09/03/08 19:40:45 H1ekz6Gb0
>>744
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
そもそも、小沢が何で力をつけて、現在も力を持ってる理由を聞いてるんだぞ。
>>何か、役に立ったのか？それ。
>>西松に聞いてみないとなw
残念、二階の件でも同様の理由があるの証明されてるじゃんｗｗ
あと、今朝のサンプロでも触れてたからさ。
岐阜の例とかｗｗ
751:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:41:27 jInmX3Qg0
ちょっと民主支持者に聞いてみたい。
小沢と民主はマスゴミが必死で擁護してるのに、
おなじ民主党幹部の渡部こうぞうは「起き上がりなんとかが起き上がらなかった・・・」とか
くだらない事でマスゴミに叩かれてたのは何故だろう？
752:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:43:16 3oQDjuRm0
>>750
ちゃんと、アンカつけような？
>残念、二階の件でも同様の理由があるの証明されてるじゃんｗｗ
>あと、今朝のサンプロでも触れてたからさ。
>岐阜の例とかｗｗ
二階がどうしたって？
それと、具体的にな？ 岐阜の件w
753:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:44:11 H1ekz6Gb0
>>749
>>今は、小沢事件の話じゃないのか？
小沢事件の話する時に同じ西松から献金受けてる議員の事例見ないと
事件の本質は分からんじゃん。なんで、献金するのか分からんじゃん。
献金の質が受注獲得のあったのは西松の証言にあるだろｗ
754:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:44:28 kzsKqTB50
擦り寄るんじゃねえよ変態
755:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:46:13 oANFii7+0
>>750
？？？
一般的に自民党への献金が多いから、西松の「小沢事務所への献金が効果があった」の証言は嘘で、
胆沢ダム受注において政権与党たる二階や尾身への献金の効果のほうが大きかったってこと？
やっぱり、3oQDjuRm0さんっておもしろいね。
756:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:46:19 3oQDjuRm0
>>753
＞献金の質が受注獲得のあったのは西松の証言にあるだろｗ
小沢はな。 ｗ
757:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:46:59 H1ekz6Gb0
>>752
サンプロミロ。
藤井孝男議員の話とか尾身の話してるから。
758:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:47:36 pL73AiB40
漆間政府高官、特捜の国策捜査をよくリークした。国会で正直に証言してくれ。
特捜は捜査情報をリークして、世論誘導しようとしている。これこそ国策捜査である証拠。卑劣極まりない。
検察は、下の事件の被告からの告発を不起訴にして、検察審査会の起訴相当勧告も無視したんだったな。
検察への不信はきわまった。
ノリックこと阿部典史氏（オートバイレーサー）がＵターン禁止道路をＵターンしたトラックにぶつかり事故死した事件で、
阿部氏を事故死させた運転手は執行猶予付きの有罪判決を受けた。
Ｕターン禁止道路をＵターンという明白な違反行為がありながら、執行猶予がついている。
高知県のスクールバス運転手の場合、右折禁止でもなんでもない道路を右折しようとして実刑判決である。
実刑の理由として判決は、被告が過去に犯した軽微な2件の交通違反と反省の態度をしめさなかったことをあげているが、
交通違反は執行猶予と実刑の差をつけるほどのものではない。
反省の態度とは裁判官の完全な主観によるもので、なんら客観的な根拠になりえない。
こうして裁判官の「心象」によって、執行猶予と実刑が決まるのである。
これを「司法の腐敗」といわずして、なんと呼ぶべきであろうか。
裁判官の被告人に対する感情で決まる量刑の差は、司法に対する不信を生まないはずがない。
この裁判にかかわった地裁、高裁、最高裁判事は厳しい反省を求められよう。
一般的に国民が司法に対する抗議を示すには、総選挙と同時に行われる国民審査で最高裁裁判官を不信任するしかない。
759:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:49:42 H1ekz6Gb0
>>755
IDが違うってｗｗ
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
760:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:50:13 pL73AiB40
国策捜査で小沢と民主の失脚を画策した特捜。情報リークで世論を操れると錯覚しているのか。
このシナリオは麻生よりもっと高級な知能の持ち主が考えたにちがいない。
漆間政府高官が考案したのだろう。馬脚を現すとは、まさにこのことだな。
低脳の麻生には無理な作品だからなｗｗ
麻生はアルツハイマーだと考えていたが、間違いだった。
もともと知能が低かったのだ。
「政局より政策」とバカの一つ覚えを繰り返し、
解散総選挙のために総裁に選ばれたのに、解散の時期を見誤り、
80％以上が不支持である国民の怨嗟の声を無視、
定額給付金ではブレブレのブレ男。
低脳首相のために、日本がぼろぼろになる。
低脳首相を選んだ自民公明は最低最悪だ。
自民党は自分で選んだ総裁を辞めさせることもできないらしいｗｗ
笑いごとではないな。
761:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:50:44 oANFii7+0
>>753
> 献金の質が受注獲得のあったのは西松の証言にあるだろｗ
そう。
だから、
「小沢には予算編成への影響力がないからあっせん収賄でも利得にも問えない」
なんてのは成立しない。
762:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:50:51 3oQDjuRm0
>>757
＞サンプロミロ。
＞藤井孝男議員の話とか尾身の話してるから。
解説できないの？
藤井孝男 600万円
尾身元財務相 2080万
位の話しか、見当たらないわけだがw
763:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:52:48 HhhGklmf0
普通の日本人が民主党に入れる理由がわからない
２０００００万歩譲って公明と組んでる自民党がいやなのか
利権政治が嫌なのかだけだろ
消去法で選んで民主って感じかもしれないけど
冷静に考えても消去法で選んでも自民と思うんだけどな
764:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:53:41 H1ekz6Gb0
>>761
>>「小沢には予算編成への影響力がないからあっせん収賄でも利得にも問えない」
いや問えないんじゃなくて立証の難しさの話ね。
現在献金の自体の記載はあるから「あっせん利得」ね。
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
765:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:55:08 pL73AiB40
次の総選挙は、税金を騙し取り浪費し尽す「官僚組織＋自公政権」v.s.国民の戦いである。
税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。
１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。
１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？
地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪
浪費の帝王の国交省、悪政の象徴である厚労省、二重課税の財務省、この政治を行っているのは自民公明政権です。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。
766:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:55:56 rYaRu9PU0
小沢ダムと呼ばれているのはダテじゃありません
767:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:56:31 oANFii7+0
>>759
>てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
西松のゲロを無視して↓予算の話にしたのは最初なんだけど？
618 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 16:25:14 ID:H1ekz6Gb0 (32)
>>614
>>職務権限は利益供与と職務の内容に因果関係が必要
予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
768:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:57:02 rYaRu9PU0
田中角栄、金丸信ときて小沢一郎さんで仕上げです。
ずいぶん時間がかかりました。
769:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:57:51 ZoS9SlUCO
ここ数日で工作員が急増したな。小沢が本気で危ない証拠かな？
昨日のWBCといい最近実に酒がうまいw
770:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:59:41 H1ekz6Gb0
>>767
だから、俺は予算を獲得する力のある議員が受注調整や談合などで力を
発揮すると思ってる。しかも、因果関係も立証しやすいと思ってる。
だから、小沢の政治経歴の話は証拠になると思ってるから聞いてる。
それで、この質問。
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
771:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:02:18 3oQDjuRm0
>>770
＞＞てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
ID:oANFii7+0は、予算を取るのと、特定企業への便宜を図るのは
別といっているようだが、ID:H1ekz6Gb0。
？？？
>623 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 16:30:33 ID:oANFii7+0
>>618
>> 予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
↓↓
> 予算をとるのと特定企業への便宜を図るってのは違うと思うけど。
> 胆沢ダム洪水吐き工事（西松建設受注予定）として予算作りしてるわけじゃなし。
> あと、予算を「とる」のは「国会」のしごと。
772:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:02:42 oANFii7+0
>>764
だからさ。
あっせん利得にも問えない理由として予算の話を持ち出したのは、
H1ekz6Gb0さんなんだよね
例えば、ゼネコンでも工事するには地元の下請けを使わないといけない。
その下請けが小沢の言うことしか聞かないのであれば、
工事を進めるために小沢先生の話を聞かなければならんわさ。
それをネタに予定価を西松に教えろと圧力を加えるなんてのも考えられるわな。
773:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:02:57 9AaHj5FzO
小沢スキャンダル
ＷＢＣ韓国大敗と
在日民主工作員が発狂中(大爆笑)
774:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:04:50 3l+X3w9G0
ニコニコにあっがってる伊集院のラジオ聞いたけど
やっぱマスゴミは小沢批判しないようにって、
偏向報道やってるんだな。
これ大問題じゃないの?椿事件ってのと同じだろ。
775:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:06:17 uX1MpHJ40
己の利益で動くマスゴミが与野党片党の味方という前提で話している自体が意味のない議論だと思います。
776:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:09:26 MIDdAn4A0
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| 特捜 .....::::::::;;;; | | 逮捕.....::::::::;;;; |
| .ｎ ∩:::∩;;;;; | | .ｎ ∩:::∩;;;;; |
.| ∩ | |::::| |::;;| |;;;; | | ∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
＼ | |_| |_/./_/ /.／ ＼ | |_| |_/./_/ /.／
Y .......__／ Y .......__／
/ヽ ..::::／ /ヽ ..::::／
./ ／ ./ ／ 支持率は下がっちゃってもうありません！
／⌒ヽ./ ／ ／⌒ヽ / ／ 政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
<*｀∀´> ／ < *｀∀´> ／
/⌒ヒルマ／ /⌒麻生 ／
/ / ／つ＝ / / ／つ＝ 国 策 捜 査 お か わ り ！！
777:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:09:48 H1ekz6Gb0
>>771
俺は予算を獲得する力と企業からの献金や便宜は関係あるとする立場。
官僚も間に入るけどね。その反論をしてる。
ID:oANFii7+0は以下のような立場。
>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
>>772
話が進まないから、まず先に答えてくれよ。
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
778:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:10:08 eSGaR54m0
小沢が真っ黒なのは以前か言ってたじゃないか
金丸金権政治の直系だよって
そのことよりも、国策捜査とまで日本を貶めて小沢を守ろうとす民主に心底呆れた
ここまでタガが外れてたのかと
今までは、民主にもいい議員がいると擁護もしてきたけど
ここで党に縛られてるんじゃ、同じ穴の狢、同罪だよ
小沢と一緒に沈没してくれ
779:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:13:04 oANFii7+0
>>771
途中でID間違えてた。失敬。
>ID:oANFii7+0は、予算を取るのと、特定企業への便宜を図るのは
>別といっているようだが、ID:H1ekz6Gb0。
そうです。
「野党だから予算権限もなくいかなる便宜供与もできない」
なんて論法は成立しないってこと。
役人なんて自分の身が一番かわいいから、
「小沢事務所がイチャモンつけて工事の邪魔をする」と思えば、
小沢事務所の言うことを聞く。
胆沢ダムの入札で予定価格以下だったのは西松だけという不自然な
入札であり、西松が役人から予定価格を入手していた可能性があり、
かつ西松が「胆沢受注において小沢への献金の効果があった」と
言ってんだから、小沢事務所が役人に働きかけた可能性を否定できん
ってことです。
780:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:14:17 3oQDjuRm0
>>777
＞ID:oANFii7+0は以下のような立場。
>>>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
文章、全部つけような？ 8 ID:H1ekz6Gb0
予算枠ではなく、ウ ル サ イ 政治家が本題のようだから。何、アンカも付けないで、
切り取ってるんだ？
>>680 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 17:40:03 ID:oANFii7+0
>>678
>うん。
>だから、国交省の予算編成への口利きであっせん
>利得や収賄が適用された事例を出してみてw
>>例えば国交省の役人に恩を売り
>>政治家に多くの献金をした企業に受注調整するんだろ。
>>天下りした公団とかも入れたりして。
>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
>そもそも２年で異動しちゃうし。
>だから予算云々よりも「地元でうるさい政治家」のほうが、
>影響力でかいんだよな。
>あと、役人が受注調整に必ず絡むわけでもない。
>というよりも政治家も役人も関係なく談合組織内で調整が図られるのが
>多数でしょ。
>談合組織に対する影響力があれば役人を使うまでもなく、
>政治家だけで受注調整が可能。小沢事務所なんかその典型じゃまいか。
>県発注についてはもしかしたら役人に圧力かけたのかもしれんけど。
781:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:16:53 3oQDjuRm0
>>779
＞途中でID間違えてた。失敬。
心配しなさんな、
よくやる事だしｗｗｗｗｗｗｗｗ …orz
782:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:18:13 oANFii7+0
>>777
>てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
アルツなの？
618 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 16:25:14 ID:H1ekz6Gb0 (32)
>>614
>>職務権限は利益供与と職務の内容に因果関係が必要
予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
783:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:20:32 H1ekz6Gb0
>>780
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
じゃあ、同じ質問で予算獲得とは関係ないとレスつけたのはお前だから。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
784:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:22:54 H1ekz6Gb0
>>783
アンカーミス
>>782ね。
785:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:24:47 3oQDjuRm0
>>783
＞じゃあ、同じ質問で予算獲得とは関係ないとレスつけたのはお前だから。
＞小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
勝手に質問に逃げるなよ、お前。
まず、コレに答えな？ん？
>>777
＞ID:oANFii7+0は以下のような立場。
>>>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
文章、全部つけような？ 8 ID:H1ekz6Gb0
予算枠ではなく、ウ ル サ イ 政治家が本題のようだから。何、アンカも付けないで、
切り取ってるんだ？＞６８０ （スレ民読むべし
786:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:26:23 kmvgR3dJO
小沢がダーティーなイメージ残したままで、党首にしがみついてくれたほうが
自民は選挙がやりやすいわな。
787:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:27:20 H1ekz6Gb0
>>785
>>ウ ル サ イ 政治家
じゃあ、>>783 の影響力にウルサイも入れてもいいぞｗｗ
788:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:27:50 oANFii7+0
>>783
>じゃあ、同じ質問で予算獲得とは関係ないとレスつけたのはお前だから。
予算と関係なく便宜供与をはかった事例として、
胆沢ダム工事の受注において「（予算獲得能力がなかった）小沢事務所
への献金が効果があった」とする当事者である西松の証言がありますが？
789:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:30:31 oANFii7+0
>>787
てか、君の主張の間違いは、便宜供与を全て予算獲得の見返りに
帰着させてしまったことにあるんだよね。西松の証言を無視してね。
だから、個別事例を一般論で否定しようと躍起になってるんだよね。
790:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:31:25 Q6GCq33OO
情報操作しまくるマスゴミもマスゴミだが
マスゴミの情報を鵜呑みにする国民も国民だよな
国民がもっと賢かったら、こんな結果にはならないよ
791:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:31:41 H1ekz6Gb0
>>788
検察のリーク情報ね。実際はそれ程の額の受注は出来てないけど。
それが、お前は談合組織への影響力があるからと言ったよな？
では、どのような経緯があつたから小沢はそれを構築できたの？
792:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:32:36 3oQDjuRm0
>>787
＞じゃあ、>>783 の影響力にウルサイも入れてもいいぞｗｗ
今更、後付か？ ID:H1ekz6Gb0
散々質問に答えろとかゴウベンしておいて、
入れてもいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
て、チンピラかよ、お前はw
>>759 >>764 >>770 >>777
＞＞お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ
てのを検索かけただけで、なぜこんなに出てくるんだ？ ID:H1ekz6Gb0
793:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:35:10 3oQDjuRm0
>>791
＞検察のリーク情報ね。実際はそれ程の額の受注は出来てないけど。
？
額って関係あるのか？受注の斡旋にさ。ん？
質問返しで、ニゲに入っている？ ID:H1ekz6Gb0
794:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:35:36 lpSX51xW0
たかじんの委員会をみてたら、このタイミングで志布志事件のことやってて、
検察・警察のリークを鵜呑みにするのは危険だとおもたよ
--
志布志事件（しぶしじけん）は、2003年4月13日投開票の鹿児島県議会議員選挙
（統一地方選挙）・曽於郡選挙区（当時、改選数3）に当選した中山信一県議会議員の
陣営が曽於郡志布志町（現・志布志市）の集落で住民11名に焼酎や現金191万円を
配ったとして中山やその家族、現金を受け取ったとされた集落の住民らが
公職選挙法違反容疑で逮捕された事件を巡る捜査で、
鹿児島県警察が自白の強要や数ヶ月から1年以上にわたる異例の長期勾留など
違法な取り調べを行ったとされる事件の通称。
795:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:38:04 CkCB8rJW0
いいたいことはわかるが、田舎警察と比べられてもな。
796:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:43:02 H1ekz6Gb0
>>793
いや、聞いてることの本質は一貫してるけどｗ
ID:oANFii7+0 が答えに窮するのもよく分かるしｗ
797:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:45:07 3oQDjuRm0
>>796
＞いや、聞いてることの本質は一貫してるけどｗ
一貫して、関係ないことを聞いていたのにか？ ID:H1ekz6Gb0よw
＞＞お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ
>>759 >>764 >>770 >>777
よくもまあ、いけしゃあしゃあと言えるものだ、ID:H1ekz6Gb0はw
798:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:46:25 oANFii7+0
>>791
>検察のリーク情報ね。実際はそれ程の額の受注は出来てないけど。
それを覆す情報があるのか？
西松も報道を否定してないし。
あと、それ程の額って。。。。。
胆沢の洪水吐きだけで４７億だったと思うけど、
この規模の工事は国交省でもそんなにないぞ。。。。
URLﾘﾝｸ(www.i-ppi.jp)
２００８年度の４５億以上の工事は国交省で６件。
799:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:52:11 oANFii7+0
>>791
>それが、お前は談合組織への影響力があるからと言ったよな？
>では、どのような経緯があつたから小沢はそれを構築できたの？
西松が小沢の献金のおかげで胆沢がとれたと言っている以上、
影響があったんでしょ。それを否定する根拠が提示されてないけど。
経緯なんて関係ないんじゃん。
予算への影響のない野党であった小沢事務所のおかげで受注できた
という事実（当事者の証言）をどうやって否定するの？
800:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:55:37 MwPcbBenO
おいおい小沢に立証責任かよw刑事訴訟崩壊ww
801:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:59:05 gUoZHTcs0
>>8
確かによく目標とする騎手に上げられているな
802:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:01:01 H1ekz6Gb0
>>799
西松の問題は自民党にも多く献金されてるからさ。
小沢の問題だけの話したって事の本質の是正にはならないじゃん。
一定の効果があったとする証言は現時点で否定しないけどね。
>>経緯なんて関係ないんじゃん。
そこが本質じゃん。なにも野党議員の多くに献金した訳じゃないでしょ。
やっぱり、小沢の政治的なキャリア等をみてどうして問題が生じるのかと
しないとね。
803:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:02:19 oANFii7+0
>>800
立証しろとは言ってないよ。立証するのは東京地検特捜部の役割。
東京地検がどのような証拠を握ってるのかわからんし、
西松側の証言の詳細もわからんしね。
ただ、今までのリーク情報から「小沢は予算へのアクセスができないから、白」
とは言えるような状況ではないということ。
804:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:03:19 rrUf70fh0
辞めるべき５７％、首相に相応しい３２％。複雑な心境なんだな。
805:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:05:23 3oQDjuRm0
>>802
＞西松の問題は自民党にも多く献金されてるからさ。
＞小沢の問題だけの話したって事の本質の是正にはならないじゃん。
＞一定の効果があったとする証言は現時点で否定しないけどね。
小沢の問題だけ、話してないようだが。
具体例（岐阜の件等）については、相変わらず、説明していない香具師が居るようだがなw
＞そこが本質じゃん。なにも野党議員の多くに献金した訳じゃないでしょ。
＞やっぱり、小沢の政治的なキャリア等をみてどうして問題が生じるのかと
＞しないとね。
小沢に 多 く 寄付しているようだが。
キャリア？？？？？？？？？？？
806:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:06:09 oANFii7+0
>>802
おいおい。
具体かつ個別の小沢の話において、
予算アクセスができないことをもって、
小沢の利益供与は成立しないと西松の証言とも
矛盾する主張を行ったのはあんさんだからね。
今更、本質とか一般論にしてごまかしなさんな。
807:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:06:46 dzpWUYWH0
>>804
マスゴミのマインドコントロールが解けかかっている状態でしょう
なかなか面白いね
808:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:07:06 xuQ7Fy2o0
ついでに毎日廃刊もアンケしてみろやｗ
809:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:07:30 H1ekz6Gb0
>>803
>>「小沢は予算へのアクセスができないから、白」
>>とは言えるような状況ではないということ。
いや、検察OBも言ってる通り相当難しいと思う。今のままではね。
基本的に小沢の事件なんて昔のコネでやってますのようなもの。
そのコネを作ったのは金丸時代の予算獲得力。
結局、公共事業の汚職の本質は与党の族議員の予算の獲得にあると思う。
810:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:09:19 3oQDjuRm0
>>809
＞いや、検察OBも言ってる通り相当難しいと思う。今のままではね。
＞基本的に小沢の事件なんて昔のコネでやってますのようなもの。
＞そのコネを作ったのは金丸時代の予算獲得力。
そして、その力に対して献金させると。
ちゃんと、請求書まで送ってw
影響力をうまく使っているというんだぞ、そう言うのはｗ
811:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:10:52 oANFii7+0
>>805
結局、
「今回の案件において小沢は利益供与できない。
なぜなら、予算の権限がないから。故に斡旋利得に問えない」
という立論が失敗したので、
「小沢がもともと与党にいたから権力をもてた。
本質は予算だ」ということで逃げようとしてんのさ。
812:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:12:38 H1ekz6Gb0
>>806
>>予算アクセスができないことをもって、
>>小沢の利益供与は成立しない
違うだろｗそれこそ予算へのアクセスを持ってる与党がやらないのは不公平と
いう事だろ。
結局、公共事業の本質は
1予算アクセス
2私的なコネ
この場合、国交省東北地方整備局に昔の顔で小沢はコネはあるでしょ。
でも、予算は引っ張ってこれたの？
これできるのは、自民党議員の方が可能性あるのに多くの自民党議員はスルー。
813:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:13:16 aECBNOmI0
今の、マスゴミが 【 民主党偏向 】 に暴走した状況は、1993年の 【 椿事件 】 と 酷似している。
非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で
世論操作を行った事件。 なんと民間放送連盟の「 放送番組調査会 」の会合の中で、以下のようなとんで
もない報道方針がマスゴミ同士で決められた。
●どんな些細な事でも、 自民党だけを叩き、 みんなで調子を合わせる。
●徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
●この際、 ウソでも何でも噂でも、 とにかく 自民党だけ、選挙まで延々叩く。
●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。
●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。
テレビ朝日の企みは 産経新聞によってスクープされ、 椿貞良は衆議院で証人喚問されることに
なったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。
「マスコミを支持しますか?」
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
814:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:14:31 3oQDjuRm0
>>811
与党になれば本気を出す、って言ってる輩、
景気対策の停滞については、権限を持つ与党が悪いと言う輩と、
と同じわけか？
言ってることが、本当に変わらんなw SAGE
815:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:15:25 H1ekz6Gb0
>>811
違うだろｗｗ
具体的な「利得」という場合に
つまり、国交省東北地方整備局への予算を配分する現場にいない場合には
立証は難しいてことじゃんｗｗ
816:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:15:30 oANFii7+0
>>809
予想どおりw
>>811
817:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:16:42 3oQDjuRm0
>>812
＞この場合、国交省東北地方整備局に昔の顔で小沢はコネはあるでしょ。
収賄、働いているな？
＞６２９
小沢逮捕なんてないのｗｗ だったっけ？
大丈夫？ ｗ
818:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:17:26 fSR8k5s10
転載、
■■■ 毎日新聞問題関連で緊急告知！ ■■■
毎日新聞変態記事を垂れ流し事件の監督責任者の一人(デジタルメディア局プロデューサー)だった
矢崎公二氏が3月11日に長野県で講演会を開きます！
質疑応答もあるようなので、長野近辺在住の方はぜひご参加ください！
URLﾘﾝｸ(kiraq.cocolog-nifty.com)
やざき公二・加藤学と語る会！ ｉｎ小野
小野に民主党長野県４区・５区の両総支部長を迎えて「語る会」が開催されます。
日時 ３月１１日（水） 夜７時～
場所 小野農民研修センター
（JR小野駅前、タイガー食堂向かい）
入場無料 どなたさまでも参加可
(略)
皆様が直接、意見をぶつけるチャンスでもあります。お見逃しなく！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長野４区、民主党が元毎日新聞デジタルメディア局プロデューサーである矢崎公二氏を擁立
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
矢崎氏は少なくとも平成18年度からデジタルメディア局プロデューサー
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
819:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:17:33 TP0mxmjY0
あの毎日が５７％、あの共同が６１％・・・・・・もう民主党はダメだろ？
820:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:19:04 3oQDjuRm0
>>815
＞つまり、国交省東北地方整備局への予算を配分する現場にいない場合には
＞立証は難しいてことじゃんｗｗ
請求書、ちゃんと出しているようだがな？
小沢 ｗｗｗ
821:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:23:04 oANFii7+0
>>817
小沢本尊び逮捕の可能性は私も少ないと思うよ。
ただ、「予算の権限がないから」は理由として成立してないってだけで。
小沢秘書の斡旋利得の可能性はそこそこあるんじゃないかな。
822:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:23:59 sEV0KZ/T0
>>820
結局小沢は
「出所一緒なのは知ってるよ？でもちゃんと法律に則った細工はしてるだろ？どこが問題？」
って認識なんだろうか？
823:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:24:24 3oQDjuRm0
>>821
＞ただ、「予算の権限がないから」は理由として成立してないってだけで。
＞小沢秘書の斡旋利得の可能性はそこそこあるんじゃないかな。
まあねｗ
824:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:24:58 5D7gTkbm0
次の選挙は公明党か共産党の選択に代わったということですね
わかります
825:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:25:44 fSR8k5s10
>>824
うへ～
826:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:26:01 TrlFDHpj0
国民新党だろ常識に鑑みて
827:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:26:58 H1ekz6Gb0
>>817
コネがあるから、はい収賄て馬鹿かお前ｗｗｗ
>>821
>>ただ、「予算の権限がないから」は理由として成立してないってだけで。
お前ちゃんと分かってるじゃんｗｗ
実際に、証拠もあり、公務員の処分に影響与えないとあっせん利得にも
ならんのだぞｗｗ
828:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:27:47 oANFii7+0
>>815
予算要求の現場にいなくても、
予定価格を漏洩させるように圧力を加えることもできるわけでね。
実際に西松だけが予定価格以下という不自然な入札だしね。
829:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:28:06 3oQDjuRm0
>>827
＞コネがあるから、はい収賄て馬鹿かお前ｗｗｗ
請求書を出しているバ カ が居るようだがｗww
830:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:32:37 H1ekz6Gb0
>>828
だからさ、ループだけど建設会社に国交省が入札価格を教えるのは
予算を多く取ってくる議員なんだよ。
小沢の場合過去のコネで多少はあったかも知れんな、
でも与党議員の方が分かりやすく立証できるだろ？
>>829
政治資金規正法とあっせん収賄とあっせん利得の違いは勉強してから
レスしろｗｗ
お前レベルじゃリアルなら口も利かない頭の悪さだｗｗ
831:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:33:01 oANFii7+0
>>827
> 実際に、証拠もあり、公務員の処分に影響与えないとあっせん利得にも
>ならんのだぞｗｗ
ごく一部の役人しかしりえない予定価格漏洩の嫌疑は晴れておらず、
西松が小沢事務所のおかげで受注と言っている以上、
可能性は潰せません。
832:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:34:52 3oQDjuRm0
>>830
＞政治資金規正法とあっせん収賄とあっせん利得の違いは勉強してから
＞レスしろｗｗ
関係ない予算の話で、散々答えようもない質問レスを繰り返した香具師には、
言われたくないなw
＞お前レベルじゃリアルなら口も利かない頭の悪さだｗｗ
そりゃないと思うぞ？
お前、Realな社会に出ているとも思えんのでな？
オバカさんw
833:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:35:48 H1ekz6Gb0
>>831
それでさ、お前は政治家の予算獲得が受注調整に影響与えんとか言ってたじゃん。
その件はどうなったの？ｗ
>>829
もう、お前はレスつけんなよ！！
馬鹿すぎて話にならんｗｗ
834:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:36:32 oANFii7+0
>>830
>だからさ、ループだけど建設会社に国交省が入札価格を教えるのは
>予算を多く取ってくる議員なんだよ。
へ～。
胆沢ダムの洪水吐き工事は小沢が予算とってきたんだ。
野党なのに頑張ったねw
835:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:37:21 3oQDjuRm0
>>833
>もう、お前はレスつけんなよ！！
>馬鹿すぎて話にならんｗｗ
おや、どうした？
おなじ、８２９に二度レスか？
>>830
>>833
必死だなw ID:H1ekz6Gb0 ｗ
836:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:38:10 H1ekz6Gb0
>>834
だから、通常はそうだろうがｗｗそんな事も知らんのｗｗ
お前は、政治家の予算獲得が受注調整に影響与えんと本当に思ってるの？ｗ
837:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:39:09 MOvuwFHd0
バカだね 小沢も 自滅
838:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:39:16 oANFii7+0
>>833
判例でいいから、予算獲得を理由に国交省の役人に影響力を行使し、
あっせん利得なり収賄に問われた事例を出してみそ。
よろしく！！
839:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:40:27 3oQDjuRm0
>>836
＞だから、通常はそうだろうがｗｗそんな事も知らんのｗｗ
＞お前は、政治家の予算獲得が受注調整に影響与えんと本当に思ってるの？ｗ
草が増えてきたな？ｗ
840:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:46:45 H1ekz6Gb0
>>838
だから、予算獲得による対価として役人の不正だろｗｗ
さっきから、言ってるじゃんｗｗ予算はそんな個別の話はしないんだよ！！
小沢一郎は自民党時代に岩手を中心としてたくさん予算とってきたから
コネが出来たんだろｗｗ
てか、俺の言ってる構造が本当にないと思ってるの？
841:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:48:33 sEV0KZ/T0
>>839
アホがムキになると段々草が増えていくってアレですか？
842:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:50:07 oANFii7+0
>>836
てか、小沢のあっせん利得を否定するために、
あなたが提示したロジックなり証拠が弱い（＝否定しきれてない）
ってのが出発点なんだけど。
小沢事務所が予定価格に関する圧力を加えた可能性の否定をよろしく。
843:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:50:36 fSR8k5s10
検察の調査待ち。
くたばれ、小沢！
844:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:51:34 dzpWUYWH0
>>841
火病メーターとも呼ばれます
845:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:53:06 H1ekz6Gb0
>>842
小沢があっせん利得に問われるのは秘書の選任・監督義務の違反が必要だけどｗ
それは、お前も否定してただろｗｗ
846:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:53:09 NBO9TNnr0
小沢が辞任すればもっと下がるし
小沢が逮捕されればどん底に落ちる
小沢の有罪が確定する頃には民主はもう無い
847:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:55:48 oANFii7+0
>>840
>さっきから、言ってるじゃんｗｗ予算はそんな個別の話はしないんだよ！！
>小沢一郎は自民党時代に岩手を中心としてたくさん予算とってきたから
だから、議論の出発点は「今回のことで小沢をあっせん利得に問えるかどうか」
という極めて個別の話なんだけど。
その個別の話に対してあなたが持ち出したのが「予算」の話なんだけどね。
いつから、小沢の昔の話になっちゃったのかねw
西松の証言と予算云々の整合がとれず困ってるのはわかるけどさ。
話を変えるならそう言ってくれないと。
848:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:56:48 onCM7O3C0
１６６日目で１６％か
これなら４月と言わず５月までもつじゃないか
849:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:59:10 oANFii7+0
>>845
「選任かつ監督」は政治資金規正法の話だけど。
あっせん利得で「監督」の話をあんたが出してたから、出したんだ。
あっせん利得でも「選任かつ監督」なのかね？
850:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:00:07 gUoZHTcs0
>>815
しかし岩手県発注の工事には関われるし。
だいたい予算をきめる段階では発注先はきめていないんじゃない？
別に予算には関われなくても発注先の決定に関わることができたらそれで十分かと。
851:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:00:12 K1Q3AvD80
毎日でもこの結果か・・・
852:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:00:28 XiX0+0+l0
>>839 >>841 >>844
そうやって火種をまくから火病って草も増えていくんじゃないか。
余計なことすんなよ。
俺は余計なこと大好きだけどな。
853:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:01:46 H1ekz6Gb0
>>847
簡単な話じゃん、与党の方が野党よりも予算編成権があるから「対価」を
立証しやすいだろ。
郷原が言うように、小沢は難しいだろ。
秘書の起訴は当初は確実。今は微妙。
>>いつから、小沢の昔の話になっちゃったのかねw
お前が予算は枠が決まって議員の介在する余地を認めなかったから。
今は修正してきてるがｗｗ
854:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:03:26 gUoZHTcs0
>>830
あのさ、予算は誰でもわかるんだよ。
そのための議会の予算審議なわけで。
工事に関して議会で通るかどうかも分からない段階で発注先きめているの？
普通は予算が通った後だろ。
855:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:03:55 oANFii7+0
>>850
国交省より岩手県での可能性が高いことは指摘したんだけどね。
話が「今回の案件で小沢を斡旋利得で問えるか」から変わってしまってたらしい。
856:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:05:56 gUoZHTcs0
>>853
予算をきめられる＝発注先をきめられるではないのだがｗｗｗ
全く別問題だろｗ
857:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:06:50 H1ekz6Gb0
>>849
政治資金規正法の話ね。これは要件から小沢は問われないだろ。
あっせん利得に関しては、秘書も微妙。
>>854
でも、これは某先生の功績でなんてよく言われるぞ。現場では。
予算の獲得する力と公共事業に介入する力は俺は比例すると思うけどね。
858:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:07:06 eYUaxPlW0
>>1
定額給付金ばらまいて、国策捜査までしたのに
小沢より低い麻生の支持率。
関係ないが最近張られたの自民のポスターは地元の候補とマスゾエの
２ショットだった。
859:今は修正？ ｗｗｗｗ
09/03/08 22:09:39 3oQDjuRm0
>>853＞お前が予算は枠が決まって議員の介在する余地を認めなかったから。
＞今は修正してきてるがｗｗ
またこれを持ち出す必要があるのか？ ID:H1ekz6Gb0
つくづく、学習効果のない香具師だなw
勝手に相手の意見を決め付けるなよ…自分の都合のよいようにw
>>680 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 17:40:03 ID:oANFii7+0
>>678
>うん。
>だから、国交省の予算編成への口利きであっせん
>利得や収賄が適用された事例を出してみてw
>>例えば国交省の役人に恩を売り
>>政治家に多くの献金をした企業に受注調整するんだろ。
>>天下りした公団とかも入れたりして。
>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
>そもそも２年で異動しちゃうし。
>だから予算云々よりも「地元でうるさい政治家」のほうが、
>影響力でかいんだよな。
>あと、役人が受注調整に必ず絡むわけでもない。
>というよりも政治家も役人も関係なく談合組織内で調整が図られるのが
>多数でしょ。
>談合組織に対する影響力があれば役人を使うまでもなく、
>政治家だけで受注調整が可能。小沢事務所なんかその典型じゃまいか。
>県発注についてはもしかしたら役人に圧力かけたのかもしれんけど。
860:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:11:31 gUoZHTcs0
>>857
＞予算の獲得する力と公共事業に介入する力は俺は比例すると思うけどね。
ただの主観じゃないかｗｗｗｗ
だいたいそれなら西松側の言うように小沢に献金した結果東北で受注が増えたのなら
野党であろうと小沢には予算を獲得する力があり、公共事業に介入する力があるってだけ
861:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:13:40 oANFii7+0
>>854
工事発注の前に設計が発注されているからね。
その設計を手伝うことで「特定業者のツバ付き案件」となることはある。
ただ、それは業者間での話。
政治家が行政に圧力を加えるのは具体な工事発注時点がほとんど
だろうな。
あっせん利得とか収賄で予算云々とか事業化時点での
政治家の言動まで遡ったという判例も聞かないしね。
862:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:14:57 H1ekz6Gb0
>>860
>>ただの主観じゃないかｗｗｗｗ
でも、構造は事実じゃん。
だったら、政治過程論とかでも言われる政治・官僚・業界の癒着て成立しない。
単なる、私的な人的関係だけではないだろｗｗ
863:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:02 3oQDjuRm0
>>862
＞でも、構造は事実じゃん。
＞だったら、政治過程論とかでも言われる政治・官僚・業界の癒着て成立しない。
学生か？ ｗｗｗ
864:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:18 gUoZHTcs0
>>862
ああ、小沢が公共事業に介入して西松に利益を与えたと言う構造は変わらないだろうｗｗｗ
865:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:48 LEic7/LG0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【論説】世論調査という自己を映す鏡から目をそむける「ニホンザル」に国民はいつまでもつきあえない - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
866:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:48 m+OFxiHh0
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
いまここで投票やってるがお前らみたいなやつは投票してんの？
867:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:17:54 t9SNXN+o0
てゆうか毎日新聞は6月倒産ってのは本当ですか？
868:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:18:00 H1ekz6Gb0
>>861
>>ただ、それは業者間での話。
だから、その業者間に公務員がどれだけ天下ってるかということ。
表に出た判例じゃなくても、「政治過程論」なんかではよく言われるだろ。
政治系の講義とってないの？
869:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:18:49 m0v7E38r0
>>866結果が楽しみだな
870:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:19:21 3oQDjuRm0
>>868
＞だから、その業者間に公務員がどれだけ天下ってるかということ。
＞表に出た判例じゃなくても、「政治過程論」なんかではよく言われるだろ。
＞政治系の講義とってないの？
よ、学生タソw
実学で答えられないから、教科書まで持ち出してきたか？ ｗ
871:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:19:22 LEic7/LG0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【論説】世論調査という自己を映す鏡から目をそむける「ニホンザル」に国民はいつまでもつきあえない - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
872:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:20:08 fSR8k5s10
215 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/03/08(日) 22:19:16 ID:fSR8k5s10
サキヨミ＠フジで「小沢は代表辞任すべきか」の投票やってるよ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
873:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:20:23 vxRPUpcNO
今自民か民主か賭けをやる人いっぱいいそうな気がする。
874:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:22:15 H1ekz6Gb0
>>864
それだけじゃないだろって。
そうか、お前は嘘をついてるか、まともに政治学の勉強もしてないんだなｗｗ
875:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:22:42 oANFii7+0
>>857
>政治資金規正法の話ね。これは要件から小沢は問われないだろ。
>あっせん利得に関しては、秘書も微妙。
あの～。
小沢の斡旋利得の話としてあんたが「監督」の話を出してたんだけど。。。
しかも雑魚とかの罵倒を加えて自信満々にさ。
間違えてたのなら、率直に認めたほうがいいのでは？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
603 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 16:08:59 ID:H1ekz6Gb0 (53)
>>599
>>その他の収賄罪？
収賄の罪にいくつかの類型があることも知らんのかｗｗ
>>小沢が初めてになるんじゃないの？ ｗ
最初は特捜のことだから他に情報を掴んでるとか言われたけど、
現時点であっせん収賄で小沢逮捕なんか言ってるのは素人
あっせん利得の監督責任も無理だろうな。
大久保秘書は前科がある人でもないからね。
876:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:24:13 3oQDjuRm0
>>874
＞そうか、お前は嘘をついてるか、まともに政治学の勉強もしてないんだなｗｗ
せいじがくぅ？ おべんきょ？ ｗ
877:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:26:30 H1ekz6Gb0
>>875
だから、政治資金規正法に訂正しただろｗｗ
結論は置き換えれば、何ら変わらんけどｗｗ
そこだけ、鬼の首でも取ったようにｗｗ
878:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:27:33 DWLVOM5Z0
投票よろ
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
879:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:27:41 oANFii7+0
>>868
いつから「この案件が小沢が斡旋利得に問えるか」という法律の話から、
政治過程論なんてところに飛んだんだろ。
何の断りもなく、議論に困ったから話をすり替えるというくせは
やめたほうがいいのでは？
880:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:28:34 3oQDjuRm0
>>877
＞だから、政治資金規正法に訂正しただろｗｗ
また、意見のすり替えか？ ID:H1ekz6Gb0
実社会じゃ、そういう奴って、徹底的にはじかれるけど、
大丈夫？
出てないから問題ないかｗｗｗ
＞結論は置き換えれば、何ら変わらんけどｗｗ
＞結論は置き換えれば、何ら変わらんけどｗｗ
＞結論は置き換えれば、何ら変わらんけどｗｗ
881:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:28:41 jnEvYtzC0
小沢代表「辞任を」５３％、８割「説明納得できず」読売調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件を受け、
小沢氏が党代表を辞任すべきだと思う人は５３％に上り、その必要はないと思う人の
３６％を大きく上回っていることが、読売新聞社の全国世論調査（６～８日実施、電話方式）でわかった。
民主党支持率は２３・８％と前回から４・５ポイント下落した。一方、麻生内閣支持率は１７・４％（前回１９・７％）と続落し、
自民党支持率も２４・１％（同２６・８％）に落ちた。小沢民主党への有権者の視線は一転して厳しくなったが、政府・与党
も反転攻勢のきっかけはつかめていないようだ。
小沢氏は事件について「献金は適法に処理している。何らやましいことはない」などと説明している。これに「納得できる」と
いう人は１２％に過ぎず、「納得できない」は８１％に達した。民主支持層に限っても「納得できない」は６６％を占めた。
進退についても、民主支持層の３７％が「辞任すべきだ」と答えた。
「麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいか」では、小沢氏を挙げた人は３５％（同４０％）に減った。
麻生氏は２６％（同２４％）に微増したが、進退が問われる小沢氏を今回も下回った。どちらとも答えなかった人は
３８％に上り、「両氏ともに選べない」と考える有権者が最も多くなった。
政党支持率は、前回は民主が自民を上回ったが、民主の下落幅が大きく、今回はわずかだが自民に逆転された。
無党派層は４２・６％（同３５・７％）に急増した。
882:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:29:34 H1ekz6Gb0
>>876
黙れ高卒ｗ中卒？ｗｗ
>>879
すり替えてないじゃん。予算獲得と構造汚職の関係は否定してない。
だから、自民党の方も特捜頑張れという意見。
883:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:31:08 3oQDjuRm0
>>882
＞黙れ高卒ｗ中卒？ｗｗ
残念ながら、大学卒だよ？
それも経済学
…政治学なんて メ ケ 犬 の行くところでなくてねｗ
884:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:31:37 oANFii7+0
>>882
だから、その政治ナンタラで小沢の斡旋利得の適用を否定できるのかい？
無理っちゅうもんでしょ。
885:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:36:54 MQ7tjzATO
>>881
すごいな読売は。
最近の支持率調査で唯一内閣支持率、自民党支持率が下がってる。
886:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:37:49 gUoZHTcs0
>>882
＞すり替えてないじゃん。予算獲得と構造汚職の関係は否定してない。
ならお前の論理なら公共工事は何もできないよ。
だって予算獲得のために陳情して成果が出たら予算を獲得できる議員ということで
公共工事の発注まできめられちゃうんだろｗｗｗ
＞だから、自民党の方も特捜頑張れという意見。
しかしお前は小沢は野党だから予算に関われないので無罪だと主張していたんじゃｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:40:18 2bG3gb+j0
>>883
抽出 ID:3oQDjuRm0 (50回)
↑
キチガイ死ねｗｗｗｗｗｗ
888:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:40:27 H1ekz6Gb0
>>884
>>小沢のの適用
完全否定までしないけど、郷原の話はお前も聞いたんだろ？
「請託を受けて、その権限に基づく影響力」を行使だぞ。
まあ、俺は無理だと思うね。
>>883
どうせ、聞いたこともない大学だろｗｗ
レス見れば分かるｗｗ
889:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:40:56 0LnBQlSP0
変態で同率というなら実際はミンスの方が低かった気がする
890:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:41:10 oANFii7+0
小沢をあっせん利得罪に問える（便宜供与をはかった）可能性。
予定価格漏洩の圧力を加えたのでは？
・入札価格が不自然で西松に予定価格が漏洩した可能性あり
・西松は小沢のおかげでとれたと主張
から可能性は否定できない。
【H1ekz6Gb0さんの反論】
→小沢は予算の権限がないから便宜供与を図れない。
→（小沢が便宜供与をしたとしても？）それは、自民党自体に予算
の権限をもっていたから。（イミフメイ）
→政治過程論（笑）で予算権限と関係があると言われている。
反論として成立してるのかな？
891:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:43:46 SpRFvKth0
>>887
ご立腹なんですね。お疲れ様です。
892:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:45:11 oANFii7+0
>>888
郷原氏はあっせん利得の話はしてないぞ。
あくまで、政治資金規制法の話。
田原が検察の目的は何かという質問で言わせようとしてたけど。
最後まで答えなかった。
893:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:45:28 3oQDjuRm0
>>888
＞どうせ、聞いたこともない大学だろｗｗ
聞いたこと、あると思うよ？
＞レス見れば分かるｗｗ
アレだけ、他人のレスを 読 め な い 人間が、何を言っているんだ？
またこれを持ち出すことになるとはw
>>759 >>764 >>770 >>777
＞＞お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ By ID:H1ekz6Gb0
よさんのはなしをしていたんだっけ？けっきょくさ、 ID:H1ekz6Gb0 ｗｗｗ
894:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:47:09 /FDtJXEu0
： ／ ヽ´＼：
：／´ ノー―´￣| ＼： ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
：/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼ （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
： / /￣ u:::::::::::::＼_ |： /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::|
：| / u ::::::::::::| |： /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::|
：ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| |： .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::| あまりオレ様を
：ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ： ■:■■■■■■■|;;/⌒i
：|◯ノ 丿 ヽ◯__/ U:::::::::::::）／ .|:::::::::::::::::::::'ｰ-‐':::: ）.| 怒らせるなよ
： /￣ノ / ｀― :::::::::::／ |:::::::::::(､_,､_)＼::: ノ
：( ￣ （ ）ー U ::::::::::::|ノ .|:::::::::＿＿_ ＼ |_ 分かってるな
：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 |:::::::くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
：| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ:::::::ー--‐ ／/:::::::::::::
：＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／ /:::／/ / / /⊂) ヽ/＼:::::::::: ／ /:::::::::::::::
/:｀ヽ ヽ～ ／ /:::::::::::::: ／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
895:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:48:25 CsKHbbTX0
予算の権限がないから潔白論は通用しないだろ
今までに汚職議員は山程いたが
おそらく全員が権限など持っていなかった
議員になれば横やり入れる機会などいくらでもあるだろ
896:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:48:43 SpRFvKth0
>>892
捜査の目的なんて二つもないでしょう。
まあ腐敗メディア無茶してんなぁ☆
まあ擁護するにしても、もうちっとどう潔白かについてやらないと。
あっ無理なのか☆
897:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:49:57 H1ekz6Gb0
>>892
今までその証拠が出てきたとかのリーク報道てあった？
「請託を受けて、その権限に基づく影響力」を行使
これを公判で証拠を示してだぞ。お前は出来ると思ってるの？
>>886
立証の問題の話ね。そりゃ与党の方が対価を立証しやすいじゃん。
898:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:51:11 7W1GXWR50
麻生を漢字の読み間違いで叩き
中川を薬の飲みすぎの朦朧会見で叩いた。
犯罪者の小沢は擁護している。
899:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:56:47 oANFii7+0
>>897
ん？
現時点でのリーク情報では小沢までいくのは難しいって最初から言ってますがな。
あんたが予算の話で否定したからそりゃ違うってことなんだけど。
900:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:02:37 H1ekz6Gb0
>>899
法学の話では、予算の話は代表で与党の方が権限の話で立証しやすいじゃん。
あと、政治学の話で予算は最初から枠があって政治家は出る幕ないとか言ったから、
それも違うだろってことだよ。
901:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:03:48 JppToA990
嘘くさい数字だ。
所詮、与党寄りの毎日の記事だし、影響は無いけどw。
902:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:06:10 3oQDjuRm0
>>900
>法学の話では、予算の話は代表で与党の方が権限の話で立証しやすいじゃん。
学？
>あと、政治学の話で予算は最初から枠があって政治家は出る幕ないとか言ったから、
>それも違うだろってことだよ。
またおべんきょの、御はなしかw
903:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:06:40 FiEcUH4j0
民主党の目指す行政改革
１．天下り全面禁止
2. 独立法人、特別会計の廃止
３．政治任用
4.国会が行政を監視
公務員アウト！
904:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:08:55 tF87aVEaO
え?これで民主の支持率が下がるって…まさか今まで民主は自民とは違ってクリーンだからって支持してたの?池沼?
905:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:12:15 oANFii7+0
>>900
>法学の話では、予算の話は代表で与党の方が権限の話で立証しやすいじゃん。
あん？
法学で説明できんから政治ナンタラ論を出してきたんのはアンさんでしょ。
>あと、政治学の話で予算は最初から枠があって政治家は出る幕ないとか言ったから、
おいおい。
国会審議に触れておいて政治家の出る幕ないなんて言えるわきゃなかろ。
予算確保と個別の受注調整を直接関係させることはできんと言ったんだよ。
んで、直接関係してない具体的な事例として、今回の胆沢ダム受注における
小沢事務所の影響力（西松ゲロ情報）を提示したってこと。
906:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:13:28 a8O5SYgYO
ノンポリだけど､､､嘘くせえ世論調査だな
907:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:17:10 VobEStlW0
さきよみ電話アンケートの結果（60,000人強）
小沢続投支持４７％
不支持５３％
908:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:17:37 H1ekz6Gb0
>>905
法学でも権限の問題で説明できるだろうがｗｗ
>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
お前が、こんな政治学的に無知蒙昧だから話がややこしくなってるんだろｗｗ
909:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:18:34 JppToA990
>>907
なんだ、フジテレビかw。
910:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:20:43 3oQDjuRm0
>>908
＞法学でも権限の問題で説明できるだろうがｗｗ
説明、できる？お前が？ ｗ
＞お前が、こんな政治学的に無知蒙昧だから話がややこしくなってるんだろｗｗ
あのね、せいじの、おべんきょのはなしはいいからさ、
メ ケ 狗 君ｗ
911:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:21:08 sBSsUg5i0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ お灸を据えてやったぜ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
912:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:21:29 H1ekz6Gb0
>>905
てか、法学の素養はあるけど、政治学は基本的な知識もないだろ？
まあ、もう一人の奴よりは賢いがｗ
だいたい、これぐらいレスのやり取りしてると相手の知識量て
読めちゃうからなｗｗ
何が、政治ナンタラ論だｗｗ
913:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:23:56 oANFii7+0
>>903
小沢が党首でこれ言ってもあまり説得力ないだろうな。
デメリット部分を消す政策も示されてないし。
>１．天下り全面禁止
これをやるには早期退職慣行を廃止しないといけない。
廃止したとしても国家公務員の総人件費削減のマニフェストと矛盾。
>2. 独立法人、特別会計の廃止
独法の人間をどうするか示してない。公務員に戻すのであれば、
国家公務員の総人件費削減のマニフェストと矛盾。
>３．政治任用
より行政への影響力をもつことになるから、政治家の暴走のコントロール
手段が必要。
>4.国会が行政を監視
小沢が党首だけに、行政を監視ではなく利用する可能性を否定できんのは、
今回の事件が示している。
914:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:24:40 3oQDjuRm0
>>912
また二度レス？
>>905
>>912
＞政治学は基本的な知識もないだろ？
↑↑↑
コレ、小沢の法律上の問題に、何の意味があるんだ？
＞だいたい、これぐらいレスのやり取りしてると相手の知識量て
＞読めちゃうからなｗｗ
お前がろくな知識量を持ってないのは、良く見えるぞ？色んな奴から。
中身のないプライドは、すごく高そうだがw
＞何が、政治ナンタラ論だｗｗ
よ、ナンチャラ君w
915:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:27:25 gUoZHTcs0
>>912
お前の脳内でのみ通用する政治学なんてどうでもいいんだけどｗｗｗ
現実問題として国会では野党の小沢が介入できている事実がある。
そしてその舞台は民主党が与党の岩手県。
その実態は未だに億単位でも入札なしで西松がかなり受注している。
それが現実だ
916:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:27:53 oANFii7+0
>>912
政治学の話ではないので、政治学の素養は必要ないんだけど。
まぁ形勢が悪いので政治ナントカ論でごまかそうとしたんだろうけど、
所詮、話題のすり替えでしかないんだわ。
917:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:31:50 H1ekz6Gb0
>>915
>>民主党が与党の岩手県
だから、与党だから予算つけるからだろｗｗ
当たり前のこと何度も言ってるｗｗ
>>916
いや、政治的公正かという議論では必要になるな。
俺は小沢の個別事案だけの話してないし。てか報道もそうでしょ。
今回は自民党もシコタマ献金受け取ってるじゃんｗｗ
918:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:33:56 3oQDjuRm0
>>917
＞だから、与党だから予算つけるからだろｗｗ
＞当たり前のこと何度も言ってるｗｗ
予算でなくても介入できる、てことのようだが。
相変わらず、ヨメ ナイか？ ｗ
＞いや、政治的公正かという議論では必要になるな。
法律の適用で、意味あるのか？それ。
…
＞今回は自民党もシコタマ献金受け取ってるじゃんｗｗ
ただのルサンチマンみたいだがｗ
919:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:35:51 qeRXXa520
民主党なんかに投票できるか！
920:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:37:26 oANFii7+0
>>917
>いや、政治的公正かという議論では必要になるな。
そんな議論なんかしてないし。
>俺は小沢の個別事案だけの話してないし。てか報道もそうでしょ。
「今回の案件で小沢をあっせん利得でしょっぴけるか」が話の大本。
政治ナンタラ論を出して途中で話題を変えようとして失敗したみたいだけど。
見え透いてるからね。
921:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:37:37 H1ekz6Gb0
>>918
>>予算でなくても介入できる
何、当たり前のこと言ってるんだｗｗ
でも、与党議員の方が権限あるのは当たり前
>>法律の適用で、意味あるのか？それ。
法律が一方に恣意的に適用されたとしたら問題だろうがｗｗ
お前はテレビ見てるの？ｗ
922:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:38:29 Vuk5UaWVO
民主党オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:39:02 82P2LrbG0
小沢の私情で解散解散総選挙さけんで国益がどれだけ損なわれたか
924:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:39:43 ppVuGAdRO
今回の件で、色々な政治家の名前が上がっているが
脱法献金を配った側の西松とグルになって、
裏金や脱法献金の仕組みを作った疑いのある奴は
小沢だけ！！！
なんだよね。
だから、小沢だけ逮捕で正解だろう。
単にもらっただけの奴だとセーフなのは
水谷建設の件で、当の小沢が実証しちまってるしな。
925:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:40:07 gUoZHTcs0
>>921
じゃあ岩手県で与党の民主党代表小沢は真っ黒。
これにて終了ですねｗｗ
926:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:40:37 H1ekz6Gb0
>>920
いや、自民党の話もしろよｗｗ世論調査のスレだぞｗｗ
>>「今回の案件で小沢をあっせん利得でしょっぴけるか」が話の大本
だから、それは結論が同じじゃんｗｗ
927:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:40:38 oANFii7+0
>>915
おそらく、随意契約には政治家は絡んでないと思うよ。
本体発注時点で仕様が決まってないけど本体と一体となる
付属工事がほとんどだから。
政治家が口をはさむとしたら本体の受注時だろうね。
928:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:40:44 PoK5qLh30
小沢も民主党ももう終わりだ…
929:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:43:15 oANFii7+0
>>926
>いや、自民党の話もしろよｗｗ世論調査のスレだぞｗｗ
いや、別の話題にしたいのなら自分の非を認めてそう言えばいいんだけど、
「小沢斡旋利得」の話の中で政治ナンタラ論だからな。
それは無理ってもんだ。
930:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:43:27 3oQDjuRm0
>>921
＞何、当たり前のこと言ってるんだｗｗ
＞でも、与党議員の方が権限あるのは当たり前
議員なら、誰でもできるということだが？
そして、それは予算に限らない…
お 前 がずっと言っていることと、チガッテなw
＞法律が一方に恣意的に適用されたとしたら問題だろうがｗｗ
現実に、そうなっているのか？藤井孝男議員の話とか尾身の話は？ ｗ
もう一度聞く、政治的校正は、意味あるのか？
今の法律の、適用で ｗ
＞お前はテレビ見てるの？ｗ
あんまり、見てはないがな？何？
おべんきょしてるだけでなく、まいにちすかさず、ティービーも見てる？ ｗ
931:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:44:29 qeRXXa520
偏った調査だろ？
意味ないわ
932:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:45:47 3oQDjuRm0
>>926
＞いや、自民党の話もしろよｗｗ世論調査のスレだぞｗｗ
お前が言うか？
モトモト、世論調査のこととか、色々言ってたんだがな、俺。
どっかの馬鹿が、小沢の逮捕、それも予算の話について
延々としているから、その流れ、切れちゃったみたいだけど…
この馬鹿、マジで 処 分 しない？
↓
ID:H1ekz6Gb0 ｗｗｗ
933:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:46:12 H1ekz6Gb0
>>929
だから、お前が予算獲得時に政治家が出る幕がないっていったじゃん。
俺は、公共工事の総需要で官僚・特殊法人・企業に関係があるっていったけどさ。
あれは、何だったの？ｗ
934:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:50:29 oANFii7+0
ってことで、H1ekz6Gb0さんが話題のすり替えに失敗して、
駄々をこねるだけのようなんで、これで失礼します。
捜さないでね（笑）
935:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:50:37 3oQDjuRm0
>>933
＞俺は、公共工事の総需要で官僚・特殊法人・企業に関係があるっていったけどさ。
↑↑↑ ↑↑ ↑↑↑
何だこれ？
また、新たな論点の創造か？ID:H1ekz6Gb0
一応、お前の場合は、コレ貼っとくよ。
…このスレのタイトルなw
【毎日新聞・世論調査】民主・小沢代表「辞めるべきだ」５７％、民主党支持率も下落、自民党と同率の２２％に★２
936:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:51:04 SpRFvKth0
>>929
警戒十分自信満々の政治資金規正法よりも、その先の方が綻んでんじゃないすかね。
だから捜査って思うのは期待しすぎっすかね。
政治資金規正法なんて見せる為の法で立証し辛く作ってそうだし。
「知らない」事を、徹底確認してんだろな。だから自信持ってこんな額☆
937:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:51:53 bcVN/1tB0
今回のが不当かどうかは別にして民主の対応が酷すぎた
この程度で逆切れしてたんじゃ常に批判される与党なんて無理
938:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:54:56 SpRFvKth0
>>937
グレー、グレー、グレー☆
っていい張ってんだから、全く不当だと思えないです☆
しかも報道が、わざと話散らすし。
939:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:56:43 H1ekz6Gb0
>>934
いや、予算獲得の「報酬」としての受注調整での職務権限でも関係ある。
政治・官僚・業界の構造的腐敗の是正からの面でももちろん関係ある。
結局はこの点に答えずに、逃げてるだけじゃん。
なんか、一部のレス見ると利権を甘受している奴にも見受けられるがｗｗ
だったら、言いにくいことだったかもなｗｗ
民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
その可能性大きいけどｗｗ
940:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:57:35 1rHFB53SO
>>1
だまれ変態
941:名無しさん＠九周年
09/03/08 23:59:29 04ieyWpIO
民主は好きじゃないが変態の数字じゃーなー
942:名無しさん＠九周年
09/03/09 00:01:52 3oQDjuRm0
>>939
＞いや、予算獲得の「報酬」としての受注調整での職務権限でも関係ある。
＞政治・官僚・業界の構造的腐敗の是正からの面でももちろん関係ある。
ハイハイ、話を付け加えないでね、ID:H1ekz6Gb0
＞結局はこの点に答えずに、逃げてるだけじゃん。
…自分で散々逃げておきながらな、ID:H1ekz6Gb0 （←IDみるべしw
そして来ました、アジ臭満載の、勝利宣言w
＞なんか、一部のレス見ると利権を甘受している奴にも見受けられるがｗｗ
＞だったら、言いにくいことだったかもなｗｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
＞その可能性大きいけどｗｗ
小沢の利権は？ ｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
＞民主党が勝って利権なくなったらごめんなｗｗ
943:名無しさん＠九周年
09/03/09 00:02:26 SpRFvKth0
>>934
タイミング悪レス、申し訳無い。
それが正解☆
944:名無しさん＠九周年
09/03/09 00:04:02 gYXqnyst0
フジだっけ？日曜の朝の番組で政党支持率出してるの
自民がダメだと２ちゃんのニュースになるんだけど
今週は毎日だけか？