ化って中身からだろ、装着変身系にはえげつなくないか？
844:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:08:07 APFTMRVL0
装着変身系じゃなくても十分えげつないですｗ
>>747のルール適用しても、いきなりCUまたはいきなりアルティメットはあんまないと思うし、どっちに転ぶかは微妙じゃの
845:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:08:34 x54vCnfE0
詳細不明だからな～
>>780
ブレイド見てないからよくわからんが、その辺のサイトで情報見てみたら停止中の物体には
干渉不可能とか書いてあったぞ
防御くらいにしか使えないんじゃないのか？
846:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:10:30 ykh96pD00
その手の時間停止技でおなじみの手法としては時止め→飛び道具→そして時は動き出す･･･
とかだな
847:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:11:29 x54vCnfE0
つーかやたらと剣王が高評価だけど、スペックみてみたら貧弱呼ばわりされてるカブト以下じゃん
基本スペック
必殺技の威力だけは糞高いけど。
劇中未使用のタイムの期待値だけでトップクラスに入ってんのか？
848:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:13:25 APFTMRVL0
>>845
ロイストでも何でも準備しておいて着弾直前に時間停止解けばおｋってのが以前の結論だった
>>847
＋防御力と融合係数設定
849:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:15:06 LOyzKTjl0
それから不死性、作中で精神状態によりスペックがカタログ以上に向上する事が明言されかつ描写もある（まあ大抵のヒーローはそうな気もするがしっかり明言されてるのは珍しい）なんてのもポイント高いな
850:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:18:37 x54vCnfE0
スペック何倍くらいになるんだ？
不死っつっても封印は出来るんだろ？
ブレイド系じゃないと出来ないとか言われそうだけど、そんなん言われたら誰も勝てないしなぁ
封印しちゃったら世界滅ぶとかのコメントも困る
851:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:21:32 x54vCnfE0
>>848
スペードの１０同時使用とか出来るのか？
852:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:22:47 lm5/KRlwO
お前ら新参に優しいな
853:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:22:52 APFTMRVL0
>>851
出来ないって設定は見たことはないし、今までに出てきた覚えもないな
854:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:44:01 LOyzKTjl0
一番わかりやすいのだと中間フォームどころか通常ﾌｫｰﾑでカードは変身用の一枚のみにもかかわらず相手の武器でガシガシ切られながらその武器ぶんどって150ｔの攻撃に耐える盾を叩き割るくらい
律儀に切られまくったおかげで
剣がすごい→150ｔの盾叩き割る剣に切られまくって大丈夫な剣ｽｹﾞｰ
剣がしょぼい→150ｔに耐える盾通常ﾌｫｰﾑで叩き割る剣ｽｹﾞｰ
剣そこそこ→攻守ともにｽｹﾞｰ
という鉄壁の構え
855:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:48:28 CPjc3h0HO
カード同時使用はちょいと微妙なラインだな…。
まあ、融合だから基本技はそのまま使えるのかも知れんけどね。
ラウズなしでビートライオン使った(ように見えた)回もあったし。
>>845
スカラベ登場が確か31話。倒されたのが32話。
Veoh.comは特撮系が充実してるから見ておくと参考になるかもね。
ちなみに>>848の言ってるのは、DIOのナイフ投げ戦法みたいなもんかね？
>>850
この敵の盾は設定上150tに耐えるそうだ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
856:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:52:31 FOIajNqq0
150tの何に耐えるんだろ？ 斬るのと殴るのは違うし。
857:名無しより愛をこめて
09/02/15 02:55:13 LOyzKTjl0
>>856
それいいだすとそもそも㌧数でなんでもかんでも表現しようとするライダーの設定事態分かりづらいというか胡散臭いような
858:名無しより愛をこめて
09/02/15 03:09:28 CPjc3h0HO
被ったな。でも、設定上弱いと言われちゃいるけど、
設定上基本フォームでも防御面は割と性能高いんだよ。
スーツ部分はマグナム弾程度では傷一つつかないミスリルケプラー製。
オリハルコンプラチナ製のオリハルコンブレストは、120tの衝撃を吸収する
…事になっている。
ブレイラウザーのオリハルコンエッジの設定にも確か
地球上の全物質が切れるとか凄い事さらりと書いてあったし。
まあ、他のライダーとの描写比較でどの位置かはわからんけどね。
あくまで「設定」の話って事で。
859:名無しより愛をこめて
09/02/15 03:25:14 kX/0Rhxe0
そういった全ライダーのカタログスペックのテンプレってなかったけ？
860:名無しより愛をこめて
09/02/15 03:35:57 CPjc3h0HO
とりあえず、カブト辺りからは公式が割と詳しくなってる。
スレ住人全員設定本網羅必須みたいになっても困るし、
既出議論防止にWiki形式のまとめがあると便利かも。
俺は作らないけど。
861:名無しより愛をこめて
09/02/15 03:39:24 YU0whNgj0
一年以上ほったらかしだけど
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
↑こんなんもあることはある
862:名無しより愛をこめて
09/02/15 05:00:44 Fx80dF53O
基本フォームの設定も凄いのな剣は…でも平成の10人と比べるとどうしても基本フォームは１番弱そうじゃないか？その反面剣王が強いってギャップがまたいいが
863:名無しより愛をこめて
09/02/15 05:44:40 +yw12fSD0
>>844
そのルールを適用した場合
クウガは人間状態から直でアルティメットに変身できるぞ
しかも20m前後って完全にプラズマ化の射程圏内
864:名無しより愛をこめて
09/02/15 06:44:57 e/MBKjJOO
タイムばっかり取り上げられるけど剣王にはマッハ(9)なんてのもあるよね？あれとカブトのCUってどっちが速いんだろ
そもそもマッハって使われてたっけ？
865:名無しより愛をこめて
09/02/15 07:10:08 426l81dx0
マッハならスリップストリームの回でバイクにラウズしてたけど
866:名無しより愛をこめて
09/02/15 07:10:21 yL5LiR420
とりあえず公式サイトを見てもバイク回と3枚コンボ以外見当たらない
867:名無しより愛をこめて
09/02/15 07:15:20 PdaEZSf7O
腰のボタンを押すのが早いか相手に手をかざすのが早いか
恐らくカブトと究極の勝負はこれだけでケリがつく
発火よりも先にクロックアップ出来たらそのままハイパーカブトになって
究極が倒れるまでひたすらＭＨＣ撃ってればいい
究極が初手に発火以外を選択したら敗北必至なのと、ライダーフォームに変身した状態から戦闘開始だったら
多分クロックアップの方が早いのでカブト有利ではあると思う
光よりも速く、エネルギー切れが無く、過去にも未来にも行き来出来る。
地球を半壊させる程巨大な隕石を動かせるパワーや、その隕石衝突の衝撃にも耐える。
実際こんな奴は反則もいいとこ
でも、これよりも更に反則な奴が普通にいるのがライダー達の恐ろしいところ
868:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:30:05 DmQ3my0FO
さて、古代、五代、小野寺ときて第四の門矢クウガも現れたわけだが
869:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:32:02 6wLjP8GE0
ディケイドルーク弱いな・・・
870:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:33:08 2UyTXWjPO
>>862
その装甲と融合係数のおかげでカテキンの剣があれば平成の中でもかなり強くね？って言われてた時があるんだけどな
>>867
HCU中にMHCって使えんのかね？確か同時に使ったって覚えは無いんだが
871:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:35:00 Ca4UVyvE0
そういえばハイパーゼクターのエネルギーもMHC側に回しちゃってるから、併用は無理なような…
872:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:35:10 fZolz7Mb0
>>863
それはライダーに原作に即した戦い方をさせるか戦闘マシンとして戦わせるかの違いだろうな
>>844は前者だから
「究極の闇に対抗するためにリスクを負って変身したアルティメットにいきなり変身したりカブトが敵を見つけていきなりＣＵで襲い掛かったりはしない」
って行ってるんだろう
>>864
バイクに使ったときはちょっと早くなる程度だった
じわじわと敵に近づいていく様はギャグかと思ったよ
マッハを使用してるライトニングソニックも大して速くないし
ＣＵとは比べ物にならないだろ
873:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:39:37 eWEYs1wd0
>>871
それだって根拠のない妄想に過ぎんぞ
劇中で確かに併用してないけどさ
874:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:48:09 426l81dx0
MHCやる時ハイパークロックアップモードになってるが
MHTはノーマルモードでも出せるんだな
875:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:48:35 3cbIfMIS0
>>867
ちょっと無理がありゃしないか
HCU中でもMHCは止まって踏ん張りきかせないとダメなんだからどの道超知覚で発見されてあぼんされそうだぞ
だからと言ってMHT使ったら折れるし
防御力あろうがその前にゼクターが外れるだろうし
876:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:49:36 fZolz7Mb0
>>870-871
剣のタイムと同じく作中で使っていないけど使えないとする理由もないから可
ってのが今の通説じゃなかな
877:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:51:29 2UyTXWjPO
>>873
でも実際全エネルギーを回してるような演出だし。HCUもしてないのに装甲が展開してたじゃん
878:名無しより愛をこめて
09/02/15 08:55:30 Ca4UVyvE0
てことは推定される威力は同じでも
ピンポイント（MHT）か広域破壊（MHC）かで
消費するエネルギーにも差があるのかな、効果範囲が違いすぎるし
MHTは剣戟だからある程度連続使用したりフルパワーモードじゃなくても使えるけど
MHCはフルパワーでの射撃で連続使用も無理なのかも
劇中でも連射はしてなかったし
879:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:09:33 InCdvL7EO
ＭＨＣ時にスーツが展開するのは、反動を相殺するためじゃないの？
880:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:11:36 TM0ED/Hb0
>>877
いや、その話は前スレでも出てたと思うけど、装甲を展開するのはエネルギー状の羽を出す為っぽい
公式を見ると分かるけど装甲を展開しないと羽が出せない
演出を見ても分かる通り、羽を出しても後ずさりしてるから羽を出さないと吹っ飛ばされるんだろう
少なくともパーゼクの使用にハイゼクのエネルギーを回してるなんて設定は一切無い
>>878
MHCは連射が必要な場面が無かっただけのような・・・
発射して生き延びた敵が一匹もいない
881:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:13:25 V2PwhhEDO
MHCは劇中では連続射撃するまでも無く戦闘が終了してしまうからその辺は仕方ないモノはあるなぁ
連続使用してないから出来ないとはさすがに早計過ぎる。エネルギーの設定も描写も無いわけだから。
Hクロックアップ併用も出来ない理由も設定も無いからまぁ今の所出来るって事で良いだろ
装甲が展開してるのは反動を抑える為じゃないの？展開させないとRイクサみたいに必殺技の反動で吹っ飛びそうな気がする。まぁこれも妄想に域を出ないんだけど。
882:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:17:58 Ca4UVyvE0
>>880
マキシマムライダーパワー＝ハイパーゼクターのパワーでしょ？
あれがあるからハイパーライダーキックも使えるんだし
コーカサスなんてハイパーフォームがなくてもハイパーゼクターからのマキシマムライダーパワーがあるからハイパーキックを使える
883:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:31:30 TM0ED/Hb0
>>875
超知覚で発見されたとしてもクウガが振り向く前に適当に止めて移動すれば良いだけ
仮にクウガの速度をCUクラスとしても、HCUならそんぐらいの余裕が十分にある。
※CU中のライダーすらも殆ど制止しているようなもの
>>882
パーフェクトゼクターはカブト、ザビー、ドレイク、サソードの力を使ってるって設定
これは公式HPで明文化されてるし、ハイゼクの力を使うとはどこにも書いてない
ハイパーキックに関してはハイゼクの力を使ってるってので合ってると思う
裏を返せばHCU中でもマキシマムライダーパワーが使えるって事だけど
884:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:32:31 TM0ED/Hb0
分かると思うけど一応
>>883
× 制止
○ 静止
885:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:38:21 r4fEQNrf0
>>875
＞HCU中でもMHCは止まって踏ん張りきかせないとダメなんだからどの道超知覚で発見されてあぼんされそうだぞ
でもマイクロ秒かナノ秒程度の時間じゃね
>>871 >>882
公式HPだとハイパーゼクターの角を倒す行為は
「時空内のタキオン粒子を無尽蔵に吸収してライダーの力にする事」
らしい、エネルギー切れとかは無いみたい
886:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:45:02 0xPL/rU40
>>862
序盤の剣崎の未熟っぷりがすごいから･･････
887:名無しより愛をこめて
09/02/15 09:47:29 XKttd93WO
そもそもあんな堅い連中相手だとどこまでMHCが効くのかが謎だけどな
エネルギー纏ったMHTが三島ワームに折られてるレベルだぞ
HCUだって装着者の負担の関係で長く使える訳でもなし
888:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:00:46 2UyTXWjPO
>>887
それどころかダブトに直撃させても変身解除すら…
だからHCUのエネルギーも使って無いってんならやっぱ火力不足に感じるんだよ
889:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:03:05 TM0ED/Hb0
>>887
>そもそもあんな堅い連中相手だとどこまでMHCが効くのかが謎だけどな
剣王とかじゃなくてクウガの事だぞ？80～100トンの攻撃で相当ダメージ受けるのに
最低でも推定70トン以上の攻撃を喰らって効かないなんて事も無いと思うんだが
>エネルギー纏ったMHTが三島ワームに折られてるレベルだぞ
折られない為のMHCだし、三島ワームが硬くないなんて根拠も無い
まあ究極よりは柔らかいだろうが、あれはよく見ると腕でガードしてる。
斬っただけ（カブトの力だけ）で折れるかどうかはちょっと分からないな
>HCUだって装着者の負担の関係で長く使える訳でもなし
発動さえしてしまえばHCUは一回で十分だと思うよ
890:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:08:27 bydlYXsV0
>>889
ガードてことはようは受け止められば折ることもできるってことか
891:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:11:52 WKyMUi+OO
劇中で使ってないけど使えない理由がないから使えるっていうならなら
発火能力使えるクウガだってダグバと同じ瞬間移動とか使えても不思議じゃないよなあ
ROMってたが何だか同じ土俵で話が出来てないから突っ込みたくなる
892:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:17:37 Ca4UVyvE0
>>889
アルティメットフォームのクウガにとっては
80～100tなんて通常パンチ＆キック一発分の威力でしかないんだが…
相当なんかじゃないぞ、ダグバとの最終戦ではそのレベルで何度も何度も打ち合わないとお互い倒れないレベルの防御力
80～100tレベルの攻撃で、普通の殴り合いの打撃一発分レベルのダメージしか受けない
70tじゃ究極クウガとダグバの通常パンチ1発の衝撃にも劣る
893:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:21:03 fZolz7Mb0
>>891
別にできないことにはされてないと思うが
ダグバ自身瞬間移動を戦闘に活用してたか？
894:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:26:12 3cbIfMIS0
おまけに防御捨ててたし殆どカウンター状態で殴り合ってたからかなり硬そうだと思うんだが
つーか信者とかアンチでは断じてないんだが何だかカブトの方だけ掘り下げられてるというか誇張して扱われて過ぎやしないか
895:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:35:04 r4fEQNrf0
>>888
マスクドダブトに当てたときは変身解除させて気絶させてる
まあどっちも殺る気は無かったんだが
>>894
パーフェクトゼクター70ｔ説も推測だからなあ
掘り下げられてるのは隕石関連も最近話されるようになってきたからか
896:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:41:26 TM0ED/Hb0
>>890
折れる力があるなら出来るはず
でもHCUがある以上は受け止められるライダーは限られてると思う
カブトの動きを止められるか同等の速度で動ければ十分可能
>>892
その10トンにどれだけ差があるかはちょっと感覚の問題になると思うけど、
俺としてはその程度でも十分だと思う
相当ダメージを受けるって別に一発KOだったとか思ってる訳じゃないぞ？
確か究極とダグバの戦闘だと10～20発ぐらいでお互いダウンだったと記憶してるけど、
だったらそれ以上にMHCを連発すればいいし、パンチキックよりも持続が長いから
思ったよりも攻撃の数は要らないかも知れない
それが設定的にも描写的にも可能な事は説明したと思う
>>894
そうかな？
掘り下げてはいるけど誇張はしてないと思うんだけど
もし誇張する気ならとっとと原子崩壊でも引用してくるよw
ちなみにHCU中は防御行動なんて取れる速度じゃないと思う
それにクウガ側からこんな設定や描写があるとかの反論があんまり無いし、
俺に掘り下げろってのも変な話だからそれを言われてもちょっと困る。
俺も取り立ててカブト信者って訳じゃないしクウガアンチでも無いよ
むしろ作品としてはクウガの方が好き
897:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:41:30 fZolz7Mb0
>>894
カブトのほうが掘り下げられるのは描写の量が違うから仕方ないと思う
クウガは基本フォームは元からかなり話されてた上にディケイドの影響もあって充分話されてるけど
クウガアルティは登場が最終戦のみな上に
万能戦士同士の対決なのに血みどろの殴り合いしかしなかったからあまり掘り下げようがないからな
それにカブトは何を言っても「でも火力がないから」で一蹴されてきたから
掘り下げに力が入るんだろう
つーかカブトだけが掘り下げられてるって思うなら君が他のライダーを掘り下げればいいじゃん
898:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:56:12 hMZ78k15O
555やアギトなんて話題にも上がらないのに
カブトはその特殊能力故に低火力組でも上位に行けそうだから頑張るんだな
899:名無しより愛をこめて
09/02/15 10:57:15 Ca4UVyvE0
>>896
20発も食らわせなきゃ倒れない攻撃なんて、相当ダメージを受けるとは言えないと思うんだが…
そしていくらハイパークロックアップがあると言っても、
通常攻撃でハイパーマキシマムサイクロンレベルの威力の攻撃を余裕で繰り出して来て
しかもそれを普通に受けられる防御力を持った相手に
20回も手間のかかる必殺技を使える余裕があるともとても思えん
おまけにハイパークロックアップとオールゼクターコンバインも20回も連続使用出来るのかも疑問
ハイパークロックアップして虎の子のオールゼクターコンバイン攻撃で、つまり全力を使った攻撃で
ようやくダグバのノーマルパンチ一発分じゃ、ハイパーカブトが不利なのは変わらないと思うんだが…
どう考えても究極クウガもダグバも、本編でカブト達が苦戦したグリラスやスコルピオやカッシスやウカよりも強敵なわけだし
900:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:01:09 3cbIfMIS0
>>896
まあアルティメットは描写も少なかったしカブトの方が話のネタが多かったし誇張は言い方が悪かったな
スマン
901:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:06:13 426l81dx0
>>898
902:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:07:05 XKttd93WO
>>889
いくらパーゼクはねのけた後とはいえガッカリバーでダメージ受けるってのは堅いとは言えないんじゃ…
まあガッカリバー自体強さがよくわからない武器なんだけど
903:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:07:16 426l81dx0
間違えた
ファイズはアクセル関係でわりと話題になってるがアギトはG4くらいしか出てないな
904:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:13:23 Ca4UVyvE0
アギトはそもそもシャイニングフォームすら経過点でしかないライダーだから、
議論すると可能性の話ばかりになるってオチになるし…
まあ普通に十分強いライダーだとは思うが
基本スペックでは強キャラの部類だし、シンプルな分リスクがあるような能力も技もないから持久力もあるし
武器や装備にもあまり頼らなくていいライダーだし
905:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:21:14 TM0ED/Hb0
>>899
ボクシングとかでもそんぐらい喰らってダウンってのが普通だから俺はそう表現しただけ
まあ一発で勝負が決まる事もあるけどそんなの結構稀だしね
相当とかの部分は表現の話だから別に言い方を変えてもいいよ
正直なところ、根拠無しで『思えん』とか言われても返答に困るんだよね
クウガの速度をどれぐらいに想定してるのか分からないけど、通常のCUですら
弾丸が発射されてから到着するまでに大分殴り合えるぐらい加速してる。
対してクウガは敵の幹部クラスでも銃弾に当たって倒されるぐらいの速度
むしろ俺には速度に関しては余裕があるようにしか思えないんだわ
>>885が書いてるけど『無尽蔵』にエネルギーを使えるのもカブト勢の長所で、
実際に全力の攻撃でも複数回使用してる。（パーゼクじゃないけどエネルギー源は一緒）
グリラスその他については『どう考えても』の部分の説明が無いと返答しようが無い
考えようによっちゃ時間停止できるカッシスの方がカブトからしたらクウガより相性悪いよ
906:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:21:33 D6B+GVZtO
G3-XやG4は、なにげに超科学の塊なんだが
肝心のアギトが「特長が無いのが特徴」みたいなライダーだからなぁ
907:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:27:38 fZolz7Mb0
随分前にＧ４は予知能力を生かしてフォームチェンジを妨害し続ければカブトに勝てるってレスを見たな
装着系でフォームチェンジや武器の展開、必殺技の使用に機械の操作が必要な奴には圧倒的かも
908:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:36:50 Ca4UVyvE0
>>905
単純にパワーの差だよ
グリラス他が究極クウガやダグバ並みのパワーや装甲を持ってたら
カブトやガタックも通常攻撃一発で致命傷（ハイパーマキシマムタイフーンレベルの打撃）を受けるし、
逆に同クラスの攻撃を何発叩き込んでも簡単には倒されない
でも実際には、通常攻撃一発で致命傷を受けるなんて事はなかったし、
もっと弱い攻撃でも普通に通じて倒すことに成功してる
そこから考えても、グリラスや幹部ワームは単純なパワーや防御力なら究極クウガやダグバより確実に劣ってはいるし、
逆にそのグリラス他にあれだけパワー負けして苦戦してるんだから、
もっと強固な敵が相手だった場合さらに苦戦は予想される
そして劇中ではそこまで固くて強い敵が出なかったってだけで、
実際にどれだけハイパークロックアップやオールゼクターコンバイン攻撃を持続出来るか、連続使用出来るかもわからない
ただ単純に考えて、劇中でグリラス他と戦った時よりさらに不利に、苦戦になるのは確実のはず
909:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:44:55 x54vCnfE0
>>882
HCU中にマキシマムライダーパワー発動させてハイパーキック撃ったこともあるんだから
使えないってことはないだろ
910:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:44:56 D6B+GVZtO
>>907
G4のデメリットは無視するとして、カブト系ならマスクドでも充分な火力のガタックか
CUにフォームチェンジが必要無いホッパーが最適かもしれんな
911:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:50:49 x54vCnfE0
今日のDCDでドッガとタイタンだとタイタンが上と判明したな
ハンマー奪い取って剣にしやがった
おまけにそのままロッドにもなってるし…
まぁあれはDCDクウガだからかもしれんが
912:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:52:56 6tfG4n/UO
G4自体はヒリキーだが各種武器がカブト勢相手なら補えるレベルだしな
CUも事前動作があるし予知で対処できるかも
そう考えるとワームのCUは事前動作ないからかなり強いな…
913:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:53:08 bydlYXsV0
>>909
いや、キックはライダー自身だからいいけどパーゼクが思いのほかエネルギー食うのかもしれん
914:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:53:35 Ca4UVyvE0
>>911
武器奪って自分の武器に変えられるってのはよく考えたら大きなメリットだよな
相手の戦闘力をこそぎ落として自分を有利に出来るという…
本編じゃそういう使い方は殆ど無かったから目からうろこだった
さすがもやし
915:名無しより愛をこめて
09/02/15 11:54:27 +SGy2hhJ0
昭和抜きだとまともな議論が成立するんだな・・・
特撮板でこのレベルの議論が見られるのは非常に珍しい
916:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:01:15 x54vCnfE0
>>913
HCUとマキシマムライダーパワーは両立させられないって話じゃなかったのか？
パーゼクはパーゼクで独立した動力持ってると思うぞ自力でジョウントしてくるわけだし
なんでもかんでもハイパーゼクターから動力持ってきてるわけじゃねーよ
むしろ無関係だろ
917:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:02:35 x54vCnfE0
>>914
もやしみたいな戦闘巧者がクウガになると凄いよな
ドラゴンってこんなに強かったんだみたいな
完全にスピード勝ちしてたよ
918:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:02:58 fZolz7Mb0
>>911
あの戦いはせっかく防御の堅いタイタンになったのにドッガの攻撃をかわしてハンマーを奪ったのにはかなり違和感あったな
それならタイタンじゃなくてよくね？って
919:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:04:17 bydlYXsV0
>>916
製作の影響にしろ実際やったことがないからなんとも･･･
それに制御が難しいとかの理由もありそうだしパーゼク使うときHCUしないのは個人的になんか納得してしまう
どっちにせよなにか本とかで公式設定あればいいんだけどなぁ･･･
920:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:05:23 x54vCnfE0
いや、パワー負けしてたからだろ
それにかわして奪ったんじゃなくて、受け止めて奪ったんだろ？
921:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:07:45 Ca4UVyvE0
>>916
でもハイパーゼクターがMHC＆MHTと無関係なら
オールゼクターコンバインに加える意味がないでしょ
しかもハイパーライダーキックのときと同じでマキシマムライダーパワー供給してるし
無関係なわけはないかと
ハイパーゼクター無関係なのはハイパースティング・シューティング・スラッシュとかだし
パーフェクトゼクターは確かに単体で武器としても使える動力があるけど、それだと大した性能はないしね
だからこそゼクターをコンバインさせるんだし
922:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:11:12 fZolz7Mb0
>>920
そうだっけ？それはすまない
でも結果論だけど受け止めるならやっぱりタイタンである必要ないよな
923:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:13:14 TM0ED/Hb0
>>908
パワーの差は確かにその通りだね
俺もその辺の奴らがパワーや装甲で究極やらに勝てるなんて思ってないし、
劇中でカブトがパワー負けしてる敵が居るってのもその通り
でもそれはお互いの速度が同等だったらの話
クウガがCU出来ない以上はパワー負けで困る状況にならない
普通にカブトが一方的に攻撃し続けるだけになると思うんだが、
もしそうはならないと言うならその辺を説明して欲しい
もっとも、劇中でCUしてないグリラスに押されてたが何故CUしなかったかは知らんw
無理やり理屈付けるなら、お互いCU出来るならCUしても無意味だと考えたのか・・・
連続使用については連続使用が必要な場面が無かったからそれは根拠にならない
連続使用が出来る根拠は十分に挙げた。連続使用できない根拠は今のところ無い
これで納得しろって言うのも無理な話
>>915
そういう事は言わない
俺は昭和も好きだぜw
同じ土俵で話しにくいってのは確かにあるかも知れんが
924:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:13:23 x54vCnfE0
>>922
なんでだよ
タイタン以外でハンマーなんてくらったら吹っ飛ばされるだろ
925:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:22:24 x54vCnfE0
>>921
オールゼクターコンバインにハイパーゼクターなんて使ってないだろ
926:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:22:55 dJQoIDFq0
>>922
だよねぇ
キバ原作ではパワータイプの敵でも普通に吹っ飛ばすパワーだし
マイティじゃ受け止めようがガードしようがそのままぶっ飛ばされるのがオチだ
タイタンですらハンマーを直接受け止めるんじゃなくて腕と柄を掴んで止めてた様に見える
927:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:23:37 dJQoIDFq0
間違えた
>>924も加えとく
928:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:27:39 hMZ78k15O
クウガは敵の武器を奪って自分の武器に出来るってのは過去スレでも何度か出てたけど
まさか映像で見られるとは思わなかった
929:名無しより愛をこめて
09/02/15 12:57:56 yjQJykerO
ブレイド勢にはかなり効果的だな
930:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:00:11 x54vCnfE0
41話でパーフェクトゼクター呼び出してオールゼクターコンバインしてからハイパークロックアップしてるぞ
結局時間止められて負けてるけど、このあとハイパーマキシマムタイフーンあたり繰り出す予定
だったんじゃね？
931:113
09/02/15 13:01:18 rYd8XJr90
>>928
クウガじゃないが、本編でもガドルが腹に刺さったタイタンソードを、
自分の武器に変えて奪っていたな
932:931
09/02/15 13:02:53 rYd8XJr90
113は間違いでした
933:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:04:56 TM0ED/Hb0
>>921
オールゼクターコンバインの時は『カブト、ザビー、ドレイク、サソリパワー』としか言ってない
934:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:13:37 x54vCnfE0
サソードだろｗ
935:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:14:33 NeQ8MIpH0
>>928
だよなｗ
しかしタイタンが普通に走ってるのを観て違和感が…
936:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:18:50 TM0ED/Hb0
>>934
だなw
でも確認の為につべで必殺技集を見返したら
『サソォリパゥワァ』って聞こえんたんだ
つーかハイパースラッシュの時はマジでサソリって言ってる気がするw
937:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:58:02 6tfG4n/UO
一応 ユウスケもグロンギの武器をタイタンソードに変えたのに…
938:名無しより愛をこめて
09/02/15 13:59:34 +yw12fSD0
>>923
その考え方だとハイパーカブトがHCUしたら
後は相手がどのライダーでも死ぬまで必殺技に打ち込めば倒せるって言ってるのと同じなんだけど
しかも必殺技は何発でも無制限に撃てて、しかもその間HCUは解けないという前提だし
939:名無しより愛をこめて
09/02/15 14:00:54 ncnPnruB0
攻撃力ならワタルキバともやしクウガは似たようなもんかな？もやしが優勢だったのは
戦術の差に見えた
940:名無しより愛をこめて
09/02/15 14:04:36 6tfG4n/UO
意外にクウガの初期フォームって力無いな
キバより劣るっぽい まぁ相手が子供なのは考慮にいれるべきか
941:名無しより愛をこめて
09/02/15 14:05:51 pIBfdAdO0
>>928
次はスチールベントとコピーベントで武器がどうなるか見られれば良いのだが・・・。
942:名無しより愛をこめて
09/02/15 14:10:02 Ca4UVyvE0
>>940
初期フォームではキック力はクウガが上だけど
腕力は平均してキバが上だしね
ちなみに必殺キックは互角
走力やジャンプ力でもキバが上
943:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:03:17 TM0ED/Hb0
>>938
いや、そうでも無い
これはカブト側がそれなりにダメージを与えられるのが前提
攻撃が蚊ほどにも効かないような奴は倒せない
RX（特にバイオ）は無理そうだし剣王にはタイムで止められるし、
巨大Jや1号なんて言うまでも無い
キリが無いからこんぐらいにしとくけど多分他にも居るだろうね
まあ仮に死ぬまで必殺技打ち続けたら全ライダーに勝てるとしても
だからどうしたとしか言いようが無いけどね
それって嫌いなライダーだから勝たせたくないって言ってるようなもんだし
必殺技が連発出来ない、CUは必殺技を打つと解けるとする根拠は何？
設定的には連発可能だし、何十回とかじゃないけど連発してる描写もある。
CU中に必殺技打ってもクロックオーバーしない時もあった。
これに対する反論に公式設定+描写以上の説得力があるならそれでもいい
944:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:20:23 4x/GYCM10
なんかフォームチェンジで基本劣化＋部分特化してた本編に対して
ディケイドのクウガはノーマル＋特化な描写じゃね？
945:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:27:37 eWEYs1wd0
>>911
上とか関係なく問答無用だろうクウガの武器変換は
それこそあれがザンバットソードでも変えられてたんじゃね？
946:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:46:23 DbutXTmR0
アルビノジョーカーって死んでるの？
947:名無しより愛をこめて
09/02/15 15:50:22 eWEYs1wd0
14と融合して力手に入れた代わりに不死性失ったんだっけか
バニティあれば一切の攻撃効かないから不死性なんていらんようなもんだけど
948:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:04:56 +yw12fSD0
>>943
必殺技が連発できるのも、HCU中に撃てるのも分かるけど
それを持って『何十発も連発可能』『しかも、連発してる間HCUは解けない』ということになるのは納得し難い
たとえばアルティメット相手に勝つにはこれが必須条件だし
これができるなら、昭和ライダーだって完全にノーダメってわけじゃないんだから
何百発と撃てば勝てるんじゃない？
949:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:11:45 D6B+GVZtO
HCU中に倒せればカブトの勝ち
倒す前にスタミナ切れでHCU解除したらカブトの負け
もうこれでいいんじゃね？
950:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:38:25 jcrKqXot0
>>929
最終回剣王はコンボもラウズ要らないから有効だけど決定打にはならないと思う
ブレイラウザーでロイスト出せるか不明だけど設定だけならキック技もあるし
剣のカードはタイムよりマグネの方がヤバいと思うんだけどな
相手が逃げたら引き寄せて常に自分の間合いで戦えるわけだし
ディケイドで使ってみて欲しいわ
951:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:42:53 0xPL/rU40
>>949
もうそのHCU中に倒せればの部分が議論対象なんじゃね
952:名無しより愛をこめて
09/02/15 16:46:41 TM0ED/Hb0
>>948
納得し難い理由は？主観とか感情論じゃなくて根拠を下さい
設定上は何の問題も無く出来る上に、描写とも一切矛盾して無い
設定でパンチ力80トンと設定でエネルギー無限って何が違うの？
取り合えず昭和とか他は何とも言えないからいいや
あいつらの場合はデフォルトで光より速かったりするから
クウガとはまたちょっと話が違うし
953:名無しより愛をこめて
09/02/15 17:27:59 pIBfdAdO0
>>952
実際にそんな事してるシーンが無いからだろ。
必殺を連発してシーンとしてはライダーシューティングくらいじゃね？
＞あいつらの場合はデフォルトで光より速かったりするから
さすがにそんなことは無いはず。
954:名無しより愛をこめて
09/02/15 17:43:20 TM0ED/Hb0
>>953
全然一回だけじゃない
ハイパーシューティングの後にMHCやったりハイパーキックの後にMHCやったり
MHTの後にハイパーキックしたりしてる。
設定と描写が矛盾してなければこれで十分実例は足りてると思うよ
スーパー１とか普通にレーザー避けたりしてなかったか？
一号とかも『光の速さなら避けれないだろう』みたいに言われてたビームを避けてたような
955:名無しより愛をこめて
09/02/15 17:46:57 FnYsco/L0
>>950
ラウズカードはそれぞれの弱点を補ったり長所を活かす構成なのが面白いな
それだけにあまり使われなかったのが惜しまれる
個人的にはベントカードとラウズカードの併用とか見てみたいがディケイドではどうなるか
956:名無しより愛をこめて
09/02/15 17:59:56 6tfG4n/UO
レーザーを避けるのと光並の速さで動くのは全然違うと思うが
なんかレーザー追い越した奴がいるらしいが
957:名無しより愛をこめて
09/02/15 18:45:48 D2SUWCNW0
>>954
でも結局HMC連射（というか、2回以上）はやったことがないな
主にマキシマムライダーパワー（ハイパーゼクターのハイパーキック）と
オールゼクターコンバイン技の連続使用で、
重複したことがあるのはドレイクパワーのハイパーシューティングと
オールゼクターコンバインのHMCの一回だけか
ハイパーキックとHMCは動力源からして違うしね（そして威力も全然違う別モノ技）