あぼーん
あぼーん
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:49:57 6vo5uNMsO
前野町といえば東京ボンバーズｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:05:25 qyyDiBdn0
>>73
以前に前スレで前○町に特殊部落があったことを書いたら、狂ったように否定してたもんが居たが、ありゃなんだったんだろうな。
「お前東京のもんじゃないだろ？」なんて言っていながら、自分自身が練○の谷戸の位置も把握していなかったっけ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:12:11 6vo5uNMsO
>>75
今更、○で伏せ字はないだろ？
縁が無ければ伏せ字や当て字は関係ないよｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:15:46 6vo5uNMsO
実際に東京都に被差別部落は無い。
過去の史実として語るならば実名で書け。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:25:56 9UAUxuG40
>>75
岩の坂とは別物？
昭和11年の調査だと、950世帯 約3500人で
82棟の長屋もあるんだけど・・
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:37:47 zAdmVqEV0
>>73
志村城下とは微妙に距離がありますね。
なぜあそこなんだろうか？
出井川沿いだからなのか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:37:56 t8DdBAdv0
>>74
ググったよ
爺なのがバレたなw
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:41:17 6vo5uNMsO
>>80
釣られた馬鹿ガキｗ
お前、懐メロ洋楽板を荒らしているなｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 19:30:32 FxFMZK820
>>81
池沼の人権スレでみたがアンタいちんち中こんなこと書いてんのか？
団塊親爺のボケ防止か？生涯部落史学習か？
いいご身分だな オイw
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:29:13 wLLNQyTsO
Z坂がｿﾚって､どっから出てきたの？
専門家が言ってるのも聞いたことないし
ソースあったらお願いしたい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:47:16 MIRKlQH90
>>59
>それはQeQと南野とかいう奴だろ？
わざとらしくて笑った
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:18:54 Mq1LoyRpO
池沼の田舎穢多が居るな。
妄想旅行より病院行けよ。キチガイは毎日人権板で妄想パーリーか（笑）田舎ゆとり暮しの暇な真性キチだな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:39:37 MJfpnirS0
ID端末が「O」の奴は池沼っぽい
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:10:31 lj2ySVL5O
>>86
携帯と指摘するとネカフェから攻撃手段をとり、スレ住人もネカフェや携帯数台と言い始め、カウント秒数やｇｄｇｄしつこく、
スレのIDも違うのにジサジと同一視する不思議な能力を持つ為 0⇔０は指摘しない様に。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:15:42 G2rmL71+0
改行しっかりしてくれればどうでもいいよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:27:43 AuqOg15WO
ジュノウ＝南野陽子親衛隊＝ナンノだろ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:44:34 q7FtJ8Fm0
釈自慰公園を散歩してきた。
邸宅の立ち並ぶ北側とはうって変わって南は住民しかｱｸｾｽしない
不便な道に極端にまばらな家。
小規模墓地、墓守と思しきあばら屋、武具製造、身障者作業所、
清掃車置き場、城跡。
土地の問題を抱えてるのか開発がここ一帯だけ遅れてる。
終日観光客でにぎわうボート池と道一本むこうの静けさ。
ハレとケみたいで面白い。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:51:16 pD+cgsQF0
◆AaA/Ch5mc6 ◆RKee0ktfiM ◆ihjeOaL3SA
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:28:16 WEA1OHnEO
>>86
端末の意味を履き違えてるIT落ちこぼれ乙！
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 09:30:11 AuqOg15WO
>>90
ハレとケってなあに？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:54:48 pIwEWP+a0
>>93
ググるといっぱい出てくるよ。
以下wikiから抜粋コピペ
ハレ（晴れ）は儀礼や祭、年中行事などの「非日常」、
ケ（褻）はふだんの生活である「日常」を表している。
また、ケ（褻）の生活が順調に行かなくなることをケガレ（気枯れ）という。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 14:49:35 H1LUnT+00
昨日は ID:6vo5uNMsOかぁ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 16:46:27 IQEI8qAdO
>>90 一昨年まで、通算八年も公園そばに住んでたのに知らない。無念。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:02:41 brKGW0xj0
>>96
何を無念がってるの？
ホント、ポッと出の田舎者の期待するところがなんなのか理解できない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:05:49 brKGW0xj0
赤塚に住まずに石神井に住んでたことを悔やめよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:15:34 pTcq9jj6O
>>98
わかったよ。埼玉から来た田舎者ｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 19:27:19 dI3v7S2A0
田舎という言葉に反応してしまう悲しい性
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:34:24 1kwC2SmE0
石神井といったら
南田中や上石神井の都営アパートは相当ｒｙ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:39:30 blFKmlPt0
>>101
バカですか
103:差別ボーイ
08/11/26 23:25:41 87mhcTcZ0
>>90
> 釈自慰公園を散歩してきた。
> 邸宅の立ち並ぶ北側とはうって変わって南は住民しかｱｸｾｽしない
> 不便な道に極端にまばらな家。
それって釈自慰池、算法字池、どっちですか？
104:
08/11/26 23:25:56 dI3v7S2A0
教えてちゃんでしょ、石神井じゃ教えようないけど。
105:
08/11/26 23:28:49 dI3v7S2A0
ああかぶった>>101のことね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 17:35:40 Q4raE20G0
だいぶ前にO森の水道局営業所に行ったら、すごく下品な
雰囲気でした。こういうところは、Bの職場なんでしょうか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:44:48 fIRI/TV/O
>>83
ソースはこれ
URLﾘﾝｸ(www3.alpha-net.ne.jp)
３答申内容、特徴をめぐって
抜粋
略
南品川
略
東京の研究者の多く知るところである
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:57:11 rhlvV4gWO
>>83
どの専門家で、そもそも専門家とは？
正当な近世から連なる子孫かどうかはわからんが
近くに存在していたことは新編武蔵風土記稿でわかる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:03:47 rhlvV4gWO
武州大井村字山之内長吏小頭源左衛門支配は馬皮専門で牛に手を出すと罰せられたとか読んだような気がするなｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい
08/11/28 05:57:52 nvGvW862O
石神井公園を南下すると都立胃臭高校に出ます
その南側が・・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 08:32:33 +4uHJ+p10
その南側は西武線の線路だろw
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 10:40:33 P+Fw7IGWO
>>97都下住まいがなに意気がってんだよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:50:34 EeN42+t40
>>112
意気じゃなく粋な。
バカ？元学習困難児？
114:名無しさん＠お腹いっぱい
08/11/28 12:08:17 nvGvW862O
>>111
線路の手前に住宅地がありますね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:59:16 JE7LmY3Z0
>>112
朝鮮人？ww
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 15:21:23 7Fp90JRu0
>>114
全く普通の住宅街だと思うけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:00:51 k+vCf4hb0
携帯厨って期待通りに笑わせてくれるねｗ
＿＿_＿
／ ＼狂 ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 都下住まいがなに意気がってんだよ
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:19:30 +4uHJ+p10
>>110
今日、行ってみたら、平屋の同じような家が１０軒ぐらいありますね。
あれは何住宅って言うんでしょうか？ 昔の新宿区の戸山にもああゆうのがありました。
あと、明日は石神井池に行こうと思うのですが見所はドコでしょうか？w
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:48:19 6xa79nWkO
>>118
文化住宅？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:10:22 MTn6Q5r10
>>114
お前バカか
近隣地主所有の貸家だろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:57:25 YmUxhhB30
>>119
文化住宅ってのがどういうのを指すのかよくわからないけど、
・やたら小さい
・１階の平屋建て
・建物の壁面は板
・みんなおそろいのペンキが塗ってあってこざっぱりしている
って感じ
>>120
> 近隣地主所有の貸家だろ
上井草のすごく近くで、俺が地主ならアパート、マンションを建てるわな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 03:27:41 joew7c8S0
>121
昔から有るんだよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 07:29:35 /DMK5s+o0
sgnmのMの木住宅付近だったかにも未だにあるね、1戸建て平屋の都営アパート。
けど今にしては都内であんなに区画が広くて平屋なんて贅沢ですよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 08:04:50 YmUxhhB30
>>122
確かに、昔は、３０軒ぐらいあったのが、一部分は何軒が潰して、アパートにしてる、って感じはあった。
不思議だなw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:47:47 BZuvxZx/O
木造平屋建の貸家なんて、練馬区･杉並･世田谷にはかなりあるよ。
多摩地区なんてもっとあるし。
古い貸家群や都営住宅の話題はつまらないよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:54:59 a9odNOcY0
>>112
意気じゃなく粋な。
バカ？元学習困難児？
>>112
朝鮮人？ww
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 16:19:17 RhPYSUHhO
>>126
友達いないの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 16:43:51 a9odNOcY0
釣れた。ww
とことんバカなんですか？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 17:52:29 Mep1TIT6O
>>128
恋人いなそう
かわいそうにﾜﾗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 17:59:47 pW6wHe2s0
底辺のバトルがここにある
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:27:20 eY11tHsM0
>>71
どこで入手できますか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:34:20 VwiWchr60
地名がいっぱいでちゃってるけどいいのかしら？
URLﾘﾝｸ(www3.alpha-net.ne.jp)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:38:45 a9odNOcY0
>>131
「携帯とPCで自作自演」、日経PCじゃなかったっけ？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:06:30 YmUxhhB30
>>125
> 古い貸家群や都営住宅の話題はつまらないよ。
じゃあ、これがBだ、ってのを教えて下さい
あるいは、もう東京にはないのかもねw
135:もっこす
08/11/29 22:18:11 dkI+oVqWO
東京最後の部落が消滅して早十数年。(^_^)v
あのマンションの住人は平和に暮らしているかな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:33:09 BZuvxZx/O
>>134
白子川に近い神社が白山神社を合祀してしているよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:40:54 1UhSE5MCO
>>135
見たとこ平和そうだぜ、隣の駐車場は空きだらけだけどな、ｶｽ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:45:00 YmUxhhB30
>>136
俺はジジイじゃないから神社なんてまったく見たくないw
俺は人間の生活が見たいんだよ。 言われ無き差別に苦しむ人の生活が見たいんだ！！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 00:33:38 fWpXW6pWO
>>138
オマエの好きな所を見てこいよ、カス
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 00:37:48 W6tki2ZHO
>>138
グリーンヒル駅ホーム下を見てこい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 01:16:53 hbJDH9Bq0
>>138
＞言われ無き差別に苦しむ人の生活が見たいんだ！！
アキバで楽しそうにしてる人を見てくればいいよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 01:38:19 Wy1WGzCVO
>>138
東京にはもう無いよ、少なくともオレの知るかぎり。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 04:27:11 nhF89SBG0
>>138
うだうだ言ってないで歩けばいいんだよ。
豪勢な地名の隣接するＵの多摩川縁の土手を歩きながら内側を仔細に見れば、とりわけ学校の隣に
凄惨な家屋群が新しいマンション群に押しやられるように密集しているのを見ることになるだろう。
悲しい気持になってしまって、早く資本に回収され、少しでも生活が転回されるのを望むばかりだ。
少なくとも、この夏には「見てしまった」赤錆びた風景だ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 10:42:06 estyPdkM0
>>135
君は10年同じレスで気を引こうとしているが
まだ判らんのだな
地名がいっぱいでちゃってるけどいいのかしら？
URLﾘﾝｸ(www3.alpha-net.ne.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 14:01:14 fWpXW6pWO
>>138
お前は寿町でも行ってこい
146:もっこす
08/11/30 14:16:55 pT7VLxehO
>>144
東京はいいの。(^O^)
消滅したことは業界常識だもん♪
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:16:36 b9gShzkj0
そういう事にしたいのですね？
そうですかそうですか。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:41:23 XSlK2TW00
>>131
71ですけど、図書館に置いてあるんじゃないですかね
俺の場合は14～5年前に古本屋で買いました。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 23:06:55 XnB7sB1HO
>>144
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
東京人権連の掲示板
４）書き込み者の対応問題より
…｢もっこす｣氏が丁寧な対応をされる場合が多いようですが…
ほめられて良かったな～
もっこす
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 10:28:35 WvxbCZXC0
自画自賛って椰子だな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 12:53:27 bZhwBjqf0
鵜野性ってどうなんだろうねぇ
あやしいのが居るんだがねぇ
在日か同和みたいなんだが・・・
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 16:21:41 865/y4Rt0
>>39
亀ですが、興味があってGoogleで見たら、「そこだけ飛び出している」
場所が確かにありました。でも、ｽﾄﾘｰﾄﾋﾞｭｰでは飛び出してる部分が
ないですね。
取り壊されたんでしょうか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:22:33 1vfKJo7h0
>>152
その書き込みをした人じゃないけど取り壊されたよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 00:24:39 DXUuWqxl0
質問です
部落ってのは歴史的なものですよね？
被差別地域に後から転居してきた人も部落民扱いになるんですか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 01:26:21 8nJtyXOO0
ここに書き込んでいるからには、穢れた「部落民」だよ だろ 恥じようぜ ゴミカス決定だよ もお、逃げ様があるわけが無い
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 01:33:53 DXUuWqxl0
分かりました
ここに書きこんだら部落民なんですね
親切にありがとうございます
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 02:38:08 3bWuFt3VO
>>151
ああ～ わかるわ ちょっとした住宅街に
イクと 古ボケた一戸建てが密集してるし
今時プロパンガスだしな
異様は異様だよな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 03:13:36 shYY2sM1O
>>155
俺の霊能力で見ると一番穢れてるのは
お前と平気でｾｸｰｽする女なんだけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 03:28:46 2trMSCkH0
鵜野性ってどこですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 06:29:54 EAJ4IbLBO
鵜野澤って姓もあるよね。がち？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 11:23:01 VJ75rLR70
山手線の大塚駅の南側って、山の手の方なのに何となくごちゃごちゃした感じ
があるんだけど、何かあるのかな。特に、巣鴨寄りの方ね。この間電車に乗って
たら、ライフもあるみたいだね。大塚は、以前三業地があったらしいけど、それは
北口の方だったのかな。北口の方には、飲食店が集中しているところがあるね。
ガン研病院も北口にあるね。
自分は、サンシャインのそばの教習所で運転免許を取ったけど、サンシャインは
元は、拘置所だったそうだね。あの辺は、やっぱり、そのガチってやつなんで
しょうかね。池袋の方は、山手線を跨ぐ、やたら広い道があったり、ゴミ焼却所
も北口の方にあったりして、何となくイメージが暗いところが多いと思う。
新大久保の辺りは、最近は、韓国人だけでなく、中国人も多いらしいね。あそこは、
ロッテの工場もあったりするから、どっちかというとＫなのかな。
ラブホテルが多いような気がするけど、それを言うなら鶯谷もラブホテルが
集中しているね。
何となくイメージが暗い街っていうのは、都内でも案外あるものだね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 11:49:50 tLCkmgaB0
URLﾘﾝｸ(ekimaeburari.blogspot.com)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 15:28:31 beJGmxnF0
>>161
これは何のコピペ？釣？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 15:48:17 in4jLYNK0
鵜野ってガチだろ！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 17:04:34 2trMSCkH0
ググると、相模原市鵜野森(神奈川県)、ってのが出て来るけど、これは東京じゃないんだけど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 17:29:32 TAQd1MfQ0
>>159
>>165
ところどころの書き込みは、
「鵜野って名字の奴はB」って言いたいみたいだ。
普通は住んでいるところにもよるから名字だけではBかどうかは
特定できないみたいなんだけどね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 18:06:56 uSPrkc/h0
町田にも鵜野森ってなかったっけ？
あれは住所じゃない？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 19:06:12 VJ75rLR70
>>163
いや、これは、自分のオリジナルの文章ですよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 20:58:42 26cNZufp0
新大久保は戦前まではお屋敷街だったと聞きました。
戦後韓国人が不法占拠したことから、現在のコリアンタウンになったようです。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:33:32 Mn4szhWM0
鶯谷近辺（特に根岸界隈）も江戸期～戦前まで別荘地、高所得者層のセカンドハウス密集地帯だったので
ちょいと違うかも（ただし下谷より東側は除くｗ）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 03:35:50 y5PKyY070
＞新大久保は戦前まではお屋敷街だったと聞きました。
お屋敷「街」 というより、全体的に丹波哲郎の実家お屋敷だったそうな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 03:45:49 UH0ssDPzO
>>171
丹波は荻窪だろ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 04:00:38 fNeeBMN10
>>172
西荻のは丹波本人のお屋敷。大久保ってか百人町のお屋敷は生家・実家。
明治～戦前は高級住宅街だね確かに。江戸時代は鉄砲足軽（百人組）の
屋敷があった外は農村地帯。ただし地名の由来は川沿いの窪地ってことで……。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 04:05:23 UhhZampEO
丹波哲郎の先祖は荻窪のほかに新宿にも土地を持ってたんじゃねえの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 04:29:10 R0wYL/rO0
地元の人間だけど大久保には川はないよw
それにへこんでもないねw
つまんないぐらいに平らだよw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 04:55:56 fNeeBMN10
>>175
大久保の地名の由来に「神田川が入り組み大きな窪から大久保になったと言う説がある」ってのがあるね。
川筋は結構変わるしね（長年月をかけて自然に変化するものもあれば、江戸・東京の場合人為的に
川筋・流路を変更したり。ちなみに神田川のかつての支流かどうかは分からないけれど、大久保の辺りに
蟹川というのが流れていたらしい）。外に人名由来説とか山号由来説とかもあったよ。ぐぐると色々出てくる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:07:49 R0wYL/rO0
>>176
大久保で一番近い神田川は小滝橋だけど、小滝橋と大久保は坂１つ分の高低差があって、
神田川が流れてた、ってのは無理がある。
考えられることは、今は平らだけど、昔は小さな窪地があった、ぐらいだね。
か、まったく別の由来で大久保の地名が付いた、だわな。
>>161
>ガン研病院も北口にあるね。
うちの親が癌だから知ってるけど、ガン研病院は３年ぐらい前に有明に移ったよw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:27:15 R0wYL/rO0
想像だけど、
ロッテは山手線沿いの公共の土地を韓国人が終戦直後、不法占拠して工場にした、と想像出来るw
高田馬場から新宿に至る山手線の東側はずーと、不法占拠っぽい、グズ屋の作業場や、木賃宿みたいのが、連なってたからね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:32:04 fNeeBMN10
>>177
神田川そのものだとしたら、流路変更としても現在の大久保界隈だと無理があるよね。ちなみにあれから
ｇｇｒｋｓしてみたんだがｗ元々は戸塚あたりまでを含んで豊島郡大久保村と呼ばれていたらしいが、それ以前は
富塚村だったらしい。そういう点からも川沿いの窪地説は信憑性が薄いのかもね（ネット上では川沿い説を
一番多く見かけたが）。地形由来説では「川は関係なく村境に窪地があった」説もあるようだけれど。
人名説だと、戦国時代に豊島郡一帯を治めていた太田氏の一族・太田新六郎（系図上では太田道灌の
孫・資高～重正までが新六郎という通称を名乗っているらしい）の寄子（与力・被官かな？）衆・大久保氏
由来説があるみたい。ただこの時代の苗字は地名等を通称→名乗り→苗字とする場合が多いから、
新宿区や豊島区、北区辺り土着の武士なら、該当地域に大久保って地名があったのかもしれん。
ちょいとスレチ風味ですまんｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:36:12 UH0ssDPzO
>>174
丹波家は医家だろ？
何で百人組を支配するだよ？ｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:39:02 UI2zhA8XO
ID:UH0ssDPzO
スルー推奨田舎池沼
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:43:44 R0wYL/rO0
>>179
俺も蟹川でググってみたら、現在の歌舞伎町に池があって、そこから早稲田の方に川が流れてたっていうから、
それがらみの窪はあるかも。 ただ、神田川ではありえない。
>富塚村だったらしい。
これは初耳だ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:44:21 UH0ssDPzO
>>173
では医家が何故、百人町で
何時、西荻の土地と交換したのだ？
丹波の西荻の家の塀に死後の世界はあるという落書きがあったのは笑ったが。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:58:31 fNeeBMN10
重ね重ねスレチですまんｗ
>>182
富塚村（とづかむら）という名称は、徳川家康江戸入り前後までの名称っぽい。1590年代以降に
戸塚村と大久保村とに分けて呼ぶようになったみたい。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 05:58:58 R0wYL/rO0
>>180
百人組っていうのは、徳川家康が江戸に来た時に連れてきた鉄砲隊だから、時代が違うと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
しかし、ここにも大久保が高級住宅地と書いてあるねw
今の状況と全然違うよw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:01:16 R0wYL/rO0
>>184
俺は神田川があふれる戸塚町で育ったんだよw
今は高田馬場３丁目になってる。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:02:44 UH0ssDPzO
>>185
丹波家の医家の方が由緒は古い。
無学だから説明してくれないか？ｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:04:17 R0wYL/rO0
低地だから、部落申請して、補助金をもらうべきだったなw
馬頭観音もすぐ近くにあったしw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:04:51 UH0ssDPzO
その辺の都営団地に住んでいた世が世ならの人をテレビで見たことないのか？ｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:10:08 UH0ssDPzO
というより新大久保なんかスレ違いｗ
馬鹿か？ｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:10:36 R0wYL/rO0
>>187
俺は、丹波のおじいさんだかが、明治以後、梅毒の特効薬で大儲けして、それで新宿区に広大な土地を買ったと聞いてるんだが。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:11:17 UH0ssDPzO
馬鹿か？解同か？ｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:12:10 R0wYL/rO0
>>189
>世が世ならの人
これ何？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:14:19 UH0ssDPzO
よく知らんがｗ
聞いたじゃなくて週刊文春で読んだだろ？ｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:15:37 UH0ssDPzO
まぁ関係ないからどうでもいいやｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:17:17 R0wYL/rO0
確かに近所に都営住宅、っていう４階建てのアパートがあったがw
何でも丹波哲郎は新宿から小滝橋まで、自分の土地内だけを歩いて行けたとかw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:22:35 UH0ssDPzO
新大久保は、まだ立娼はいるのか？
高校の同級生に似たのがいて迷ったなｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:27:10 R0wYL/rO0
たぶんいるだろーね。 一時期、南アメリカ大陸の人達がたくさん来てて、それは賑やかだったけど、今はもうダメだわな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:28:24 UH0ssDPzO
小泉八雲公園とかいう夜間は立ち入り禁止のワケわからん公園が俺がいなくなってからできたなｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:31:00 R0wYL/rO0
>>199
高級住宅だからだろw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 06:35:47 UH0ssDPzO
まぁ、あの辺は夜は腕に自信が無いと歩けないよなｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 07:39:34 yJJJ7LrU0
「新～」｛新町」ってのは、曰わく付きのところが多いよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 10:23:02 QwKfifk0O
例えば桜新町も？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 12:22:39 Zx3aVl+6O
板橋区って乳首結構あったようだが、中板橋大山大谷口常盤台なんかそんな感じか？
大山に朝鮮学校もあったんじゃないかな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 13:07:27 kL9fG2sU0
貧民窟といえば板橋本町付近じゃない？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 14:08:38 Zx3aVl+6O
どっち側？板橋本町交差点、巣鴨から来て左右････どっちもかw
環七右折して十条方面、かなりヒドいよな
Ｋ糞山盛りって感じ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 14:18:26 +dUQy18NO
>>203
磯野家は…
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 14:32:49 bolWmtWp0
>>206
ちなみにオマエの家は何処？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 14:41:16 Zx3aVl+6O
>>208
オマエは？
俺は今吉祥寺のちょっと東
まあ分からんだろうけどw
北海道以外、ここ５年で１５カ所くらい移動してるから定住って訳じゃないが
板橋区と京都は長かったかな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:32:48 r8Dj2/p80
大久保の川っていうのは既出の蟹川（東戸山小のあたりで大久保通りと交叉）、それから戸山公園（箱根山じゃないほう）に向かって、ルーテル協会のあたりから出てたのもあったっぽい。
地図を見ると道路が蛇行しているので川筋をたどれます。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:44:26 TR3MarggO
>>203
もうちょい北
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 21:17:25 R0wYL/rO0
>>210
>東戸山小のあたり
ああ、確かにこの辺、くぼんでるわw
ただ、今の町名だと戸山だけどね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 21:46:23 cSMyYhji0
大谷口は近くに養老院があったから、貧民が集まってきただけだよ。
うちは６０年ぐらい板橋に住んでるから親に聞いてみた。
親はどこがそうか知っているみたい。
でもあの家がってレベルで地区としてはないらしい。
戦後に越してきた人の方が多いから地元住民でも知らない、意識してない人がほとんどだよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 21:50:22 R0wYL/rO0
>>213
なんで養老院があると貧民が集まってくるんだよ？w
妙な理屈だなw
君のじいさん、ばあさんに、「何で家は養老院の近くに引っ越して来たんだ？」と聞いてみろよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 21:52:09 R0wYL/rO0
>>213
> 親はどこがそうか知っているみたい。
> でもあの家がってレベルで地区としてはないらしい。
じゃ、君の親は、あの家は何だった、ていうの？
エタだった、とか言うの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:11:22 r8Dj2/p80
>>212
かつては東大久保と言ったりしたかな。
あそこの南側は気になるなぁ。くぼんでて古い建物も多いし・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:14:37 nwJQEYSa0
大谷口はどさくさ紛れで占拠したウトロとかと一緒だけど
穢多非人のBとは違うんじゃない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:16:36 cSMyYhji0
うちは養老院の近くではないよ。
養老院は仕事がなかったり貧しい人の支援をしてたから。
大人になるまでこの版に書かれてるようなことの存在を知らなかった。
だから驚いて今でもそんな差別とかあるの？と聞いてみたら、
この辺にもあると言っていました。
あえて詳しくどことは聞かなかったけど。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:23:00 Zx3aVl+6O
>>217
ウトロかあw
行った行った、見に行ったよ
まさに取り残された一角だった
あれは取り残す側も露骨だなと思ったよ
まあ当然の処置だか、関係ない近隣日本人には違う意味で迷惑だなと感じた
一掃すべきだ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:25:02 R0wYL/rO0
>>218
> だから驚いて今でもそんな差別とかあるの？と聞いてみたら、
> この辺にもあると言っていました。
それは消えゆく東京の貴重な差別データになるから、
いつ頃？ どんな人達が？ どのような差別を受けていたか？
を聞き出してここに書いて下さい。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:50:59 cSMyYhji0
>>２２０
表立った差別はないですよ。ただ昔から住んでいる人はあの家はって意識はしてるって言ってた。
でも新しい住民や若い世代は知らないから、いずれなくなると思います。
東京にもあるんですよね。
私の職場の近くに人権センターってあるけど、ジロジロ眺めて写真撮ってく人が結構いるから。
私も知らなかったのに、ネット上で変に知識を得たら興味がでてきてしまった。
でも辺に差別意識持ちたくないから、場所とか詳しくは調べないようにしてるけど。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:53:13 R0wYL/rO0
>>216
あの辺の大久保通りはくぼんだ所に盛り土をして道路を造ってるよね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:56:25 R0wYL/rO0
>>221
> 私の職場の近くに人権センターってあるけど、ジロジロ眺めて写真撮ってく人が結構いるから。
あはは。 ２チャンネラーが活躍してるんだw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:20:43 HPFaQHss0
>>218
>うちは養老院の近くではないよ。
つか、養老院ではなく養育院じゃね？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:27:06 kWeLeINu0
URLﾘﾝｸ(f9.aaa.livedoor.jp)
蟹川
馬場下町から上流は一つの流れになる。源流の歌舞伎町まで
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 01:30:22 +ATkwwZmO
差別云々は別にして、オレならとことん納得がいくまで調べるな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 07:57:41 7Abk41EsO
>>226
うん、そうだねw
一軒一軒回って
これは差別ではありませんが
お宅はエタヒニンですか？
と、聞けばいいんだよねw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 11:44:56 ISk4xt7G0
>>177
なるほど、そうだったんですね。ガン研病院は、柏にもあったと思います。
なかなか、大久保関係の話題が出ましたね。神田川沿いというのは、何かしら
あるんでしょうね。東京は、暗渠したところが かなりあるから、実は 以前は
川沿いだったところは、かなり多いんじゃないかな。
根津の藍染川とか王子の音無川なんかもありますね。音無川は、日暮里の方まで
流れて台東区との境を通って山谷掘から隅田川に注いでいたそうですね。
山谷掘も暗渠で無くなってしまったそうですね。
漱石の小説に崖下の家というのが出てくるけど、根津あたりも最近は、谷根千
とか言って観光地化してるみたいだけど、崖下の長屋というのもよく見ますね。
板橋の大谷口って町名が細かく分かれてるけど、ああいうところって、くっつけない
理由か何かがあるんでしょうかね。足立区の本木も東西南北が分かれている
んだけど、そんなに広くない範囲で分けてある意味がどの辺にあるのかが
ちょっとわからないな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:00:35 HPFaQHss0
>>227
> お宅はエタヒニンですか？
> と、聞けばいいんだよねw
俺は聞いたことがあるんだよw
４、５年前に、池袋とかの繁華街の歩道で信号待ちしてると、
高校生～大学生ぐらいの若い奴が、５、６人の集団で、
「～～のために募金お願いします」って声をかけてくるヤツがいたんだよ。
で、ソイツらのファッションが異質、チープ、薄汚い、んだよね。
その年頃の年代のヤツとはあきらかに違うわけ。
で、俺は「あなたたちは部落の方なんですか？」と聞いたら「違います」って言われたわw
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 13:01:25 aNcU9VGY0
>>223
部落マニアや民衆史研究家が全て２ちゃんねるが好きってことねーだろ？どう考えたって。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 13:33:18 HPFaQHss0
>>230
そう言われてみればそうだねw
>>228
> なるほど、そうだったんですね。ガン研病院は、柏にもあったと思います。
いや、癌研は１カ所だけで、がんセンターが築地と柏。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:06:02 ISk4xt7G0
>>231
ガン研とがんセンターは、全く別系統なんですね。がんセンターは、国立だった
と思いますが・・・
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:06:59 cNMzUMz80
新大久保－高田馬場間はすごかった（昔話モード）
労務者寄せ場の近くにバタヤ部落のバラック
いちどばあさんちに行った。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:36:28 cNMzUMz80
門前仲町～木場あたりどうですか、
来年からオフィスがそっちに移転というので。
まだ詳しい場所は聞いてないが富岡八幡あたりかなー
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:09:56 erHkfptjO
>>233
いい風景だったなあ
(￣∀￣)ﾆﾔﾘｯ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:21:13 6rvenW270
高田馬場１に住んでるが、凄まじかったのは駅前の今ロータリーになってるところから線路に沿って西武新宿らへんだわね。
今でも清掃中継所のあるあたりから新大久保まではカオスだね。線路に沿って道路ができてから綺麗になっちゃって残念。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:33:19 HPFaQHss0
>>232
そうです。 癌研は私立の病院で、がんセンターは少し前まで国立だったけど今は独立～～になってます。
>>233
> 労務者寄せ場の近くにバタヤ部落のバラック
つまり、職安みたいのがあったと。
あの職安のおかげであの道路が土方のホコ天みたいになってたんですかね？w
あれはビデオに撮っておくべきでしたねw
つーか、職安がなければああはならなかったんですかね？
想像だけど、ああなったのは終戦直後からだと思うんですよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:45:14 HPFaQHss0
>>236
>凄まじかったのは駅前の今ロータリーになってるところから線路に沿って西武新宿らへんだわね。
俺の３０年ぐらい前の記憶では、始まりは、ロータリーではなく、都立西大久保アパートの裏の線路沿いだと思う。
あと、高田馬場のガード下から目白方向の線路沿いもいい雰囲気だったけどね。
多分、今もいい雰囲気なんじゃないかな？w
山手線と西武線に挟まれてる場所なんだけど。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:56:20 6rvenW270
>>238
駅前は火災で焼けちゃってから今のようにビル街に整備されたということだったかな確か・・。
山手線と西武線にはさまれたところはいまだにカオス。あれは・・なんなんだかね。
確かに新大久保方面が本格的にカオスになるのは確かに都営５号棟のところか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 04:25:56 aX9CdeS20
つーか、高田馬場－西武新宿間の細長い、くず屋スペースはそもそも誰の土地だったんだろーね？w
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 04:48:26 VX3E4Af7O
その辺を語るならば早稲田大学部落問題サークルを通せやｗ
いつまで結論を出さない堂々巡りで馬鹿やっているの？田舎者ｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 04:52:03 aX9CdeS20
>>241
じゃあ、都会の先輩。 >>240の疑問に答えて下さい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 04:53:58 VX3E4Af7O
>>242
お前ｗ
西の田舎者とバレたなｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 04:58:55 VX3E4Af7O
結論として
インターネット上の被差別部落問題は
お前も部落だろという嫉妬だが
致命的なヘタレか馬鹿だから自分で図書館で調べられないという話だｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 05:12:22 aX9CdeS20
いやー、さすが都会の先輩、まとめ方がうまいですね。 感服しました。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 05:24:08 gcZ9ccAuO
安羅川区見川ｼﾏって学者の間では少数Bもあるということなんだけど
どの辺りかわかる？
Kなら一目瞭然なんだけど
247:あぼーん
あぼーん
あぼーん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 05:24:34 VX3E4Af7O
>>245
お前、六本木だなｗ
その界隈の考証は杉本重利さんに逆らえる文献はあるのか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 05:30:20 amNDM3UQO
>>248 糞AaAみたいな言い方だなw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 05:40:52 VX3E4Af7O
>>246
どこの学者だ？ｗ
お前が馬鹿ではなかったら自分で調べる目処はつくし
調べられなくても馬鹿ではないのならば此処では聞かない。
馬鹿を匿名掲示板で演じているのか？ｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 14:21:05 cl3utCiN0
三河島というよりも、もっと隅田川寄りの方だね。以前は、大きい工場とか
屠殺場もあったよ。子供の頃、サイクリングで走ってて迷い込んでしまった
けど、終戦直後のようなバラックのような家があって、もちろん悪臭もひどかったし
子供が段ボールで小屋みたいのを作って遊んでたのが印象に残ってるな。
巨人の星の星一鉄が住んでそうな感じかな。あれは、町屋の方なんだろうけどね。
荒川区荒川とか、区役所があって、同じ名前のところは、案外 多いらしいね。
今は、すっかりキレイになってると思うけどね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 16:29:29 vRO9mGylO
ところで
世田谷区役所世田谷区粗大ごみ受付センター
が何で
品川区南品川２丁目４－７
に在るんだ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:43:01 NONQYSDL0
深川善三郎はどのへんに居たんですか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:45:39 dVneIpxoO
>>231
＞ いや、癌研は１カ所だけで、がんセンターが築地と柏。
非常にどうでもよいのだが横レス。
癌研は有明にもある。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:26:46 ZoZcJRNN0
>>254
そこは上池1丁目から移転したガンケン。
因みにその跡地は今ピーコックとマンション建設中。
ピーコックは開店しているが、個人的に高いのでいかない。
と、再横スレごめんなさい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:08:47 lzbYNtaT0
板橋区赤塚のみどころを教えて下さい!!!
赤塚城跡、東京大仏以外のダークサイドでお願いします。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:08:12 hPvWjOtTO
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 09:39:10 ILM9b3nT0
善三郎さんは深川三十三間堂町だったらしい
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:00:15 zkr2Cg+UO
>>258
代々木久兵衛の居住地はご存知でしょうか？
名前からすると代々木本村なのかなと思うのですが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:26:37 ILM9b3nT0
久兵衛さんは代々木八幡神社と深い関係があるように思います。
善三郎さんが三十三間堂や富岡八幡と関係があったように。
代々木八幡神社は元代々木の小田急線北側にあったようなので
そのあたりと推測。このまえ代々木八幡社の裏手に行ったら
お寺があって、いかにも怪しげな雰囲気だった。
261:２５９
08/12/06 13:53:52 zkr2Cg+UO
>>260
即レス有難うございます。
久兵衛さんに関しては浅草や品川に比べ郊外であり手下など規模が小さかったこともあり、狼谷の火屋の非人小屋以外は文献にも殆ど残されていないようですね。
確かに寺の東側に沿った崖っぷちの袋小路は開放的な空間の割に何か怪しい雰囲気が漂っていますね。
そして、例のバラバラ事件の界隈でもありますし。
代々木八幡は代々木村の鎮守で、台地の先端部にあります。 初台の地名の由来と云われている初台局の館があったのが現在の代々木八幡社の場所とも云われています。
境内には復元された古代住居があり、江戸郊外の農村ながらも、古来より人の生活があった場所のようです。（八幡の高台が陸地で崖下は入江であったようです。）
また、代々木八幡には白山社が合祀されていますが、これは今の代々木２丁目と３丁目の境界にあった郷社であり弾左衛門とは無関係のようです。
現在の代々木八幡は山手通りにより元代々木町(本村)と隔てられていますが此処も代々木本村ですし、崖下は宇田川と河骨川の合流の湿地帯、やはり久兵衛と八幡との関係は何かしらあったのでしょうね。
（非人ですから寺社のキヨメ役ではないでしょうけど。）
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:46:24 4ntiFWbt0
鵜野の仕業！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:13:26 LPxhiqgzO
ハチ公区
代々木警察はＢ監視のため
渋谷警察は８９３監視のため
原宿警察は協賛党監視のため
設立されたのだよ(^-^)/~~
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:48 1lsui+QB0
都営フラッグヶ谷H町アパート
オンボさん優先？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:41:23 y7LUVWdS0
>>261
携帯からのレス、構わんが改行しろ。
PCで見てみな。見苦しいから。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:55:24 ohCutu+90
>>261
古代というのが縄文時代とすれば、今より８ｍ程度海面が
高かったらしいから、入り江だったのは渋谷川水系では
せいぜい天現寺橋あたりまでと思う。代々木八幡あたりは
低地で25m、縄文時代に入り江はちょっと考えにくい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:37:43 e2j+/I1o0
>>266
天現寺界隈（広尾）辺りも、流石に縄文期でさえ入江だったとは思えない希ガス。
ただラグーン（干潟）のような状態だった時期は、広尾辺りなら結構長かったかも……
流石に代々木界隈だと、丘陵地とそれを見下ろす低地に湿地帯が広がっていた
程度じゃまいか？つまり>>261が言う入江は湿地帯（古い時代は干潟だった可能性も）
じゃまいかと思う。開発如何だが、産業形態によっては不利な地域ではあるかも。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 06:02:16 aWlcUdUU0
文京区白山3丁目のあたりってどうなんですか？
千川通り挟んで反対側の小石川との対比がすげぇ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 07:29:06 Ba2Wk4U3O
>>261
その火葬場近くで良いんじゃないの。
杉本重利さんによると四谷の藤四郎の方が上みたいだな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 07:36:39 ohCutu+90
>>267
そういえば菊池山哉氏は地質学が専門で、著作には縄文、平安、
家康入府前、神田川等の改修後などの推定海岸線が載っていますね。
1/25000地形図で見れば三の橋が標高6m、東交番前が13m、
新豊沢橋（天現寺橋の１つ上流）の上手に10mの等高線があるから、
土砂の堆積や人口護岸の有無などで天現寺橋あたりまでと考えたが
四の橋より上流は入り江といっても川口が広くなっている程度だろう。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 07:40:32 y+aWMm4z0
かつては小石川といえども久堅町(小石川図書館あたり？)は貧民窟だったと本に書いてありました。
白山3丁目近辺は印刷関係の中小企業が並んでいて、貧乏っぽく見えますが個人地主が多く、
バブル時はあの辺ですら坪500～1000万オーバーでした。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:37:09 1LeHt581O
>>265
ＰＣならテキストに貼り付けて読みやすいように編集しろ！
君たちはお住まいのネットカフェで一日中ＰＣかもしれないが、
忙しくて携帯からしか書き込みできない人もいるんだよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:12:26 ofz9Eo6+O
策羅牙岡四丁目と五丁目は雰囲気が随分違いますが、歴史的にはどうなのですか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:15:03 IU1RfSllO
>>273
明るい農村
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:02:56 ohCutu+90
>>271
小石川ったって餌差町とか掃除町とか凄い町名があったんだが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:52:34 yK5XEcl10
URLﾘﾝｸ(www.eng.toyo.ac.jp)
餌差町、掃除町でぐぐったらこんな論文がありました。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:28:27 ofz9Eo6+O
>>274
四丁目と五丁目のどちらも？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:50:35 m/SdpoQp0
もうちょい東
279:あぼーん
あぼーん
あぼーん
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:38:11 DzFovtph0
佐倉が岡の事を質問する人っていっつも携帯なんだね。
で、以前からけっこう粘着してるんだよねｗｗｗｗ
何か恨みでもあるのかな？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:49:58 Jv88ISr00
東京の場合、セツルメントと称する診療所の周りは貧民が多いような気がしますがどうでしょう？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:10:35 7L64GhMc0
>>281
セツルメントで検索
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:12:11 Dp/wSyel0
東京の人って犬食べるらしいね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:27:56 e2j+/I1o0
>>293
大久保界隈が犬肉のメッカ(笑)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:34:33 5iRqF+X00
お腹すいてりゃ誰だって犬くらい食うわ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:53 PoqjnBl8O
生類憐令は浪士の犬喰い禁止令。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:01:44 ofz9Eo6+O
>>280
策羅餓岡住民ﾃﾞﾀｰwww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:42:24 BMldt1bIO
杉本重利さんをそのまま受けとると深川善三郎は幕末には有名無実。
杉本惣平衛支配の非人三羽烏筆頭は四谷の藤四郎となり通説と違う。
杉本重利さんは中央融和事業協会所属で練馬の頭の分家だ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:29:09 wj+/BvzUO
勉強苦手なんだなー
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:31:26 BMldt1bIO
>>289
馬鹿で卑怯なのだから救いようが無いなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:20:07 R+fetHda0
>>70
グリーンヒル高架下バラックを実見。北側から見ると地底の街のようでとても驚きました。
白三にも以前触れられていたと思いますが、
駅前から南下し踏み切りを渡った先の矢沢川緑道との交差部右側にある無名社でしょうか？
境内には、社、弁天様祠、それに水神石碑があるのみで社名を確認することができませんでした。
それとも別の場所？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 07:42:38 xa+ELm4wO
>>287
安心しろ
お前みたいなBは一生住めないからw
世田谷区は住民税高いんだよ
293:あぼーん
あぼーん
あぼーん
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:32:09 cnDv5UK/0
東横線の中目黒-学芸大学間の高架下もなかなかの味わいです。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:11:35 iQIiU+VwO
>>291
数年前の地図だと薄酸になっとる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:05:20 R+fetHda0
>>295
そのうんと下流、中腹街道から160ｍ北上したところにＳ社が去年夏までグーグルアース上に在った事を想起します。
それにしても、あの高密度と地盤の低さは空間の構造として全くユニークで実に驚くべきものですね。
飲川緑道を日常の自転車による移動に使っていただけに、その壁一枚向こうに「あれ」があるなんて心底驚きました。
>>294
解かります。一見整序された町並みの中の、注意していないと見落としてしまう迷路のごときものですね。
数年前、「君」天寺北側で偶然気付きました。
どういった経緯でこうなったんでしょうねえ…。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:20:09 uyDDGXvP0
>>293
久堅、現小石川5丁目あたりの急坂公園横で、トイレ済ました後よく寝ています。
もちろん休憩で・・・
公園先の保育園から子供たちの笑い声聞こえてきて、和みます。
車の中で寝ているので、車を坂に上った状態で寝ています。
坂の下には、元千川が流れていたであろう千川通り。
肉の鼻雅が手前で、通りをへだてて消防署。
このあたりのどごか、美異だったのか気になりもしますが、とてもいい所です。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:48:15 u3oKBhdv0
>297
運転手さんですか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:07:20 ABO4Hmy30
タクシーの運ちゃんが毎日便所使ってるなwww
それも必ず反対車線に停めて
300:２９７
08/12/09 18:27:36 EA2VK95J0
>>298
ですｗ
セツルメント診療所も近くにあるし、住みやすい所ですね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:08:15 ukoA3Y5X0
麻布新広尾町はどうですか
一の橋から古川橋を経て天現寺橋まで続く細長い町だったらしい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:06:53 LFiJfUKj0
麻○自○車の創業者はリヤカーで廃品を集めてたそうだね。
303:298
08/12/09 21:15:35 mTayZdrR0
>297
自分は山ひとつ越えたところの生まれなので、あの辺はなじみがあります。
K公園やK図書館はよく行きました。
304:sage
08/12/09 21:51:09 D2J4DmWT0
>>264
線路沿いの６戸１棟の小規模のやつかな？
それであれば、近くの焼き場のオンボさん優先らしいね。
かなり老朽化しているけど羨ましいほどの敷地に対して余裕のある建て方だね。
あの規模なら普通は区営住宅として区に移管されるのだが何故か都営のまま。
都営住宅一覧にも載っていないね。
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
305:３０４
08/12/09 21:53:11 D2J4DmWT0
しまった、名前欄にsageを入れてしまった…
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:28 ukoA3Y5X0
onboardさんは東京○善の社員だろうから、一般都民の平均以上くらいの
所得と考えられ特に都営住宅に収容する必要も無いだろう。
狼谷の昔から否認身分の者としては例外的なくらい経済的には
安定していたはず。
307:３０４
08/12/09 22:37:58 D2J4DmWT0
>>306
確かに今は東京○善の社員だろうけど、元はonboardさん目的と聞いている。
今の住民にまだ関係者が残っているのかは不明だけど。
>>301
元々は一ノ橋～古川橋～天現寺橋まで帯状、および天現寺橋～北上して廣尾橋、
西に行って豊澤橋界隈までが麻布廣尾町と呼ばれていた。
その後、麻布區側が新廣尾町、渋谷區側が元廣尾町となった。
新廣尾町は細民街であり木賃宿指定地域だった。
現在、天現寺橋付近は慶應幼稚舎や洒落た店はあるものの、今もなお古川橋を中心に
古川沿いには零細の会社や工場が並んでいるね。 (民団もある)
高速道路の圧迫感と汚れた川が、この界隈を一層寂しい雰囲気にに加担しているね。
古川橋の北側の旧麻布新堀町には現在相模原にある大学(この地名が付いている)
の前身校である獣医学校と家畜病院があったよ。
一ノ橋～二ノ橋で麻布廣尾町に隣接する三田小山町も細民街で短期間ながら
屠場が存在していた。
また三田綱町の丘を挟んだ南側の三田豊岡町・三田松坂町・白金志田町も
細民エリアだったね。
(特に志田町の魚藍坂下三角地帯、今も授産所が近くにあるよ。)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:36 nTzZxqUQ0
区営の銭湯もあるし
区営の質屋もあったな
牛腸なんて商店もあるし
港区内で福祉会館があるところは
もとバラックと長屋だらけのところ
それ以前は洞村だの落語に出てくる車町乞食屋敷だの
新網町だの土手町だの寺町だの
いろいろあるな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:59:24 yLuBr+ef0
>>272
君、笑いとりに来てるでしょ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:45:30 Hmx2E9q10
>>307
お前いつも同じ話題だな。もう聞き飽きたよw
四の橋のごく限られた地区だけが江戸時代の江戸の含まれる。
周囲は荏原郡、豊島郡。
牛腸さんなんて被差別民とはまったく関係ないのw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:24:10 cUT5CRDl0
斯る怪しき符牒もて呼ばるる宿屋、昔は市内各所に散在せしが、去る明治二十二年(1899)の末、
時の警視総監三島通庸は、市街の体面を保つが為めにと、.そが営業の区域を
限りて一定の場所に移らしめぬ。 現在管業の場所と数とは、
浅草区浅草町…………………二十余戸
本所区花町、業平町…………七十余戸
深川区富川町…………………六十三戸
四谷区永住町……………………十八戸
芝区白金猿町(俗にエテ町)………七戸
麻布区広尾町(俗に古川端)……十一戸
本郷区駒込…………………………二戸
URLﾘﾝｸ(umi-no-hon.officeblue.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:59:01 cUT5CRDl0
麻布区広尾町のうち80番地以降が古河沿いの開拓地で明治44年新広尾町として分立。
芝区白金猿町がわからない。三田用水が通っているので、あるいは
水番の小屋があったのか。NTT関東病院（旧関東逓信病院）から
白金台にかけて谷になり寺町もあるのでそのあたりか。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 11:43:17 V4nzh1GZ0
>芝区白金猿町がわからない
台町2の児童遊園＝猿町公園
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:19:56 TqBSP0xE0
古地図に“エテ丁”って書かれてる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:36:04 QFrCtBf20
鵜野って創価だろ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:39:26 9DZXSCod0
>>307
一の橋～天現寺は64年オリンピック以前のモータリゼイションないし首都高以前は、
それはそれは穏やかで、山の手と下町が接する気持のいい「東京」だったよ。
都電でお墓参りに行くときにいつも目にする風景は、
はっぴいえんどの風街ろまんジャケットの見開き、宮谷一彦のイラストそのもの。
（ＣＤでは再現されておらず、削除。意味喪失）
低い町並みの上にがらーんとした空がただただ拡がってる、前東京なのだ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:48:50 9DZXSCod0
おおむね、そう、総てが貧しくつましく、他人のザマを笑えるもんじゃなし。
（ただ、ごく一部の選良たちの振る舞いは凄まじかったらしいが…。
麻布中高の近辺で子育てを経験した人によれば、彼らの振る舞いは常軌を逸していたと…
そんなことが有り得ない現在はホントにいい時代だと…）
取り残された一部少数を笑いものにする様は、まあ、全員、「麻布中高」化ということで。
退化したもんだぜ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:05:46 QFrCtBf20
315
養子の癖して威張るなよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:33:29 78cXzZKNO
いや>>317はなかなか的確で良いこと言ってると俺は思うね。
当時からすると昨今この界隈は何をセレブ面してと滑稽に思えるよ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:02:09 /mcP/PviO
死ねはし近辺にセレブなぞいない
焼き肉ジャンボうまいよな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:32:06 cUT5CRDl0
以前古川の橋の上から鴨や鷺をみているとばあさんがきて昔話をしてくれた。
明治のころは川端のすすきの原っぱを勝手に埋め立てて自分のものに
できたと。それで埋め立てた人は川の両岸を行き来するのに自家用の
橋をかけたと。そして古川の改修工事で立ち退きを迫られていると
愚痴をこぼしていた。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:30:09 IcWh3E5oO
首都大付近もヤバいよなー
ここには近寄るな情報ないですか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:19:03 JBp68HNu0
港区の旧土手跡町に人権センターあるよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:17 aYqAK73q0
現在ビジュアル的なインパクトが最もある地域はどこですか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:50:48 cUT5CRDl0
杉並和泉１の旧水道用地
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:00 Y+NCaMi70
そこはおもにz上寺の坊主の妾が住んでいたのだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:15:00 /IsdZGyI0
>麻布新広尾町はどうですか >>301
で、>>307
いい加減自演やめな。見苦しいからw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:17:04 1s55D4O80
創価の聖地は東京なんだってね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:47:35 dQMVgJlL0
>一ノ橋～二ノ橋で麻布廣尾町に隣接する三田小山町も細民街で短期間ながら
屠場が存在していた。
「三田小山町の屠場」興味があります。文献とかご存知ならご教示をお願いしたいのですが。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:15:20 mtYyhI3D0
流れをさえぎって恐縮ですが
江戸城の平川門って不浄門だったんだよね。
出てすぐのところに東京シロヨシの経営母体があったそうで。
北上する道がモンブランアベニューってのがいい感じ♪
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:26:32 zQVqfoL2O
鬼門だからだろ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:59:39 SElottzoO
>>330
俺がググった内容とは違うな
平川門の近くに不浄門があったらしい
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:09:52 2y3pLk+x0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>戦後は、日本共産党系の学生が中心となり、全国学生セツルメント連合（全セツ連）が結成された。武装闘争路線をとっていた日本共産党の、地域人民闘争の一環であるとともに、学生を「民主的知識人勤労者」に育てる場とされた。
セツルメントでググってみると、共産党は立派なことをしてるんだよな。
334:301
08/12/11 07:39:07 nzJvmRax0
>307
違うよ、思い込みだけで根拠のない自作指摘は知能の程度が知れるよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:23:12 nRS7S/Mp0
「オンボ」とは何を指す言葉でしょうか
ググったのですがどうもはっきりしないので
良ろしければご教授ください
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:30:34 qcOy3Dp3O
>>335
広島の方言
火葬場の死体焼き係員
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:55 /B2CipY/0
方言とは限らないみたい。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:37:06 dHbI4rzs0
>>317
凄まじかったのは薩長系中心かな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:58:27 6ns+B8GL0
細民の住む川沿い･水辺･崖下・坂下等の不良な土地
↓
昭和30年代以降に護岸工事が進み水害のリスクが減る
↓
大手不動産や電鉄系が再開発、住宅地造成
↓
これらを”高級住宅地”として売り出す
↓
金持ちが移り住みマスコミがセレブタウンとして喧伝（マッチポンプ）
↓
情報弱者が煽られて更に価値が上がり元々の住民も
地価高騰の恩恵を受け晴れてセレブの仲間入り
港区あたりの高級住宅街はこんな感じか、修正ﾖﾛ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:04:26 kIyjterx0
>>339
だいたいそんなもんだと思うが、
やはり高台と低地では住民層が
明確に異なるぞ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:19:25 +SE5XalRO
≫335
隠亡
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:37:20 GjEy0cUA0
>332
平川門とは別に不浄門があったわけではない。
大手門、桜田門など主要な門は外門と内門が組み合わさって
枡形を形成している。平川門も同じ。外門のほうは鉄板で
補強した２枚の木の扉が観音開きになっていて右側にはくぐり戸がある。
内門は更に強固な作りで中央の門は大型バスが通れる程度の大きさで
その両脇に小さな門があり、高さ220cm、幅120cm程度。
大奥に仕える女性や身分の低い者は平川門を通ったといい、
その小さな門のひとつを特に不浄門と言ったのだろう、死者、罪人専用
もうひとつの小さい門がごみや糞尿など軽度の穢れ物専用と想像。
なお、篤姫や和宮のような身分の高い女性がどの門を通ったかは未調査。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:11:02 2y3pLk+x0
>>325
> 杉並和泉１の旧水道用地
今日、行ってみた。 あれ多分、道路拡張予定で改築が禁止されてるんじゃないかな？
>>326
> そこはおもにz上寺の坊主の妾が住んでいたのだ
なんで増上寺の坊主が、はるばる和泉まで来るんだよw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:17:40 eFIwuL3d0
>>342
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
一番下の左
>平川門と隣り合ってひっそり建つ、不浄門。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:28:58 /SDm9xVd0
もしや枡形から帯曲輪に抜ける門があるのか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:54:54 mmUT0HKC0
平川門の構造は複雑で
メインルートは三の丸番所前－平川門内門－平川門外門
２番目が三の丸番所前－平川門内門－帯曲輪－竹橋門
３番目が三の丸番所前－平川門内門－不浄門
だったように思えますが、２と３は同一かも知れません。
帯曲輪－竹橋門ルートが大奥への通用門だったようですから
大奥の女中、料理人、大工、御掃除の者、庭師などは
竹橋経由でしょうか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:34:08 NfhaIXIG0
平河門の内門（渡櫓門）を出て、左の不浄門から帯曲輪、竹橋へ抜けたのでしょう。
348:335
08/12/12 15:26:16 MUh5LdB70
>>336
そうだったのですね、知りませんでした。
ありがとうございました！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 07:05:37 uH2xHdAY0
>344
平川門と総称される建築物の一部に不浄門がある。
三の丸から外に出る場合、平川門の渡櫓門（内門）をくぐって
枡形に出る。枡形の右手に高麗門（外門）があり、内堀を渡り
毎日新聞社前に出る。枡形の左手には渡櫓門と棟続きで
不浄門がある。不浄門から直接堀の水面に出る階段は無いようです。
帯曲輪といわれる堤を通って竹橋に出る。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 07:56:48 uH2xHdAY0
以下は憶測だけど、平川門の枡形の左手の帯曲輪に出る門を不浄門という
ようですけど、平川門全体を不浄門という場合もあるのではないだろうか。
「ここを生きてくぐったのは、絵島と浅野内匠頭の２人だけらしい。」と
いう記述がウェブ検索で目に付くが、これは信憑性が疑わしい。
死者を搬出するのは非人で人間としてカウントされないとして、浅野長矩は
一関藩士によって網駕籠に乗せられて平川門から愛宕下の田村屋敷に護送
されたといわれているが、右手の高麗門を通ったのか左手の門から
竹橋に出たのかは簡単には決められない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 09:41:34 sex86DzU0
>343
杉並和泉１の旧水道用地、あれはただの道路予定地ではないです。
1898年淀橋浄水場が竣工、そのとき和泉２の玉川上水から淀橋浄水場
までの新水路が建設された。大部分の区間が低地に堤を積み上げた
方式だったため関東大震災で崩壊、水道は甲州街道地下の鉄管に移行、
新水路用地はスラム化。環七以東の区間は道路や共同住宅として再開発
されたが環七以西約100mの区間は往時の面影をとどめている。
土地の所有権は法務局などで調べないと断定的なことは書けないが
いろいろな状況証拠から疑わしい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:18:44 qrNXKp3P0
今日たまたま都心に行く用事があったのでついでに平川門見てきました。
>>344で不浄門とされている門は、ここの案内板では「帯曲輪門」と表記されていました。
そして、平川門を不浄門と言うとの説明書きもありました。
帯曲輪門はあくまで、竹橋から潜入してきた敵をシャットダウンするための門であるとの文脈でした。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:35:39 DbJKD9giO
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
91&sll=1.406109,-125.859375&sspn=137.550094,352.265625&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.673699,139.659798&panoid=wA65ZB2yHGmwENbSu6pyvQ&cbp=12,246.9809255065743,,0,-1.3353696359427977&ll=35.6763,139.656293&spn=0,359.997253&t=h&z=19&g=%E6%9D%
89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E5%%8C%E6%B3%89%EF%BC%91&iwloc=addr
一回進むと別場所がｗ何やらやばいようですｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:31:17 00fCFNpOO
このスレ住民がハァハァしそうな番組・ブラタモリを見たかい？
過去スレで「猫ストリートは元川では」
という書き込みに、脊髄反射してたガキがいたよねwww
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:42:57 SI45MbHt0
>>354
隠田ってあった通りだからねｗ渋谷川の川筋はほぼ特定されてるが、消え去った流路（何のことはない農業
用水路）を川筋だって力説する声は今後も出てくるだろねｗｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 07:35:35 Hab0S70U0
このへんは歴史・城郭に関する専門書に当たってみる必要がありますね。
344の引用先は信憑性が疑わしいが、早急に妄説と断定する訳にもいかない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:47:24 LTJMqSCz0
>353
その道を進むとやがて女子高生多数
324の要望通りビジュアル的にはインパクトのある地域ですが
実に平和な地域でもあります。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:03:19 eiKL7ktu0
>>354
たまたまみたんだけどあれってﾊﾟｲﾛｯﾄ版？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:21:50 2vvBmwJZO
浅草橋ってどうです？
浅草橋在住の知人は浅草はそういう地区があるから恐いけど
浅草橋には無いから平気と言ってます。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:47:45 ZLt43A8Q0
>>359
柳橋の水門あたりはマンションばかりだけどなんだかドヨンとした感じだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:20:13 es49HINa0
>>359
＞浅草橋には無いから平気と言ってます。
いや、無いはず無いと思うよどう考えてもｗ
詳しくは知らんがｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:12:24 EBduXhGr0
>>359
> 浅草橋在住の知人は浅草はそういう地区があるから恐いけど
どういう風に怖いのよ？w
そこを歩いてると、高校生ならカツアゲ、女高生なら強姦されるわけ？w
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:16:04 ZLt43A8Q0
>>362
そういうこと。
観音裏とか怖いよね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:43:54 1YRqSs3m0
>>362
神輿が出るような祭りとか抗争がやばいらしいね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:09:48 wxXXmUV6O
浅草の裏観音はストリップの事
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:45:50 WsbLQ5fe0
>浅草橋には無いから平気と言ってます。
浅草橋ってすぐ隣が旧橋本町でしょ。
昔はとんでもない地域だったわけですが。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:56:14 nlR2AV9n0
URLﾘﾝｸ(www.city.chiyoda.lg.jp)
博労が多く住んでいたっていうからお上品な町でないことはたしかだな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:36:59 kp6csBJMO
黄色い電車の通る線路の間下とか、凄く香ばしい雰囲気がしてる場所もあるね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:58:37 NZvl+xwr0
浅草橋近辺は治安もいいし
歴史的経緯からみても完全に白です
真っ黒な浅草界隈と一緒にしないでｗ
浅草と浅草橋、似てるのは名前だけだから
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:44:22 qVBm0CsX0
鳥越（浅草橋）：弾ちゃん旧住所
新鳥越（今戸）：弾ちゃん引越先
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:51:52 yVZ33mi90
>>1
解放同盟の本部って東京都にあるんだな、スゲーな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:59:26 kp6csBJMO
>>369
>>370や他のレスを見ると随分由緒正しそうなんですけどw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:32:03 NgF8NYwx0
昔 士農工商・穢多・非人
今 士農工商・派遣・ニート＋ホームレス
言うまでもなく、穢多・非人というポジションは現在は無い。言っておく。
時空は隔てていてもまったく同質である者達への近親憎悪の行為である訳だ。
で、あんたら正気？ 頭、壊れてるでしょ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:50:50 nlR2AV9n0
>>373
新興宗教信者や犯罪者はどこに入れればいいの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:54:22 vKqkfFYC0
浅草橋駅～秋葉原駅 って徒歩４分至近なのよな。
段ボール回収業がチラホラ。
そのうち一社が。ＣＸ、ノンフィックスで取材。
社長が韓国女。
韓国で教師だったが在日の自称社長と駆け落ち。
結婚来日したら段ボール回収屋社長だったと。
で、夫が死んじゃったので自分が仕切ってる、と。
ホームレス使って仕切ってたなあ・・・
豚小屋発→犬小屋逝き の人生ここにあり。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:40:02 m4kVVKV+0
ちりがみ交換やってた友人の話では、古紙回収業者は末端の回収ドライバー
などの上に仕切り屋という階層が存在してていて、中には昭和40年代に
回収ドライバーから始めて仕切り屋に昇格、数百坪の仕切り場を持ち
土地高騰で資産家になった者もいるらしい。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 06:37:42 m4kVVKV+0
世田谷区内の古城
赤堤塁 大蔵館 奥沢城 烏山塁 喜多見屋敷 瀬田城
世田谷城 等々力城 深沢城 三宿塁
杉並区の古城
城山（上荻４） 成宗城 和田堀ノ内
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 13:12:39 UsB2yfsa0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]
やくちゅうか…そうですか。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:52:28 WlThM8QXO
>>373
士って、武士だろ。
なるほどそうか、日光江戸村が日本の中心だったのか・・・
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:59:13 nlR2AV9n0
>>379
そこって興行地じゃん。
そこを中心にしたいって、、、、
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:41:31 ZrJn26070
柳橋付近は風情あっていい感じだけどね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:45:47 th6bhIaEO
>>357
わかったかｗｗｗｗｗｗ
わからねーと思って改行したのに(￣∀￣)ニヤリ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:50:56 yzXTci6Y0
南品川風情があっていいですな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:32:19 dGo9KZXy0
>>357
あそこはよく通るけど道路計画が入ってるだけじゃないの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:17:49 jDRE/qE50
すみません
何度か話題にあったと思うのですが
ググルマップのアドレスの張り方を教えていただけないでしょうか？
Verが変わって？から分からなくなってしまいまして…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:34:31 KDmkx5T40
地図右上の「リンク」をクリック
↓
「このリンクをメールに（ｒｙ」のURLを貼る
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:05:07 eP5NcSjQO
東京都下のkysなんですが、菅直人が厚生大臣の時に謝罪に来た施設がある辺りはBだったんでしょうか？
団地多いし。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:57:14 4dhMYvg8O
>>387
清瀬はないから安全
つーか
多摩スレ池
ここは【品川】【足立】【練馬】ナンバーのブラック問題を語るスレだよ！
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:31:29 5RdXWvps0
>>387
Bだよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 03:13:07 9p7RedXv0
>>387
中々熱いよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 17:54:10 E1Ejv83u0
帆船廟関係？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 18:05:11 XPuQa2IF0
>>386
さんくす！
では早速、この辺をぐるっと見渡してもらいたいんですが
何でもないかもですけども
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 18:37:07 yQda8toR0
地上げ
で検索してごらん坊や
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:08:44 DbVsfcDs0
>>392
俺の育った街だ。旧実家はここから100ｍ。
89年に「秀和」の再開発計画により「地上げ」され、立ち退き。
現在は「良好な住宅地」住まい。
バブル崩壊が残した「爪あと」の象徴である此処を、
00年頃区が有効利用を図ったようだが、上手く進捗してはいないようだ。
それにしても、ここが登場するとは…。なんと言ったらいいのか、「ゆとり」ってやつ？
395:394
08/12/18 19:45:14 DbVsfcDs0
溜息をつきながら、懐かしさもあって町の中を「歩き回ってみた」。
トタン葺の外壁の小さな家々。戦後の昭和の下町はすべからくこうであったのだ、よ！
美しい姉妹の家も今では赤錆びて寂しげに見える。
それに、映像上の学習塾は同級生の家だ。今も彼が教えていることだろう。
ここで散々言われている「被差別部落」の風景も、
つい20年前にはありきたりで誰にとっても馴染みの風景であったのだ。
だとすれば、2チャンのみで横溢する「根拠無きまま他者を蹂躙する鈍感な差別」は、
このように不条理をもって再生産を尽きることなく繰り返していくものなのだなあと嘆息せざるをえない。
世界は、これじゃあ、どんどん悪くなっていく一方なのだなと確信したよ。悲しいというより、情けなくなった。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:07:24 HOZL5+4u0
>>395
言いたいことは分かるが肝心な言葉の用法が疑問だ。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
「ゆとり」って表現も差別的ではある罠。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:16:02 XPuQa2IF0
>>393-395
実はここから数百メートルのところに数年前から住んでおります。
普段は全然気にならなかったのですが、周りはマンションがぼこぼこ建っているなか、
ふと目をやった時に周りの立ち退きぶりや、周囲マンションとのギャップなどがちょっと気になったものでして。
お気を悪くさせてしまい、大変申し訳ありません。以後自重致します。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:58:08 yQda8toR0
>>397
全力で全力で賢くなるんだ
遅すぎる事はない
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:37:34 9/HO4fhZ0
>388
伊豆諸島も品川ナンバーだよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:04:08 U/TZg3HQO
>>387です
スレチなんですね。知らんかったｽﾏｿ
そういう施設が作られるって事はやっぱりそうなんですね。
ただ、そんなに名物な人とかを見ないんでそんなに濃い処じゃないのかなと
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:14:16 KzYY2QeK0
>>400
都内も都下も「濃い場所」なんてそうそう無いよ。
多摩スレは最近八王子駅周辺粘着の変なのが居座ってるので、行かなくて正解。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:01:57 Swy37wB0O
>>401
千葉スレが漁師型部楽の話題で盛り上がってるね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 11:59:59 BabZgJkj0
ただの「昭和レトロ」を求めてる奴が多すぎるな。
部落探しも「江戸レトロ」にすぎないかもしれないが。
>>401
八王子も主要街道の宿場町だから、宿場の出口か入口に決して小さくないものがあったんじゃないか。
千住、板橋、新宿、品川などと同様に。
(花街は関係なくて出口側のような…、一応某推進校学区内。)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 12:07:49 BabZgJkj0
どっかでｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、
明治初期の近代式地図「迅速側図」が見られるサイトみつけたので
貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(habs.dc.affrc.go.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 12:51:41 mRjRyE6uO
いわゆる新町と云う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:02:05 HCNdZym2O
>>395 多分俺と同年代かな。全く同感だ。
先日何年かぶりに生家を訪ねたが敢えて2ちゃん脳で見渡せばなんとも｢香ばしい｣風景だったよ。
しかしそこは｢B地区｣でもなんでもない取り残されたただの古い路地裏。
そこも今や風前の灯火、近々大規模再開発計画実施で消え去るのです。
東京は一夜にして変わる街だね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:40:54 NHnn26Kn0
>404
芝の薩摩屋敷跡に丸に十字の紋所が見えるような気がする。
408:395
08/12/20 00:46:39 5P9KN2Lc0
何処かで聞いてなんとはなしに使っていた用語上の誤まりを正されたのは感謝。
さて、地上げされ、適切な観測をして、暴落する寸前に売れた俺達はラッキーとしか言いようがない。
だが、まさに、様々な理由から残った人たちは失われてしまった町に取り残されて既に２０年が経とうとしている。
この経済の暗転だもの。かつての隣人達はこの風景のなかに２０年後も佇み続けるのかもしれない。
それは今よりも更に異様な光景であるのだろう。392氏が奇異に感じるのも無理はないように、
新しい世代がそれをどう見るのかと想うと言いようのない挫折感にとらわれてしまう。
近過去ロマンで止しておけばいいものを、
そこに不合理な歴史に補強された差別意識のバイアスを挟み込んでしまうのがこの板。
そんな手付きが、安易に２０年後の視線にも紛れ込むことだろう。
広島の被爆者達が「どういう訳か」差別されているように、彼等もその対象となってしまうのかもしれない。
社会に疎外される過程で自らを補償すべく差別する対象を捜し求める心理は仕方のないことだと、
だから尽きることなく差別は繰り返され再生産されるものなのだ、と絶望してしまっていいのだろうか。
と、まあ、かつての自分の町が生々しくここに晒されるに及んで、
都市景観への関心からここを見ていた俺はひっくり返った次第。で、こう言ってみたい。「次はあなたが…。」
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:07:30 o/qCGyx/O
地主になった漏りビルさんは俺ら家族に快適な都心のマンションライフを約束してくれるけどさ
体の良い強制移転じゃん？
再開発なんて何も知らない連中からすればB地区のクリアランスに見えるんだろなｗ
410:395
08/12/20 02:17:37 5P9KN2Lc0
「三丁目の夕日」という漫画にはファンタジーを抱くだろうし、
「三丁目の夕日」という映画には懐かしさを感じるわけだ。世間様は。
「今はなき」昔の話としてしまうことと創り込みで口当たりのよい物語になってるらしいが、
ところがどっこい生き延びているんだ。現実として。普通の町として。普通の人として。
皮相なことに夢中になる浮ついた連中に辟易しながら、自尊心をもちながら、しかし息を潜めて生活しているんだ。
恵まれていないかもしれない。それは誰しも同じこと。
白いシャツもスーツも着てないかもしれない。それは単に上辺のこと。そして単に自営業ということ。
そして、得体の知れない社会という奴に小馬鹿にされ日々侵食され分断され、気付けば「≒Ｂ」ってことらしい。
笑ってみるしか、ないね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 02:29:25 33k1F7cd0
>>404
これは素晴しい解像度が残念だな
しばらく遊べる
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 08:08:29 Q3BETpHe0
その図は今ではビルが林立して高精度の地形図でも読み取ることが
困難な自然の地形が見えてくる。
四谷三丁目では鮫ケ橋からの谷がR20の北側まで続いていたのでは
ないかと見える。玉川上水の水を麹町や江戸城内に引くために
今の東京三菱銀行あたりで谷を埋めて石樋を設置した。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 08:28:28 QhHEhoBE0
江戸時代の東京って、一等地を全国の藩と商人のような少数の富民が持っていて、その隙間に貧乏人がいたって感じですかね？
で、維新で藩の土地は政府に没収、江戸詰だった人は帰郷、その代わりに地方から農民上がりの人がどっと押し寄せた。
で、現在にいたると。
よって多くが地方出の貧民なので関西式の差別問題は馴染みにくく、差別といっても「どこそこはガラが悪い」って程度のもの
という気がするのですが、いかがでしょう？
まぁ、屠ちくとかオンボとかの職業的な差別はあったんでしょうけど、なくちゃならない仕事だからね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 08:42:10 Q3BETpHe0
迅速測図で見ると日野橋が無い。ずっと川下までたどっても東海道線の
六郷橋があるだけで、東海道の六郷橋すら無い。江戸時代から両国橋や
永代橋があった隅田川が例外的なんですね。今でもデリーからバンコク
まで飛行機で飛べばバングラデシュやミャンマーにはほとんど橋が無く
タイに入るとやっとぽつぽつ目に付く。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:22:13 6eXyVTtrO
今日も東京はいい天気
三河島～南千住間の線路沿いの物干し場
なめした皮がひ～らひら
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:30:14 Q3BETpHe0
夜行列車が姫路あたりで夜が明け、目にした光景は・・・・
417:404
08/12/20 13:45:08 +/y/5WzP0
>>411
そう、解像度がとっても残念なんですよね。
「迅速測図原図」でイメージぐぐると高解像度のがいろいろ拾えます。
↓このスレでよく話題になる麻布、広尾、白金等の港区周辺（個人ページなのでそっと行ってください）
URLﾘﾝｸ(members.tohoku-wind.org)
↓その西隣、渋谷、目黒、世田谷
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 14:01:05 +/y/5WzP0
>>414
六郷橋は江戸期の初期に早々に整備したけど、元禄期までに2回流失したので、
あきらめてｗ人足渡しに変わったみたいです。
多摩川流域の歴史沿革について読み応えのある、
税金で作られた京浜河川事務所のページ「多摩川誌」
URLﾘﾝｸ(www.tamariver.net)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 01:59:47 oJw66zyM0
>>394
> 89年に「秀和」の再開発計画により「地上げ」され、立ち退き。
地上げってのは、完全に民間レベルの話で行政からの圧力、強制というのはなかったのですか？
> それにしても、ここが登場するとは…。なんと言ったらいいのか、「ゆとり」ってやつ？
ま、あなただってこの板に来て、このスレをのぞいたんだから、我々同様、下劣な根性をもった人間なのでしょう。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 02:03:58 oJw66zyM0
>>413
> 江戸時代の東京って、一等地を全国の藩と商人のような少数の富民が持っていて、その隙間に貧乏人がいたって感じですかね？
江戸城周辺をのぞいては、無限に広がる関東平野に無限に農村が広がっていたって感じじゃね？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 02:26:36 Yeg84Lh00
>>420
家康入府以前の江戸城周辺は未開拓の湿地に漁民が小さな集落を形成していた程度じゃまいか？
あとは無主地の平原くらいで。後の江戸府外（南豊島郡とか北豊島郡）に農村が点在していた程度のような。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 02:32:11 4vvbs0Yu0
>>420
村はずれ、町はずれの間隔が極端に狭いからね。東京の場合。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 04:03:15 LcHA3qwk0
>>421
江戸重長～太田道灌の頃から、未開の関東地方にしてはかなり開けてた部類じゃないか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 10:30:57 A8Yqg1j60
みんなの大好きなHSMDの迅速測図
URLﾘﾝｸ(www.ara.go.jp)
425:394
08/12/21 10:42:36 eE/w27u40
>>419 地上げにおける官の振る舞いについて
暴力を行使さえしたデヴェロッパーと融資する銀行、それを断罪しないマスコミのセットは、
社会の総意あるいは制度こそが働いていた証左だろう。誘導する金融政策もあった訳だから。
でも、幸福を育みうる良好な環境である訳が無かった。センチメンタリズムじゃ未来は無いもの。
そこに描かれる次なる計画が妥当であるか否かは別として。
秀和は良心的だった。下町のみんなが遣り口に震撼した某旧財閥絡みじゃなったのは幸いだった。
426:394
08/12/21 10:55:54 eE/w27u40
>>419 もうひとつの問いかけに
ネットをいやいや始めた去年８月まで、被差別部落というものを知らなかった。そう、教養欠如。
仕事上の都市景観に関する積年の疑問が「被差別部落」をキーにして解けるところが多々ある。
多分みんなは気付いてないが、しかし問題のある視点。このスレにはその資料が溢れている。
（トラブルがリアルにある関西なら無理ないかもあるいはしれない。でも、ここは、東京だ。）
140年前の制度や現在の職業に拠って賎視するなんて不可能だよ。飛躍がありすぎて漫画的だ。
中学の一時期苛められたことがあるので、差別という行為を憎悪する。古風な親の躾けもあるし。
先日、クライアントであった同年輩と呑んだ。いやあ俺のルーツはそうだよ、と具体的で明るい。
根本的にデラシネの東京育ちはこういうところがいい。あるいは油が抜けてさばけてきた歳のせいか？
君や俺やROMも含め、いろんな人がいる、ということだよ。たとえ、こんな所であってもね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 11:01:19 A8Yqg1j60
424を見てわかると思うが、いったい東京のどこに「被差別部落」があるというのか。
あるのは貧困の街角だけではないのか？
江戸期の該当地区は「特区」であり、経済的には恵まれていたんだよ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 11:31:19 OcSg4LZc0
火事・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:11:10 pI6tKmj/O
>>425
住友不動産のやり方は凄かったみたいですね。
首都高の西神田入り口の横の大きな区画は２棟の高層ビルが建ってるけど、
20年前はそれこそここで香ばしいと言われる様な雰囲気でもあった。
彼等は東京では後発だから、なりふり構わずに拡大策を取ったんでしょうね。
来年、再来年と竣工されるビルが沢山あるみたいだけど、
このご時世で入るテナントなんてあるのか疑問だ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:13:45 4vvbs0Yu0
>>424
川筋に村があって隣村とは離れた感じだね。
今は荒川方水路になってしまったんだなぁ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:29:07 mpif0EKQ0
HSMDで大きな火事ですね
サイレン収まってきたけど
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:01:11 /Ir6RBjS0
おまいら・・・
URLﾘﾝｸ(dl.illusion.jp)
433:４１９
08/12/21 13:20:29 oJw66zyM0
>>425
> 暴力を行使さえしたデヴェロッパー
これは単純に傷害罪で警察が引っ張ってくれるのでは？
>と融資する銀行、それを断罪しないマスコミのセットは、
確かに、マスコミにとって不動産会社はお得意様ですね。 でも、事件を起こせば書くでしょう。
> 社会の総意あるいは制度こそが働いていた証左だろう。誘導する金融政策もあった訳だから。
社会の総意ではなく、不動産会社の自民党への政治献金、ワイロのたまものでしょ。
> 下町のみんなが遣り口に震撼した某旧財閥絡みじゃなったのは幸いだった。
それを具体的に教えて下さい。 どんな会社がどんな悪いことをしたのですか？
>仕事上の都市景観に関する積年の疑問が「被差別部落」をキーにして解けるところが多々ある。
おー、それは面白そう。 ぜひお話をうかがいたい。
>飛躍がありすぎて漫画的だ。
これにはおおいに同意。 俺もそうだし、ここのスレの大方の人は漫画的に部落差別を楽しんでるんじゃないかな。
別に、人を苦しめてやろう、なんて気持はないでしょう。
>中学の一時期苛められたことがあるので、差別という行為を憎悪する。
学校内でのイジメは、体制の暴力だと認識してます。
つまり、たいした必然もないのに、勉強したくない子を閉鎖された一カ所に集め無理矢理、家族を形成させる。
そういった子供のストレスのはけ口がイジメでしょ。
差別とは関係ない。 さらに言えば、差別だって、ブスより美人とエッチしたい、結婚したい。
という、欲求は当然の話で、非難される事ではないと考えてます。
肉屋より八百屋と結婚したいとか、その逆も許されるべきだと思う。
つまり、政治権力が作り出した差別以外は許容されるべきだ、と私は考えています。
434:４１９
08/12/21 13:34:19 oJw66zyM0
>先日、クライアントであった同年輩と呑んだ。いやあ俺のルーツはそうだよ、と具体的で明るい。
部落問題の落とし所として、これが一番いいですね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:07:44 AHza+JgA0
白金猿町の木賃宿街って桜田通りの下にうずもれてしまったのかな
それとも道のそばの谷だろうか
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:14:18 f8NRvv2G0
俺さ、今度水道道路を歩くんだ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:08:32 AHza+JgA0
毎日通勤で歩いてた、和泉から都庁前まで
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:21:42 A8Yqg1j60
>>430
>隣村とは離れた感じだね
そりゃ田畑耕して暮らしてたわけだから、隣村はその向こうだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:32:40 4vvbs0Yu0
>>438
なんつーか、地続きの距離が遠く感じられたからそういう表現になったんだ。
同じ村でもこの字だけが孤立した感じ。
ただ他の村の曲がり屋と比べてこの村の曲がり屋は大きな感じがする。
440:４１９
08/12/22 02:20:44 a4l43U3S0
水道道路は高低がないから自転車で走るのがいちばん。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 02:21:46 U4Blc71iO
東向志摩＆屋広
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 03:16:50 TaAB2nffO
消えろｸｿｶﾞｷ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 06:59:10 ohVX0shd0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:09:03 8Bd9JC+j0
>433
地上げでなかなかどいてくれない家が不審火で焼けるなんてよくあったよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:37:30 0fDOp8WQO
>>444
軽トラが突っ込んだとかよく聞いたな
事故かわざとか知らんが。
そういう運転手も雇うのに平気で100万払ったりとかなんとか。
まぁ週刊誌レベルの噂だけど。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:42:26 /7HK+TCY0
場所違いだけど横浜花咲町の団地の下の地上げ現場の老人宅は三方を家よりも高い塀で囲まれて悲惨な状況だった。
あれじゃ完全に陽が入らない。今はどうなったんだろうか？
447:394
08/12/22 21:18:18 dkvVgUWG0
>>444 >>445
住人がテンパッタのはまさにそこ。週刊誌レヴェルな訳が無い。不自然すぎるし連続したもの。
世相は、私的な企みであるのは明白なのに、公的側面をそれにすり替える欺瞞を犯し、
美化がもたらされるクリアランスは致し方ないこと、と、時代ですなあ、と、
挙句には価格ネゴを目論んだ住民エゴなんて評する向きさえあった。
ちっぽけな大衆は、あの時代には弄くりまわされ孤立無援だったと思う。
表層の出来事が総てじゃこの世はあるわけが無い。学校生活ひとつとってもそうでしょう？
そういう点では、ここで扱われてるレトロナンセンスなんかよりはるかにダイナミックなセグメントがある。
政治と経済なんてその極みでしょ。以下、サンプルと言いかけて、怖いので止めた。
定評あるジャーナリストのホームページ。
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
はじめは、うっそーアホーと思うでしょうけど…そこは、得意の検索で。
448:394
08/12/22 21:57:26 dkvVgUWG0
>>446
そこまで漫画チックに惨い例もあったんだね。
写真が残ってりゃ（不謹慎な言い方だが）面白いのに。
月並みレヴェルでは「いい国」だそうだが、俺にはそうは全く思えない。
どこまでも疑い得る陰険な全体であり、想像力欠如の連帯し得ない人種だよ。
どお？裏をかくのが得意でしょ。ＢＫを止せとは言えない。（無力感ドップリの年頃だもん）
ここら辺の未だ生々しいことも考えてみたら？ 社会は笑えるほどひでえもんだったぜえ。
いまの表層じゃ
「85年プラザ合意のアメリカの陰謀と自民党政権の予定調和的服従」
「バブル、それに続く崩壊」
「その後の冬の時代に宮沢首相が国民の理解を超えたところで、どう回復を図ったか」
でおしまいだけどさ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:04:54 DOk0H2h90
なぎら健壱の曲でずばり《隣保館》ってのがあるんだけど、自身が幼い時に通っていたという事なのかな？
金町に住んでいたみたいだが、河沿いの堤防下の隣保館の事かな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:14:01 yLXJD2Ul0
>>449
♪この住所さ隣保館 おふくろが知ったら何て言うだろう つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:｡ｳｩｳｩｩ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)