09/03/08 22:00:07 gUoZHTcs0
>>815
しかし岩手県発注の工事には関われるし。
だいたい予算をきめる段階では発注先はきめていないんじゃない？
別に予算には関われなくても発注先の決定に関わることができたらそれで十分かと。
851:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:00:12 K1Q3AvD80
毎日でもこの結果か・・・
852:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:00:28 XiX0+0+l0
>>839 >>841 >>844
そうやって火種をまくから火病って草も増えていくんじゃないか。
余計なことすんなよ。
俺は余計なこと大好きだけどな。
853:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:01:46 H1ekz6Gb0
>>847
簡単な話じゃん、与党の方が野党よりも予算編成権があるから「対価」を
立証しやすいだろ。
郷原が言うように、小沢は難しいだろ。
秘書の起訴は当初は確実。今は微妙。
>>いつから、小沢の昔の話になっちゃったのかねw
お前が予算は枠が決まって議員の介在する余地を認めなかったから。
今は修正してきてるがｗｗ
854:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:03:26 gUoZHTcs0
>>830
あのさ、予算は誰でもわかるんだよ。
そのための議会の予算審議なわけで。
工事に関して議会で通るかどうかも分からない段階で発注先きめているの？
普通は予算が通った後だろ。
855:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:03:55 oANFii7+0
>>850
国交省より岩手県での可能性が高いことは指摘したんだけどね。
話が「今回の案件で小沢を斡旋利得で問えるか」から変わってしまってたらしい。
856:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:05:56 gUoZHTcs0
>>853
予算をきめられる＝発注先をきめられるではないのだがｗｗｗ
全く別問題だろｗ
857:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:06:50 H1ekz6Gb0
>>849
政治資金規正法の話ね。これは要件から小沢は問われないだろ。
あっせん利得に関しては、秘書も微妙。
>>854
でも、これは某先生の功績でなんてよく言われるぞ。現場では。
予算の獲得する力と公共事業に介入する力は俺は比例すると思うけどね。
858:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:07:06 eYUaxPlW0
>>1
定額給付金ばらまいて、国策捜査までしたのに
小沢より低い麻生の支持率。
関係ないが最近張られたの自民のポスターは地元の候補とマスゾエの
２ショットだった。
859:今は修正？ ｗｗｗｗ
09/03/08 22:09:39 3oQDjuRm0
>>853＞お前が予算は枠が決まって議員の介在する余地を認めなかったから。
＞今は修正してきてるがｗｗ
またこれを持ち出す必要があるのか？ ID:H1ekz6Gb0
つくづく、学習効果のない香具師だなw
勝手に相手の意見を決め付けるなよ…自分の都合のよいようにw
>>680 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 17:40:03 ID:oANFii7+0
>>678
>うん。
>だから、国交省の予算編成への口利きであっせん
>利得や収賄が適用された事例を出してみてw
>>例えば国交省の役人に恩を売り
>>政治家に多くの献金をした企業に受注調整するんだろ。
>>天下りした公団とかも入れたりして。
>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
>そもそも２年で異動しちゃうし。
>だから予算云々よりも「地元でうるさい政治家」のほうが、
>影響力でかいんだよな。
>あと、役人が受注調整に必ず絡むわけでもない。
>というよりも政治家も役人も関係なく談合組織内で調整が図られるのが
>多数でしょ。
>談合組織に対する影響力があれば役人を使うまでもなく、
>政治家だけで受注調整が可能。小沢事務所なんかその典型じゃまいか。
>県発注についてはもしかしたら役人に圧力かけたのかもしれんけど。
860:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:11:31 gUoZHTcs0
>>857
＞予算の獲得する力と公共事業に介入する力は俺は比例すると思うけどね。
ただの主観じゃないかｗｗｗｗ
だいたいそれなら西松側の言うように小沢に献金した結果東北で受注が増えたのなら
野党であろうと小沢には予算を獲得する力があり、公共事業に介入する力があるってだけ
861:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:13:40 oANFii7+0
>>854
工事発注の前に設計が発注されているからね。
その設計を手伝うことで「特定業者のツバ付き案件」となることはある。
ただ、それは業者間での話。
政治家が行政に圧力を加えるのは具体な工事発注時点がほとんど
だろうな。
あっせん利得とか収賄で予算云々とか事業化時点での
政治家の言動まで遡ったという判例も聞かないしね。
862:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:14:57 H1ekz6Gb0
>>860
>>ただの主観じゃないかｗｗｗｗ
でも、構造は事実じゃん。
だったら、政治過程論とかでも言われる政治・官僚・業界の癒着て成立しない。
単なる、私的な人的関係だけではないだろｗｗ
863:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:02 3oQDjuRm0
>>862
＞でも、構造は事実じゃん。
＞だったら、政治過程論とかでも言われる政治・官僚・業界の癒着て成立しない。
学生か？ ｗｗｗ
864:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:18 gUoZHTcs0
>>862
ああ、小沢が公共事業に介入して西松に利益を与えたと言う構造は変わらないだろうｗｗｗ
865:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:48 LEic7/LG0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【論説】世論調査という自己を映す鏡から目をそむける「ニホンザル」に国民はいつまでもつきあえない - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
866:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:48 m+OFxiHh0
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
いまここで投票やってるがお前らみたいなやつは投票してんの？
867:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:17:54 t9SNXN+o0
てゆうか毎日新聞は6月倒産ってのは本当ですか？
868:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:18:00 H1ekz6Gb0
>>861
>>ただ、それは業者間での話。
だから、その業者間に公務員がどれだけ天下ってるかということ。
表に出た判例じゃなくても、「政治過程論」なんかではよく言われるだろ。
政治系の講義とってないの？
869:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:18:49 m0v7E38r0
>>866結果が楽しみだな
870:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:19:21 3oQDjuRm0
>>868
＞だから、その業者間に公務員がどれだけ天下ってるかということ。
＞表に出た判例じゃなくても、「政治過程論」なんかではよく言われるだろ。
＞政治系の講義とってないの？
よ、学生タソw
実学で答えられないから、教科書まで持ち出してきたか？ ｗ
871:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:19:22 LEic7/LG0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【論説】世論調査という自己を映す鏡から目をそむける「ニホンザル」に国民はいつまでもつきあえない - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
872:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:20:08 fSR8k5s10
215 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/03/08(日) 22:19:16 ID:fSR8k5s10
サキヨミ＠フジで「小沢は代表辞任すべきか」の投票やってるよ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
873:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:20:23 vxRPUpcNO
今自民か民主か賭けをやる人いっぱいいそうな気がする。
874:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:22:15 H1ekz6Gb0
>>864
それだけじゃないだろって。
そうか、お前は嘘をついてるか、まともに政治学の勉強もしてないんだなｗｗ
875:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:22:42 oANFii7+0
>>857
>政治資金規正法の話ね。これは要件から小沢は問われないだろ。
>あっせん利得に関しては、秘書も微妙。
あの～。
小沢の斡旋利得の話としてあんたが「監督」の話を出してたんだけど。。。
しかも雑魚とかの罵倒を加えて自信満々にさ。
間違えてたのなら、率直に認めたほうがいいのでは？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
603 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 16:08:59 ID:H1ekz6Gb0 (53)
>>599
>>その他の収賄罪？
収賄の罪にいくつかの類型があることも知らんのかｗｗ
>>小沢が初めてになるんじゃないの？ ｗ
最初は特捜のことだから他に情報を掴んでるとか言われたけど、
現時点であっせん収賄で小沢逮捕なんか言ってるのは素人
あっせん利得の監督責任も無理だろうな。
大久保秘書は前科がある人でもないからね。
876:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:24:13 3oQDjuRm0
>>874
＞そうか、お前は嘘をついてるか、まともに政治学の勉強もしてないんだなｗｗ
せいじがくぅ？ おべんきょ？ ｗ
877:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:26:30 H1ekz6Gb0
>>875
だから、政治資金規正法に訂正しただろｗｗ
結論は置き換えれば、何ら変わらんけどｗｗ
そこだけ、鬼の首でも取ったようにｗｗ
878:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:27:33 DWLVOM5Z0
投票よろ
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
879:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:27:41 oANFii7+0
>>868
いつから「この案件が小沢が斡旋利得に問えるか」という法律の話から、
政治過程論なんてところに飛んだんだろ。
何の断りもなく、議論に困ったから話をすり替えるというくせは
やめたほうがいいのでは？
880:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:28:34 3oQDjuRm0
>>877
＞だから、政治資金規正法に訂正しただろｗｗ
また、意見のすり替えか？ ID:H1ekz6Gb0
実社会じゃ、そういう奴って、徹底的にはじかれるけど、
大丈夫？
出てないから問題ないかｗｗｗ
＞結論は置き換えれば、何ら変わらんけどｗｗ
＞結論は置き換えれば、何ら変わらんけどｗｗ
＞結論は置き換えれば、何ら変わらんけどｗｗ
881:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:28:41 jnEvYtzC0
小沢代表「辞任を」５３％、８割「説明納得できず」読売調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件を受け、
小沢氏が党代表を辞任すべきだと思う人は５３％に上り、その必要はないと思う人の
３６％を大きく上回っていることが、読売新聞社の全国世論調査（６～８日実施、電話方式）でわかった。
民主党支持率は２３・８％と前回から４・５ポイント下落した。一方、麻生内閣支持率は１７・４％（前回１９・７％）と続落し、
自民党支持率も２４・１％（同２６・８％）に落ちた。小沢民主党への有権者の視線は一転して厳しくなったが、政府・与党
も反転攻勢のきっかけはつかめていないようだ。
小沢氏は事件について「献金は適法に処理している。何らやましいことはない」などと説明している。これに「納得できる」と
いう人は１２％に過ぎず、「納得できない」は８１％に達した。民主支持層に限っても「納得できない」は６６％を占めた。
進退についても、民主支持層の３７％が「辞任すべきだ」と答えた。
「麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいか」では、小沢氏を挙げた人は３５％（同４０％）に減った。
麻生氏は２６％（同２４％）に微増したが、進退が問われる小沢氏を今回も下回った。どちらとも答えなかった人は
３８％に上り、「両氏ともに選べない」と考える有権者が最も多くなった。
政党支持率は、前回は民主が自民を上回ったが、民主の下落幅が大きく、今回はわずかだが自民に逆転された。
無党派層は４２・６％（同３５・７％）に急増した。
882:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:29:34 H1ekz6Gb0
>>876
黙れ高卒ｗ中卒？ｗｗ
>>879
すり替えてないじゃん。予算獲得と構造汚職の関係は否定してない。
だから、自民党の方も特捜頑張れという意見。
883:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:31:08 3oQDjuRm0
>>882
＞黙れ高卒ｗ中卒？ｗｗ
残念ながら、大学卒だよ？
それも経済学
…政治学なんて メ ケ 犬 の行くところでなくてねｗ
884:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:31:37 oANFii7+0
>>882
だから、その政治ナンタラで小沢の斡旋利得の適用を否定できるのかい？
無理っちゅうもんでしょ。
885:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:36:54 MQ7tjzATO
>>881
すごいな読売は。
最近の支持率調査で唯一内閣支持率、自民党支持率が下がってる。
886:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:37:49 gUoZHTcs0
>>882
＞すり替えてないじゃん。予算獲得と構造汚職の関係は否定してない。
ならお前の論理なら公共工事は何もできないよ。
だって予算獲得のために陳情して成果が出たら予算を獲得できる議員ということで
公共工事の発注まできめられちゃうんだろｗｗｗ
＞だから、自民党の方も特捜頑張れという意見。
しかしお前は小沢は野党だから予算に関われないので無罪だと主張していたんじゃｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:40:18 2bG3gb+j0
>>883
抽出 ID:3oQDjuRm0 (50回)
↑
キチガイ死ねｗｗｗｗｗｗ
888:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:40:27 H1ekz6Gb0
>>884
>>小沢のの適用
完全否定までしないけど、郷原の話はお前も聞いたんだろ？
「請託を受けて、その権限に基づく影響力」を行使だぞ。
まあ、俺は無理だと思うね。
>>883
どうせ、聞いたこともない大学だろｗｗ
レス見れば分かるｗｗ
889:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:40:56 0LnBQlSP0
変態で同率というなら実際はミンスの方が低かった気がする
890:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:41:10 oANFii7+0
小沢をあっせん利得罪に問える（便宜供与をはかった）可能性。
予定価格漏洩の圧力を加えたのでは？
・入札価格が不自然で西松に予定価格が漏洩した可能性あり
・西松は小沢のおかげでとれたと主張
から可能性は否定できない。
【H1ekz6Gb0さんの反論】
→小沢は予算の権限がないから便宜供与を図れない。
→（小沢が便宜供与をしたとしても？）それは、自民党自体に予算
の権限をもっていたから。（イミフメイ）
→政治過程論（笑）で予算権限と関係があると言われている。
反論として成立してるのかな？
891:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:43:46 SpRFvKth0
>>887
ご立腹なんですね。お疲れ様です。
892:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:45:11 oANFii7+0
>>888
郷原氏はあっせん利得の話はしてないぞ。
あくまで、政治資金規制法の話。
田原が検察の目的は何かという質問で言わせようとしてたけど。
最後まで答えなかった。
893:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:45:28 3oQDjuRm0
>>888
＞どうせ、聞いたこともない大学だろｗｗ
聞いたこと、あると思うよ？
＞レス見れば分かるｗｗ
アレだけ、他人のレスを 読 め な い 人間が、何を言っているんだ？
またこれを持ち出すことになるとはw
>>759 >>764 >>770 >>777
＞＞お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ By ID:H1ekz6Gb0
よさんのはなしをしていたんだっけ？けっきょくさ、 ID:H1ekz6Gb0 ｗｗｗ
894:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:47:09 /FDtJXEu0
： ／ ヽ´＼：
：／´ ノー―´￣| ＼： ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
：/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼ （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
： / /￣ u:::::::::::::＼_ |： /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::|
：| / u ::::::::::::| |： /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::|
：ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| |： .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::| あまりオレ様を
：ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ： ■:■■■■■■■|;;/⌒i
：|◯ノ 丿 ヽ◯__/ U:::::::::::::）／ .|:::::::::::::::::::::'ｰ-‐':::: ）.| 怒らせるなよ
： /￣ノ / ｀― :::::::::::／ |:::::::::::(､_,､_)＼::: ノ
：( ￣ （ ）ー U ::::::::::::|ノ .|:::::::::＿＿_ ＼ |_ 分かってるな
：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 |:::::::くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
：| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ:::::::ー--‐ ／/:::::::::::::
：＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／ /:::／/ / / /⊂) ヽ/＼:::::::::: ／ /:::::::::::::::
/:｀ヽ ヽ～ ／ /:::::::::::::: ／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
895:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:48:25 CsKHbbTX0
予算の権限がないから潔白論は通用しないだろ
今までに汚職議員は山程いたが
おそらく全員が権限など持っていなかった
議員になれば横やり入れる機会などいくらでもあるだろ
896:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:48:43 SpRFvKth0
>>892
捜査の目的なんて二つもないでしょう。
まあ腐敗メディア無茶してんなぁ☆
まあ擁護するにしても、もうちっとどう潔白かについてやらないと。
あっ無理なのか☆
897:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:49:57 H1ekz6Gb0
>>892
今までその証拠が出てきたとかのリーク報道てあった？
「請託を受けて、その権限に基づく影響力」を行使
これを公判で証拠を示してだぞ。お前は出来ると思ってるの？
>>886
立証の問題の話ね。そりゃ与党の方が対価を立証しやすいじゃん。
898:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:51:11 7W1GXWR50
麻生を漢字の読み間違いで叩き
中川を薬の飲みすぎの朦朧会見で叩いた。
犯罪者の小沢は擁護している。
899:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:56:47 oANFii7+0
>>897
ん？
現時点でのリーク情報では小沢までいくのは難しいって最初から言ってますがな。
あんたが予算の話で否定したからそりゃ違うってことなんだけど。
900:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:02:37 H1ekz6Gb0
>>899
法学の話では、予算の話は代表で与党の方が権限の話で立証しやすいじゃん。
あと、政治学の話で予算は最初から枠があって政治家は出る幕ないとか言ったから、
それも違うだろってことだよ。
901:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:03:48 JppToA990
嘘くさい数字だ。
所詮、与党寄りの毎日の記事だし、影響は無いけどw。
902:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:06:10 3oQDjuRm0
>>900
>法学の話では、予算の話は代表で与党の方が権限の話で立証しやすいじゃん。
学？
>あと、政治学の話で予算は最初から枠があって政治家は出る幕ないとか言ったから、
>それも違うだろってことだよ。
またおべんきょの、御はなしかw
903:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:06:40 FiEcUH4j0
民主党の目指す行政改革
１．天下り全面禁止
2. 独立法人、特別会計の廃止
３．政治任用
4.国会が行政を監視
公務員アウト！
904:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:08:55 tF87aVEaO
え?これで民主の支持率が下がるって…まさか今まで民主は自民とは違ってクリーンだからって支持してたの?池沼?
905:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:12:15 oANFii7+0
>>900
>法学の話では、予算の話は代表で与党の方が権限の話で立証しやすいじゃん。
あん？
法学で説明できんから政治ナンタラ論を出してきたんのはアンさんでしょ。
>あと、政治学の話で予算は最初から枠があって政治家は出る幕ないとか言ったから、
おいおい。
国会審議に触れておいて政治家の出る幕ないなんて言えるわきゃなかろ。
予算確保と個別の受注調整を直接関係させることはできんと言ったんだよ。
んで、直接関係してない具体的な事例として、今回の胆沢ダム受注における
小沢事務所の影響力（西松ゲロ情報）を提示したってこと。
906:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:13:28 a8O5SYgYO
ノンポリだけど､､､嘘くせえ世論調査だな
907:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:17:10 VobEStlW0
さきよみ電話アンケートの結果（60,000人強）
小沢続投支持４７％
不支持５３％
908:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:17:37 H1ekz6Gb0
>>905
法学でも権限の問題で説明できるだろうがｗｗ
>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
お前が、こんな政治学的に無知蒙昧だから話がややこしくなってるんだろｗｗ
909:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:18:34 JppToA990
>>907
なんだ、フジテレビかw。
910:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:20:43 3oQDjuRm0
>>908
＞法学でも権限の問題で説明できるだろうがｗｗ
説明、できる？お前が？ ｗ
＞お前が、こんな政治学的に無知蒙昧だから話がややこしくなってるんだろｗｗ
あのね、せいじの、おべんきょのはなしはいいからさ、
メ ケ 狗 君ｗ
911:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:21:08 sBSsUg5i0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ お灸を据えてやったぜ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
912:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:21:29 H1ekz6Gb0
>>905
てか、法学の素養はあるけど、政治学は基本的な知識もないだろ？
まあ、もう一人の奴よりは賢いがｗ
だいたい、これぐらいレスのやり取りしてると相手の知識量て
読めちゃうからなｗｗ
何が、政治ナンタラ論だｗｗ
913:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:23:56 oANFii7+0
>>903
小沢が党首でこれ言ってもあまり説得力ないだろうな。
デメリット部分を消す政策も示されてないし。
>１．天下り全面禁止
これをやるには早期退職慣行を廃止しないといけない。
廃止したとしても国家公務員の総人件費削減のマニフェストと矛盾。
>2. 独立法人、特別会計の廃止
独法の人間をどうするか示してない。公務員に戻すのであれば、
国家公務員の総人件費削減のマニフェストと矛盾。
>３．政治任用
より行政への影響力をもつことになるから、政治家の暴走のコントロール
手段が必要。
>4.国会が行政を監視
小沢が党首だけに、行政を監視ではなく利用する可能性を否定できんのは、
今回の事件が示している。
914:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:24:40 3oQDjuRm0
>>912
また二度レス？
>>905
>>912
＞政治学は基本的な知識もないだろ？
↑↑↑
コレ、小沢の法律上の問題に、何の意味があるんだ？
＞だいたい、これぐらいレスのやり取りしてると相手の知識量て
＞読めちゃうからなｗｗ
お前がろくな知識量を持ってないのは、良く見えるぞ？色んな奴から。
中身のないプライドは、すごく高そうだがw
＞何が、政治ナンタラ論だｗｗ
よ、ナンチャラ君w
915:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:27:25 gUoZHTcs0
>>912
お前の脳内でのみ通用する政治学なんてどうでもいいんだけどｗｗｗ
現実問題として国会では野党の小沢が介入できている事実がある。
そしてその舞台は民主党が与党の岩手県。
その実態は未だに億単位でも入札なしで西松がかなり受注している。
それが現実だ
916:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:27:53 oANFii7+0
>>912
政治学の話ではないので、政治学の素養は必要ないんだけど。
まぁ形勢が悪いので政治ナントカ論でごまかそうとしたんだろうけど、
所詮、話題のすり替えでしかないんだわ。
917:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:31:50 H1ekz6Gb0
>>915
>>民主党が与党の岩手県
だから、与党だから予算つけるからだろｗｗ
当たり前のこと何度も言ってるｗｗ
>>916
いや、政治的公正かという議論では必要になるな。
俺は小沢の個別事案だけの話してないし。てか報道もそうでしょ。
今回は自民党もシコタマ献金受け取ってるじゃんｗｗ
918:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:33:56 3oQDjuRm0
>>917
＞だから、与党だから予算つけるからだろｗｗ
＞当たり前のこと何度も言ってるｗｗ
予算でなくても介入できる、てことのようだが。
相変わらず、ヨメ ナイか？ ｗ
＞いや、政治的公正かという議論では必要になるな。
法律の適用で、意味あるのか？それ。
…
＞今回は自民党もシコタマ献金受け取ってるじゃんｗｗ
ただのルサンチマンみたいだがｗ
919:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:35:51 qeRXXa520
民主党なんかに投票できるか！
920:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:37:26 oANFii7+0
>>917
>いや、政治的公正かという議論では必要になるな。
そんな議論なんかしてないし。
>俺は小沢の個別事案だけの話してないし。てか報道もそうでしょ。
「今回の案件で小沢をあっせん利得でしょっぴけるか」が話の大本。
政治ナンタラ論を出して途中で話題を変えようとして失敗したみたいだけど。
見え透いてるからね。
921:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:37:37 H1ekz6Gb0
>>918
>>予算でなくても介入できる
何、当たり前のこと言ってるんだｗｗ
でも、与党議員の方が権限あるのは当たり前
>>法律の適用で、意味あるのか？それ。
法律が一方に恣意的に適用されたとしたら問題だろうがｗｗ
お前はテレビ見てるの？ｗ
922:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:38:29 Vuk5UaWVO
民主党オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:39:02 82P2LrbG0
小沢の私情で解散解散総選挙さけんで国益がどれだけ損なわれたか
924:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:39:43 ppVuGAdRO
今回の件で、色々な政治家の名前が上がっているが
脱法献金を配った側の西松とグルになって、
裏金や脱法献金の仕組みを作った疑いのある奴は
小沢だけ！！！
なんだよね。
だから、小沢だけ逮捕で正解だろう。
単にもらっただけの奴だとセーフなのは
水谷建設の件で、当の小沢が実証しちまってるしな。
925:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:40:07 gUoZHTcs0
>>921
じゃあ岩手県で与党の民主党代表小沢は真っ黒。
これにて終了ですねｗｗ
926:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:40:37 H1ekz6Gb0
>>920
いや、自民党の話もしろよｗｗ世論調査のスレだぞｗｗ
>>「今回の案件で小沢をあっせん利得でしょっぴけるか」が話の大本
だから、それは結論が同じじゃんｗｗ
927:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:40:38 oANFii7+0
>>915
おそらく、随意契約には政治家は絡んでないと思うよ。
本体発注時点で仕様が決まってないけど本体と一体となる
付属工事がほとんどだから。
政治家が口をはさむとしたら本体の受注時だろうね。
928:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:40:44 PoK5qLh30
小沢も民主党ももう終わりだ…
929:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:43:15 oANFii7+0
>>926
>いや、自民党の話もしろよｗｗ世論調査のスレだぞｗｗ
いや、別の話題にしたいのなら自分の非を認めてそう言えばいいんだけど、
「小沢斡旋利得」の話の中で政治ナンタラ論だからな。
それは無理ってもんだ。
930:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:43:27 3oQDjuRm0
>>921
＞何、当たり前のこと言ってるんだｗｗ
＞でも、与党議員の方が権限あるのは当たり前
議員なら、誰でもできるということだが？
そして、それは予算に限らない…
お 前 がずっと言っていることと、チガッテなw
＞法律が一方に恣意的に適用されたとしたら問題だろうがｗｗ
現実に、そうなっているのか？藤井孝男議員の話とか尾身の話は？ ｗ
もう一度聞く、政治的校正は、意味あるのか？
今の法律の、適用で ｗ
＞お前はテレビ見てるの？ｗ
あんまり、見てはないがな？何？
おべんきょしてるだけでなく、まいにちすかさず、ティービーも見てる？ ｗ
931:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:44:29 qeRXXa520
偏った調査だろ？
意味ないわ
932:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:45:47 3oQDjuRm0
>>926
＞いや、自民党の話もしろよｗｗ世論調査のスレだぞｗｗ
お前が言うか？
モトモト、世論調査のこととか、色々言ってたんだがな、俺。
どっかの馬鹿が、小沢の逮捕、それも予算の話について
延々としているから、その流れ、切れちゃったみたいだけど…
この馬鹿、マジで 処 分 しない？
↓
ID:H1ekz6Gb0 ｗｗｗ
933:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:46:12 H1ekz6Gb0
>>929
だから、お前が予算獲得時に政治家が出る幕がないっていったじゃん。
俺は、公共工事の総需要で官僚・特殊法人・企業に関係があるっていったけどさ。
あれは、何だったの？ｗ
934:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:50:29 oANFii7+0
ってことで、H1ekz6Gb0さんが話題のすり替えに失敗して、
駄々をこねるだけのようなんで、これで失礼します。
捜さないでね（笑）
935:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:50:37 3oQDjuRm0
>>933
＞俺は、公共工事の総需要で官僚・特殊法人・企業に関係があるっていったけどさ。
↑↑↑ ↑↑ ↑↑↑
何だこれ？
また、新たな論点の創造か？ID:H1ekz6Gb0
一応、お前の場合は、コレ貼っとくよ。
…このスレのタイトルなw
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
936:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:51:04 SpRFvKth0
>>929
警戒十分自信満々の政治資金規正法よりも、その先の方が綻んでんじゃないすかね。
だから捜査って思うのは期待しすぎっすかね。
政治資金規正法なんて見せる為の法で立証し辛く作ってそうだし。
「知らない」事を、徹底確認してんだろな。だから自信持ってこんな額☆
937:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:51:53 bcVN/1tB0
今回のが不当かどうかは別にして民主の対応が酷すぎた
この程度で逆切れしてたんじゃ常に批判される与党なんて無理
938:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:54:56 SpRFvKth0
>>937
グレー、グレー、グレー☆
っていい張ってんだから、全く不当だと思えないです☆
しかも報道が、わざと話散らすし。
939:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:56:43 H1ekz6Gb0
>>934
いや、予算獲得の「報酬」としての受注調整での職務権限でも関係ある。
政治・官僚・業界の構造的腐敗の是正からの面でももちろん関係ある。
結局はこの点に答えずに、逃げてるだけじゃん。
なんか、一部のレス見ると利権を甘受している奴にも見受けられるがｗｗ
だったら、言いにくいことだったかもなｗｗ
民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
その可能性大きいけどｗｗ
940:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:57:35 1rHFB53SO
>>1
だまれ変態
941:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:59:29 04ieyWpIO
民主は好きじゃないが変態の数字じゃーなー
942:名無しさん＠九周年
09/03/09 00:01:52 3oQDjuRm0
>>939
＞いや、予算獲得の「報酬」としての受注調整での職務権限でも関係ある。
＞政治・官僚・業界の構造的腐敗の是正からの面でももちろん関係ある。
ハイハイ、話を付け加えないでね、ID:H1ekz6Gb0
＞結局はこの点に答えずに、逃げてるだけじゃん。
…自分で散々逃げておきながらな、ID:H1ekz6Gb0 （←IDみるべしw
そして来ました、アジ臭満載の、勝利宣言w
＞なんか、一部のレス見ると利権を甘受している奴にも見受けられるがｗｗ
＞だったら、言いにくいことだったかもなｗｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
＞その可能性大きいけどｗｗ
小沢の利権は？ ｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
943:名無しさん＠九周年
09/03/09 00:02:26 SpRFvKth0
>>934
タイミング悪レス、申し訳無い。
それが正解☆
944:名無しさん＠九周年
09/03/09 00:04:02 gYXqnyst0
フジだっけ？日曜の朝の番組で政党支持率出してるの
自民がダメだと２ちゃんのニュースになるんだけど
今週は毎日だけか？