09/03/08 16:03:30 3sNV4a/Y0
>>597
タッソが捕まったら、斡旋収賄が出てくるかもしれんな。ｗ
601:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:05:18 C2/4TuNq0
>>597
検察の標的は小沢だよｗ
民主党信者は自民党も同じ、それ以上と誤魔化しに必死だけど
国民から見たら「民主党も汚い」で結論でてますから。
602:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:08:43 I+KNmWkO0
選挙おもしれーから自民の支持率を捏造で↑して
解散を促してほしい
603:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:08:59 H1ekz6Gb0
>>599
>>その他の収賄罪？
収賄の罪にいくつかの類型があることも知らんのかｗｗ
>>小沢が初めてになるんじゃないの？ ｗ
最初は特捜のことだから他に情報を掴んでるとか言われたけど、
現時点であっせん収賄で小沢逮捕なんか言ってるのは素人
あっせん利得の監督責任も無理だろうな。
大久保秘書は前科がある人でもないからね。
604:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:12:17 3oQDjuRm0
>>603
＞収賄の罪にいくつかの類型があることも知らんのかｗｗ
教えて？ ｗ
＞最初は特捜のことだから他に情報を掴んでるとか言われたけど、
＞現時点であっせん収賄で小沢逮捕なんか言ってるのは素人
＞あっせん利得の監督責任も無理だろうな。
＞大久保秘書は前科がある人でもないからね。
出てないだけだろ？リークがないだけって奴じゃない？ ｗ
605:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:14:07 oANFii7+0
秘書までで小沢本尊まではいくのは難しいだろうな。
606:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:15:09 7ZyaiA8UO
ブツクサ言っても小沢は政治家として詰んでるし、それに対してダブスタを見せつけた民主党社民党も支持なんかされないよ
607:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:15:29 6z548TRt0
月曜からはマスコミも特捜タタキ、官僚タタキですよ
(2月9日：釣り)
ポッポ兄が、民主党政権では政策協力しない官僚はクビと挑発
↓
(3月3日：見事釣られた)
日本のＣＩＡ東京地検特捜が、官僚の保身のために小沢タタキを始める
↓
(3月５日：ついでに外道も)
漆間が、自民党議員に捜査は拡大しないとの認識を示めす
↓
(とうとうお里がバレた)
ワイドショーのヤメ検弁護士コメンテータ一斉解雇
608:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:15:29 H1ekz6Gb0
>>603
収賄罪に類型あること知らん雑魚と話してもな。
単純とも第三者供賄とかあるだろ。
もう少し分かる奴読んでこいｗｗ
609:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:15:38 yitMlD3E0
朝鮮人の目論みは崩れ去るｗｗｗｗ
泥舟民主ギョンボン号撃沈乙ｗｗｗ
610:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:19:30 Oesyxhd40
麻生が弱すぎて、つまんなくなってきた。
611:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:20:11 QX2dK6nh0
>>601
どうせなら、ついでに売国奴自民党内議員も全部
ﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!!!!! して欲しい。
女の中川、二階、後藤田、河野、加藤、山崎拓、古賀
612:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:20:25 3oQDjuRm0
>>608 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 16:15:29 ID:H1ekz6Gb0
>>603
＞603 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 16:08:59 ID:H1ekz6Gb0
自作自演ハケーンｗ
613:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:21:38 iGWJxUU40
もうこの事件は東京地検特捜部の負けです。なので、民主党に謝罪ならびに謝罪金の支払いが決定！！
小沢一郎さんは圧力かけたので、この件は白で終わり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
614:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:21:55 xQbwpqoHO
>>597
職務権限は利益供与と職務の内容に因果関係が必要だから
与党議員だから立証し易いなんてことはない
素人は消えな
615:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:22:19 MPIO3ISC0
テレ朝に言論の自由がない事が判明しますた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
616:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:23:01 A0JkT8pXO
短い天下だったなぁ
617:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:23:16 oANFii7+0
>>604
前科ないと監督責任をとえないのかい？
政治資金規正法の「選任及び監督」では、
郷原氏は監督ではなく「選任」の立証が厳しそうなこと言ってたけど。
618:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:25:14 H1ekz6Gb0
>>614
>>職務権限は利益供与と職務の内容に因果関係が必要
予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
>>与党議員だから立証し易いなんてことはない
だから、野党ならなおさらだと言ってるんだろｗｗ
馬鹿かｗｗ
619:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:26:27 SpRFvKth0
わかり易い「世論調査」記事だっっ☆ ○日新聞ガンバっとるな☆
○日新聞社様のおっしゃる通り、セイケンコータイして、
政治改革、政治改革、政治改革、政治改革、政治改革、政治改革☆
進むと良いですね☆
改革って意味がきっと違うのだ☆
620:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:27:59 H1ekz6Gb0
>>617
>>郷原氏は監督ではなく「選任」の立証が厳しそう
だから、大久保の「選任」時に問題があるとは分からないだろてこと。
前科てのは例示。
小沢逮捕は最初言われたけど実情を知るにつけて秘書が起訴されるかどうかに
焦点は変化した。
621:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:28:21 xQbwpqoHO
>>618
それは与党議員の仕事ではない
馬鹿はお前だ
622:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:28:49 9FZTmuqT0
エロ毎日新聞の調査なんてだれも信用してませんよ
623:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:30:33 oANFii7+0
>>618
> 予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
予算をとるのと特定企業への便宜を図るってのは違うと思うけど。
胆沢ダム洪水吐き工事（西松建設受注予定）として予算作りしてるわけじゃなし。
あと、予算を「とる」のは「国会」のしごと。
624:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:31:10 H1ekz6Gb0
>>621
大した内容もないのに粘着してくる馬鹿だなｗｗ
収賄罪全般で与党議員のほうが野党より立証しやすいの、
もう少し賢くなってからレスしろｗｗ
625:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:31:33 SpRFvKth0
「世論調査」「世論調査」「世論調査」「世論調査」「世論調査」
「世論調査」記事に、自称報道機関の困惑が見えるっっっっ☆
この場合の仕事は、問題の追及や批判ではないのだ☆
嫌疑の弁明といかに話を逸らすかが重要、重要、重要、重要、重要であーる☆
626:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:33:29 H1ekz6Gb0
>>623
だから、野党ならなおさら、もう無理だからいいだろｗｗ
627:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:34:57 3oQDjuRm0
>>626
＞だから、野党ならなおさら、もう無理だからいいだろｗｗ
無理？ ｗ
628:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:36:17 9HA1Xbfk0
『自民・公明政治は貧乏人死ね政治』by美輪明宏
俺は庶民だからこんな国策臭い逮捕の目くらましに騙されて
自民に投票してられねーんだよ
自民党政権下で自殺者数が10年連続で3万人を超えてるんだろ
明日はわが身になっちまう
庶民奴隷政治を横行している自民を支持、擁護しながら
愛国ぶってる奴の頭の中を見てみたいくらいだ
まぁ、工作員かチョンカルトに洗脳されてるやつなんだろうけどさ
>>614
>>素人は消えな
自称法律のプロキターーー！！
２ちゃんで工作っか？世論誘導っすか？バカっすか？
629:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:36:51 H1ekz6Gb0
>>627
小沢逮捕なんてないのｗｗ
ID見るとお前は一番無内容な馬鹿レスだなｗｗ
630:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:37:47 3WmY8qFd0
以前、民主党から国家主権を委譲とか在日参政権を与えるとかいう
話を見たような気がするが、あれは空耳だったのかなあ。
一方、自民党政権の元で駅の看板にハングル語が入ったり
チョン・シナの留学生だらけになったりしてるけどこれってなんなの。
631:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:38:19 3oQDjuRm0
>>629
＞小沢逮捕なんてないのｗｗ
願望かいｗｗ
＞ID見るとお前は一番無内容な馬鹿レスだなｗｗ
無内容w面白い奴だなw
日本語、大丈夫？ ｗ
632:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:39:58 4YQKOzj0O
酒にだらしない大臣も辞めたんだから金にだらしない代表も辞めるべき
633:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:41:01 unTZwx9Y0
同率なわけねーｗ
適当に数字弄るな変態毎日ｗｗｗ
634:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:41:04 oANFii7+0
>>626
その先の口ききなら与野党関係ないと思うけど。
「地元で絶大な権勢を誇っている政治家」の言うことを聞く
役人もいると思うけどね。特に県発注工事は怪しいと思うよ。
小沢事務所が談合の仕切りをやってたようだし。
635:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:41:28 Oy9jUqnD0
あんまり数字が近付くと国会運営がまた進まなくなる。
今まで小沢がむちゃくちゃやってきたように同じことされたら民主は持たないだろ。
636:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:41:46 H1ekz6Gb0
>>631
だから、さっきまでどんな罪になるか説得力ある説明何も出来てないじゃん。
お前は、馬鹿すぎて話す価値もないから他の人どうぞｗｗ
637:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:42:22 StdTZxp20
>>630
中韓の人間が多くなったのは自民党のせいとは言い切れないかも。
基本的に経済力の問題でしょ。
やってることは汚いけど経済発展してきたので、それに乗りたい日本人も多かったっていうだけだろ。
向こうも日本を食い物にしたいわけで、利害が一致しただけ。
特に裏金については中国韓国は凄いよ。善悪の基準ないから。
マスコミとかにはいい客なんだろう。
638:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:43:44 noigFyFOO
>>38
新潟日報
639:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:44:19 H1ekz6Gb0
>>634
だから、与党議員なら自民党の部会等でいつもやりとりしてるから。
それで、何罪の話？
法律てのは要件があるけど。どの罪に当てはまるの？
640:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:45:07 3WmY8qFd0
>>637
中韓って自力で経済発展してきたの？
今でもそんな原動力あるの？
641:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:46:19 3oQDjuRm0
>>636 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 16:41:46 ID:H1ekz6Gb0
＞だから、さっきまでどんな罪になるか説得力ある説明何も出来てないじゃん。
俺、聞いているだけだがな？ お前の、どんどん変わっていく説明をw
＞お前は、馬鹿すぎて話す価値もないから他の人どうぞｗｗ
不思議なもんだな？俺、お前と同じ意見なんだが…
＞580 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 15:33:26 ID:H1ekz6Gb0
>>579
＞例えば、噂されるように自民党が桝添にチェンジにしたら小沢も変わる。
＞しかし、麻生なら小沢で十分だ！！
＞581 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 15:34:32 ID:3oQDjuRm0
>>580
＞例えば、噂されるように自民党が桝添にチェンジにしたら小沢も変わる。
＞しかし、麻生なら小沢で十分だ！！
＞どうぞどうぞw
さてさてw
642:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:46:22 SpRFvKth0
まあでも現状みると理屈じゃないなもう☆
つかまらないのは、よとうだからだー、捜査機関のいんぼーって☆
そっち疑う前に、あの言い訳突っ込めYO☆
嫌疑についてろくに弁明できない国会議員の言ったとおりに検察疑っちゃうんだよーーー☆
ジャーナリズム、ジャーナリズム、ジャーナリズム、ジャーナリズム、ジャーナリズム☆
そうかこれが本当の仕事かっ☆
643:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:46:36 JJDqNaFE0
小沢の説明に納得できない しかし辞任すべきと言う％はそれより低い
もっと小沢に喋らせてボロ出させて辞任させろ と言う声が大きいな
644:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:47:15 FuenSjaAO
>>630
だからキムチ民主党を潰し、自民党の一部に巣くう媚中派、在日利権派の売国議員を
選挙で落とすのが取り敢えず正解
645:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:47:39 bk7LDtTf0
自公、検察ざまーｗ
【世論調査】 首相にふさわしのは麻生氏23.6％より小沢代表32.4％ 次期衆院選で投票したい候補は民主26%、自民21%…3/8放送・新報道2001
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
646:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:48:07 3WmY8qFd0
>>644
キムチは自民党政権の元で発展してきたんじゃないの？
シナもそうでしょ？
647:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:48:44 oANFii7+0
>>639
うん？
貴下の「あっせん収賄・利得（監督）」の否定根拠も薄弱だなと思ってね。
・野党だから予算編成にタッチしない
→予算編成と特定企業への便宜は異なる。
・前科がないから監督責任をとえない
→郷原氏によれば監督はそれほど困難ではなさそう。
648:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:49:04 3oQDjuRm0
>>645
【世論調査】 首相にふさわしのは麻生氏23.6％より小沢代表32.4％ 次期衆院選で投票したい候補は民主26%、自民21%…3/8放送・新報道2001
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何か、出てくるまで、随分と時間がかかったな、オイ。
微 調 整 で手間取ったかな？マスゴミさん達はw
649:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:49:45 NJ1WzCKO0
>>13
>こうなったら、小沢一郎は「イチロー・オザワ」と名前を変えてやり直すんだ。
だったらいっそ「小浜イチロー」にしろよ。
650:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:51:15 3WmY8qFd0
在日キムチは自民党政権下で権利を拡大していったんだよね？
651:マスコミ工作必死だな☆
09/03/08 16:51:59 mMfpmlorO
★緊急出版『それでも民主党ですか？』
URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
緊急出版『それでも民主党ですか？』
「政権交代・民主党政権誕生へ」という流れが止まらない。
ある世論調査では、「民主党に一度、政権を任せてもよい」と思う人が65％にものぼった。
だが、民主党という政党の中身について、有権者は一体どれだけ知っているのだろうか？
「国民の生活が第一」「１人当たり月額2万6000円の子ども手当を支給します」
「農業の戸別補償制度を創設します」「高速道路を無料にします」といった“おいしい話”
だけが聞こえてくるけれども、一皮むけば、一八〇度違う外交・安保政策、左翼組合との深い関係、
外国人地方参政権・夫婦別姓・反靖国……。調べれば調べるほど、
この政党に政権を任せてもよいのかどうか―。そんな疑問が募る。
そこで、これまで『明日への選択』（日本政策研究センターの月刊誌）に発表してきた論考を、
分かりやすく再構成し、『それでも民主党ですか？』というブックレットとして広く世に問う★
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━ !!!!! マスコミ工作必死だなOo。(^o^)y-ﾟﾟ
652:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:52:05 MTwwkGHF0
こいつら気持ち悪い…一切政策論争なしで汚沢マンセーばかっかり…
あとは人のあら捜しで、あることないことの風説の流布。
やばすぎるよ。
653:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:52:39 F9qNowkNO
辞めるべきが57％の時点で嘘確定
654:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:52:51 SpRFvKth0
>>645
スゲーーーーー☆
よーし、おれもあの会見の弁明を
信じちゃうぞー、信じちゃうぞー、信じちゃうぞー☆
理路整然、説明責任を果たしまくり、果たしまくり、果たしまくり☆
655:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:54:20 H1ekz6Gb0
>>647
>>予算編成と特定企業への便宜は異なる。
ああ、お前は具体的に予算が作られる現場のイメージがないんだな。
自民党の部会等で官僚が走り回ってる光景は分かる？
そこで、色々と話はされる。あとさ、検察批判もある中で収賄の証拠あるなら
出してるって。
>>郷原氏によれば監督はそれほど困難ではなさそう。
議員秘書あっせん利得の要件の話だろ。だから、選任の話も含めて
言ってるつもりてかそれには触れた。
656:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:54:38 7ZyaiA8UO
何弁明しようが小沢が政治家として詰んでることはどうにもならんよ
657:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:55:24 jWD47/o30
>>653
共同通信だと61％みたいだけどな
いずれにしても過半数がやめるべきになってるな
今のところ
658:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:55:24 3WmY8qFd0
在日キムチに手厚い生活保護を与えているのは自民党政権だよね？
659:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:55:25 SpRFvKth0
考えるな、考えるな、考えるな、考えるな、考えるな、考えるな☆
考えたら、駄目だ☆
あの会見の言い分を、信じるんだ、信じるんだ、信じるんだ、信じるんだ☆
だって報道機関だって信じてんだぜ？
660:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:55:29 oANFii7+0
あと、秘書の公務員への働きかけは今のところリークされてないからね。
あっせん利得もあっせん収賄も今のところ厳しいと思ってるよん。
小沢秘書は談合の仕切り屋だったんだろうけどw
661:名無しさん＠九周年
09/03/08 16:58:20 dOuGDtor0
自民も民主もすでにチキンレースになってるな。
662:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:00:12 oANFii7+0
>>655
その作業部会では「胆沢ダム洪水吐、西松受注でよろしく」
って編成作業をしてるのかねw するわけないでしょ。
そもそも「胆沢ダム洪水吐き」なんて個別工事があがることはないよん。
予算編成と受注調整はイコールではないのだよん。
あっせん収賄でもあっせん利得でもどっちでもいいけど予算編成を
証拠にした事例あるのかい？
663:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:00:12 renisXjW0
>>658
あほか。
外国人に手厚い保護を作ってきたのは民主党の連中だぞ。
ほんと民主党支持者は嘘つきで恥知らずの偽善者ばかり。
664:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:00:24 SpRFvKth0
「世論調査」から、○○機関の狼狽を見ろっっっ☆
代表擁護が無理になってきたら、今度はそれにおっつけて、
民主擁護、民主擁護、民主擁護、民主擁護、民主擁護☆
がはじまるよっ☆ 請うご期待☆
その時は、民主の幹部が検察批判した事なんて、
忘れちゃう、忘れちゃう、忘れちゃう、忘れちゃう、忘れちゃう☆
クリーンな改革政党で、政治改革だ☆
665:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:00:40 xSDXFyJXO
よし、解散総選挙だ！
666:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:02:56 G2+gIB8BO
ヒント 毎日新聞は創価学会＝公明党の機関誌
667:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:03:36 EJP8Eiw40
昨日俺の家にも℡調査来たよ
このままミンスが与党にでもなったらヤバイから、とりあえず自民押してきた
最後に「あんたんとこの報道はクソだが、どう考えてるんだ？」て言おうと思ったけど言えなかった
668:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:03:50 jWD47/o30
>>666
共同通信は？
あっちだと60％超えてるみたいだが
669:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:04:26 IaK08F+jO
鳩山とか小沢とかの言動だけで、政策見ないでなんとなく投票する情弱は拒否反応起こしそうなもんなんだがなあ
670:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:05:54 SpRFvKth0
>>665
今選挙やっても、やらなくても、
麻生が悪い、麻生が悪い、麻生が悪い、麻生が悪い、麻生が悪い☆
税金の申告何度もやるのが好きな方の○日新聞は、
西松ネタの社説でも、ちょろっと麻生批判☆
671:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:09:54 3WmY8qFd0
>>663
民主党って政権とってないのに、そういう法案とおせたの？
672:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:10:56 H1ekz6Gb0
>>662
>>その作業部会では「胆沢ダム洪水吐、西松受注でよろしく」
>>って編成作業をしてるのかねw するわけないでしょ。
だからさ、官僚側が予算獲得で尽力した議員に便宜を図るんだろ。
表ではやらんわな、議員も馬鹿じゃあるまいしｗｗ
地方議会の例だけど弁護士が解説してる。
URLﾘﾝｸ(www.bengosi.org)
>>市の職員の方も、条例や予算をつくるときに、議員の方と日常的に接触します。ようするに、議員の方に、お願いをしに行くことがあるのです。
>>そういうふうに、議員と市の職員との間には、日常的に、仕事をしてもらったり、逆に仕事をしてあげたり、という、持ちつ持たれつの関係があるのです。
「持ちつ持たれつ」この関係が収賄の罪を生むわけだから。
673:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:10:59 wUCqstva0
変態新聞にすら捨てられた小沢ｗ
674:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:11:20 gnipJIKN0
>>663
生活給付金の話しが出てきたときに真っ先にやったことは、
日本国籍じゃない人にも受給資格を持たせろと要請だもんな。
その後、恥も外聞もなく反対しまくってたけどw
>>669
その通り、真っ当な日本人なら拒否反応をおこしているよ。
いかに報道が偏向されているかの証、その偏向された内容に
日本人が引きずられていくことを期待しているんだと思う。
阿部元総理時の参議院選で成功したので妙な自信が
あるんじゃないかな、犯罪者を庇うことなんて国民が認める訳無いのにw
675:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:13:52 SpRFvKth0
代表の秘書が取り調べうけて、
>>「どちらもふさわしくない」
どっちもどっち、どっちもどっち、どっちもどっち、どっちもどっち、どっちもどっち☆
どこの、社説も論調もこんな感じで笑う☆
どっちもどっちの前に、あの訳分からん言い分を突っ込めよ☆
延々と代わりに弁明してやるってどういう事だよ☆
本業頑張り過ぎだろ、綱領忘れてるよ綱領☆
676:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:17:22 kA8WuDea0
俺は民主支持じゃないから「辞めるべき」とは思わないな
「自首するべき」だとは思います。
人間としてｗ
677:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:22:10 oANFii7+0
>>672
>>市の職員の方も、条例や予算をつくるときに、議員の方と日常的に接触します。
>>ようするに、議員の方に、お願いをしに行くことがあるのです。
>>そういうふうに、議員と市の職員との間には、日常的に、仕事をしてもらったり、
>>逆に仕事をしてあげたり、という、持ちつ持たれつの関係があるのです。
爆笑。
コネクションが作りの話じゃん。
しかも、市なんて小さい組織を出してどうするw
国交省ってでかい組織だからね。
今まで捕まった国交省の役人は、「事務所」とか「出張所」とかの
現場の出先がメインだよん。
予算編成という場で、受注調整がなされるわけがない。
んなことやったら、本省の役人連中が一網打尽になっちゃうw
678:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:28:15 H1ekz6Gb0
>>677
>>コネクションが作りの話じゃん。
だから、そのコネクションが与党政治家と官僚の癒着な訳だろｗｗ
>>予算編成という場で、受注調整がなされるわけがない。
>>んなことやったら、本省の役人連中が一網打尽になっちゃうw
うん？予算獲得に尽力した議員がつまり例えば国交省の役人に恩を売り
政治家に多くの献金をした企業に受注調整するんだろ。
天下りした公団とかも入れたりして。
もちろん、立証は大変だよ。でも野党議員とは接触の頻度が違うだろｗｗ
679:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:30:14 SpRFvKth0
>>676
人間として同意☆
>>「麻生太郎首相と小沢氏のどちらが首相にふさわしいか」との質問
まさに今、この後に及んで、この質問って☆
680:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:40:03 oANFii7+0
>>678
うん。
だから、国交省の予算編成への口利きであっせん
利得や収賄が適用された事例を出してみてw
>例えば国交省の役人に恩を売り
>政治家に多くの献金をした企業に受注調整するんだろ。
>天下りした公団とかも入れたりして。
省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
そもそも２年で異動しちゃうし。
だから予算云々よりも「地元でうるさい政治家」のほうが、
影響力でかいんだよな。
あと、役人が受注調整に必ず絡むわけでもない。
というよりも政治家も役人も関係なく談合組織内で調整が図られるのが
多数でしょ。
談合組織に対する影響力があれば役人を使うまでもなく、
政治家だけで受注調整が可能。小沢事務所なんかその典型じゃまいか。
県発注についてはもしかしたら役人に圧力かけたのかもしれんけど。
681:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:41:25 48x+etpg0
っていうか、秘書逮捕されてまだ大丈夫だと思ってるのがわからん
682:名無し
09/03/08 17:41:59 KFp0TAJ80
834 ：日出づる処の名無し：2009/03/08(日) 16:23:20 ID:GJKOtzaI
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/07(土) 00:29:16 ID:ZmwBZob6O
おれは岩手県民なんだが聞いてくれ。
全国ニュースにもなったが、県の赤字を解消するために病院の無床化を提案した知事が提案を否決され、ぶざまな土下座姿をさらした。
こいつはなぜ土下座したのか？
これには深いわけがある。
そもそも、なぜ病院の無床化を選択したのか？ それは、入院できる病院があると不都合な団体があったからだ。
パチンコ等の遊戯場は近くに有床の病院があると規制を受けて設置できないのだ。
つまり、知事にはパチンコ関連団体から強力なアプローチがあったということ。
ちなみに逮捕された小沢の大久保秘書は実家が総連系のパチ屋で、土下座知事は周知の通り小沢の元側近。
もう何もかも、岩手は真っ黒。
683:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:42:15 1amLZmsS0
そもそも、献金なんて賄賂と一緒だろ。
この機会に企業献金、個人献金廃止しろ。
684:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:42:47 P1nOR+j50
>>1
また捏造かよ。本当にマスゴミときたら・・・。
685:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:43:07 eGJ2bPhe0
西松献金事件が政界を騒がしているその頃、麻生首相は・・・
【北方領土】麻生首相、ロシア大統領に強硬姿勢 「具体的進展なければ関係つくれぬ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「尖閣諸島が侵攻されたら、日米安保条約適用」…米国務省が公式見解★２
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【政治】麻生首相「日本、アメリカ、インドの3カ国で連携強化を図っていきたい」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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【政治】 麻生首相 「北朝鮮が衛星としてミサイル打ち上げても、制裁検討」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:43:35 nqpE5wg70
中川がホッとしてるんじゃないか？
しかし単純な奴が多いもんだな
こういう奴らは給付金もらったらホイホイと自民支持しそうじゃん
自民は解散するなら今じゃね？
687:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:44:50 sEV0KZ/T0
>>686
元々必要外の叩きだったからな
まだ叩き足りなかったかｗ
688:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:46:55 3oQDjuRm0
>>687
＞まだ叩き足りなかったかｗ
下らん奴だw
689:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:49:16 lDQS4eFeO
>>685
国民は麻生を相手にしてないから。
690:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:49:52 H1ekz6Gb0
>>680
>>国交省の予算編成への口利きであっせん
>>利得や収賄が適用された事例を出してみてw
予算編成の場で受注調整をするんじゃなくて予算獲得の「代償」としてだ
どうも誤解してるようだがｗｗ
>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
ふーん、じゃあお前さ学者やジャーナリストの研究の多くには反対なんだね
その根拠は？ｗ特殊法人は予算なしで増えるの？ｗ公共事業も予算なしで出来るの？ｗ
>>政治家も役人も関係なく談合組織内で調整が図られるのが 多数でしょ。
だから、官僚（ノンキャリ含む）は企業にどんだけ天下りしてんだよｗｗ
談合組織の一員だろｗｗ
691:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:50:32 y/dZS3QFO
「マスゴミ」か。バカ丸出しだなあ。自分の生き方考えた方がいいよ。
692:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:52:00 tol1smKo0
物凄い速さで小沢を見捨てたな変態新聞ｗ
693:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:53:20 oANFii7+0
胆沢ダムに関しては西松１社だけが予定価格以下だったらしいから、
西松が予定価格情報を入手していた可能性があるな。
んで、西松は小沢事務所のおかげで受注できたと認識している。
予定価格入手っていうのは、それだけで談合組織内で「うちの工事」
と主張する大きな材料になる。
もしかしたら、小沢事務所経由で役人から予定価格を入手した、
のかもしれんな。
この場合、どういう罪になるんだろ？
694:名無しさん＠九周年
09/03/08 17:53:50 jnEvYtzC0
「小沢辞めろ」６１％ 内閣支持率は微増
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
共同通信社が７、８両日に実施した全国電話世論調査で、西松建設の巨額献金事件を受け民主党の小沢一郎代表が
続投の意向を表明したことに対し「代表を辞めた方がよい」との回答が６１・１％と続投支持の２８・９％を大きく上回った。
公設秘書の逮捕をめぐる小沢氏の説明を７８・４％が「納得できなかった」と答え、「納得できた」は１２・４％にとどまった。
麻生内閣の支持率は１６・０％と先月１７、１８両日の前回調査から２・６ポイント微増。不支持率は７０・８％だった。
望ましい政権の枠組みは「民主党中心の政権」が前回より９・９ポイント下がったものの４３・５％に上り、「自民党中心」の
３１・６％を超えた。麻生太郎首相と小沢氏の「どちらが首相にふさわしいか」は、麻生氏が前回比５・２ポイント増の２５・６％。
小沢氏は同１２・８ポイント減少したが３３・６％で、依然として麻生氏を上回った。
政党支持率は、自民が２８・６％となり、民主の２７・４％を逆転した。
【共同通信全国世論調査】小沢代表辞任、61％が求める 「説明納得せず」78％ 政党支持率は自民が民主を逆転
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
695:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:02:41 oANFii7+0
>>690
>その根拠は？ｗ特殊法人は予算なしで増えるの？ｗ公共事業も予算なしで出来るの？ｗ
だから予算獲得を根拠にあっせん利得や収賄が適用された事例を出してって
ずっとお願いしてるんだけど。回答よろしく。
直接的な受注調整への口ききしか記憶にないな～。
>だから、官僚（ノンキャリ含む）は企業にどんだけ天下りしてんだよｗｗ
>談合組織の一員だろｗｗ
個別の天下りについて政治家が口を出すなんてほとんどないだろうな。
天下り利権と与野党は関係ないんだよね。
せいぜい「民主政権になったら天下り厳しくなりそう」ってところだろうな。
696:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:03:50 sqa81rVk0
さっさと小沢が代表を辞任すれば
二階も何らかの責任を問われるから閣僚辞任も避けられなくなる。
選挙よりも景気対策がスローガンの麻生内閣で
財務相と金融担当相が引責辞任すれば相当なダメージなのに
何で民主党とマスコミはダーティーな小沢を庇いまくるのだろう？
697:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:10:13 SpRFvKth0
>>687
その話は、今も使われてるかもしれないのだ☆
あの映像の流れた回数よりも、今回の笑わす部分の流れた回数が少ないという事は
ジャーナリスト様は、あっちの方に重大な懸念を見出したのだ☆
さすが、ジャーナリスト、ジャーナリスト、ジャーナリスト、ジャーナリスト☆
>>686
あの言い訳と、その言い訳に無理やり釣られるジャーナリスト様を
笑ってしまう奴は、低脳で無能で単純なのだ☆
698:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:12:07 C5H+gQoVO
＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
∧ ∧
( ^Д^)
＿｜m9／(＿＿_
／ └-(＿＿＿／
699:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:14:22 0NO2pdNe0
さっさと自民党関係者も逮捕しろ。
700:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:16:09 oANFii7+0
>>696
>何で民主党とマスコミはダーティーな小沢を庇いまくるのだろう？
思想も政策もバラバラな集団が、
「小沢なら選挙に勝てる」ということのみで団結してたからね。
党が空中分解することへの恐怖ゆえだろう。
701:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:16:27 OtAzy+mW0
これが噂の酔う論調査きゃ。。。。。わくわく
702:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:19:40 H1ekz6Gb0
>>695
>>予算獲得を根拠にあっせん利得や収賄が適用された事例
だから、予算獲得の「代償」だろ。予算獲得する力は武器なんだよｗ
その点については、何度も言ってるだろちゃんと嫁ｗｗ
>>直接的な受注調整への口ききしか記憶にないな～。
予算を多く獲得する力がある議員が官僚や企業にメリットをもたらす
受注調整にも当然影響力持つだろ。「持ちつ持たれつ」が成り立つんだからｗｗ
>>個別の天下りについて政治家が口を出すなんてほとんどないだろうな。
さらに、献金もしてるだろｗｗ
この「持ちつ持たれつ」の関係があるから与党議員の方が立証しやすい。
何で、今まで汚職で捕まるのが与党議員だったか考えてみなｗｗ
703:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:21:24 udVyxnwvO
小沢は国民から首相不適格の烙印を押されたってことか。
704:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:24:15 XJulevln0
悪い事して怒られたら、まず反省するべきだと思うんだ。
●捜査して犯罪者捕まえる検察が異常 とか、
●逮捕するなら犯罪者の都合タイミングを考えろ とか、
●警察組織が犯罪者逮捕する仕事は全て自民党の陰謀だ とか、
ワケワカンナイ事言う前に。
な ん で 犯 罪 者 逮 捕 す る の に 検 察 が タ イ ミ ン グ 計 っ て や ら ん き ゃ な ら ん の ん ？
「国民が国民が」偉そうに国民代表した面でこんな事平気で吹いてる連中が政権取った後に何したかと思うと怖いわ。
犯罪や不正に対してどんな考えなのかよく分かった
705:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:28:08 bk7LDtTf0
>>704
【政治】岩永元農水相の政治資金問題 3千万円分は3月で時効に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
706:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:32:08 SpRFvKth0
>>704
嫌疑についてろくに弁明もできない「国会議員」が、捜査手法批判☆
それに乗っかって必死にそっちに話を振るジャーナリズム（自称）。
好きな方の権力に沿っちゃってるからな凄☆
707:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:36:15 SpRFvKth0
>>705
申告好き○日新聞社も必死だ☆
こういのは、ためてあんのかな。そして必要な時に放出☆
708:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:38:42 H1ekz6Gb0
>>695
もう反論も出来ないみたいだからｗｗ
709:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:42:27 SpRFvKth0
批判追求の場面は、批判追及。
弁解擁護の場面は、弁解擁護。
一見矛盾しているようで、離れて眺めて見ると一貫してるよ☆
ちゃんと仕事やれっていうのは誤解。「ちゃんと」仕事やってるのだ☆
○○機関、○○機関。
○○は任意☆ かもしれません。
710:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:45:52 8ZmGCzPM0
変態の発表で同率って事は実質的には自民が逆転したなｗｗｗ
711:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:46:15 3oQDjuRm0
>>708
＞もう反論も出来ないみたいだからｗｗ
何、勝利宣言してんだ？ ｗ
712:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:51:01 oANFii7+0
>>702
>予算を多く獲得する力がある議員が官僚や企業にメリットをもたらす
あのさ。
当事者の西松がゲロってるでしょ
予算とは関係ない小沢事務所への献金が胆沢ダムの受注に効果があったってねw
考えられる西松がいう「効果」として、
1.小沢事務所が談合組織や競合業者に話をつけた。
2.小沢事務所が役人に働きかけて予定価格を教えさせた。
ってところかな。小沢本尊がどこまで関わってるか知らんけどな。
普通は直接的な証拠は残さんだろう。
713:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:51:23 NvlQQTOTO
アメリカの奴隷日本
アフガン支援を約束させられた日本
ヒラリーは小沢に会って、柔軟な協力を得る事が出来なかったから策動した
金融資本と軍需産業しか食えないアメリカの尻拭いを延々とさせられる日本
金融資本絡みの構造改革の次は、 軍需産業を食わせる為にまた日本は迎合して破滅に進む
いつまで迎合して行くつもりだ？ 物言えぬ政治家ばかりでは、日本はアメリカの肥やし。
714:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:54:52 oANFii7+0
>>708
>>712
当事者の言い分を無視して妄想で事を判断するのはいかがかと思うよ。
野党だから予算への影響力がなく、このため受注調整の能力もない
というのであれば、そもそも小沢に突出した献金なんかせんし。
715:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:55:31 0NO2pdNe0
これほど分かりやすい「世論操作目的の逮捕」も珍しい。
公務員は、自民党が与党のほうが、おいしい思いをするのかい？
716:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:57:17 PVHE0KSs0
理解に苦しむこの時期の小沢氏秘書の逮捕
元検事・郷原信郎氏インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
717:名無しさん＠九周年
09/03/08 18:57:29 H1ekz6Gb0
>>712
随分と遅いお出ましだなｗ
>>1.小沢事務所が談合組織や競合業者に話をつけた。
>>2.小沢事務所が役人に働きかけて予定価格を教えさせた。
それで、小沢事務所がここまで力を持つようになったのは何で？
他の野党議員とは違うの？
718:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:01:56 H1ekz6Gb0
>>712
レス早くしろよｗｗ
どんだけ、待たせてるんだ！！
今度は待ってやらんからなｗｗ
719:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:05:12 oANFii7+0
>>717
>それで、小沢事務所がここまで力を持つようになったのは何で？
>他の野党議員とは違うの？
さぁ～。
政権与党時代に「何か便宜を図ってくれるかも」という期待からかもね。
しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
720:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:05:48 7IeRmFJHO
普通に判断すれば、
何がおかしいか
何の為に、そんな事をするのか
辿っていけばすぐわかるはずなんだけど
そんな疑問も持てんのか？
日本人でない奴が多いと見える
721:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:06:27 3oQDjuRm0
>>718
>レス早くしろよｗｗ
>どんだけ、待たせてるんだ！！
何、ファビョッテんだ？
>今度は待ってやらんからなｗｗ
また勝利宣言か？ ｗ
722:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:06:33 lDEeEavV0
┌───┐
│不買運動継続│
└∩──∩─┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
723:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:07:53 oANFii7+0
>>718
いや～。
これまでの斡旋利得や収賄で予算への権限と絡めて摘発された事例に関する
問い合わせを無視してきた方とは思えないガッツキようですね。
せっかちだと嫌われるよ。
724:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:10:46 H1ekz6Gb0
>>723
そう？ｗｗ
内心もう詰んでると思ってるだろ？ｗ
ちゃんと、説明してやるからｗｗ
725:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:10:55 JKLIaU5T0
森はまだですかー？
726:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:11:27 gXNxHG1L0
世論調査なんか当てにならないからな
727:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:11:43 oANFii7+0
>>724
そう？
そう思いたいのなら勝手だけどね。
728:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:14:19 etklEKWM0
カネの出どころの認識があったくらいでは、
政治資金規正法違反に当たらない（きちんと報道しないので、分かってない奴多い）。
収賄系の犯罪にあたるとすれば、斡旋収賄（職務権限がない公務員が職務権限のある公務員に口利き）くらいだろうけど、
それだと、証拠なんて簡単には揃うはずないよな？
（それ以前に、このスレ読んでると、企業献金＝犯罪と勘違いしてるような人までいるみたいで驚くんだけど…）
729:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:15:22 H1ekz6Gb0
>>727
そうかｗじゃあ、頑張れよｗｗ
ただで講義してあげてるんだから早くしてくれよ！！
もう、無内容な返しのレスはいらんからｗｗ
730:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:16:44 7DHBDkXG0
白黒はっきりついていないこの、疑われている段階で
もう辞めるべきという世論は、はぁ？という感じ。
結局イメージのみで決めてるだけなんだ。大多数の国民は。
まあ、そういうイメージ頼みでタレント議員を担ぎ出すんだから
政治家も政治家だけどな。
731:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:18:14 Id3jap4i0
テレ朝に言論の自由がない事が判明しますた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
262 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[] 投稿日：2009/03/08(日) 10:19:57.37
民主擁護は元からテレ朝の方針だろｗ
ワイドショーのコメンテーターは「民主批判しないように」って番組から言われるらしいしな
それで伊集院が昼ワイドの出演拒否したってラジオで言ってたぞｗ
302 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 11:02:14
>>262
ラジオで言ってたな。
「小沢さんには一切質問とかしないでください」と言われて、
じゃぁ俺何のために番組に出てるの？そんなんだったら出たくない！とごねたとかｗ
↓問題のラジオ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
《小沢一郎とスーパーモー〇ニングの関係性》
732:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:18:57 dwYVMzJrO
小沢はまだ辞めるべきでない
なぜ莫大なカネが必要だったかを解明するためには民主党本部への家宅捜索が不可欠だからな
せめて特捜部の強制捜査が入るまでは代表に居座れ
がんばれ小沢がんばれ特捜部
小沢代表、西松関係者の会合に毎年出席、迂回献金頼まれた下請会社が多数出席
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
西松、岩手県の公共工事１９３億円、うち大半が随意契約
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
733:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:19:12 oANFii7+0
>>729
んで？説明は？
西松の「（既に野党だった）小沢事務所の献金に効果があった」というリーク証言を覆す
証拠の提示を期待して待ってるよ。
734:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:19:57 3oQDjuRm0
>>729
＞そうかｗじゃあ、頑張れよｗｗ
＞ただで講義してあげてるんだから早くしてくれよ！！
バカ？
＞もう、無内容な返しのレスはいらんからｗｗ
バカだw
735:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:22:16 H1ekz6Gb0
>>719
ああ、ここにレスあったんだｗｗ
>>政権与党時代に「何か便宜を図ってくれるかも」という期待からかもね。
他の野党議員には献金ないじゃん。何で、小沢にはするの？
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
だから、元々その影響力を何でつけたんだよｗｗ
736:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:24:35 3oQDjuRm0
>>735
＞他の野党議員には献金ないじゃん。何で、小沢にはするの？
山岡山岡。
【西松建設「違法献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・山岡・国民新 亀井・自民党・二階氏・森元首相など「建設族」議員 】
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp) リンク切れ
737:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:24:42 H1ekz6Gb0
>>735
側近の山岡には少しあったな、訂正。
でも、大部分は自民だし山岡も元自民だけどねｗｗ
738:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:25:45 oANFii7+0
しかし、H1ekz6Gb0さんはおもしろいね。
↓729のレスは、ご自身の724に対するものだとするとピッタリだね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
724 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 19:10:46 ID:H1ekz6Gb0 (24)
>>723
そう？ｗｗ
内心もう詰んでると思ってるだろ？ｗ
ちゃんと、説明してやるからｗｗ
729 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 19:15:22 ID:H1ekz6Gb0 (24)
>>727
そうかｗじゃあ、頑張れよｗｗ
ただで講義してあげてるんだから早くしてくれよ！！
もう、無内容な返しのレスはいらんからｗｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓４分も待てずにこの催促。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
717 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 18:57:29 ID:H1ekz6Gb0 (24)
>>712
随分と遅いお出ましだなｗ
718 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 19:01:56 ID:H1ekz6Gb0 (24)
>>712
レス早くしろよｗｗ
どんだけ、待たせてるんだ！！
今度は待ってやらんからなｗｗ
739:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:26:39 l3sDnyGn0
辞めなくていいよ
740:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:26:49 3oQDjuRm0
>>737
>側近の山岡には少しあったな、訂正。
>でも、大部分は自民だし山岡も元自民だけどねｗｗ
小沢は、もと自民なんだがなあ…言ってることが支離滅裂w
741:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:30:06 H1ekz6Gb0
>>738
この時のレスの遅さだよｗｗ
30分も待たせてるだろｗｗ
702 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/08(日) 18:19:40 ID:H1ekz6Gb0
712 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/08(日) 18:51:01 ID:oANFii7+0
>>740
お前はいいからｗｗ
多分ついてこれんしｗｗ
742:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:31:19 mOwPau7f0
別にやめなくなければやめなくてもいいんじゃない？
自民党も、出処進退は民主党が決めることっていってるし
やめないで支持率落ちても、自己責任だ
743:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:32:29 3oQDjuRm0
>>741
＞お前はいいからｗｗ
＞多分ついてこれんしｗｗ
事実関係もちゃんと説明できないバカが、何言ってるんだ？ ｗ
744:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:33:03 oANFii7+0
>>735
>元々その影響力を何でつけたんだよｗｗ
小沢事務所の献金と東北地方整備局の胆沢ダムの個別事例の話において
「予算に関する権限のない小沢事務所の献金が効果があったと当事者の西松が自供している」
これで反論には十分だけど。
この証言を覆す証拠の提示をよろしく。
745:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:35:00 lDEeEavV0
┌───┐
│毎日新聞廃刊│
└∩──∩─┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
746:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:36:18 H1ekz6Gb0
>>744
>>この証言を覆す証拠の提示をよろしく。
これで、十分じゃん。
自民党議員で献金を受けた議員の数の多さ。
それで、影響力をつけた理由についてもお願いねｗｗ
747:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:37:54 jInmX3Qg0
小沢の後継は渡部こうぞうって事でひとつ。
マスゴミ的には丸く収まりそうじゃね？www
748:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:37:59 3oQDjuRm0
>>746
＞これで、十分じゃん。
＞自民党議員で献金を受けた議員の数の多さ。
何か、役に立ったのか？それ。
西松に聞いてみないとなw
749:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:40:17 oANFii7+0
>>746
> これで、十分じゃん。
> 自民党議員で献金を受けた議員の数の多さ。
へ？
今は、小沢事件の話じゃないのか？
その問題となっている胆沢ダムそのものに対する当事者の証言が、
そんな一般論で覆されるの？
やっぱり、3oQDjuRm0さんっておもしろいね。
750:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:40:45 H1ekz6Gb0
>>744
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
そもそも、小沢が何で力をつけて、現在も力を持ってる理由を聞いてるんだぞ。
>>何か、役に立ったのか？それ。
>>西松に聞いてみないとなw
残念、二階の件でも同様の理由があるの証明されてるじゃんｗｗ
あと、今朝のサンプロでも触れてたからさ。
岐阜の例とかｗｗ
751:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:41:27 jInmX3Qg0
ちょっと民主支持者に聞いてみたい。
小沢と民主はマスゴミが必死で擁護してるのに、
おなじ民主党幹部の渡部こうぞうは「起き上がりなんとかが起き上がらなかった・・・」とか
くだらない事でマスゴミに叩かれてたのは何故だろう？
752:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:43:16 3oQDjuRm0
>>750
ちゃんと、アンカつけような？
>残念、二階の件でも同様の理由があるの証明されてるじゃんｗｗ
>あと、今朝のサンプロでも触れてたからさ。
>岐阜の例とかｗｗ
二階がどうしたって？
それと、具体的にな？ 岐阜の件w
753:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:44:11 H1ekz6Gb0
>>749
>>今は、小沢事件の話じゃないのか？
小沢事件の話する時に同じ西松から献金受けてる議員の事例見ないと
事件の本質は分からんじゃん。なんで、献金するのか分からんじゃん。
献金の質が受注獲得のあったのは西松の証言にあるだろｗ
754:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:44:28 kzsKqTB50
擦り寄るんじゃねえよ変態
755:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:46:13 oANFii7+0
>>750
？？？
一般的に自民党への献金が多いから、西松の「小沢事務所への献金が効果があった」の証言は嘘で、
胆沢ダム受注において政権与党たる二階や尾身への献金の効果のほうが大きかったってこと？
やっぱり、3oQDjuRm0さんっておもしろいね。
756:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:46:19 3oQDjuRm0
>>753
＞献金の質が受注獲得のあったのは西松の証言にあるだろｗ
小沢はな。 ｗ
757:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:46:59 H1ekz6Gb0
>>752
サンプロミロ。
藤井孝男議員の話とか尾身の話してるから。
758:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:47:36 pL73AiB40
漆間政府高官、特捜の国策捜査をよくリークした。国会で正直に証言してくれ。
特捜は捜査情報をリークして、世論誘導しようとしている。これこそ国策捜査である証拠。卑劣極まりない。
検察は、下の事件の被告からの告発を不起訴にして、検察審査会の起訴相当勧告も無視したんだったな。
検察への不信はきわまった。
ノリックこと阿部典史氏（オートバイレーサー）がＵターン禁止道路をＵターンしたトラックにぶつかり事故死した事件で、
阿部氏を事故死させた運転手は執行猶予付きの有罪判決を受けた。
Ｕターン禁止道路をＵターンという明白な違反行為がありながら、執行猶予がついている。
高知県のスクールバス運転手の場合、右折禁止でもなんでもない道路を右折しようとして実刑判決である。
実刑の理由として判決は、被告が過去に犯した軽微な2件の交通違反と反省の態度をしめさなかったことをあげているが、
交通違反は執行猶予と実刑の差をつけるほどのものではない。
反省の態度とは裁判官の完全な主観によるもので、なんら客観的な根拠になりえない。
こうして裁判官の「心象」によって、執行猶予と実刑が決まるのである。
これを「司法の腐敗」といわずして、なんと呼ぶべきであろうか。
裁判官の被告人に対する感情で決まる量刑の差は、司法に対する不信を生まないはずがない。
この裁判にかかわった地裁、高裁、最高裁判事は厳しい反省を求められよう。
一般的に国民が司法に対する抗議を示すには、総選挙と同時に行われる国民審査で最高裁裁判官を不信任するしかない。
759:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:49:42 H1ekz6Gb0
>>755
IDが違うってｗｗ
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
760:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:50:13 pL73AiB40
国策捜査で小沢と民主の失脚を画策した特捜。情報リークで世論を操れると錯覚しているのか。
このシナリオは麻生よりもっと高級な知能の持ち主が考えたにちがいない。
漆間政府高官が考案したのだろう。馬脚を現すとは、まさにこのことだな。
低脳の麻生には無理な作品だからなｗｗ
麻生はアルツハイマーだと考えていたが、間違いだった。
もともと知能が低かったのだ。
「政局より政策」とバカの一つ覚えを繰り返し、
解散総選挙のために総裁に選ばれたのに、解散の時期を見誤り、
80％以上が不支持である国民の怨嗟の声を無視、
定額給付金ではブレブレのブレ男。
低脳首相のために、日本がぼろぼろになる。
低脳首相を選んだ自民公明は最低最悪だ。
自民党は自分で選んだ総裁を辞めさせることもできないらしいｗｗ
笑いごとではないな。
761:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:50:44 oANFii7+0
>>753
> 献金の質が受注獲得のあったのは西松の証言にあるだろｗ
そう。
だから、
「小沢には予算編成への影響力がないからあっせん収賄でも利得にも問えない」
なんてのは成立しない。
762:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:50:51 3oQDjuRm0
>>757
＞サンプロミロ。
＞藤井孝男議員の話とか尾身の話してるから。
解説できないの？
藤井孝男 600万円
尾身元財務相 2080万
位の話しか、見当たらないわけだがw
763:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:52:48 HhhGklmf0
普通の日本人が民主党に入れる理由がわからない
２０００００万歩譲って公明と組んでる自民党がいやなのか
利権政治が嫌なのかだけだろ
消去法で選んで民主って感じかもしれないけど
冷静に考えても消去法で選んでも自民と思うんだけどな
764:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:53:41 H1ekz6Gb0
>>761
>>「小沢には予算編成への影響力がないからあっせん収賄でも利得にも問えない」
いや問えないんじゃなくて立証の難しさの話ね。
現在献金の自体の記載はあるから「あっせん利得」ね。
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
765:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:55:08 pL73AiB40
次の総選挙は、税金を騙し取り浪費し尽す「官僚組織＋自公政権」v.s.国民の戦いである。
税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。
１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。
１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？
地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪
浪費の帝王の国交省、悪政の象徴である厚労省、二重課税の財務省、この政治を行っているのは自民公明政権です。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。
766:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:55:56 rYaRu9PU0
小沢ダムと呼ばれているのはダテじゃありません
767:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:56:31 oANFii7+0
>>759
>てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
西松のゲロを無視して↓予算の話にしたのは最初なんだけど？
618 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 16:25:14 ID:H1ekz6Gb0 (32)
>>614
>>職務権限は利益供与と職務の内容に因果関係が必要
予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
768:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:57:02 rYaRu9PU0
田中角栄、金丸信ときて小沢一郎さんで仕上げです。
ずいぶん時間がかかりました。
769:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:57:51 ZoS9SlUCO
ここ数日で工作員が急増したな。小沢が本気で危ない証拠かな？
昨日のWBCといい最近実に酒がうまいw
770:名無しさん＠九周年
09/03/08 19:59:41 H1ekz6Gb0
>>767
だから、俺は予算を獲得する力のある議員が受注調整や談合などで力を
発揮すると思ってる。しかも、因果関係も立証しやすいと思ってる。
だから、小沢の政治経歴の話は証拠になると思ってるから聞いてる。
それで、この質問。
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
771:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:02:18 3oQDjuRm0
>>770
＞＞てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
ID:oANFii7+0は、予算を取るのと、特定企業への便宜を図るのは
別といっているようだが、ID:H1ekz6Gb0。
？？？
>623 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 16:30:33 ID:oANFii7+0
>>618
>> 予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
↓↓
> 予算をとるのと特定企業への便宜を図るってのは違うと思うけど。
> 胆沢ダム洪水吐き工事（西松建設受注予定）として予算作りしてるわけじゃなし。
> あと、予算を「とる」のは「国会」のしごと。
772:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:02:42 oANFii7+0
>>764
だからさ。
あっせん利得にも問えない理由として予算の話を持ち出したのは、
H1ekz6Gb0さんなんだよね
例えば、ゼネコンでも工事するには地元の下請けを使わないといけない。
その下請けが小沢の言うことしか聞かないのであれば、
工事を進めるために小沢先生の話を聞かなければならんわさ。
それをネタに予定価を西松に教えろと圧力を加えるなんてのも考えられるわな。
773:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:02:57 9AaHj5FzO
小沢スキャンダル
ＷＢＣ韓国大敗と
在日民主工作員が発狂中(大爆笑)
774:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:04:50 3l+X3w9G0
ニコニコにあっがってる伊集院のラジオ聞いたけど
やっぱマスゴミは小沢批判しないようにって、
偏向報道やってるんだな。
これ大問題じゃないの?椿事件ってのと同じだろ。
775:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:06:17 uX1MpHJ40
己の利益で動くマスゴミが与野党片党の味方という前提で話している自体が意味のない議論だと思います。
776:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:09:26 MIDdAn4A0
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| 特捜 .....::::::::;;;; | | 逮捕.....::::::::;;;; |
| .ｎ ∩:::∩;;;;; | | .ｎ ∩:::∩;;;;; |
.| ∩ | |::::| |::;;| |;;;; | | ∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
＼ | |_| |_/./_/ /.／ ＼ | |_| |_/./_/ /.／
Y .......__／ Y .......__／
/ヽ ..::::／ /ヽ ..::::／
./ ／ ./ ／ 支持率は下がっちゃってもうありません！
／⌒ヽ./ ／ ／⌒ヽ / ／ 政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
<*｀∀´> ／ < *｀∀´> ／
/⌒ヒルマ／ /⌒麻生 ／
/ / ／つ＝ / / ／つ＝ 国 策 捜 査 お か わ り ！！
777:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:09:48 H1ekz6Gb0
>>771
俺は予算を獲得する力と企業からの献金や便宜は関係あるとする立場。
官僚も間に入るけどね。その反論をしてる。
ID:oANFii7+0は以下のような立場。
>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
>>772
話が進まないから、まず先に答えてくれよ。
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
778:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:10:08 eSGaR54m0
小沢が真っ黒なのは以前か言ってたじゃないか
金丸金権政治の直系だよって
そのことよりも、国策捜査とまで日本を貶めて小沢を守ろうとす民主に心底呆れた
ここまでタガが外れてたのかと
今までは、民主にもいい議員がいると擁護もしてきたけど
ここで党に縛られてるんじゃ、同じ穴の狢、同罪だよ
小沢と一緒に沈没してくれ
779:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:13:04 oANFii7+0
>>771
途中でID間違えてた。失敬。
>ID:oANFii7+0は、予算を取るのと、特定企業への便宜を図るのは
>別といっているようだが、ID:H1ekz6Gb0。
そうです。
「野党だから予算権限もなくいかなる便宜供与もできない」
なんて論法は成立しないってこと。
役人なんて自分の身が一番かわいいから、
「小沢事務所がイチャモンつけて工事の邪魔をする」と思えば、
小沢事務所の言うことを聞く。
胆沢ダムの入札で予定価格以下だったのは西松だけという不自然な
入札であり、西松が役人から予定価格を入手していた可能性があり、
かつ西松が「胆沢受注において小沢への献金の効果があった」と
言ってんだから、小沢事務所が役人に働きかけた可能性を否定できん
ってことです。
780:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:14:17 3oQDjuRm0
>>777
＞ID:oANFii7+0は以下のような立場。
>>>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
文章、全部つけような？ 8 ID:H1ekz6Gb0
予算枠ではなく、ウ ル サ イ 政治家が本題のようだから。何、アンカも付けないで、
切り取ってるんだ？
>>680 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 17:40:03 ID:oANFii7+0
>>678
>うん。
>だから、国交省の予算編成への口利きであっせん
>利得や収賄が適用された事例を出してみてw
>>例えば国交省の役人に恩を売り
>>政治家に多くの献金をした企業に受注調整するんだろ。
>>天下りした公団とかも入れたりして。
>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
>そもそも２年で異動しちゃうし。
>だから予算云々よりも「地元でうるさい政治家」のほうが、
>影響力でかいんだよな。
>あと、役人が受注調整に必ず絡むわけでもない。
>というよりも政治家も役人も関係なく談合組織内で調整が図られるのが
>多数でしょ。
>談合組織に対する影響力があれば役人を使うまでもなく、
>政治家だけで受注調整が可能。小沢事務所なんかその典型じゃまいか。
>県発注についてはもしかしたら役人に圧力かけたのかもしれんけど。
781:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:16:53 3oQDjuRm0
>>779
＞途中でID間違えてた。失敬。
心配しなさんな、
よくやる事だしｗｗｗｗｗｗｗｗ …orz
782:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:18:13 oANFii7+0
>>777
>てか、お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ。
アルツなの？
618 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/03/08(日) 16:25:14 ID:H1ekz6Gb0 (32)
>>614
>>職務権限は利益供与と職務の内容に因果関係が必要
予算編成で国交省発注の公共工事の予算を取るのは与党議員の仕事だろｗｗ
783:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:20:32 H1ekz6Gb0
>>780
>>しかし、野に下ってても与党議員よりその影響力を維持しているということは、
>>予算編成とイコールではないことの証明にしかなりませんけどねw
じゃあ、同じ質問で予算獲得とは関係ないとレスつけたのはお前だから。
小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
784:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:22:54 H1ekz6Gb0
>>783
アンカーミス
>>782ね。
785:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:24:47 3oQDjuRm0
>>783
＞じゃあ、同じ質問で予算獲得とは関係ないとレスつけたのはお前だから。
＞小沢はどうして力つけて、どうして現在も影響力があるの？
勝手に質問に逃げるなよ、お前。
まず、コレに答えな？ん？
>>777
＞ID:oANFii7+0は以下のような立場。
>>>>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>>>>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
文章、全部つけような？ 8 ID:H1ekz6Gb0
予算枠ではなく、ウ ル サ イ 政治家が本題のようだから。何、アンカも付けないで、
切り取ってるんだ？＞６８０ （スレ民読むべし
786:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:26:23 kmvgR3dJO
小沢がダーティーなイメージ残したままで、党首にしがみついてくれたほうが
自民は選挙がやりやすいわな。
787:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:27:20 H1ekz6Gb0
>>785
>>ウ ル サ イ 政治家
じゃあ、>>783 の影響力にウルサイも入れてもいいぞｗｗ
788:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:27:50 oANFii7+0
>>783
>じゃあ、同じ質問で予算獲得とは関係ないとレスつけたのはお前だから。
予算と関係なく便宜供与をはかった事例として、
胆沢ダム工事の受注において「（予算獲得能力がなかった）小沢事務所
への献金が効果があった」とする当事者である西松の証言がありますが？
789:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:30:31 oANFii7+0
>>787
てか、君の主張の間違いは、便宜供与を全て予算獲得の見返りに
帰着させてしまったことにあるんだよね。西松の証言を無視してね。
だから、個別事例を一般論で否定しようと躍起になってるんだよね。
790:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:31:25 Q6GCq33OO
情報操作しまくるマスゴミもマスゴミだが
マスゴミの情報を鵜呑みにする国民も国民だよな
国民がもっと賢かったら、こんな結果にはならないよ
791:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:31:41 H1ekz6Gb0
>>788
検察のリーク情報ね。実際はそれ程の額の受注は出来てないけど。
それが、お前は談合組織への影響力があるからと言ったよな？
では、どのような経緯があつたから小沢はそれを構築できたの？
792:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:32:36 3oQDjuRm0
>>787
＞じゃあ、>>783 の影響力にウルサイも入れてもいいぞｗｗ
今更、後付か？ ID:H1ekz6Gb0
散々質問に答えろとかゴウベンしておいて、
入れてもいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
て、チンピラかよ、お前はw
>>759 >>764 >>770 >>777
＞＞お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ
てのを検索かけただけで、なぜこんなに出てくるんだ？ ID:H1ekz6Gb0
793:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:35:10 3oQDjuRm0
>>791
＞検察のリーク情報ね。実際はそれ程の額の受注は出来てないけど。
？
額って関係あるのか？受注の斡旋にさ。ん？
質問返しで、ニゲに入っている？ ID:H1ekz6Gb0
794:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:35:36 lpSX51xW0
たかじんの委員会をみてたら、このタイミングで志布志事件のことやってて、
検察・警察のリークを鵜呑みにするのは危険だとおもたよ
--
志布志事件（しぶしじけん）は、2003年4月13日投開票の鹿児島県議会議員選挙
（統一地方選挙）・曽於郡選挙区（当時、改選数3）に当選した中山信一県議会議員の
陣営が曽於郡志布志町（現・志布志市）の集落で住民11名に焼酎や現金191万円を
配ったとして中山やその家族、現金を受け取ったとされた集落の住民らが
公職選挙法違反容疑で逮捕された事件を巡る捜査で、
鹿児島県警察が自白の強要や数ヶ月から1年以上にわたる異例の長期勾留など
違法な取り調べを行ったとされる事件の通称。
795:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:38:04 CkCB8rJW0
いいたいことはわかるが、田舎警察と比べられてもな。
796:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:43:02 H1ekz6Gb0
>>793
いや、聞いてることの本質は一貫してるけどｗ
ID:oANFii7+0 が答えに窮するのもよく分かるしｗ
797:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:45:07 3oQDjuRm0
>>796
＞いや、聞いてることの本質は一貫してるけどｗ
一貫して、関係ないことを聞いていたのにか？ ID:H1ekz6Gb0よw
＞＞お前が予算の話してきたんだから、早く答えてくれ
>>759 >>764 >>770 >>777
よくもまあ、いけしゃあしゃあと言えるものだ、ID:H1ekz6Gb0はw
798:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:46:25 oANFii7+0
>>791
>検察のリーク情報ね。実際はそれ程の額の受注は出来てないけど。
それを覆す情報があるのか？
西松も報道を否定してないし。
あと、それ程の額って。。。。。
胆沢の洪水吐きだけで４７億だったと思うけど、
この規模の工事は国交省でもそんなにないぞ。。。。
URLﾘﾝｸ(www.i-ppi.jp)
２００８年度の４５億以上の工事は国交省で６件。
799:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:52:11 oANFii7+0
>>791
>それが、お前は談合組織への影響力があるからと言ったよな？
>では、どのような経緯があつたから小沢はそれを構築できたの？
西松が小沢の献金のおかげで胆沢がとれたと言っている以上、
影響があったんでしょ。それを否定する根拠が提示されてないけど。
経緯なんて関係ないんじゃん。
予算への影響のない野党であった小沢事務所のおかげで受注できた
という事実（当事者の証言）をどうやって否定するの？
800:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:55:37 MwPcbBenO
おいおい小沢に立証責任かよw刑事訴訟崩壊ww
801:名無しさん＠九周年
09/03/08 20:59:05 gUoZHTcs0
>>8
確かによく目標とする騎手に上げられているな
802:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:01:01 H1ekz6Gb0
>>799
西松の問題は自民党にも多く献金されてるからさ。
小沢の問題だけの話したって事の本質の是正にはならないじゃん。
一定の効果があったとする証言は現時点で否定しないけどね。
>>経緯なんて関係ないんじゃん。
そこが本質じゃん。なにも野党議員の多くに献金した訳じゃないでしょ。
やっぱり、小沢の政治的なキャリア等をみてどうして問題が生じるのかと
しないとね。
803:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:02:19 oANFii7+0
>>800
立証しろとは言ってないよ。立証するのは東京地検特捜部の役割。
東京地検がどのような証拠を握ってるのかわからんし、
西松側の証言の詳細もわからんしね。
ただ、今までのリーク情報から「小沢は予算へのアクセスができないから、白」
とは言えるような状況ではないということ。
804:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:03:19 rrUf70fh0
辞めるべき５７％、首相に相応しい３２％。複雑な心境なんだな。
805:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:05:23 3oQDjuRm0
>>802
＞西松の問題は自民党にも多く献金されてるからさ。
＞小沢の問題だけの話したって事の本質の是正にはならないじゃん。
＞一定の効果があったとする証言は現時点で否定しないけどね。
小沢の問題だけ、話してないようだが。
具体例（岐阜の件等）については、相変わらず、説明していない香具師が居るようだがなw
＞そこが本質じゃん。なにも野党議員の多くに献金した訳じゃないでしょ。
＞やっぱり、小沢の政治的なキャリア等をみてどうして問題が生じるのかと
＞しないとね。
小沢に 多 く 寄付しているようだが。
キャリア？？？？？？？？？？？
806:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:06:09 oANFii7+0
>>802
おいおい。
具体かつ個別の小沢の話において、
予算アクセスができないことをもって、
小沢の利益供与は成立しないと西松の証言とも
矛盾する主張を行ったのはあんさんだからね。
今更、本質とか一般論にしてごまかしなさんな。
807:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:06:46 dzpWUYWH0
>>804
マスゴミのマインドコントロールが解けかかっている状態でしょう
なかなか面白いね
808:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:07:06 xuQ7Fy2o0
ついでに毎日廃刊もアンケしてみろやｗ
809:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:07:30 H1ekz6Gb0
>>803
>>「小沢は予算へのアクセスができないから、白」
>>とは言えるような状況ではないということ。
いや、検察OBも言ってる通り相当難しいと思う。今のままではね。
基本的に小沢の事件なんて昔のコネでやってますのようなもの。
そのコネを作ったのは金丸時代の予算獲得力。
結局、公共事業の汚職の本質は与党の族議員の予算の獲得にあると思う。
810:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:09:19 3oQDjuRm0
>>809
＞いや、検察OBも言ってる通り相当難しいと思う。今のままではね。
＞基本的に小沢の事件なんて昔のコネでやってますのようなもの。
＞そのコネを作ったのは金丸時代の予算獲得力。
そして、その力に対して献金させると。
ちゃんと、請求書まで送ってw
影響力をうまく使っているというんだぞ、そう言うのはｗ
811:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:10:52 oANFii7+0
>>805
結局、
「今回の案件において小沢は利益供与できない。
なぜなら、予算の権限がないから。故に斡旋利得に問えない」
という立論が失敗したので、
「小沢がもともと与党にいたから権力をもてた。
本質は予算だ」ということで逃げようとしてんのさ。
812:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:12:38 H1ekz6Gb0
>>806
>>予算アクセスができないことをもって、
>>小沢の利益供与は成立しない
違うだろｗそれこそ予算へのアクセスを持ってる与党がやらないのは不公平と
いう事だろ。
結局、公共事業の本質は
1予算アクセス
2私的なコネ
この場合、国交省東北地方整備局に昔の顔で小沢はコネはあるでしょ。
でも、予算は引っ張ってこれたの？
これできるのは、自民党議員の方が可能性あるのに多くの自民党議員はスルー。
813:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:13:16 aECBNOmI0
今の、マスゴミが 【 民主党偏向 】 に暴走した状況は、1993年の 【 椿事件 】 と 酷似している。
非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で
世論操作を行った事件。 なんと民間放送連盟の「 放送番組調査会 」の会合の中で、以下のようなとんで
もない報道方針がマスゴミ同士で決められた。
●どんな些細な事でも、 自民党だけを叩き、 みんなで調子を合わせる。
●徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
●この際、 ウソでも何でも噂でも、 とにかく 自民党だけ、選挙まで延々叩く。
●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。
●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。
テレビ朝日の企みは 産経新聞によってスクープされ、 椿貞良は衆議院で証人喚問されることに
なったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。
「マスコミを支持しますか?」
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
814:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:14:31 3oQDjuRm0
>>811
与党になれば本気を出す、って言ってる輩、
景気対策の停滞については、権限を持つ与党が悪いと言う輩と、
と同じわけか？
言ってることが、本当に変わらんなw SAGE
815:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:15:25 H1ekz6Gb0
>>811
違うだろｗｗ
具体的な「利得」という場合に
つまり、国交省東北地方整備局への予算を配分する現場にいない場合には
立証は難しいてことじゃんｗｗ
816:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:15:30 oANFii7+0
>>809
予想どおりw
>>811
817:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:16:42 3oQDjuRm0
>>812
＞この場合、国交省東北地方整備局に昔の顔で小沢はコネはあるでしょ。
収賄、働いているな？
＞６２９
小沢逮捕なんてないのｗｗ だったっけ？
大丈夫？ ｗ
818:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:17:26 fSR8k5s10
転載、
■■■ 毎日新聞問題関連で緊急告知！ ■■■
毎日新聞変態記事を垂れ流し事件の監督責任者の一人(デジタルメディア局プロデューサー)だった
矢崎公二氏が3月11日に長野県で講演会を開きます！
質疑応答もあるようなので、長野近辺在住の方はぜひご参加ください！
URLﾘﾝｸ(kiraq.cocolog-nifty.com)
やざき公二・加藤学と語る会！ ｉｎ小野
小野に民主党長野県４区・５区の両総支部長を迎えて「語る会」が開催されます。
日時 ３月１１日（水） 夜７時～
場所 小野農民研修センター
（JR小野駅前、タイガー食堂向かい）
入場無料 どなたさまでも参加可
(略)
皆様が直接、意見をぶつけるチャンスでもあります。お見逃しなく！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長野４区、民主党が元毎日新聞デジタルメディア局プロデューサーである矢崎公二氏を擁立
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
矢崎氏は少なくとも平成18年度からデジタルメディア局プロデューサー
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
819:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:17:33 TP0mxmjY0
あの毎日が５７％、あの共同が６１％・・・・・・もう民主党はダメだろ？
820:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:19:04 3oQDjuRm0
>>815
＞つまり、国交省東北地方整備局への予算を配分する現場にいない場合には
＞立証は難しいてことじゃんｗｗ
請求書、ちゃんと出しているようだがな？
小沢 ｗｗｗ
821:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:23:04 oANFii7+0
>>817
小沢本尊び逮捕の可能性は私も少ないと思うよ。
ただ、「予算の権限がないから」は理由として成立してないってだけで。
小沢秘書の斡旋利得の可能性はそこそこあるんじゃないかな。
822:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:23:59 sEV0KZ/T0
>>820
結局小沢は
「出所一緒なのは知ってるよ？でもちゃんと法律に則った細工はしてるだろ？どこが問題？」
って認識なんだろうか？
823:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:24:24 3oQDjuRm0
>>821
＞ただ、「予算の権限がないから」は理由として成立してないってだけで。
＞小沢秘書の斡旋利得の可能性はそこそこあるんじゃないかな。
まあねｗ
824:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:24:58 5D7gTkbm0
次の選挙は公明党か共産党の選択に代わったということですね
わかります
825:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:25:44 fSR8k5s10
>>824
うへ～
826:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:26:01 TrlFDHpj0
国民新党だろ常識に鑑みて
827:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:26:58 H1ekz6Gb0
>>817
コネがあるから、はい収賄て馬鹿かお前ｗｗｗ
>>821
>>ただ、「予算の権限がないから」は理由として成立してないってだけで。
お前ちゃんと分かってるじゃんｗｗ
実際に、証拠もあり、公務員の処分に影響与えないとあっせん利得にも
ならんのだぞｗｗ
828:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:27:47 oANFii7+0
>>815
予算要求の現場にいなくても、
予定価格を漏洩させるように圧力を加えることもできるわけでね。
実際に西松だけが予定価格以下という不自然な入札だしね。
829:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:28:06 3oQDjuRm0
>>827
＞コネがあるから、はい収賄て馬鹿かお前ｗｗｗ
請求書を出しているバ カ が居るようだがｗww
830:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:32:37 H1ekz6Gb0
>>828
だからさ、ループだけど建設会社に国交省が入札価格を教えるのは
予算を多く取ってくる議員なんだよ。
小沢の場合過去のコネで多少はあったかも知れんな、
でも与党議員の方が分かりやすく立証できるだろ？
>>829
政治資金規正法とあっせん収賄とあっせん利得の違いは勉強してから
レスしろｗｗ
お前レベルじゃリアルなら口も利かない頭の悪さだｗｗ
831:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:33:01 oANFii7+0
>>827
> 実際に、証拠もあり、公務員の処分に影響与えないとあっせん利得にも
>ならんのだぞｗｗ
ごく一部の役人しかしりえない予定価格漏洩の嫌疑は晴れておらず、
西松が小沢事務所のおかげで受注と言っている以上、
可能性は潰せません。
832:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:34:52 3oQDjuRm0
>>830
＞政治資金規正法とあっせん収賄とあっせん利得の違いは勉強してから
＞レスしろｗｗ
関係ない予算の話で、散々答えようもない質問レスを繰り返した香具師には、
言われたくないなw
＞お前レベルじゃリアルなら口も利かない頭の悪さだｗｗ
そりゃないと思うぞ？
お前、Realな社会に出ているとも思えんのでな？
オバカさんw
833:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:35:48 H1ekz6Gb0
>>831
それでさ、お前は政治家の予算獲得が受注調整に影響与えんとか言ってたじゃん。
その件はどうなったの？ｗ
>>829
もう、お前はレスつけんなよ！！
馬鹿すぎて話にならんｗｗ
834:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:36:32 oANFii7+0
>>830
>だからさ、ループだけど建設会社に国交省が入札価格を教えるのは
>予算を多く取ってくる議員なんだよ。
へ～。
胆沢ダムの洪水吐き工事は小沢が予算とってきたんだ。
野党なのに頑張ったねw
835:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:37:21 3oQDjuRm0
>>833
>もう、お前はレスつけんなよ！！
>馬鹿すぎて話にならんｗｗ
おや、どうした？
おなじ、８２９に二度レスか？
>>830
>>833
必死だなw ID:H1ekz6Gb0 ｗ
836:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:38:10 H1ekz6Gb0
>>834
だから、通常はそうだろうがｗｗそんな事も知らんのｗｗ
お前は、政治家の予算獲得が受注調整に影響与えんと本当に思ってるの？ｗ
837:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:39:09 MOvuwFHd0
バカだね 小沢も 自滅
838:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:39:16 oANFii7+0
>>833
判例でいいから、予算獲得を理由に国交省の役人に影響力を行使し、
あっせん利得なり収賄に問われた事例を出してみそ。
よろしく！！
839:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:40:27 3oQDjuRm0
>>836
＞だから、通常はそうだろうがｗｗそんな事も知らんのｗｗ
＞お前は、政治家の予算獲得が受注調整に影響与えんと本当に思ってるの？ｗ
草が増えてきたな？ｗ
840:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:46:45 H1ekz6Gb0
>>838
だから、予算獲得による対価として役人の不正だろｗｗ
さっきから、言ってるじゃんｗｗ予算はそんな個別の話はしないんだよ！！
小沢一郎は自民党時代に岩手を中心としてたくさん予算とってきたから
コネが出来たんだろｗｗ
てか、俺の言ってる構造が本当にないと思ってるの？
841:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:48:33 sEV0KZ/T0
>>839
アホがムキになると段々草が増えていくってアレですか？
842:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:50:07 oANFii7+0
>>836
てか、小沢のあっせん利得を否定するために、
あなたが提示したロジックなり証拠が弱い（＝否定しきれてない）
ってのが出発点なんだけど。
小沢事務所が予定価格に関する圧力を加えた可能性の否定をよろしく。
843:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:50:36 fSR8k5s10
検察の調査待ち。
くたばれ、小沢！
844:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:51:34 dzpWUYWH0
>>841
火病メーターとも呼ばれます
845:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:53:06 H1ekz6Gb0
>>842
小沢があっせん利得に問われるのは秘書の選任・監督義務の違反が必要だけどｗ
それは、お前も否定してただろｗｗ
846:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:53:09 NBO9TNnr0
小沢が辞任すればもっと下がるし
小沢が逮捕されればどん底に落ちる
小沢の有罪が確定する頃には民主はもう無い
847:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:55:48 oANFii7+0
>>840
>さっきから、言ってるじゃんｗｗ予算はそんな個別の話はしないんだよ！！
>小沢一郎は自民党時代に岩手を中心としてたくさん予算とってきたから
だから、議論の出発点は「今回のことで小沢をあっせん利得に問えるかどうか」
という極めて個別の話なんだけど。
その個別の話に対してあなたが持ち出したのが「予算」の話なんだけどね。
いつから、小沢の昔の話になっちゃったのかねw
西松の証言と予算云々の整合がとれず困ってるのはわかるけどさ。
話を変えるならそう言ってくれないと。
848:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:56:48 onCM7O3C0
１６６日目で１６％か
これなら４月と言わず５月までもつじゃないか
849:名無しさん＠九周年
09/03/08 21:59:10 oANFii7+0
>>845
「選任かつ監督」は政治資金規正法の話だけど。
あっせん利得で「監督」の話をあんたが出してたから、出したんだ。
あっせん利得でも「選任かつ監督」なのかね？
850:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:00:07 gUoZHTcs0
>>815
しかし岩手県発注の工事には関われるし。
だいたい予算をきめる段階では発注先はきめていないんじゃない？
別に予算には関われなくても発注先の決定に関わることができたらそれで十分かと。
851:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:00:12 K1Q3AvD80
毎日でもこの結果か・・・
852:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:00:28 XiX0+0+l0
>>839 >>841 >>844
そうやって火種をまくから火病って草も増えていくんじゃないか。
余計なことすんなよ。
俺は余計なこと大好きだけどな。
853:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:01:46 H1ekz6Gb0
>>847
簡単な話じゃん、与党の方が野党よりも予算編成権があるから「対価」を
立証しやすいだろ。
郷原が言うように、小沢は難しいだろ。
秘書の起訴は当初は確実。今は微妙。
>>いつから、小沢の昔の話になっちゃったのかねw
お前が予算は枠が決まって議員の介在する余地を認めなかったから。
今は修正してきてるがｗｗ
854:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:03:26 gUoZHTcs0
>>830
あのさ、予算は誰でもわかるんだよ。
そのための議会の予算審議なわけで。
工事に関して議会で通るかどうかも分からない段階で発注先きめているの？
普通は予算が通った後だろ。
855:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:03:55 oANFii7+0
>>850
国交省より岩手県での可能性が高いことは指摘したんだけどね。
話が「今回の案件で小沢を斡旋利得で問えるか」から変わってしまってたらしい。
856:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:05:56 gUoZHTcs0
>>853
予算をきめられる＝発注先をきめられるではないのだがｗｗｗ
全く別問題だろｗ
857:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:06:50 H1ekz6Gb0
>>849
政治資金規正法の話ね。これは要件から小沢は問われないだろ。
あっせん利得に関しては、秘書も微妙。
>>854
でも、これは某先生の功績でなんてよく言われるぞ。現場では。
予算の獲得する力と公共事業に介入する力は俺は比例すると思うけどね。
858:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:07:06 eYUaxPlW0
>>1
定額給付金ばらまいて、国策捜査までしたのに
小沢より低い麻生の支持率。
関係ないが最近張られたの自民のポスターは地元の候補とマスゾエの
２ショットだった。
859:今は修正？ ｗｗｗｗ
09/03/08 22:09:39 3oQDjuRm0
>>853＞お前が予算は枠が決まって議員の介在する余地を認めなかったから。
＞今は修正してきてるがｗｗ
またこれを持ち出す必要があるのか？ ID:H1ekz6Gb0
つくづく、学習効果のない香具師だなw
勝手に相手の意見を決め付けるなよ…自分の都合のよいようにw
>>680 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 17:40:03 ID:oANFii7+0
>>678
>うん。
>だから、国交省の予算編成への口利きであっせん
>利得や収賄が適用された事例を出してみてw
>>例えば国交省の役人に恩を売り
>>政治家に多くの献金をした企業に受注調整するんだろ。
>>天下りした公団とかも入れたりして。
>省庁や局ごとの予算枠っておよそきまってるからね。
>個別事業に予算をつけたからって役人は恩に感じないよ。
>そもそも２年で異動しちゃうし。
>だから予算云々よりも「地元でうるさい政治家」のほうが、
>影響力でかいんだよな。
>あと、役人が受注調整に必ず絡むわけでもない。
>というよりも政治家も役人も関係なく談合組織内で調整が図られるのが
>多数でしょ。
>談合組織に対する影響力があれば役人を使うまでもなく、
>政治家だけで受注調整が可能。小沢事務所なんかその典型じゃまいか。
>県発注についてはもしかしたら役人に圧力かけたのかもしれんけど。
860:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:11:31 gUoZHTcs0
>>857
＞予算の獲得する力と公共事業に介入する力は俺は比例すると思うけどね。
ただの主観じゃないかｗｗｗｗ
だいたいそれなら西松側の言うように小沢に献金した結果東北で受注が増えたのなら
野党であろうと小沢には予算を獲得する力があり、公共事業に介入する力があるってだけ
861:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:13:40 oANFii7+0
>>854
工事発注の前に設計が発注されているからね。
その設計を手伝うことで「特定業者のツバ付き案件」となることはある。
ただ、それは業者間での話。
政治家が行政に圧力を加えるのは具体な工事発注時点がほとんど
だろうな。
あっせん利得とか収賄で予算云々とか事業化時点での
政治家の言動まで遡ったという判例も聞かないしね。
862:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:14:57 H1ekz6Gb0
>>860
>>ただの主観じゃないかｗｗｗｗ
でも、構造は事実じゃん。
だったら、政治過程論とかでも言われる政治・官僚・業界の癒着て成立しない。
単なる、私的な人的関係だけではないだろｗｗ
863:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:02 3oQDjuRm0
>>862
＞でも、構造は事実じゃん。
＞だったら、政治過程論とかでも言われる政治・官僚・業界の癒着て成立しない。
学生か？ ｗｗｗ
864:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:18 gUoZHTcs0
>>862
ああ、小沢が公共事業に介入して西松に利益を与えたと言う構造は変わらないだろうｗｗｗ
865:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:48 LEic7/LG0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【論説】世論調査という自己を映す鏡から目をそむける「ニホンザル」に国民はいつまでもつきあえない - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
866:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:16:48 m+OFxiHh0
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
いまここで投票やってるがお前らみたいなやつは投票してんの？
867:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:17:54 t9SNXN+o0
てゆうか毎日新聞は6月倒産ってのは本当ですか？
868:名無しさん＠九周年
09/03/08 22:18:00 H1ekz6Gb0
>>861
>>ただ、それは業者間での話。
だから、その業者間に公務員がどれだけ天下ってるかということ。
表に出た判例じゃなくても、「政治過程論」なんかではよく言われるだろ。
政治系の講義とってないの？