09/02/10 20:26:59 T8MP03Yp0
>>448
マイティフォーム
最大速力：100m5.2秒
ジャンプ力：ひと跳び15m
パンチ力：約3t
キック力：約10t
マイティキック：約30t
ジャンプ力が劣るけど超変身出来るならいくらでもフォロー出来るべ
451:名無しより愛をこめて
09/02/10 20:57:57 8a+MvO1D0
キバもパラレルワールドだからルークが生きている段階で
ザンバットソード持ってる可能性もあるんだよな
過去キンも別の人生歩んでたら壁に剣刺さないだろうし
まあ子供だから扱えない可能性が高いけど
>>421
矢車さんってカブトの世界では天道・三島と同じくらい戦闘センスあったんだっけ？
452:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:08:54 KFa7qXVU0
少なくとも実力は天道と同レベルだと思うよ
実際天道が加賀美を気にしたためとは言え一度は天道下してるし
>>422
ガミオは力だけなら恐らくダグバより上だと思う。ヘリポート引っぺがすし
多分ガチバトルしたら互角なんじゃないかな
453:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:22:51 3fzN+r7a0
このスレ見てたらシンのこと思い出した。
ZOやJは麻生や瀬川の生身の状態で超人的な力は発揮していなかったけど
シンはダッシュでトラックとか普通にごぼう抜きしてたな。
どうでもいい話題でスマン
454:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:26:05 3Hbp5YtDO
>>452
てか、ダグバは単純なパワーに関しての描写が皆無だろ
455:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:39:36 pP579Gr5O
いま思ったら
やられてるのゴを初期クウガで倒してるってかなり凄くね？
本編じゃゴってライジングじゃなきゃ無理ってレベルじゃなかった？
456:名無しより愛をこめて
09/02/10 21:48:13 HvPcoRt10
あんな雑魚的扱いで出てきた奴と、本編のゴを一緒にされると、
かなり抵抗を感じるな
457:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:03:25 0rylMoyW0
>>455
ディケイドに出てきた奴と本編の奴を同一視していい場合、ゴどころか、
ゴの中でも抜きんでた強さを持つガドルといい勝負をしたカウント係のあんちゃんまで倒してるぞ(階級はラだっけ?)
458:名無しより愛をこめて
09/02/10 22:50:46 dtM1WJz+0
撮影で、状態のいいグロンギスーツを選んで、みな同じザコとして戦わせたから
こうなったのか。
459:名無しより愛をこめて
09/02/10 23:59:33 gG0ufiR1O
ラ族も普通に戦ってたから階級とか超適当だろうね
今回のンはトーナメント最強みたいな称号じゃなくて普通の首領的なイメージが強い
460:名無しより愛をこめて
09/02/11 00:54:58 pI0SzU5k0
>>452
映像の派手さだけで考えてるなら論外だな。雷ビームくらい、ダグバは不完全体の時点でやってる。
百歩譲って、大きな物体を粉砕する能力はガミオが上だったとしても、殺傷能力は 超自然発火＞＞＞＞＞雷ビーム
オリジナルのグロンギ＞＞＞ディケイドのグロンギだってことは、死亡時の爆発規模を見る限り考えるまでもないんじゃないか
461:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:10:24 KyjaCgwO0
>>459
ラが普通に戦ってたのは変則ルールの聖なるゲゲルだからでしょ
普通のゲゲルやろうにもンが起きて他の連中起こしてくれないと話にならんし
462:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:10:57 4BnRw/Pu0
ディケイドは強いって設定だけど、見てて、まだ強いって実感できる描写が無いなあ。
この前なんてザコの群れにやられてたし。
463:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:25:20 pI0SzU5k0
>>461
ディケイドのグロンギにとってのゲゲル（殺人ゲーム）は、ンが起きた時点で終了だぞ。
連中は究極の闇（地球グロンギ化計画）を実行したいだけ。
オリジナルのグロンギとは文化そのものが全く違う。
監督役とかっていう区別があるのかも怪しい。
制作者側の意図としては>>458が一番有力だと思うんだけど
464:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:31:31 L2bLHn8qO
本人かどうかまだわからんけど、アルティメットクウガと殴り合ってる時点で強いんだろうよｗ
それに雑魚にやられたのはしょうがなくないか？
ガミオにフルボッコにされた末、高層ビルから落下直後だったし。
俺はそれより変身解除された後の士のタフさにですね
465:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:49:32 oFYsnJLjO
もともと魔法使いタイプの究極クウガが殴り合いをるのって、一種のハンデな気がするが
まあ身体スペックが同等以上だってことは分かったし、全能力をフルで使ったディケイドは超能力合戦でも問題なさそうなんだけどさ
466:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:52:24 4KHohrEA0
魔法使いタイプって、アルティメットの特殊能力って超自然発火と武器生成以外に何かあったっけ？
467:名無しより愛をこめて
09/02/11 01:59:08 oFYsnJLjO
>>466
その発火能力が便利過ぎる最大の長所なんだけどな
まあ、魔法使いってのをそのまんまの意味で捉えないでくれ
肉弾戦が本来の戦闘スタイルじゃないってことが言いたかっただけさ
468:名無しより愛をこめて
09/02/11 02:01:56 eG5obUJpO
＞ 魔法使いタイプ
ムッキーみたいなもんか
469:名無しより愛をこめて
09/02/11 02:08:49 pI0SzU5k0
ライジングペガサス以上の五感で敵を補足しつつ超自然発火
これがベストの戦法だろう。
実際、ダグバはｖｓクウガアルティ時以外（モノクロの回想シーン）では発火ばかり使ってる。
最終戦で殴り合いになったのは、お互いに特殊能力耐性があるという例外中の例外だったから。
470:名無しより愛をこめて
09/02/11 02:09:29 92RoZh8VO
鬼たちって攻撃力はともかく
防御力が他ライダーに比べて低くないか？
踏ん付けられただけで再起不能寸前て…
471:名無しより愛をこめて
09/02/11 02:12:17 eG5obUJpO
鍛えただけで謎の力とかで強化もされてない普通の人間だし＞鬼
472:名無しより愛をこめて
09/02/11 03:51:36 92RoZh8VO
じゃ、アームドで防御力は他ライダーと同じくらい？
473:名無しより愛をこめて
09/02/11 05:09:00 92RoZh8VO
昔、子供雑誌にのってた
各ライダーのパワー表
一号…7500
二号…7500
Ｖ３…8000
ライダーマン…4000
Ｘ…6500
アマゾン…6000
ストロンガー…8500
スカイ…7800
スーパー１…9000
ゼクロス…9000
BLACK…7000
ＲＸ…14000
シン…7000
ＺＯ…10000
Ｊ…12000
平成はどんな感じになるんだろ
474:名無しより愛をこめて
09/02/11 05:22:42 Ku8Yoq7BO
鬼の基本スペックは…
ｱｰﾑﾄﾞがパンチ力50ﾄﾝとか。
475:名無しより愛をこめて
09/02/11 05:36:47 rkfOv4fz0
Jにプチッとつぶされれば終わり
476:名無しより愛をこめて
09/02/11 10:32:18 AYx/3jsj0
>>453
ZOは生身でも凄かったぞ。
・身体を乗っ取られ（吸収され）ても復活
・発射されたレーザーを追い越してガキを救出
・地獄耳
477:名無しより愛をこめて
09/02/11 10:33:14 L8gZFL/U0
あれって火事場の糞力的な時とかで４０ｔって必殺攻撃的なパンチを繰り出した時の話なのかな
478:名無しより愛をこめて
09/02/11 10:48:07 gvmg+2QoO
改造人間はみんな地獄耳だなｗ
479:名無しより愛をこめて
09/02/11 10:51:37 yERN76/c0
>>477
ピンチの時や本気モードの素のパンチやキックの威力がアレ
その状態で必殺パンチやキック（鬼闘術）使ったら100t越えそう…
480:名無しより愛をこめて
09/02/11 11:01:24 VEiskEZ2O
>>478
改造人間達は普段、うるさくないんだろうか
と思ってしまう
481:名無しより愛をこめて
09/02/11 11:32:17 tJJGRVkp0
>>462
ディケイドが強いのは本来の力を取り戻したらだろ
力を取り戻す旅に出たばかりの今のディケイドはそりゃあ強くはないわ
482:名無しより愛をこめて
09/02/11 11:49:37 rkfOv4fz0
五代雄介は視覚・聴覚の増大に苦しんだ。
483:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:12:28 KyjaCgwO0
一方小野寺ユウスケはペガサスのままディケイド、パンチホッパーと近距離戦闘をこなした
484:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:20:48 oFYsnJLjO
>>483
ディケイドにおけるクウガのフォームチェンジは武器チェンジ程度の扱いなんだろう
485:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:26:59 yERN76/c0
いや、小野寺クウガもペガサスじゃパンチ相手には防御で精一杯だったよ
だからドラゴンにチェンジしたんだろうし
ペガサスの超感覚じゃ遠視すぎるから接近戦には不利だし、
あくまでスナイパーであって動き回る相手や近すぎる相手には対応出来ないから
ペガサスの超感覚を持ってしてドラゴンにチェンジしたって事は、よほど影山の動きが速く感じられたんだろう
486:名無しより愛をこめて
09/02/11 12:33:44 6I1kC2a50
あのドラゴンはバズーとの戦いを再現したかったんじゃね？
487:名無しより愛をこめて
09/02/11 13:02:09 oFYsnJLjO
対ディケイドで、近距離なのにわざわざペガサスにチェンジしたとこ見ると、ディケイド製作陣にとってはやっぱ「武器の違い」ぐらいの認識なんじゃね
488:名無しより愛をこめて
09/02/11 13:40:19 pI0SzU5k0
クウガ以降、
銃持ってる→バカスカ銃撃戦(ﾟ∀ﾟ)!
剣持ってる→くんずほぐれつチャンバラ(ﾟ∀ﾟ)!
っていうノリが一般的だったからな。
クウガもその基準に当てはめられてるんだろう
489:名無しより愛をこめて
09/02/11 13:48:17 eG5obUJpO
>>487
というかドラゴンで肉弾戦しようとしたら辺り
もう気分によってカラーチェンジ！ぐらいにしか思ってないようにも感じられる
490:名無しより愛をこめて
09/02/11 13:48:46 L8gZFL/U0
単に全フォーム出したかっただけだろ？
491:名無しより愛をこめて
09/02/11 13:52:39 yERN76/c0
>>489
上でも言われてる通りドラゴンにチェンジしたのはバヅー戦の再現で
ホッパーもバヅーと同じくバッタのスピードタイプの敵だったからだろう
その前のペガサスにチェンジしたのはタイタンでの剣戟戦でディケイドに敵わなかったから、
だったら飛び道具で…って思考だろ
あの時点ではユウスケはディケイドにも銃があるとは知らなかったし
492:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:04:15 pI0SzU5k0
>>491
＞バヅー戦の再現
それ、気分でカラーチェンジとそう変わらなくないか。
もうロッド使う術を知ってるのに、「知らないから苦戦した」シーンの再現とか
493:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:06:47 oFYsnJLjO
>>492
青vsバッタの構図を作ったってだけの意味でしょ
494:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:07:22 yERN76/c0
>>492
原作でもロッド無しドラゴンフォームの戦闘は頻繁に行ってるよ
周囲に棒状のモノがない状態の時とかに、素早い敵や高く飛ぶ敵を追跡する時とかに
第5号バヅー戦後の第14号バヂス戦でもロッド無しドラゴンフォームで交戦してるし
495:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:13:26 eG5obUJpO
言えない・・・
｢何か変なのと戦ってたらまた変なのが増えてブルーな気分だよ･･･｣→ドラゴン
という感じだったなんて今更言えない・・・
496:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:14:48 pI0SzU5k0
>>494
それらはドラゴンになる必要があったから理にかなってる
単なる肉弾戦でロッド使う気もないのにわざわざドラゴンになったところにツッコミが入ってるんだが
497:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:22:56 RZ8+GH7fO
地獄兄弟がCU→なんとか対応すべく、苦し紛れのドラゴン選択
こんな感じだったら、まだ納得できた
498:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:24:20 KyjaCgwO0
制作側が戦法の整合性よりファンサービスの五代クウガオマージュを優先しただけだろうに
あの短時間の描写で棒拾ってロッドにする描写入れるのもきついだろうし
499:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:26:00 AYx/3jsj0
まあ、クウガはともかくチェイサーの性能は落ちたようだ。
特にエンジンのかかり具合が・・・
ゴウラムはパワーアップしたようだが。
500:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:26:33 yERN76/c0
>>496
ホッパーの動きが速いから手数で攻めるスピードタイプの敵と判断→こちらもスピードと手数で対応、
って選択だったんでしょ
充分理にはかなってると思うが
ドラゴンの真骨頂はスピードと手数で素早い敵のラッシュも捌き切る見切りにあるし
501:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:28:55 D/qEE5qw0
コピペだが
古代クウガはパラメーター全振りの最初から強いモードのクウガ
五代クウガは極端に振りすぎて初心者お断りだけど使いこなしたら強い上級者向けクウガ
小野寺クウガはパラ均等に振りすぎて長所もなければ短所もないとりあえず武器だけ使えるようにしといた器用貧乏クウガ
これが実にしっくりきた
502:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:37:09 pI0SzU5k0
>>500
素の攻撃力が乏しい分、結局はロッド使わなきゃ本末転倒な気もするけどな
あと見切りを真骨頂とするのはペガサス。ドラゴンの最大の長所はジャンプ力。
>>501
古代クウガは中の人のテクニック（格闘技術や封印エネルギーの使い方）が良かっただけだと思う
503:名無しより愛をこめて
09/02/11 14:42:50 oFYsnJLjO
とにかく言えるのは、フォームの長所を活かしたオリジナルクウガのような戦闘描写は期待できないということ
504:名無しより愛をこめて
09/02/11 16:15:38 rkfOv4fz0
小野寺クウガはレギュラーだから はしょることもなくじっくり描ける余裕があったはず。
505:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:17:10 iZXJaYsO0
なんていうか小野寺は天道とか電王ロッドフォームみたいな奴に
相性悪そうな性格＆戦い方だな
506:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:36:28 30o798dOO
小野寺はラスボスになる可能性さえある。
小野寺が正義で。
507:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:44:18 pI0SzU5k0
ディケイドｖｓクウガアルティを止めるのがディケイドの物語なんじゃないかと
508:名無しより愛をこめて
09/02/11 19:50:13 30o798dOO
>>460
ガミオのビームは一撃でマイティフォームをグローイングにして、
変身解除まで追い込んでたけど、
ダグバの発火能力ってそこまで威力あったっけ？
509:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:05:01 oFYsnJLjO
>>508
威力って…
破壊力と殺傷力の違いくらい分かるよな？
510:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:14:40 rkfOv4fz0
小野寺は秋山蓮的立場か。
511:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:20:03 pI0SzU5k0
>>508
ガメゴの素のパンチですらタイタンから変身解除まで追い込めるけどそれが何か？
512:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:48:10 vJCTBCgT0
>>508
むしろグローイング後は2時間は変身できない筈なのに
すぐ復活した小野寺が凄い
513:名無しより愛をこめて
09/02/11 20:53:50 oFYsnJLjO
>>512
変身不能２時間はペガサスの時間制限を超過したときだけな
514:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:00:19 seyQ6g/Z0
何かオリジナルクウガの設定にこだわってる人がいるけど、雄介クウガとユウスケクウガでは個体差があるんでないの？
それこそ翔一アギトとアナザーアギトくらいにさ
515:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:05:20 Y4h08pXK0
クウガタイタン、アギトフレイム、轟鬼、電王アックス、キバドッガだとどれが一番強いかな
516:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:08:51 dlhHFuvi0
何そのﾁｮｲｽ
517:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:13:27 njDW6RQzO
重戦士というくくりなら特殊能力持ちのドッガじゃないか？
ただキバットの補助はいるだろうけど。
あと全ライダーで見るならロボライダー、オーガ、剣王辺りも入れようぜ。
518:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:16:46 rkfOv4fz0
ホースオルフェノクと同一人物のオーガが重戦士？
519:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:20:07 seyQ6g/Z0
>>518
オーガの戦闘見てないの？
まあ劇場版の描写ならブラスターの方が重戦士っぽいけど
520:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:24:24 30o798dOO
クウガタイタンとキバドッカがTVで戦うシーンが見られるなんて、
半年前なら誰も信じなかったろうな。
521:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:25:48 2JFIlz6a0
フレイムアギトよりバーニングアギトの方が重戦士っぽい気がする
522:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:27:04 hPy8bo9A0
>>515
お前は誰が一番強いと思うか書かないのか
523:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:37:33 5M/ZcARX0
>>517
剣王いれるなら剣王だな
524:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:47:14 WqzWARdf0
>>523
そりゃ重戦士どころか平成で１、２を争う剣王入れたらそうなるわ
中の人が中の人のせいかコーカサスも重戦士な気がするが違うよなぁ…
525:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:48:52 rkfOv4fz0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 オーガ!オーガ!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
526:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:51:14 RjPn9EgpO
もうこのスレでは小野寺＞五代なの？なんか小野寺クウガのほうが優れてるみたいな書き込みばかりだけど
527:名無しより愛をこめて
09/02/11 21:55:37 FaCWiNKu0
>>526
どこをどう見てそう思ったのかは知らんが違うと思うんなら自分の意見を述べればいいのさ
ちなみに小野寺の方はまだクウガとしての物語が始まったばかりだってことも一応念頭に置いておくように
528:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:04:35 l+BQ+I220
>>517
ロボライダーはいれないほうがいい
529:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:07:28 vJCTBCgT0
>>513
wikiのグローイングの項にもそう書いてあったからさ
530:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:20:26 pI0SzU5k0
wiki書いてるのはそこらの一般人なわけだが
531:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:24:03 l+BQ+I220
ソースにwiki持ってくる奴は半年ROMれｗ
532:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:26:57 fZX0hV9NO
スペックの高さなら轟鬼だろうが、技術的・精神的には低い感じがするから、総合的にはやっぱりドッガだろうな。
タイタン・アックスあたりは特殊能力がないし、アギトフレイムは地味に感覚が基本３フォームの中じゃ優れてる設定なんだが、ドッガのサーチ力には劣るだろうしな…
っていうかガイは重戦士にならんのか？
533:名無しより愛をこめて
09/02/11 22:51:13 AYx/3jsj0
耐久力ならふつうに原水爆に耐えられるようなやつが
ゴロゴロ居る昭和だな。
Ｖ３なんか強化細胞やレッドランプパワーで
レーザーも刃物も受け付けなくなり
攻撃した方が逆にダメージを受ける。
534:名無しより愛をこめて
09/02/11 23:34:41 5M/ZcARX0
>>515
マスクドフォームも入れてくれ
535:名無しより愛をこめて
09/02/12 00:05:06 U3bXo6UcO
>>532
タイタンは治癒力が高いとか
536:名無しより愛をこめて
09/02/12 00:09:59 /gAfLaKeO
アギトの重装形態はバーニングじゃね？
ってか、G3-Xの方がよっぽど重装だが
537:名無しより愛をこめて
09/02/12 00:28:13 usp9I0Gd0
アギトのＧ4は結構強いんじゃないの？
あんまり覚えてないけど確か未来が見えるっぽいし…
映画のときは中の人があれだったからＧ3に負けたけどＧ4自体は強いんでね？
538:名無しより愛をこめて
09/02/12 01:36:53 ztmMZXqL0
Ｇ４は欠陥品だよ。超能力者を使い捨てにするシステムじゃ、すぐ枯渇する。
まだゼロシステムのほうがいい。
539:名無しより愛をこめて
09/02/12 01:44:19 Su9UMyQp0
まあ一発勝負の人権無視ならＧ４だな。
中の人が死んでも平気だしｗ
540:名無しより愛をこめて
09/02/12 02:05:43 1WoCFFTC0
とりあえず平成ライダーの戦闘能力をそれぞれ解りやすく1ライダー200文字程度で全て解説しなさい。
それを読んで俺が順位つけてやるよ。
541:名無しより愛をこめて
09/02/12 02:49:45 f+YC1a120
>>533
> 耐久力ならふつうに原水爆に耐えられるようなやつが
> ゴロゴロ居る昭和だな。
>
> Ｖ３なんか強化細胞やレッドランプパワーで
> レーザーも刃物も受け付けなくなり
> 攻撃した方が逆にダメージを受ける。
その割には劇中のしょうもない攻撃でダメージうけてたのも昭和。
ていうか、昭和ライダーって設定だけが一人歩きしてるよな。
RXのチート具合だけは劇中での実績があるからしょうがないけど。
542:名無しより愛をこめて
09/02/12 03:19:00 usp9I0Gd0
>>538
ん？ゼロシステムってライダーであったか？
もしかしてガンダムＷのやつじゃまいか？
543:名無しより愛をこめて
09/02/12 03:51:03 627BsiKn0
>>541
しょうもない攻撃でダメージ受けてるのは平成でも一緒。
すぐに変身解除したりね。
設定が一人歩きしてるのも一緒。
ってか、1号2号の原爆耐え、Ｖ3のレッドランプパワー、
どっちも実際にやってのけたことだぞ。
544:名無しより愛をこめて
09/02/12 05:04:39 ulp8d5Ne0
一人歩きと言うか置いて行かれてるんじゃないか？
545:名無しより愛をこめて
09/02/12 09:11:35 pRl6tFF1O
【未熟者対決】
クウガグローイング、短角ギルス、龍騎ブランク、王蛇ブランク、戸田山変身体、
あきら変身体、京介変身体、電王プラットフォーム
Black変身中バッタ男は瞬間なので参加資格無し
完成体に近い戸田山有利と思われたが弾き飛ばされ
変身解除したあきらを見て全員鼻血ブーで戦意喪失。
ただ浅倉だけがより盛り上がり観衆の前でまな板ショーを始める。
最終的に筒枯らしの技であきらの勝ち。
546:名無しより愛をこめて
09/02/12 09:23:36 rLW0JLiF0
>>538
ゼロシステムも中の人使い捨てだよ、G4と変わらん
ヒイロとゼクスの抵抗力が異常なだけ
てかG4のAIシステムって本当モロにゼロシステムだなw
元ネタはクウガのアークルの『装着者を生物兵器に変える』システムだけど
547:名無しより愛をこめて
09/02/12 09:24:51 AcRmqsMw0
>>525
首が飛んでるぞ
振り返るなって言われてるんだから後ろを見るなよ
548:名無しより愛をこめて
09/02/12 09:37:58 pRl6tFF1O
【鈍器対決】
Xライドルスティック、クウガドラゴン、アギトストーム、555ナックル
レンゲル杖、響鬼、弾鬼、凍鬼、電王ロッド、キバドッガ
攻撃力、防御力ともにドッガが突出。早い敵もにらみ利かせて動きを封じる。
総合力で勝る鬼達がどこまで頑張るか･･･！？
549:名無しより愛をこめて
09/02/12 09:46:05 ztmMZXqL0
>>546
いやいや零システムはパイロットを使い潰すつもりなら人物の供給ができるが
Ｇ４は存在が非常にレアな超能力者が必要で、しかもすぐ潰れて次を探さない
といけないという、兵器としては話にもならないやつだ。非道というよりは
利用価値がなくて封印されたのではないか。パイロットに負荷がかからない
戦闘未来予測ならラウンドワンのギアスがあるが、あれはまるで弱い。
まああのＧ４未来予測システムと遠距離攻撃（人体発火や非接触型の電波
投げｗ等）を組み合わせることが出来れば、相当に強力な攻撃が出来そう。
550:名無しより愛をこめて
09/02/12 10:26:07 ZqmOby3yO
>>541
ここは描写重視だから
描写にケチつけるなら設定重視の強さ議論スレでも立てれば？
551:名無しより愛をこめて
09/02/12 10:36:57 Cx0O4Og00
>>541
設定じゃなくて>>543の言うとおり全部描写されてるから
いい加減見てもないのにケチつける奴うぜぇな
552:名無しより愛をこめて
09/02/12 10:44:41 rLW0JLiF0
>>549
つーかG4のAIシステムに予知能力者の能力との連動を付け加えたのは
自衛隊と超能力研究施設の連中であって、本来のG4には関係無い
小沢さんが設計したのはあくまで純粋に機械的なAIの完全制御による
装着員使い捨ての完璧なマシンとしてのG4であって、
超能力云々の部分は単なる自衛隊と研究施設の後付け
小沢さんにそんなものを取り込むノウハウはないし、
『完璧なマシン』であるG4にそんな非機械的な要素を取り込むことは
本来はG4の設計コンセプトと小沢の追求したかったことから外れること
本来のG4はテレビ版のAI暴走中のG3－Xと同じで
あれがさらにAIの性能とパワー＆装甲＆火力を強化されたものなだけ
それでも普通にアンノウンやアギトを圧倒出来る（装着員の命と引き換えだが）
ウイングゼロとG4の共通点は、
マシン＞＞＞＞＞＞パイロット（装着員）という、力関係が同じな点
本来機械は人に使われてこそ初めて価値を発揮する物だが、
ゼロとG4は『人を支配してしまう、人の上に立つ機械』ってこと
ウイングだとヒイロが『完璧な機械兵器』であるゼロへのアンチテーゼである『完璧な人間兵士』だからこそ
ゼロを支配することが出来た（ヒイロ自身がドクターJの『最高傑作』で、ゼロを忌み嫌うドクターJの、真のM作戦とゼロへの反抗として育てた者だったから）
それと同じで、小沢さんも『完璧な機械』のG4を捨てて、『不完全な人間』である氷川の方を選択した
だから封印したってだけ（ここら辺はテレビ版のG3－XのAI制御の経緯と同じ）
553:名無しより愛をこめて
09/02/12 12:18:04 HFU6OsZrO
二号ライダーとパンチホッパーが真っ正面から
パンチ激突させたらどっちが勝つかな
554:名無しより愛をこめて
09/02/12 12:27:55 /gAfLaKeO
影山が誰かに勝つシーンが想像できんのだがｗ
555:名無しより愛をこめて
09/02/12 12:51:37 p10eDw7/0
>>553
一発目、両者ふっとびで引き分け。
二発目、二号がライダーパワー炸裂させて辛勝。
が、俺の妄想。やっぱ元祖に勝って欲しいわ。
556:名無しより愛をこめて
09/02/12 12:53:41 4jwvt28vO
G4はいまでこそあんまり話題に挙がらなくなったけど、昔は強さランキングで上位だったよなあ。
>>548
鈍器対決だけど、どっちかというとライドルは剣、アギトストームはナギナタじゃないか？電王はロッドよりアックスのほうが鈍器っぽい。あとは剣というより棍棒な王蛇のベノサーベルも入れてほしいな。
557:名無しより愛をこめて
09/02/12 12:59:59 HFU6OsZrO
ハイパークロックアップって使用者にリスクあるの？
なかったらどんな敵にも勝ててしまうよね（汗
558:名無しより愛をこめて
09/02/12 13:05:47 1Z6H2OR40
別にリスクなんかない。使いこなすのが難しいくらい
過去を変えすぎると自分が消滅するけど、それはHCUそのもののリスクじゃないし
559:名無しより愛をこめて
09/02/12 13:55:24 4zarA9CkO
確かに非情に徹すれば普通に考えるとほぼ無敵の能力なんだが
それすら通用しない理不尽な奴らが何人かいるんだわ
しかも通用しない理由が『不思議な事が起きたんだからしょうがない』とかだし
560:名無しより愛をこめて
09/02/12 14:06:07 R+rr4OUz0
目立たないだけで時間操作系の能力持ってる奴も何人かいるしな
561:名無しより愛をこめて
09/02/12 14:07:51 ZqmOby3yO
対応できる奴もいるしな
562:名無しより愛をこめて
09/02/12 14:08:09 rLW0JLiF0
>>557-558
クロックアップ自体が使用者に著しい負担をかけるという設定で、
ハイパークロックアップはさらに大きな負担をかける、という欠点はある
クロックアップをどれだけ連発出来るか、持続出来るかは使用者個人の体力の差によるところが大きく
驚異的な体力を持つ天道を持ってしても、TV版では長時間使用や連発は出来ず、なかなか使いこなせずにいた
（そして長時間使用をした劇天道は存在ごと消滅…）
563:名無しより愛をこめて
09/02/12 14:12:54 RvdJWJ380
あれって歴史を変えたから消えたんじゃないのか
天道以外の劇場版の人々もまるごと消滅してるシーンあるし
564:名無しより愛をこめて
09/02/12 14:19:26 1Z6H2OR40
天道は特異点じゃないからね
565:名無しより愛をこめて
09/02/12 14:23:15 HFU6OsZrO
良太郎用のハイパーゼクターを作れば解決♪
…じゃなくて、仮に戦いで使っても相手に通用するかは
やってみなきゃ分からないし、疲れるし
へたすりゃ自分が消えるから気楽には使えないわけか。
566:名無しより愛をこめて
09/02/12 14:32:09 swughZ87O
>>565
それ以前に良太郎は体力無さ過ぎじゃね？
多分普通のクロックアップ一回使った程度で気絶する
567:名無しより愛をこめて
09/02/12 15:26:40 /gAfLaKeO
良太郎が体力無いって、釣りか？
運動能力は凡人以下だけど、体力と精神力なら平成トップクラスだろ
568:名無しより愛をこめて
09/02/12 15:41:55 vyodg2QXO
良太郎って精神力強いか？
平成でも下から数えた方が早いくらいメンタルが弱いと思うぞ
タロスズが一時的に消えたときも泣きじゃくるばかりで何もできなかったしな
あと良太郎が優れているのは体力じゃなくて打たれ強さじゃないか？
569:名無しより愛をこめて
09/02/12 15:50:30 M3I35OXo0
いくら特異点とはいえ、普通はイマジン4体＋1に取り憑かれて生きてられる時点で異常らしいからね
劇中でもリュウタが加わったあと体に限界がきて倒れてたが、鍛えて克服したんだっけか
良太郎は仮面ライダー界のJUNだな
570:名無しより愛をこめて
09/02/12 15:56:05 M3I35OXo0
>>568
モモタロス達が消えるとわかってて、そのモモタロス達と決別して人間を守ることを選択したからねぇ…
龍騎でいうなら真司が優衣を守るためor戦いを終わらせるために蓮を倒すことを決意、
カブトでいうならひよりを守るために天道が加賀美を倒すことを決意or全てのワームを滅ぼすためにひより（シシーラ）を殺すことを決意
みたいなもんだからな
成長の最終段階の話とはいえ、歴代ライダー中でもいざとなれば非情で何気にメンタルは強い方だと思う
むしろ天道とかの方が身内のことになるとすぐ動揺して私情入りやすいし…
571:名無しより愛をこめて
09/02/12 15:59:32 GRoJ1Oh20
良太郎はヤクザ業界に入ったら出世するタイプ
(一見非情な決断が出来るタイプ)と
靖子自らインタビューで言ってたくらいだから
使命・目的＞感情 てのは意識されて描かれてる
572:名無しより愛をこめて
09/02/12 16:02:59 vyodg2QXO
>>570-571
確かに「非情」というか「強情」というかそういう所は強いな
もしかしてただの頑固者なのか？
573:名無しより愛をこめて
09/02/12 16:06:58 GRoJ1Oh20
頑固なのはそれはもうめちゃくちゃ頑固だと思う・・・
4話の時点で(状況的に)ある意味自分自身の安全まである種の人質にして
モモタロスに改心迫ってるし(ごめんなさいは？ってやつな)
なんかよくある主人公とちょっと違う方向に気合の入ったタイプ
574:名無しより愛をこめて
09/02/12 16:35:07 yQFFOU2I0
本質的に善良な人間ではあるんだが友達とかにするには苦労しそうな頑固さだ
575:名無しより愛をこめて
09/02/12 18:26:18 WnlRXG760
エンドオブワールドはエンドオブワールドのパクリだと思うんだな。
URLﾘﾝｸ(game.snkplaymore.co.jp)
リボルスパークはリボルケインだし、ラルフキックはRXキックだし。
576:名無しより愛をこめて
09/02/12 19:07:50 VSHGBmDO0
他にもキン肉マンの技とかあったなぁ
577:名無しより愛をこめて
09/02/12 19:33:41 4Yh5IyUt0
>>576
ベルデの筋肉ドライバーか
ゲ－ムでもブレンバスターとか使うからなあいつ
578:名無しより愛をこめて
09/02/12 19:36:06 M3I35OXo0
>>575
ラルフとクラークの対戦前のやり取りがジェットマンのクロスチェンジャーな時点で、今更…
しかし怒チームは特撮ネタ多くて好きだw
昔から龍虎チームと並ぶお気に入りチームだわ
579:名無しより愛をこめて
09/02/12 20:00:36 IlGVIU5eO
小野寺は武器は使えるがクウガの力を引き出せてない で良いんじゃないの？
だってパラレルだよ？伍代と同じ経験してるとは限らないのよ？
580:名無しより愛をこめて
09/02/12 20:07:55 WiNJZWxQ0
無理やりでも割り込みたがるBLACK厨
昭和にも 平成にも入れてもらえないから かまってちゃんに
なってるのかｗｗｗ
581:名無しより愛をこめて
09/02/12 20:12:09 GihEslBo0
>>579
だから個体差だって
同じアークルを使ってた古代クウガと五代クウガでさえあれだけ違うんだからさ
そもそも五代はいろいろいじくられたから変な力が目覚めたんだろ
582:名無しより愛をこめて
09/02/12 20:30:24 IlGVIU5eO
そもそもアークルやその他の性能が伍代クウガ本編と
全く同じモノ、性能前提で考えてるのが間違ってると思うのだけど
なんか空気読めてなかったかな。
583:名無しより愛をこめて
09/02/12 20:36:24 mZMSAVNe0
RXの時の10人ライダーと同様、違うと劇中で明言されていなければ同じものとして扱う
今回は小野寺は五代とは別人であるがアークルが別物なんて描写はどこにもない
584:名無しより愛をこめて
09/02/12 20:41:37 C2Y7fyG90
Ｇ３-X，ナイト，カイザ，ギャレン，イブキ，ガダック，ゼロノス，イクサ（名護）
がやりあったらどいつが勝つんだろうね。
585:名無しより愛をこめて
09/02/12 20:41:47 M3I35OXo0
>>579
引き出すスピードとグロンギ撃破率と再変身までのスピード＆フォームチェンジ可能回数は小野寺の方が軍配上がるけどな
雄介が全フォームチェンジを揃えるまでは未確認生命体21号戦までかかったし、
超変身にも制約があったし一度変身解除されると再変身まで時間を要したりしてたし
ユウスケは8号戦までで全フォームチェンジを開花させて超変身を多用し
グロンギをにたい同時に撃破したり、変身解除されるほどのダメージを受けても直後に再度変身が可能にもなってた
まあユウスケのグロンギは正式なゲゲルをしてないから大幅に弱体化してたが
ユウスケは雄介より闘争本能が旺盛だから、むしろその分アマダムの浸食が早かったんだろうな
夢の中のアルティメットも黒目だったし（アルティメットはある意味黒目が完全）
586:名無しより愛をこめて
09/02/12 20:57:09 t0PptL1p0
>>549
突拍子もなく出す上に劇中でも使われてない呼称使うからギアスって言われてすら誰の事か分からん勝ったw
ボウリング場かよ!、って突っ込ませるネタでない限りはナイトオブワンと言った方が良いかと
あれは弱いというか、完全にパワー負けしてる状態で先読みも糞もないスピードで動き回られたらどうしようもないだろう・・・
587:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:00:42 IlGVIU5eO
>>583なるほど
588:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:00:46 /gAfLaKeO
五代＝大器晩成型
小野寺＝早熟型
こんな感じじゃね？
あと、五代クウガは制限が多いが故に、技術や工夫が成熟していったが
小野寺クウガは制限が少ないが故に、技術や工夫が未熟な印象がある
589:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:13:11 HKqn24EI0
>>585
お前が原作クウガの設定をろくに理解していないことは分かった
590:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:18:36 8hJgsUQE0
私見だけど昭和ライダーは結構最初から精神的に完成されてるの多いような気がする。
平成は剣崎や雄介の精神力はとてつもないと思うし、翔一や真司みたいに1年間悩んで成長したのも強いと思う。
渡は･･･成長したことはしたんだろうがわからん。天道はあんま変わってないよね。
良太郎は僕がやらなきゃやらなきゃと半ば強迫観念じみた感じがしたな。
タッくんは戻ったりの繰り返しだったなぁ。ヒビキさんは鍛えてますから。
591:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:23:21 iI76mRy20
おっさんと青年のちがいかなぁ・・・
中年になるとちょっとのことじゃ動じなくなるし
592:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:31:18 GRoJ1Oh20
でも昭和ライダーって年齢設定は
たしか大抵20代前半だし
593:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:33:36 ZqmOby3yO
響鬼のことじゃないのか？
594:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:46:18 WKyb7L5b0
>>585
変身しても自我すら保っていられる五代の赤目アルティメットが完全なんだが
595:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:56:08 B5XaX5a40
完全といっても完全に力に飲まれてしまったと後に続く
596:名無しより愛をこめて
09/02/12 21:58:41 Wr/Ugv+VO
>>585
まず、そもそもフォームチェンジに回数制限があるなんていう設定も描写もない。
＞正式なゲゲルをしてないから大幅に弱体化してた
この時点で「グロンギ撃破率」と「２体同時に撃破」の部分は無意味な。
小野寺がその場ですぐ再変身したのは、戦闘中止＆戦地移動という展開がなかったことに加え、士とガミオが長々とくっちゃべってたからだろう。五代が変身解除された時、その場でグロンギが待っててくれたことあったか？
五代がフォームチェンジを揃えるのにかかった時間は、そのフォームが絶対必要になったグロンギの登場時期が問題。本人のセンスやら闘争心やらは関係ない。
そしてアルティメットに関してだが、確かに黒目はクウガの究極体で「本来想定されていた最強形態」だが、完成度は赤目＞＞＞黒目な。小野寺が黒目になるのは浸食率が高い（力を引き出しやすい）からじゃなく、単純に優しさが足りなかったというだけのこと。
597:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:02:38 /gAfLaKeO
>>594
赤目アルティメットは、完全と言うよりイレギュラーだと思うな
まぁ、赤目を使用し続けてたら、黒目になるのかもしれんが
もしくは、黒目＝フリーザ様の100%中の100%みたいなもんかも
598:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:03:13 HKqn24EI0
>>596
＞そのフォームが絶対必要になったグロンギの登場時期が問題
桜子さんの碑文解読の進行率もな
599:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:04:49 ztmMZXqL0
五代以外に赤目アルティメッとになれる可能性のあるのは・・・三原。
デルタの凶暴性に取り込まれなかった人間（男）。
しかし彼が精神力が高いかというと・・・・。
600:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:06:45 8hJgsUQE0
いやー、劇中では今回のクウガ（五代）がたまたま優しさの感情が突出してただけで他の感情でもあるいは発現できるのかもよ。
夢とか情熱とか知性とか。
ていうのは妄想だけど、優しさの差と言い切るのは違うような気がする。
要するに安易な道をとったか苦難の道をとったかでしょ。
五代でもせっぱつまってどうしようもない状況だったら黒目にならざるを得なかったかもしれないし
601:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:10:50 HKqn24EI0
>>600
「妄想」と「根拠皆無の憶測」
どっちで表現して欲しい？
602:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:11:30 4zarA9CkO
自我がある赤目と闘争本能の塊の黒目どちらが強いのかは意見が分かれると思う
でも赤目はゴウラム有りなのもポイント
関係無い話だけどユウスケも今後究極になるなら赤目なんじゃないかなあなんて思ったり
603:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:13:15 sw14naM+0
RXは別格として、昭和だと
ストロンガーやスーパー１の評価が高いみたいですね。
ライダーじゃないけど、グランザイラスはこの２人よりも上ですかね？
平成でグランザイラスに勝てそうなライダーは誰かいるかな・・
カブト？
604:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:18:18 c9gRbPcK0
>>603
スペック関連で認められないだろうな
隕石描写も厨扱いで無かったことみたいだし
キバの月蹴っ飛ばしならOKじゃね
605:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:20:50 Cx0O4Og00
10人ライダーは一応客演で弱体化してたとはいえ
グランザイラスは11人相手にしてたからな
606:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:20:55 M3I35OXo0
>>602
個人的には、アルティメットフォームの赤目＝唯一マイティフォームの部分で
アルティメットとしては不完全だと思ってる
つまりZXの99％パーフェクトサイボーグでも1％人間の部分が残ってる、ってのと同じで
完全な生物兵器には変わっていない証じゃないかと
昔の仮面ライダーが肉体はサイボーグでも心（脳）は人間で洗脳はされていない、ってののオマージュなんだと思う
G3－X（赤目アルティメット）とG4（黒目アルティメット）みたいなもんかなぁ…
感情や心がある人間と、無いマシンのどっちが強いかって比較になるな
607:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:22:20 /gAfLaKeO
仮に、最終的に小野寺クウガも赤目を維持できるようになったとして
中の人の技量を考えたら、五代クウガには一歩及ばんだろうな
608:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:23:07 seN6j53k0
>>602
夢での黒目化は終盤での赤目フラグだと信じて疑わない
少なくとも最終的には赤目アルティメットになるんじゃないかね？
609:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:28:45 8RGfS0/50
正直赤目だろうが黒目だろうが
体はアルティメットだから身体能力的には変わらないと思う
610:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:29:25 c9gRbPcK0
>>596
＞五代が変身解除された時、その場でグロンギが待っててくれたことあったか？
待っててはくれないけどしょっちゅう見逃すな
基本的にゲゲルとは関係無いからか
611:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:31:12 Wr/Ugv+VO
>>600
変身時に抱いている優しさの度合いが全てだろう。本編見る限り。
そもそも
五代みたいな底抜けに優しい人が、優しさによって変身した究極クウガ＝赤目
なんだから
そこんとこディケイドスタッフが理解してるかと言えば不安だが
単に「めちゃくちゃヤル気になったから」みたいなノリで小野寺を赤目にしそう。
>>602
赤目、黒目で戦闘力に違いはないだろう。
人類の敵になるか味方になるかってのが問題になるだけ
612:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:33:41 seN6j53k0
>>611
五代みたいに2000の技持ってたりすると理性の有無で大分違うと思うが
そうでないならゴウラムの存在くらいの違いしかないわな
むしろ黒目の方がバーサークしてるだけ良いかも知れん
613:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:33:53 HKqn24EI0
>>610
そしてその場からいなくなって戦いは仕切直しに、ってパターンだな
変身解除からすぐさま再変身させてもらえる状況って原作ではない
614:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:34:55 WnlRXG760
つーか、ディケイドの展開でいくらでも評価が変わるライダーの強さ議論したってどうにもならん気がするのだが。
615:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:35:06 XoCcRRZ60
>>600
せっぱつまって黒眼のアルティメットになろうとしたら、想定外の赤眼のアルティメットになったんだろ
616:名無しより愛をこめて
09/02/12 22:48:23 ulp8d5Ne0
>>604
アレって確かキャッスルドランとの合体攻撃だったっけ
617:名無しより愛をこめて
09/02/12 23:09:45 mUGPqBP10
とりあえず五代クウガと小野寺クウガの議論はディケイド終わってからのがよくないか
物語の完結したライダーと始まったばっかのライダーを比べてもしょうがないだろ
618:名無しより愛をこめて
09/02/12 23:19:01 ztmMZXqL0
なんで黒目＝生物兵器と化したアルティメットが意識のある赤目よりも
強いと思いたいか。
漫画のヒーローが通常の意識をなくして戦闘をすると、物凄く強くなる
やつがあったからかな。催眠術にかけられた００９、防衛機構のみで
戦ったガイバー。
619:名無しより愛をこめて
09/02/12 23:44:02 WKyb7L5b0
>>618
同意
暴走状態で力だけあってもまともに思考できなきゃいい様にあしらわれるよな
620:名無しより愛をこめて
09/02/12 23:52:25 RvdJWJ380
怒りのスーパーモードと明鏡止水のスーパーモードの違いみたいなものか
621:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:10:45 jeNLjWo/O
暴走の状態にもよるんじゃね。ガイバーなんかは暴走状態のほうが効率的に戦ってたし。
周りを気にしないで戦えて、えげつない手も使えれば暴走状態のほうが強そう。
ヒーローとしも番組としてもどうかと思うけど…
622:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:14:28 uI7Iewx+0
>>603
いや、ＲＸもグランザイラスに必殺技が全て効かず
援護つきでようやく勝ったけど、１０人ライダーは
必殺技を１つも出していないのでなんともいえない。
623:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:19:32 m0L/dJVw0
>>618
人間が獣やロボットよりも強いとは限らないからじゃね？
人間の部分（心や感情）が弱点になっちゃうこともある
実際それで本来より弱くなってたのがジョーカーの始だし
624:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:20:02 QebPh1440
ヒーロー番組として考えるなら>>620が的を射てるだろ
625:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:30:58 +PgxYPXS0
>>620
例えが上手いｗ
漫画だけど、ARMSのカルナギと隼人もそんな感じにわかりやすく対比してたな
626:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:45:21 +qcYLZvyO
実際、黒目の暴走状態がどういうもんか分からんからなぁ
理性と共に思考力まで無くなるのなら、赤目に劣るだろうが
殺戮者として純粋な狂気に陥るなら、その限りではないだろうし
627:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:46:03 dXG6q/ojO
小野寺クウガのほうが強いって言いたいだけだろ黒目持ち上げてる奴は
628:名無しより愛をこめて
09/02/13 00:52:52 se9Y7fd70
俺は必ずしも五代クウガ＞小野寺クウガの式が成り立つわけではないとは思ってる
何度も言われてるけど、小野寺の方はまだ始まったばかりだしね
アルティメットの件は実際どっちも強さ的には似たようなもんでしょ
強さじゃなくて黒目と赤目どっちが優秀かで言えば赤目と答えるが
629:名無しより愛をこめて
09/02/13 01:07:31 gF3/gNMI0
>>622
まぁ、そうか・・
しかし、それを差し引いても、グランザイラスはバケモンだなｗ
>>627
じゃあ、赤目を持ち上げたら、五代クウガが強いって言いたいだけの意見って事か？
オリジナルファンなのは解ったけど、議論スレで、白けた事いうなよ。
630:名無しより愛をこめて
09/02/13 09:15:29 u4rHzL0T0
とりあえずユウスケの実力考査はディケイド最終回まで保留ってことだな
631:名無しより愛をこめて
09/02/13 13:44:07 mWpxvx9s0
最強はRXとして次点としては誰？
とりあえず、候補と特徴
・巨大
一号
Ｊ
・超スペック
アマゾン
ストロンガー
スーパー1
・時間操作
オーディン
カブト
電王
632:名無しより愛をこめて
09/02/13 13:47:49 NKNu/dK1O
>>631
多分スーパー1じゃない？
スペックも描写も文句ないし、時間操作の相手にも勝ってるし
633:名無しより愛をこめて
09/02/13 14:09:51 b30CSZ+d0
ドグマ怪人のスペックの高さは異常
634:名無しより愛をこめて
09/02/13 14:25:57 KAuhqLXIO
もう、平成と昭和は分けた方が良くないか？
なんか、スーパーロボットと、リアルロボットが戦ってる様な違和感があるんだよな。
635:名無しより愛をこめて
09/02/13 14:30:53 se9Y7fd70
以前平成だけのスレと全ライダー対象にしたスレが分けられていたことはあった
結局平成の方の話題が尽きて統合されたが
636:名無しより愛をこめて
09/02/13 14:32:21 moYlYidgO
平成最強っぽい究極ディケイドがどこまで昭和勢に食らい付けるかだな
・・・まぁ、スカイには勝てるか
637:名無しより愛をこめて
09/02/13 15:48:55 +YTTDQAS0
>>632
どうやってJ、巨大1号に勝つんだ
638:名無しより愛をこめて
09/02/13 15:53:37 b30CSZ+d0
1号とJは最初から巨大化はしてないんだろ？
だったら1号は知らんが、Jは瞬殺だろ
639:名無しより愛をこめて
09/02/13 15:57:03 se9Y7fd70
Jは一応設定的には地球が危機に陥らないと巨大化は出来ない
VSシャドームーンの時のことは知らんｗ
640:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:06:31 Prc3mPtf0
>>631
Black「………」
クウガ・アルティメットフォーム「………」
ブレイド・キングフォーム「………」
BlackはＲＸと同じでもいいか
641:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:08:04 53Biv58p0
電王は電車に乗らないといけないからなぁ････
しかもあの電車装甲はあんまり期待できないし
642:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:24:10 hAlzsZ6VO
取り合えず時間操作能力か時間操作耐性が無いとキツイだろうね
時間操作耐性持ちで高スペックなスーパー１は確かに有力な気がする。
643:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:36:08 mWpxvx9s0
スーパー１は時間耐性か？
ただ単純に、時間巻き戻せる相手を倒しただけの気がするが・・・？
あと、スピード的に瞬殺なんて無理だろ。
644:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:44:57 NKNu/dK1O
スーパー1ってスピード遅いのか？
時間操作って言っても結局火力は必要だろ
645:名無しより愛をこめて
09/02/13 16:56:05 mWpxvx9s0
オーディンとかカブトなんかだとスーパー1だと攻撃がそもそも当たらないんじゃないか？
もっと言うと、防御力がいくら高くても体重100kg以下のスーパー1をミラーワールドに引きずり込むくらいなら楽勝だと思うし。
まあ、王蛇ならともかくオーディンがその方法を取るかは分からんがな。
646:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:03:23 NdHHIOUaO
王蛇の方がありえないだろ。あいつ自分が死んででも戦いを楽しみたい戦闘狂だぞ。
蟹やタイガならやりかねんが。
647:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:04:04 b30CSZ+d0
スーパー1はスピード遅くはないだろ
遅かったらレーザーは避けられないだろうし
それに>>631に剣王が候補に挙がってないのがわからん
一応このスレでは剣王＞オーディン＞カブトだろ
648:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:07:36 mWpxvx9s0
>>647
反射神経が良いのとスピードが速いのは違う気がするが？
弾丸を避けれるセガールは弾丸より速いわけではないからな。
649:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:19:11 x5FhbTRc0
変身前の人の能力を考えると、
ナントカ拳法を使えるスーパー１は、戦闘力（反射神経含む）高そうだが。
ちなみに「そんな事、俺が知るか！」のストロンガーは、
時間も反射神経も関係ない・・・と思う。
650:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:22:10 b30CSZ+d0
スーパー1がスピード遅い根拠は？
中の人の技能はSクラス（赤心少林拳）
反応速度も文句ない
ファイブハンド、重力操作装置、宇宙空間で生存可能など
こんな厨設定にそうそう勝てないと思うが
651:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:27:52 NKNu/dK1O
スーパー1はファイブハンドが結構万能なんだよな
重力操作装置で空中にも逃げることができるし
652:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:34:37 mWpxvx9s0
>>650
だから劇中描写だって。
攻撃力と防御力は申し分ないが、スピードはどう見たって並。
レーザー避けるのだって他のライダーもやってるし。
653:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:35:22 NKNu/dK1O
ここは描写重視なんだよな？
1号の時点で光速がなんたらとか言ってるから基本的に昭和はヤバいと思う
>>634の言うとおりだなと思った
654:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:36:26 b30CSZ+d0
>>652
並ならなにも問題ないな
655:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:37:44 bvs1+zdfO
スピードで追いつけなくても、不思議武術で攻撃無効化の梅花があるからな…S1は…
ってーか、カブトそんなに強いか？
攻撃力低いスタプラザ・ワールドみたいなもんだろアレ
656:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:43:16 mWpxvx9s0
>>655
オーディンはミラーワールドと超スピードがあるだけで、攻撃力も防御力も平成ライダーの中では高スペックなだけだと思う。
カブトはHCUと隕石に耐える防御力があるが、攻撃力はハナクソレベル。さすがに隕石使って攻撃はしないと思う。
657:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:45:38 IpPO4mw/0
>>656
オーディンの超スピードってのは初耳だな
テレポートなら観たことあるが
658:名無しより愛をこめて
09/02/13 17:50:46 Prc3mPtf0
平成で一番昭和に近いライダーは誰だろうか
奇跡とか特訓・根性・気合等などで強くなれる奴なら…
設定や雰囲気ではＧが一番近いんだろうけど
659:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:02:05 NdHHIOUaO
>>658
特訓や根性なら五代と名護、設定なら草加、奇跡的なじこ進化ならアギトとキバだと思う。
660:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:13:31 se9Y7fd70
>>655
何度か言われてるけどCUも技術さえあればマスクドフォームで対応できる代物だしな
まぁ、それでも厄介っちゃ厄介だが
661:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:36:19 qIn7MAxh0
ディケイド1話みたいにRXに他の全ライダーが戦いを挑んだらどうなるんだろう
662:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:42:28 +qcYLZvyO
「充分な技量と反射神経があれば、加速した敵でも倒せる」ってのは
ゴートオルフェノクと、他ならぬ天道が実証してるしな
ましてや、S1の技量と反射神経なら、充分過ぎるほどだろう
663:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:48:11 wFSNfqS40
>>656
このスレだとパーフェクトゼクターとかのオプション武器は考慮にいれないのか？
664:名無しより愛をこめて
09/02/13 18:54:01 QF7lKBQo0
カブトは設定は知らないけど
描写だけなら一番強く見えた。
クロックアップ中って必殺のライダーキックできたっけ？
665:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:00:25 mWpxvx9s0
>>657
テレポートだよ。
>>662
HCUは無理だろ。
コーカサスに通常CUの時にボコボコニされてたし。
666:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:10:02 +qcYLZvyO
>>665
人間の反射神経と、改造人間の反射神経
まず、前提から違うんだが
667:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:10:18 53Biv58p0
>>665
HCUしてるやつの攻撃が効けばボコボコにできるだろうけどなぁ･･･
668:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:13:11 IpPO4mw/0
>>665
じゃあ超スピードって言ったことはなかったことにするのか？
669:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:13:11 mWpxvx9s0
>>666
そもそも、スーパー１は時間操作中に敵を倒したわけでなく、時間操作出来る敵を倒しただけなのだが？
逆行しているHCUの動きを見切るのは反射神経関係なく無理だよ。
670:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:15:47 l1kuv7lK0
そもそも先にゼクターが根を上げちゃうから防御力あんまり関係ないんだよなカブト勢って
671:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:16:07 mWpxvx9s0
>>668
劇中での動きはゼロシフトでのテレポートと言うより、残像残しながらの移動に見えるから超スピードと書いただけ。
でも設定では「テレポート」と記述されてるから、テレポートで良いんじゃないかって言うこと。
つーか、どうでも良い事に引っかかるなよ。その違いは大切なことなのか？
672:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:21:47 53Biv58p0
>>670
だってさ・・・・
ゼクトルーパーが持ってるマシンガン連射だけで中の人まで死ぬんだぜ････
673:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:26:21 se9Y7fd70
ライダーフォームの装甲の薄さは異常
674:668
09/02/13 19:27:00 LaU477EUO
>>671
移動にしか使えないテレポートと戦闘力に大きく関わる超スピードじゃあ全然違うよ
どうでも良いわけなくね？
675:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:31:54 +qcYLZvyO
とりあえず、昭和ライダーは、クライシスの幹部ともそれなりに戦えてるんだから
最低でもマッハ60程度の拳速が飛び交う戦いなら、余裕で対応できてるんじゃね？
676:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:37:59 PugbubQMO
>>672
そのライダーフォームがマシンガンで死なない敵を一撃で殺せる力を持ってるのに
ライダーフォーム相手にはたいしたダメージを与えれない矛盾
677:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:38:33 se9Y7fd70
オーディンはテレポートを思いっきり戦闘に活用してた気がするが
最終回で主人公格に触らせもしないなんて大人げないテレポート使いはそうそういないぜ
678:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:39:16 QF7lKBQo0
映画のカブトは大気圏突入しても生きてたし
防御もかなりのもんじゃない
679:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:40:33 NKNu/dK1O
カブト関連は本当ループするな
少しは前スレや過去ログ嫁よ
680:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:45:08 b30CSZ+d0
>>671
かなり違うだろ
ちなみにテレポートは昭和はほぼ対応できるってなってたはず
過去ログ読めばわかるよ
681:名無しより愛をこめて
09/02/13 19:58:25 NKNu/dK1O
>>680
CUじゃなかったっけ？
まあ昭和は効果音とともにパッと消える怪人多いからな
682:名無しより愛をこめて
09/02/13 20:03:10 s2LgdACY0
誰かを弁護するつもりはないが、ドラゴンボールでゴクウのテレポートに対抗
して超スピードで闘った敵がいたから二つを同様に考えてしまう人もいるん
じゃ？
テレポートにもいろいろあるからな。吾妻ひでおの「二人と五人」に出てきた
テレポートは一回に数センチしか移動できず、連続使用しても間に時間が必要
な為、歩いたほうがまだ速いというやつだった。
683:名無しより愛をこめて
09/02/13 20:59:23 ajGWfd0z0
名護さんって中の人としては中の下くらいなの？
なんかここで出てる昭和の人たちの話を聞いてると
変身しなくてもライジングイクサをボコボコにしそうなんだけど
684:名無しより愛をこめて
09/02/13 21:01:50 Oh0RekZH0
ん、別に生身名護さんは取り立てて強調する要素も無いしな
車蹴りで止めたくらい？
685:名無しより愛をこめて
09/02/13 21:15:31 53Biv58p0
>>678
バイクなかったら確実に死んでたなあれ
686:名無しより愛をこめて
09/02/13 21:25:44 moYlYidgO
>>683
そりゃあ、昭和の人たちは改造人間だから変身しなくても生身の人間とは言えんわな
687:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:00:21 wFSNfqS40
平成で人間辞めてるのはクウガとアギトと５５５と剣とキバかな
鬼ももう純粋に人間とは言えないだろうな鍛練の結果とはいえ
龍騎とカブトくらいか
まぁ天の道を行く人も規格外だけど
688:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:02:47 wFSNfqS40
大気圏突入を別にするとカブトは結構すぐ変身解けてたような覚えがあるんだが
26話なんてちょっとボコられたくらいであっけなく生身に戻ってワロタ
まぁ劇中の都合もあるけどさ
龍騎、５５５、カブトの変身システム系（ロボ系ライダー？）は防御力低そう
689:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:04:04 Oh0RekZH0
名護さんは生身だと浅倉天道の下くらいかなぁと思ってるが実際どんなもんだろう
690:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:06:06 wFSNfqS40
>>664
ハイパーカブトに初変身した時、ハイパークロックアップでぶっとばした敵の動きを遅くして
追撃でハイパーキック入れてたから出来るだろ
>>666
ただのクロックアップならともかくハイパークロックアップは無理だろ
物理的に
691:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:47:48 0b29o4Je0
>>688
龍騎系はその二つに比べたら高くないか？
ファイナルベントの直撃喰らっても変身は解けない
ベルトの強度がめちゃくちゃ低いのが欠点だけど
692:名無しより愛をこめて
09/02/13 22:51:41 DohWpCaZ0
直撃食らって爆死したケースはいくつかあるな
693:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:19:59 mWpxvx9s0
毎回思うけどさ、このスレの議論で昭和ライダーは最強描写を取り入れてるのに、
平成ライダーはボコったら変身解けた弱い描写を採用するのは何故なの？
剣崎は不死身だし、カブトは隕石喰らって生きてた。
龍騎勢だってファイナルベント同士の打ち合い（威力は数百t）で、ほぼノーダメージって言うのもあった。
694:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:26:06 se9Y7fd70
キバは良く月へアーク蹴り飛ばした描写のこととか語られるじゃん
状況によりけりだろ。別に昭和平成で差別されてるわけじゃないと思うが
695:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:27:35 NKNu/dK1O
前スレであったが、米軍は生身で大気圏突入やってるらしい
696:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:30:46 XTJ/KKQbO
名護さんは警官四人ぐらいが限界だったけど
天道は警察署に乗り込むわ、ゼクトルーパー生身で倒すしな
浅倉なんてファム相手に生身で首絞めとかどんだけだよ
697:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:36:41 uI7Iewx+0
>>641
装甲は強いだろ。炎に包まれても大丈夫だし
地面に激突しても地中走っちゃうんだぜｗ
ただ、ハナのパンチ力は巨大ギガンデス以上だったという
だけの話だ。
698:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:37:59 moYlYidgO
>>694
渡はハーフファンガイアだしなぁ
699:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:38:12 X91qOArEO
>>693
それは俺も思った。
700:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:38:14 gFrKVo5e0
合気道の開祖植芝盛平のエピソードはすごい。
6人から同時に銃で撃たれ、それをかわした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦場で狙撃されて弾丸をかわしたこともあり、単なる反射神経というより
弾が飛んでくる前に光が見えてそれをかわしたといっている。
他にも超人的エピソードはたくさんある。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 動画
もし赤心少林拳の老師がこのクラスの達人だとすれば、おそらく武道研鑚の
果ての一種の超能力のごとき察知力で時間操作に対抗することができるかも
しれない。つまりスーパー1の修行次第では勝てる。
701:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:40:12 uI7Iewx+0
じゃ、無我の境地、未来予知ののアギト勢最強か。
702:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:40:35 +YTTDQAS0
>>666
＞人間の反射神経と、改造人間の反射神経
カブトはマスクドでもイオンビーム撃ち落せるくらいに強化されてるぜ
>>694
単に知らないってだけだと思うな
703:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:41:16 m+6OZc+L0
>>676
別に矛盾してなくね？
ワームの防御力＞＞＞ゼクトルのマシンガン＞＞＞ライダーフォームの紙装甲
ってだけだろ
まあ、ワームはトラックに撥ねられても死ぬんだけどw
704:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:44:41 X91qOArEO
思ったんだけどさ、CUってカブトライダーズが持ってるCUを感知する機能無いと視認する事も出来ないんじゃないの？
Oシグナルだっけ？
705:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:49:34 gFrKVo5e0
>>701
さあアギト勢は修行による鍛錬を経ていないのでなんともいえん
少なくとも戦闘においては修行を経たけの長がス-パー1には
あるのでは？
706:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:51:13 IpPO4mw/0
>>704
それはＣＵしてる連中は一般人には目視できないほど早いからだろ？
それを時間流の乱れを感知してる。と
まあその設定もガタックがＣＵするまでＣＵ中のカブトを感知することが出来なかったことで崩壊してるけど
707:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:51:53 vtCxNMRmO
もう新参はROMるか過去ログ読めよ
特に>>704とか何十回目だよ
708:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:51:56 m+6OZc+L0
>>704
Oシグナルは歴代仮面ライダー全員持ってるな、
眼とクラッシャーに並ぶ仮面ライダー伝統の意匠だから
まあ名前が一緒なだけで別物かもしれんが、
そもそも天道はOシグナル関係無いマスクドでクロックアップしたワームを捉えてるから
主役級ライダーは全員似たようなマネは出来ると思う
あともうひとつのクロックアップの欠陥としては、いくらクロックアップしても
肝心のゼクターライダーとワームの攻撃力が歴代でも低い方だから、
装甲が強い・打たれ強い相手だとクロックアップしても倒せない
劇中だとウカと攻撃吸収型カッシスがそのパターンだった
709:名無しより愛をこめて
09/02/13 23:59:12 0b29o4Je0
>>703
矛盾してるよ
そのライダーフォームの紙装甲は、ワームを一撃で倒すライダーの攻撃に耐えられる
710:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:00:00 bvs1+zdfO
やっぱ劣化スタプラか
711:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:06:23 gDz6kPRi0
>>708
全員は無理だろ
昭和はよくわからんが天道クラスの真似が出来るのは翔一と渡くらいじゃねーの？
響さんは…肉体系って感じだからそういうのは無理っぽいって感じ
712:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:07:18 4VzseKmpO
タキオン粒子の流れる目でCU視認とか
タキオン粒子キックで原子崩壊とか
大概な設定が多い
713:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:07:46 coOY8FI20
>>709
カブトがワームを一発で仕留めてたときって大抵クナイガン（クナイ）使ってたと思うが
天道ってライダーフォームのライダー相手にクナイで切り掛かったことってあったっけ？
ライダー戦はいつも素手で殴るだけで、さすがにどのライダーも例えサナギが相手でも
素手パンチ一発でワームは倒せてなかった気が…
天道自身も他のライダーの攻撃はライダーフォーム時には事前に見切って受け流してたし
直撃を受けてたような描写はあんまなかったと記憶してるが…
そして食らったときはもれなく一発で変身解除ってパターンだったし
714:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:11:24 gDz6kPRi0
>>713
ザビーとタイマンした時結構食らってなかったっけ？
まぁカブトは言う通りだとしても、他のライダーがその分食らいまくってるだろ
715:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:13:46 ao00agWBO
雑魚ワームなら一撃で葬られる威力の攻撃を、何発も連続で食らっても
変身解除すらされずに戦闘続行できるガタックの装甲と耐久力は異常
716:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:14:10 gDz6kPRi0
つーか昭和ライダー地味すぎて切ったのに、実は平成ライダーはるかに上回るハイスペック
とか言われてもなぁ
今更見返す気にはなれんｗ
スピリッツ見ると確かに凄いけどさぁ
宇宙空間まで飛び出して大爆発するV3火柱キックとか
超デカブツ投げ飛ばす地獄車とか
実写で見るとどうせヘボいんだろ？
717:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:15:29 00chWXAc0
ディケイドが「ちょこまかと動くな」ってＣＵしたワーム蹴ってなかったか？
718:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:15:30 4JJ1wgYn0
>>700
現実と空想を一緒にしないでくれ
というかその植芝盛平のエピソードは信憑性に欠ける
植芝盛平が弱いとかインチキとか言ってる訳ではないよ
719:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:15:35 coOY8FI20
>>714
ザビー戦でクナイで切り掛かってたっけ？
相手と同条件で、素手で戦って、クナイは落下してきたコンクリートを防いだ時に投げつけただけだった気が
それで矢車が天道が本気じゃないって悟る展開だったし
720:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:19:35 k+zScIJR0
>>717
蹴ってた
まぁディケイドは目の設定的にCUした物体が見えててもおかしくないとは思うけど
721:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:19:56 coOY8FI20
>>715
ゼクターと装着者って変なタトゥーで繋がってて、
クロックアップのエネルギー源も装着者の体力らしいから、
きっとガタックになったあとの加賀美のしぶとさが異常なんだろうね
何度も死んで蘇ってるしw
722:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:27:25 tmzh/UdW0
あ
723:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:31:23 da/8/zEK0
てゆーか時間操作ができるから何なんだ？
724:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:33:59 SWyYTcUr0
何度も言うが結局は火力は必要
725:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:34:01 k+zScIJR0
時間操れたら凄いじゃないか
726:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:34:31 VxulfSbA0
>>656
隕石押し返せるパワーとブースター出力が脅威だな
>>717
ありゃ蛹だね
727:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:40:12 gDz6kPRi0
クロックアップしたワーム４体のはずなんだけど、それ以外の緑色のやつ蹴ってるね
たぶん蛹じゃね
728:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:41:56 P6QnYdNw0
カブト＆クロックアップ最強と思っている人は
あの超スピードのためにパワーと防御力を犠牲にしていることを忘れちゃいけない
ハイパーカブトは確かにチートだけどね、勝てないわけじゃないよ
Ｇ4の未来予測能力と火力？とか五代クウガなら十分勝てると思うよ
729:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:42:21 k+zScIJR0
いつサナギが混じったんだろうなあれｗ
でも一応CUして逃げたワーム達に追いつけてはいるぜ
どっちに行ったかもしっかり感知できてるし
730:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:43:47 P6QnYdNw0
まあＧ4は一発勝負だからなんともだけどｗ
でも基本スペックと中の人しだいで勝てるよ
731:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:44:01 xag7+TZT0
>>716
おまえの個人的感情なんてどうでもいいよ。
732:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:45:23 gDz6kPRi0
パワーはパーフェクトゼクターで補えるだろ
足し算で考えてもカブト＋ザビー＋ドレイク＋サソードの必殺技パワーで７０ｔは下らないぜ
733:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:46:49 SWyYTcUr0
>>731
そういう奴はスルーすればいい
自分の大好きなライダーが評価低くて暴れる奴もいるし
734:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:47:46 hUFcOC5r0
70ｔくらいなら結構耐えられる奴いるんだよなぁ
735:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:47:56 coOY8FI20
>>716
まあそれだけに今の技術でスピリッツばりの派手戦闘する昭和１１人ライダーが観たいが
版権の問題でテレビのディケイドじゃ無理なんだよねぇ…
劇場版に期待するか、余談だけどメビウスのウルトラ兄弟なんて本当実写版仮面ライダースピリッツ状態だよねw
元作品であんな派手なドッグファイトした事ないw
736:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:50:14 gDz6kPRi0
>>728
未来予測能力て過去に戻る能力にも対応出来るのか？
ハイパークロックアップ止められなきゃ最悪変身前に逆行されるぞ
G4なら装着前か
大幅な巻き戻しは天道でも厳しいみたいだけど、数分なら普通に戻れるだろ
>>735
ウルトラ兄弟は当時でも派手だったと思うけどな
光線とかテレポートとかあったし
737:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:52:30 YXjvc8UuO
いろんなライダーのトン数聞くと、改めてS1って厨スペックなんだなと思うわ
1話の時点でスーパーハンドは300tだし
738:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:52:53 XVJh5BMq0
勝手にまとめ
・普通のライダーはCUを視認することは不可能。ただしカブト勢はタキオンを感知してマスクドフォームでも視認することは可能。
・カブト勢はタキオンの感知とは関係なく、マシンガンの弾と同等のスピードを見切ることはできる（ガタックで実証済み）。
・また、敵がCU中でも感知＆視認することによって、相手を攻撃することも可能。
・ただしHCU中の相手を捕らえることはCU中でも不可能。ただし、時間停止なら可能。
・カブト勢の最強攻撃描写はマキシマムハイパータイフーン（一応、きのこ雲が上がってたはず）。最弱はたくさんあって分かりません。
・カブト勢の最強防御描写はHカブトの隕石防御。最弱はマシンガンで死んだドレイク？
つーか、ガタックがやった数人から一片に撃たれたマシンガンの弾を切り落とす技って、かなりすごいと思うのだが・・・。
あと、生身の加々美もイロイロ不死身すぎると思う。
739:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:53:02 oKsBp7Q+0
G4「右ストレートかゴフッ、次はハイキックだゲフッ、とどめのハイパーキックか」
その後、G4の行方を知る者は誰もいなかった
740:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:54:32 XVJh5BMq0
一応、>>738の訂正。
「普通のライダー」じゃ無く、「一般人」
741:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:55:00 coOY8FI20
>>736
さすがに、変身前に戻って勝つ、ってのはそのライダーと戦って勝つ、ってのとはちょっと違う気が…
ウルトラ兄弟は確かに昔から派手は派手だったけど、ああいう空中戦描写は昔はフィギュアと操演くらいだったし
CGで板野サーカスするウルトラ兄弟に隔世の感を抱いたよw
ああいう感じで派手な空中戦するスカイライダーとか、当時の技術では表現不可能だった
アニメ的な描写を取り入れた昭和ライダーは観てみたいかも
742:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:56:15 gDz6kPRi0
>>734
まぁお約束だとこういうのは足し算じゃなくて乗算になるんだけどな
それだと厨スペックになりすぎるから…
しかし、来るのがわかってる１００ｔ攻撃より、いつどこから撃たれるかわからん７０ｔ攻撃のほうが
効くと思うぞ
743:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:57:41 XVJh5BMq0
>>736
>>741
つーか、久しぶりに来たら大分このスレが変わってる。
何年か前に俺がこのスレでテンプレ作ったことがあったんだが、いつの間にか無くなってるんだな。
過去ログから漁って来ても良いですか。
744:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:59:25 k+zScIJR0
>>743
戦場は採石場とか時間巻き戻しは戦闘開始時点までとかそういうルールもあったよね
745:名無しより愛をこめて
09/02/14 00:59:37 gDz6kPRi0
>>741
ハイパーカブトならそういう事も出来るって事
RXのなんでもゲルやキングストーンと同じことだろ
746:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:00:50 hUFcOC5r0
っていうかそこまで使いこなせてたっけハイパークロックアップの時間逆行
747:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:01:08 XVJh5BMq0
最強の仮面ライダーって誰？
2 名無しより愛をこめて sage 2006/11/19(日) 11:52:24 ID:MhYJ8Z+O0
とりあえずのルール
１．戦う場所は無人の日本。開始は採石場。天候は常に晴れ。ただし、能力で戦闘地域を変えられる場合はそれに限らない。
２．戦闘開始は両ライダー変身直後。ただし、人間形態から直接変身できる形態に限る。間合いは両者が自然に会話できる距離（20m前後）。
３．ライダーとして『戦闘不能』まで追い詰めれば勝ち。『戦闘不能』とは死亡や意識不明のほか、変身機能が解かれライダーとして戦闘続行が不可能の場合や逃亡・復帰不可能も指す。
４．戦闘は常に１対１で行うこと。 ただし、専用マシーンでのツープラトン攻撃はあり。
５．特殊能力で巻き戻せる時間は戦闘開始までとする（最強のライダーを決定なので人間状態のときを倒すのは、人間vsライダーで本来の意味が損なわれている）。
６．両ライダーともに相手の情報は全く分からないものとする。ただし、競演やクロスオーバーなどで関係が語られている場合、その設定に合致するものとする。
７．コンディションや装備は想定できる最強の状態となれるとする 。ただし、作中でなれなかった想定できる最強の状態は無し（創生王ブラックサンなど）。
８．正義の味方であるライダー（主に主人公）は本編の性格からあまりに逸脱するような卑怯な戦法を用いてはならない。
ただし、戦闘スタイルもしくは性格がそれから外れている場合、この限りではない。（前者は真やアマゾンなど、後者は朝倉や草加など）
９．基本的に映像描写＞公式設定（公式設定は参考資料に誤差があるため）。ただし、映像技術の不備（止まった時間の中で風で後ろの木が揺れていたとか）などは無視。
また、設定上所有しているが使わなかった能力については原則として使用不可だが、明らかに発揮できると思われる能力（封印したアンデッドの能力など）は使用可能。
748:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:01:37 SWyYTcUr0
>>744
＞時間巻き戻しは戦闘開始時点
これは前スレでも言われてたよ
変身前に戻るのは無しだって
749:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:02:25 gDz6kPRi0
>>746
まぁ逆行したのは最初くらいだな
750:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:03:36 SWyYTcUr0
>>743
久しぶりってどれくらいだ？
例の人のRX厨テンプレとか知ってる？
751:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:03:59 XVJh5BMq0
>>746
加々美が死んだ（？）ときと、隕石を消すときはちゃんと使いこなせてたな。
752:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:05:16 gDz6kPRi0
しかし中盤ハイパーカブトが謎の行動してたけど、結局あれいつの天道だったんだろう
753:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:06:17 XVJh5BMq0
>>750
カブト終わったときか電王が始まってしばらくくらいかな？
スレッドが自然消滅したと思ってたら、名前が変わってただけだった。
754:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:06:53 YXjvc8UuO
>>747
さすがにその時からは変わってるだろ
スレタイまで変わったんだし
755:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:07:08 VxulfSbA0
>>752
何度かHCUしてみたけどひよりの居る空間に行けないなぁ
って言ってたころの天道じゃないか
756:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:08:41 gDz6kPRi0
まぁいろいろ試してみたけど結局時間逆行はあんまりやらないほうがいいって結論に達したんだろうな
以降まるっきり使わなくなったし
中学に行った時メガネっ娘が死ぬ前に戻って助けてほしかったんだけどなぁ
757:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:19:00 k+zScIJR0
>>756
短時間ならともかく大々的に過去変えると自分も消滅しちゃうからねぇ
加賀美爆死は直前だったから良かったけど
758:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:19:01 coOY8FI20
>>747
頭部を破壊されたら失格、が抜けてる
759:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:20:27 Sk9JlD9+0
>>712
設定だけ見れば昭和勢のほうが大概な設定だと思うけど
昭和で奇跡だのスーパーパワーだので片付けられてたような事に理屈を付けるようにしてるのが平成の基本スタンスだからなぁ
制作者の思考回路どころか価値観が全く違う以上この差は仕方ないんだろうが
760:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:30:51 gDz6kPRi0
そもそも対象年齢が違うだろ
旧シリーズだと大概小さいお友達がライダーの仲間に入ってたけど平成だと
せいぜい明日夢くらいだし、それでも高校生だしな
あ、ロリならいるか、ゴンとかハナとか
クウガとか絶対子供みねーだろ
アギト以降なら戦闘目当てで見るかもしれんが
761:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:32:10 XVJh5BMq0
>>758
意味が分からん。それは『戦闘不能』だろ。
762:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:33:34 hUFcOC5r0
>>758
Ｇガンかよｗｗｗ
763:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:35:38 XVJh5BMq0
>>762
そう言う意味かよｗ
764:名無しより愛をこめて
09/02/14 01:36:36 gDz6kPRi0
このルールだとキバは環境を夜に出来る？（あんま見てないからよくわからんが）から
アギトはシャイニングアギトになれないのかな
765:名無しより愛をこめて
09/02/14 06:10:25 da/8/zEK0
電王は相手によってタイプを変えられるうえに
たとえばソードフォームがやられたら、ロッドフォーム、中身のイマジンが変わるから事実上体力回復？
事実上4対1？なんてこともできるから、もっと評価高めで。
766:名無しより愛をこめて
09/02/14 06:50:23 xag7+TZT0
>>765
良太郎が持たんよ。
767:名無しより愛をこめて
09/02/14 07:29:16 gDz6kPRi0
戦闘不能状態からチェンジで回復したことあったっけ
768:名無しより愛をこめて
09/02/14 07:50:09 EvF0xZ9w0
モモタロス達自身が変身する電王の各フォームは
良太郎が変身する電王とは別の独立したライダーとしてカウントするべきなんだろうか？
それともライナー&各イマジンの電王四人（+ジーク）を一人のライダーとしてカウント？
769:名無しより愛をこめて
09/02/14 07:55:16 1r/GxUe7O
パーゼクってさぁ
ラスボスに弾かれてなかったか？
そのラスボスどうやって倒したか忘れたが
770:名無しより愛をこめて
09/02/14 07:57:26 xf3fSLQz0
ダブルライダーキックで倒した
771:名無しより愛をこめて
09/02/14 08:44:58 R9InU+1WO
キックが１番強いのって誰？
あと武器も…(〃ω〃)
772:名無しより愛をこめて
09/02/14 08:47:41 QkhRXVWIO
>>769
弾かれたどころかへし折られてた
でも大ダメージを受けてたからガタックの攻撃に怯み、その隙を突いたダブルキックで撃破
773:名無しより愛をこめて
09/02/14 08:52:02 tl6GHR8qO
>>648
セガール 笑
>>655
ワールド 笑
>>675
マッハ60程度 笑
ここ面白いな。
774:名無しより愛をこめて
09/02/14 09:15:23 O2ITOnsvO
何が面白いって、それが劇中描写だから真面目に取り上げなきゃ成立しないんだ。
775:名無しより愛をこめて
09/02/14 10:17:07 IiL9kXUL0
>>765
イマジンが1人でも戦闘不能になったら最強のクライマックスフォームになれなくなるから最悪だぞ
クライマックスを犠牲にする価値が基本４フォームにあるか？
776:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:03:51 yNphmKiqO
ディケイド終了後には強さの順番が
ディケイド＞皇帝キバ＞剣王＞オーディン＞カブトになってるはず…だよな
もうキバ普通に剣王より強いと思うんだがまだ敵わないか？
777:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:09:25 XVJh5BMq0
オーディンとカブトにキバの攻撃が当たるのか？
778:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:09:35 HbzWY2KB0
結局基本4フォーム+ウイングフォームで一番強いのはどれなんだろうね
まあそんな小さい範囲の強さ確定させてもしょうがないし
最終的にじゃんけん的な感じになりそうだけど
779:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:26:39 HbzWY2KB0
>>776
皇帝キバって過去で素早い奴にやられてなかったか？
音也に助けられるまで
まあまだパッシャ－フィーバーという不確定要素があるけど
780:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:32:12 kYx3Bz/5O
>>777
ぶっちゃけ剣王もタイム無しならオーディン、カブトに攻撃が当たらない気がする。剣王はかなり鈍重だし。防御が高いからそうそう軽々とやられないと思うが倒す事も出来ない気がする。
タイムがどう機能するかで勝敗が変わるんだよなー。
剣崎があんな便利なモノ使わないなんて事は実は劇中同様の効果は無いのか？
そういや一回の戦闘で同じカードをラウズするって出来るの？
出来ないのならロイストに使うカードだからタイムは使ってないのって考えも出来るな。
781:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:38:20 l56m2Zlt0
同じカード使えるぞ
レンゲルがジョーカーにブリザードクラッシュ使った直後にベノム出したし
782:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:48:39 XVJh5BMq0
連続使用が出来ても、同時使用は出来ないんじゃないの？
あとAPの縛りとかか？
783:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:49:38 w5Afopo/0
ラウズの上限ポイントの設定はいったいどうなったんだろうな。
あれを気にしながら闘っているのを見た覚えない。
784:名無しより愛をこめて
09/02/14 11:57:28 1S+E5Bi90
>>778
スペックではガンフォーム
でも中の人（というかイマジン）がメンタル的に子供で逆境に弱いのと
よほどのことがないと真面目には戦わないのとで実戦では微妙
スペック＆実力で総合的に考えると、アックスフォーム（キン）が最強かも
785:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:00:26 dD9ytsk00
でもどのフォームでも剣王の前に立つと勝てるイメージが浮かばない
786:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:04:50 IiL9kXUL0
>>783
あいつらなんだかんだで必殺技のとき以外は滅多にカード使わないからな
キングフォームになったらポイント消費しなくなったらしいし
787:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:09:21 8YF0axCJO
>>771
Ｊ
788:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:10:25 sOmMGKOl0
>>783
絵札使うと回復できるらしいが死に設定も良いとこだしなｗ
あと剣王は上限ないよ
タイムスカラベの存在がホント重要なんだよな剣王は
根拠はあるとは言え今のところスカラベの件は想像で語ってる部分が多々あるんで
ディケイドでタイムスカラベの効果としての時間停止描写が入ってくれると色々と助かるんだが
難しいとは思うけど
789:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:16:08 HbzWY2KB0
なんかその時間停止の披験体がクウガになりそうな気が
790:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:18:00 YXjvc8UuO
てか描写されないと思うぞｗ
791:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:34:34 daTZztcAO
つーか剣王はともかくオデンは相性的にカブトに勝てなくないか？
ワープとか殆ど無意味になるような
792:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:38:05 sOmMGKOl0
おでんはワープ以外にも龍騎ライダーズだから耐久力がずば抜けてるってのも上位にいる理由ではある
793:名無しより愛をこめて
09/02/14 12:39:24 YXjvc8UuO
簡単に言うとオデンは火力あるほうだから
794:名無しより愛をこめて
09/02/14 13:03:10 VxulfSbA0
>>774
速度の数値は設定重視にしないとな
描写だと大半のライダーマシンが時速100kmも出てないように見えてしまうし
795:名無しより愛をこめて
09/02/14 14:28:18 PdrnkKviO
>>780
どうだろ？剣崎はあれで敵の行動を分析して隙を見逃さないタイプだと思うよ。アイツカウンターに必ずって言っていいほどラウズして致命傷入れて来るからな。
796:名無しより愛をこめて
09/02/14 14:29:32 w5Afopo/0
>>794
そりゃ単に交通法規を守っているだけではないか？
何百キロという速度を出している状態の描写があって言っているかも
知れないが。
797:名無しより愛をこめて
09/02/14 14:57:41 YXjvc8UuO
>>794
そういう話じゃないと思うんだが
798:名無しより愛をこめて
09/02/14 15:25:35 5/k0IuET0
>>747
このルールだとあるティメットクウガの各武器使用はありなのか？
799:名無しより愛をこめて
09/02/14 16:52:36 u8cLO2Mj0
ありでもいいかも知れんが威力その他はライジング準拠ぐらいって事になりそう
800:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:12:43 m4JfWupgO
描写重視だからな
801:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:22:40 u8cLO2Mj0
ちょっと言葉足らずだったので追記
設定的にクウガの武器って原子配列の変換とかそんな能力で作ってるだけだったと思うので、
各フォーム全ての能力を持っている設定の究極クウガなら武器の仕様もまず間違いなく可能
でも威力とかは不明なので、各フォームの時の描写を参考にするしか無いんじゃないかなぁ
こんな風に思うわけです。
802:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:26:32 6uKEaTfY0
描写だけだとカブト勢には勝てる気がせん
クロックアップの使い方が物語の都合上微妙だけど
使い方次第では天道達は変身する前にワームのクロックアップで瞬殺されるだろ
803:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:43:24 1S+E5Bi90
>>801
玩具の設定では存在するからね
威力はマイティフォームのキック力10tマイティキック30t→アルティメットフォームのキック力100t
という数値から推定して、通常フォームのおよそ10倍（アルティメットのマイティキックなら300t）ってとこだろうな
>>802
変身する前ならな
しかし変身後だとカブト系のライダーは決定的に火力と馬力が足りてないから、
アルティメットや剣王、鬼クラスの相手だと攻撃が通用しないケースもある
実際劇中でも天道達が一番苦戦するパターンがウカやカッシス、スコルピオ等の
装甲の厚い敵との戦闘だった
逆に天道はマスクドフォームの装甲を利用してクロックアップする敵を非クロックアップ状態で葬った事があるし
804:名無しより愛をこめて
09/02/14 17:44:38 k0C0TkW50
ディケイドがどこまで行ってくれるかだな
「ひとつの時空を完全消滅できる」とかの能力を身につけたら
ライダーどころかウルトラマンでも勝てない
805:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:01:32 u8cLO2Mj0
>>803
>>802は描写だけって言ってるから設定的なトン数は多分考えてないんじゃないかな
ちなみによく火力不足と言われるカブト勢だが、サイクロンの威力が70トン以上という仮定なら
トップクラスでは無いが目だって火力が低い方でも無い
少なくとも平成の中ではね
806:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:32:31 XVJh5BMq0
平成って、ミラーワールドとかフォトンブラッドとかタキオンとか不思議パワー多いけど、
その点の威力に関して考察はされてないな。
807:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:43:37 ao00agWBO
>>806
その三つでは、フォトンブラッドがまだ考察されてる方だな
808:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:44:57 1S+E5Bi90
>>805
むしろそれしかないからね、50t以上の高火力攻撃…
ハイパーライダーキックでさえ無印マイティキックやダークネスムーンブレイクとようやく同クラスだし…
まあ劇中描写でもそれくらいの地味さだったから納得は納得なんだが…
ハイパーカブト以外は攻撃力・防御力ともに低すぎると思う
鬼とかアルティメットはただのパンチ一発でHMC級の攻撃力だったりするしさ…
そのクラスのパワーで殴り合い出来る奴らの防御力が相手だと、HMC何発もぶち込まないと倒せそうにないから
かなり苦しいもんがあると思う
>>806
フォトンブラッドについては明確な描写（物質の灰化）があるけど、
タキオン粒子についちゃ明確な描写らしい描写がないからな
実際に劇中で物質やワームが威力や相手の防御力に関係無く跡形もなく消滅、みたいな描写が起きてないし
劇中の描写だと単なる普通のヒーローモノにありがちなエネルギー攻撃（ただのビームとか熱）って感じ
809:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:50:38 gDz6kPRi0
ていうかパーフェクトゼクターってライダーにおいては異質な武器だよな
みんなの力を集めて撃つってまるで戦隊物のバズーカだよ
ところでオーディーンってなんでナイトごときにやられたんだっけ
810:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:53:32 sOmMGKOl0
一度目は慢心して倒れてるナイトにのこのこ近づいてったから（神崎の陰謀説あり）
二度目は龍騎に後ろから羽交い締めにされてビックリしたところにナイトのファイナルベント喰らった
三度目は時間切れ。戦闘ではナイトサバイブに指一本触れさせてない
811:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:54:04 gDz6kPRi0
>>808
鬼はいつもデカブツ相手にしてるから基本スペックは無駄に高いな
必殺技が音撃だからマカモウ以外の敵にどれだけ通用するかわからんが
パーフェクトゼクターは１つのゼクターのパワーだけ使った技でも、絶対元のライダーの必殺技
より威力あるから全必殺技の合計より絶対強いと思うけどね
812:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:56:49 IiL9kXUL0
>>809
１やられたフリして油断して近づいたところを一突き
シルエット的にデッキの部分を貫通
２ユイの声に気を取られた隙に龍騎が羽交い絞め→ナイトのファイナルベント
813:名無しより愛をこめて
09/02/14 18:56:54 1S+E5Bi90
>>809
龍騎のライダーは個々の戦闘力に関係無く全員共通でベルトのデッキ部分がウィークポイントだから、
オーディンの猛攻に耐えて隙をうかがってデッキさえ破壊出来ればどのライダーにも勝てるチャンスはある
加えて龍騎のライダー達は真面目にモンスター狩りをするか、モンスターに人を食わせるかすれば
レベルアップして元の性能より強くなることも出来る
シザースが序盤でナイトを圧倒してたのもおそらくそれが理由
（そして終盤でのナイトはかなり強くなってるはず、対してオーディンはモンスター狩りはやんないから常にレベル1のまま）
まあ何度破壊しても神崎が元通りにして復活させちゃうから結局デキレースなんだが…
814:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:05:07 1S+E5Bi90
>>811
音撃抜きでも鬼闘術他が他作品のライダーの必殺技（ライダーキック等）並か、
それ以上に威力があると思われるからなぁ…
あと音撃打の場合一発一発が数十トン級の打撃になるだろうし
マキシマムハイパーサイクロン＆タイフーンは単純計算だと
カブトパワー19t＋ザビードレイクサソードパワー各17t＋マキシマムライダーパワー（強化分）約20t＝90tくらいかな
ハイパーライダーキックがカブト19t＋ハイパー約20tで30t、
ハイパースティング・シューティング・スラッシュが17t＋20tで約25tくらいかと予想
815:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:07:54 b1dKkWdS0
>>811
朱鬼のハープが鬼に効いてるから、別にマカモーにしか効かないということもない。
816:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:21:46 kYx3Bz/5O
おいおい何でMHCが何時の間にか70t程度の威力になってんだ？
推測の域を出ないし数字も射程範囲の半径100kmぐらいしか出てないんだからこれに関しては描写重視で行くしか無いだろ。
トリプルライダーキック計58tを食らわせても倒しきれなかったカッシスを一撃で完全消滅させてかつ地平線までいたワームの大群を一匹残らず吹き飛ばしたMHCが70t程度な訳無いと思うが…。
817:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:21:48 gDz6kPRi0
鬼闘術って響鬼さんも使えるんだっけ？
見た覚えがないけど
818:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:23:32 gDz6kPRi0
>>816
まぁ最低限でもこのくらいはあるって話
70t程度なわけないけどな
多種多様なモードがあって戦況に応じて使い分けられるし
819:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:24:44 sOmMGKOl0
>>816
取り敢えず、カッシス第二形態を倒したのはトリプルライダーキック＋MHCな
MHCの一撃のみで倒したわけではない
ダメージの累積ってことをしっかりと頭に入れておくことをお勧めする
820:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:26:20 IiL9kXUL0
>>819
しかし消滅となるとダメージの蓄積とかそういう問題じゃあないような気がするが
821:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:27:51 ao00agWBO
ってか、ただでさえトン数だけで殺傷力は計れんというのに
射撃や斬撃でトン数表示されたって、解釈に困るんだがな
822:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:32:32 k5Y/t9zs0
>>816
17t級の攻撃やトラックの体当たりでも死ぬワームの駆逐なら
むしろ70t～90tの衝撃なんて十分オーバーキルすぎると思うんだが…
成虫ワームですら倒すには17t～19t程度の攻撃で十分なんだし
衝撃＋熱によるダメージとしては十分な力だと思うし、
実際劇中描写でも半径100kmどころか、実際にはもっとピンポイントで
街ひとつが消し飛んだとか、そういう描写もなかったと思うが
普通にもとあった廃墟や建造物が残ってるレベルの限定的な破壊力だったし
823:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:33:03 nggBohY+0
劇中描写重視だとEOEみたいに派手なだけでその実あんまり強くないって随分前に言われてましたやんパーゼク
824:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:39:03 l56m2Zlt0
てかMHCとMHTどっちが強いんだ
>>810
三回目は時間切れでなく妹の言葉で神崎発狂して消滅したんじゃなかったか
825:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:40:34 HbzWY2KB0
HCU中に相手の頭部にサイクロンかタイフーン叩き込んでも効かないかな
まあ頭部攻撃なんかで解決するなら火力不足なんて言われてないだろうけど
826:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:43:44 m4JfWupgO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
不鮮明で大雑把なカウントだけど、
一番多く映ってるカットで30匹くらいじゃないかね
地平線までって言う言葉の印象ほど多くもない
サナギだし
827:名無しより愛をこめて
09/02/14 19:47:10 k5Y/t9zs0
>>824
物理衝撃（圧力）は一緒だろうけど、
サイクロンの方が熱エネルギーを放射状に飛ばすから
物理威力＋αの熱による火力ダメージがある
タイフーンはおそらく同じエネルギーを相手の溶断（切断）に使ってるだろうから
相手がある程度物理防御力が高い相手だと防がれる可能性もある
よって結果的にはサイクロンの方が強力ではないかと
焼き切ると焼く・溶かすの違いだしね
カッシスが原型とどめなかったのもそういう理屈かと
828:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:02:21 XVJh5BMq0
MHCってきのこ雲上がってたじゃん。
829:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:05:44 6mvAzKuE0
きのこ雲って実際どの程度の威力だとあがるんだろうな
830:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:12:17 k5Y/t9zs0
>>829
普通に気化爆弾とかでもキノコ雲は上がる
キノコ雲が上がる条件は爆発の威力じゃなくて
周囲の空気と爆発の熱量の温度差と、爆発が発生したときのスピードの速さ
それでもせいぜい被害半径3kmとかにしか及ばなかったりする
その中でも人間が致命的に命を落とすといわれるのは、爆心から半径数百メートル程度の範囲内
831:名無しより愛をこめて
09/02/14 20:12:52 VxulfSbA0
>>826
ガタックがカッシスⅡにぼこられてるシーンだとやたら多いぜ
数百匹はいそうだ
832:名無しより愛をこめて
09/02/14 21:02:10 m4JfWupgO
きのこ雲ってこれとかかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タイフーンは描写ほとんどないからわかんね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>831
ただ、それを以てMHCが数百匹のワーム倒した～
というのは推察であって描写では無いんだよね…。
833:名無しより愛をこめて
09/02/14 21:34:04 VxulfSbA0
>>832
うーむ
通路にワームが数百匹蠢いているシーンがある
→MHC後、通路にワームが一匹も居なくなったカットがある
だから殲滅したんだという事実はあると思うけど
834:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:04:05 x54vCnfE0
パーフェクトゼクターの威力を認めちゃうとカブトが圧倒的優位に立つからなんとか
否定しとかないとな
835:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:05:52 9tF/aHbm0
パーゼク最強や！！！
自然発火なんて最初からイランかったんや！！！
836:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:10:41 +92rUQ6T0
でもそのパーゼクも劇中であっさり三島ワームに破壊されてるからね…
そしてその三島ワームはパーゼク無しでもハイパーフォーム無しでも倒せる
すごい最終武器＆最終形態全否定な最終回でした
837:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:13:41 t66HKaNN0
折れた時は正直スカッとしたｗ
838:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:16:55 B5Psb9jm0
まぁ、威力や破壊力は置いておいてもVS多数の雑魚戦にはかなり有用な武器だよな
欠点があるとすれば強度とサイクロン撃つと周りも巻き込んでふっ飛ばしちゃうところか。天道なら上手くやるか躊躇しないんだろうけど
839:名無しより愛をこめて
09/02/15 00:43:39 +yw12fSD0
>>834
なんで効果範囲が広い必殺技があると
他のライダーより圧倒優位に立てることになるのかが分からない
いや、範囲が広いので相手に当たりやすいだろうけど
現在の順位を変動させるほどのものだろうか？