08/07/05 15:28:40 tMphV4kC0
>>49
そりゃゼイハブ船長だろ？
ダブル炎のたてがみで星の命壊されるまで、
延々ギンガマンを圧倒し続けたんだから。
大体最後まで巨大化せずにラスボス勤め上げたのは、
彼とビアス様ぐらいな物だ。
51:名無しより愛をこめて
08/07/05 16:23:46 YTky6be90
>>49
黒十字総統じゃないか？
偶然弱点を発見できたからよかったものの
偶然が起きなかったら勝てなかっただろう
次点でゴーマ１６世かな
「シャダム中佐」には勝てても結局「ゴーマ１６世」とは決着付かなかったんだし
52:名無しより愛をこめて
08/07/05 21:57:28 x10kis8y0
16世の力は普通に天宝来々の珠と相打ちだろ？
その後、客演したことが二回あるのでその後ダイレンジャーの力は取り戻せらしいことを考えると
ダイレンジャーの勝ちって良いって良いだろう。
53:名無しより愛をこめて
08/07/05 22:06:57 QgsLAswnO
客演は考慮しないんじゃなかったか？
54:名無しより愛をこめて
08/07/06 00:19:19 /kv9ubkQ0
ネオラゴーンは巨大化しないで、等身大で倒されたら即
「暴・魔・城ーー！」やって暴魔城と一体化して、最後の脅威になれば
十分ラスボスとして箔がついたのに。
55:名無しより愛をこめて
08/07/06 08:23:51 FoQEuECA0
ガイアークせっかくのてこ入れ要因もすでにへたれキャラですか…
組織としてヘボというか炎神組が強すぎるのか。
間違いなく歴代でもワースト組織ねらえるぞ、このままだと。
56:名無しより愛をこめて
08/07/06 09:41:28 apCSXhgp0
いきなりマシンワールドから駆逐されて滅亡したと思い込まれた状態からスタートしてるからな・・・
後半盛り返せるだろうか。
57:名無しより愛をこめて
08/07/06 10:29:03 Fb8NlWY7O
もうヘタレ認定ですか
58:名無しより愛をこめて
08/07/06 14:16:00 rOZlrjOY0
きっと不屈の闘志でふたたび立ち上がってくれるさ。
59:名無しより愛をこめて
08/07/06 15:27:22 xisnU3qM0
話は変わるんだが
戦隊怪人キモさランキング作ったら
カデムは間違いなくトップレベルだと思うんだ。
60:名無しより愛をこめて
08/07/06 16:08:12 BXr/DQnIO
とうとうこういう形でスレタイにまでなってしまったネオラゴーン様だが
キャラクターデザインの面においては歴代トップクラスの出来だと思う
61:名無しより愛をこめて
08/07/06 16:21:12 /kv9ubkQ0
バルガイヤーなんかはその点強さのインパクトは凄いがただのゴテゴテ感が強い。
メドー様のほうがよっぽどいいデザインだ。
62:名無しより愛をこめて
08/07/06 16:43:39 +CoIUoyn0
>>60
初のファンタジー系ラスボスだしな
それまでのラスボスと違う感じが出てて良い
63:名無しより愛をこめて
08/07/06 19:23:48 wfzXSEM90
ランク改正版
Ｓ（強すぎ、勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、絶対神ン・マ
Ａ（強い、記憶に残る、弱点を叩けば何とか勝ち目が出てくる）
バンリキモンス、エグゾススーパーストロング、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ、ロン
Ｂ（まあまあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ザ・デーモス、妖怪大魔王、
グランネジロス、グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス
Ｃ（普通、ラスボス最低ライン、最強戦力＆最強必殺技で勝てる）
黒十字総統、サタンエゴス、キングマグマー、総統タブー、 ガジャドム
Ｄ（弱い、幹部並、通常の必殺技でたぶん勝てる）
戦士鉄の爪、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リサールドグラー２世、 デンシヅノー
ネオラゴーン、大サタン＆ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、ネオクライシス、邪悪なる意思 、
エージェントアブレラ
Ｅ（一般雑魚怪人並かそれ以下、それでもラスボスか！）
大首領シャイン、全能の神
64:名無しより愛をこめて
08/07/06 22:10:25 MLnhWBwi0
黒十字総統、大サタン＆ドーラタロス、グランネジロス→A
帝王メギド、ゴーマ１６世、センキ、邪悪なる意思、ロン→B
だと思う。サタンDはどう考えてもおかしい。
65:名無しより愛をこめて
08/07/06 23:10:36 HHUi0lFCO
大サタンとロンは逆がいいんでない？
66:名無しより愛をこめて
08/07/06 23:11:03 wX3l9VL30
ネオラゴーンって、何で口が開きっぱなしだろう。デザインは良いんだけど
口が開きっぱなしになっているのが、昔からめちゃくちゃ気になってたんだよな・・・
67:名無しより愛をこめて
08/07/06 23:13:21 HHUi0lFCO
>>65は>>64にね
68:名無しより愛をこめて
08/07/06 23:17:43 /kv9ubkQ0
ラゲムはＳまではいかないんじゃないか？
最終決戦の展開がとても美しいので評価したくはなるが。
69:名無しより愛をこめて
08/07/06 23:21:16 6Cb7JmPm0
グランネジロスは出力不足のメガボイジャーに
善戦しただけだからBでいいよ
ファイヤーユガンテ込みならAでいいけど
70:名無しより愛をこめて
08/07/06 23:27:41 vOXvP+UZ0
>>68
同意。ラゲムを範馬勇次郎だとすると、Ｓの二強はＤＢや
ラッキーマン級のイメージ。殴る蹴る斬る噛むの迫力は前者が上だが、
後者はもう手の出しようがないというか。こっちから殴りつけようという
気力を削がれるというか。
71:名無しより愛をこめて
08/07/06 23:40:37 MLnhWBwi0
>>69
>>善戦しただけだから
ここがダウト。
72:名無しより愛をこめて
08/07/06 23:57:41 MLnhWBwi0
>>69
よくよく考えればウィンガースパルタンは普通にダメージを与えられたんだよね。
不死身とか再生能力保有してるラスボスは多いけど
そういう奴らの装甲って微妙なの多いよね。当然だけど。
73:名無しより愛をこめて
08/07/07 01:08:04 5B7OdX7+O
硬かったら再生とかの能力を披露出来ないからな
74:名無しより愛をこめて
08/07/07 01:34:47 Vkyiv8zT0
大サタンは微妙だが、さすがにＤはないだろう。
元々「究極大獣神が誕生しないと勝てない」という設定だから、
究極大獣神にあっさり負けちゃうのは仕方がないし。
75:名無しより愛をこめて
08/07/07 02:40:40 5cTK2Jy50
>>69
「三割減のメガボイジャーに負けた」というと弱く感じるけど、実際の戦闘内容はグランネジロスがほぼ圧倒してたぜ。
メガボイジャー側は連発が出来ない最強必殺技を直撃させてもほぼノーダメージ、
逆に目からビーム一発で左腕をもがれてたし、最終的には自爆に巻き込まれて一緒に木っ端微塵だ。
あの戦いはボイジャーが負けたら後がない必死さ＋学校の仲間達による応援補正で食い下がって
Dr.ヒネラーの時間切れまで持ち込めた、って言うのが実情じゃないか？
それとファイヤーユガンデではなくバーニングユガンデだと思う。
>>72
ウインガースパルタンではなくボイジャースパルタンでは？
最終回、メガウィンガーはその前の戦いで既に小破してボイジャーマシンを掘り起こすのがやっとだったはず。
76:名無しより愛をこめて
08/07/07 03:13:01 zIMFEIzLO
おいwどき魔女スレに誤爆したのだれだよw
77:名無しより愛をこめて
08/07/07 03:29:37 cVYanbmA0
>>68-70
こうやって比較すると分りやすいかも
バルガイヤー・・・戦隊の最強ロボをノーダメ勝利
ラゲム・・・奥の手を残した状態で戦隊の最強ロボを瞬殺
ン・マ・・・自分より遥か格下の手下でさえ戦隊の最強ロボを瞬殺
つまり実績で言うと
上 ラゲム第２形態 ン・マ
中 バルガイヤー ラゲム第１形態 冥府十神
下 それぞれの最強ロボ
になる
78:名無しより愛をこめて
08/07/07 03:51:21 cVYanbmA0
>>74
作中の相対評価だから通常の最強技でノーダメ瞬殺された以上Ｄは仕方無いよ
設定の強さを考慮するならランク自体も大きく変わるし
>>75
メガレンジャーの戦力が
ウイングメガボイジャー＞メガボイジャー＞７割メガボイジャー
な事と
技の強さも
トリプルメガスパルタン＞ウィンガースパルタン＞ボイジャースパルタン＞７割ボイジャースパルタン
な事を考慮すると
やはりＡは高すぎる。個人的にはＢでもちょっと高いかな？と思う
79:名無しより愛をこめて
08/07/07 06:29:44 pIVBwbZZ0
>>77
よーし反論してみるぞ。それぞれの敗因比較だ。ン・マは
記憶が曖昧なのでとりあえず外しておく。
ラゲムの背中の傷は、ラゲム自身＝ラディゲが刺されたせい。
不意討ちではあったが、戦闘中に本人が不覚を取ったせい、自業自得だ。
で、バルガイヤーにとってシドンの花があの時ＦＭの手に渡ったのは、
「シドン星襲撃の際、家族揃って殺されるかもというギリギリの状況下で、
たまたま学たちが花を持って逃げていた」
「第一話でニュータウン小学校が破壊された際、同上」
「最終回でバルガイヤーが暴れ始めた時、以下同文」
この内のどこかが欠けていれば、あるいは最終話でのバルガイヤーの
攻撃が少しそれて花を燃やしていれば、もしくは子供たちが花の世話を
サボって枯らしていたら……どこかで何かがズレれば、それでもう
ＦＭに勝ち目はなかった。なにしろ花がキーアイテムになるなんて
最終話まで誰も知らなかったんだから、軽んじて当然のブツだったし。
バルガイヤーにとっては不幸すぎる偶然が重なった上での、本人に
責任のない、「こんなのマグレ以下だ～！ 実力なら絶対負けない～！」と
泣き叫びたくなる敗戦。ＦＭが勝てたのは本当に薄い偶然、正に奇跡だ。
よって「勝てたこと自体が奇跡」の称号にふさわしいと思った。
80:名無しより愛をこめて
08/07/07 06:53:21 pIVBwbZZ0
あと、これはちょいと屁理屈かなと思うけど一応。
リエは本来、ＪＭの一員となるべき人間だった。スカイフォースの正隊員。
しかしニュータウン小学校の子供たちも、シドン星も、その花も、
「地球戦隊」とは直接の繋がりはない。星川家に縁はあるが、
戦力的に「ファイブマン」と手を組んでるわけではない。守護神や師匠や
生き別れの兄弟などといったものでもない。
よって、戦隊及びバックアップの力で勝てたか否か、という差もある。
部外者、しかも全くの非戦闘員が、戦闘を意識せずにやったことの
おかげで勝てた。これぞ奇跡、と。
81:名無しより愛をこめて
08/07/07 07:40:07 K4vXp4QpO
>>79
ファイブマン大好きなのはよくわかったが、最終回数話前からシドンの花に気付いて破壊を企てたものの敗してるんだが
82:名無しより愛をこめて
08/07/07 08:31:46 FGOrEEX70
ラゲム第二形態＞バルガイヤーはないわ
破壊規模が違いすぎる
それにラゲムのあの鎧ってガルーダクロー一発で破壊されてるだろ
83:名無しより愛をこめて
08/07/07 09:29:32 /CMO9F+E0
まだラゲムの話してるのか
前スレで結局Ａってことになったんじゃないのか
84:名無しより愛をこめて
08/07/07 11:21:05 cVYanbmA0
>>82
相対評価を基準にランク決めてるんだから破壊規模は特に参考にならんかと
85:名無しより愛をこめて
08/07/07 12:14:37 gr6rurB30
サタンエゴスやリサールドグラーとかは意外と話題にならないな。
まあネオラゴーンとかと違って、話題性に乏しい奴らではあるんだが・・・
86:名無しより愛をこめて
08/07/07 13:38:18 3g4ChJFH0
>>85
ネオラゴーンのことを知るついでにマスクマン最終回も見てみたけど、
感想としてはゼーバもラスボスを名乗るには弱っちいな。
暗黒粒子がある時は地上を寒冷化させたり、マスクマンの変身を封じて翻弄したりしたけど、それを祓われると変身した五人相手に普通に劣勢に立たされてたし。
強かったのはジェットカノンを吸収して巨大化したこととギャラクシーアンカーを破壊したぐらいで、最後は通常の鉄拳オーラギャラクシーで倒されちゃって。
思うに最大の敗因はイガムとイアルをもっと早く確実に始末しておかなかったことだな。
ゼーバの思惑としては地帝城爆発と共に始末するつもりだったんだろうけど、マスキードリルで７人とも無事脱出しちゃったし……
ぶっちゃけ「暗黒粒子を消された後」に限定するならE落ちもあり得るんじゃないか？
87:名無しより愛をこめて
08/07/07 13:43:47 UsDz1mdTO
>>86
限定する必要は無いけとな
88:名無しより愛をこめて
08/07/07 13:54:52 f4jseOqP0
>>63
デズモゲヴァルスは１ランク下げたほうがいいんじゃね？
89:86
08/07/07 14:00:34 3g4ChJFH0
>>87
や、それはもちろん。
別に「それを参考にランク変動させろ」とか「暗黒粒子の有無でランキングをわけろ」とかそう言うことを言い出すつもりは全くないさ。
ただあくまで俺の印象としてDランクさえ微妙な強さじゃないか？と思っただけ、お邪魔しました。
90:名無しより愛をこめて
08/07/07 14:00:45 bzYkpkSl0
>>88
えーと、知らんけど、とりあえず根拠をきこうか
91:名無しより愛をこめて
08/07/07 14:43:46 uLSWPtLo0
まあン・マは、反撃され始めたらろくに抵抗も出来ないでやられた事とか
よくよく考えると奇跡というよりは、マジレンジャー達なら何度でもやれるチートによって
倒された事がラゲムやバルガイヤーと比較すると劣って見えるんだろうなあ。
自分としては文句無しでＳランクだが人によってはもっと下に見えるかも知れない。
そういえばン・マもバルガイヤーも直接の敗因は花だったな。
92:名無しより愛をこめて
08/07/07 14:57:15 FGOrEEX70
>>91
同意
93:名無しより愛をこめて
08/07/07 16:16:28 roPkVdrN0
>>91
ああ、喉の小骨が取れた気分だ。
「信じられないくらい強大な敵を奇跡で倒した」ことには違いないんだけど、
マジレンは設定上奇跡を平気で起こせるから、実際には薄氷の勝利では
ない（とも言える）んだなあれは
別に戦隊に限った話じゃないが「想いの強さが力になる」系の設定って
それを実力のうちに含めるかどうか悩ましいなあ
94:名無しより愛をこめて
08/07/07 17:01:33 UsDz1mdTO
ン・マの一番の敗因はマジレンの実力云々よりもバンキュリアが裏切った事だな
95:名無しより愛をこめて
08/07/07 17:39:57 N5v03SEo0
最終的に戦隊の総力よりも強かった(勝てなかったに非ず)ラスボス
バンリキモンス、バルガイヤー、ラゲム、エグゾス、グランネジロス
こいつらに比べるとやっぱン・マは劣るよ。
マジレンだからって言うかもしれないけど
５５５、ギンガマン、チャンジマンだって事実上上限がないわけだし。
96:名無しより愛をこめて
08/07/07 17:41:42 cVYanbmA0
>>95
では具体的に何がどう劣るのかを説明してくれ
97:名無しより愛をこめて
08/07/07 17:49:04 N5v03SEo0
マジレンジャーの総戦力>ン・マ
95の連中>各戦隊の総戦力
ということ。
98:名無しより愛をこめて
08/07/07 18:00:10 Vkyiv8zT0
>>97
全然具体性がないぞ。
99:名無しより愛をこめて
08/07/07 18:05:45 UsDz1mdTO
９０年代の奴って過大評価されがちだよな
100:名無しより愛をこめて
08/07/07 18:14:47 Vkyiv8zT0
バルガイヤーとラゲムは散々出ているから割愛。
バンリキモンスはデンジマンを追い詰めてはいるが、
へドリアン女王からの弱点の伝言一つで逆転されている。
エグゾスはＶＲＶロボを圧倒するも、直後のガイナモの
腐ったイモ羊羹で弱体化。
グランネジロスにいたっては出力７割のビクトリーマーズを
追い詰めただけで終わっている。
仮にもウルザードとマジシャインを殺し、マジレジェンドを圧倒し、
一度はマジレン全員をあきらめさせたン・マに比肩するとは思えんなあ。
101:名無しより愛をこめて
08/07/07 18:24:03 FGOrEEX70
出力７割のビクトリーマーズ（笑）
ファイヤーユガンテ（笑）
102:名無しより愛をこめて
08/07/07 18:26:44 zIMFEIzLO
まあSの中にも色々あるということで
そういう細かいところは難しいな
103:名無しより愛をこめて
08/07/07 18:28:57 cVYanbmA0
Ｓの中で更に上下を付けるなら
戦隊メンバーを殺害してるン・マが頭１つ抜けるかと
104:名無しより愛をこめて
08/07/07 18:36:58 /CMO9F+E0
でも戦隊側の自力で倒されたのもン・マ
105:名無しより愛をこめて
08/07/07 18:46:44 cVYanbmA0
>>104
＞893 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 23:55:26 ID:J1Ir7JS00
＞>>891
＞いや、今のところ「担当戦隊をどれだけ苦しめたか」になってたはず。
＞ターボレンジャーがどれだけダメージを負ったか、どれだけ苦労して
＞？勝てたか、が基準。
こういう訳だから「ボスが最終的にどんな負け方をしたか？」ってのはあまり関係無いのでは？
106:名無しより愛をこめて
08/07/07 19:10:30 pIVBwbZZ0
>>91
＞マジレンジャー達なら何度でもやれるチート
これだな。前スレで出てた、ン・マのマイナス要因。
913 名無しより愛をこめて sage 2008/06/26(木) 19:34:00 ID:m4ZedTLF0
一応、ラスボス評価のポイントを書いてみる。異論があればよろしく。
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
914 名無しより愛をこめて sage 2008/06/26(木) 20:21:24 ID:m4ZedTLF0
例えば、
ラゲムが傷を治して、「双方万全で正々堂々ともう一度勝負！」なんて
言い出したらジェットマンはどうあがいても絶対勝てない。百戦百敗確定。
バルガイヤーとエグゾスも、口さえしっかり閉じてれば多分負けない。
そうなると芋羊羹とシドンの花の希少さが差になるか。
サタンエゴスやタブー辺りは、何回やっても何回やっても同じ展開・結果に
なると思う。他にもそういうのは多かろう。
……とか。双方万全リターンマッチを基準に入れるとン・マが下がりそうな
気もするが、これは妄想話のことだし外してもいいかも、と今思った。
107:名無しより愛をこめて
08/07/07 19:59:19 K4vXp4QpO
>>95
スフィンクス・バンキュリアの離反がなければ全滅確実だった時点で戦隊の総戦力越えてると思うが。
しかも裏切りというよりは改心なのでン・マに落ち度があったわけではない。
戦隊最強ロボのマジレジェンドを子供扱いする冥不神に完勝するウルザードファイヤーを文字通り瞬殺したン・マの与えた絶望感は凄かった。
108:名無しより愛をこめて
08/07/07 20:59:06 vx6DOd2k0
そうか、ン・マ様そんなにインパクトあるか。
個人的には人徳と知性が今一だったので評価低いけど、Sに加えてもいいかもね。初期状態でもそれなりには強いし。S内での順位付けはまた不毛になるから・・・
109:名無しより愛をこめて
08/07/07 21:25:33 TP15aHoK0
あんまり「箔」はなかった、やらかしたことはむちゃくちゃすさまじいことだけどな…
「時間喰う」ってやってることはタイムレンジャーの大消滅と同じようなものだったとしてもさ。
ぐろかったってのは、まぁ残るし、
普通にやって倒せないってほどだったか？といわれたら、
攻撃自体は通ってた（フェイタルブレードとか）
ただ攻撃当てるだけだとじり貧な結果になるから「強いように」見えたと俺は検討する。
110:名無しより愛をこめて
08/07/07 21:31:04 +zIiluad0
事実上の最大武力ならばロンもゲキレンジャーの総力より上だろう。
無間龍形態にはサイダインとゲキトージャウルフがまるで手も足も出なかったんだし。
まぁ、ゲキレンの反則技に100回戦って100回負ける運命だが。
111:名無しより愛をこめて
08/07/07 21:33:25 cVYanbmA0
>>108
人徳とか知性がランクを決めるのに何の参考になるのか？
個々の主観でランキングを決めるスレでは無いハズだが
112:名無しより愛をこめて
08/07/07 21:41:36 N5v03SEo0
ゲキレンの最大戦力は最終回の三人でしょ。
マジレンは最後の8人、これよりもラスボスは明らかに弱かった。
113:名無しより愛をこめて
08/07/07 21:47:18 TP15aHoK0
ってか魔法の媒体は8人だったが、
それを送りつけたのはバンドーラ様だったし…
言っちゃ悪いが、マジレンジャーほど他力本願なチームもねぇかと。
114:名無しより愛をこめて
08/07/07 21:48:31 cVYanbmA0
ゲキレンの最大戦力は７人だよ
その内３人がどういう訳か三魔拳に慟哭丸を伝授して貰ったってだけで
115:名無しより愛をこめて
08/07/07 21:57:47 UsDz1mdTO
バルガイヤーは昔のキャラだから過大評価されてるだけで実際そんな大した事ないんだけどな～
攻撃力も他の最強レベルのボスと比べるとそんなに高い訳でもなく
防御面でも外装が固いだけで普通に口から入れるし
弱点アイテムの効果が拉致られてたメドーを成仏させるだけだったってのは・・・
メドー成仏の後はやたらテンパってたし
なんて言うかバルガイヤーの扱いは
ウルトラファンがゼットンを神格化してるのと同じ感じがする
116:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:01:57 FuSK40gE0
>>114
>>112の「最大戦力」というのは人数ではなくて、最終回での3人が
あの物語の中で最強になったという意味だと思うよ。
117:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:05:19 L/ZwTI980
>>115
要塞マックスマグマが、全く手も足も出ないまま完全に破壊されたあたりは、
もう少し評価してやってほしいものだが。
118:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:08:42 vx6DOd2k0
スフィンクスにヤラレてる時の無様な吹っ飛びっぷりを見てるとあまり強い気がしてこないんだよなあ、ンマ様w
まあ実際は強いはずなんだけどね、自力で地球を滅ぼす能力ある、しかも一瞬で。
スフィンクスもたぶん十神では強い方なんだろね。十神って全員地球滅ぼせるらしいし（それが戦力に繋がる奴ばかりとは限らないが）。
>>115
口の中に入っても花無いとどーしょもないよ。
花無しでも内部から破壊できるのなら、花が弱点として出てくる意味ないでしょ。
メドーが消えたからバルガイヤーが弱ったんじゃなくて
バルガイヤーが弱ったからメドーの防腐処理の維持が出来なくなってが消えたんじゃないかと
119:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:10:09 vx6DOd2k0
>>117
マックスマグマ＞マグマベース＞ビッグガロアン＞スーパーファイブロボ＞スターファイブ＞バラドルギン＞
だよなあ
120:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:12:32 UsDz1mdTO
>>117
最強ロボを倒す程度の事は他の奴だってやってるじゃん
121:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:16:45 L/ZwTI980
>>118
確かにあの１シーンで、印象はだいぶ悪くなったな。
しかし、食った時間を吐き出した直後で、腹ペコだったということで、
どうか納得してくれｗ
122:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:19:08 cVYanbmA0
個人個人の印象やそれを語る事は別に否定しないけど
印象や主観でランキングを決めるスレじゃないから、そこんとこ宜しく
123:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:22:32 vx6DOd2k0
>>111
首領の評価には人徳も語りたいかも。
まあ戦力とは別問題だけども
しかーし、ン・マの事を慕っている部下なんて一人もいなかった
ンマを裏切る気満々だったブランケン、
自分が強ければ他はどうでもいいメーミィ、
あっさり裏切っちゃったバンキュリア
十神も「戒律」に従ってるだけで、ン・マ本人に忠誠を誓ってる奴はいない。
そんでもって戒律すら守らないで裏切る奴２名。
・・・頑張った部下は出自によらず出世させ、褒章として自分の牙とか目とかをケチらず与えて大判振る舞い。
実は良い上司かもしれん
・・・なのにここまで慕われてないン・マ様かわいそ過ぎる
牙も目も結局ウルザードに持ち逃げされるし
>>120
案外そーでもない。
最強ロボを最終決戦で使うことはあまり無いからね。
例えば、最近の戦隊では比較的剛の物と言えるガオのセンキは、ガオファルコンを合体阻止して倒している。
ハリケンジャーは終盤ロボは全て破壊されて、ラストバトル゛て最強形態は使えなかった。
実はこういうケースがほとんどだったりする。
124:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:22:43 pIVBwbZZ0
>>120
＞最強ロボを倒す程度の事は他の奴だってやってるじゃん
「他の奴」の中には、最強ロボにあっさりやられるという、
ラスボスらしからぬ奴も多数いるぞ。
その中にあって、バルガイヤーが出色なのは間違いない。
125:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:26:31 vx6DOd2k0
最強ロボですらない一号ロボに負ける奴とか、
ロボの分離した状態にやられるとか、そーゆーのもかなりいる。
ところでバリドリーンと相打ちした鉄十字総統、無茶苦茶強くね？
カシオペアスクラムが無いと本当にどーしょもないし。
女装癖にはツッコみ入れたいけど。
126:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:31:00 N5v03SEo0
>>125
不死身・再生系のラスボスではアビリティーはダントツだと思う。
正体は要塞だし再考して欲しい。
突っ込んだのはバリドリーンではなくスターマシンのはず。
127:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:36:23 UsDz1mdTO
>>118
じゃあ花を持ってバルガイヤーの中に入った時点でバルガイヤーに何らかの変化が起こってないとおかしいだろ
>>123
いやいや、バンリキモンスやラゲム、ン・マもやってるって
それもバルガイヤーよりあっさりと
128:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:47:10 cVYanbmA0
黒十字総統が今のランクなのはおかしいと思ってたけど
今まで誰も突っ込み入れなかったんだよなぁ
129:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:49:15 FGOrEEX70
ネタが古いからねぇ
知らない人も多いだろう
130:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:54:32 N5v03SEo0
>>64で突っ込みいれたんだけど知らない人の方が多くてスルーされたんだよ。
今こそ不遇を喰らってるラスボスに愛の手を。
131:名無しより愛をこめて
08/07/07 22:58:27 GpelCKGDO
>>115
担当戦隊をどれだけ苦戦させたかのランクだよ？
他のボスの攻撃力と比べてどうこうってのは違うんじゃない？
132:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:10:53 pIVBwbZZ0
>>131
だよな。クリリンどころかヤムチャより弱いザコキャラ、範馬勇次郎……
とは言わないのがここの評価基準のはず。
で、ファイブマンの戦力では完全に手も足もでなかった、勇気とか根性とか
ではひっくり返せない圧倒的戦力差を見せ付けたのがバルガイヤー。
通常必殺技で通常怪人のごとくやられてるラスボスも珍しくないんだから、
やはり充分、評価されるべき奴だと思う。
133:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:22:40 UsDz1mdTO
上の方で散々評価基準無視して話してたのは何だったんだ？
134:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:23:59 yONs70Ks0
>>133
そんな意見はスルーするといいよ
135:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:24:29 vx6DOd2k0
>>126
バリドリーンもスターマシンも全部爆裂させてマシン無しで飛び降りてたよ。
まあジャッカーとの共闘時には全部直ってたっけ？
>>127
花を心臓部までもってかないといけないんでしょ。
あと、ン・マがあっさり最強ロボ倒したって言っても
相手があのマジレジェンドじゃあ全く有り難味がない。
ほとんどの十神がごくごく普通に勝てる相手でしょ、レジェンド千円
ゲキレンジャーでいうなら「ゲキファイヤーに勝った」って自慢するような物だ。
単にマジレンジャーに最終合体フォーメーションが無いだけ。
ゲキレンジャーのサイダイゲキファイヤーやボウケンジャーのアドベンチャードライブみたいのが無いマジレンジャーは
巨大戦力が弱いといわざるを得ない
136:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:26:07 FGOrEEX70
>>135
同意
137:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:27:54 +zIiluad0
ただあんな小さい花一輪で、あの巨体がやられちまうのはどうかと思った。
138:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:38:48 UsDz1mdTO
>>134
>>135みたいなのは無視しろって事だな
139:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:38:50 vC1qrXgtO
ちいさい花一輪といえど
そこには兄弟先生と子供達の明日への夢が詰まってる訳で
それをたかがの一言で切り捨てるのはとんでもない
140:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:51:43 4yxVseXRO
まあいまだにバルガイヤーがシドンの花を弱点としてる理由がはっきりしてないからな
141:名無しより愛をこめて
08/07/07 23:56:37 pIVBwbZZ0
作中で明言されてないから所詮は妄想だが、シドンの花は
バルガイヤーの「メドーの魂封印・死体防腐結界」を破ったん
じゃないか？ その結界で魂も肉体も保存しておいて、1000個めのエキスを
吸って神の力とやらを得たらメドーを生き返らせるつもりだった。
が、花の力でメドーが成仏、肉体も滅んだ。もう再生の見込みはない。
それでバルガイヤーが嘆き悲しんで、今までは愛の力でパワーアップ
してたのが一気に無くなって弱体化、泣き喚いているところに決死の特攻を
喰らってしまったから、本来不動だったはずの戦力差を引っ繰り返されてしまったと。
142:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:01:30 Hi7qKuKZ0
メドーが!!!私のメドーがぁぁあ!!!
って言ってたしな
143:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:05:25 cVYanbmA0
>>135
＞あと、ン・マがあっさり最強ロボ倒したって言っても
＞相手があのマジレジェンドじゃあ全く有り難味がない
そうでも無いよ？負けが多くてもマジレンの最強ロボだし
このスレの基準に則った場合、最強ロボを瞬殺したというのは大きいポイントだよ
＞ほとんどの十神がごくごく普通に勝てる相手でしょ
それはこのスレ的に「冥府十神がクソ強い」って事にしかならないよ
>>8のランクを改正する際の参考になるね
＞ゲキレンジャーでいうなら「ゲキファイヤーに勝った」って自慢するような物だ
これは全く違うね。ゲキレンジャーの最強ロボはサイダイゲキリントージャだから
144:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:08:40 LLWPpcvL0
>>143
確かに、「その作品内での最強ロボ」という肩書きはこのスレでは尊重すべきなんだが、
＞負けが多くても
これがなあ……他作品とは比べない、としても個々の作品内での格付けにおいて、
グレートイカロスやマックスマグマと同列かというと……
145:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:12:54 h8+Lo5BxO
メドー様への歪んだ愛ゆえの強さが
その愛に溺れたため銀河の神になる夢が叶わなかったとはなんという皮肉
叶わなぬ恋さえ追わなければバルガイヤーは絶対無敵の銀河超獣だったのにね(´・ω・｀)
146:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:13:17 Hq73m4B00
>>141
愛のパワー偉大だな
まあアガペーじゃなくてエロスだけど
147:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:15:44 ORK+7neNO
バルガイヤーを並ぶ者の無い最強のボスって事にしたいなら
まずはルールを変えるべきだよ
148:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:17:15 LLWPpcvL0
>>145
そうそう。その辺に、「ファイブマンの戦力・努力」は一切関わってない。
マックスマグマその他の攻撃力も防御力も関係ない（どうせ通じない）、
バルガイヤーの悲嘆に着け込んでのギリギリ薄氷勝利。
もう少し時間が空いてバルガイヤーの頭が冷めてれば、
「おのれファイブマン！ 貴様らのせいでメドーが、私のメドーがああぁぁっっ！」
となって、そうなったらもう完全に勝ち目はなかっただろうなと。
149:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:30:21 X6nicmyB0
>>148
まぁ、現実はそうはならなかった訳だが
150:名無しより愛をこめて
08/07/08 00:46:44 LLWPpcvL0
>>149
それがファイブマンの超ラッキーであり、「勝てたこと自体が奇跡」。
でもラッキーといっても、兄弟先生が生徒たちに心底慕われていた
からこそ、あの時シドンの花がファイブマンの手に渡ったわけであり、
全くのタナボタってわけでもない。
151:名無しより愛をこめて
08/07/08 02:37:20 WQaYpL94O
別にバルガイヤー好きでもないけど
>>106の基準なら普通に最強でいいと思うんだけど
152:名無しより愛をこめて
08/07/08 02:46:02 nvDFjGlW0
>>144マジレン後半って
「巨大戦で最強クラスの連中がわざわざ人間サイズでフルボッコにあって死亡」ってパターン多かったからなあ
ンマ様もそのパターンで負けとる。
別にマジレン自体が弱いとは思わないが、マジレジェンドが最強ロボってのは絶対語弊あるぞw
最終戦力が
マジレジェンド＋トラベリオン
だけで～カイザーすら無しってのは史上稀に見る不安を感じざるをえない。
マジレジェンドをガオケンタウロスやオオアバレンオー、天雷旋風神マンモスやらと
同じレベルで「最強ロボ」カテゴライズとして片付けるのは乱暴すぎる。
玩具ギミック的にあれ以上の拡張性、合体追加とか出来ないのはまだしも
せめてマジキング・ウルカイザー・セイントカイザーと同時出撃できるようにしてもよかったと思うんだ
「新しい魔法」の一言でロボ増やしても誰も文句言わなかったと思うんだがのう
153:名無しより愛をこめて
08/07/08 02:58:31 c/5e/tag0
ウルザードファイヤーカイザーとマジキングとマジレジェンドの揃い踏みとかは見たかったなぁ
セイントウルザードファイヤーカイザーとかでもいい
154:名無しより愛をこめて
08/07/08 03:16:45 ORK+7neNO
仮定 願望 推測 どれを取っても参考になりません
155:名無しより愛をこめて
08/07/08 07:16:28 sTHRvul00
あくまでその作品内の戦隊をどこまで苦しめたかが重要なんだから、ロボが他作品と比べてどうとかは関係ないな
どうしても色々合体するロボのほうが強そうに見えるから、まるで参考にならない
ン･マは作品内で巨大戦力を赤子のようにあしらったんだから、Ｓで妥当だとは思うが
156:名無しより愛をこめて
08/07/08 07:27:16 kXhUjz23O
>>152
なんでこういう日本語読めないやつがいるんだろうな
157:名無しより愛をこめて
08/07/08 07:35:42 kXhUjz23O
>>153
トラベリオン涙目ｗｗｗｗ
冥不神戦は毎回がビッグガロアンやベロニカ戦みたいなもんだったから描写的に弱く見えるのは仕方ないかもしれないが、
マジレジェンドが他作の合体最強ロボと並列の作品内最強ロボなのは事実で、他作の最強ロボと比べて云々はスレ違い
158:名無しより愛をこめて
08/07/08 07:39:24 Ro314T4F0
ン・マのもう一つ凄い所は、一時とはいえマジレン５人全員を
完全に絶望させたことだと思う。
大体において戦隊メンバーぐらい絶望から縁遠い人種はいないわけで、
例えボロボロに負けても勝負を投げずに頑張るケースがほとんどなんだから、
このことの凄さは相当なものだと思うんだが。
159:名無しより愛をこめて
08/07/08 09:40:11 dGSoKEMX0
>>158
一度絶望して、後から何かのきっかけで立ち直るってパターンも多くないか？
160:名無しより愛をこめて
08/07/08 10:07:21 m/GxsdDC0
マジレンの面子は若いし、もともとプロの戦士じゃないんだから
そういった精神性でちょっと劣っても仕方ないだろ。
それにその理屈だと、ラスボスじゃなく中盤戦で絶望したような戦隊もあるが
その場合ラスボスよりその時の敵の方が強かったことになってしまう。
161:名無しより愛をこめて
08/07/08 10:26:46 PnuXgM4v0
マジレンが絶望したのは単に力の差があったからでは無く
ン・マが「勇気」を喰ったからだよ
162:名無しより愛をこめて
08/07/08 10:35:23 2F4UYvdP0
もうン・マとバルガイヤーはSでいいだろ
他の奴も話してくれよ
俺は全部は見てないから無理
163:名無しより愛をこめて
08/07/08 10:42:48 ORK+7neNO
バルガイヤーがＳならエグゾスもＳじゃないとおかしい
ン・マとラゲムは文句無しにＳだと思うけど
164:名無しより愛をこめて
08/07/08 10:44:52 LLWPpcvL0
>>163
前スレより。
301 名無しより愛をこめて sage 2008/04/26(土) 21:36:52 ID:vv6t9dj00
これまでの内容を考慮し、格付けしなおしてみた。ン・マに関しては文句なしにS
これを書く時に一番悩んだのがエクゾスSSの位置づけ
でも散々悩んだ末に行き着いた結論が
「腐った芋羊羹用意するのはそれほど困難か？」
という一点だった、無論、芋羊羹というのは咄嗟の機転だけど
逆に言えば咄嗟の機転でどうにか出来る相手だったという結論に至り
Aという位置づけになった。
ロンは個人的な攻撃能力がさほど高くないし
実際の戦闘指揮では意外と読みが浅かったが
（ジャンとリオに関してはほとんど読みを外していた）
絶対に倒せない、倒すには慟哭丸しかなかったという点を評価し
Aに位置づけした。
あとは、センキなんだけど、あんまり言われてないけど評価低いと思った
センキ相手にガオレンジャーは抵抗らしい抵抗すら出来ず
事実上壊滅に追いやられている。
ただ、PAが本気を出せば屠れるとい点からSはやれないと判断、Aとした。
組織とか戦隊の格付けもこの調子で考察していきたい。
165:名無しより愛をこめて
08/07/08 10:55:12 ORK+7neNO
>>164
それさぁ、そいつの主観入れまくりでランク作ってるよね？
このスレって「どれだけ戦隊を苦しめたか？」が評価の基準なのに
芋ヨウカンを手に入れるのは困難かどうかなんて関係なくね？
ランク作るんだったらきちんと基準に沿ってランク作って貰わんと
166:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:00:54 DQR4dXdm0
>>165
よく覚えてないけど、確か、戦隊側が苦しんだかどうかではなく、
倒すのが困難であるかどうかに重きが置かれていたと思う、その当時。
167:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:13:28 2F4UYvdP0
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
168:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:13:44 dGSoKEMX0
>>165
だから
＞打倒必須アイテムの入手難易度
という規準にそってるじゃないか
というか>>163と>>164でどっちが主観入れた意見なのか
169:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:15:29 DQR4dXdm0
ダメージの大きさは基準だっけ?
倒せるかどうか、が大きくなかったかな。
この方法でないと倒せなかったかどうか、とかさ。
170:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:17:58 LLWPpcvL0
芋羊羹を持ってくるのは、通常必殺技をかますのと対して変わらない
難易度だから、では。「普通の奴ならこの攻撃で倒せるはずなのに、
倒せない。流石にラスボス、強い！」となった時に、芋羊羹なら
すぐに持ってこれるが、背中の傷やシドンの花はそうなってから用意できる
ものではない。
必殺技＋芋羊羹で倒せるなら、必殺技だけで勝てるのと「戦隊側の苦労度」は
大して変わらないってことでは。無論、その前に必殺技を弾いたりしてるから、
必殺技だけで勝てる奴より上に来るのは当然だが。
171:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:21:21 LLWPpcvL0
>>170
一応訂正。エグゾスは弾いてる、じゃなくて効かなかった、か。
172:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:34:57 k1xx4i3f0
なんか色々なサイトでバルガイヤーが雑魚って意見をよく見かけたことあるけど
雑魚呼ばわりされるほど弱いかぁ？
ラゲムとかと比べても、そこまで弱いとは思わんが。
173:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:37:05 k1xx4i3f0
つーか、巨大化したネオラゴーンを差し置いてバルガイヤーを雑魚呼ばわり
する奴がいるとは思わなかった。世の中は広いぜ・・・
174:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:37:48 6NVBVI2uO
センキは微妙にBのような気もする
あれはガオレン側の戦い方がダメダメだったから強く見えるんじゃないかと(ガオゴッドとガオハンターが先攻、ガオファルコンは合体前にやられるし、ガオマッスルとガオキングは一体ずつ挑む)
ガオマッスルストライカーの攻撃でダメージは通るんだから、他の合体ロボで核を攻撃出来てればさほど苦労しないレベルかと
ガオイカロスの出番がなかったから判断しづらいが
175:名無しより愛をこめて
08/07/08 11:59:05 k1xx4i3f0
ところで、黒十字総統がＣなのは何故？
ゼイハブがＡなら総統もＡになると思うけど・・・
176:名無しより愛をこめて
08/07/08 12:12:25 jYL4RFnX0
>>174-175
だからもう一度>>64を
177:名無しより愛をこめて
08/07/08 12:15:22 mveXZ5SsO
ラゲムがSはないだろ？
せっかく着たバイロックはガルーダクロー一発であっさり破壊されるし
戦隊に与えた損害はテトラボーイにイカロスの腕一本だけだし。
しかもイカロスの腕なんかしょっちゅう飛んでるし
ガルーダはラゲムが破壊したとはいえないし。
戦隊シリーズの救世主だし、俺も好きだし、ファンが多いは分かるがAでちょうどいいぐらいだろ
178:名無しより愛をこめて
08/07/08 12:52:50 WQaYpL94O
ジェットイカロスに動き封じられて隙ができたのもちょっとマイナスなんでは
179:名無しより愛をこめて
08/07/08 13:02:58 LLWPpcvL0
細かいとこだが、ラゲムを押さえ込んだガルーダの手の位置。
相撲で言う手四つじゃなくて、肘の内側を掴んでただろ？
あれなら、手四つと違って少々腕力差があっても押さえが効く
のでは。逆に言うと、そうでなきゃ押さえ込むことはできないぐらいの
腕力差はあるだろう、と。
180:名無しより愛をこめて
08/07/08 13:15:48 WQaYpL94O
イカロスじゃなくてガルーダだった
でもそれなら、そうすれば抑えられる程度ともいえるんでは？
181:名無しより愛をこめて
08/07/08 13:20:24 LLWPpcvL0
>>180
まあそうなんだが。故に、Ｓの二強より一つ落とすべきというのが
俺の意見。ン・マもバルガイヤーも、取っ組み合いできる相手じゃないからな。
ラゲムは、背中の傷以外はろくにダメージを与えられなかったとはいえ、
一応ドツキ合いの形にはなってた。咆哮だけで基地がズリズリ押されてしまう
ようなバルガイヤーと同等ではあるまい、と。
182:名無しより愛をこめて
08/07/08 13:45:44 PnuXgM4v0
>>177
バルガイヤー
・戦隊の最強技が通じない
・戦隊の最強ロボを時間をかけて破壊
ラゲム
・戦隊の最強技が通じない
・戦隊の最強ロボを一撃で破壊可能
・その上バイロックを纏う事が可能
ン・マ
・戦隊が今まで使ってた最強必殺技が喰われる
・戦隊メンバーの内２人が殺害される
・地球の時間を喰われ世界を滅ぼされる
・戦隊の最強ロボが瞬殺
・感情を喰われ絶望させられる
判断基準に沿って３者を評価したらこうなるな
因みに>>106で挙げられてる評価基準はID:m4ZedTLF0が個人的な意見を述べたに過ぎず
これに対しては肯定も否定も無かったので、これを基準に評価するのは今の所無理
それにアイテムの入手難度や偶然の起こる確率なんて比較できる筈もないし
リベンジをするにしてもバルガイヤーは既にメドーが成仏した後の弱体化状態から始まるのか？
ドクターヒネラーは病気のままなのか？邪悪なる意思は「アレ」を消すとこから始めなくちゃいけないのか？
等々色んな問題点が出て来る訳だよ
183:名無しより愛をこめて
08/07/08 14:11:33 PnuXgM4v0
エグゾス
・戦隊の最強技が通じない
・戦隊の最強ロボを数分で破壊
・戦隊の新必殺技も通じない
※やってる事はバルガイヤーと変わり無いかと
センキ
・ガオゴッド、ガオハンターの合体技が通じない
・ガオゴッド、ガオハンターの２体を纏めて一撃で倒す
・横から気付かれず眠らせた状態（？）で必殺技を当てるも再生される
・戦隊のロボでもあり変身する際のパワーソースを破壊する
※バルガイヤー ラゲム エグゾス ン・マと違って最強ロボとも戦って無いし今までの最強技も受けていない
ガオハンター＋ガオゴッド＞ガオケンタウロスorガオイカロスＡＨ、ならともかく
それを裏付けるソースが何も無いので最強ロボを簡単に倒した連中よりは劣るという扱いにせざるを得ない
ただし戦隊を「変身不能にした」という実績は戦隊史上でも稀な例なので評価の対照とすべきである
これら全てを考慮するとＡが妥当と思われる。
184:名無しより愛をこめて
08/07/08 14:16:16 avqdy5Nh0
これにマイナス点を加えて考えたらいんじゃね？
今のとこラゲムの指摘がいくつかあるけど
バルガイヤーには無いの？
>>182だけ見ればラゲムの方が凄そうだけど、
無いんならラゲムが若干劣るのはしょうがないんじゃね
185:名無しより愛をこめて
08/07/08 14:28:58 k1xx4i3f0
マックスマグマをバラバラにするまでにそこまで時間かかってたか？
だとしても、あれは元々基地だからな・・・
186:名無しより愛をこめて
08/07/08 14:35:14 k1xx4i3f0
そういや、エグソスのことを完全に忘れてた。
エグゾスは確か星座を飲み込んだりしてたよな・・・よく考えたら何で
Ａなんだろ？
187:名無しより愛をこめて
08/07/08 14:45:30 LLWPpcvL0
時間をいうなら、ラゲムだって二戦目は時間かかってる。
バルガイヤーだって最初のビーム一撃だけでマックスマグマの
機能は停止できてたのでは？ 実際、それ以後のマックスマグマは全然
抵抗できてないんだから、初撃で壊滅的ダメージ（ラゲムの初戦一撃目
と同じぐらい）を受けてたと思う。……少なくとも、ファイブマンはもうコクピット
から退避してたしな。あの一撃だけでレッドアラームつきまくり、もう絶対
勝てないと確信できてしまったからだろう。
続く触手攻撃は単に荒れ狂っての腹いせ追い討ちで。
あとは>>37。
188:名無しより愛をこめて
08/07/08 15:03:52 X6nicmyB0
>>186
芋羊羹の偉大さです
シドンの花と同じような扱いでいいと思うんだけど
189:名無しより愛をこめて
08/07/08 15:04:04 PnuXgM4v0
>>184
こういうのでいいのか？
・マックスマグマを破壊するのに時間がかかった
・マックスマグマ破壊の際、
外装だけで中にいるスーパーファイブロボにまではダメージが届いてなかった
・子供1人仕留め切れなかった
・あっさり体内に入られた
・キーアイテムとなるシドンの花がシドーを成仏させるだけのものだった
>>177-178もそうだが、評価基準とは違う次元で重箱の隅を突き
それを根拠にボス達の評価を落とすのはどうかと思う。
それなら初めから「どれだけ担当戦隊を苦しめたか？」なんて基準は設けず
全ボスの長所・短所を書いて総合的に判断すれば良いんでは無いか？
190:名無しより愛をこめて
08/07/08 15:10:29 PnuXgM4v0
>>187
＞時間をいうなら、ラゲムだって二戦目は時間かかってる
しかし初戦で瞬殺したのは事実。これは瞬殺した事の無い奴に比べ有利なポイントである
二行目以降は都合の良い推測ばかりで考慮の対象にさえならんよ
191:名無しより愛をこめて
08/07/08 15:39:11 PnuXgM4v0
>>186
確かに。それを入れると評価ポイントもバルガイヤーより上になる
エグゾスはＳでなきゃおかしいな
192:名無しより愛をこめて
08/07/08 16:54:25 h8+Lo5BxO
エグゾスは本人の強さのみならず支給してくれるメカも糞強いから困る
評価があれなのはやはり作風のせいだな
193:名無しより愛をこめて
08/07/08 16:55:41 5qykSZV2O
>>190
初戦で瞬殺できたのは竜がいなかったってのがあるんじゃね？
凱の操縦技術が劣ってるかどうかはともかく中心のレッドがいないってのは大きいだろ
五人揃わないとイマイチってのも戦隊のお約束だし
あとなぜか二戦目はバードメーザーをバリアで防いでるんだよな
194:名無しより愛をこめて
08/07/08 18:02:06 ORK+7neNO
レッドがいないからってバードメーザーの威力が落ちたり装甲が薄くなったりはしないだろう
195:名無しより愛をこめて
08/07/08 18:22:46 LLWPpcvL0
>>193
それは確かに戦隊の常道だな。特にＪＭの場合、五人揃うとバードニックウェーブの
相乗効果でパワーアップ、なんて設定もあるし。
まあそれはロボ戦には影響しないとしても、
竜（レッド）がいないと→グレートイカロスを瞬殺。
竜（レッド）がいると→グレートイカロスどころかジェットイカロスも瞬殺不可。飛び道具・直接攻撃の
両方を食らわせても、まだイカロスは立って向かってきた。
これを踏まえれば、「竜（レッド）入りグレートイカロス」に相当する「学入マックスマグマ」を瞬殺した
バルガイヤーの方が戦績は上、とも言える。
196:名無しより愛をこめて
08/07/08 18:40:40 2F4UYvdP0
>>177-178が関係ないならもうSでいいじゃん
というか基準から先に考えた方がいいんでは
197:名無しより愛をこめて
08/07/08 19:32:17 kXhUjz23O
>>196
もうあるじゃん
曖昧に見えるというなら、それは自分の好きな作品を推すために勝手に無視したり都合良く解釈したりする輩がいるからで、基準のせいではない
完璧なのを作れると思ってるならそれは不毛
198:名無しより愛をこめて
08/07/08 19:47:53 WQaYpL94O
>>106でいいのか？
199:名無しより愛をこめて
08/07/08 20:23:36 +qZ/GFsV0
カーレンジャーの最終回付近を見返して検証してみたが、エグゾスって馬鹿
みたいに強いな。星座５つを一瞬で飲み込んでるし、腹に風穴をあけられた
程度なら再生可能。しかも、スーパーストロングになる前は大きさも凄い。
そして、やってることは星を破壊可能なゴズマスターや地球魔獣より凄い。
・・・評価がン・マやバルガイヤーより低いのは、やっぱり作風か。
200:名無しより愛をこめて
08/07/08 20:31:59 avqdy5Nh0
>>106の弱点アイテムの入手難易度の差じゃないの
というか基準解りにくい
>>106には>>182みたいな意見も出てるけど
201:名無しより愛をこめて
08/07/08 20:36:51 1yyxXsCa0
ところでラゲムは「グレートイカロスの最強技」は防いだけど「ジェットマンの巨大戦力の最強技」は防いでないよな。
ベロニカを倒した、テトラボーイをバードメーザーで飛ばすやつ。
202:名無しより愛をこめて
08/07/08 20:37:55 x3omf7mhO
エグゾスは実力もあるし、根回しも巧妙(占いつき年賀状)、仕事も細やか(月刊宇宙ランド)、
部下を発奮させるのに惜しみ無く予算つぎ込む太っ腹なボスでもある。
つくづく「作品の世界観が最大の敗因」だったと思う。
203:名無しより愛をこめて
08/07/08 21:11:47 ORK+7neNO
バルガイヤー推してる人は基準とか関係なく
推測・願望・主観を根拠にあれこれ言う事が多いな
204:名無しより愛をこめて
08/07/08 21:13:34 LLWPpcvL0
>>201
それだ。第一形態ではバードメーザーは効かなかったが、テトラアタック（仮）なら
倒せたかもしれない。だが第二形態で新たにバリア能力を身に着けてしまい、
「バードメーザーは効かなかったが、これなら……最後の切り札の、これでもダメか！」
になったんだがなぁ。惜しい。なんで、素で平気なバードメーザーをわざわざバリア？
ちなみにベロニカはあの時、体内で暴れられまくって内臓損傷の上にラディゲに
エネルギーを吸われてたから、どう考えても本調子ではなかった。だから本調子なら、
テトラアタックさえ受け止めた可能性はあるな。
205:名無しより愛をこめて
08/07/08 21:23:10 +qZ/GFsV0
ラゲムやバルガイヤーがＳなら、エグゾスもＳじゃないと変だよな。
206:名無しより愛をこめて
08/07/08 21:56:12 kXhUjz23O
>>202
逆にその作風だからそこまでトンデモ描写ができたともいえるようなｗ
207:名無しより愛をこめて
08/07/08 22:19:37 WQaYpL94O
>>203
どっちもどっち
208:名無しより愛をこめて
08/07/08 22:34:19 m/GxsdDC0
バルガイヤーの強さには文句無いんだけど
バルガイヤー厨の「バルガイヤーの強さを他の作品は見習えや」
みたいな態度がだんだん鼻についてきたのは事実。
209:名無しより愛をこめて
08/07/08 22:37:16 +qZ/GFsV0
もうバルガイヤー、ラゲム、ン・マはＳで良いんじゃないか？
それより、エグゾスをＳに追加するかどうか・・・
210:名無しより愛をこめて
08/07/08 22:42:25 5qykSZV2O
余計なこと言わなくてもバルガイヤーがトップクラスなのは疑いようがないのに厨たちが自分で評価下げるようなことしてるからな
211:名無しより愛をこめて
08/07/08 22:43:47 +qZ/GFsV0
あとバンリキモンスも・・・と思ったけど、勝てたこと自体が奇跡というほど
じゃないな。弱点を知られなければ間違いなく勝っていたが・・・
212:名無しより愛をこめて
08/07/08 22:45:01 KJ274LGT0
>>208
同じく最強の一角であるラゲムにも持ち上げすぎの傾向はあるね
そう考えるとン･マにその手の意見が付かないのは特殊かも
>>202とは逆のベクトルで世界観に殺された感があるし
213:名無しより愛をこめて
08/07/08 23:07:49 m/GxsdDC0
ラゲムはSはない。
Sという戦隊が勝てた事がおかしい強さではないからこそ
あの非常に見ごたえのある文句のつけようのない最終決戦が成立した。
214:名無しより愛をこめて
08/07/09 00:00:45 X6nicmyB0
もうバルガイヤー最強でもン・マ最強でもいいからエグゾスについて語ろうぜ！
215:名無しより愛をこめて
08/07/09 00:01:19 h8+Lo5BxO
ラゲムはSではないが
ぶっちゃけラゲムと同クラスの強さのセミマルとかベロニカを擁するバイラムは
戦隊史上最強軍団だと思う
これでもうちょっと協調性があればね(´・ω・｀)
216:名無しより愛をこめて
08/07/09 00:03:45 so8pBSi+0
>>215
え、最強はゴズマじゃね？
217:名無しより愛をこめて
08/07/09 00:11:51 pRmRgm740
ベロニカはともかくセミマルは普通にグレートイカロスに負けたんだから
どう考えてもラゲムクラスの強さはない。
218:名無しより愛をこめて
08/07/09 00:36:57 YRDeuzE1O
シドンの花と芋羊羹の差があるとはいえ
エグゾスもSでいいと思う
219:名無しより愛をこめて
08/07/09 00:53:55 W8O4cSyUO
>>214
エグゾスはSでもいいと思う。
戦隊最強のVRVを完膚なき迄に叩きのめしてるし、
バルガイヤー、ラゲム、ン･マと比べて見ても何ら劣ることはないと思う。
バルガイヤーとラゲムみたいに必殺技が効かない位装甲が堅いってのもいいけど、
必殺技食らって即再生みたいのももっと評価されていいと思う。
220:名無しより愛をこめて
08/07/09 02:45:03 Ii60NwZlO
ラゲムがＳは無い！
とは言うものの、未だルールに沿った根拠を述べてる意見は無い
221:名無しより愛をこめて
08/07/09 05:41:03 YRDeuzE1O
どうやって倒されたか
が関係ないなら議論するまでも無くSだと思うんだけど
222:名無しより愛をこめて
08/07/09 06:07:46 SEtOtRhV0
>>106の基準なら>>177-178ってそんなにズレてなくね？
どれだけ苦戦したか
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
なんだから
アイテムが無いとどうしようもなかった奴と
一応、戦隊側の戦力で隙を作ることができた奴ってだけだと後者が劣るけど
その分ラゲムは等身大時の傷が無かったら勝てなかったってことも考えたら
±でもう同等クラスでいいんじゃないかと
223:名無しより愛をこめて
08/07/09 06:16:03 T8G2NksQ0
>>220
集めてみた。
＞ラゲムの背中の傷は、ラゲム自身＝ラディゲが刺されたせい。
＞不意討ちではあったが、戦闘中に本人が不覚を取ったせい、自業自得だ。
（倒された根拠がはっきりしているので見てる分には納得できる、面白いバトルだったが、
それだけに「奇跡」といえるほどのものに救われてやっと勝てた、という印象ではない。
>>213の言う通り）
＞竜（レッド）がいないと→グレートイカロスを瞬殺。
＞竜（レッド）がいると→グレートイカロスどころかジェットイカロスも瞬殺不可。飛び道具・直接攻撃の
＞両方を食らわせても、まだイカロスは立って向かってきた。
（下を見れば、最強でないロボを瞬殺できなかったというマイナスの実績も持ってることになる）
224:名無しより愛をこめて
08/07/09 06:22:52 T8G2NksQ0
まあ段々と議論が泥沼化してきたし、
＞ラゲムが傷を治して、「双方万全で正々堂々ともう一度勝負！」なんて
＞言い出したらジェットマンはどうあがいても絶対勝てない。百戦百敗確定。
＞バルガイヤーとエグゾスも、口さえしっかり閉じてれば多分負けない。
これを持って来てラゲムＳでもいいかとは思う。その上で、
＞そうなると芋羊羹とシドンの花の希少さが差になるか。
＞双方万全リターンマッチを基準に入れるとン・マが下がりそうな
＞気もする
次はこれを肴にしてン・マとエグゾスに話を移さないか？ ラゲ派バル派
双方、頭を冷やすためにも。
225:名無しより愛をこめて
08/07/09 08:05:43 wCa0Qij3O
>>224
ン・マに勝てた条件は複数の偶然というか奇跡が重なった結果だから再現性は一番低いと思われる
マザーがドＳダゴンにさっさと殺されてたら、スフィンクスが改心しなかったら、そしてバンキュリアがスフィンクスについてきてウルザードファイヤーとシャインを生き返らせなかったら、家族戦隊は組めなかった
メイン５人の最終回補正以外だけでもこれだけの奇跡が起きないと勝てない
敵の改心が前提っていう・・・
226:名無しより愛をこめて
08/07/09 10:37:02 so8pBSi+0
>>225
対エグゾス戦の勝利も敵の改心が前提だね
227:名無しより愛をこめて
08/07/09 10:44:17 Vc2R0Sqn0
>>223
＞ラゲムの背中の傷は、ラゲム自身＝ラディゲが刺されたせい
こういう事言い出すと
「バルガイヤーがやられたのはシドンの花を持ってる小学生を仕留めそこなったせい」
とか言ってバルガイヤーの評価を下げる事もできるんだが？
＞竜（レッド）がいないと→グレートイカロスを瞬殺
その為にはレッドがいる事でグレートイカロスが強くなるという設定をどこからか探して来ないと話にならんわな
>>224
＞まあ段々と議論が泥沼化してきたし
泥沼化してるのは既存のルールを一切守ろうとせず
自分に都合のいい案をあたかも正当なルールであるかの様に扱ってる奴のせいだよ
228:名無しより愛をこめて
08/07/09 10:59:26 uCybaOCU0
>>225逆に言えば、そこまで気の回る部下がいなかったのがン・マ様の不幸だったかもね・・・
政治的にそんなに無能なわけでもないのに、なんであんなにロクな部下いないのか不思議だ。
実力主義で部下を抜擢して、下級戦闘員ゾビルから叩きあげのブランケンや
天空聖者のメーミィ・ウルザードを登用してかえって他の部下の不興を買ったとか？
229:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:01:17 Ii60NwZlO
>>223
担当戦隊をどれだけ苦しめたか？ってのがこのスレの基準だったはずなんだが
いつからお前の印象や主観でランクを決めるスレになったんだ？
230:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:08:27 UXv3KA1i0
>>227
ジェットマンには「バードニックウェーブの波長の違いにより、
メンバーが集まれば集まるほど力が増幅される」っていう設定があるよ。
231:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:08:36 YRDeuzE1O
>>227
いや違うだろ
232:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:12:12 Vc2R0Sqn0
>>230
そんな設定じゃなくて
「ロボ」の攻撃力や防御力も下がるって言う設定
233:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:27:27 kqf6j/vW0
欠点含めてもSでいいだろ的な意見多いんだからもういいだろ
ルールを一切守ろうとしない奴は相手にしなきゃいいじゃん
何から何まで絶賛されないと気がすまないのかよ（ラゲムに限らずだけど）
バルガイヤー、ラゲム、エグゾス、ン・マがＳ4強で
234:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:37:52 Vc2R0Sqn0
>>233
＞バルガイヤー、ラゲム、エグゾス、ン・マがＳ4強で
昨日辺りからそういう事が言われてるんだがね
235:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:38:48 diE9blx90
エグゾスはちょっと微妙そうな気もするけど、スレの流れ上はそれでいいのかな。
何というか、ボーゾックの協力無しには倒せないし。
236:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:52:54 fop/MVnWO
>>232
ロボの攻撃力や防御力というかいつも中心操縦してるレッドがいないんだからある程度戦闘力の低下は否めないだろ
上でいわれてるが初戦と二戦目で証明されてる
237:名無しより愛をこめて
08/07/09 11:56:40 PF+ndB0j0
>>228
むしろ過去に一度も絶対神になった事が無いン・マの事を、自分たちの上司として
認めていた冥府十神の方達が不思議。
絶対神になっていないン・マなんて十神のほとんどの奴は楽勝で勝てるだろうし、
それとも冥獣帝形態と絶対神の中間位の段階でも、冥府神全員を倒せる程度には
強かったのだろうか？
238:名無しより愛をこめて
08/07/09 12:06:18 1fEIS7LT0
ン・マが弱いんじゃなくって、マジレン達が強すぎるんだと思うお。
239:名無しより愛をこめて
08/07/09 12:20:59 Vc2R0Sqn0
とりあえずランク改正版
Ｓ（強すぎ、勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ
Ａ（強い、記憶に残る、弱点を叩けば何とか勝ち目が出てくる）
黒十字総統、バンリキモンス、地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ、ロン
Ｂ（まあまあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ザ・デーモス、妖怪大魔王、
グランネジロス、グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス
Ｃ（普通、ラスボス最低ライン、最強戦力＆最強必殺技で勝てる）
サタンエゴス、キングマグマー、総統タブー、 ガジャドム
Ｄ（弱い、幹部並、通常の必殺技でたぶん勝てる）
戦士鉄の爪、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、ゴズマスター、リサールドグラー２世、 デンシヅノー
ネオラゴーン、大サタン＆ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、ネオクライシス、邪悪なる意思 、
エージェントアブレラ
Ｅ（一般雑魚怪人並かそれ以下、それでもラスボスか！）
大首領シャイン、全能の神
240:名無しより愛をこめて
08/07/09 12:28:24 Vc2R0Sqn0
個人的には地球魔獣とゼイハブの位置が高すぎるかな？と
特に戦隊の実力以外の要素が必要だった訳でもないし
241:名無しより愛をこめて
08/07/09 13:06:14 j0cYlDd50
>>239
ゴズマスターが抜けてるので追加頼む。
上のほうでちょっと考察されて、そのまま抜けてしまったようなので。
242:名無しより愛をこめて
08/07/09 13:22:35 W8O4cSyUO
>>239
大サタン&ドーラタロスとゴーマ16世はもう１ランク上でいいんじゃない？
大サタン&ドーラタロスは一度はジュウレン達を退けてるし、
負けたのは作中最強の究極大獣神。
ゴーマ16世はダイレンたちの気力と引き分けたし、
シャダムに戻ったらまぁあっさりだったけど。
それとなく苦戦したしラスボス平均ラインのC位あってもいいとおもう。
243:名無しより愛をこめて
08/07/09 13:47:33 Vc2R0Sqn0
>>241
追加したよ。Ｄの所
>>242
ジュウレンのラストバトルの流れはオーレンジャーのラストバトルに似てるんだよ。
オーレンジャーがやられたのはラスボスじゃないバラミクロンの力があったからであり
ジュレンジャーが敗れたのはバンドーラの力添えがあったから
ブルピー夫妻は最強ロボのキングピラミッダーでまとめてやられ
大サタンとドーラタロスは２体まとめて最強ロボの究極大獣神にやられた
つまり、大サタン＆ドーラタロスとブルピー夫妻は同ランクであるべきだと思う
双方とも２人がかりで最強ロボ一体に瞬殺された事や
戦隊が隠し超必殺技で敗れた訳ではない事
その２点でサタンエゴスやタブーよりは劣ると考えるとＤが妥当ではないだろうか？
ゴーマ１６世はダイレンジャーと引き分けなら
ダイデンジンと引き分けたバンリキ魔王、グレートタイタンと実質引き分けたザ・デーモス
のいるＢがいいかな？
244:名無しより愛をこめて
08/07/09 15:11:44 uCybaOCU0
シャダムも最期にナイフであっさり死んだので評価低くなりがちだがw本気出せばカク倒せるからなー
Ｂぐらいでも不思議ではないかもね。
ゴズマスターＤは無いと思うなあ
・・・チェンジマンがアースフォースをどれだけ使えるのかは時期によってまるで変わってくる。
スーパーサンダーボルトはアースフォース使えないころにリゲルオーラ強化アハメス(人間サイズ)にあっさりと破られているが
ゴズマスターはそのアハメスより強いはず。
結局アースフォースでパワーアップして勝てるようになり、
その後パワーアップするギルーク・アハメス、実は素で強かったブーバなどの数々の強敵を通じてチェンジマンは成長してよーやく勝ってる感じ。
最終決戦でチェンジドラゴン（レッド）と互角に戦ったブーバは以前にバズーと戦って手も足も出ずに負けてる。
外見変わらないのでわかりにくいが、描写から見ても最終話のチェンジロボはかなり強くなってる。
「通常の必殺技で勝てる」とかいうのとは違うはず。むしろ「満を持した最強戦力に負けた」
Ｂぐらいでもいいと思うんだがのう。
245:名無しより愛をこめて
08/07/09 15:18:47 uCybaOCU0
>>227
その論調で行くと「バルガイヤーは小学生と戦って負けた」みたいな感じw
文学的な表現ではあるが、戦力査定として違うよな
ルールに関しては正式なものではないから、色々柔軟に対応しても良いと思うよ。
テンプレにはどう語るかってルールは明文化されとらん。
昔は首領だけじゃなくて、組織全体について語ってたわけで
246:名無しより愛をこめて
08/07/09 16:31:00 ENBk+h91O
どうでもいい事だが巨大化した時のネオラゴーン様のヤリと
等身大サイズの時のヤリが微妙に違う件
なんでわざわざ2つも用意したんだろう･･･
もしやあの弱体化はあのヤリのせいか！（｀・ω・´）
247:名無しより愛をこめて
08/07/09 17:22:21 ljDhlWkZO
>>246
戦隊画報には
『等身大時のパワーは旧形態を上回るが、巨大時の防御力は望外に低い』
みたいな事が書いてあった
248:名無しより愛をこめて
08/07/09 17:43:00 uCybaOCU0
しょーじき等身大時も大差無いよーな
二回ともレッドターボ一人で勝ったようなもんじゃないか。
ＧＴクラッシュのボス戦時の活躍は異常。
249:名無しより愛をこめて
08/07/09 19:13:19 nQK7GdWQ0
>>244
>外見変わらないのでわかりにくいが、描写から見ても最終話のチェンジロボはかなり強くなってる。
>「通常の必殺技で勝てる」とかいうのとは違うはず。むしろ「満を持した最強戦力に負けた」
ロボが一体、その必殺技が一つしかないならそれをもって最強戦力&最強技扱いにするのがスジだしな。
250:名無しより愛をこめて
08/07/09 20:45:11 Ii60NwZlO
>>244
戦隊側の成長まで評価の対象にするなら、邪悪なる意思やロンはＡかＳじゃないか？
七本槍ってそれまで戦隊全員でかかっても勝てなかった相手だったのに
最終回だと戦隊一人で七本槍二人を倒せる位強くなってて
その戦隊全員でかかってやっと倒せるタウ・ザント
ゲキレンもメレに格下扱いされてたのがいつの間にかマクより強くなり
同じくマクより強くなった理央＆メレを加えても倒せなかったロン
251:名無しより愛をこめて
08/07/09 20:48:18 1/r4zbp/0
サタンエゴスって、あの黒ずくめの像が本体だったのか？
なんか巨大化しても動いてなかったし・・・
252:名無しより愛をこめて
08/07/09 23:17:18 m41R6XCA0
このさいだからはっきりいっちゃうがサタンエゴスの正体は
「ち ン こ」
だ。理由はわかるね？？
253:名無しより愛をこめて
08/07/10 07:37:20 i7DglCW9O
>>250
成長に加えて最終回補正もあるから判断難しいよね
マジレンの(実態はともかく見た目として)単体の最強戦力ってどれなんだろ？
通常の戦隊だとロボのファイナルフォーメーションなんだろうけど、冥不神とウルザードが伸縮自在なためよくわからなくなってる
最強ロボのマジレジェンドと常に互角以上の冥不神単体を赤子扱いするウルザードファイヤーを(シャイン込みで)瞬殺するン・マって構図があるから、ウルザードファイヤーなのかな
254:名無しより愛をこめて
08/07/10 13:13:07 mYpxNDN30
もし仮にウルザードＦが馬と合体してウルカイザーＦにでもなれば最強だったんじゃないかとも思えるが
しっかしあれだけひっぱといてなぜか玩具がなに一つ出てないんだよね、ウルザードＦ。
最強戦力というのなら単体ロボに限らず、戦隊に所属する全機を撃墜するぐらいの気迫は個人的に欲しいんだがナぁ。
ウルカイザーと戦ってないのがンマ様の印象を微妙に落としてる部分もあるかもしれない。
まあ実績考えればどう考えも強いんだがな、ンマ様
>>237
ウルザードと相打ちって事は案外強いんじゃないか＞冥獣帝
>>250
ウェンディーヌやフラビージョが結局生きてる事考えると、最終話の七本槍はニセモノのはず。基準になるかどうか微妙じゃね？
素手で地球を砕けるウェンディーヌって地味に脅威だw
255:名無しより愛をこめて
08/07/10 13:29:06 YEN2joZC0
それ以前にさ
ラストバトルでどれだけ戦隊を苦戦させたか？が評価基準のハズなのに
「ラストバトルまでに戦隊側がこれだけ成長したから～」とか言うのおかしくね？
256:名無しより愛をこめて
08/07/10 13:51:09 ZMYlpeTv0
マジレジェンドは３勝６敗と負けてばかりだが
相手はあの冥府十神だから仕方が無いこと
マジレジェンドの１勝は１０勝と同じ価値がある
257:名無しより愛をこめて
08/07/10 18:50:22 BAn/4iAs0
ラスボス評価、今のところとりあえず>>106を基準にしつつ、
Ｓクラス入りの条件としては、
「その戦隊が通常出し得る最強必殺技をまともに喰らってもダメージに
ならない。また、最強ロボを明確に圧倒した実績がある」
というところかな。だが、これだとラゲム・バルガイヤー・エグゾスは
問題ないが、ン・マはちょっと難しいかも。最終回イベント技ではあったけど、
最終回以降なら「通常出し得る」になったともいえる、再現可能なものだし。
で再現可能な技で敗れたとなると、その点についてはもうサタンエゴスと
同格とも言えてしまうような……>>106の後半で言われてる通り。
258:名無しより愛をこめて
08/07/10 19:02:56 BAn/4iAs0
ただ、「ラゲムが傷を治してリターンマッチ」を言うなら、
バルガイヤーにも>>148がある。ＩＦを言い出したら
キリがないかも。
とはいえ、どんなＩＦを持ち出しても、どう逆立ちしても結局は
戦隊の通常戦力に歯が立たないってラスボスがいるのも事実。ＩＦが
あれば絶対に戦隊には負けない、をＳの条件としてもいいかも。
そうなると……ン・マどうしよう？
259:名無しより愛をこめて
08/07/10 19:12:54 5lSfXR1EO
>>257
大きなポイントは戦隊をどれだけ苦戦させたかってところであるにも関わらず
戦隊メンバー二人を殺害した実績が完全に無視されるのはどうなのかと
しかも問題が指摘されてる>>106を基準にしてしまうのもどうかと思う
260:名無しより愛をこめて
08/07/10 21:10:23 OEFl14r8O
んな今更
Sのも最考察だな
261:名無しより愛をこめて
08/07/10 21:15:16 mYpxNDN30
イメージ的なヘタレ感は拭えないがw
実績と能力としては申し分ないだろ、ン・マ様。
>>259でもすぐ生き返るからなぁ
生き返りありな程度の死亡宣告ならウラ様が五人殺しちゃった事も
262:名無しより愛をこめて
08/07/10 22:26:35 W8j5rNbB0
ン・マとサタンエゴスが同格っては、流石にないだろ。
サタンエゴスも天変地異を起こしたりして結構凄いけど、ン・マと同格かって
言われたら首を傾げざるをない。
263:名無しより愛をこめて
08/07/10 22:35:50 i7DglCW9O
>>257
バルガイヤーのシドンの花、ラゲムの傷、エグゾスの芋羊羹に該当するのが家族戦隊が揃うことなんじゃないかと
それ以外に倒す手段がないって点では
弱点つかれた後はバルガイヤーもラゲムも明らかに最強技ではない、技とは呼べないような攻撃でやられてるし
ってかマジレンは戦力的に反則
家族戦隊８人だけでも最多なのに、それ以外にもスノウジェル、ルナジェル、寝返ったスフィンクス、ザオリク使えるバンキュリアにその他大勢の天空聖者
しかも戦力源は心が折れさえしなければ無限に供給されるチート設定
264:名無しより愛をこめて
08/07/10 22:56:59 BAn/4iAs0
>>263
なるほど。ＯＰを見ても、五人＋ヒカル先生以外は
戦隊正規メンバーとは言えない気がするんだよな。
ガオの対センキのタコ殴りほどではないが、近いものが
あるというか。
だからそれはそれで、戦隊の独力（正規の人員と本来の装備）では
倒せなかった、というン・マの高評価にはなるわけだ。>>263の
言うとおり、揃うということ自体が花や傷に相当すると。
265:名無しより愛をこめて
08/07/10 23:36:38 qznj8T040
部下の冥府十神もスレイプニルやイーフリートがラスボスＢクラスで
他もＣクラスの奴がほとんどだったからな
ゴーゴンとトードがＤクラスぐらい？
266:名無しより愛をこめて
08/07/10 23:57:46 /3MqwL0b0
スレイプニルがBならドレイク、ティターン、ワイバーンもBくらいじゃね
267:名無しより愛をこめて
08/07/11 01:01:37 gJrXd+8m0
>>264
その理屈ならセンキ上げてもよくね？
百体ハート喰らっても死なないで、トドメに百獣剣喰らってようやく爆死。
つまり、意外とギリギリの所で勝てたわけだ。
268:名無しより愛をこめて
08/07/11 02:28:51 M/dWLA2P0
>>243
・劇中で「究極大獣神にならないとドーラタロスには勝てない」とハッキリ言っている
・バンドーラの助けがあったとはいえ大獣神とドラゴンシーザーを瞬殺している
ということから「弱い、幹部並、通常の必殺技でたぶん勝てる」は変でしょう
スーパーターボビルダーに負けたわけではないネオラゴーンや
タイムロボシャドウαに負けたわけではないネオクライシスと並ぶのはおかしい
あと、大サタンって中盤にも出て来てるけど、そっちの方は含める？含めない？
ブルピー夫妻は、２人がかりでオーレンジャーロボを痛めつけるのが精一杯だったし
その程度のことはバラビルダーやバラマジロにも出来たことだから随分と弱い
ただこの２人は等身大時の時は割と強かったのでその辺りを含めれば少々変わってるくるかもしれんが。
269:名無しより愛をこめて
08/07/11 02:36:32 gaFLxzGAO
比較対象が戦った戦隊だから、上のランクのボスが下のランクのボスより強いとは限らんのだよな？
270:名無しより愛をこめて
08/07/11 02:41:49 gaFLxzGAO
>>268
バンドーラの力借りてた時点で正当な評価の対象にならんだろ
ドーラタロスもガチでやると剛龍神に押されてたし
271:名無しより愛をこめて
08/07/11 06:17:14 JePEXyuA0
>>269
そう。ヤムチャより弱い範馬勇次郎が、魔人ブウと並んで「作中最強ボス」
と言われるようなもの。
その辺の理屈は>>106でいいと思う。
272:名無しより愛をこめて
08/07/11 07:18:02 iAh1b6pCO
まあでもDBとバキほど戦隊の強さに差はないだろうから大体強さ順になるんじゃね
273:名無しより愛をこめて
08/07/11 07:52:29 VJFipXcU0
>>272
本当に設定等を比較してボス同士の強さ比べをしたら
バルガイヤーとラゲムがトップクラスになる事なんて無いよ
274:名無しより愛をこめて
08/07/11 10:29:51 Chd0kL3uO
どれだけ戦隊を苦しめたかであって、作中でのボスの強さって訳ではないのか
センキとか役割分担してまともに戦ってればBぐらいに思えるが、苦しめたって点ではAか
275:名無しより愛をこめて
08/07/11 10:36:30 XnCDxuY40
ボス同士の強さ比べをしたら、星座を飲み込んだエグゾスが最強になるぞ。
276:名無しより愛をこめて
08/07/11 10:41:48 rCdvhVkS0
それ考察するのは今の格付けが終わってからね。
277:名無しより愛をこめて
08/07/11 11:07:13 Goax3NgV0
設定上の強さをどうこう言うなら大サタンなんて「全人類を一瞬で滅ぼす力を持つ」なんて書かれてたこともあるんだぜ。
>>274
少し前に出てた意見の繰り返しになるけど、あの最終決戦はせっかくの豊富な巨大戦力をわざわざ
各個撃破させてしまったガオレンジャー＆パワーアニマル達の作戦ミスという部分が大きいんだよね。
初めからガオキング・イカロス・ハンターの三体がかりで挑み、
イカロスダイナマイトでコアを露出させた所にS・アニマルハートとビーストハリケーンの同時撃ち
位やれば勝てていたんじゃないだろうか。
278:名無しより愛をこめて
08/07/11 11:59:08 vPj16Rbw0
>>277
100体分のアニマルハートでもちょっと（百獣剣分）足りなかったという話もあるから
やっぱり駄目だったかもしれない
ガオイカロス強いのイメージを守る為に、負けさせないよう合体させずに倒させたんだろうし
279:名無しより愛をこめて
08/07/11 12:12:53 M03yzecp0
>>274
作中での位置ならネオラゴーンだって暴魔最強だぞ！
280:名無しより愛をこめて
08/07/11 15:10:22 Chd0kL3uO
ガオレンは作中最大と思われる戦力(ガオハンターBM、イカロスアナザー、ケンタウロス)なんかが最終戦に出てこないから、ボスの強さ自体はそこまででもないように思えるんだろうな
合体前にガオファルコンがやられるっていうのは絶望的だったな
281:名無しより愛をこめて
08/07/11 16:07:02 TaeQkFs+0
最近フラッシュマンを見てみたが
ラー・デウスよえー。デザインは凄く宗教チックであの仮面とかもカッコいいのに。
手からのビームしか武器ないし威力もショボい。
サー・カウラーとガルダンに簡単に負けてるし。
首領としては最低クラスでは？
デーモスは強いのかもしれんけど。
282:名無しより愛をこめて
08/07/11 18:52:08 JePEXyuA0
>>279
いや、彼は作戦もクソもなくターボレンジャーが楽勝してしまったから……
センキは作戦次第ではもっと容易に勝てたかも？ で、
Ｓの連中は戦隊の最大火力だけではダメージにならない耐久力と、
戦隊の最大戦力を叩き潰せる攻撃力を備えている、と。
283:名無しより愛をこめて
08/07/11 18:53:49 5eIZMdbJO
前スレから一回も戦士鉄の爪の話題が出てないな
284:名無しより愛をこめて
08/07/11 19:15:34 vPj16Rbw0
>>282
精霊王の攻撃力はPA５（or6）対分のパワーである以上
100体PA攻撃に短時間といえ持ちこたえている以上
戦い方を工夫してもガオケンタウロスやガオイカロスAAでもパワー不足じゃないか？
キング５体＋ハンター３体＋イカロス5体＋エレファント・ゴリラ・ポーラ・ベア・ソウルまで
１８体と少し情報してゴッドの５体は通常戦力と数えるにしても
それ以外の77PAは、戦隊の通常戦力じゃないだろ？
そう考えると最強形態と直接対決してないは減点要素とするのは意味がないんじゃないか？
285:名無しより愛をこめて
08/07/11 20:11:28 zgV90svE0
的組織のルックス
Ｓ（美男美女すぎ！戦隊メンバーじゃとても勝てないかも）
改造実験帝国メス 臨獣殿
Ａ（美形、相手した戦隊は食われそうでした）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、 次元戦団バイラム
286:名無しより愛をこめて
08/07/11 20:33:30 XnCDxuY40
>>281
俺もあの弱さには開いた口が塞がらなかったよ。
カウラーに向かって、
『愚か者！ たかが宇宙の流れ者ごときの刃にかかる私と思っておるのか！』
とかっこよく叫んだまでは良かったんだけど・・・
287:名無しより愛をこめて
08/07/11 20:45:12 TaeQkFs+0
フラッシュマンとの決戦でも
ローリングバルカンに耐えたので「お！」
と思ったら即座に２発目が飛んできて爆死。
弱すぎ。
288:名無しより愛をこめて
08/07/11 21:13:43 XnCDxuY40
>>287
やっぱラー・デウスはデーモスになってからが強いな。デウスの状態だと弱い。
289:名無しより愛をこめて
08/07/11 21:41:10 RYDM5t+w0
>>284
ガオマッスル+ディアスで一回勝ってるから
最強戦力で挑めば間違いなく勝てたよ。
290:名無しより愛をこめて
08/07/11 22:08:48 JePEXyuA0
>>274
＞どれだけ戦隊を苦しめたかであって、作中でのボスの強さって訳ではないのか
普通、戦隊側はベストを尽くして戦うから、その二つはイコールになる
ものだけどね。強いボスなら戦隊は苦戦して、ロボが大破したりする。
弱ければ、通常技一発でハイ勝利と。つまりこういうこと↓
512 名無しより愛をこめて sage 2008/05/21(水) 22:43:29 ID:JCfFjrHX0
しかし、ラスボスだったら通常装備の最大戦力は圧倒して欲しい。
ラゲムとかバルガイヤーとかは、「あれもだめ、これもだめ、
何をやっても全然通じない、どうやったらダメージを与えられるんだ
こんなバケモノ!?」感が凄かったからなぁ。
その緊迫感あってこその最終戦、ラスボスの威厳。
291:名無しより愛をこめて
08/07/11 22:19:39 gJrXd+8m0
>>279
ターボの敵で最強は鎧キリカだろ。ＧＴソードあっさり折っちゃうからね、彼女。
ちなみに、ラゴーンは二回ともＧＴソードで簡単に切り刻まれて敗北→巨大化
>>281
一応、カウラーが強いから負けたって事にしといてやってくださいw
カウラーも一人では勝てないのだから、フラッシュマンに登場した敵では一番強いハズ。
「宇宙最強の男」と呼ばれてるのもまあ、嘘ではないかと。（しかし性別あるのかコイツ？）
・・・・たぶんフラッシュマン五人でタコ殴りにしたら簡単に勝てちゃうけどぉ。
デーモスはフラッシュキングに唯一勝ったし、
グレートタイタンに一方的に負けてるように見えるけど、
その戦いは四時間に及んだって字幕を考えればまあまあ強いんじゃないかと。
292:名無しより愛をこめて
08/07/11 22:23:43 QgNL70Zi0
ラー・デウスって名前豪華だよな。
まずラーはエジプトの太陽神でデウスはラテン語で神を意味する。
まあ実力は全然伴ってないが
293:名無しより愛をこめて
08/07/11 22:37:35 vPj16Rbw0
>>290
たまに最終決戦の前に壊滅的打撃を受けていて
ラスボスはその後に登場するパターンもあるけどね
その場合、組織が強くてラスボスの戦力が占める比率が低かったってだけだが
294:名無しより愛をこめて
08/07/11 22:55:03 gJrXd+8m0
>>285
ボルトの俳優の美形度はＳランクだと思う。首領のビアスからして美青年、それにケンプ、オブラー（滅多に変身解除しないけど）、アシュラと美男子だらけ。
ロボ三人のスーツもかっこいいなあ。
そして美人度ではめぐみに今一敵わないマゼンタ。
295:名無しより愛をこめて
08/07/12 00:06:18 9mYurCm60
戦隊側のルックスランキングなら、チェンジマンが一番かな
296:名無しより愛をこめて
08/07/12 01:00:32 9d+oVZcQO
アシュラは美男子……なのか？
297:名無しより愛をこめて
08/07/12 02:10:28 s5zO02fq0
一番美しい女幹部はレー・ネフェルだと信じて疑わないが、
しかしその話はスレ違いだと思う。
298:名無しより愛をこめて
08/07/12 02:38:00 smumfbq6O
>>289
あれはガオジラフが眠らせたからだよ
299:名無しより愛をこめて
08/07/12 10:47:20 hPAU+MxSO
ラスボス論争が一段落したようなので、組織の比較に入りたいんだが、いかがでしょう。
300:名無しより愛をこめて
08/07/12 11:55:53 D9/kxZTo0
＞デーモスはフラッシュキングに唯一勝ったし
待て待て、ズコンダは？相打ちとはいえ、破壊したぞ。
301:名無しより愛をこめて
08/07/12 12:15:31 cYqkDg0MO
>>300
君は自分の言ってることの意味もわからないのか？
302:名無しより愛をこめて
08/07/12 12:37:23 klDxKvfs0
相討ちは普通勝ったとは言わんよな
303:名無しより愛をこめて
08/07/12 12:43:23 qPUvSzib0
まあ、相打ちで倒した後、自分だけ自力再生みたいなパターンなら
勝ったと言えなくはないが
キカイダーを倒した赤地雷ガマみたいに
304:名無しより愛をこめて
08/07/12 16:32:35 iM/mQK3U0
グレゴリ艦長と闇王後、メカクンフーなどOVA版や劇場版の
ラスボスの強さはどう？
305:名無しより愛をこめて
08/07/12 16:58:23 ih5xWkE+0
後の番組の方での設定時期最強ぐらいじゃろ。
グレゴリ艦長は星の命のないゼイハブ船長、
闇王はサラマンデスぐらい（ゼイハブ並の防御補正はあるが、アースしか基本通じない）。
パチャカマックはマクーより多少強い程度？でもやろうと思えば地球を吹き飛ばせるようだが…
メカンフーはマクーぐらいかと。
306:名無しより愛をこめて
08/07/12 18:36:08 9d+oVZcQO
マク
307:名無しより愛をこめて
08/07/12 23:23:20 vxh0qugt0
>>299
それも基準をどうするか？ってとこから始めんとな
>>6のランキングもおかしい所だらけだし
308:名無しより愛をこめて
08/07/13 10:11:28 J/ftzp9X0
ボスが戦隊と比較だったんだから組織も戦隊と比較でいいんでは？
309:名無しより愛をこめて
08/07/13 10:13:12 J/ftzp9X0
というか>>6のランク修正前のだな
310:名無しより愛をこめて
08/07/13 11:21:23 977TMNSA0
「他の戦隊では勝てない」なんて言い方がおかしい気がする。
戦隊ランキングスレで昔言われてた基準では
「強い戦隊は環境が良い」、例えば金持ちだとか軍事訓練を受けてるだとか（科学系）
選ばれし勇者だとか、神が助けてくれるとか（ファンタジー系）
でも強敵って言われているゾーンを倒したファイブマンって
装備は20年前に開発された物で、オーバーテクノロジーは全く使ってない。
国家や国際機関からバックアップを受けた様子も無く金銭的には貧乏。
職業は全員教諭。武道の心得はあっても実戦を想定した訓練は受けていない。
と、どれも当てはまってないんだよねw
むしろ「なんとなーくたまたま戦う羽目になった」
カーレンジャーとかメガレンジャーとかジェットマンみたいのの方が強敵相手に奮闘するケースって多いw
311:名無しより愛をこめて
08/07/13 11:35:58 977TMNSA0
ところで悪組織は絶対評価で評価しても面白いんじゃないかな？
組織の結束力
A組織全体で結束し、組織の目的のためならば犠牲も厭わない。（参考、裏切り者が2回以下ぐらい）
B組織の中で、一応の秩序が保たれている。（参考、裏切り者が三回以上でるぐらい？）
C完全なカオスで構成員は好き放題やっている。（裏切るという概念がなりたたなくなるほど無秩序）
組織の破壊力
A太陽系を簡単に破壊できる
B地球を破壊できる
C数キロ単位で焦土が作れる。
D上記のいずれも出来ない
組織の領土
A宇宙に広大な領土を持っている
B惑星を1～2個支配しているか、異次元を支配している。
Cそこまでいかなくても地下帝国等、国家としての領土をちゃんと持っている。
D秘密結社としてある程度の人脈を持っている。
E領土を持たない流浪の種族
例えばこんな基準をちょっと考えてみたり。
312:名無しより愛をこめて
08/07/13 11:38:45 J/ftzp9X0
構成員（怪人）の強さも重要では
313:名無しより愛をこめて
08/07/13 11:48:52 OOdPdqfH0
怪人の強さっていうと
平均的にどの程度戦隊を苦戦させていたかって要素と
何体くらいボロボロに追い詰める強力な怪人がいたかっていう２要素あると思うんだが
314:名無しより愛をこめて
08/07/13 11:58:04 pQGUbng80
そーいやその昔、デズモゾーリャスレ時代に
各種評価用のテンプレが存在していたっけな。
ログが見当たらないんで持って来れないんだが……誰か持ってない？
315:名無しより愛をこめて
08/07/13 14:45:52 977TMNSA0
戦隊史上最弱のボスガジャドム
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス ロン
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
特撮作品のラスボスを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
316:名無しより愛をこめて
08/07/13 15:01:42 iQOByV900
よくエージェントアブレラのスレが立たなかったものだ。
317:名無しより愛をこめて
08/07/13 15:07:42 977TMNSA0
で、２スレ目で発掘したのはコレ 評価基準テンプレ（組織用）
①発祥・実績
Ａ：宇宙、もしくは異次元全体で猛威を振るっている
Ｂ：地球外発祥で、惑星単体の戦力では止めることができなかった
Ｃ：地球外から来ている
Ｄ：地球全体への影響はある
Ｅ：日本国内での破壊活動にとどまる
Ｆ：局地的な破壊活動にとどまる
②単独で戦隊を圧倒できる構成員がいるか
Ａ：幹部はもちろん、怪人単位でも圧倒するものが散見される
Ｂ：初期布陣の幹部に複数存在する
Ｃ：参戦した幹部全員の中に複数存在する
Ｄ：参戦した幹部全員の中に一人は存在する
Ｅ：幹部ではないが、一応存在する
Ｆ：一人では全員を相手にできない
③組織の活動状況
Ａ：首領が特に命令しなくても、構成員はみな地球征服もしくは滅亡に向かって邁進している
Ｂ：地球征服もしくは滅亡が目的ではないが、自発的に活動している
Ｃ：首領の命令には従うが自発的には動かない、やる気はそれなり。
Ｄ：首領の命令もには従うが、やる気がなくてよく投げ出す。
Ｅ：そもそも首領の命令がいい加減、やる気無し
Ｆ：首領からの命令も叱責もない
318:名無しより愛をこめて
08/07/13 15:08:17 977TMNSA0
④組織の結束力
Ａ：組織構成に不安要素は見受けられない
Ｂ：個人的な思惑で裏切ったものがいる
Ｃ：個人的な思惑で裏切ったものが複数いる
Ｄ：組織間での派閥間闘争があり、不安定
Ｅ：非常に仲が悪く、いつ分裂してもおかしくない
Ｆ：もはや組織ですらない
⑤通常構成員以外の戦力
Ａ：一大艦隊、もしくはそれに匹敵する機動部隊を所有している
Ｂ：要塞を主軸とした機動部隊を所有している
Ｃ：戦隊側を危機に陥れることができる戦力を所有している
Ｄ：戦隊側もロボットやマシンで対応する必要がある戦力を所有している
Ｅ：戦隊側のマシンを足止めできる程度の戦力を所有している
Ｆ：それ以下
評価基準テンプレ（幹部用）
１．戦闘能力
Ａ：一人で変身後の戦隊を圧倒できる。
Ｂ：一人で変身後の戦隊全員と互角。
Ｃ：戦隊の特定の誰かと、戦闘面でのライバル／宿敵関係。
Ｄ：一人で変身後の戦隊一人と互角。
Ｅ：一人では変身後の戦隊一人にもかなわない。
Ｆ：最後までまともに戦わなかった。
２．戦闘以外の特殊能力
Ａ：怪人巨大化・怪人作成・巨大兵器作成のいずれかの能力を持ち、かつ代わりがいない。
Ｂ：それ以外の特殊能力を持ち、かつ代わりがいない。
Ｃ：怪人巨大化・怪人作成・巨大兵器作成のいずれかの能力を持つが、他にも同じ能力をもつ者がいる。
Ｄ：それ以外の能力を持つが、他にも同じ能力をもつ者がいる。
Ｅ：戦闘面以外では一般人並。
Ｆ：戦闘力を無視すると人間以下。
319:名無しより愛をこめて
08/07/13 15:12:36 977TMNSA0
３．忠誠心
Ａ：組織・首領のために命まで捨てて尽くした。
Ｂ：自分の思惑ゆえだが、組織のために積極的に尽くした。
Ｃ：組織に叛意はないが、積極性もあまりない。
Ｄ：組織や首領への不平不満が多い。
Ｅ：組織を裏切った。
Ｆ：裏切った上、組織を壊滅させるのに手を貸した。
４．人望
Ａ：伴侶、ないし忠誠を誓う部下がいる。
Ｂ：友人が本編中に出てきた。
Ｃ：組織内に、特に親しい相手も敵対する相手もいない。
Ｄ：陰口や陰謀の対象とされた。
Ｅ：Ａ・Ｂを満たさず、かつ組織内に明らかな敵対者がいる。
Ｆ：Ａ・Ｂを満たさず、かつ信頼していた者に裏切られた。
５．組織内での立場
Ａ：首領にまで上り詰めた。
Ｂ：組織のナンバー２である。
Ｃ：組織において、ある分野での第一人者だと認められている。
Ｄ：組織内に同格のものがいる。
Ｅ：他の幹部から低く扱われている。
Ｆ：何らかの手段で幹部だと思わされているだけで、実は幹部ではない。
って感じだったけども、
当時から「宇宙帝国に贔屓しすぎ」とかいう意見がちょこちょこ出てた。
例えばこのテンプレだとインフェルシアが
1.Ｅ 2.C 3.Ｆ 4.E 5F
って感じにものすごい低い評価になってしまう。
320:名無しより愛をこめて
08/07/13 15:50:21 seDVh5cjO
テンプレ乙…
って言いたいけどこれで議論したら、
収拾がつかなくなりそうな悪寒
321:名無しより愛をこめて
08/07/13 19:13:04 J/ftzp9X0
1人裏切っただけで忠誠心がEになるのもなんかなぁ
322:名無しより愛をこめて
08/07/13 21:35:51 zjC5JeqC0
絶対評価の問題点は設定に言葉を尽くしたもん勝ちなところだ
とりあえず「宇宙」と語られてれば強大な組織だし
戦隊や人類に被害が及ばない不発技ですら無尽蔵にインフレするし
戦うことそれ自体の現象から強さを計り出す戦隊との比較の方が
なんとなく信用がおけるのはそういう点だろう
323:名無しより愛をこめて
08/07/13 22:21:42 977TMNSA0
銀帝軍ゾーンの
銀河共通通貨ドルエンを発行してる
地球でも使える「銀河共通自動車免許」を発行してる
千年に一度の祭り「さかさまデー」が全国民に受け入れられている（千年単位で統治が上手くいっている証拠）
などの地味な政治力を評価したいｗ
バルガイヤーが倒された後は大暴落なんだろうねドルエン通貨。
>>322
そらそうなんだが、そういう言った者がちなスケール観で子供喜ばすのも悪の組織の仕事じゃないか？
昭和からそういうスケール観は出てたし、特に最近のものが有利とか言うのも無くて悪くない単位だと思う。
ゴズマ・ゾーン・バイラムはもちろん、
ボーゾックやバルバン、ジャカンジャなどの意外な組織がそういう部分ですごかったりするから面白いと思うんだ。
惑星を破壊しつくして虐殺して満足する奴もいれば、
きちんと統治して支配する真面目な帝国もいたりして
各組織の方針が見れて面白いと思う。
324:名無しより愛をこめて
08/07/13 22:39:50 xuv+vdjNO
描写でも設定でもバラノイアは強そう
325:名無しより愛をこめて
08/07/14 00:23:18 ZGc1jUzy0
>>323
というか逆に絶対悪から脱却を計ろうとしている
最近のものが不利ではないだろうか。ネガティブとか臨獣殿とか。
すごさが面白いというのは同意するけど、
そのすごさを指標にしようとするのに現時点ではまとまりがなさ過ぎる。
ただでさえ30作から比べなくてはいけないのに、加えて設定を読み込むというのは
主に描写で決を採っていたやり方に比べれば膨大な資料が必要で、住人の敷居も高い。
あとここまで積み上げてきた考察をもっと有効活用したいという気持ちもある
むしろ各組織の構成員を首領、幹部、怪人、下っ端とカテゴライズして、
その組織の中においてどの部署が役に立ったりパワフルだったかを評価してみたい。
このスレでも再三名前の挙がるバルバン魔人をきちんと評価したり、
バーロ兵やゼニットが上司を喰って上位にあがるのが見たい
326:名無しより愛をこめて
08/07/14 05:41:21 9X2IL1D90
>>325
＞むしろ各組織の構成員を首領、幹部、怪人、下っ端とカテゴライズして、
＞その組織の中においてどの部署が役に立ったりパワフルだったかを評価してみたい。
デズモスレ時代にもあり、前スレでも出てた、各組織から各要素かき集めての
ドリームチーム結成、とか？
327:名無しより愛をこめて
08/07/14 07:34:27 8m/L7wdY0
組織の強さを計るなら
・組織の規模
・組織全体の団結力
・首領・幹部・怪人・戦闘員・所持している兵器の強さ（戦隊と比較したり、破壊可能な規模を計ったり）
・首領・幹部クラスにおける頭の出来
が妥当じゃね？
328:名無しより愛をこめて
08/07/14 07:52:26 DNIAUWcCO
全員がラスボス級の冥不十神の扱いは幹部？一般怪人？
いずれにしろ該当するポジションはこいつらで埋まりそうｗ
329:名無しより愛をこめて
08/07/14 09:50:52 YwW1E7mN0
マジレンジャーの一般怪人は冥獣と冥獣人だから幹部
330:名無しより愛をこめて
08/07/14 12:43:53 yR9EsGeq0
>>325描写だけでもジャカンジャの一部がすごいことになるがなあ。
惑星を滅ぼした雑魚怪人がちらほらいるし、
サンダールは1000以上破壊してる（描写アリ）。
あとウェンディーヌは素手で地球を砕くといわれ、味方からも恐れられた。
ネガティブは元々少人数の有限会社っぽいのが多いから、組織規模が小さいのはスタッフもわざと描いてるんでない？
ゴードム→ガジャ一人
ジャリュウ→リュウオーン一人（後はクローン）
ダークシャドウ→ゲッコウ、シズカ、ヤイバの三人
アシュ→ガイ、レイ、ヒョウガの三人
怪人はすべて兵器か術の産物、目標も「金儲け」がほとんどで世界征服したいのってガジャだけ。
でもプレシャスの破壊力の規模とかでいえば「恐竜滅ぼした」とか「地球氷河期」とかたまにいるので
ボウケンジャーの敵全体のレベルが低いってことは無い。あくまで組織力が無いだけ。
しっかしヤイバがプレシャスを売った後に顧客殴り倒してプレシャスを取り戻そうとするのはどうかと思ったよ。
法律に縛られない悪の組織なんだから、むしろ顧客から信頼されなきゃ駄目なんじゃないのか？
331:名無しより愛をこめて
08/07/14 12:57:45 yR9EsGeq0
>>327
個人的には「機動力」とかも欲しいかなと。
まあ悪の組織ってだいたい神出鬼没なものなんだけど
332:名無しより愛をこめて
08/07/14 17:43:59 8m/L7wdY0
>>331
機動力か・・・
ベーダーみたいにどこでもテレポート可能な連中は強いよな
場所さえ分ってれば全く時間をかける必要が無いんだし
333:名無しより愛をこめて
08/07/14 18:35:21 9X2IL1D90
>>332
それを戦隊側が、「ポイント○○に、××反応だ！ 奴らが出たぞ！」と言って
察知できるとことできないとこがあるよな。察知されてしまう組織はマイナス
するべきか。それだけ素早く対応され、作戦を早期に潰されるわけだから。
334:名無しより愛をこめて
08/07/14 19:01:52 8m/L7wdY0
>>333
まず機動力とは何か？って所から考えていく必要がありそうだな
335:名無しより愛をこめて
08/07/14 19:13:34 nz9NQ1wT0
設定はともかく、画面上で見る限りたいていの悪の組織は神出鬼没だからなあ
いきなり街中に現れるし、退却する時はサッと消えちゃうし
336:名無しより愛をこめて
08/07/14 19:26:38 qrltFLEd0
>>333
ゴーオンジャーとかデカレンジャーなんかが察知できるタイプだな。
察知しないのは………最近だといない気がする。
ボウケンジャーはしてたっけ？
337:名無しより愛をこめて
08/07/14 19:39:18 OWB/MEtq0
デカレンジャーは察知はしないんじゃないかな。
宇宙人は普通にいくらでもいて、そのうちの犯罪者がアリエナイザーだから、
出現したことを察知しているわけではなく、犯罪事件が起きたことを通報なり何なりで知らされるだけでは。
ボウケンジャーは敵は察知しないけど、プレシャス反応とかは得ていると言えるのかな。
338:名無しより愛をこめて
08/07/14 19:40:51 OWB/MEtq0
あと、ボウケンジャーはプレシャスの闇取引阻止とかもやってたけど、
それは察知能力に入るのかな。
339:名無しより愛をこめて
08/07/14 22:01:47 DNIAUWcCO
バイラムの神出鬼没っぷりは怖かった記憶が
竜、凱と香織がいちゃいちゃしてるところを襲撃とか多々あった
しかもラディゲ、トランザ、グレイ、マリアと全員真面目に怖いキャラだし
340:名無しより愛をこめて
08/07/14 22:47:34 yR9EsGeq0
地底帝国が地底からやって来るのは怖い。
チューブの移動ネットワーク、子供の頃見てトラウマになって、
なんとなくマンホールとかが怖くなったりした方いませんか？
341:名無しより愛をこめて
08/07/15 00:34:46 kIDKlXV70
>>340
ジャシンカのグランギズモは移動要塞だが、地帝城は思い切り
根を張ってるからねえ。
インフェルシアは、地下深くに住んでるけど、なぜかあまり
地底から出てくるイメージがないな。