あぼーん
あぼーん
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:53:48 6/6f3kyTO
>>780
えへへへぇそれじゃあ、おうちに帰りまぁす
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 09:19:58 gOl8JWSs0
きめぇｗｗｗｗｗ
埼玉から二度と出てくるな、オカマ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:16:36 tSVR4BaK0
>>785
＞足立区はTNRとMTKだけだ。
TNRがBであるというならば、その根拠を述べよ。
＞MTKも明治以降なので結果的に移民の元被差別部落民が在日も住めるようにしてやったのだろうな。
MTK周辺に移住した人々は、震災、戦災によるもの等であり、元被差別部落民はその移住民を構成する一部であったに過ぎない。
にもかかわらず、その元被差別部落民をことさらに特記しつつ、元被差別部落民が主導的役割を果たしたかの如き、
＞在日も住めるようにしてやったのだろうな
の推測が生じるのか、根拠を述べよ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:22:46 OawYHFLB0
出た！ｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:24:37 tSVR4BaK0
>>704
自分で「ガラが悪い」という語句を使用しておきながら、その語句の定義が出来ない（意味が説明できない）とは、これ如何に？
「印象」だろうと「判断」だろうと、言語化している以上は「ガラが悪い」の定義が出来ない方がおかしい。
貴方が使用している語句の説明も為されないままに、その語句を使用した質問に、他人である当方が答えられるわけもなし。
>>699で質問を発した後、突然それまでのレスのペースと異なって間隔を空け、当方が去った後に喚き散らされても醜いという他無し。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:33:32 tSVR4BaK0
>>740
＞レッテル貼りと咎める側がその張本人だったということで
というレッテル貼りですか、そうですか。
＞23区内における焼肉店の数の多さNO.1は足立区。
ソースを提示せよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:52:32 9OQWigNo0
>>791
前からお説・論旨には概ね同意する点多々ありなんだが、何でも彼でも「ソースを提示せよ」は
どうかと。疑問があるなら、逆に事前検証の上でソースを提示しつつ論破するのが得策とも思うが。
もしも現状のスタイルで論戦を楽しまれているなら、無論その例ではないので俺の書き込みは
スルーしてくだされ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:03:02 PTcq1o0FO
>>788
TNRとか何だ？ｗ
＞を使っても引用になってないぞ？馬鹿？ｗ
質問するなら全て実名で書けや。キチガイ？ｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:05:47 PTcq1o0FO
>>791
○ソース一覧
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp) ブルドックソース株式会社 東京都
URLﾘﾝｸ(www.kagome.co.jp) カゴメ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.otafuku.co.jp) オタフクソース株式会社 広島県
URLﾘﾝｸ(www.ikari-s.co.jp) イカリソース株式会社 大阪府
URLﾘﾝｸ(www.kikkoman.co.jp) キッコーマン株式会社 千葉県
URLﾘﾝｸ(www.oliversauce.com)オリバーソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.kozima.co.jp) 小島食品製造株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.komi.co.jp) コーミ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.sankyohikari.co.jp) サンキョーヒカリ 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.papaya-sauce.co.jp) パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
URLﾘﾝｸ(www.takahashisauce.com) 高橋ソース株式会社 埼玉県
URLﾘﾝｸ(www.tokiwa-sauce.co.jp) トキハソース 東京都
URLﾘﾝｸ(www.torii-sauce.com) トリイソース 静岡県
URLﾘﾝｸ(www.sourcenext.com) ソースネクスト 東京都
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:07:40 G3jF1IF10
さつばつ（なぜか変換できない）としてるな。ま、以前からか
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:14:14 tSVR4BaK0
>>709
＞千住宿の話
>>648に対しては>>658を提示済み。
そして>>658の反証は千住宿に限らず。
江戸期以前の宿場が内包していた「後代の赤線機能」がほぼ持続している内藤新宿を例外として、板橋宿、品川宿、新宿（にいじゅく）も
千住宿同様に、現代に於ける売春業由来の地域機能はほぼ皆無。
賭場由来の地域的機能も、旧宿場という点では暴力団経営のものが旧内藤新宿に見られる以外は、他の旧宿場に於いてはほぼ皆無。
現新宿ゴールデン街もそうだし、千住YNG町もそうだが、宿場の中でも中心的役割を果たす本陣や荷役機能を果たす地域とは別の地域に後代の
赤線が設けられた上、その赤線地帯も廃止されてから何十年も経過し、さらにその「赤線跡」地域への足であった都電さえも廃止されてから
数十年経ち、現状は昔とは異なる町であるに過ぎない。
その地域に於いて売春業、賭博業を営んでいた者は、既に廃業したか移転してこれまた数十年が経過しており、その点でも現状の旧宿場「地域」に、
特段の「悪印象」を、旧宿場の売春・賭場機能由来で見出すことはほぼ不可能といって良い。
ただ一箇所、内藤新宿を例外として。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:24:26 tSVR4BaK0
>>792
なかなか目立ちにくいかも知れませんが、当方は『北条氏軍役帳』、『新編武蔵風土記稿』、『警視庁刑法犯発生件数統計』の丁目単位の数字、等によって論を進めていますよ。
対する側の人が「推論」・「印象」・「伝聞」などと称して、そもそも立論側が負うべき「論拠の提示」をはたしていないものでさえ、時に当方が否定的論拠をわざわざ提示していることすらあります。
そもそも立論側が負うべき「論拠の提示」をはたしていない、については、例えば、>>791の
＞23区内における焼肉店の数の多さNO.1は足立区。
がまさしくそれで、否定、肯定以前に、これでは事実か否かが判断できません。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:31:37 OawYHFLB0
大本営発表しか信じない人なんだなぁ。
＞警視庁刑法犯発生件数統計
これなんて事件として取り扱ったものの統計だけであって
不受理事件なんて載って無いだろうに。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:52:29 tSVR4BaK0
>>798
なるほど、では不受理事件数の判断が可能な統計を提示されたし。
もしも個々の証言や印象が公的記録を上回る有意性を持つと言うなら、いわゆる「従軍慰安婦」も、いわゆる「南京大虐殺」も、全て史実であり、旧日本軍の「印象」はそれら「史実」に由来する、などということも可能になりますが？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:56:55 OawYHFLB0
>>799
それはご自分で当該官庁に問い合わせをされてはいかがでしょうか？
後半部分については自分は興味が無いことですので触れないでおきます。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:17:50 OawYHFLB0
【社会】「動かせばたたり」と地元で言い伝えられる「巨岩」かわして県道整備 兵庫県西宮市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
μ＋見てたら面白い記事があった。
地元の伝承と役所の記録の関係の一例。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:54:05 5RsioNF80
>>795
あの
変換できると思うんですが・・・
殺伐
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:58:58 G3jF1IF10
>>802
なぜか「札バツ」となる。変換モードは「般」なんだが、どっか設定を変えればいいのかな
３連休だし、放水路にでも行って写真撮ってくるか。寒そうだが
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:16:26 DK6YueC50
>>790
俺は、ガラが悪いと断定的に書き込んだ覚えはない。
あるというなら、レス番号を指定してみよ。
常に「ガラが悪いとするならば」という表現を使用しているのは、
その仮説から合理的な説明がつくのか検証する為。
根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張するおまえこそ、
その理由を説明すべきじゃないのか？
定義に関しては、>>704でも言った通り、繰り返し主張した通り。
お前の定義はどうなんだ？
>>699も合わせて答えてもらおうか。
答えられないなら、いい加減ロム専してた方が良いぞ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:25:18 u7mOwJsS0
>>804
＞常に「ガラが悪いとするならば」という表現を使用しているのは、
＞その仮説から合理的な説明がつくのか検証する為。
ほう、「仮説」ねえ。
で、「検証」ねえ。
定義も為されない語句を核とした「仮説」ねえ。
定義も出来ないものを、どうやって「検証」するのやら。
語るに落ちたようですなあ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:33:15 u7mOwJsS0
>>800
貴方が「不受理事件」を持ち出しつつ、当方が「警視庁刑法犯発生件数統計」を論拠としたこと等を、
＞大本営発表しか信じない人なんだなぁ。
と批判した以上、当然ながら「不受理事件数の判断が可能な統計」の提示義務は貴方にありますが。
そして、後段は印象論、主観論が史料の提示による史実・事実を超える有意性を持つかのような論理が持ち出されるのを前もって阻止したわけで、
要点はその「論理展開」にこそあるのであって、そこに「興味」などと言われてもねえ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:55:52 DK6YueC50
>>805
レス番号の指定がないね？やっと理解したのかな？
俺の主張が正しく、具体的に定義されるものではないんだよ。
だから、根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張するのも間違い。
足立区がガラが悪いと言われる所以がないとは言えないからね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:59:09 OawYHFLB0
>>806
批判と一個人が持った印象を混同しないでね。
そちらは議論したいんだろうけどこちらは興味の有る無しでしか対応できませんから。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:12:04 u7mOwJsS0
>>807
第一点 「ガラが悪い」という語句を使ったのは「仮説」であろうと何であろうと貴方自身。
第二点 貴方が用いた語句の定義（意味）が不明のまま、それを含む質問に他人が答えられるわけが無い。
第三点 当方が「根も葉もないデマ」と言った箇所の提示が無いままに、何故か爆進中。
第四点 「足立区がガラが悪い」≠「足立区民である○○という人物はガラが悪い」
第五点 以上の状況下にもかかわらず、何故か「勝利宣言」開始。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:17:01 u7mOwJsS0
>>808
ほう、貴方もまた「印象」と称し、また「興味」などと称して、目前の事実から逃れようとなさるか。
仮に「印象」だったとして、貴方の感受性というものはその程度なのですな、としか。
大体、当方は「公的発表しか信じない」などとは一言も述べておらず、現に日記等の記録によって史実を論ずることもあるわけでねえ。
「印象」、ねえ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:29:37 8KXaqVWq0
新宿区 ガラが悪い の検索結果 約 28,200 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
世田谷区 ガラが悪い の検索結果 約 17,500 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
杉並区 ガラが悪い の検索結果 約 12,600 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
足立区 ガラが悪い の検索結果 約 12,500 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
渋谷区 ガラが悪い の検索結果 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
千代田区 ガラが悪い の検索結果 約 11,400 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
台東区 ガラが悪い の検索結果 約 11,400 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
江戸川区 ガラが悪い の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
練馬区 ガラが悪い の検索結果 約 10,500 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
江東区 ガラが悪い の検索結果 約 9,930 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
大田区 ガラが悪い の検索結果 約 9,690 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
葛飾区 ガラが悪い の検索結果 約 9,480 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
文京区 ガラが悪い の検索結果 約 9,100 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
中野区 ガラが悪い の検索結果 約 8,880 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
豊島区 ガラが悪い の検索結果 約 8,850 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
品川区 ガラが悪い の検索結果 約 7,800 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
墨田区 ガラが悪い の検索結果 約 7,720 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
板橋区 ガラが悪い の検索結果 約 7,240 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
目黒区 ガラが悪い の検索結果 約 7,150 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
荒川区 ガラが悪い の検索結果 約 6,330 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
大阪、名古屋等が含まれるため追い風参考ｗ
中央区 ガラが悪い の検索結果 約 37,500 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
港区 ガラが悪い の検索結果 約 18,100 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
北区 ガラが悪い の検索結果 約 15,600 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 19:49:15 PTcq1o0FO
>>810
何でID変わったんだ穢多荒らしｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 19:54:50 OawYHFLB0
ガラの悪さっての評価基準ってあるんだろうか？
なんだかそれぞれの主観（相対評価）にしか基づいてしかいない感じ。
やんちゃって言ってる人もいれば、お里が知れるとか言う人もいるしさ。
自分的基準だと電車で足投げ出し股を広げて座ってる椰子は充分ガラが悪いんだけどさ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:36:16 IONgnfSi0
>>803
いつの時代のパソコン使ってるんだよｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:47:25 IONgnfSi0
>>811
全部調べたのかｗ
それやるなら区だけの検索結果を並べないと意味無いよ
例えば“新宿区”は8,070,000件で
“足立区”は4,280,000件だから
それに“新宿区” “ガラが悪い”ってやらないと正確じゃない
“新宿区” “ガラが悪い”の検索結果2,240件
“足立区” “ガラが悪い”の検索結果3,970件
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:12:55 DK6YueC50
>>809
ガラが悪いという言葉を使うのは、それが既に話題になっていたのだから当然だろ。
もし、「ガラが悪いとするならば」という話しを進める便箋上で使用することも、
足立区がガラが悪いと主張しているのと同じ意味を持つと言うのであれば、
語句が一緒ならば引用は関係なく使った時点で同罪、断固糾弾か？
ガラが悪いという言葉を使用している、おまえは何？その矛盾を説明してくれ。
自分は正義の為に使うのは構わないという理屈なら、おまえは似非に過ぎない。
>>662要は何処でもいいからはけ口としての「地域」
>>695デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理
2つのレスの内容と吐き出された言葉により、「根も葉もないデマに過ぎないという
断定的な主旨を主張」と解釈したのだが違うのかい？
見苦しい屁理屈を並べ立てるのは、自分の主張が破綻しているから他ならない。
そうでないなら、逃げずに答えろよ。
さて、それでは>>699答えてもらおうか。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:44:08 8KXaqVWq0
>>815
統計ってのはノイズが入っていても構わないし
合理性のない正規化を行う必要もない
並べた順序だけで考察は十分可能
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:51:44 IONgnfSi0
>>817
でも実際足立区と新宿区の順序だって入れ替わってるじゃん
まあ俺は足立も新宿もどうでもいいんだけど
っていうかこの二人（？）は何でここまで熱くなってるんだろう？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:56:04 8KXaqVWq0
統計ってのはどっちが上かどっちが数値が多いかを見るもんじゃない
結果として圧倒的に違いがあるかないかを見る
新宿と足立に違いがあるとはいえないと思うが
荒川と足立の違いはどうかな？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:59:33 u7mOwJsS0
>>816
＞ガラが悪いという言葉を使うのは、それが既に話題になっていたのだから当然
他の誰が「ガラが悪い」という語句を用いていようと、貴方がどのような意味でその語句を用いたのであろうと、
「ガラが悪い」という語句を用いたのは、当方でも他の第三者でもなく、
他ならぬ貴方
なわけだが。
どういう思考回路をしていたら、自分が用いた語句の意味を説明せず（出来ず）に、その語句を含む質問をして
開き直っていられるのだろうか、と。
＞>>662要は何処でもいいからはけ口としての「地域」
そこに続く「そんな風に推察しています。」が見えませんか？
何処が「断定的な主旨を主張」ですか？
＞>>695デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理
さて、きちんと全文引用しましょうね、と。
＞「火のないところに煙は立たない」などというものは、デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理で、その場合の
＞大抵が「火の存在」を立証すること無しに用いる詭弁であり詐術。
当方のこの一文、何ら間違っておりませんが？
火の存在そのものを実証出来ない場合、煙の存在だけをもって火の実在を実証したと強弁するのは詭弁であり、詐術
であり、印象操作であり、デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理であり、故にこれを以て>>693に於ける「関連性」
を証明するに足る根拠とはなり得ませんな、と述べたに過ぎず。
一体どこをどう読めば、「根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張」と解釈できるのか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:00:03 u7mOwJsS0
それから、最早そこにしか拠り所が無いのかどうかは分からないが、
＞さて、それでは>>699答えてもらおうか。
の質問自体の妥当性が無い、と重ねて、繰り返し、何度も指摘申し上げ奉っているんですよ。
妥当性が無いという根拠は、「質問文中の『ガラが悪い』の定義がされていません」と既述してある。
日本語、理解出来てますかね？
それ以前に文字は読める？
もっと分かりやすく書きましょうかね？
あなたの言う「ガラが悪い」って何ですか？
まあ、「あなたの言う『アジア』って何処かしら？」みたいなものですな。
これを確認した上で無いと危なっかしくて「質問」には答えられませんなあ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:00:31 9OQWigNo0
>>816
瑣末なことだが訂正させて頂いてよろしいか？
× 便箋上
○ 便宜上
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:05:17 8KXaqVWq0
びんせんじょうワロタｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:49:38 u7mOwJsS0
当方の文
>>697
＞当方の言い続けていることは至って単純。
＞「個人の経験に基づく印象ごときで区全体を、ましてや区民全体の人格的な部分まで
＞評するのは無理がありますよ」
＞ただそれだけなんだが。
ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50
>>704
＞ガラが悪いかどうかは個々の判断或は単なる印象によるものであって、具体的に定義
＞されるものではない。
３行にまとめることは不可能ながら、以上が大まかな流れ。
で、
「ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50のいう『ガラが悪い』って何ですか？」
↑今ここ。
というか、>>666に対する当方の>>668を見れば分かる通り、最初からここ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:08:21 8KXaqVWq0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:13:42 T/fYJmho0
２ちゃんで根詰めた議論をしているヤツ
がいて、ﾜﾛﾀ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:16:07 vwD+3HRlO
ゴチャゴチャと五月蝿えなぁ～
杉並は堀之内と成宗と西荻、世田谷は喜多見と烏山なんだろ?
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:17:00 IONgnfSi0
>>826
もう４日くらいやってるんだよｗ
何が彼らをそうさせるのか
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:18:25 INWm6rLf0
>>820
それではガラが悪い「とするならば」という注釈抜きに
俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス番号を指定してくれ。
それが出来ないのであれば、
>そこに続く「そんな風に推察しています。」が見えませんか？
自分の時だけ、そんな泣き言いうなよ。
>>699をしつこく追求しているは単なるデータを元にした事実確認なんだよ。
↓
23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
↑
これに何ら答えないというのは、「自分に都合が悪いことは全て認めるわけにはいかない。」
おまえのスタンスを露呈させる為。
ガラが悪い定義が決まっていない以上答えることが出来ないというのは詭弁。
寧ろ『ガラが悪い』という言葉を隠れ蓑にし、一番悪用している張本人は、おまえだ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:31:13 u7mOwJsS0
>>829
＞俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表している
と当方が言及したことがあると言うなら、その当該レスを示せ。
話はそれからだ。
というか、>>668の時点で既に「この仮定の根拠が出ていない」と当方は言及しており、当然ながら「仮定」として処理しておりますが？
で、その上で、仮定として定めるに足る根拠を述べよ、と。
つまり、それを俎上に乗せるに足る根拠を述べよと言った。
同時に、仮定の上に論理構築しつつの「主張」であるからには、文中のキーワードである「ガラが悪い」を定義すべし、と指摘した。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:37:37 u7mOwJsS0
それと、
＞それでは、足立区がガラが悪いというのは、そう思われる要因があるとする肯定か
＞根も葉もないデマに過ぎない否定について考えてみようじゃないか。
が前提に存在した上での、
＞23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
に安易に同意した場合、
（故に）「足立区がガラが悪いというのは、そう思われる要因がある」
↓
「故に足立区はガラが悪い」
と正当化される危険性が大であるが故に、改めて>>700-701のレスをした（他にも注文はある）までのこと。
質問に答える前に前提条件を確認しているだけ、という、至って当然の行為。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:41:31 u7mOwJsS0
再度記すが、「思われる要因」などというのは詭弁の入口。
「思う」だけならば何とでも思える。
故に、事実を述べる際に「思う」だの「思われる」だの「印象」だのは通用しない。
833:649
09/01/10 00:01:43 ow9NDrHW0
この人達の足立区論争は言葉の上の揚げ足取りだけだから見てて不快なんだよね。
勘弁してもらえいないもんですかねぇ～
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:06:31 0k0sAe6X0
>>646氏に対して唐突に>>650のようなレスをする輩が何か書いているようなので、再度コピペしておきますかね、と。
当方の文
>>697
＞当方の言い続けていることは至って単純。
＞「個人の経験に基づく印象ごときで区全体を、ましてや区民全体の人格的な部分まで
＞評するのは無理がありますよ」
＞ただそれだけなんだが。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:12:03 cfMcHqSg0
>>828
この論争はいつからやってるんだ？
足立区の話はもうちょっと前からあるけど
「ガラが悪い」議論は>>629からかな？
６日目に突入ｗ
２日くらいやってるとウザイがここまで来ると笑えるな
こいつらアホだｗ
いつまで続くのか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:25:22 QDg2jSNd0
だれか隔離スレ作ってくれないだろうか？
837:649
09/01/10 00:28:42 ow9NDrHW0
あるいは次スレを立てて、このスレは足立区議論バカにくれてやる、ってのも１つかもw
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:17:53 4tum1++M0
>>817
系統誤差というのはご存じない?
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:08:34 vObOrA5z0
>>830
>>668定義すべし。
>>686定義をしないままに
>>700まず定義せよ。
>>790「ガラが悪い」の定義が出来ない方がおかしい。
>>805定義も出来ないものを
>>809「ガラが悪い」という語句を使ったのは「仮説」であろうと何であろうと貴方自身。
>>820「ガラが悪い」という語句を用いたのは、当方でも他の第三者でもなく、他ならぬ貴方
>>821あなたの言う「ガラが悪い」って何ですか？
これだけ執拗に定義を求められれば、俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス
番号を指定してくれ。と言いたくなるのは当然だろ。で結論は指定できないんだろ？
＞俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表している
>と当方が言及したことがあると言うなら、その当該レスを示せ。
発言者以外の別人に絡んで、定義できないものを執拗に要求した挙句の果てに
>>831
おまえ前にこう言ってたじゃないか。
>>672
>平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
>平均所得であれば事実としてのデータがあるから。
自分を棚にあげ、都合が悪いことは、絶対に認めない。
チンピラの講釈とそっくりだよ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:59:46 WTju/8tJO
>>839
こっち行きな！荒らしの田舎馬鹿穢多ｗ
↓
足立区を語ろう Volume.3
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
何が北条氏軍役帳だカス穢多ｗ
そういえば荒らし仲間と痴話喧嘩して
お互いに本名を晒しあった馬鹿穢多荒らしがいたなｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 04:34:19 QDg2jSNd0
今度大宮氷川神社に行こうと思います。
見どころはどこですか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 05:15:38 wr9rmGm4O
>>841
鳥居と拝殿だけは見ておけ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 07:17:55 Y9cdWGmY0
言葉の印象で言ったら新宿のがガラ悪いだろ明らかにｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:37:34 kziW9y7HO
>>838
考察出来るって言って考察してないし
いろいろツッコミたいところはあったけど
そいつもけっこうバカそうだからな
「ガラが悪い」論争みたいになりそうだからやめといた
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:00:36 0k0sAe6X0
>>840
ID:PTQAsCpJ0 ＝ ID:tSVR4BaK0 ＝ ID:u7mOwJsS0
→『北条氏軍役帳』等の史料によってレスした当方。
ＶＳ
ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50 ＝ ID:vObOrA5z0
→自分が書いている「ガラが悪い」を定義出来ないと言い張る人。
わざとかどうか知らないが、きちんと区別するように。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:15:45 cfMcHqSg0
おう、まだやってるかｗ
「ガラが悪い」議論の人せめて名前をつけてくれ
そしたら見たくない人はあぼーんに出来るから
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:17:37 0k0sAe6X0
※観客の皆様へ。
この論争？は現在、「足立区はガラが悪い」が正しいか否かを判断する以前の段階で延々と続いております。
何故か？
ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50 ＝ ID:vObOrA5z0 が、自分で使用した所の「ガラが悪い」を定義出来ない（しない）から。
従って、他人である当方は、ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50 ＝ ID:vObOrA5z0 の脳内を知る術など無く、判断が出来ません。
いったい、何処の世界に自分で書いた言葉の定義を出来ない人が居るのでしょうか？
例えば、「当方が用いる所の」という条件で、
馬鹿：常識とされる教養が不足している者、世間一般の慣習を守らない者等。
寒い：体感温度が低い状態、気温が一定数値以下の状態、ジョーク等が笑えない状態等。
以上のように、主観的表現だろうと「印象」だろうと、「仮定」だろうと、定義出来るわけですよ、と。
Ａ：仮に村上ショージのギャグが「寒い」とするならば・・・
Ｂ：貴方の言う「寒い」って何ですか？
Ａ：「体感温度が低い状態、気温が一定数値以下の状態、ジョーク等が笑えない状態等。」です。
Ｂ：その定義ならば、時々「寒い」かも知れませんね。でも、その「寒さ」が笑いを誘発する感じもありますが。
↑定義さえすれば、普通に進むわけですよ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:26:00 0k0sAe6X0
>>839
＞俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス
＞番号を指定してくれ。と言いたくなるのは当然だろ。
意味不明ですな。
「断定的に言い表してる」から定義せよ、と当方が言ったことなど無し。
貴方自身が「仮説」と称した>>666の冒頭の、「貴方が書いた」文中に用いているから、
「貴方が用いるところの『ガラが悪い』の定義をして下さいね。」
と言っているだけ。
＞で結論は指定できないんだろ？
などとわけの分からぬことを書いているが、当方が「断定的に言い表してる」から定義せよ、と言ったことなど無い以上、指定する理由が全く無いわけでしてね。
一体、何を言っておられるのだろうか、と。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:33:43 lrxkN6ycO
匿名掲示板でレスに人格を持たせてめんどくせー奴だな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:38:00 0k0sAe6X0
>>839
＞おまえ前にこう言ってたじゃないか。
＞>平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
＞>平均所得であれば事実としてのデータがあるから。
これなど、まさに失笑の極みでしてね、と。
当方が>>672に於いて記したのは、
＞平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
＞「ガラが悪い」では個々の気質等々の証明不可且つ恣意的に何とでも言えてしまう要素が含まれる表現だが、平均所得であれば事実としてのデータがあるから。
であって、当方の定義する所の「ガラが悪い」に於いては、「個々の気質等々の証明不可且つ恣意的に何とでも言えてしまう要素が含まれる表現」
であるが故に、事実論題に用いるのは不適切だが、平均所得の統計を基にするなら（客観的データであるので）ほぼ問題ないと思う。
という、「当方の用いる所の定義」に基づいて、至極当然のことを書いたまで。
当方とて、「足立区がガラが悪い」と言い出した当事者ではありませんよ、と。
でも、自分が文中に用いるところの「ガラが悪い」の定義は出来ますね、と。
で、「貴方が用いる所の」「ガラが悪い」、とは何ですか？と。
当方をはじめ、義務教育を経れば誰もが人それぞれ可能であろう「自分が使う言葉の説明」を、貴方だけが出来ないのですか？
能力の限界ですか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:40:48 73o5M9kR0
>845
ガラが悪い人物の定義はどうなん？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:51:17 0k0sAe6X0
>>851
当方の思う所では、
・「下品な言い回し」を多用する者。
・俗に言う「肩で風を切って歩く」を、他人の迷惑を顧みずに行う者。
・その他立ち居振る舞いが「上品」とされるそれを逸脱している者。
・身につける衣装、装飾品等が概して派手な者。
・理不尽に威圧的な行動をする者。
これらの内、複数が該当する人物、とでも言っておきましょうか。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:56:18 0k0sAe6X0
>>852
＞・身につける衣装、装飾品等が概して派手な者。
・身につける衣装、装飾品等が概して下品とされる物であり、且つ派手な者。
に訂正。
854:もっこす
09/01/10 12:28:28 MqUQm/C3O
>>837
足立区が柄が悪いから民医連が乗り込んだのであり何故柄が悪いのか歴史的地理的に解明している最中だろ？
隔離してもスラム化した原因のバタヤ部落更にルーツの江戸時代からの反古紙再生業まで語ることになる。
東京で唯一人の流動性がない区だからね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:59:08 0k0sAe6X0
>>854
１、偽者でなければ、トリップを付けよ。
２、貴方の言う所の「柄が悪い」を定義せよ。
３、江戸時代のUMD村等の農民による副収入としての浅草紙（再生紙）製造業と、明治期以降のいわゆる「バタ屋」部落の関連の程度を証明せよ。
４、足立区が「東京で唯一人の流動性がない区」であることを証明せよ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:34:53 LC6rllfbO
どっちかがブログ起こしてコメ欄でやればw
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:08:54 J/Of6sOL0
＞馬鹿：常識とされる教養が不足している者、世間一般の慣習を守らない者等。
＞寒い：体感温度が低い状態、気温が一定数値以下の状態、ジョーク等が笑えない状態等。
ははん、納得。
＞・俗に言う「肩で風を切って歩く」を、他人の迷惑を顧みずに行う者。
＞・その他立ち居振る舞いが「上品」とされるそれを逸脱している者。
＞・理不尽に威圧的な行動をする者。
ははん、納得。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:47:37 C/LHDTmj0
最近 足立ネタばかりですね・・
足立区民と？区民の争いなんでしょうか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:07:12 WTju/8tJO
>>858
田舎から上京して足立区に住んだ事の有る馬鹿チョン穢多の荒らしｗ
国語辞典で調べればよいのに定義付けしろとは荒らし目的の自演は明確。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 18:19:13 BM7t9LE6O
ってかお前らが全員スルーすれば良いんだよ！このバカ共が！！
ったく、少し抜けてんだから
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 21:32:02 kziW9y7HO
スルーしてたらここまで続いたんだが
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:04:27 PYE4KWrPO
こういうタイプはスルーとか関係ないんだよな
不特定多数のレスが欲しい構ってちゃんじゃないから
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:35:29 bHw4l0fq0
>>862
だろうね、でｗそれに顕著に反応してるのが「便宜上」を「便箋上」ってタイプしちゃうっていうｗｗ
つか不思議なのは、どうやったら「便宜上」を「便箋上」ってタイプ出来るのかっていう点でｗｗｗｗｗｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:46:24 R+ORf5M10
それはもう「びんせんじょう」って打ってるよな
binsenjouかbinnsennjouって
bengijou
タイプミスのレベルじゃないｗ
今まで「びんせんじょう」で覚えてたんじゃないのか？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:52:34 qm6JSip/O
なんなの女みてーにｲﾁｬｲﾁｬ雑談してるお前らは。他人から見たらお前らもｱﾗｼなんだよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:00:13 R+ORf5M10
お前もな～ｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:14:13 Oi6g+0F00
「便宜上」を「便箋上」とする、新しい2ch用語として登録汁。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:16:03 1gVthz0EO
>>855
足立スレで続けようね。
長年トリップ付けたりなんやかんや実験したんだがあたしの中身までコピー出来た奴はいない。
だから素に戻したの。
あたしの粘着さんの金土日こと橋下知事脅迫犯氏が出所するまでは再び完全に身元を隠すがね。
869:もっこす
09/01/11 01:19:45 1gVthz0EO
もっこすでした。
そろそろ新回線を起動するかな。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:20:24 uSX2/mPi0
みぞうゆう の出来事だが、びんせんじょう そうしておこう。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:29:23 ZDlHETfF0
糞暇だからこの論争全部読んじゃった
なんかもう、お前ら他の事にそのエネルギー使えよって感じになって
よんでるこっちが疲れた
あと、定義のおっさんのレスはたまにマジで勉強になるから困るｗ
gdgd論争と油断させておいて>>632-636とか>>796みたいのはヤメレｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:30:09 bHw4l0fq0
晒しageって訳でもないが、新語誕生の瞬間かもしれんので該当スレ掘っとくわｗｗ
つか、これも差別の形態に准ずるか？とすると、こりゃ行動心理学的、認知心理学的にも
価値ある流れかもしれんなｗｗつことで↓
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/09(金) 21:12:55 ID:DK6YueC50
>>809
ガラが悪いという言葉を使うのは、それが既に話題になっていたのだから当然だろ。
もし、「ガラが悪いとするならば」という話しを進める便箋上で使用することも、
足立区がガラが悪いと主張しているのと同じ意味を持つと言うのであれば、
語句が一緒ならば引用は関係なく使った時点で同罪、断固糾弾か？
ガラが悪いという言葉を使用している、おまえは何？その矛盾を説明してくれ。
自分は正義の為に使うのは構わないという理屈なら、おまえは似非に過ぎない。
>>662要は何処でもいいからはけ口としての「地域」
>>695デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理
2つのレスの内容と吐き出された言葉により、「根も葉もないデマに過ぎないという
断定的な主旨を主張」と解釈したのだが違うのかい？
見苦しい屁理屈を並べ立てるのは、自分の主張が破綻しているから他ならない。
そうでないなら、逃げずに答えろよ。
さて、それでは>>699答えてもらおうか。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:31:51 ZDlHETfF0
つうか、手紙でやり取りしたかったんじゃね？＞便箋上
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:35:14 bHw4l0fq0
つかゴメンｗ俺も人のこと笑えんわｗｗｗ
レスって書くべきところをスレって書いちまったｗｗｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:37:34 ZDlHETfF0
>>874
あるあるｗｗｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:42:00 aMt7jfaFO
>>874
自演するな成澤ｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:42:49 aMt7jfaFO
>>871
自演するなよ砥石ｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 02:19:46 tBhLmiQNO
ぴょこん
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 02:52:58 tBhLmiQNO
えへへへぇ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 03:36:50 VITu8vovO
あァ～あァ～うんこちゃん可愛いよ
あァ～イイようんこちゃん
アアア イグ～
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 08:37:47 qwLk02mV0
うんこは埼玉へｶｴﾚ！！
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 12:30:48 +7gxXNr00
>>847
相当執拗いね。
再三言っている定義が困難または不可能ことがあることにいい加減気づけ。
馬鹿馬鹿しい定義に拘っているのはおまえだけだろ。
そもそも定義に関する考えがおかしい。それを論証してやるよ。
村上ジョージのギャグを1000人の聴衆に寒いかどうかを尋ねた場合、
その中のCさん「ちょっと寒い」Dさん「寒過ぎる」Eさん「オモシロイ」
思うがまま、感じたままの答えで結果は、まちまちになるのは自明だね。
そこでおまえのなんちゃって定義付けを理解してもらい、その概念で
判定してくれるようお願いすると、どうなるのか？
やっぱり、まちまちになるのは自明だね。定義になっていないからだよ。
例えば、1.つけ鼻毛が床まで垂れている。2.眉毛を描いて、一本にしている。
3.パチパチパチパッチンという言葉を使う。この中で一点でも、該当すれば
それは「寒い」になります。あなたがオモシロイと感じても例外にはなりません。
主観を排除し、寒いか否かを判定してくださいと尋ねた場合どうなるのか？
誤差を除き、事実に基づいた満場一致の回答を得られるのは自明だね。
つまり、ものさしとして定義が機能している。
>>852も同じ間違い。 そのなんちゃって定義に基づき、細木数子、デヴィ夫人、
野村サッチーを例に当てはめて、考えたらどうなる？
結果は、該当すると思う人も居れば、該当しないという人も居るだろう、
おまえのなんちゃって定義の場合、判断に迷う人が多数だと思うぞ。
能力の限界ですか？は、そのまま返す。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 12:50:58 R+ORf5M10
終わったかと思ったら７日目に突入ですね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:00:06 aMt7jfaFO
>>882
自演して荒らすな久保ｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:46:15 tBhLmiQNO
ふぁ～い帰りまぁす
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:29:41 5i/JeCCM0
なーんだ 帰っちゃうの～ つまんないのっ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:57:14 uj8mpKc70
そもそも>>847にとっては実は定義もへったくれも関係ない。
異なる意見を否定するための道具に過ぎない、比較考量または検証するための定義ではなく、純粋に否定するための否定、マルキストの典型。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:05:17 PYE4KWrPO
>>887だね
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:19:08 QZWZvZGq0
>>882
さてさて、いやはやなんとも。
ええと、
＞再三言っている定義が困難または不可能ことがある
ふむふむ。
>>804
＞常に「ガラが悪いとするならば」という表現を使用しているのは、
＞その仮説から合理的な説明がつくのか検証する為。
「困難」でも「不可能」でもどっちでも構わないが、貴方の言うところの「ガラが悪い」が未定義であるのは事実。
そして、既に>>805で反証した通り、
定義も為されない語句を核とした「仮説」ねえ。
定義も出来ないものを、どうやって「検証」するのやら。
となるわけでしてねえ。
貴方の言うところの「ガラが悪い」を貴方が定義出来ないならば、「仮説」として成立し得ず、意味が不明確なものを「検証」する術も無い。
従って、定義が不可能ならば貴方の論理が破綻するだけのこと。
おめでとう。
「困難」を選ぶなら、つまり可能であるということですな。
「何を甘えてるんだ？そんなことを書く暇が有るのならさっさと定義せよ。」ということになりますが。
お好きな方をどうぞ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:20:43 QZWZvZGq0
>>889続き
以上、当方が>>852で示した「当方が思うところの『ガラが悪い』の定義」が、貴方の自称「検証」作業に適するか否かに全く関係無し。
当方が「定義」を示したからこそ、次のステップである「検証に適した定義であるか否か」の議論が行えるわけでしてね。
貴方は示してすらいないのに「仮説」だ「検証」だ、と意味不明なことを書いてるわけでしてねえ。
そもそも、自分が用いた語句の意味の説明が不可能だと仰る不思議な方がおられたから、当方なりに思うところの「定義」をして、それが可能であることを示したわけで。
誰も貴方の自称「検証」用に定義して差し上げるなどとは一言も述べていないわけでしてね。
ここでも、「何を甘えているんだね？」としか。
ああそれから、当方は「マルクス主義史観」なるものに基づく自称「学者」を相手にさんざん論戦を重ねておりましてね、と。
まあ、>>887-888のような根拠無きレッテル貼りが出てくる辺り、そういう状況なのでしょうなあ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:24:52 6lzfFEqY0
出た定義バカ降臨！なんちゃって？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:28:59 aMt7jfaFO
>>890
語句の定義は自分で調べろ。
使用法が間違っていたなら指摘しろ。
荒らすな花井ｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:39:01 aMt7jfaFO
>>890
新編武蔵風土記稿ならば全文ネットで見られるぞｗ
北条の役帳で現代に連なるネタを振れるならばやってみろやカスｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:46:08 6lzfFEqY0
>>889
人に聞く前に定義を定義せよ！
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:50:00 bHw4l0fq0
>>894
そりゃ「便箋上」話者が定義すべきだろｗｗ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:57:42 E367nupH0
QeQ降臨ですか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:00:17 /yxI4WXi0
根理間区と似死東京市の付近での住宅購入を考えているのですが、
この地域でヤバイとこってどこになります？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:11:12 uI0uH++t0
水呑み百姓風情が気にするようなことじゃない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:15:56 /yxI4WXi0
年増園そばはヤバイのは判ったんですが、他にもあるんですか？
特に旧補宇屋や旧田名死地域がワカラナイもので
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:32:55 Gb8DQePm0
都内では、どのあたりがビンゴなのかな
もちろん、今住んでる人は何の関係もないんだろうけどな
ｓｄ３
ｗｂ３
Ａｋ８
あたり？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:55:43 R+ORf5M10
まず「便箋上」を定義してほしいね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:21:23 ML57AKswO
日本語の意味を質問している時点で議論以前なのだが馬鹿ゆとり穢多なのだろうか？ｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:24:02 gXK7OqUh0
子どもの喧嘩だな、こりゃ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:24:49 /2mwOfPl0
1月12日（月曜日） 25:39～26:08
ドキュメント・ナウ
暮れから正月・山谷の人々－不況風厳しい冬の路上生活
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:43:08 TNPQxOKW0
>>889
まさに定義の禅問答だね。
今まで無闇に定義せよ・証明しろを主張してたのかもしれないが、
今回ばかりは、その切り札が仇になるとは、皮肉なものだな。
さて、俺はガラが悪いを定義することは出来ないものと考え続け、困難・不可能と言った。
一方、おまえは、それを出来るものと考え続け、なんちゃって定義を恥かしげもなく披露した。
双方以外の人であっても、ガラが悪いを究明したことがあるという見識者が居れば、客観的な
根拠と、その結果得られた成立済の定義を披露し、それに賛同を得るまたは反論がなければ、
この話題は究明解決済となり終了する。
しかしながら、おまえが散々食い下がり続けてきた今も尚、自他共に定義たりえる提示はない。
この結果から、ガラが悪いに関しての充分な理解が得られていない者同士の会話と思われる。
更に定義づけが不可能な問題であることの可能性も考えなければならない。
だから、実体の良く判らない「ガラが悪い」ついて、興味がある者同士が、そう考えられたり
呼ばれたりする要因を探り、本質を少しは知りたくて、その事について話合われていた事は
言うまでもない。
そこで早急に定義に走るから、なんちゃって定義を口走り、一瞬で論破される。
>>847>>857 >>882
論破と言ったら、おこがましいから墓穴を掘って更に自爆したとするかね？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:45:36 TNPQxOKW0
>>847>>852>>882だった
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:11:30 BgkxlF3eO
あ～っ またみなみけのちあきちゃんが、ぼくの頭のホイップ真似ちてるぅ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:26:02 ML57AKswO
>>905
お前が一つの国語辞典で日本語の意味の自信が無いのならば四つの国語辞典でも調べれば良いｗ
自演して荒らすな馬鹿穢多ｗ
夜間中学の教師に聞けｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:27:39 ML57AKswO
>>905
日本語の疑問点は自力で解決しなさい馬鹿穢多ｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:31:23 kefFj52Z0
こらっ なんじまでいるのっ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:31:45 ML57AKswO
ネットで国語辞典が見られるのに日本語の質問をするのは馬鹿チョンとのハーフ穢多か？ｗ
912:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事
09/01/12 02:41:02 HnVm3yakO
労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:14:10 JFsbIYQo0
なんだこの流れｗ
「穢多」を「滅多」と読み間違えて
「士農工商めった否認」と読んでいた
厨房時代を思い出した
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:38:21 UkP4fybzO
ニュー速で部落関連のお前らが好きそうなスレ立ってたぞ
俺は今携帯だから貼れないけど
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:49:47 vGa3QXs+O
すれ違いだが労災隠しなんて日常茶飯事
むしろ常識
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:00:22 BgkxlF3eO
>>910
えへへへぇぼく夜更かし大好きなのぉ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:07:05 3W3rbcfK0
うんこおかまきもいよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:34:34 kefFj52Z0
>>917
ひらがなくんもたのしんでるね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 19:45:21 BgkxlF3eO
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:06:02 3W3rbcfK0
うんこくんとひらがなくん
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:29:34 i2hDQzpU0
ドキュメントナウたいしたことなかったな
922:凸サイタマン凸
09/01/13 03:57:01 mVxAqTn20
もー根るっ ｼｭﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾖｰｰｰﾝ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:40:52 rfircYXt0
定義おじさんは厚労省の職の斡旋を受けて忙しくなったんかな。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:57:49 FEwbFqFC0
そーいや便箋上おじさんも見ねぇよな、二人揃って厚労省の職（ｒｙ
925:倍なっぷる
09/01/14 01:10:26 kaKEhAkHO
最近お笑い芸人の長井見なくなったね; 消えたかな(Θ_Θ)
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 09:20:17 J9Fl8Vii0
定義のおっさん敗走か
資料係りだけやってればﾖｶﾀのに
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 14:13:07 oLodiV6D0
敗走なのかなぁ。俺には便箋上おじさんが、いわゆる「勝利宣言」宜しく鼬の最後っ屁を
かましただけのように見えたが・・・まあどのみち、足立区スレでも立ててそっちでやってくれってのが
正直な感想だが
928:こんなアダチはイヤだ
09/01/14 16:24:10 Rsajqes/0
>>926
いまごろ 千の風にのって を歌いながら厚労省で斡旋してもらった単純作業を
していますよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:57:42 oLodiV6D0
まあ「勝ち」といえば、「便箋上」なる新たな言葉を生み出したがゆえに
便箋上おじさんの勝ちとも言えるかもな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:38:21 ojsXU5Gt0
「便箋上」ってよく釣れるね
流行るかな？
他のスレでも使ってみよう
ただ「便宜上」自体使う機会がほとんど無いけどね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:58:18 QR+LvWXp0
便箋おじさん（笑）
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 14:24:26 wC9AtHeu0
流れをぶった切って申し訳ありません。
友人から京王線の芦花公園や千歳烏山付近の住人は柄が悪いと聞き
ちょっと調べたら南烏山3,4丁目はどうやら部落のようでした。
世田谷区の烏山地域とはいえ
あの地域に家やマンションを持てるということは
一般サラリーマンより所得は高い訳ですよね？
それなのに柄が悪い人が多く住むということは
彼らは補助金を貰っているのですか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 14:32:51 ACb0KiZe0
>>932
じかに町を歩いてみるといいですよ。
ハイソタウンでもないしスラム街でもなく駅前は普通の私鉄沿線の様子です。
ちょっと離れるとなんとなく、ふーんと思うこともあるでしょうが歩くぶんには特に危険もないと思います。
地価の上昇というものは以前から住んでいる人にはあまり影響は無いものです。
固定資産税の値上がりは困りますけど。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:01:20 biW+v0+N0
歩くぶんにも危険があるエリア求む
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:28:14 eWfl675EO
春から多摩方面に通う事になるので、急行が止まる23区ギリギリの千歳烏山に住もうと思ってるんだけど、
男の一人暮らしなら問題ないかな？
勿論それらしい地域があったとは知っていたんだけど、
自分も城東地区で生まれ育ったから免疫があるつもりです。
ご意見下さい。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:55:21 Vzn2DmRX0
都内で危ないとこなんてないよ。あ、あそこは別な
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:03:22 XMp3mM5T0
>>935
男の一人暮らしなら
Bよりハッテンバに気をつけたほうが
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:09:06 j/2O8DgN0
>>934
都内で探すのはむつかしいんじゃ？
有名な所だって昼間一人歩きする分には危険なんて感じないっしょ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 02:06:26 Wxrgkeqv0
城東地区って何区のどの辺よ？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:34:45 CdWaftfp0
逆に都下でどっかあるの？
別に関西とかでもいいけど。
ちなみに筑豊は行ってがっかりした。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 07:24:39 w/AKHOhGO
>>939
江戸川区の小岩です(>_<)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 08:22:06 ydX9Y9FfO
>>935
挿花大学御入学おめでとう御座います
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:43:50 w/AKHOhGO
>>942
転勤なんだけど。
草加は小岩には掃いて捨てる程いるけどね。
平沢が初めて選挙に出た時の奴等の落ち込み様は笑えたよ。
次も負けて参議院に逃げたから、今は諦めてるみたい。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:48:36 n8/vu2V20
>>935
今は何も問題ないよ。
確かに小さい頃は烏山には行くなと親には言われてたけど。
暴走族だったり、ヤンキーがいるので。
その名残か今もそういう人たちが多い土地だけど
今やリーマンやOLも多く住む、むしろ便利な町だとは思う。
でも、ヤンキーたちが嫌いな俺は絶対住みたくない町だけどね。
俺なら調布を選ぶかな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 11:37:33 rkbJ3Rqv0
チョウフはチョウフでkばかりwwwww
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:19:49 rBYvUuGK0
おっと！川西杏大先生の悪口はここまでだ！
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:49:32 w/AKHOhGO
>>944
有難う。
もう良い歳をしたおじさんなのでヤンキーとはお互いに触れ合う事もないと思います。
夜中にバイクでブンブンやられたら、堪らないけど。
でも調布も選択肢に入れてみます。
>>945 さんの言う様にチョンが多いのは、小岩で慣れてるので。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:06:41 rBYvUuGK0
小岩と比べたら食事するところが少ないよ。烏山。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:31:15 MceHNmBbO
禾歳烏山は住みやすい街だよ。
烏山神社の正体が白山神社であっても、下宿界隈の昔は川が氾濫した香ばしい低地とラブホがあっても、
オウムが居着いて在日やＤＱＮが多く民度が低くても、周りはバカ学校だらけでも、
商店街と緑が充実していて新宿まで乗り換えナシの20分前後、
クルマがあれば甲州街道・環八・首都高４号・中央道へのアクセスが至便、
端っこだけど世田谷区としては物価も地価・賃貸料・駐車場も安い。
マジでお勧めの街だよ、禾歳烏山！
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:51:16 8mFSdQU70
仙川の南側がいいんじゃないか？自然もあるし、商店街も充実してる。
入ってみたいなあなんて飲み屋もある。
もっとも、三箇所とも例の事と切っても切れないということになるのか。
そんなこと言ってる馬鹿には無用のお話だな。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 16:39:36 tqK7DjRQO
仙川はずいぶん便利になったよ。ウニクロもカルディもできたし。古い商店街は寂れちゃって気の毒だけどね…
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:17:55 8mFSdQU70
桐朋音大もあるし、ここ住んでもいいな、と思わせる町だね。
あの、狭い間口の植木のむこうの店！
夏には河岸段丘のヒグラシの声！たまには、実篤！チャりんこで多摩川！
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:31:58 k0Hp9pGHO
外車だろうが国産車だろうが軽だろうがバイクだろうが
多摩ナンバーｗ絶対ありえない
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:37:43 42CD2eC70
と、土浦ナンバーが申しております
･･･てか、ナンバー気にするとかどんだけ田舎者だよｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:52:54 Wxrgkeqv0
>>941
> 江戸川区の小岩です(>_<)
ふざけんなw
西の方は小岩からみればどこでも上流階級だよw
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:54:13 k0Hp9pGHO
ここは東京23区スレなのだから多摩スレいけよ
原付の調布市ナンバー君ｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:56:48 Wxrgkeqv0
>>941
小岩から下品なヤツが引っ越してきたと嫌われないよう注意してくれ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:13:37 WONy8UY/0
お！便箋上おじさん復活？ｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:47:12 PXV0NhPn0
定義おじさんの天敵復活？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:52:30 WnBsjv/I0
なんだかんだ言ってあの不毛な議論
みんな楽しんでたんじゃんｗ
無くなって寂しいんだろ？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:00:09 9qxgZ0370
べ、別に楽しんでいたわけじゃないんだからね！寂しいわけじゃないんだからねっ！＞＜
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:01:30 wkG73JrS0
あのオッサンの言質はある程度認めるけど相手にするのがめんどくさい。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:07:37 9qxgZ0370
そっかあｗ言質取られちまったら何も言えめぇｗｗ
にしては便箋上おじさん喰い下がらず頑張ったなｗｗｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:06:19 pQdEZR8V0
鬼の首獲ったように定義せよw
返り討ち喰らってとんずらw
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:32:36 VSJbJwwv0
便箋上おじさんの負け惜しみにしか見えん
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 06:22:37 69dT1DUu0
つーか、俺は９５７で前のウザイ、言葉だけの揚げ足取りの議論をやってた２人のバカとは違うけど。
「がらが悪い」ってのはあると思うんだよね。
で、この言葉は定義うんぬんではなく、相対的な言葉だと思うんだよね。
やっぱ、足立区や小岩は中野区と比べて「がらが悪い」と言い切っていいんじゃないの？
で、その根拠は？ と聞かれたら、犯罪の発生率や年収の違いのデータを出せばいいんじゃないの？
で、相対的な言葉だから、足立区や小岩はニューヨークの黒人居住区より数段、「がらがいい」と言い切っていいんじゃないの？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 06:25:21 69dT1DUu0
まあ、俺的には、あのウザイ２人には復活して欲しくないですわな。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 10:04:39 zVBzIF8W0
>>965
>で、この言葉は定義うんぬんではなく、相対的な言葉だと思うんだよね。
同意。 否定するため否定の道具にしようとしたのが定義。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:53:08 VSJbJwwv0
＞966-968
わかったからもう出てくんなよ便箋上おじさん
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:06:47 9qxgZ0370
スレ的には、定義おじさんの知見は時に結構見るべきものがある。
しかし便箋上おじさんとの不毛な闘争は迷惑この上ないが。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:07:34 9qxgZ0370
あ、「結構」消すの忘れたｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 16:40:02 wXEq/4jCO
今日、不発弾が見つかったＳＢ谷区境に近いＳＴ谷区の辺りって香ばしいよね？
数年前に新しく道路が開通したけど、
以前は狭い路地だらけでボロ家が密集していた。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 17:51:55 Wmlb+2SX0
調布じゃないの？不発弾
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 17:53:50 Wmlb+2SX0
ごめん、場所わかりましたｗ
K沢ですね。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:38:31 pQdEZR8V0
>>969
脊髄反射乙w
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 20:52:25 9qxgZ0370
>>975
そういうレスするから便箋上おじさんって言われるんでないん？ｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:53:30 IRdahLju0
>>955
そうですね、小岩でも京成の方の北小岩６丁目あたりは、まとまった土地の
家が多いよ。東京出身の人間は、そういった見方するものなんだよね。
中野でも木賃が多いエリアもあるし、一概に言えないんじゃないかな。
田端新町の交差点の西日暮里寄りの方に、都営住宅がかたまっているところが
あるけど、あの辺は、以前何かあったのかな。
足立みたいなところじゃなくて、真ん中の方で都営が建ってるところというのは、
案外わけありな場合が多いと思う。足立の場合は、単に田圃を都営にしただけ
トいうところが多いと思うけど。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:49:38 /d7TTR6q0
>>977
> 中野でも木賃が多いエリアもあるし、
それ、どの辺ですか？ 近所だから見に行きたいw
しかし、今どきの日本に木賃宿なんてないんじゃね？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:54:02 TFTwJOcJ0
>>978
木賃宿＝寝床を提供するってのが最低限の『定義ｗ』とすれば、自炊を求める宿や簡易宿泊所は
結構あると思うぞ。ただ中野界隈とかにあったっけ？とは思うが。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:32:36 IRdahLju0
>>978
木賃宿というよりも、昔地方から上京してきた人が、最初に住むような風呂なしの
６畳一間のアパートのことだね。時々、大雨の時に中小河川が氾濫するような
ところじゃなかったかな。中野区でも豊島区に近い方だったと記憶している。
悪臭屋敷やってる人の家の方だと思う。西東という分け方もあるだろうけど、
東京という街は、いろんなところにスラムっぽい雰囲気の区画が散らばってる
ものなんだよね。Ｂという観点から見るなら、そういった見方も必要なのかも
しれない。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 06:17:53 kGfHUbYlO
大田～世田谷～狛江～調布
彦根藩
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:31:26 7ek4Szc/O
港区の「ふ●あいの湯」は、結局同和絡みなの？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:56:48 MTJsW+tS0
何だよ、しばらくぶりに来てみたら新しいスターが誕生してたのか
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:08:32 TaxxpF7jO
スター 便箋おじさん
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:15:32 cry5hV7A0
敗走定義おじさん
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:06:21 /d7TTR6q0
>>980
豊島区に近い方は哲学堂とかあって高級住宅地だよ。
ミョウショウジ川ってのがあってその辺はゴチャゴチャ感はあるけど。
あるならむしろ、中野区の南の方だと思うな。
神田川があって、皆さんの好きなヒニン頭が引っ越した地域に近いし、コウセイ病院もあるしねw
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:12:26 xE5HU+yX0
コウセイ病院ってＢがらみなの？？
てか宗教法人のコウセイ会系だよね…
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:19:24 fsSrDnfq0
そういう所って一般人も入院できるの？
洗脳されたりする？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:13:57 TaxxpF7jO
きっとロボトミー手術されちゃうんだよ…
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:36:32 qrG61VF10
トキワ荘とか、もし現存したら
ここじゃ木賃宿扱いなんだろうなあｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:44:38 CdDzFeAL0
小学生の時に哲学堂から徒歩5分位の所に住んでたけど
同級生の家がニコイチだった記憶があるけど・・・
学区内に数箇所ニコイチ住宅あったけど関係無いのか今では判らん
あのタイプの住宅は当時の流行なのか？
詳しい人教えて下さい､最近当時を良く思い出すんで｡
因みに昭和50年代初期の話。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:11:16 /d7TTR6q0
>>987
このスレで教えてもらったんだけど、貧困が激しいところは宗教がはびこるんだよ。
杉並、和田地区にリッショウコウセイカイのデカイ施設があるし、
信濃町には創価学会の本部があるからね。
だから、その地区で宗教をやってる人はご先祖さまが言われ無き差別に苦しんでたのかも。
>>991
哲学堂はむずかしいよね。
哲学堂から徒歩１０分で本田総一郎のお屋敷もあるし、確かに、川沿いには貧しいっぽいところもある。
猫地蔵の回りとか公道に布団を干す家もある。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:55:03 xE5HU+yX0
>>992
なるほど～。
和田に友人が住んでたので昔よく行ってたんだよね。
しかもコウセイカイの変な施設（タマネギって呼んでたｗ）の近くだったｗ
でも友人一家は信者ではなくて、家自体もどちらかといえば裕福な方だったとは思うけど、地域自体が香ばしいんだね…
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:57:38 TFTwJOcJ0
>>991
ニコイチ住宅自体は、昭和40～50年代くらいかな？にそこそこ流行ったりしたからねえ。
都市圏周辺部にデカイ規模で造成されたニュータウンにもちょこちょこあったし、それよりグンと
規模の小さい団地だと、地区の有無に関係なく全棟すべてニコイチってのもあったりしたから。
なんで、ニコイチがあるから＝地区とは必ずしも言い難いところはあるんでないかい？
その他傍証事例を幾つも挙証出来るようなら、指定未指定拘らずソッチ系の可能性大だろけど。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:03:10 fsSrDnfq0
トキワ壮って現存してないんだ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:18:22 /d7TTR6q0
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
つーか、ニコイチ住宅と長屋とはどう違うんでしょうか？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:26:40 zKdaSD8DO
便箋上
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:26:58 zKdaSD8DO
定義
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:27:12 zKdaSD8DO
穢多
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:27:30 zKdaSD8DO
非人
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