08/12/09 18:27:36 EA2VK95J0
>>298
ですｗ
セツルメント診療所も近くにあるし、住みやすい所ですね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:08:15 ukoA3Y5X0
麻布新広尾町はどうですか
一の橋から古川橋を経て天現寺橋まで続く細長い町だったらしい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:06:53 LFiJfUKj0
麻○自○車の創業者はリヤカーで廃品を集めてたそうだね。
303:298
08/12/09 21:15:35 mTayZdrR0
>297
自分は山ひとつ越えたところの生まれなので、あの辺はなじみがあります。
K公園やK図書館はよく行きました。
304:sage
08/12/09 21:51:09 D2J4DmWT0
>>264
線路沿いの６戸１棟の小規模のやつかな？
それであれば、近くの焼き場のオンボさん優先らしいね。
かなり老朽化しているけど羨ましいほどの敷地に対して余裕のある建て方だね。
あの規模なら普通は区営住宅として区に移管されるのだが何故か都営のまま。
都営住宅一覧にも載っていないね。
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
305:３０４
08/12/09 21:53:11 D2J4DmWT0
しまった、名前欄にsageを入れてしまった…
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:28 ukoA3Y5X0
onboardさんは東京○善の社員だろうから、一般都民の平均以上くらいの
所得と考えられ特に都営住宅に収容する必要も無いだろう。
狼谷の昔から否認身分の者としては例外的なくらい経済的には
安定していたはず。
307:３０４
08/12/09 22:37:58 D2J4DmWT0
>>306
確かに今は東京○善の社員だろうけど、元はonboardさん目的と聞いている。
今の住民にまだ関係者が残っているのかは不明だけど。
>>301
元々は一ノ橋～古川橋～天現寺橋まで帯状、および天現寺橋～北上して廣尾橋、
西に行って豊澤橋界隈までが麻布廣尾町と呼ばれていた。
その後、麻布區側が新廣尾町、渋谷區側が元廣尾町となった。
新廣尾町は細民街であり木賃宿指定地域だった。
現在、天現寺橋付近は慶應幼稚舎や洒落た店はあるものの、今もなお古川橋を中心に
古川沿いには零細の会社や工場が並んでいるね。 (民団もある)
高速道路の圧迫感と汚れた川が、この界隈を一層寂しい雰囲気にに加担しているね。
古川橋の北側の旧麻布新堀町には現在相模原にある大学(この地名が付いている)
の前身校である獣医学校と家畜病院があったよ。
一ノ橋～二ノ橋で麻布廣尾町に隣接する三田小山町も細民街で短期間ながら
屠場が存在していた。
また三田綱町の丘を挟んだ南側の三田豊岡町・三田松坂町・白金志田町も
細民エリアだったね。
(特に志田町の魚藍坂下三角地帯、今も授産所が近くにあるよ。)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:36 nTzZxqUQ0
区営の銭湯もあるし
区営の質屋もあったな
牛腸なんて商店もあるし
港区内で福祉会館があるところは
もとバラックと長屋だらけのところ
それ以前は洞村だの落語に出てくる車町乞食屋敷だの
新網町だの土手町だの寺町だの
いろいろあるな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:59:24 yLuBr+ef0
>>272
君、笑いとりに来てるでしょ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:45:30 Hmx2E9q10
>>307
お前いつも同じ話題だな。もう聞き飽きたよw
四の橋のごく限られた地区だけが江戸時代の江戸の含まれる。
周囲は荏原郡、豊島郡。
牛腸さんなんて被差別民とはまったく関係ないのw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:24:10 cUT5CRDl0
斯る怪しき符牒もて呼ばるる宿屋、昔は市内各所に散在せしが、去る明治二十二年(1899)の末、
時の警視総監三島通庸は、市街の体面を保つが為めにと、.そが営業の区域を
限りて一定の場所に移らしめぬ。 現在管業の場所と数とは、
浅草区浅草町…………………二十余戸
本所区花町、業平町…………七十余戸
深川区富川町…………………六十三戸
四谷区永住町……………………十八戸
芝区白金猿町(俗にエテ町)………七戸
麻布区広尾町(俗に古川端)……十一戸
本郷区駒込…………………………二戸
URLﾘﾝｸ(umi-no-hon.officeblue.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:59:01 cUT5CRDl0
麻布区広尾町のうち80番地以降が古河沿いの開拓地で明治44年新広尾町として分立。
芝区白金猿町がわからない。三田用水が通っているので、あるいは
水番の小屋があったのか。NTT関東病院（旧関東逓信病院）から
白金台にかけて谷になり寺町もあるのでそのあたりか。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 11:43:17 V4nzh1GZ0
>芝区白金猿町がわからない
台町2の児童遊園＝猿町公園
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:19:56 TqBSP0xE0
古地図に“エテ丁”って書かれてる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:36:04 QFrCtBf20
鵜野って創価だろ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:39:26 9DZXSCod0
>>307
一の橋～天現寺は64年オリンピック以前のモータリゼイションないし首都高以前は、
それはそれは穏やかで、山の手と下町が接する気持のいい「東京」だったよ。
都電でお墓参りに行くときにいつも目にする風景は、
はっぴいえんどの風街ろまんジャケットの見開き、宮谷一彦のイラストそのもの。
（ＣＤでは再現されておらず、削除。意味喪失）
低い町並みの上にがらーんとした空がただただ拡がってる、前東京なのだ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:48:50 9DZXSCod0
おおむね、そう、総てが貧しくつましく、他人のザマを笑えるもんじゃなし。
（ただ、ごく一部の選良たちの振る舞いは凄まじかったらしいが…。
麻布中高の近辺で子育てを経験した人によれば、彼らの振る舞いは常軌を逸していたと…
そんなことが有り得ない現在はホントにいい時代だと…）
取り残された一部少数を笑いものにする様は、まあ、全員、「麻布中高」化ということで。
退化したもんだぜ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:05:46 QFrCtBf20
315
養子の癖して威張るなよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:33:29 78cXzZKNO
いや>>317はなかなか的確で良いこと言ってると俺は思うね。
当時からすると昨今この界隈は何をセレブ面してと滑稽に思えるよ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:02:09 /mcP/PviO
死ねはし近辺にセレブなぞいない
焼き肉ジャンボうまいよな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:32:06 cUT5CRDl0
以前古川の橋の上から鴨や鷺をみているとばあさんがきて昔話をしてくれた。
明治のころは川端のすすきの原っぱを勝手に埋め立てて自分のものに
できたと。それで埋め立てた人は川の両岸を行き来するのに自家用の
橋をかけたと。そして古川の改修工事で立ち退きを迫られていると
愚痴をこぼしていた。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:30:09 IcWh3E5oO
首都大付近もヤバいよなー
ここには近寄るな情報ないですか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:19:03 JBp68HNu0
港区の旧土手跡町に人権センターあるよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:17 aYqAK73q0
現在ビジュアル的なインパクトが最もある地域はどこですか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:50:48 cUT5CRDl0
杉並和泉１の旧水道用地
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:00 Y+NCaMi70
そこはおもにz上寺の坊主の妾が住んでいたのだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:15:00 /IsdZGyI0
>麻布新広尾町はどうですか >>301
で、>>307
いい加減自演やめな。見苦しいからw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:17:04 1s55D4O80
創価の聖地は東京なんだってね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:47:35 dQMVgJlL0
>一ノ橋～二ノ橋で麻布廣尾町に隣接する三田小山町も細民街で短期間ながら
屠場が存在していた。
「三田小山町の屠場」興味があります。文献とかご存知ならご教示をお願いしたいのですが。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:15:20 mtYyhI3D0
流れをさえぎって恐縮ですが
江戸城の平川門って不浄門だったんだよね。
出てすぐのところに東京シロヨシの経営母体があったそうで。
北上する道がモンブランアベニューってのがいい感じ♪
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:26:32 zQVqfoL2O
鬼門だからだろ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:59:39 SElottzoO
>>330
俺がググった内容とは違うな
平川門の近くに不浄門があったらしい
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:09:52 2y3pLk+x0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>戦後は、日本共産党系の学生が中心となり、全国学生セツルメント連合（全セツ連）が結成された。武装闘争路線をとっていた日本共産党の、地域人民闘争の一環であるとともに、学生を「民主的知識人勤労者」に育てる場とされた。
セツルメントでググってみると、共産党は立派なことをしてるんだよな。
334:301
08/12/11 07:39:07 nzJvmRax0
>307
違うよ、思い込みだけで根拠のない自作指摘は知能の程度が知れるよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:23:12 nRS7S/Mp0
「オンボ」とは何を指す言葉でしょうか
ググったのですがどうもはっきりしないので
良ろしければご教授ください
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:30:34 qcOy3Dp3O
>>335
広島の方言
火葬場の死体焼き係員
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:55 /B2CipY/0
方言とは限らないみたい。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:37:06 dHbI4rzs0
>>317
凄まじかったのは薩長系中心かな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:58:27 6ns+B8GL0
細民の住む川沿い･水辺･崖下・坂下等の不良な土地
↓
昭和30年代以降に護岸工事が進み水害のリスクが減る
↓
大手不動産や電鉄系が再開発、住宅地造成
↓
これらを”高級住宅地”として売り出す
↓
金持ちが移り住みマスコミがセレブタウンとして喧伝（マッチポンプ）
↓
情報弱者が煽られて更に価値が上がり元々の住民も
地価高騰の恩恵を受け晴れてセレブの仲間入り
港区あたりの高級住宅街はこんな感じか、修正ﾖﾛ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:04:26 kIyjterx0
>>339
だいたいそんなもんだと思うが、
やはり高台と低地では住民層が
明確に異なるぞ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:19:25 +SE5XalRO
≫335
隠亡
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:37:20 GjEy0cUA0
>332
平川門とは別に不浄門があったわけではない。
大手門、桜田門など主要な門は外門と内門が組み合わさって
枡形を形成している。平川門も同じ。外門のほうは鉄板で
補強した２枚の木の扉が観音開きになっていて右側にはくぐり戸がある。
内門は更に強固な作りで中央の門は大型バスが通れる程度の大きさで
その両脇に小さな門があり、高さ220cm、幅120cm程度。
大奥に仕える女性や身分の低い者は平川門を通ったといい、
その小さな門のひとつを特に不浄門と言ったのだろう、死者、罪人専用
もうひとつの小さい門がごみや糞尿など軽度の穢れ物専用と想像。
なお、篤姫や和宮のような身分の高い女性がどの門を通ったかは未調査。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:11:02 2y3pLk+x0
>>325
> 杉並和泉１の旧水道用地
今日、行ってみた。 あれ多分、道路拡張予定で改築が禁止されてるんじゃないかな？
>>326
> そこはおもにz上寺の坊主の妾が住んでいたのだ
なんで増上寺の坊主が、はるばる和泉まで来るんだよw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:17:40 eFIwuL3d0
>>342
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
一番下の左
>平川門と隣り合ってひっそり建つ、不浄門。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:28:58 /SDm9xVd0
もしや枡形から帯曲輪に抜ける門があるのか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:54:54 mmUT0HKC0
平川門の構造は複雑で
メインルートは三の丸番所前－平川門内門－平川門外門
２番目が三の丸番所前－平川門内門－帯曲輪－竹橋門
３番目が三の丸番所前－平川門内門－不浄門
だったように思えますが、２と３は同一かも知れません。
帯曲輪－竹橋門ルートが大奥への通用門だったようですから
大奥の女中、料理人、大工、御掃除の者、庭師などは
竹橋経由でしょうか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:34:08 NfhaIXIG0
平河門の内門（渡櫓門）を出て、左の不浄門から帯曲輪、竹橋へ抜けたのでしょう。
348:335
08/12/12 15:26:16 MUh5LdB70
>>336
そうだったのですね、知りませんでした。
ありがとうございました！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 07:05:37 uH2xHdAY0
>344
平川門と総称される建築物の一部に不浄門がある。
三の丸から外に出る場合、平川門の渡櫓門（内門）をくぐって
枡形に出る。枡形の右手に高麗門（外門）があり、内堀を渡り
毎日新聞社前に出る。枡形の左手には渡櫓門と棟続きで
不浄門がある。不浄門から直接堀の水面に出る階段は無いようです。
帯曲輪といわれる堤を通って竹橋に出る。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 07:56:48 uH2xHdAY0
以下は憶測だけど、平川門の枡形の左手の帯曲輪に出る門を不浄門という
ようですけど、平川門全体を不浄門という場合もあるのではないだろうか。
「ここを生きてくぐったのは、絵島と浅野内匠頭の２人だけらしい。」と
いう記述がウェブ検索で目に付くが、これは信憑性が疑わしい。
死者を搬出するのは非人で人間としてカウントされないとして、浅野長矩は
一関藩士によって網駕籠に乗せられて平川門から愛宕下の田村屋敷に護送
されたといわれているが、右手の高麗門を通ったのか左手の門から
竹橋に出たのかは簡単には決められない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 09:41:34 sex86DzU0
>343
杉並和泉１の旧水道用地、あれはただの道路予定地ではないです。
1898年淀橋浄水場が竣工、そのとき和泉２の玉川上水から淀橋浄水場
までの新水路が建設された。大部分の区間が低地に堤を積み上げた
方式だったため関東大震災で崩壊、水道は甲州街道地下の鉄管に移行、
新水路用地はスラム化。環七以東の区間は道路や共同住宅として再開発
されたが環七以西約100mの区間は往時の面影をとどめている。
土地の所有権は法務局などで調べないと断定的なことは書けないが
いろいろな状況証拠から疑わしい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:18:44 qrNXKp3P0
今日たまたま都心に行く用事があったのでついでに平川門見てきました。
>>344で不浄門とされている門は、ここの案内板では「帯曲輪門」と表記されていました。
そして、平川門を不浄門と言うとの説明書きもありました。
帯曲輪門はあくまで、竹橋から潜入してきた敵をシャットダウンするための門であるとの文脈でした。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:35:39 DbJKD9giO
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
91&sll=1.406109,-125.859375&sspn=137.550094,352.265625&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.673699,139.659798&panoid=wA65ZB2yHGmwENbSu6pyvQ&cbp=12,246.9809255065743,,0,-1.3353696359427977&ll=35.6763,139.656293&spn=0,359.997253&t=h&z=19&g=%E6%9D%
89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E5%%8C%E6%B3%89%EF%BC%91&iwloc=addr
一回進むと別場所がｗ何やらやばいようですｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:31:17 00fCFNpOO
このスレ住民がハァハァしそうな番組・ブラタモリを見たかい？
過去スレで「猫ストリートは元川では」
という書き込みに、脊髄反射してたガキがいたよねwww
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:42:57 SI45MbHt0
>>354
隠田ってあった通りだからねｗ渋谷川の川筋はほぼ特定されてるが、消え去った流路（何のことはない農業
用水路）を川筋だって力説する声は今後も出てくるだろねｗｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 07:35:35 Hab0S70U0
このへんは歴史・城郭に関する専門書に当たってみる必要がありますね。
344の引用先は信憑性が疑わしいが、早急に妄説と断定する訳にもいかない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:47:24 LTJMqSCz0
>353
その道を進むとやがて女子高生多数
324の要望通りビジュアル的にはインパクトのある地域ですが
実に平和な地域でもあります。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:03:19 eiKL7ktu0
>>354
たまたまみたんだけどあれってﾊﾟｲﾛｯﾄ版？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:21:50 2vvBmwJZO
浅草橋ってどうです？
浅草橋在住の知人は浅草はそういう地区があるから恐いけど
浅草橋には無いから平気と言ってます。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:47:45 ZLt43A8Q0
>>359
柳橋の水門あたりはマンションばかりだけどなんだかドヨンとした感じだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:20:13 es49HINa0
>>359
＞浅草橋には無いから平気と言ってます。
いや、無いはず無いと思うよどう考えてもｗ
詳しくは知らんがｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:12:24 EBduXhGr0
>>359
> 浅草橋在住の知人は浅草はそういう地区があるから恐いけど
どういう風に怖いのよ？w
そこを歩いてると、高校生ならカツアゲ、女高生なら強姦されるわけ？w
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:16:04 ZLt43A8Q0
>>362
そういうこと。
観音裏とか怖いよね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:43:54 1YRqSs3m0
>>362
神輿が出るような祭りとか抗争がやばいらしいね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:09:48 wxXXmUV6O
浅草の裏観音はストリップの事
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:45:50 WsbLQ5fe0
>浅草橋には無いから平気と言ってます。
浅草橋ってすぐ隣が旧橋本町でしょ。
昔はとんでもない地域だったわけですが。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:56:14 nlR2AV9n0
URLﾘﾝｸ(www.city.chiyoda.lg.jp)
博労が多く住んでいたっていうからお上品な町でないことはたしかだな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:36:59 kp6csBJMO
黄色い電車の通る線路の間下とか、凄く香ばしい雰囲気がしてる場所もあるね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:58:37 NZvl+xwr0
浅草橋近辺は治安もいいし
歴史的経緯からみても完全に白です
真っ黒な浅草界隈と一緒にしないでｗ
浅草と浅草橋、似てるのは名前だけだから
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:44:22 qVBm0CsX0
鳥越（浅草橋）：弾ちゃん旧住所
新鳥越（今戸）：弾ちゃん引越先
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:51:52 yVZ33mi90
>>1
解放同盟の本部って東京都にあるんだな、スゲーな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:59:26 kp6csBJMO
>>369
>>370や他のレスを見ると随分由緒正しそうなんですけどw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:32:03 NgF8NYwx0
昔 士農工商・穢多・非人
今 士農工商・派遣・ニート＋ホームレス
言うまでもなく、穢多・非人というポジションは現在は無い。言っておく。
時空は隔てていてもまったく同質である者達への近親憎悪の行為である訳だ。
で、あんたら正気？ 頭、壊れてるでしょ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:50:50 nlR2AV9n0
>>373
新興宗教信者や犯罪者はどこに入れればいいの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:54:22 vKqkfFYC0
浅草橋駅～秋葉原駅 って徒歩４分至近なのよな。
段ボール回収業がチラホラ。
そのうち一社が。ＣＸ、ノンフィックスで取材。
社長が韓国女。
韓国で教師だったが在日の自称社長と駆け落ち。
結婚来日したら段ボール回収屋社長だったと。
で、夫が死んじゃったので自分が仕切ってる、と。
ホームレス使って仕切ってたなあ・・・
豚小屋発→犬小屋逝き の人生ここにあり。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:40:02 m4kVVKV+0
ちりがみ交換やってた友人の話では、古紙回収業者は末端の回収ドライバー
などの上に仕切り屋という階層が存在してていて、中には昭和40年代に
回収ドライバーから始めて仕切り屋に昇格、数百坪の仕切り場を持ち
土地高騰で資産家になった者もいるらしい。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 06:37:42 m4kVVKV+0
世田谷区内の古城
赤堤塁 大蔵館 奥沢城 烏山塁 喜多見屋敷 瀬田城
世田谷城 等々力城 深沢城 三宿塁
杉並区の古城
城山（上荻４） 成宗城 和田堀ノ内
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 13:12:39 UsB2yfsa0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]
やくちゅうか…そうですか。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:52:28 WlThM8QXO
>>373
士って、武士だろ。
なるほどそうか、日光江戸村が日本の中心だったのか・・・
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:59:13 nlR2AV9n0
>>379
そこって興行地じゃん。
そこを中心にしたいって、、、、
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:41:31 ZrJn26070
柳橋付近は風情あっていい感じだけどね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:45:47 th6bhIaEO
>>357
わかったかｗｗｗｗｗｗ
わからねーと思って改行したのに(￣∀￣)ニヤリ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:50:56 yzXTci6Y0
南品川風情があっていいですな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:32:19 dGo9KZXy0
>>357
あそこはよく通るけど道路計画が入ってるだけじゃないの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:17:49 jDRE/qE50
すみません
何度か話題にあったと思うのですが
ググルマップのアドレスの張り方を教えていただけないでしょうか？
Verが変わって？から分からなくなってしまいまして…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:34:31 KDmkx5T40
地図右上の「リンク」をクリック
↓
「このリンクをメールに（ｒｙ」のURLを貼る
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:05:07 eP5NcSjQO
東京都下のkysなんですが、菅直人が厚生大臣の時に謝罪に来た施設がある辺りはBだったんでしょうか？
団地多いし。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:57:14 4dhMYvg8O
>>387
清瀬はないから安全
つーか
多摩スレ池
ここは【品川】【足立】【練馬】ナンバーのブラック問題を語るスレだよ！
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:31:29 5RdXWvps0
>>387
Bだよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 03:13:07 9p7RedXv0
>>387
中々熱いよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 17:54:10 E1Ejv83u0
帆船廟関係？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 18:05:11 XPuQa2IF0
>>386
さんくす！
では早速、この辺をぐるっと見渡してもらいたいんですが
何でもないかもですけども
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 18:37:07 yQda8toR0
地上げ
で検索してごらん坊や
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:08:44 DbVsfcDs0
>>392
俺の育った街だ。旧実家はここから100ｍ。
89年に「秀和」の再開発計画により「地上げ」され、立ち退き。
現在は「良好な住宅地」住まい。
バブル崩壊が残した「爪あと」の象徴である此処を、
00年頃区が有効利用を図ったようだが、上手く進捗してはいないようだ。
それにしても、ここが登場するとは…。なんと言ったらいいのか、「ゆとり」ってやつ？
395:394
08/12/18 19:45:14 DbVsfcDs0
溜息をつきながら、懐かしさもあって町の中を「歩き回ってみた」。
トタン葺の外壁の小さな家々。戦後の昭和の下町はすべからくこうであったのだ、よ！
美しい姉妹の家も今では赤錆びて寂しげに見える。
それに、映像上の学習塾は同級生の家だ。今も彼が教えていることだろう。
ここで散々言われている「被差別部落」の風景も、
つい20年前にはありきたりで誰にとっても馴染みの風景であったのだ。
だとすれば、2チャンのみで横溢する「根拠無きまま他者を蹂躙する鈍感な差別」は、
このように不条理をもって再生産を尽きることなく繰り返していくものなのだなあと嘆息せざるをえない。
世界は、これじゃあ、どんどん悪くなっていく一方なのだなと確信したよ。悲しいというより、情けなくなった。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:07:24 HOZL5+4u0
>>395
言いたいことは分かるが肝心な言葉の用法が疑問だ。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
「ゆとり」って表現も差別的ではある罠。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:16:02 XPuQa2IF0
>>393-395
実はここから数百メートルのところに数年前から住んでおります。
普段は全然気にならなかったのですが、周りはマンションがぼこぼこ建っているなか、
ふと目をやった時に周りの立ち退きぶりや、周囲マンションとのギャップなどがちょっと気になったものでして。
お気を悪くさせてしまい、大変申し訳ありません。以後自重致します。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:58:08 yQda8toR0
>>397
全力で全力で賢くなるんだ
遅すぎる事はない
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:37:34 9/HO4fhZ0
>388
伊豆諸島も品川ナンバーだよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:04:08 U/TZg3HQO
>>387です
スレチなんですね。知らんかったｽﾏｿ
そういう施設が作られるって事はやっぱりそうなんですね。
ただ、そんなに名物な人とかを見ないんでそんなに濃い処じゃないのかなと
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:14:16 KzYY2QeK0
>>400
都内も都下も「濃い場所」なんてそうそう無いよ。
多摩スレは最近八王子駅周辺粘着の変なのが居座ってるので、行かなくて正解。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:01:57 Swy37wB0O
>>401
千葉スレが漁師型部楽の話題で盛り上がってるね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 11:59:59 BabZgJkj0
ただの「昭和レトロ」を求めてる奴が多すぎるな。
部落探しも「江戸レトロ」にすぎないかもしれないが。
>>401
八王子も主要街道の宿場町だから、宿場の出口か入口に決して小さくないものがあったんじゃないか。
千住、板橋、新宿、品川などと同様に。
(花街は関係なくて出口側のような…、一応某推進校学区内。)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 12:07:49 BabZgJkj0
どっかでｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、
明治初期の近代式地図「迅速側図」が見られるサイトみつけたので
貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(habs.dc.affrc.go.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 12:51:41 mRjRyE6uO
いわゆる新町と云う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:02:05 HCNdZym2O
>>395 多分俺と同年代かな。全く同感だ。
先日何年かぶりに生家を訪ねたが敢えて2ちゃん脳で見渡せばなんとも｢香ばしい｣風景だったよ。
しかしそこは｢B地区｣でもなんでもない取り残されたただの古い路地裏。
そこも今や風前の灯火、近々大規模再開発計画実施で消え去るのです。
東京は一夜にして変わる街だね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:40:54 NHnn26Kn0
>404
芝の薩摩屋敷跡に丸に十字の紋所が見えるような気がする。
408:395
08/12/20 00:46:39 5P9KN2Lc0
何処かで聞いてなんとはなしに使っていた用語上の誤まりを正されたのは感謝。
さて、地上げされ、適切な観測をして、暴落する寸前に売れた俺達はラッキーとしか言いようがない。
だが、まさに、様々な理由から残った人たちは失われてしまった町に取り残されて既に２０年が経とうとしている。
この経済の暗転だもの。かつての隣人達はこの風景のなかに２０年後も佇み続けるのかもしれない。
それは今よりも更に異様な光景であるのだろう。392氏が奇異に感じるのも無理はないように、
新しい世代がそれをどう見るのかと想うと言いようのない挫折感にとらわれてしまう。
近過去ロマンで止しておけばいいものを、
そこに不合理な歴史に補強された差別意識のバイアスを挟み込んでしまうのがこの板。
そんな手付きが、安易に２０年後の視線にも紛れ込むことだろう。
広島の被爆者達が「どういう訳か」差別されているように、彼等もその対象となってしまうのかもしれない。
社会に疎外される過程で自らを補償すべく差別する対象を捜し求める心理は仕方のないことだと、
だから尽きることなく差別は繰り返され再生産されるものなのだ、と絶望してしまっていいのだろうか。
と、まあ、かつての自分の町が生々しくここに晒されるに及んで、
都市景観への関心からここを見ていた俺はひっくり返った次第。で、こう言ってみたい。「次はあなたが…。」
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:07:30 o/qCGyx/O
地主になった漏りビルさんは俺ら家族に快適な都心のマンションライフを約束してくれるけどさ
体の良い強制移転じゃん？
再開発なんて何も知らない連中からすればB地区のクリアランスに見えるんだろなｗ
410:395
08/12/20 02:17:37 5P9KN2Lc0
「三丁目の夕日」という漫画にはファンタジーを抱くだろうし、
「三丁目の夕日」という映画には懐かしさを感じるわけだ。世間様は。
「今はなき」昔の話としてしまうことと創り込みで口当たりのよい物語になってるらしいが、
ところがどっこい生き延びているんだ。現実として。普通の町として。普通の人として。
皮相なことに夢中になる浮ついた連中に辟易しながら、自尊心をもちながら、しかし息を潜めて生活しているんだ。
恵まれていないかもしれない。それは誰しも同じこと。
白いシャツもスーツも着てないかもしれない。それは単に上辺のこと。そして単に自営業ということ。
そして、得体の知れない社会という奴に小馬鹿にされ日々侵食され分断され、気付けば「≒Ｂ」ってことらしい。
笑ってみるしか、ないね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 02:29:25 33k1F7cd0
>>404
これは素晴しい解像度が残念だな
しばらく遊べる
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 08:08:29 Q3BETpHe0
その図は今ではビルが林立して高精度の地形図でも読み取ることが
困難な自然の地形が見えてくる。
四谷三丁目では鮫ケ橋からの谷がR20の北側まで続いていたのでは
ないかと見える。玉川上水の水を麹町や江戸城内に引くために
今の東京三菱銀行あたりで谷を埋めて石樋を設置した。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 08:28:28 QhHEhoBE0
江戸時代の東京って、一等地を全国の藩と商人のような少数の富民が持っていて、その隙間に貧乏人がいたって感じですかね？
で、維新で藩の土地は政府に没収、江戸詰だった人は帰郷、その代わりに地方から農民上がりの人がどっと押し寄せた。
で、現在にいたると。
よって多くが地方出の貧民なので関西式の差別問題は馴染みにくく、差別といっても「どこそこはガラが悪い」って程度のもの
という気がするのですが、いかがでしょう？
まぁ、屠ちくとかオンボとかの職業的な差別はあったんでしょうけど、なくちゃならない仕事だからね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 08:42:10 Q3BETpHe0
迅速測図で見ると日野橋が無い。ずっと川下までたどっても東海道線の
六郷橋があるだけで、東海道の六郷橋すら無い。江戸時代から両国橋や
永代橋があった隅田川が例外的なんですね。今でもデリーからバンコク
まで飛行機で飛べばバングラデシュやミャンマーにはほとんど橋が無く
タイに入るとやっとぽつぽつ目に付く。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:22:13 6eXyVTtrO
今日も東京はいい天気
三河島～南千住間の線路沿いの物干し場
なめした皮がひ～らひら
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:30:14 Q3BETpHe0
夜行列車が姫路あたりで夜が明け、目にした光景は・・・・
417:404
08/12/20 13:45:08 +/y/5WzP0
>>411
そう、解像度がとっても残念なんですよね。
「迅速測図原図」でイメージぐぐると高解像度のがいろいろ拾えます。
↓このスレでよく話題になる麻布、広尾、白金等の港区周辺（個人ページなのでそっと行ってください）
URLﾘﾝｸ(members.tohoku-wind.org)
↓その西隣、渋谷、目黒、世田谷
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 14:01:05 +/y/5WzP0
>>414
六郷橋は江戸期の初期に早々に整備したけど、元禄期までに2回流失したので、
あきらめてｗ人足渡しに変わったみたいです。
多摩川流域の歴史沿革について読み応えのある、
税金で作られた京浜河川事務所のページ「多摩川誌」
URLﾘﾝｸ(www.tamariver.net)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 01:59:47 oJw66zyM0
>>394
> 89年に「秀和」の再開発計画により「地上げ」され、立ち退き。
地上げってのは、完全に民間レベルの話で行政からの圧力、強制というのはなかったのですか？
> それにしても、ここが登場するとは…。なんと言ったらいいのか、「ゆとり」ってやつ？
ま、あなただってこの板に来て、このスレをのぞいたんだから、我々同様、下劣な根性をもった人間なのでしょう。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 02:03:58 oJw66zyM0
>>413
> 江戸時代の東京って、一等地を全国の藩と商人のような少数の富民が持っていて、その隙間に貧乏人がいたって感じですかね？
江戸城周辺をのぞいては、無限に広がる関東平野に無限に農村が広がっていたって感じじゃね？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 02:26:36 Yeg84Lh00
>>420
家康入府以前の江戸城周辺は未開拓の湿地に漁民が小さな集落を形成していた程度じゃまいか？
あとは無主地の平原くらいで。後の江戸府外（南豊島郡とか北豊島郡）に農村が点在していた程度のような。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 02:32:11 4vvbs0Yu0
>>420
村はずれ、町はずれの間隔が極端に狭いからね。東京の場合。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 04:03:15 LcHA3qwk0
>>421
江戸重長～太田道灌の頃から、未開の関東地方にしてはかなり開けてた部類じゃないか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 10:30:57 A8Yqg1j60
みんなの大好きなHSMDの迅速測図
URLﾘﾝｸ(www.ara.go.jp)
425:394
08/12/21 10:42:36 eE/w27u40
>>419 地上げにおける官の振る舞いについて
暴力を行使さえしたデヴェロッパーと融資する銀行、それを断罪しないマスコミのセットは、
社会の総意あるいは制度こそが働いていた証左だろう。誘導する金融政策もあった訳だから。
でも、幸福を育みうる良好な環境である訳が無かった。センチメンタリズムじゃ未来は無いもの。
そこに描かれる次なる計画が妥当であるか否かは別として。
秀和は良心的だった。下町のみんなが遣り口に震撼した某旧財閥絡みじゃなったのは幸いだった。
426:394
08/12/21 10:55:54 eE/w27u40
>>419 もうひとつの問いかけに
ネットをいやいや始めた去年８月まで、被差別部落というものを知らなかった。そう、教養欠如。
仕事上の都市景観に関する積年の疑問が「被差別部落」をキーにして解けるところが多々ある。
多分みんなは気付いてないが、しかし問題のある視点。このスレにはその資料が溢れている。
（トラブルがリアルにある関西なら無理ないかもあるいはしれない。でも、ここは、東京だ。）
140年前の制度や現在の職業に拠って賎視するなんて不可能だよ。飛躍がありすぎて漫画的だ。
中学の一時期苛められたことがあるので、差別という行為を憎悪する。古風な親の躾けもあるし。
先日、クライアントであった同年輩と呑んだ。いやあ俺のルーツはそうだよ、と具体的で明るい。
根本的にデラシネの東京育ちはこういうところがいい。あるいは油が抜けてさばけてきた歳のせいか？
君や俺やROMも含め、いろんな人がいる、ということだよ。たとえ、こんな所であってもね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 11:01:19 A8Yqg1j60
424を見てわかると思うが、いったい東京のどこに「被差別部落」があるというのか。
あるのは貧困の街角だけではないのか？
江戸期の該当地区は「特区」であり、経済的には恵まれていたんだよ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 11:31:19 OcSg4LZc0
火事・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:11:10 pI6tKmj/O
>>425
住友不動産のやり方は凄かったみたいですね。
首都高の西神田入り口の横の大きな区画は２棟の高層ビルが建ってるけど、
20年前はそれこそここで香ばしいと言われる様な雰囲気でもあった。
彼等は東京では後発だから、なりふり構わずに拡大策を取ったんでしょうね。
来年、再来年と竣工されるビルが沢山あるみたいだけど、
このご時世で入るテナントなんてあるのか疑問だ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:13:45 4vvbs0Yu0
>>424
川筋に村があって隣村とは離れた感じだね。
今は荒川方水路になってしまったんだなぁ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:29:07 mpif0EKQ0
HSMDで大きな火事ですね
サイレン収まってきたけど
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:01:11 /Ir6RBjS0
おまいら・・・
URLﾘﾝｸ(dl.illusion.jp)
433:４１９
08/12/21 13:20:29 oJw66zyM0
>>425
> 暴力を行使さえしたデヴェロッパー
これは単純に傷害罪で警察が引っ張ってくれるのでは？
>と融資する銀行、それを断罪しないマスコミのセットは、
確かに、マスコミにとって不動産会社はお得意様ですね。 でも、事件を起こせば書くでしょう。
> 社会の総意あるいは制度こそが働いていた証左だろう。誘導する金融政策もあった訳だから。
社会の総意ではなく、不動産会社の自民党への政治献金、ワイロのたまものでしょ。
> 下町のみんなが遣り口に震撼した某旧財閥絡みじゃなったのは幸いだった。
それを具体的に教えて下さい。 どんな会社がどんな悪いことをしたのですか？
>仕事上の都市景観に関する積年の疑問が「被差別部落」をキーにして解けるところが多々ある。
おー、それは面白そう。 ぜひお話をうかがいたい。
>飛躍がありすぎて漫画的だ。
これにはおおいに同意。 俺もそうだし、ここのスレの大方の人は漫画的に部落差別を楽しんでるんじゃないかな。
別に、人を苦しめてやろう、なんて気持はないでしょう。
>中学の一時期苛められたことがあるので、差別という行為を憎悪する。
学校内でのイジメは、体制の暴力だと認識してます。
つまり、たいした必然もないのに、勉強したくない子を閉鎖された一カ所に集め無理矢理、家族を形成させる。
そういった子供のストレスのはけ口がイジメでしょ。
差別とは関係ない。 さらに言えば、差別だって、ブスより美人とエッチしたい、結婚したい。
という、欲求は当然の話で、非難される事ではないと考えてます。
肉屋より八百屋と結婚したいとか、その逆も許されるべきだと思う。
つまり、政治権力が作り出した差別以外は許容されるべきだ、と私は考えています。
434:４１９
08/12/21 13:34:19 oJw66zyM0
>先日、クライアントであった同年輩と呑んだ。いやあ俺のルーツはそうだよ、と具体的で明るい。
部落問題の落とし所として、これが一番いいですね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:07:44 AHza+JgA0
白金猿町の木賃宿街って桜田通りの下にうずもれてしまったのかな
それとも道のそばの谷だろうか
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:14:18 f8NRvv2G0
俺さ、今度水道道路を歩くんだ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:08:32 AHza+JgA0
毎日通勤で歩いてた、和泉から都庁前まで
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:21:42 A8Yqg1j60
>>430
>隣村とは離れた感じだね
そりゃ田畑耕して暮らしてたわけだから、隣村はその向こうだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:32:40 4vvbs0Yu0
>>438
なんつーか、地続きの距離が遠く感じられたからそういう表現になったんだ。
同じ村でもこの字だけが孤立した感じ。
ただ他の村の曲がり屋と比べてこの村の曲がり屋は大きな感じがする。
440:４１９
08/12/22 02:20:44 a4l43U3S0
水道道路は高低がないから自転車で走るのがいちばん。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 02:21:46 U4Blc71iO
東向志摩＆屋広
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 03:16:50 TaAB2nffO
消えろｸｿｶﾞｷ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 06:59:10 ohVX0shd0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:09:03 8Bd9JC+j0
>433
地上げでなかなかどいてくれない家が不審火で焼けるなんてよくあったよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:37:30 0fDOp8WQO
>>444
軽トラが突っ込んだとかよく聞いたな
事故かわざとか知らんが。
そういう運転手も雇うのに平気で100万払ったりとかなんとか。
まぁ週刊誌レベルの噂だけど。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:42:26 /7HK+TCY0
場所違いだけど横浜花咲町の団地の下の地上げ現場の老人宅は三方を家よりも高い塀で囲まれて悲惨な状況だった。
あれじゃ完全に陽が入らない。今はどうなったんだろうか？
447:394
08/12/22 21:18:18 dkvVgUWG0
>>444 >>445
住人がテンパッタのはまさにそこ。週刊誌レヴェルな訳が無い。不自然すぎるし連続したもの。
世相は、私的な企みであるのは明白なのに、公的側面をそれにすり替える欺瞞を犯し、
美化がもたらされるクリアランスは致し方ないこと、と、時代ですなあ、と、
挙句には価格ネゴを目論んだ住民エゴなんて評する向きさえあった。
ちっぽけな大衆は、あの時代には弄くりまわされ孤立無援だったと思う。
表層の出来事が総てじゃこの世はあるわけが無い。学校生活ひとつとってもそうでしょう？
そういう点では、ここで扱われてるレトロナンセンスなんかよりはるかにダイナミックなセグメントがある。
政治と経済なんてその極みでしょ。以下、サンプルと言いかけて、怖いので止めた。
定評あるジャーナリストのホームページ。
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
はじめは、うっそーアホーと思うでしょうけど…そこは、得意の検索で。
448:394
08/12/22 21:57:26 dkvVgUWG0
>>446
そこまで漫画チックに惨い例もあったんだね。
写真が残ってりゃ（不謹慎な言い方だが）面白いのに。
月並みレヴェルでは「いい国」だそうだが、俺にはそうは全く思えない。
どこまでも疑い得る陰険な全体であり、想像力欠如の連帯し得ない人種だよ。
どお？裏をかくのが得意でしょ。ＢＫを止せとは言えない。（無力感ドップリの年頃だもん）
ここら辺の未だ生々しいことも考えてみたら？ 社会は笑えるほどひでえもんだったぜえ。
いまの表層じゃ
「85年プラザ合意のアメリカの陰謀と自民党政権の予定調和的服従」
「バブル、それに続く崩壊」
「その後の冬の時代に宮沢首相が国民の理解を超えたところで、どう回復を図ったか」
でおしまいだけどさ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:04:54 DOk0H2h90
なぎら健壱の曲でずばり《隣保館》ってのがあるんだけど、自身が幼い時に通っていたという事なのかな？
金町に住んでいたみたいだが、河沿いの堤防下の隣保館の事かな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:14:01 yLXJD2Ul0
>>449
♪この住所さ隣保館 おふくろが知ったら何て言うだろう つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:｡ｳｩｳｩｩ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
451:394
08/12/22 22:27:14 dkvVgUWG0
と、「２チャンにあっては長文」を書き終えてふと思った。俺たちは、ちっぽけな存在である限り、みんなＢ。
そこに落とし込む糞共は、それ以外の全員だよ。君のことさ。そして、無論、俺もね。
452:４１９
08/12/22 23:56:18 a4l43U3S0
>>450
ナギラケンイチが本当に、隣保館に住んでたのなら、この歌はありだけど、
そうだとしても深みのない歌だわな。
453:４１９
08/12/22 23:59:02 a4l43U3S0
>>449
> なぎら健壱の曲でずばり《隣保館》ってのがあるんだけど、自身が幼い時に通っていたという事なのかな？
たぶん、ナギラの知ってる隣保館では土方を寝泊まりさせていた。
その情報を元につまらん歌を作っただけの話だろ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 00:45:02 h76YFgC20
>>452
あのひとはああいう風景を「ノスタルジックなもの」として扱ってるのかな？
でも岡林の「手紙」とか「チューリップのアップリケ」を
意味を踏まえてカバーで歌ってたはずなんだけど
ま、テレビじゃ言わないだろうな
455:４１９
08/12/23 02:27:28 8bAEaGGk0
>>454
> あのひとはああいう風景を「ノスタルジックなもの」として扱ってるのかな？
ナギラは隣保館を描きたいのではなく、ダメな若者の歌を作りたいために、隣保館を利用しただけの話でしょ。
逆に言えば、ナギラには隣保館はヤバイ、特別な場所との認識がなかったんじゃないかな？
少なくともこの歌を作った時点では、「隣保館＝社会的弱者を泊めてあげる施設」程度の認識しかなかったんじゃないかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 03:11:56 ovPpvU+o0
南こうせつも神田川の川っぷちで同棲生活なんてしてなかったしな。
457:394
08/12/23 08:08:02 OHqwzD9B0
>>454
> あのひとはああいう風景を「ノスタルジックなもの」として扱ってるのかな？
youtube見て笑った。
ロケ現場はまさに俺のかつての町の周囲、同級生が住んでいたエリアがひょこひょこ出てくるじゃねえか。
休日には散歩をするために外から人がやって来る佃島も、汚れた手つきで結構な扱いをされてるぜ。
これだよ。制度というものは。俺たちは、ちっぽけな存在である限り、みんなＢ。いつの日か、君も、な。
458:394
08/12/23 08:36:45 OHqwzD9B0
もし君がお暇なら、
392で紹介されたエリアから佃大橋を渡ってビデオ登場のtkd島、その隣のt島に行き、
商店街の左側・東南のゾーンの香ばしいエリアを見学して「お腹いっぱい」に。
（偏見さえなけりゃ、下町の稠密なしもた屋のきめ細かい人間的風景）
なにしろ、ここは戦前の社会学において貧民調査のフィールドであった由緒正しい場所。
地下鉄八丁堀下車、地下鉄月島乗車で全行程30分未満。
お口直しに銀座に歩いても築地市場を経て20分以下。
腹が減ったら、元原住民としては噴飯ものの馬鹿タレぼったくりモンジャ。
あるいは商店街南端左側の岸田屋で東京三大と称されるモツ煮込み。
でも、ここ、ほんとうは刺身が異常安いくせに異常に質がいいんだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 09:16:33 cFNvHl2g0
もんじゃの本場は南千住だろ 土手など作らん
レバカツもおすすめ 癖になるぞ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 09:43:43 9IbYt7yt0
江東区で子供の頃過ごしたけど、高いもんじゃなんか食べた事なかったな
駄菓子屋の奥に鉄板を2卓ほど置いた畳の部屋があって、そこで小中学生がたむろって食べてた
具もほとんど無くおこげだけ食べるような感じで、ふんぱつしてベビースターラーメンを混ぜるぐらいだったかな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 10:33:05 BlO/GO710
門前仲町に転勤になった。富岡２、もろ善三郎親分のお膝元
どうしよう、今でも柄が悪いのかな。以前芝浦に通ってたころは
何度か自転車にいたずらされて、ライト類を全部切り取られたりしたが
富岡じゃもっとすごいのかなー。区営の月極め駐輪場でもあれば
探してみよう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 11:31:58 txrCPYkiO
>ライト類を全部切り取られたりしたが
どんだけライト着けとんじゃｗ
まあ取り外し自在のライトは盗られ易いわな
客でもないのにパチ屋やコンビニの前に停めてりゃ文句言えんわな
463:394
08/12/23 12:28:03 OHqwzD9B0
そーなんだよ。土手なんか作らねえもんなんだよ。思いっきり広がった後のセンベがウメえんだよ。
だってえのに、店のババアがシッタカで教育的指導に来んだよ。ハガシをグブチュッとしたくなるぜ。
俺んときは\10也！桜海老3尾と切り烏賊数本、鳴門巻、揚げ玉でＧＯ！
今じゃ…なんだよ、あのオプションと値段はよ！それだけで既に凶悪な心理状態になるな。
で、本場意識。笑っちゃう、が、お気持わかります。町屋だあ！と言い張る頓馬も実在。江東の旧餓鬼も登場したぜ。
462の突っ込み。上等じゃん。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 13:58:31 BlO/GO710
>462
点滅灯が前２後ろ２
メインのライトは取り外していて難をまぬがれた。
パチ屋の前なんか日本中どこでも柄が悪いに決まっている。
コンビニは少しはましだが不良少年たちがたむろしている
事が多いから要注意、そんなところに自転車はとめない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 14:39:03 ovPpvU+o0
チャリに余計なもんつけんなよ。
隙があるからやられるんだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 15:38:22 vRhh5Gmz0
なぎらは意外にも銀座生まれなんだよな。
都区内は小道ふくめて１００％自転車で走破した
と言ってた路地裏マニア。
467:４１９
08/12/23 17:12:43 8bAEaGGk0
>>456
神田川は上手なウソ、ナギラのは下手くそなウソ、と言っていいんじゃないかな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:57:53 BlO/GO710
>465
あほか、夜間通勤の必需品だぞ
それより門前仲町の治安情報を
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 18:45:09 txrCPYkiO
何を期待してるか知らんけど門仲は平和な街だよ。
放置自転車の安全は誰も保証しないけどなｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 19:58:30 CM2Fe2iA0
>>456
神田川の作曲は南こうせつだけど作詞は喜多条忠
喜多条は元早大生で、自分の経験が詩のベース(西早稲田周辺)になっている
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 21:17:16 XswIMD5/0
>>470
豊島区高田3-2か3あたりの源水橋付近のアパートだったはず。
大同病院の川向のあたり。
風呂屋は23年前調べた限りでは、高田2-8か9あたりに有ったはず。現在はわからん。
もしかしたら風呂は違うかもしれないが、アパートはたぶんあっているはす。
とすれ違いスマ疎。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 22:11:59 r4OFrdsWO
JR中央線沿線で土地柄的にあぶない地域はありますか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 22:53:18 5Nrx8bpjO
>>472
神田 飯田橋 市ヶ谷 信濃町 千駄ヶ谷 代々木 大久保 東中野 高円寺 荻窪etc
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:36:59 BlO/GO710
>>469
なまじ深川善三郎＝三十三間堂＝富岡２なんて知識があるばっかりに
神経質になっていたけど、平和な街であってほしい。品川○のあった
青物横丁だって今じゃ普通の街だもんね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:52:57 bnPBtZaX0
>>472
ＪＲ中央線（東京～高尾）の場合、
危なくない場所を聞いた方が早いと思う。
476:472
08/12/24 00:00:44 r4OFrdsWO
>>473
回答ありがとうございます。
そんなに危ない場所が多いんですか…
>>475
中央線のスレではそういったイメージがなかったので
多いとは驚きでした。
では危なくない場所はどこなのでしょうか…？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:45:18 w12HWzAnO
>>476
田舎の方ですか？
何をもって危ないといってるのかよくわからないけど
(治安？、B地区？)
都内ではきわめてフツーの路線でしょ
人身事故は多いけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:04:51 knmXGyNhO
>>477
地方です。4月から中央線沿線に住む予定でして。
治安もBにしても、住むのは避けたほうがいい地域、という意味です。
479:４１９
08/12/24 01:10:46 2a1GD72T0
つか、東京は人目があるから、どこでも安全な気がするけどw
田舎の農道とかの方が危ないんじゃね？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:30:22 WDr7CxwW0
治安って・・・ｗ
反政府ゲリラでもいるってのか？
481:４１９
08/12/24 01:52:07 2a1GD72T0
東京は人目のない閑静な住宅街より、家がゴミゴミ詰んでいる町の方が安心だと思うな。
万が一なにかあって「助けてくれぇ～」と叫べば、心優しいBの子孫の方が１１０番通報してくれますよw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:03:14 emwd7NCP0
なぎらけんいちの音楽的ルーツはアメリカンカントリーだそうなｗ
基本坊ちゃんのノンポリですね
俺はあの人のオタク談義は好きだけど音楽はあんまり
483:４１９
08/12/24 02:15:57 2a1GD72T0
>>482
> 基本坊ちゃんのノンポリですね
坊ちゃんってのは初耳w
ビートたけしみたいに、ペンキ屋の息子とか、大工の息子とか思ってたw
彼はそういう風に振る舞ってたし。
じゃ、エリートの息子なわけ？w
484:４１９
08/12/24 02:34:19 2a1GD72T0
あの顔から想像するに医者の息子かな？w
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 06:46:02 dpZ55SDS0
>>480
カクマル派の残党(古!)やオウムの残党も都内に潜んでいても何の不思議も
ありません。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 07:08:52 uYEC6pAo0
>>468
必需品だからこそ盗られるんだろｗ
自転車にゴテゴテなんか取り付けるなんてキモオタくらいしかしないぞ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 07:26:56 HbLROHKO0
>>476
この総合危険度などを参考に、あとは信濃町の谷の所は避けるとか
新宿なら歌舞伎町～新大久保、天竜寺付近
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 07:36:14 w12HWzAnO
>>478
都内で住むのを避けたほうがいいというのは足立区くらいじゃない？
中央線は結構人気路線だし家賃もやや高め
上京して一人暮らしの学生もたくさん住んでるし
別に全然危なくないと思うけど
489:４１９
08/12/24 11:11:41 2a1GD72T0
足立区だってそんなに変わらないだろw
つーか、俺は日本中どこに行っても均一なんだと思うなw
歌舞伎町だって客引きがしつこく寄ってくるだけで安全ですよw
490:４１９
08/12/24 11:26:57 2a1GD72T0
>>478
つーか、東京はどこでも細かくBが分散して散らばってるわけで、それがイヤなら東京に来ないで田舎で就職探した方がいいよw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 12:28:13 PiU9Af6J0
いや、足立区と町田は明らかに他とは違う何かが潜んでる
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:09:13 pgjFgf+CO
>>491
それはＫ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:44:28 BlRI98Eu0
電車の中の高校生を見ればその土地の民度は察しがつく。
ＪＫの風体を見てるだけで怖く気持悪くなるエリアないし沿線が実際ある。
この肝心なことについては、とろい三流ロマンなんて全然問題にもならない。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 17:45:01 IX8P+tln0
桜ヶ丘の自宅マンションで自殺（他殺）か？合掌
【飯島愛 日韓ワールドカップ神発言集】
「韓国の試合は絶対アンフェア。もう私はキムチは食べない」
「どこのテレビもトッティの退場プレーを良く分かる背後からの映像を短くカットしてる。ずるいよ」
「（マルディーニへの）蹴りが何でカットされてるの？！」
「これじゃ抗議してるイタリアが悪いみたいじゃない！」
「どこもかしこも韓国おめでとうしか言わない！」
「日本人としてじゃなくアタシ個人の意見として、おかしいと思う！」
「だいたいエクアドルの小デブ（主審）は走れない」
「ねぇみんな、どうしたの？おかしいと思わない？言いなよ」
↓
飯島「黙ってないで、言いたいこといって！私が守ってあげるから」（奥寺康彦氏に）
奥寺「…今回はひどすぎる」
↓
井筒「韓国戦では『アジアのプライド』とか言う横断幕とかあるじゃない。 ああいうのって日本ではやらないよね。そういうところが…」
飯島「だったら『アズーリの墓へようこそ』とかいうのは良いわけ？ ホスト国として、相手に対する礼儀が無いのはおかしいと思う」
井筒「そ、それとこれとは話が違…」
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 18:28:56 HbLROHKO0
>>494
本当だった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
496:４１９
08/12/24 22:39:44 2a1GD72T0
>>491
じゃあ、足立区のドコに行けば足立区のドキュンらしさが満喫出来るんですか？
お正月は足立区のドンキホーテでも行ってみるかなw
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:34:53 nE8uSr/3O
二氏洗胃はﾁｮﾝがたくさん生息してますよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:48:32 5DZK1fpj0
>>496
梅島のドンキがおすすめ。
土日夕方ならアリオ西新井もいいよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:57:12 LkalbkrR0
足立ナンバーのベンツとかボルボとかデボネアに気をつけろよｗｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 04:29:30 rZzQW1jv0
実際のはなし、男なら都内のどこにいてもそれほど危ないわけじゃないが
女なら全く事情は違う。レイプ事件、更に殺人も起きているわけだから
隅田川の東と台東区、荒川区、北区の京浜東北沿線以東は避けるべき。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 06:04:00 pIc7jTof0
家賃を見ればいいんですよ。安いところはやはり治安が悪い。高いところは
治安がよい。簡単なことです。ここで地名を挙げるまでもない。不動産の
サイトに行って、相場を比べるだけでいい。学生だとちょっと厳しいかな?
できるだけ安いところに住みたいだろうから。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 07:05:10 Z6VDnhKO0
葛飾にいた友人のY君は高校時代林間学校と称して校内で回してたとか
その後輩のK君の知人はきれいな女があるいていると後をつけて
押し込み・・・とか怖い話を聴かされた
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 10:52:09 TrcvnOQm0
>>496
西新井駅降りて、東口に向かえ
そこの丸いベンチに座る人々がこの地を象徴。
荷物持ったホームレス風オヤジ、群れて騒いでゴミを放置するDQN厨房達
タバコ吸いながら表情がイッている疲れた主婦、ガラ悪い土方風、
そこからgeo横の狭い路地を環七をくぐって、竹ノ塚方面へ歩け
2～3人の歩行者または自転車からタバコの副流煙を浴びせられるだろう。
前方を歩くオヤジの約1人からはカーペッ、と痰を吐く姿を目撃できる。
道路には痰や、ゴミ、糞、食べ物のカスが散乱しているから踏まないようにな
馬鹿そうな原付からひったくられないように、荷物には注意しとけよ
504:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/25 13:24:07 p7P7FIUi0
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:00:29 ID:rovXaETP0
オン・マイ・ウェイ・ホームな日々
扇の方は、自転車もマナーいいよ。舎人ライナーが開通する前からバスで通ってるけど
扇いちょう公園の前の道を通って帰るのもいいな。エンヤのオン・マイ・ウェイ・ホーム
が聴こえてくるようなイメージかな。
さて、今日も仕事を頑張って、あの道を通って帰りましょう。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 14:17:24 5DZK1fpj0
>>503
うけるｗｗｗ
否定できない！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:49:15 VUMBecmt0
都内23区はドコも危ないので、近郊
にでも住んで下さい。多少不便でも
危険な思いするよりはマシ。
もしくはど田舎からのこのこ出てくるな。
いちいちウルセェなー。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:26:46 qhqpTJc40
クリスマスに足立叩きしてる奴は、足立スレ見ると学者っぽいおっさんに論破されまくった負け犬みたいやね
理屈じゃ敵わんで、ここで火ぃ付けているらしい
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:38:15 3r2Pv5Oz0
>負け犬みたいやね
>理屈じゃ敵わんで
西の田舎者はレスいらないよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:45:54 qhqpTJc40
田舎者でも何でも構へんけどな、世界基準では理屈で勝負出来ない奴が”田舎者”言うて排除した所で、ただの差別主義者やがな
それだけで確実に愚民扱いになる思う
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:48:45 qhqpTJc40
ここのレスみたいにホンマか嘘かも疑わしいものなんかよりも、確実に地域差別してる奴の方がＤＱＮやて
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:51:23 EptUB9gz0
よそでやってくれ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:59:47 252+dCrS0
>>507
揚げ足取りをインテリ扱いとはとんだ池沼ぶりだな。
>>509
地域の問題点のあぶりだしは差別とは違うだろ。
指摘者の感想を頭ごなしに否定するのは事なかれ主義者のやること。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 02:59:07 qhqpTJc40
揚げ足取りもなにもあのおっさん、史料原文貼ってたがな
アカンで、レッテル貼りは
それと、感想やったら指摘とちゃうし、指摘やったら感想ちゃう
事実かどうかもよう分からんと問題点もナンもあったもんやない
↑ちゅうのが>>512の問題点なんは確実やけどね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 04:35:56 G+eCVOA40
豊洲って最近じゃセレブの街とか、キャナリーゼマダムとか煽ってるけど
ありえないよな
すっごくガラが悪いのに・・
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 06:23:46 4uP0gbT4O
>>514
コンビニ発祥の地、暴走族が夜間に集まりうるさいので24時間営業をやめた街。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 08:05:58 71WMnuqi0
ま、都内は関西のような土着的歴史的差別は「ガラが悪い」で一括りされてるってことでいいんじゃない？
「あったあった」って騒ぐのは特定団体の工作員ってことで。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 11:52:41 sEOPFKgB0
ってことは関東まるごとガチだな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 13:16:35 07yn5aVDO
世田谷区にもガラの悪いところはあるのかい？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 13:26:41 sEOPFKgB0
>>518
環八沿いに夜、ミニスカートはいて立ってればわさわさ集まってくるんじゃね？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:29:04 c2kPPATU0
鵜野きもい、馬鹿チョン死ね！
夜中にラジカセ鳴らすなドブス
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:39:31 nIP55Xsh0
山手線内で生まれ育った人間としては、海沿いと東側の川沿い（特に川向こう)はガラが悪いという認識ですw
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:55:55 xxJtIZZvO
鮫も山手線内なんだが。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:13:37 T81G0XEz0
>>521
「ガラ」は悪くなくても、その取り澄ました日常に凶悪が潜む「世田谷」的な環境こそが、
理解し得ない今日的カオスをよく体現しているように思う。
何処にいたところで、安穏としていることは（そもそも昔から）誤っているんだよ。
携帯を操作しながら…イヤフォンをしながら…特に女性の振る舞いを見ていると、愚かだ、と思う。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:19:36 T81G0XEz0
鮫なんてやばくないでしょ。外人ばっかじゃないか。
過去を持ち出して今の東京をどうこう言おうなんて、
頭イッチャッテルんじゃないの。卑しい妄想より、健全な常識と教養だろ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:34:49 BlsGzGJr0
>>521
山手線内も山と谷で様相が異なりますよｗｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 21:20:56 bPtzAnMS0
おいら大塚坂下町生まれだけど
“サンシャイン”商店街はリアルバタヤでいっぱいだったよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 21:43:39 GSH+aXjm0
山手線内は範囲が広すぎるな
ゆりかもめ線内ぐらいにしとけよ
528:４１９
08/12/27 00:09:49 7m4HC54K0
つーか、サンシャインは刑務所だったんだろ？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 00:16:31 E0Sn3eFe0
池袋周辺は土地が低くてイクナイ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 00:51:27 7m4HC54K0
いや、神田川流域と比べると池袋は高いよ、山の手だよw
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 01:47:51 pcVK9oi2O
池袋と沼袋はどっちがヤバいですか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 01:51:06 uGPpaRGc0
沼袋なんか通過しかしないよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 02:20:49 7m4HC54K0
>>531
どっちもヤバクないよw
田舎の人が４月から、東京に来るから気になるわけ？
はっきりいって君の田舎よりヤバクないよw
534:524
08/12/27 05:02:27 33QMPvlG0
要するに、みんな歴史好き。夢もすることもない暇潰し老人趣味。
現状見てるのに、どー言う訳か昔が見えちゃう幻覚ヒロポン脳。日常生活ヤバイっしょ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 06:34:34 N97hbQW50
今はむしろ高級住宅街といわれてる所の方が、パチンコ御殿がずらりと並んだK部落だったりして。
536:524
08/12/27 11:18:14 33QMPvlG0
お金持ちにどー言う訳か卑屈に平伏するのがワシら黄猿の社会的本能。
位が上がっても、富を得ても、dignityと矜持に無縁なのがワシら文化の特性。
糞が糞を笑ってコケにして、イジメ殺しといて屁理屈並べるじゃぱんであります
円安時に利益溜め込みを散々指摘されて弁解していたのに、
この円高で人にその金を充当することもせずにクールに首切り三昧をばっちり決める、
人の為でなく金の為の要塞、経団連の中核を成すトヨタ（名誉会長）とキャノン（会長）であります。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 11:23:03 dzNc8tyo0
ズレてきましたな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:24:53 kLhIn6G/0
>>531
ぬまぶーの交通刑務所はもうなくなりました
線路（川？）挟んで、でかい邸宅やら昭和の頃からの高級マンションやらの地域と
下町風アパートと平屋、ひしめき合う商店街とに分かれてる
Bかどうかはわからんけど
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 15:29:31 SN3TFMML0
>>503 大阪じゃ全部普通のことじゃん
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 15:33:04 Rhe3kTym0
>>539←？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:01:52 k8dDy3uG0
>>503
the・東京だなｗｗｗｗｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:53:52 MTif8dK10
私は東京生まれで四年ほど関西に住んでいて、戻ってきたのだが、
関西人が場所を気にする気持ちはよく分かる。関西ではこの区画は・・・
というところがあるからね。東京は感覚が違うんだよなあ。これは
東京生まれ、育ちでないと分からないだろう。すべて混じっているんだよ、
東京では。あえて言うと金がすべて。家賃の差で結果的にそういう場所が
生じることがある。結果的に過去を引きずることもある。あくまで
「結果的に」なんだけどな。わかってもらえるかなあ?
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:55:26 Kwq/Fc9+O
このスレ住人の皆さん、初詣はやっぱりＢ地区の白山神社なんですか？
初詣のはしごと称してこの時期は白山神社巡りを堂々とできますよね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:47:50 s7YhxQeF0
鮫のことは、宝島文庫の「帝都・東京」で触れてるな
ここの住人には既知のことなんだろうが、興味ある人は立ち読みしてもいいかも
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:13:10 Ak+hYfMt0
>鮫なんてやばくないでしょ。外人ばっかじゃないか。
はぁ、あんた大丈夫pu
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:50:37 x0f/qNb70
大阪に住んでた人なら
東京は超安全
ひったくりも少ないよ
大阪マジヤバ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:11:23 Jpg1lIuP0
>>542
理性的に解かります。関西人は、すぐ住所で人の間に序列を作ろうとする。
厭らしい奴等やなあ、と思うけど、それは、現実からの応答なんでしょう。
実際に生々しいトラブルさえあるんだもの。それは、全然、東京には無いといっていい。
東京で云々するのは、だから三流考古学なんですよ。
で、現在をあえて蔑んで見るというのは、本人の卑しさからのこと。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:06:25 Z1QmgsTOO
>>546
東京から大阪民国行くと鬱になるよなー
その位、治安や民度に差があった
京都も同様
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:35:30 PRZ3y/370
ここ１０年くらいの間に
殺人事件３件ってどうよ？
鮫近辺てゆーか品川区の南あたり
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:08:52 0tN3ciSt0
>>549
>>522
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:59:59 U1FebX1S0
鮫ってドコ？ 鮫洲なら山手線の外だよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:39:40 nVATzn3tO
>>551
鮫ｹ橋だよ。
今の信濃町駅の北東、若葉3丁目とみなみもと町公園辺り。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:40:19 U1FebX1S0
>>552
それどうも。 ただ、あの辺は都心も都心だからねw
今は部落もへったくりもないんじゃないの？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:43:13 3ReAlnKG0
鮫島事件のことかと思った…
あ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:02:47 U1FebX1S0
ただ、想像をたくましくすると、
・あそこは創価学会の本部がある
・つまり創価学会のとても盛んな土地だった
・貧困は宗教の味方
・だから、あそこには巨大な部落があった
って三段論法が成立するのかな？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:15:58 U1FebX1S0
で、大作先生のおかげで貧困を克服出来、今では小さいながらもマンションのオーナーです、ってか？w
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:40:00 v0i2Qy1rO
>>553
へったくりとは何処の地方出身者ですか？ｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:19:34 U1FebX1S0
俺は生まれも育ちも東京だよw
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:22:12 U1FebX1S0
つーか、３才ぐらいからずーと新宿区だけど、同じ区なのに、鮫ｹ橋なんてはじめて聞いたよw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:24:47 VJ8yCNPe0
和河馬か
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:27:15 v/lqYwHfO
サメが都心も都心だと？一度行ってみれば自分の無知に気付くぞ。
東京出身だろうが、東京に来た事の無い人だろうが、現地を知らない事には変わりはない。
地図見ててもわからない事は多いよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:36:13 U1FebX1S0
>>561
> サメが都心も都心だと？一度行ってみれば自分の無知に気付くぞ。
つーか、チャリで３０分で行けるけど、行く価値はあんのかよ？w
単に町並みがゴチャゴチャしてるだけなんじゃない？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:44:33 U1FebX1S0
なんか大阪がすごいらしいから、大阪の部落が消える前に、部落見学をしとくかなw
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:52:51 chT1xrtE0
>>563
大阪のどこが凄いの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:56:23 U1FebX1S0
>>564
知らないけど、このスレの上をながめてたら書いてあったよ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:21:45 dDtmS/0MO
>>559
迎賓館西とみなみもと町公園に挟まれた通りを鮫河橋坂と現在では呼ぶ。
君の期待するBではなく、戦災による貧民地区だ。
新宿駅の高島屋も同じく、戦災による貧民窟だ。
空襲で全てが灰になってしまったんだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:27:54 8/Iwd5GC0
>>562
おめでたい奴だな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:48:33 pbGjEevB0
>>557
へったくりって普通にいうでしょ
>>563
部落は消えるかもしれんがドヤ街だったら経済状況によっては
拡大するからそんなに焦らなくても大丈夫
ていうかこのまま不況が続くと俺もそっちに行く可能性が高いんだが
そしたら招待するから遊びに来て
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:11:12 SdkDy7si0
東京で都心ってどこ? って聞かれると正直困るよな。皇居? 丸の内? 新宿?
上野? 渋谷? 山手線内? 大江戸線内? もちろん正確な定義はあるんだろうが、
実感としてどこ? って聞かれると困るよな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:12:00 66zmvh6O0
>>568
×へったくり
○へったくれ
ドヤに関しては確かに山谷より釜ガ崎の方が見る価値あるね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:27:19 XF9hr/cy0
>>566
> 君の期待するBではなく、戦災による貧民地区だ。
じゃあ、家からチャリで３０分のところに、戦災直後の掘っ立て小屋や、ブリキの屋根の家があって、
蛍の墓みたいな兄弟が暮らしているのか？
それはすばらしい、是非見に行こうw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 03:02:27 iavtThTN0
戦災って、明治期に既に鮫ヶ橋スラムはあったんだが、いつの戦争？
迅速測図で既に町並みが見えるから、江戸期に既にあったのでは？
(>>417の赤坂区図の左上隅)
四谷大木戸のすぐ外なので「江戸処払い」くらった人が住むところだった気がしないでもない。
追放範囲はもっと外？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 03:06:12 iavtThTN0
一応、岡場所(私娼窟)のひとつだったみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.viva-edo.com) (夜鷹の項参照)
574:もっこす
08/12/29 11:46:51 7N/BkwN9O
今は板集めてバラック作るよりダンボールの方が安くて簡単だもんな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:16:09 MlQcZqJ90
>>574
さすが実生活で学んだ知恵は違うな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:02:09 f4Z4HqVV0
>>555
立正校正会も同じ理屈が立つね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:18:50 1XS7DSFyO
2009年には、経済危機でスラムが出来るそうですが有力候補地は何処ですかね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:27:06 MlQcZqJ90
ほぼ全域。
579:アクチョｿ仮面
08/12/29 15:50:09 5vrRUdOy0
足立区スレが削除されたな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 18:14:01 XF9hr/cy0
>>576
おー、本当だw 杉並の和田に立派な施設があるわなw しかも川沿いw
>>579
つーか、これだけの書き込みがされてるのに、解放同盟は２ちゃんねるのヒロユキに糾弾をかけないのかね？w
581:もっこす
08/12/29 18:24:00 7N/BkwN9O
最悪の場合国会で問題にされるリスクを犯してまで解同は手を出さんだろう。
この板の成立史は知ってるだろう？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 18:28:24 XF9hr/cy0
>>581
> 最悪の場合国会で問題にされるリスクを犯してまで解同は手を出さんだろう。
じゃ、一般人に糾弾をかけても国会で問題にならないけど、２ちゃんねるのヒロユキ様に糾弾をかけると国会で問題になるわけ？w
> この板の成立史は知ってるだろう？
いいえ、知らないので教えて下さい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 18:30:14 PLvxhFDHO
もっこす様、この板の成立史のポイントを教えてください。
584:もっこす
08/12/29 18:36:06 7N/BkwN9O
あたしがいたこと。
あめぞうの時期にはあたしはまだパソ通してた。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:33:12 XF9hr/cy0
つーか、もっこすさんは悪い人だとは思わないけど、いつも話が中途半端、あいまいなんだよねw
だから、何の役にも立たないw ２ちゃんねるのサーバーの負荷にしかなってないんですwww
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:35:27 uhjJ4/7UO
>>580
♪
あなたはもう忘れたかしら
窓の外には部落川
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:34:44 XF9hr/cy0
>>586
じゃ、非人の親分が代々木だか和田に引っ越したから和田が非人の巣窟になっちゃったわけ？
このウンチクもいまいちピンと来ないんだけどw
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:51:45 XF9hr/cy0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、これを見ると、四谷、板橋は宿場町だったと。
今で言えば歓楽街。 で、歓楽街には多数の人が金儲けをして、かつ、コジキ、貧乏人、犯罪者も寄って来ると。
だから、貧民街だけでなく、トータルで見れば金持ちも沢山いたと思うんだけど。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:49:35 iavtThTN0
ヒント：任侠
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 02:24:39 5OTpHmZ2O
ヒント:行き倒れ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:04:47 kaOo5DiL0
それらをひっくるめてヒニン。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:35:41 NMB+RtFW0
>591
おやおやずぶんと乱暴なひっくるめ方ですねw
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:36:39 NMB+RtFW0
ずぶんじゃねぇや、随分とだ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 02:11:54 L3yPvBUBO
天沼キター
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 03:20:22 ILOvH1vK0
>>592
間違ってるかね？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 05:56:15 b8ZSOuQs0
とりあえず、ヒニンにときてコンドームが出てこないのは教養を疑う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 08:11:20 ghdcovpn0
>>596
避妊は外出しで十分
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:32:45 yVb+WQVj0
足立区を語ろう Volume.3
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 23:18:31 v6FgruPu0
博徒は避妊で
的屋はグレーゾーン
って小説に出てきたよ
仕事人は的屋が仕切ってるってね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:12:52 FJNxOVVzO
今年は大田区や墨田区の地場産業に復活いただき、日本経済の復活を期待しております。マジレスでーす。
２００９あけおめ(^-^)/~
601: 【大吉】 【478円】
09/01/01 00:14:42 S2PTNEjR0
あけましておめでとうございます。
今年も盛り上がっていきましょう！
人の世に熱あれ！
602: 【だん吉】 【1782円】
09/01/01 01:35:20 WXbJHWEbO
練４の白山様にテレパシーで御神籤！（-人-）ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
603: 【大吉】 【1347円】 !
09/01/01 12:42:14 eKeDeXUK0
がんばれ三河島
金型工場とかプレス工場とかネジ屋さんが復活しますように
604: 【吉】 【1437円】
09/01/01 15:50:37 FJNxOVVzO
おみくじ貼るの忘れてました。
【大吉】だったら、靴とベルトと財布を新しく買いますか。もち本皮(^-^)/~
605: 【大凶】 【1128円】
09/01/01 17:15:47 S2PTNEjR0
>>604
「皮」じゃねぇ「革」だろ！
606: 【1859円】
09/01/01 23:24:16 q2X4LfRy0
あけおめ！
607: 【だん吉】 【815円】 株価【42】 u
09/01/01 23:30:08 2kJRslZk0
こちらの皆さんは、初詣はどちらに行かれましたか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:34:41 BWd24ZWZ0
やっぱりモンブランでしょ
609:あぼーん
あぼーん
あぼーん
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 06:38:12 bvh+HG/H0
てか、コミュニティなんて名の付く団地はあそこだけですかね？
他の場所あったら教えてください。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 09:04:41 Wm6GcSt80
＞治安も最凶
正月早々大嘘ついてまで足立区叩きとは良いご趣味ですな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 14:58:23 6wcPIelZ0
年末年始も大阪兵庫で凶悪事件が勃発しまくってますねw
もう日常なんだろうけど、つくづく関西に生まれなくて良かったと思う
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 15:33:36 wpm/mheCO
福岡からです。
東京ってそんなに地区が多いんですか?ただの下町と思ってました。福岡も多いですが殆ど開発が終わって昔ながらの地区やチョンぶらはもう有りません。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:42:50 6wcPIelZ0
>>613
あはは
その前に福岡はド田舎だろ
ちょっと駅から離れるとヤバイw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:30:16 Sc95yLw3O
>>611無知乙
行けばわかるさw
それでも実感わからなきゃマンスリーに一ヶ月住めw
私はI LOVE（ハート） 足立のステッカー（持ってる人いるかな？）造ってる位足立区マンセーww
綾瀬北千住竹ノ塚だけでは足立区は語れないw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:41:27 KNC+3CzN0
足立区とか綾瀬とか聞くとコンクリ事件が思い浮かぶ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:03:20 QkN2KvxP0
足立区だけには住みたくない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:19:34 COx6TDrc0
妊婦の腹裂いて赤ん坊取り出し
刑事が検証中に電話が鳴ってた事件は都内だっけ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:43:24 m6ir2EmKO
>>618
練馬だろ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:32:58 ly3xCu6l0
>>615
何を無関係なこと書いているのかと。
いいか？
＞SKHRのコミュニティ団地とその周辺は、練馬東隅田荒川堀船奥戸と並び23区内でも、
＞大きく人数もいて治安も最凶ですが話題になりませんね
と書かれているから>>611と書いたのだ。
大嘘であると書いた根拠は警察発表の刑法犯発生件数。
コミュニティ住宅の存在するSKHR○丁目は、犯罪無発生の地区に次ぐ「優良地区」なわけだが。
個人の主観など、人それぞれ「平和」とでも「殺伐としている」とでも言えるので、この手の証明に於いては客観的統計データの方が圧倒的に有意。
＞SKHRのコミュニティ団地（略）治安も最凶
従って↑は大嘘。
正月早々、他人の住む地を貶めようなどという輩の知能など、所詮この程度なのだろう。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 08:02:44 ElkIoh/l0
B絡みの事件って関西ほどじゃないよね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 13:34:42 S084YYlI0
>>621
関西に比べりゃ平和過ぎるだろ
関西はもう日本人、一般人まで総DQNな訳だから
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:37:09 ElkIoh/l0
関東と関西の決定的な違いは、差別ネタがシャレになるかならないかだろうね。
ビートたけしがADACHIKUをネタにできても、関西芸人がKYOTOの市バスがネタにできないだろw
関西でも当事者ならOKなようだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:50:20 KJD2MRga0
市バスってどいうこと？？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:02:04 SVC2uw3O0
市バスといえば「あめぞう」吹っ飛ばした原動力のうちでも、最も破壊力に満ちていたろ？ｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:39:46 YZ14/k2mO
>>624
職員の多くはB
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 02:09:56 AUXafYyA0
>>622
東京だと足立区が話題になるくらいだけど、関西だと関西全域だからなw
大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀、兵庫、三重全部。各々かなり濃い話が
ある。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 13:46:20 VjCj3eQD0
そもそも足立ってBなの？単なる埼玉に近いドキュン濃密地帯じゃないの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:07:08 6irxt1300
明治維新、関東大震災、大東亜戦争、バブルによる地上げによって都内の大半の人間が入れ替わったと思われますので、
今現在ADACHIを含めて都内に関西のような歴史的なBはなく、ただ単に「ガラが悪い」だけと自分は認識しています。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:10:01 T7htMbTx0
>>629
君は地方の人間で都内のことと全然知らない。
地方の人口が流入した＝地元社会が崩壊or消滅した
ではないのだよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:12:00 T7htMbTx0
強制移住されたような人たちも、移住先が住みにくいのか、
結局いつの間にか元いた場所に戻ってきていたりする。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:11:56 DlrB5uGX0
江戸時代の地誌である『新編武蔵風土記稿』に於いて、現在の足立区に当る地域にいわゆるＢの存在を示す記述は一切無い。
従って、上記史料等の限りに於いて、中世以前の身分制および近世封建的身分制に基づくＢは現足立区の地域内に存在を見出せない。
では、何故現足立区にそのような地域が無いのか。
理由は簡単。
例えば江戸時代のエタ身分の特権として死んだ牛馬の取得権があったのだが、その権利については弾左衛門の統制下に小頭がおり、
その各小頭が縄張りを管理していたわけだが、その際に弾左衛門以下の集住していた場所があったASKSから程近い現足立区には、
根拠地を造る必要が無く、通いで十分だったから。
少し考えればわかると思うが、1630年以降に新規造成された日光街道の起点は日本橋。
宿場で言うと次いで千住。
その次が当初は越ヶ谷、後代になって草加。
当時はその各宿場間を助郷の義務を負った農民が１日、それも明るい時間だけで往復、しかも往路は重い荷物を運びつつという状況で
それが可能だったわけで、ASKSを拠点とした場合に現足立区域内に拠点を設ける意味が無い。
その程度の距離は通えば十分だから。
逆に、例えばKWGEのような現２３区以遠の場所には所々に拠点があり、その場合は上記史料に、
・小頭の名前
・特権的に扱っていた物品
・集落の戸数およびその地区の字名
・白山神社等
のうち、どれか１つ或いは複数が明記されている。
どのように明記されているか。
例えば上に例示したKWGEの場合、「穢○ノ住スル所ナリ」と、馬鹿でも分かる表記がされている。
現足立区の地域にはこれらの記述は一切存在しない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:46:42 DlrB5uGX0
江戸時代当時のエタ身分の他の特権の１つに草履の製造・販売があった。
その草履の中でも高価な者は牛馬の皮を用いて作られ、従ってここで死んだ牛馬の取得権と一体になっていた。
その死んだ牛馬を調達する場が各農村や武家屋敷であり、従って縄張りは、当時全域が宿場であった千住の一部を除く全域が農村で、且つほぼ全域が幕府天領であった現足立区もそうだが、
現東京都、旧武蔵国、関東各国のとどの尺度で見てもいずれかの小頭の縄張りに含まれていた。
そこに牛馬が存在したのだから当然の事。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:54:09 DlrB5uGX0
>>633
×高価な者
○高価な物
×当時全域が宿場であった千住の一部を除く
○当時宿場であった千住の一部を除く
以上訂正。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 20:58:18 SU1UccE60
足立区に部落が存在しなかった？理由は簡単だろ
人が住めるような土地じゃなかった、つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった
ちょっと雨が降ると水浸しだから畑はおろか田んぼも作れやしない
江戸後期に農地改良、干拓で少しは人が住めるようになったが、まともになったのは
荒川放水路を造った明治期以降。帝国陸軍発行迅速図など古い地図を見る機会があったら確かめてみればいい
その明治期ですらほとんど湿地だよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:20:56 DlrB5uGX0
>>635
いや、湿地が農地化されたのは、綾瀬川や隅田川等々に堤が整備されると同時に、見沼代用水や葛西用水による水田農耕が可能になって以降。
すなわち江戸中期であって、明治まで土地改良が遅れたとは言えない。
その証拠に、江戸中期以前から「○○新田」が多数造成されている。
また、1630年頃から造成された日光街道もまた、その土地改良の一環。
何故なら、周辺河川の築堤により水気の減った湿地帯を更に埋め立てたわけだから。
ちなみに、その日光街道から分岐して赤山街道が造成されたが、その終点の赤山陣屋を預かるのがこの大土木事業の責任者であり、家康入府時に千住大橋を架橋した伊奈忠次。
その赤山街道沿いに通っていたのが見沼代用水の分水路。
江戸初期から計画的且つ段階的に農村化し、江戸中期には複数の新田の造成が可能なまでに土地改良が進んだというのが実態。
また、現足立区のほぼ全域は幕府天領であり、そこに御囲米という幕府財政の基盤となる米の倉まであった。
つまり稲作地帯。
更には当時のブランド野菜まで生産されていた。
それはナスなのだが、「大きくて種が少なく、誠に優れている」とまでわざわざ特記されている。
以上、これらも『新編武蔵風土記稿』に書かれている。
この史書の完成時期が江戸後期初頭。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:30:55 DlrB5uGX0
それから、中世には千葉氏・豊島氏の所領や城館も存在した。
これら拠点の周辺は、武将にとっての収奪の場。
即ち兵糧が獲得できる土地であったという事であり、
＞つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった
は当らない。
実際、古代以前からの河川の流路変更や堆積作用に伴って形成された自然堤防を利用した、中世以前の道も存在する。
顕著な例では、1630年頃に造成された日光街道の付近には、少なくとも平安末期に遡ると思われる奥州道が存在し、その道の周辺にある寺社のうち古い寺社には八幡太郎義家関連の伝説が伝わり、同じく八幡太郎義家関連の塚も存在する。
もっと遡って古墳時代の遺跡も発掘されており、これは既にその時代から微高地がそこに存在したことを示す。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:34:14 DlrB5uGX0
足立区についての指摘だったので延々と足立区のことを書いたが、現２３区のうち低標高地域であっても、足立区同様に、
＞つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった
などということは無いと言って良い。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:21:49 Bu1xEblt0
>>632
足立区役所に同和問題を専門に取扱いするをするセクションが現存するのは矛盾してますね。
足立区に同和地域がない、無かったという主張は、極めて疑わしいです。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:31:22 DlrB5uGX0
>>639
江戸時代の封建的身分制に基づくものと、明治以降を混同するのは×
ましてや、
「現代の自治体に同和問題のセクションがあるのだから、その地域に江戸時代も存在したはずだ」
などというのは、関東大震災、戦災、再開発、道路整備等々によって幾重にもシャッフルが繰り返された現２３区に当てはめるのは無謀。
昭和の史実は昭和の史料で。
江戸時代の史実は江戸時代の史料で。
基本中の基本。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:34:51 DlrB5uGX0
というか、>>639はそもそも、>>632以降の一連のレスが「江戸時代について」であることを読み取れているのか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:40:43 YZH8/lhn0
じゃあ、足立区は東京のオランダだ♪
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 23:14:51 Bu1xEblt0
>>641
指摘の通り江戸時代の話であることを認識していませんでした。
チラ見で即レス失礼しました。
644:629
09/01/05 23:32:19 gimZUh9e0
遅スレですいません。
>630
まぁいいでしょう、田舎者ってことで。
中川清編・明治東京下層生活誌(岩波文庫)中の「下層労働社会の一大矛盾」(横山源之助・著)によると、
「最近(この記事の初出は明治45年・引用者注)発行の東京市統計書によれば、東京市の人口は百六十二万三千で、内地府県よりの入寄留者は無慮五十二万人、すなわち東京市総人口の約三分の一弱は、地方人の来住を以って掩(おお)われている計算である。」
と、あるので明治の終わりには、3人に1人は他所から来た人になってしまったようです。
関東大震災、大東亜戦争(東京大空襲)における人口の減少はWikipediaしかソースがありませんでした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バブル期においては、地上げにあった自分がソースw
土地持ちの個人商店主はビルの家賃収入が入るから、本業がおろそかになってシャッター商店街のままでも平気な顔してるし。
「地方の人口が流入した＝地元社会が崩壊or消滅した」ことにはならないけど、自然崩壊はおこしてるよ。
あとね、東京オリンピックの道路拡張などで立ち退きにあった人も随分いますよ。
下手な文章でスレ汚してスイマセン。
645:629
09/01/05 23:48:12 gimZUh9e0
蛇足だけど明治初期に外国の皇帝が来るというので、都心に散在するスラムを郊外へと追いやったらしいんだけど
足立区を含めて周辺区がガラが悪いのは、これが原因なんじゃないのｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:13:42 c/aEqjlz0
生まれも育ちも足立区だけど、この流れ、とても勉強になるわｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 01:00:02 /yep6ok90
>>645
違うと思うよ。
明治初期からの筋金入りの足立区民って、いくらも居ないでしょ。
現代、23区内で足立区がガラが悪いとするなら、その根本は不便な土地柄が影響していると思う。
不便なところは、地価や家賃が安い。
↓
1.低所得者層が集まる。
2.職業的には、駐車場が確保しやすいので、配送等のドライバー、大工などの職人など、低学歴な人が集まる。
3.親が子供に対して教育不熱心→不良率が上がる。
こんなとこじゃないかな。
648:629
09/01/06 07:49:42 nR9n1MDB0
>647
じゃあ、この頃にDQNの種が播かれたってことでどう？
あと647の補完をすると
4.繁華街の浅草が割と近くにあり、香具師やヤクザのねぐらに最適だった。
5.千住が宿場町だったため。
というのもあると思う。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 12:02:54 gYPU0kuW0
>>646
> 生まれも育ちも足立区だけど、この流れ、とても勉強になるわｗ
じゃあ、君の親の職業と、君の一族はどっからどういう経緯で流れて来て、いつ頃、足立の住民になったか教えてよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 12:40:33 gYPU0kuW0
>>646
あと、君がどんなドキュンな人生を送っているのか教えてくれ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 13:20:38 UZVWDGr20
>>649
>>650
意味不明
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 14:01:08 gYPU0kuW0
>>651
足立区のことは足立区民に聞く。 そんな単純なこともバカな君はわかんのかね？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 14:12:59 /yep6ok90
>>648
>じゃあ、この頃にDQNの種が播かれたってことでどう？
そうだとしても、先祖代々足立区在住4代目5代目の人が、いくらもいないでしょって話。
4.5.は、あくまでも想像に過ぎないので、証可能な1.2.3に付随させるに値しない。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 14:39:12 UZVWDGr20
>>652
なんで「バカ」ってレッテル貼りをするのか詳しく語っていただこうかな。
655:629
09/01/06 14:50:31 nR9n1MDB0
4については爺さん、曾爺さん位の頃の話だよ。つい最近まで浅草は繁華街だったし。
5については昭和初期に板橋宿のあった場所で岩の坂もらい子殺し事件なんてのがあったんだから、
同じ宿場町の千住も似たような雰囲気だったと思うよ。
低学歴=DQNとは限らないし、安価で不便な土地なんて足立区以外にもいくらでもあったでしょ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:04:06 /yep6ok90
>>655
そうだとしても、先祖代々足立区在住4代目5代目の人が、いくらもいないでしょって話。
>低学歴=DQNとは限らないし、
誰もそうは言ってない。
そういう傾向があるでしょって話。
>安価で不便な土地なんて足立区以外にもいくらでもあったでしょ。
だったら、23区内で足立区より、交通の便が悪いところはどこ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:31:46 PTQAsCpJ0
どのように後付け理論を付け足した所で、「個々の性質」（いわゆるDQN等々）を「地域」に当てはめるのは、ただの恥ずべき偏見。
交通の便が悪い地域に明治期以降に移住した非富裕層にDQNが多い傾向があるなどというのが事実ならば、南米やアメリカ本土、ハワイに北海道、こういった場所への移住者は全てDQNの種であり、またはそういった傾向のある人々であるということになりますな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:42:18 PTQAsCpJ0
>>648
＞4.繁華街の浅草が割と近くにあり、香具師やヤクザのねぐらに最適だった。
→浅草周辺には、地元台東区、墨田区、江東区、荒川区等の、当時も今も住宅地である地域が存在するにもかかわらず、敢えて足立区に特定する根拠を述べよ。
＞5.千住が宿場町だったため。
→例えば江戸期の宿場町に於ける売春業等々が明治期に禁止・統制されて以降は、それらの生業の者は転業するか公認の赤線地帯へと移動したので、現在の千住に当てはめる、更には足立区に拡大適用するのは甚だしく不適当。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:47:44 PTQAsCpJ0
足立単独スレを見て頂ければ分かると思うが、何やら病的な人物を装ってまで、根拠も無しに足立区叩きを延々と繰り返す人物が存在している模様。
何らかの利害が働いているのか、個人的快楽に忠実なのかは分からないが、新年早々から連日こんな行為を繰り返すような人物に安易に与するような愚かな真似はしない方が宜しかろう。