08/12/28 23:52:51 chT1xrtE0
>>563
大阪のどこが凄いの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:56:23 U1FebX1S0
>>564
知らないけど、このスレの上をながめてたら書いてあったよ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:21:45 dDtmS/0MO
>>559
迎賓館西とみなみもと町公園に挟まれた通りを鮫河橋坂と現在では呼ぶ。
君の期待するBではなく、戦災による貧民地区だ。
新宿駅の高島屋も同じく、戦災による貧民窟だ。
空襲で全てが灰になってしまったんだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:27:54 8/Iwd5GC0
>>562
おめでたい奴だな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:48:33 pbGjEevB0
>>557
へったくりって普通にいうでしょ
>>563
部落は消えるかもしれんがドヤ街だったら経済状況によっては
拡大するからそんなに焦らなくても大丈夫
ていうかこのまま不況が続くと俺もそっちに行く可能性が高いんだが
そしたら招待するから遊びに来て
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:11:12 SdkDy7si0
東京で都心ってどこ? って聞かれると正直困るよな。皇居? 丸の内? 新宿?
上野? 渋谷? 山手線内? 大江戸線内? もちろん正確な定義はあるんだろうが、
実感としてどこ? って聞かれると困るよな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:12:00 66zmvh6O0
>>568
×へったくり
○へったくれ
ドヤに関しては確かに山谷より釜ガ崎の方が見る価値あるね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:27:19 XF9hr/cy0
>>566
> 君の期待するBではなく、戦災による貧民地区だ。
じゃあ、家からチャリで３０分のところに、戦災直後の掘っ立て小屋や、ブリキの屋根の家があって、
蛍の墓みたいな兄弟が暮らしているのか？
それはすばらしい、是非見に行こうw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 03:02:27 iavtThTN0
戦災って、明治期に既に鮫ヶ橋スラムはあったんだが、いつの戦争？
迅速測図で既に町並みが見えるから、江戸期に既にあったのでは？
(>>417の赤坂区図の左上隅)
四谷大木戸のすぐ外なので「江戸処払い」くらった人が住むところだった気がしないでもない。
追放範囲はもっと外？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 03:06:12 iavtThTN0
一応、岡場所(私娼窟)のひとつだったみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.viva-edo.com) (夜鷹の項参照)
574:もっこす
08/12/29 11:46:51 7N/BkwN9O
今は板集めてバラック作るよりダンボールの方が安くて簡単だもんな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:16:09 MlQcZqJ90
>>574
さすが実生活で学んだ知恵は違うな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:02:09 f4Z4HqVV0
>>555
立正校正会も同じ理屈が立つね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:18:50 1XS7DSFyO
2009年には、経済危機でスラムが出来るそうですが有力候補地は何処ですかね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:27:06 MlQcZqJ90
ほぼ全域。
579:アクチョｿ仮面
08/12/29 15:50:09 5vrRUdOy0
足立区スレが削除されたな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 18:14:01 XF9hr/cy0
>>576
おー、本当だw 杉並の和田に立派な施設があるわなw しかも川沿いw
>>579
つーか、これだけの書き込みがされてるのに、解放同盟は２ちゃんねるのヒロユキに糾弾をかけないのかね？w
581:もっこす
08/12/29 18:24:00 7N/BkwN9O
最悪の場合国会で問題にされるリスクを犯してまで解同は手を出さんだろう。
この板の成立史は知ってるだろう？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 18:28:24 XF9hr/cy0
>>581
> 最悪の場合国会で問題にされるリスクを犯してまで解同は手を出さんだろう。
じゃ、一般人に糾弾をかけても国会で問題にならないけど、２ちゃんねるのヒロユキ様に糾弾をかけると国会で問題になるわけ？w
> この板の成立史は知ってるだろう？
いいえ、知らないので教えて下さい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 18:30:14 PLvxhFDHO
もっこす様、この板の成立史のポイントを教えてください。
584:もっこす
08/12/29 18:36:06 7N/BkwN9O
あたしがいたこと。
あめぞうの時期にはあたしはまだパソ通してた。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:33:12 XF9hr/cy0
つーか、もっこすさんは悪い人だとは思わないけど、いつも話が中途半端、あいまいなんだよねw
だから、何の役にも立たないw ２ちゃんねるのサーバーの負荷にしかなってないんですwww
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:35:27 uhjJ4/7UO
>>580
♪
あなたはもう忘れたかしら
窓の外には部落川
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:34:44 XF9hr/cy0
>>586
じゃ、非人の親分が代々木だか和田に引っ越したから和田が非人の巣窟になっちゃったわけ？
このウンチクもいまいちピンと来ないんだけどw
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:51:45 XF9hr/cy0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、これを見ると、四谷、板橋は宿場町だったと。
今で言えば歓楽街。 で、歓楽街には多数の人が金儲けをして、かつ、コジキ、貧乏人、犯罪者も寄って来ると。
だから、貧民街だけでなく、トータルで見れば金持ちも沢山いたと思うんだけど。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:49:35 iavtThTN0
ヒント：任侠
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 02:24:39 5OTpHmZ2O
ヒント:行き倒れ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:04:47 kaOo5DiL0
それらをひっくるめてヒニン。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:35:41 NMB+RtFW0
>591
おやおやずぶんと乱暴なひっくるめ方ですねw
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:36:39 NMB+RtFW0
ずぶんじゃねぇや、随分とだ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:11:54 L3yPvBUBO
天沼キター
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 03:20:22 ILOvH1vK0
>>592
間違ってるかね？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 05:56:15 b8ZSOuQs0
とりあえず、ヒニンにときてコンドームが出てこないのは教養を疑う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 08:11:20 ghdcovpn0
>>596
避妊は外出しで十分
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:32:45 yVb+WQVj0
足立区を語ろう Volume.3
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 23:18:31 v6FgruPu0
博徒は避妊で
的屋はグレーゾーン
って小説に出てきたよ
仕事人は的屋が仕切ってるってね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:12:52 FJNxOVVzO
今年は大田区や墨田区の地場産業に復活いただき、日本経済の復活を期待しております。マジレスでーす。
２００９あけおめ(^-^)/~
601: 【大吉】 【478円】
09/01/01 00:14:42 S2PTNEjR0
あけましておめでとうございます。
今年も盛り上がっていきましょう！
人の世に熱あれ！
602: 【だん吉】 【1782円】
09/01/01 01:35:20 WXbJHWEbO
練４の白山様にテレパシーで御神籤！（-人-）ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
603: 【大吉】 【1347円】 !
09/01/01 12:42:14 eKeDeXUK0
がんばれ三河島
金型工場とかプレス工場とかネジ屋さんが復活しますように
604: 【吉】 【1437円】
09/01/01 15:50:37 FJNxOVVzO
おみくじ貼るの忘れてました。
【大吉】だったら、靴とベルトと財布を新しく買いますか。もち本皮(^-^)/~
605: 【大凶】 【1128円】
09/01/01 17:15:47 S2PTNEjR0
>>604
「皮」じゃねぇ「革」だろ！
606: 【1859円】
09/01/01 23:24:16 q2X4LfRy0
あけおめ！
607: 【だん吉】 【815円】 株価【42】 u
09/01/01 23:30:08 2kJRslZk0
こちらの皆さんは、初詣はどちらに行かれましたか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:34:41 BWd24ZWZ0
やっぱりモンブランでしょ
609:あぼーん
あぼーん
あぼーん
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 06:38:12 bvh+HG/H0
てか、コミュニティなんて名の付く団地はあそこだけですかね？
他の場所あったら教えてください。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 09:04:41 Wm6GcSt80
＞治安も最凶
正月早々大嘘ついてまで足立区叩きとは良いご趣味ですな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 14:58:23 6wcPIelZ0
年末年始も大阪兵庫で凶悪事件が勃発しまくってますねw
もう日常なんだろうけど、つくづく関西に生まれなくて良かったと思う
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 15:33:36 wpm/mheCO
福岡からです。
東京ってそんなに地区が多いんですか?ただの下町と思ってました。福岡も多いですが殆ど開発が終わって昔ながらの地区やチョンぶらはもう有りません。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:42:50 6wcPIelZ0
>>613
あはは
その前に福岡はド田舎だろ
ちょっと駅から離れるとヤバイw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:30:16 Sc95yLw3O
>>611無知乙
行けばわかるさw
それでも実感わからなきゃマンスリーに一ヶ月住めw
私はI LOVE（ハート） 足立のステッカー（持ってる人いるかな？）造ってる位足立区マンセーww
綾瀬北千住竹ノ塚だけでは足立区は語れないw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:41:27 KNC+3CzN0
足立区とか綾瀬とか聞くとコンクリ事件が思い浮かぶ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:03:20 QkN2KvxP0
足立区だけには住みたくない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:19:34 COx6TDrc0
妊婦の腹裂いて赤ん坊取り出し
刑事が検証中に電話が鳴ってた事件は都内だっけ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:43:24 m6ir2EmKO
>>618
練馬だろ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:32:58 ly3xCu6l0
>>615
何を無関係なこと書いているのかと。
いいか？
＞SKHRのコミュニティ団地とその周辺は、練馬東隅田荒川堀船奥戸と並び23区内でも、
＞大きく人数もいて治安も最凶ですが話題になりませんね
と書かれているから>>611と書いたのだ。
大嘘であると書いた根拠は警察発表の刑法犯発生件数。
コミュニティ住宅の存在するSKHR○丁目は、犯罪無発生の地区に次ぐ「優良地区」なわけだが。
個人の主観など、人それぞれ「平和」とでも「殺伐としている」とでも言えるので、この手の証明に於いては客観的統計データの方が圧倒的に有意。
＞SKHRのコミュニティ団地（略）治安も最凶
従って↑は大嘘。
正月早々、他人の住む地を貶めようなどという輩の知能など、所詮この程度なのだろう。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 08:02:44 ElkIoh/l0
B絡みの事件って関西ほどじゃないよね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:34:42 S084YYlI0
>>621
関西に比べりゃ平和過ぎるだろ
関西はもう日本人、一般人まで総DQNな訳だから
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:37:09 ElkIoh/l0
関東と関西の決定的な違いは、差別ネタがシャレになるかならないかだろうね。
ビートたけしがADACHIKUをネタにできても、関西芸人がKYOTOの市バスがネタにできないだろw
関西でも当事者ならOKなようだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:50:20 KJD2MRga0
市バスってどいうこと？？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:02:04 SVC2uw3O0
市バスといえば「あめぞう」吹っ飛ばした原動力のうちでも、最も破壊力に満ちていたろ？ｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:39:46 YZ14/k2mO
>>624
職員の多くはB
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 02:09:56 AUXafYyA0
>>622
東京だと足立区が話題になるくらいだけど、関西だと関西全域だからなw
大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀、兵庫、三重全部。各々かなり濃い話が
ある。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 13:46:20 VjCj3eQD0
そもそも足立ってBなの？単なる埼玉に近いドキュン濃密地帯じゃないの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:07:08 6irxt1300
明治維新、関東大震災、大東亜戦争、バブルによる地上げによって都内の大半の人間が入れ替わったと思われますので、
今現在ADACHIを含めて都内に関西のような歴史的なBはなく、ただ単に「ガラが悪い」だけと自分は認識しています。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:10:01 T7htMbTx0
>>629
君は地方の人間で都内のことと全然知らない。
地方の人口が流入した＝地元社会が崩壊or消滅した
ではないのだよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:12:00 T7htMbTx0
強制移住されたような人たちも、移住先が住みにくいのか、
結局いつの間にか元いた場所に戻ってきていたりする。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:11:56 DlrB5uGX0
江戸時代の地誌である『新編武蔵風土記稿』に於いて、現在の足立区に当る地域にいわゆるＢの存在を示す記述は一切無い。
従って、上記史料等の限りに於いて、中世以前の身分制および近世封建的身分制に基づくＢは現足立区の地域内に存在を見出せない。
では、何故現足立区にそのような地域が無いのか。
理由は簡単。
例えば江戸時代のエタ身分の特権として死んだ牛馬の取得権があったのだが、その権利については弾左衛門の統制下に小頭がおり、
その各小頭が縄張りを管理していたわけだが、その際に弾左衛門以下の集住していた場所があったASKSから程近い現足立区には、
根拠地を造る必要が無く、通いで十分だったから。
少し考えればわかると思うが、1630年以降に新規造成された日光街道の起点は日本橋。
宿場で言うと次いで千住。
その次が当初は越ヶ谷、後代になって草加。
当時はその各宿場間を助郷の義務を負った農民が１日、それも明るい時間だけで往復、しかも往路は重い荷物を運びつつという状況で
それが可能だったわけで、ASKSを拠点とした場合に現足立区域内に拠点を設ける意味が無い。
その程度の距離は通えば十分だから。
逆に、例えばKWGEのような現２３区以遠の場所には所々に拠点があり、その場合は上記史料に、
・小頭の名前
・特権的に扱っていた物品
・集落の戸数およびその地区の字名
・白山神社等
のうち、どれか１つ或いは複数が明記されている。
どのように明記されているか。
例えば上に例示したKWGEの場合、「穢○ノ住スル所ナリ」と、馬鹿でも分かる表記がされている。
現足立区の地域にはこれらの記述は一切存在しない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:46:42 DlrB5uGX0
江戸時代当時のエタ身分の他の特権の１つに草履の製造・販売があった。
その草履の中でも高価な者は牛馬の皮を用いて作られ、従ってここで死んだ牛馬の取得権と一体になっていた。
その死んだ牛馬を調達する場が各農村や武家屋敷であり、従って縄張りは、当時全域が宿場であった千住の一部を除く全域が農村で、且つほぼ全域が幕府天領であった現足立区もそうだが、
現東京都、旧武蔵国、関東各国のとどの尺度で見てもいずれかの小頭の縄張りに含まれていた。
そこに牛馬が存在したのだから当然の事。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:54:09 DlrB5uGX0
>>633
×高価な者
○高価な物
×当時全域が宿場であった千住の一部を除く
○当時宿場であった千住の一部を除く
以上訂正。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 20:58:18 SU1UccE60
足立区に部落が存在しなかった？理由は簡単だろ
人が住めるような土地じゃなかった、つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった
ちょっと雨が降ると水浸しだから畑はおろか田んぼも作れやしない
江戸後期に農地改良、干拓で少しは人が住めるようになったが、まともになったのは
荒川放水路を造った明治期以降。帝国陸軍発行迅速図など古い地図を見る機会があったら確かめてみればいい
その明治期ですらほとんど湿地だよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:20:56 DlrB5uGX0
>>635
いや、湿地が農地化されたのは、綾瀬川や隅田川等々に堤が整備されると同時に、見沼代用水や葛西用水による水田農耕が可能になって以降。
すなわち江戸中期であって、明治まで土地改良が遅れたとは言えない。
その証拠に、江戸中期以前から「○○新田」が多数造成されている。
また、1630年頃から造成された日光街道もまた、その土地改良の一環。
何故なら、周辺河川の築堤により水気の減った湿地帯を更に埋め立てたわけだから。
ちなみに、その日光街道から分岐して赤山街道が造成されたが、その終点の赤山陣屋を預かるのがこの大土木事業の責任者であり、家康入府時に千住大橋を架橋した伊奈忠次。
その赤山街道沿いに通っていたのが見沼代用水の分水路。
江戸初期から計画的且つ段階的に農村化し、江戸中期には複数の新田の造成が可能なまでに土地改良が進んだというのが実態。
また、現足立区のほぼ全域は幕府天領であり、そこに御囲米という幕府財政の基盤となる米の倉まであった。
つまり稲作地帯。
更には当時のブランド野菜まで生産されていた。
それはナスなのだが、「大きくて種が少なく、誠に優れている」とまでわざわざ特記されている。
以上、これらも『新編武蔵風土記稿』に書かれている。
この史書の完成時期が江戸後期初頭。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:30:55 DlrB5uGX0
それから、中世には千葉氏・豊島氏の所領や城館も存在した。
これら拠点の周辺は、武将にとっての収奪の場。
即ち兵糧が獲得できる土地であったという事であり、
＞つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった
は当らない。
実際、古代以前からの河川の流路変更や堆積作用に伴って形成された自然堤防を利用した、中世以前の道も存在する。
顕著な例では、1630年頃に造成された日光街道の付近には、少なくとも平安末期に遡ると思われる奥州道が存在し、その道の周辺にある寺社のうち古い寺社には八幡太郎義家関連の伝説が伝わり、同じく八幡太郎義家関連の塚も存在する。
もっと遡って古墳時代の遺跡も発掘されており、これは既にその時代から微高地がそこに存在したことを示す。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:34:14 DlrB5uGX0
足立区についての指摘だったので延々と足立区のことを書いたが、現２３区のうち低標高地域であっても、足立区同様に、
＞つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった
などということは無いと言って良い。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:21:49 Bu1xEblt0
>>632
足立区役所に同和問題を専門に取扱いするをするセクションが現存するのは矛盾してますね。
足立区に同和地域がない、無かったという主張は、極めて疑わしいです。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:31:22 DlrB5uGX0
>>639
江戸時代の封建的身分制に基づくものと、明治以降を混同するのは×
ましてや、
「現代の自治体に同和問題のセクションがあるのだから、その地域に江戸時代も存在したはずだ」
などというのは、関東大震災、戦災、再開発、道路整備等々によって幾重にもシャッフルが繰り返された現２３区に当てはめるのは無謀。
昭和の史実は昭和の史料で。
江戸時代の史実は江戸時代の史料で。
基本中の基本。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:34:51 DlrB5uGX0
というか、>>639はそもそも、>>632以降の一連のレスが「江戸時代について」であることを読み取れているのか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:40:43 YZH8/lhn0
じゃあ、足立区は東京のオランダだ♪
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 23:14:51 Bu1xEblt0
>>641
指摘の通り江戸時代の話であることを認識していませんでした。
チラ見で即レス失礼しました。
644:629
09/01/05 23:32:19 gimZUh9e0
遅スレですいません。
>630
まぁいいでしょう、田舎者ってことで。
中川清編・明治東京下層生活誌(岩波文庫)中の「下層労働社会の一大矛盾」(横山源之助・著)によると、
「最近(この記事の初出は明治45年・引用者注)発行の東京市統計書によれば、東京市の人口は百六十二万三千で、内地府県よりの入寄留者は無慮五十二万人、すなわち東京市総人口の約三分の一弱は、地方人の来住を以って掩(おお)われている計算である。」
と、あるので明治の終わりには、3人に1人は他所から来た人になってしまったようです。
関東大震災、大東亜戦争(東京大空襲)における人口の減少はWikipediaしかソースがありませんでした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バブル期においては、地上げにあった自分がソースw
土地持ちの個人商店主はビルの家賃収入が入るから、本業がおろそかになってシャッター商店街のままでも平気な顔してるし。
「地方の人口が流入した＝地元社会が崩壊or消滅した」ことにはならないけど、自然崩壊はおこしてるよ。
あとね、東京オリンピックの道路拡張などで立ち退きにあった人も随分いますよ。
下手な文章でスレ汚してスイマセン。
645:629
09/01/05 23:48:12 gimZUh9e0
蛇足だけど明治初期に外国の皇帝が来るというので、都心に散在するスラムを郊外へと追いやったらしいんだけど
足立区を含めて周辺区がガラが悪いのは、これが原因なんじゃないのｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:13:42 c/aEqjlz0
生まれも育ちも足立区だけど、この流れ、とても勉強になるわｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 01:00:02 /yep6ok90
>>645
違うと思うよ。
明治初期からの筋金入りの足立区民って、いくらも居ないでしょ。
現代、23区内で足立区がガラが悪いとするなら、その根本は不便な土地柄が影響していると思う。
不便なところは、地価や家賃が安い。
↓
1.低所得者層が集まる。
2.職業的には、駐車場が確保しやすいので、配送等のドライバー、大工などの職人など、低学歴な人が集まる。
3.親が子供に対して教育不熱心→不良率が上がる。
こんなとこじゃないかな。
648:629
09/01/06 07:49:42 nR9n1MDB0
>647
じゃあ、この頃にDQNの種が播かれたってことでどう？
あと647の補完をすると
4.繁華街の浅草が割と近くにあり、香具師やヤクザのねぐらに最適だった。
5.千住が宿場町だったため。
というのもあると思う。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 12:02:54 gYPU0kuW0
>>646
> 生まれも育ちも足立区だけど、この流れ、とても勉強になるわｗ
じゃあ、君の親の職業と、君の一族はどっからどういう経緯で流れて来て、いつ頃、足立の住民になったか教えてよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 12:40:33 gYPU0kuW0
>>646
あと、君がどんなドキュンな人生を送っているのか教えてくれ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 13:20:38 UZVWDGr20
>>649
>>650
意味不明
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 14:01:08 gYPU0kuW0
>>651
足立区のことは足立区民に聞く。 そんな単純なこともバカな君はわかんのかね？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 14:12:59 /yep6ok90
>>648
>じゃあ、この頃にDQNの種が播かれたってことでどう？
そうだとしても、先祖代々足立区在住4代目5代目の人が、いくらもいないでしょって話。
4.5.は、あくまでも想像に過ぎないので、証可能な1.2.3に付随させるに値しない。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 14:39:12 UZVWDGr20
>>652
なんで「バカ」ってレッテル貼りをするのか詳しく語っていただこうかな。
655:629
09/01/06 14:50:31 nR9n1MDB0
4については爺さん、曾爺さん位の頃の話だよ。つい最近まで浅草は繁華街だったし。
5については昭和初期に板橋宿のあった場所で岩の坂もらい子殺し事件なんてのがあったんだから、
同じ宿場町の千住も似たような雰囲気だったと思うよ。
低学歴=DQNとは限らないし、安価で不便な土地なんて足立区以外にもいくらでもあったでしょ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:04:06 /yep6ok90
>>655
そうだとしても、先祖代々足立区在住4代目5代目の人が、いくらもいないでしょって話。
>低学歴=DQNとは限らないし、
誰もそうは言ってない。
そういう傾向があるでしょって話。
>安価で不便な土地なんて足立区以外にもいくらでもあったでしょ。
だったら、23区内で足立区より、交通の便が悪いところはどこ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:31:46 PTQAsCpJ0
どのように後付け理論を付け足した所で、「個々の性質」（いわゆるDQN等々）を「地域」に当てはめるのは、ただの恥ずべき偏見。
交通の便が悪い地域に明治期以降に移住した非富裕層にDQNが多い傾向があるなどというのが事実ならば、南米やアメリカ本土、ハワイに北海道、こういった場所への移住者は全てDQNの種であり、またはそういった傾向のある人々であるということになりますな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:42:18 PTQAsCpJ0
>>648
＞4.繁華街の浅草が割と近くにあり、香具師やヤクザのねぐらに最適だった。
→浅草周辺には、地元台東区、墨田区、江東区、荒川区等の、当時も今も住宅地である地域が存在するにもかかわらず、敢えて足立区に特定する根拠を述べよ。
＞5.千住が宿場町だったため。
→例えば江戸期の宿場町に於ける売春業等々が明治期に禁止・統制されて以降は、それらの生業の者は転業するか公認の赤線地帯へと移動したので、現在の千住に当てはめる、更には足立区に拡大適用するのは甚だしく不適当。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:47:44 PTQAsCpJ0
足立単独スレを見て頂ければ分かると思うが、何やら病的な人物を装ってまで、根拠も無しに足立区叩きを延々と繰り返す人物が存在している模様。
何らかの利害が働いているのか、個人的快楽に忠実なのかは分からないが、新年早々から連日こんな行為を繰り返すような人物に安易に与するような愚かな真似はしない方が宜しかろう。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:51:28 UZVWDGr20
たまたま足立が話題になってるだけで別にどこでもいいんじゃないんですかね？
隅田だとコアすぎるし葛飾や江戸川だとあまりメジャーじゃないし。
別の地域の話題になっても地域叩きと言ってまた同じことの繰り返しでしょ？
661:629
09/01/06 15:53:40 nR9n1MDB0
爺さん、曾爺さん世代からのは結構いますよ。ただそれ以前からの人間はぐっと減ってるはず。
>>低学歴=DQNとは限らないし、
>誰もそうは言ってない。
>そういう傾向があるでしょって話。
すいません、あくまで傾向の話ですね。
荒川、江戸川沿い、海沿いは不便だったよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:59:51 PTQAsCpJ0
>>660
まあ、断定は出来ませんが、ほぼ同意です。
要は何処でもいいからはけ口としての「地域」を欲している人が存在するのだろう、と。
個人対個人で見ると自分が優位に立てない局面が出てくるので「地域」で括り、その「地域」のイメージを何らかの事件報道等の有名事例を以て当てはめ、拡大解釈し、自己正当化している、と。
そんな風に推察しています。
663:629
09/01/06 16:17:27 nR9n1MDB0
最初の方では「足立区を含めた周辺区」って書いてるんだけどね。
ガラが悪いと言われている原因は、647に書かれたことが全てってことはないはずなだけど、何が原因なんでしょうね？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:22:41 PTQAsCpJ0
「足立区」を初め、特定地域がガラが悪いのではなく、個々にガラが悪い人物が存在するだけのこと。
そこに無知と偏見と快楽と自己正当化と集団心理が作用すると、
「何処そこはガラが悪い」
となるのでしょう。
実際、こんなものは統計の取りようも無く、証明不可能。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:27:02 PTQAsCpJ0
ついでに。
これは23区内の特定地域に偏見を抱く者に何度も見られた事例だが、
現在の都心部に存在した貧民層居住地からの移住により、外縁区部に貧民層居住地区が出来上がった。
ここまでの流れは大筋の史実として良い。
ただ、その居住地区への区画整理、道路整備、公共施設建設等々による都下、埼玉、千葉、神奈川等への再移住を考慮せずに
貧民居住区だの何だのと持ち出すのは、恣意的に再移住を無視しているか無知であるかにかかわらず、非常に断片的であり不適当。
また、「大筋では」と書いたが、この記述では明治期の都心部開発、関東大震災、荒川放水路開削、戦災、戦前までの道路整備、
戦前までの鉄道建設、戦後復興、戦後の道路整備、区画整理、道路拡幅、工場や商業施設の建設等々の全てに伴って発生した
「移住」・「再移住」を網羅できるものではなく、故に「大筋では」と記した。
ベビーブームによる人口の急激な増加、地方出身者の上京、いわゆるＩターン、外国人などの要素もある。
２３区内特定地域の居住者を一括りにするのは難しく、ましてや区単位で云々するのはナンセンス。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:29:41 j7lZvLb20
>>657
俺が主張しているのは、現代足立区がガラが悪いとするならば、その大きな要因は江戸時代や明治時代などの近代とさして
関係しているのではなく、現代に原因があると思っている。
まず貧困と犯罪は研究によって、相関関係が日本に限らず諸外国でも認識されている。
また非行少年の家庭の経済状況も、貧困または低所得に属するのが大半。
勿論、中には裕福な家庭にも不良は存在するが要は確立の問題。
次に23区内で区民の平均所得が一番低いのが足立区。
これは、お宅が泣こうが叫ぼうが事実なんだよ。
では、何故足立区民が貧困が多いのか？
理由は簡単、低所得者にとって、住みやすいから。
交通の便も悪く、ガラが悪いとされ、人気のない地域は、住宅費が安い。
23区内における理屈なんだけど、反論ある？
667:629
09/01/06 16:31:24 nR9n1MDB0
ではビートたけしのネタは何故成立するのか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:33:50 PTQAsCpJ0
>>666
＞現代足立区がガラが悪いとするならば
この仮定の根拠が出ていない上に論理を構築して何がしたいのか？
「主張」と言うのなら、「ガラが悪い」を定義すべし。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:36:21 PTQAsCpJ0
>>667
イメージに実態が伴っているか否かにかかわらず、そのイメージの存在自体は事実だから。
例えば、ある芸能人はバカであるという「イメージ」が存在したとして、その芸能人がバカであるとは限らない。
670:629
09/01/06 16:39:27 nR9n1MDB0
ガラが悪いと言わず、平均的に貧乏って言えばいいのかな？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:39:52 PTQAsCpJ0
「イメージ自体の存在」というものが、実態に関係なく意味を持つからこそ、印象操作という手法に有効性がある。
良くも悪くも「意味を持つ」事例が、例えば>>666の書いた、
＞交通の便も悪く、ガラが悪いとされ、人気のない地域は、住宅費が安い。
故に、不動産業界ではイメージアップを宣伝の手法に組み入れる。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:47:28 PTQAsCpJ0
>>670
平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
「ガラが悪い」では個々の気質等々の証明不可且つ恣意的に何とでも言えてしまう要素が含まれる表現だが、平均所得であれば事実としてのデータがあるから。
ただ、例えばそれを犯罪等のデータとつき合わせて考察する場合には、犯罪案件ごとの発生要因は異なるので注意が必要。
673:629
09/01/06 16:51:21 nR9n1MDB0
低収入＝犯罪率が高いわけじゃないよね。
全国平均だと青森は年収ワースト１だけど、犯罪率は平均2.01よりかなり低く1.20だし。
あくまで都市部に限らないと。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:55:12 j7lZvLb20
>>668
ガラが悪い根拠は、現にここでそう言われてるのが何よりの証明でしょ。
印象を決定ずける要因は、事実無根により誤解もあれば、その人にとって
誰が何と言おうと揺るがない確信があったり、それを証明してみろとか根拠を示す類ではい。
反論ある？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:01:43 PTQAsCpJ0
>>666
＞まず貧困と犯罪は研究によって、相関関係が日本に限らず諸外国でも認識されている。
＞また非行少年の家庭の経済状況も、貧困または低所得に属するのが大半。
＞勿論、中には裕福な家庭にも不良は存在するが要は確立の問題。
これは「犯罪抑止」の観点から見て「どこにどのように対処するのが最も有効か」という種類の「確率論」
が大半であって、貧困層＝犯罪者の巣窟という証明であるわけではない。
抑止のための確率論は事実の証明にはならない。
犯罪には企業がらみのものや知能犯といったものもあることをお忘れなく。
それに、諸外国に於ける「貧民層」を持ち出すならば、２３区内の団地・都営住宅等々の「非富裕層」向け
とされる住宅の住民なぞ、車やバイクを購入して、各種家電製品を所有し、ベランダにＢＳ・ＣＳのアンテナ
が設置されている家が多く存在する時点で、世界的な犯罪統計上の「貧民層」と一緒にしようとしたら鼻で笑われる。
外国人が山谷を見て「これの何処がスラムなのか」と評したのは有名な話。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:03:30 PTQAsCpJ0
>>674
＞ガラが悪い根拠は、現にここでそう言われてるのが何よりの証明でしょ。
「２ちゃんねるで見た」ですか、そうですか。
いやはや、脱力。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:29:43 j7lZvLb20
>>675
>貧困層＝犯罪者の巣窟
反論できないから曲解するんでしょ？
>>676
まさかPCが自動で書き込んでると思ってないよね？
人が持つ印象について、実社会での内心と2ちゃんのレスにどれ程の違いがある？
答えは、殆どないよ。
現に足立は・・・というのを対面で何度も聞いたことがある。
君は聞いたことないの？ そんなバカ話ある訳ないと思っているの？
そうだとすると、全てを信じたくないだろうし、否定したくなるでしょ。
どうなのよ？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:41:53 PTQAsCpJ0
>>677
当方、愚直なまでに細部に渡って反論をしておりますが？
＞反論できないから曲解するんでしょ？
このように書いたところで、どこがどう曲解なのかの説明が無ければ、ただのレッテル貼りに過ぎませんな。
＞人が持つ印象について、実社会での内心と2ちゃんのレスにどれ程の違いがある？
＞答えは、殆どないよ。
つまり、貴方の言う「根拠」＝「２ちゃんねるのレス」というのは「印象」なわけですな。
印象が集まったところで印象であることには何ら変わりなく、事実の証明にはなりませんな。
印象が根拠となるのなら、当方による貴方への印象を以て何らかの事実認定も可能となるが、よろしいか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:56:51 RmmjFW7U0
この間、足立区内のとある会合で会った方は、群馬県の出身だと聞きました。
伊勢崎線が群馬の方を通ってるからということもあるんだろうし、最近まで
あった日清紡などの紡績工場に働きに出て来た人が、そのまま住みついたとか
そういったこともあるんでしょうね。
足立は、群馬県人が多いらしいよ。それで、小渕さん、福田さん、それから
古いところでは、中曽根さんなんかも出ましたね、なんて話をしました。
小渕さんがよく来てた鹿浜のスタミナ苑の話なんかもしました。群馬県人は
あまり土地が良くないところというのもあるし、新島襄なんかも出したところで
かかあ天下とかバクチ好きというイメージもあるだろうけど、案外、教育熱心
らしいよ。また、都営住宅に住んでる人とは、違う人種も多いのでしょうね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:30:41 j7lZvLb20
>>678
>貧困層＝犯罪者の巣窟という証明であるわけではない。
肯定論に対する否定と思われるが、どこにそれを肯定しているレスがあるのか示してくれないと。
この説明でわかる？
>つまり、貴方の言う「根拠」＝「２ちゃんねるのレス」というのは「印象」なわけですな。
人が持つ印象についての話であって、それを事実の証明ということにすり替えるのは、
反論できないから曲解するんでしょ？ と言われても仕方がないのでは？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:52:34 PTQAsCpJ0
>>680
ああ、理解した。
>>666でさんざん「分析」をしたのは「事実の検証」に類する考察ではないということか。
仮にそうであれば、何の意味があるレスであり「主張」なのだろうか、と。
ましてや当方の>>657にアンカーを付ける理由は何だろうか、と。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:11:20 AK7NQoVj0
まあ冷静に読み返すと、>>ID:j7lZvLb20の場合は先入観に依拠した主観論・感情論に
過ぎないのは間違いないようだね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:15:35 j7lZvLb20
>>681
>アンカーを付ける理由は何だろうか
>>657
>どのように後付け理論を付け足した所で、「個々の性質」（いわゆるDQN等々）を「地域」に当てはめるのは、ただの恥ずべき偏見
このお宅の主張が気になったからだよ。
>>662でもそうだが、このような単なるレッテル貼りに過ぎないという解釈自体、自らもレッテル貼りであることに気付かない？
>その「地域」のイメージを何らかの事件報道等の有名事例を以て当てはめ、拡大解釈し、自己正当化している
これこそ後付の理屈に他ならない。
俺は、様々な世間のイメージなんていい加減だと思っている反面、そのイメージと実態が合致していると思わされることある。
それが足立区。
23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
勿論、外国人や暴力団員多数の繁華街を抱える新宿区も含めての話。
さて、レッテル貼りなのは、どちらなのか明らかになったよね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:16:41 j7lZvLb20
>>682
うん、何か言ってるのかな？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:27:41 YlKiZdil0
もうどうでもいいからお前らの年収晒して解散しろ
ちなみに俺は０
Bめぐりだけが趣味のニートだからね
ところでニートとB民はどっちが下なのかな？
まあニートのB民が最強なのは間違いない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:47:21 PTQAsCpJ0
>>683
何を支離滅裂な。
いいかね？
貴方は>>666で「ガラが悪い」と書いた。
故に当方は>>668で「ガラが悪い」とはどのようなことを指すのか定義を求めた上で、例えば>>672に書いたように、具体的事実で
検証可能な「平均所得」であればほぼ問題ない、と書いた。
この流れがあるにもかかわらず、「ガラが悪い」の定義をしないままに唐突に>>683で「犯罪件数」という指標を持ち出している。
これを当方が否定したことなど一切無いのだが？
それに、「平均所得と犯罪件数」などと言ったところで、>>620のように、まさに「低所得者向け集合住宅」の存在する地区が、
＞犯罪無発生の地区に次ぐ「優良地区」
である実例が存在しているのが足立区なわけだが。
更に更に、「個々の性質」（いわゆるDQN等々）を「地域」に当てはめるのは、ただの恥ずべき偏見、と書いたのはまさにその通りで
あって、個々の気質を以て地域をとするのは明らかに「論理の飛躍」であり、それが地域に対するマイナス評価を含むようであれば
まさしく「偏見」ですが。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:58:53 PTQAsCpJ0
ついでに、
>>683
＞様々な世間のイメージなんていい加減だと思っている
＞そのイメージと実態が合致していると思わされる
この２つとも、所詮は貴方の個人的「印象」に他ならないわけだが。
貴方はこの「印象」と、足立区全体の犯罪件数の統計とを以て、
＞イメージと実態が合致している
と書いているが、その足立区内の犯罪件数を詳細に見ると、「優良地区」どころか「犯罪無発生」の地区がいくつも存在するわけだが。
まさしく、データはきちんと見ましょうね、となるわけで。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:09:11 PTQAsCpJ0
もっと言うと、>>683で持ち出された新宿区の人口は27万8350人。
新宿区の刑法犯発生件数は5,216件。
対して足立区の人口は65万7921人。
刑法犯発生件数は5467件。
一人当たりの犯罪件数を自分で計算してみなさいよ、と。
しかも足立区の刑法犯発生件数は、前年同期（平成19年1-6）と比較して大きく減少（全体2位の減少数）してますよ、と。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:16:17 NGgy7Ji8O
>>688
新宿区と足立区はそもそも昼夜人口が違うだろ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:27:55 PTQAsCpJ0
>>689
その通りですが、それを言うならば足立区の犯罪件数が集中している駅前の地域とて同じこと。
昼夜人口を勘案するなら、刑法犯発生件数の昼夜別統計でも見ない限り、一概に言えませんね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:33:18 7IneCWFWO
足立区の交通ですが、道路も電車も南北の行き来は良いけど、東西の行き来が悪過ぎますね
道路で言えば環七が唯一と言ってもいい東西の道路
特に竹ノ塚辺りから西に向かおうとすると…
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:37:21 HnJq0xOG0
レッテル貼りより
れっつらごん
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:17:41 j7lZvLb20
>>686
ガラ悪いかどうかは個々の判断或は単なる印象によるものであって、具体的に定義されるものではない。
と思っているから、ガラが悪いと決めつけではなく、ガラが悪いと”するならば”と表現している。
では何故そういうイメージを持たれてしまうのか？を推察するにあたり、関連するのではなかろうか
という事実をいくつか列挙したまで。
途中参加だから>>620この辺の流れは見ていない。
そのレス周辺をチラ見する限り、印象に残るような凶悪事件が列挙してあるようだが。
個人的には、凶悪事件が起きた途端にあそこはガラが悪いと決め付けるのは、客観性に欠けると思うが、
世間の風評なんてそんなもの。 そこで実態はどうなのかという話。
もう一度言うが、23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
低所得トップ＝犯罪件数トップ＝ガラ悪いイメージトップとは思ってはいないが、何らかの関連性があると
疑うべき。 新宿と肩を並べるほどの犯罪件数ということを異常と思わないかい？
この時点で、火のないところに煙は立たないということが言えるだろう。
>「優良地区」どころか「犯罪無発生」の地区がいくつも存在するわけだが
こんなこと言っても仕方ないんだよ。 今足立区が何故治安の良い街として好まれるのかを話しているわけではないのだから。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:19:55 j7lZvLb20
>「優良地区」どころか「犯罪無発生」の地区がいくつも存在するわけだが
支離滅裂とはこのこと。今足立区が何故治安の良い街として好まれるのかを話しているわけではないのだから、
主張する意味がない。 抵抗ありきで、支離滅裂になってしまう気持ちはわかるが。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:00:35 PTQAsCpJ0
>>693-694
早い話が、貴方が漠然と思ったことに後付けで関連付けて、根拠も述べずに、
＞何らかの関連性があると疑うべき。
＞新宿と肩を並べるほどの犯罪件数ということを異常と思わないかい？
＞この時点で、火のないところに煙は立たないということが言えるだろう。
と投げ放しているだけ。
「べき」の根拠無し。
「思わないかい？」も疑問文のフリをしつつの単なる価値観の押し付けで、何が「常」で、何を以て「異常」なのか不明。
「火のないところに煙は立たない」などというものは、デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理で、その場合の大抵が「火の存在」を立証すること無しに用いる詭弁であり詐術。
さらに当方の書いた、
＞「優良地区」どころか「犯罪無発生」の地区がいくつも存在するわけだが
は、貴方の「印象」及び「足立区」で括ることへの反証および、「印象と実態の乖離」を指摘する事実なわけだが。
＞23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
のみを採用して上記の詳細な犯罪発生状況を採用せず、「足立区」で括るとはこれ如何に、と。
この流れでこの論理展開では、所詮は自己の「印象」を後付けで正当化するために恣意的に「事実」を選択しているに過ぎませんな、と。
犯罪の発生状況は、より詳細な尺度で精査して初めて有意なデータとなるのに、既により詳細なデータが提示されているにもかかわらず「足立区」の単位のみを敢えて採用するとはねえ。
＞抵抗ありきで、支離滅裂になってしまう気持ちはわかるが。
これなど、唐突に超能力の持ち主であることを主張されても失笑するしかないのだがねえ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:15:54 1uvguRWv0
ガラ悪いよ＞足立区
893や犯罪の多い地元北九州に帰省したけど、人々の風貌があちらのほうがまともに
思えた。
あそこよりガラ悪く感じたトコロは初めて。
北九は工業の街だからブルーカラーが多いけど、足立区は本当に人相が悪くて
粗暴そうな労務者風オヤジが多いのが特徴だな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:16:58 PTQAsCpJ0
それに>>666で、
＞まず貧困と犯罪は研究によって、相関関係が日本に限らず諸外国でも認識されている。
＞また非行少年の家庭の経済状況も、貧困または低所得に属するのが大半。
と書きつつ、
＞そこで実態はどうなのかという話。
とも書いている人物が、>>620という具体的な実態を見た上で尚自己の「印象」に拘り、超能力を発揮してまで「足立区」という尺度にのみ否定的スタンスで拘泥するとはねえ。
＞途中参加だから>>620この辺の流れは見ていない
などと意味不明なことを書いているが、「流れ」とか「この辺」ではなく、>>620そのものに事実が提示されているだろうが、と。
自己に都合の悪いものは見えなくなる便利？な目をお持ちですか？と。
対する当方の言い続けていることは至って単純。
「個人の経験に基づく印象ごときで区全体を、ましてや区民全体の人格的な部分まで評するのは無理がありますよ」
ただそれだけなんだが。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:19:08 PTQAsCpJ0
というかね、そうまでして特定地域を貶めたいのか、と。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:23:35 j7lZvLb20
>>695
それでは、足立区がガラが悪いというのは、そう思われる要因があるとする肯定か
根も葉もないデマに過ぎない否定について考えてみようじゃないか。
23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
まず、この点についての確認から始めよう。
事実無根のデタラメと思うのか？
客観的データを元にした事実あるとし追認するのか？
さて答えはどちら？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:27:40 PTQAsCpJ0
>>699
＞ガラが悪い
肯定、否定の二択による事実論題で臨む以上、まず定義せよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:33:39 PTQAsCpJ0
定義をした上で、
＞そう思われる要因があるとする肯定
ではなく、
＞そうであるとする肯定
に変更せよ。
「思われる」などというのは詭弁の入口。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:46:01 1epKYcbG0
>>656
＞>安価で不便な土地なんて足立区以外にもいくらでもあったでしょ。
＞だったら、23区内で足立区より、交通の便が悪いところはどこ？
世田谷区，大田区
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:47:40 PTQAsCpJ0
>>ID:j7lZvLb20
レスの流れを切ってまで当方に質問を求めておきながら急にレスが途絶えたが、前もって釘を刺すならば日付が変わる前後に「勝利宣言」または今さらの「釣り宣言」等に類するみっともない真似はせぬように。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:39:10 lPC8t3rW0
>>700
何度も言うが、ガラが悪いかどうかは個々の判断或は単なる印象によるものであって、具体的に定義されるものではない。
例えば千代田区はガラが悪いと言う人が居たとして、「その理由は靖国神社にいつも街宣車が止まっているから。」と
答えたとする。 この是非について、語る必要もないし、興味もない。
ところが現実問題として、多くの人が足立区に住みたがらない現実がある。
何故なのかを問えば、治安に関して心配している。つまり、足立区がガラ悪いと言う訳だ。
そういったことを実際に見聞きしている者にとって、ガラ悪いというのは、お宅の言う主旨として、
根も葉もないデマに過ぎないことなのか否かが論点だ。
さて、それでは>>699答えてもらおうか。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:58:51 5DIjZn8C0
千代田区ならすべて上流と言いたげだけど
俎板橋とか錦町の路地裏とか飯田橋の裏町とか
いい雰囲気の町もあるんだけどね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:06:26 1STEcZEt0
ガラが悪いとかどうでもいいから、>>704の頭が悪いでいいよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 05:38:22 DJidyr0/0
>>704
>>706にとどめさされたね
あなた現実世界の不条理や不合理を直視できない、カタワ者なんだよはっきり言ってね。
10進数の有限小数0.8は2進数に変換すると無限小数になるよね、同じ数値であってもだよ。
現実の世の中は数値とは比較にならんほど脈絡ないこと多いことがわからないの？
わかりたくないのか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 05:58:54 nI9Qk+si0
まあ大抵普通は、ガラが悪いって個人に対して使うもんだな
あの人ガラ悪いね、とは言うが、それをあまりに大きいもんに当てはめるのは乱暴すぎる
709:629
09/01/07 08:09:46 PWXnOcuP0
すいません、へんな議論に巻き込んで。
まずは関西と東京とでは差別に対する軽重がなんでこうも違うのかと思ったのが一点。
東京だとガラが悪いって程度しか思いつかないよなぁと思いつつ、まずはビートたけしのネタを引き合いに出してみました。
あすこら辺はガラが悪いだのなんだのって話は、自分の両親とそれぞれの婆さん（全て東京出身）の頃からあったわけで、
その婆さん世代がいつ頃、どのような方法でイメージを固定化させたのか知りたかったので宮の坂の事件なり、
千住宿の話を書き込んでみたわけです。
ビートたけしのそのネタはテレビに出始めた80年代初頭からすでにやってましたので、それ以前に出ていたストリップ劇場や寄席では既にモチネタであったと考えられます。
その頃から東京だけでそれなりにウケていたということは、それなりに共通の理解があったからこそ受け入れられたと考えています。
それとビートたけしのネタは昭和30～40年代の自分の皮膚感覚によって醸されたものですので、近年のその地域の年収や犯罪率の統計を持ち出しても無意味ではないかと思われます。
以上が自分の疑問と意見であります。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 11:37:55 5DIjZn8C0
>>709
ビートたけしがTV番組中で人権について謝罪したことあるの知ってる？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 11:58:12 5FY/dh3w0
つーか、ビートたけしのネタってどんなネタなの？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 12:13:00 5DIjZn8C0
>>711
古本屋でも行って、わっ！毒ガスだ！だかなんだかのツービートの本を買って読むといいよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 12:15:13 oZCKKHYL0
＞東京だとガラが悪い
東京で言う(町が)ガラが悪いは、
ニュータウンはコミュニティが不安定だよねという話とほとんど同義。
おまつりがない町。
学区域単位のコミュニティのため、荒れてる学校そうでない学校がある。
最初に学区を越えた横のつながりを作るのはガキどもだったりする。
80年代暴走族拠点があったとこ。
「金八」が荒川放水路沿いのイメージを固定化する。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 12:22:51 5DIjZn8C0
暴走族は愚連隊が機動化されただけでそれ以前から似たような人たちはいたわけで。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 12:35:04 oZCKKHYL0
原宿で踊ってた連中も愚連隊？
716:629
09/01/07 12:40:19 PWXnOcuP0
>710
>ビートたけしがTV番組中で人権について謝罪したことあるの知ってる？
いいえ、知りません。それに関して記者会見したり、仕事を謹慎したりというレベルの謝罪だったんですか？
喋る職業ならば何度かは発した言葉に対して謝罪、訂正することはありうると思うのですが。
それにただ東京出身ならば分かりやすいかなと思って、ビートたけしが足立区をネタにする話を例にとったまでで、
上記の事実とは別の話だと思うのですが。
>711
モチネタというと正確ではありませんが、足立区をネタに話をしているのを聞いたことはありませんか？
717:629
09/01/07 13:00:09 PWXnOcuP0
で、なんで東京と関西では差別（職業的な差別を除く）に対するニュアンスが違うんでしょうかね？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 13:10:52 5DIjZn8C0
>>717
差別が蔑視と疎外なら万国共通と思うがどうか？
ビートたけしの件は夜にでも。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 13:13:15 5DIjZn8C0
>>715
愚連隊は「道を外れて裏道を行く」ことを「ぐれる」と言ったことに後から名付けられたようです。
たまに出てくる不良のおじいさんがそのへんは詳しいかも。
720:629
09/01/07 14:09:04 PWXnOcuP0
>717
質問の仕方が悪かったかな？要はなんで東京じゃ怪童さんの活動が不活発なのかなってことなんだけど。
ビートたけしの話は別に聞きたくないよ。こっちの論旨から外れてるから。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 14:30:03 oZCKKHYL0
>たけし
これの[1615]の話ですかね？
URLﾘﾝｸ(www.tenro.net)
本人は別に何も詫びてないようだし、先見の明としか言いようがない。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 14:55:37 WnUo29jj0
>>720
東京では「土着」というのが少数派だからじゃないかな? すべての人が
よく引越しをする。定住している人というのが少ない。これでは土地に
根ざした運動というのが非常にしにくい。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:33:48 oZCKKHYL0
水平社や解放同盟が活躍する前に
渋沢栄一があらかた片付けてしまった。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:54:14 QwuU3wHE0
要するに首都であるか否かという違いですね。
725:629
09/01/07 16:38:22 PWXnOcuP0
全ては仮定だけど、明治以前においてはそれらの人達の取り扱い方は、公には全国的に統一されていたが
一般人との交わり方は各国で異なり、京・大坂と違って江戸では極めて友好的な関係にあったとかね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:18:46 +sTWkjHS0
>>724-725
横失礼。
思うに、江戸期「身分制」が確立する以前の関東圏、関西圏では「肌合い」とか「空気感」自体
かなり異なっていたようにも思える。例えば関東圏の場合「穢れ」に対する忌避意識が関西に比べ些か
希薄というか……殊に江戸のように、「家康入り」以前は比較的小さな集落が、それ以降大都市化
するわけである意味「人工都市」だから、身分由来の差別も江戸以外の関東圏や、況して関西圏に
比べればさほど根も深くないと。ゆえに>>723が指摘する状況も形成され易かったろうし、非人溜まりも
含めて、分散・沈潜あるいは郊外に集落ごと移動ってのが可能だったんじゃないかと。いずれにせよ、
差別意識は関西辺りに比べれば大したことはなかったように思えるんだが。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:35:56 bcqH0NP30
府中と国立の間に住んでるんだけど
おすすめスポット教えてください。
今度、ブラブラしてくるんで。
Ｂだけじゃなく、怪しいところ全般的にお願いします。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:44:31 zfv+PXUu0
>>685
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:00:58 gIOQZjq20
ニートでB巡りが趣味って風流だな
730:646
09/01/07 20:17:00 o/waDNED0
>>649-650
なんか人違いっぽいけど、いちおう答えておくわ
父親は京都生まれ。生家は酒屋さん。会社員。
母親は神奈川三浦の農家＆漁師の子。パート勤め。
横浜でお互い知り合って、いろいろ移り住んで、都心に近くて、それでいて
のんびりしている足立区に落ち着いたとのこと。昭和45年のころ。
初めは西新井近辺に住んだけど朝鮮人の横暴が酷くて、大谷田→竹ノ塚に
落ち着いたんだってさ。
おいらは都立高校から地元からいちばん近い私大に入って、しがないサラリーマンだよ…（´・ω・`）ｱｰｱ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:34:34 KvTlELgm0
>西新井近辺に住んだけど朝鮮人の横暴が酷くて
kwsk
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:01:53 iyNQV1DHO
あんのぉ…
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:12:24 w2LZQc5M0
>>732
スレ間違えてるよ
734:649
09/01/07 21:31:25 5FY/dh3w0
>>730
おお、どうもです。
じゃ、足立区を悪くしてるのは朝鮮人かw
昭和45年ったら、戦後２５年たってるわけで、もう社会は落ち着いてるはずだけど、
朝鮮人がどんな悪さをしたのか気になりますねw
そもそも何で西新井に朝鮮人がいるんだろ？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:46:13 1STEcZEt0
>>730
＞650 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/06(火) 12:40:33 ID:gYPU0kuW0
＞>>646
＞あと、君がどんなドキュンな人生を送っているのか教えてくれ。
なんつうバカ相手に個人情報晒すとかってどんだけマゾなのよ？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:53:12 oZCKKHYL0
＞何で西新井に
つ荒川放水路開削工事
737:649
09/01/07 21:54:13 5FY/dh3w0
じゃあ、朝鮮人も、都心に近くて、それでいてのんびりしている足立区はいい所だ、と思って西新井に集まって来たのかな？w
738:649
09/01/07 21:56:52 5FY/dh3w0
>>736
> つ荒川放水路開削工事
おお、どうもです。
じゃあ、悪い日本人が強制労働させるため、はるばる朝鮮から朝鮮人を拉致して働かせたわけですか？
739:649
09/01/07 22:07:22 5FY/dh3w0
じゃあ、荒川の土手をチャリでよく走るけど、あそこには朝鮮人の涙がいっぱい詰まってるのかな？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 22:24:01 lPC8t3rW0
レッテル貼りと咎める側がその張本人だったということで、さすがに消えたのかな？
23区内における焼肉店の数の多さNO.1は足立区。
741:646
09/01/07 22:33:25 o/waDNED0
>>739
おお、おいらも自転車が趣味だから、週末は荒川土手を走ってるよ。
今は風が強すぎるけど、初秋の頃なんか気持ちよいよね。
B的雰囲気を求めて足立区中を自転車でポタったけど、ないもんだね…。
ただ興野や本木や扇は道が入り組みすぎていて方向感覚が完全に麻痺、
神明や佐野は荒涼とした光景(中川小学校女教師殺人事件の犯人の家なんかもう…)
で度肝を抜かれたよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 22:48:45 C3tAz3ouO
ｼﾞｴﾝﾂﾏﾝﾈ
743:649
09/01/07 22:53:29 5FY/dh3w0
>>741
荒川はいいですよね。 ああいう所に住むと人間がデカクなると思う。
俺は新宿区だからなかなか行けないけど、事情が許せばあの近所に引っ越したいです。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:04:51 zfv+PXUu0
ワロタｗ
「おお、…」とかすげえ自演くさい
745:649
09/01/07 23:18:51 5FY/dh3w0
ところが自演じゃないんだなw
まあ、２ちゃんねるのウンコ君にどう思われようが、かまわないけどw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:26:54 H8xHSAihO
自演とは思わないけど新宿区から荒川の土手までチャリで近いの？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:30:35 gBzJke0I0
>>740
ことわりも俺の決裁もなしに俺を消してんじゃねえんだよ
理屈っぽい糞野郎なんざ友達じゃねえからはなししてやってあげねえだけじゃねえか
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:34:35 lPC8t3rW0
>>703
それで？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:35:05 H8xHSAihO
もう誰が誰だか分からないw
お前らよく分かるな
750:649
09/01/07 23:37:24 5FY/dh3w0
>>746
遠いよ。 遠いけど一生懸命行くんだよw
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:39:14 umWJMY8uO
この自演って栃木とか愛知で自演やってる人がやってるんでしょ？
752:649
09/01/07 23:43:17 5FY/dh3w0
つーか、言葉の上だけのケンカはつまんないんだよね。
俺としたら、>>730みたいな具体例を書いて欲しいんだけど。 って言うとまたバカは自演と思うんだろーなwww
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:55:32 umWJMY8uO
埼玉でも自演やってるでしょ？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:58:14 umWJMY8uO
>>730に具体性はないね
なぜなら事の真相は誰にもわからない話だから
755:649
09/01/08 00:00:30 G9Qi0zAr0
>>753
しらねーよwww
じゃあ、君の考えでは、俺は栃木、愛知、埼玉、東京で自演してるわけ？w
それが本当なら、俺はとんでもなく博識ってことか？www
日本全国の部落事情に精通してないとそれだけの自演は不可能だからなwww
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 00:00:43 YAjeb6FuO
>>730は本当なら書きすぎだよ
757:649
09/01/08 00:03:42 G9Qi0zAr0
>>754
まあ、君の意見は正論だよ。
でも、ギャラも何も発生しないのに、>>730みたいなストーリーをでっち上げるバカはまずいないでしょ。
758:649
09/01/08 00:24:57 G9Qi0zAr0
>>ID:umWJMY8uO
つーか、君みたいに働かないで毎日２ちゃんばかりやってると、脳が腐ってきて、あれもこれも自演に見えてくるんだよwww
759:649
09/01/08 00:29:27 G9Qi0zAr0
>>756
確かに、見る人がみたら個人を特定出来るかも知れない。
でも、仮に個人が特定されても、>>730の落ち度はこの板を見て、この板に書き込んだ、ってだけの話だからねw
別にどーってことないでしょ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:01:25 EshvQLX90
で？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:24:48 iqkYCCOi0
みんな落ち着け。
ここらで上荻のBの話でもしようじゃないか。
青梅街道沿い熱いよ！
基本は高級住宅地だけど。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:51:24 aCoV8VzLO
>>733
間違えたんじゃないもぉん
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 09:15:18 S6ow3v2w0
>>740
ほんとに？
圧倒的に新宿だと思ってた
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:04:31 3BVmphKUO
>>762
きもっ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:31:51 TjltdWgb0
>>762
かわいいっ
766:649
09/01/08 13:58:54 G9Qi0zAr0
>>761
地図で見たら、街道がある、川がある、白山神社がある、ってことで大当たりなんだろーけど、
荻窪の駅前だからな。 もう見るべき物は何もないんでしょ？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:22:46 ZAwwaBTL0
>>766
昔は駅前で堂々とブタを飼っていたそうだよ。
768:649
09/01/08 14:59:51 G9Qi0zAr0
昔ったって、終戦直後の大昔だろーよwww
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:03:55 ZAwwaBTL0
>>768
キミがあまり調べない人だってことがよく分かったよ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:30:36 DXGNS+izO
>>769
では参考資料や歴史を語ってください。
771:649
09/01/08 15:49:24 G9Qi0zAr0
つか、そもそも、駅前で堂々と強姦してたならマズイけど、駅前で堂々とブタを飼うのは悪いことじゃないべw
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:24:05 t56TMIYH0
豚の糞尿で鼻が曲がりそうな悪臭がでるのであれば大迷惑。
まして駅前じゃね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:32:00 aCoV8VzLO
きもいのか可愛いのかハッキリしてくだちゃい
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:47:51 4Exk0I9Y0
>>773
ものすごくｷﾓｲのでもう書き込まないでほしい
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:04:22 FDxBd6Q20
>>732
>>762
>>773
埼玉スレに常駐してる奴だろ？
都内に引っ越した？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:16:31 mbXf9TPA0
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:01:39 ID:MJEtxky1O
>>16
近くのモンブランは何？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:05:43 ID:lMYatyoVO
>>17
洋菓子か？万年筆か？板違いだ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:16:52 aCoV8VzLO
遠足に来たのぉ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:18:33 H2H8E5inO
自演しかないなぁ・・・
779:649
09/01/08 22:19:50 G9Qi0zAr0
>>772
じゃあ、そのブタの話は昭和何年ぐらいの話なの？
そもそも養豚場があったところにJRが荻窪駅を作ったなら養豚場に落ち度はないと思うがw
でも、そんなのは戦前の話だと思うな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:10:03 nOeaMGGc0
スリーセヴン かわいいっ いーこ いーこ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:14:44 PTcq1o0FO
今更、過去の歴史を語るしかない東京スレを荒らしても仕方がないよな。
地方出身者の穢多なのだろうか？ｗ
余計なお世話なんだよ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:17:54 PTcq1o0FO
そういえば日比谷高校にも東京の高校で初の部落研があったんだよなｗ
783:649
09/01/09 01:44:11 aYjfyS9y0
日比谷高校でも足立区はなぜドキュンか？ に関して白熱の議論が戦わされてたのかな？w
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:46:25 PTcq1o0FO
>>783
それは田舎穢多の君達の個人的な恨みの愚痴だろ？ｗ
穢多荒らし君ｗ
785:あぼーん
あぼーん
あぼーん
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:53:48 6/6f3kyTO
>>780
えへへへぇそれじゃあ、おうちに帰りまぁす
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 09:19:58 gOl8JWSs0
きめぇｗｗｗｗｗ
埼玉から二度と出てくるな、オカマ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:16:36 tSVR4BaK0
>>785
＞足立区はTNRとMTKだけだ。
TNRがBであるというならば、その根拠を述べよ。
＞MTKも明治以降なので結果的に移民の元被差別部落民が在日も住めるようにしてやったのだろうな。
MTK周辺に移住した人々は、震災、戦災によるもの等であり、元被差別部落民はその移住民を構成する一部であったに過ぎない。
にもかかわらず、その元被差別部落民をことさらに特記しつつ、元被差別部落民が主導的役割を果たしたかの如き、
＞在日も住めるようにしてやったのだろうな
の推測が生じるのか、根拠を述べよ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:22:46 OawYHFLB0
出た！ｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:24:37 tSVR4BaK0
>>704
自分で「ガラが悪い」という語句を使用しておきながら、その語句の定義が出来ない（意味が説明できない）とは、これ如何に？
「印象」だろうと「判断」だろうと、言語化している以上は「ガラが悪い」の定義が出来ない方がおかしい。
貴方が使用している語句の説明も為されないままに、その語句を使用した質問に、他人である当方が答えられるわけもなし。
>>699で質問を発した後、突然それまでのレスのペースと異なって間隔を空け、当方が去った後に喚き散らされても醜いという他無し。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:33:32 tSVR4BaK0
>>740
＞レッテル貼りと咎める側がその張本人だったということで
というレッテル貼りですか、そうですか。
＞23区内における焼肉店の数の多さNO.1は足立区。
ソースを提示せよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:52:32 9OQWigNo0
>>791
前からお説・論旨には概ね同意する点多々ありなんだが、何でも彼でも「ソースを提示せよ」は
どうかと。疑問があるなら、逆に事前検証の上でソースを提示しつつ論破するのが得策とも思うが。
もしも現状のスタイルで論戦を楽しまれているなら、無論その例ではないので俺の書き込みは
スルーしてくだされ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:03:02 PTcq1o0FO
>>788
TNRとか何だ？ｗ
＞を使っても引用になってないぞ？馬鹿？ｗ
質問するなら全て実名で書けや。キチガイ？ｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:05:47 PTcq1o0FO
>>791
○ソース一覧
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp) ブルドックソース株式会社 東京都
URLﾘﾝｸ(www.kagome.co.jp) カゴメ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.otafuku.co.jp) オタフクソース株式会社 広島県
URLﾘﾝｸ(www.ikari-s.co.jp) イカリソース株式会社 大阪府
URLﾘﾝｸ(www.kikkoman.co.jp) キッコーマン株式会社 千葉県
URLﾘﾝｸ(www.oliversauce.com)オリバーソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.kozima.co.jp) 小島食品製造株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.komi.co.jp) コーミ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.sankyohikari.co.jp) サンキョーヒカリ 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.papaya-sauce.co.jp) パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
URLﾘﾝｸ(www.takahashisauce.com) 高橋ソース株式会社 埼玉県
URLﾘﾝｸ(www.tokiwa-sauce.co.jp) トキハソース 東京都
URLﾘﾝｸ(www.torii-sauce.com) トリイソース 静岡県
URLﾘﾝｸ(www.sourcenext.com) ソースネクスト 東京都
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:07:40 G3jF1IF10
さつばつ（なぜか変換できない）としてるな。ま、以前からか
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:14:14 tSVR4BaK0
>>709
＞千住宿の話
>>648に対しては>>658を提示済み。
そして>>658の反証は千住宿に限らず。
江戸期以前の宿場が内包していた「後代の赤線機能」がほぼ持続している内藤新宿を例外として、板橋宿、品川宿、新宿（にいじゅく）も
千住宿同様に、現代に於ける売春業由来の地域機能はほぼ皆無。
賭場由来の地域的機能も、旧宿場という点では暴力団経営のものが旧内藤新宿に見られる以外は、他の旧宿場に於いてはほぼ皆無。
現新宿ゴールデン街もそうだし、千住YNG町もそうだが、宿場の中でも中心的役割を果たす本陣や荷役機能を果たす地域とは別の地域に後代の
赤線が設けられた上、その赤線地帯も廃止されてから何十年も経過し、さらにその「赤線跡」地域への足であった都電さえも廃止されてから
数十年経ち、現状は昔とは異なる町であるに過ぎない。
その地域に於いて売春業、賭博業を営んでいた者は、既に廃業したか移転してこれまた数十年が経過しており、その点でも現状の旧宿場「地域」に、
特段の「悪印象」を、旧宿場の売春・賭場機能由来で見出すことはほぼ不可能といって良い。
ただ一箇所、内藤新宿を例外として。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:24:26 tSVR4BaK0
>>792
なかなか目立ちにくいかも知れませんが、当方は『北条氏軍役帳』、『新編武蔵風土記稿』、『警視庁刑法犯発生件数統計』の丁目単位の数字、等によって論を進めていますよ。
対する側の人が「推論」・「印象」・「伝聞」などと称して、そもそも立論側が負うべき「論拠の提示」をはたしていないものでさえ、時に当方が否定的論拠をわざわざ提示していることすらあります。
そもそも立論側が負うべき「論拠の提示」をはたしていない、については、例えば、>>791の
＞23区内における焼肉店の数の多さNO.1は足立区。
がまさしくそれで、否定、肯定以前に、これでは事実か否かが判断できません。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:31:37 OawYHFLB0
大本営発表しか信じない人なんだなぁ。
＞警視庁刑法犯発生件数統計
これなんて事件として取り扱ったものの統計だけであって
不受理事件なんて載って無いだろうに。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:52:29 tSVR4BaK0
>>798
なるほど、では不受理事件数の判断が可能な統計を提示されたし。
もしも個々の証言や印象が公的記録を上回る有意性を持つと言うなら、いわゆる「従軍慰安婦」も、いわゆる「南京大虐殺」も、全て史実であり、旧日本軍の「印象」はそれら「史実」に由来する、などということも可能になりますが？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:56:55 OawYHFLB0
>>799
それはご自分で当該官庁に問い合わせをされてはいかがでしょうか？
後半部分については自分は興味が無いことですので触れないでおきます。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:17:50 OawYHFLB0
【社会】「動かせばたたり」と地元で言い伝えられる「巨岩」かわして県道整備 兵庫県西宮市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
μ＋見てたら面白い記事があった。
地元の伝承と役所の記録の関係の一例。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:54:05 5RsioNF80
>>795
あの
変換できると思うんですが・・・
殺伐
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:58:58 G3jF1IF10
>>802
なぜか「札バツ」となる。変換モードは「般」なんだが、どっか設定を変えればいいのかな
３連休だし、放水路にでも行って写真撮ってくるか。寒そうだが
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:16:26 DK6YueC50
>>790
俺は、ガラが悪いと断定的に書き込んだ覚えはない。
あるというなら、レス番号を指定してみよ。
常に「ガラが悪いとするならば」という表現を使用しているのは、
その仮説から合理的な説明がつくのか検証する為。
根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張するおまえこそ、
その理由を説明すべきじゃないのか？
定義に関しては、>>704でも言った通り、繰り返し主張した通り。
お前の定義はどうなんだ？
>>699も合わせて答えてもらおうか。
答えられないなら、いい加減ロム専してた方が良いぞ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:25:18 u7mOwJsS0
>>804
＞常に「ガラが悪いとするならば」という表現を使用しているのは、
＞その仮説から合理的な説明がつくのか検証する為。
ほう、「仮説」ねえ。
で、「検証」ねえ。
定義も為されない語句を核とした「仮説」ねえ。
定義も出来ないものを、どうやって「検証」するのやら。
語るに落ちたようですなあ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:33:15 u7mOwJsS0
>>800
貴方が「不受理事件」を持ち出しつつ、当方が「警視庁刑法犯発生件数統計」を論拠としたこと等を、
＞大本営発表しか信じない人なんだなぁ。
と批判した以上、当然ながら「不受理事件数の判断が可能な統計」の提示義務は貴方にありますが。
そして、後段は印象論、主観論が史料の提示による史実・事実を超える有意性を持つかのような論理が持ち出されるのを前もって阻止したわけで、
要点はその「論理展開」にこそあるのであって、そこに「興味」などと言われてもねえ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:55:52 DK6YueC50
>>805
レス番号の指定がないね？やっと理解したのかな？
俺の主張が正しく、具体的に定義されるものではないんだよ。
だから、根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張するのも間違い。
足立区がガラが悪いと言われる所以がないとは言えないからね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:59:09 OawYHFLB0
>>806
批判と一個人が持った印象を混同しないでね。
そちらは議論したいんだろうけどこちらは興味の有る無しでしか対応できませんから。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:12:04 u7mOwJsS0
>>807
第一点 「ガラが悪い」という語句を使ったのは「仮説」であろうと何であろうと貴方自身。
第二点 貴方が用いた語句の定義（意味）が不明のまま、それを含む質問に他人が答えられるわけが無い。
第三点 当方が「根も葉もないデマ」と言った箇所の提示が無いままに、何故か爆進中。
第四点 「足立区がガラが悪い」≠「足立区民である○○という人物はガラが悪い」
第五点 以上の状況下にもかかわらず、何故か「勝利宣言」開始。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:17:01 u7mOwJsS0
>>808
ほう、貴方もまた「印象」と称し、また「興味」などと称して、目前の事実から逃れようとなさるか。
仮に「印象」だったとして、貴方の感受性というものはその程度なのですな、としか。
大体、当方は「公的発表しか信じない」などとは一言も述べておらず、現に日記等の記録によって史実を論ずることもあるわけでねえ。
「印象」、ねえ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:29:37 8KXaqVWq0
新宿区 ガラが悪い の検索結果 約 28,200 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
世田谷区 ガラが悪い の検索結果 約 17,500 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
杉並区 ガラが悪い の検索結果 約 12,600 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
足立区 ガラが悪い の検索結果 約 12,500 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
渋谷区 ガラが悪い の検索結果 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
千代田区 ガラが悪い の検索結果 約 11,400 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
台東区 ガラが悪い の検索結果 約 11,400 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
江戸川区 ガラが悪い の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
練馬区 ガラが悪い の検索結果 約 10,500 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
江東区 ガラが悪い の検索結果 約 9,930 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
大田区 ガラが悪い の検索結果 約 9,690 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
葛飾区 ガラが悪い の検索結果 約 9,480 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
文京区 ガラが悪い の検索結果 約 9,100 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
中野区 ガラが悪い の検索結果 約 8,880 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
豊島区 ガラが悪い の検索結果 約 8,850 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
品川区 ガラが悪い の検索結果 約 7,800 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
墨田区 ガラが悪い の検索結果 約 7,720 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
板橋区 ガラが悪い の検索結果 約 7,240 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
目黒区 ガラが悪い の検索結果 約 7,150 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
荒川区 ガラが悪い の検索結果 約 6,330 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
大阪、名古屋等が含まれるため追い風参考ｗ
中央区 ガラが悪い の検索結果 約 37,500 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
港区 ガラが悪い の検索結果 約 18,100 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
北区 ガラが悪い の検索結果 約 15,600 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 19:49:15 PTcq1o0FO
>>810
何でID変わったんだ穢多荒らしｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 19:54:50 OawYHFLB0
ガラの悪さっての評価基準ってあるんだろうか？
なんだかそれぞれの主観（相対評価）にしか基づいてしかいない感じ。
やんちゃって言ってる人もいれば、お里が知れるとか言う人もいるしさ。
自分的基準だと電車で足投げ出し股を広げて座ってる椰子は充分ガラが悪いんだけどさ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:36:16 IONgnfSi0
>>803
いつの時代のパソコン使ってるんだよｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:47:25 IONgnfSi0
>>811
全部調べたのかｗ
それやるなら区だけの検索結果を並べないと意味無いよ
例えば“新宿区”は8,070,000件で
“足立区”は4,280,000件だから
それに“新宿区” “ガラが悪い”ってやらないと正確じゃない
“新宿区” “ガラが悪い”の検索結果2,240件
“足立区” “ガラが悪い”の検索結果3,970件
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:12:55 DK6YueC50
>>809
ガラが悪いという言葉を使うのは、それが既に話題になっていたのだから当然だろ。
もし、「ガラが悪いとするならば」という話しを進める便箋上で使用することも、
足立区がガラが悪いと主張しているのと同じ意味を持つと言うのであれば、
語句が一緒ならば引用は関係なく使った時点で同罪、断固糾弾か？
ガラが悪いという言葉を使用している、おまえは何？その矛盾を説明してくれ。
自分は正義の為に使うのは構わないという理屈なら、おまえは似非に過ぎない。
>>662要は何処でもいいからはけ口としての「地域」
>>695デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理
2つのレスの内容と吐き出された言葉により、「根も葉もないデマに過ぎないという
断定的な主旨を主張」と解釈したのだが違うのかい？
見苦しい屁理屈を並べ立てるのは、自分の主張が破綻しているから他ならない。
そうでないなら、逃げずに答えろよ。
さて、それでは>>699答えてもらおうか。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:44:08 8KXaqVWq0
>>815
統計ってのはノイズが入っていても構わないし
合理性のない正規化を行う必要もない
並べた順序だけで考察は十分可能
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:51:44 IONgnfSi0
>>817
でも実際足立区と新宿区の順序だって入れ替わってるじゃん
まあ俺は足立も新宿もどうでもいいんだけど
っていうかこの二人（？）は何でここまで熱くなってるんだろう？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:56:04 8KXaqVWq0
統計ってのはどっちが上かどっちが数値が多いかを見るもんじゃない
結果として圧倒的に違いがあるかないかを見る
新宿と足立に違いがあるとはいえないと思うが
荒川と足立の違いはどうかな？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:59:33 u7mOwJsS0
>>816
＞ガラが悪いという言葉を使うのは、それが既に話題になっていたのだから当然
他の誰が「ガラが悪い」という語句を用いていようと、貴方がどのような意味でその語句を用いたのであろうと、
「ガラが悪い」という語句を用いたのは、当方でも他の第三者でもなく、
他ならぬ貴方
なわけだが。
どういう思考回路をしていたら、自分が用いた語句の意味を説明せず（出来ず）に、その語句を含む質問をして
開き直っていられるのだろうか、と。
＞>>662要は何処でもいいからはけ口としての「地域」
そこに続く「そんな風に推察しています。」が見えませんか？
何処が「断定的な主旨を主張」ですか？
＞>>695デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理
さて、きちんと全文引用しましょうね、と。
＞「火のないところに煙は立たない」などというものは、デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理で、その場合の
＞大抵が「火の存在」を立証すること無しに用いる詭弁であり詐術。
当方のこの一文、何ら間違っておりませんが？
火の存在そのものを実証出来ない場合、煙の存在だけをもって火の実在を実証したと強弁するのは詭弁であり、詐術
であり、印象操作であり、デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理であり、故にこれを以て>>693に於ける「関連性」
を証明するに足る根拠とはなり得ませんな、と述べたに過ぎず。
一体どこをどう読めば、「根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張」と解釈できるのか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:00:03 u7mOwJsS0
それから、最早そこにしか拠り所が無いのかどうかは分からないが、
＞さて、それでは>>699答えてもらおうか。
の質問自体の妥当性が無い、と重ねて、繰り返し、何度も指摘申し上げ奉っているんですよ。
妥当性が無いという根拠は、「質問文中の『ガラが悪い』の定義がされていません」と既述してある。
日本語、理解出来てますかね？
それ以前に文字は読める？
もっと分かりやすく書きましょうかね？
あなたの言う「ガラが悪い」って何ですか？
まあ、「あなたの言う『アジア』って何処かしら？」みたいなものですな。
これを確認した上で無いと危なっかしくて「質問」には答えられませんなあ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:00:31 9OQWigNo0
>>816
瑣末なことだが訂正させて頂いてよろしいか？
× 便箋上
○ 便宜上
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:05:17 8KXaqVWq0
びんせんじょうワロタｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:49:38 u7mOwJsS0
当方の文
>>697
＞当方の言い続けていることは至って単純。
＞「個人の経験に基づく印象ごときで区全体を、ましてや区民全体の人格的な部分まで
＞評するのは無理がありますよ」
＞ただそれだけなんだが。
ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50
>>704
＞ガラが悪いかどうかは個々の判断或は単なる印象によるものであって、具体的に定義
＞されるものではない。
３行にまとめることは不可能ながら、以上が大まかな流れ。
で、
「ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50のいう『ガラが悪い』って何ですか？」
↑今ここ。
というか、>>666に対する当方の>>668を見れば分かる通り、最初からここ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:08:21 8KXaqVWq0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:13:42 T/fYJmho0
２ちゃんで根詰めた議論をしているヤツ
がいて、ﾜﾛﾀ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:16:07 vwD+3HRlO
ゴチャゴチャと五月蝿えなぁ～
杉並は堀之内と成宗と西荻、世田谷は喜多見と烏山なんだろ?
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:17:00 IONgnfSi0
>>826
もう４日くらいやってるんだよｗ
何が彼らをそうさせるのか
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:18:25 INWm6rLf0
>>820
それではガラが悪い「とするならば」という注釈抜きに
俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス番号を指定してくれ。
それが出来ないのであれば、
>そこに続く「そんな風に推察しています。」が見えませんか？
自分の時だけ、そんな泣き言いうなよ。
>>699をしつこく追求しているは単なるデータを元にした事実確認なんだよ。
↓
23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
↑
これに何ら答えないというのは、「自分に都合が悪いことは全て認めるわけにはいかない。」
おまえのスタンスを露呈させる為。
ガラが悪い定義が決まっていない以上答えることが出来ないというのは詭弁。
寧ろ『ガラが悪い』という言葉を隠れ蓑にし、一番悪用している張本人は、おまえだ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:31:13 u7mOwJsS0
>>829
＞俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表している
と当方が言及したことがあると言うなら、その当該レスを示せ。
話はそれからだ。
というか、>>668の時点で既に「この仮定の根拠が出ていない」と当方は言及しており、当然ながら「仮定」として処理しておりますが？
で、その上で、仮定として定めるに足る根拠を述べよ、と。
つまり、それを俎上に乗せるに足る根拠を述べよと言った。
同時に、仮定の上に論理構築しつつの「主張」であるからには、文中のキーワードである「ガラが悪い」を定義すべし、と指摘した。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:37:37 u7mOwJsS0
それと、
＞それでは、足立区がガラが悪いというのは、そう思われる要因があるとする肯定か
＞根も葉もないデマに過ぎない否定について考えてみようじゃないか。
が前提に存在した上での、
＞23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
に安易に同意した場合、
（故に）「足立区がガラが悪いというのは、そう思われる要因がある」
↓
「故に足立区はガラが悪い」
と正当化される危険性が大であるが故に、改めて>>700-701のレスをした（他にも注文はある）までのこと。
質問に答える前に前提条件を確認しているだけ、という、至って当然の行為。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:41:31 u7mOwJsS0
再度記すが、「思われる要因」などというのは詭弁の入口。
「思う」だけならば何とでも思える。
故に、事実を述べる際に「思う」だの「思われる」だの「印象」だのは通用しない。
833:649
09/01/10 00:01:43 ow9NDrHW0
この人達の足立区論争は言葉の上の揚げ足取りだけだから見てて不快なんだよね。
勘弁してもらえいないもんですかねぇ～
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:06:31 0k0sAe6X0
>>646氏に対して唐突に>>650のようなレスをする輩が何か書いているようなので、再度コピペしておきますかね、と。
当方の文
>>697
＞当方の言い続けていることは至って単純。
＞「個人の経験に基づく印象ごときで区全体を、ましてや区民全体の人格的な部分まで
＞評するのは無理がありますよ」
＞ただそれだけなんだが。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:12:03 cfMcHqSg0
>>828
この論争はいつからやってるんだ？
足立区の話はもうちょっと前からあるけど
「ガラが悪い」議論は>>629からかな？
６日目に突入ｗ
２日くらいやってるとウザイがここまで来ると笑えるな
こいつらアホだｗ
いつまで続くのか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:25:22 QDg2jSNd0
だれか隔離スレ作ってくれないだろうか？
837:649
09/01/10 00:28:42 ow9NDrHW0
あるいは次スレを立てて、このスレは足立区議論バカにくれてやる、ってのも１つかもw
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:17:53 4tum1++M0
>>817
系統誤差というのはご存じない?
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:08:34 vObOrA5z0
>>830
>>668定義すべし。
>>686定義をしないままに
>>700まず定義せよ。
>>790「ガラが悪い」の定義が出来ない方がおかしい。
>>805定義も出来ないものを
>>809「ガラが悪い」という語句を使ったのは「仮説」であろうと何であろうと貴方自身。
>>820「ガラが悪い」という語句を用いたのは、当方でも他の第三者でもなく、他ならぬ貴方
>>821あなたの言う「ガラが悪い」って何ですか？
これだけ執拗に定義を求められれば、俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス
番号を指定してくれ。と言いたくなるのは当然だろ。で結論は指定できないんだろ？
＞俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表している
>と当方が言及したことがあると言うなら、その当該レスを示せ。
発言者以外の別人に絡んで、定義できないものを執拗に要求した挙句の果てに
>>831
おまえ前にこう言ってたじゃないか。
>>672
>平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
>平均所得であれば事実としてのデータがあるから。
自分を棚にあげ、都合が悪いことは、絶対に認めない。
チンピラの講釈とそっくりだよ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:59:46 WTju/8tJO
>>839
こっち行きな！荒らしの田舎馬鹿穢多ｗ
↓
足立区を語ろう Volume.3
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
何が北条氏軍役帳だカス穢多ｗ
そういえば荒らし仲間と痴話喧嘩して
お互いに本名を晒しあった馬鹿穢多荒らしがいたなｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 04:34:19 QDg2jSNd0
今度大宮氷川神社に行こうと思います。
見どころはどこですか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 05:15:38 wr9rmGm4O
>>841
鳥居と拝殿だけは見ておけ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 07:17:55 Y9cdWGmY0
言葉の印象で言ったら新宿のがガラ悪いだろ明らかにｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:37:34 kziW9y7HO
>>838
考察出来るって言って考察してないし
いろいろツッコミたいところはあったけど
そいつもけっこうバカそうだからな
「ガラが悪い」論争みたいになりそうだからやめといた
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:00:36 0k0sAe6X0
>>840
ID:PTQAsCpJ0 ＝ ID:tSVR4BaK0 ＝ ID:u7mOwJsS0
→『北条氏軍役帳』等の史料によってレスした当方。
ＶＳ
ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50 ＝ ID:vObOrA5z0
→自分が書いている「ガラが悪い」を定義出来ないと言い張る人。
わざとかどうか知らないが、きちんと区別するように。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:15:45 cfMcHqSg0
おう、まだやってるかｗ
「ガラが悪い」議論の人せめて名前をつけてくれ
そしたら見たくない人はあぼーんに出来るから
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:17:37 0k0sAe6X0
※観客の皆様へ。
この論争？は現在、「足立区はガラが悪い」が正しいか否かを判断する以前の段階で延々と続いております。
何故か？
ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50 ＝ ID:vObOrA5z0 が、自分で使用した所の「ガラが悪い」を定義出来ない（しない）から。
従って、他人である当方は、ID:j7lZvLb20 ＝ ID:lPC8t3rW0 ＝ ID:DK6YueC50 ＝ ID:vObOrA5z0 の脳内を知る術など無く、判断が出来ません。
いったい、何処の世界に自分で書いた言葉の定義を出来ない人が居るのでしょうか？
例えば、「当方が用いる所の」という条件で、
馬鹿：常識とされる教養が不足している者、世間一般の慣習を守らない者等。
寒い：体感温度が低い状態、気温が一定数値以下の状態、ジョーク等が笑えない状態等。
以上のように、主観的表現だろうと「印象」だろうと、「仮定」だろうと、定義出来るわけですよ、と。
Ａ：仮に村上ショージのギャグが「寒い」とするならば・・・
Ｂ：貴方の言う「寒い」って何ですか？
Ａ：「体感温度が低い状態、気温が一定数値以下の状態、ジョーク等が笑えない状態等。」です。
Ｂ：その定義ならば、時々「寒い」かも知れませんね。でも、その「寒さ」が笑いを誘発する感じもありますが。
↑定義さえすれば、普通に進むわけですよ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:26:00 0k0sAe6X0
>>839
＞俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス
＞番号を指定してくれ。と言いたくなるのは当然だろ。
意味不明ですな。
「断定的に言い表してる」から定義せよ、と当方が言ったことなど無し。
貴方自身が「仮説」と称した>>666の冒頭の、「貴方が書いた」文中に用いているから、
「貴方が用いるところの『ガラが悪い』の定義をして下さいね。」
と言っているだけ。
＞で結論は指定できないんだろ？
などとわけの分からぬことを書いているが、当方が「断定的に言い表してる」から定義せよ、と言ったことなど無い以上、指定する理由が全く無いわけでしてね。
一体、何を言っておられるのだろうか、と。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:33:43 lrxkN6ycO
匿名掲示板でレスに人格を持たせてめんどくせー奴だな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:38:00 0k0sAe6X0
>>839
＞おまえ前にこう言ってたじゃないか。
＞>平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
＞>平均所得であれば事実としてのデータがあるから。
これなど、まさに失笑の極みでしてね、と。
当方が>>672に於いて記したのは、
＞平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
＞「ガラが悪い」では個々の気質等々の証明不可且つ恣意的に何とでも言えてしまう要素が含まれる表現だが、平均所得であれば事実としてのデータがあるから。
であって、当方の定義する所の「ガラが悪い」に於いては、「個々の気質等々の証明不可且つ恣意的に何とでも言えてしまう要素が含まれる表現」
であるが故に、事実論題に用いるのは不適切だが、平均所得の統計を基にするなら（客観的データであるので）ほぼ問題ないと思う。
という、「当方の用いる所の定義」に基づいて、至極当然のことを書いたまで。
当方とて、「足立区がガラが悪い」と言い出した当事者ではありませんよ、と。
でも、自分が文中に用いるところの「ガラが悪い」の定義は出来ますね、と。
で、「貴方が用いる所の」「ガラが悪い」、とは何ですか？と。
当方をはじめ、義務教育を経れば誰もが人それぞれ可能であろう「自分が使う言葉の説明」を、貴方だけが出来ないのですか？
能力の限界ですか？