【政治】 橋下知事、HPで大阪府職員(平均年収1373万~692万)の給与公開を検討…阿久根市長の公開に「納得」at NEWSPLUS
【政治】 橋下知事、HPで大阪府職員(平均年収1373万~692万)の給与公開を検討…阿久根市長の公開に「納得」 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@九周年
09/03/07 01:06:00 3hpb8rsd0
公務員の給与が高いことなんて30年前から言われてたのに結局変わってない。つまり、これからも変わらないってことだ。


あまりじゃないか役人天国--ヤミ給与,カラ出張は氷山の一角 / 佐々木 宏人 エコノミスト. 57(42) [1979.10.16]

官民格差--公務員賃金の実態とその決定過程 (日本の公務員) -- (行政効率と公務員) / 板東 慧 法学セミナー増刊 総合特集シリーズ. (通号 11) [1979.10]

「ヤミ給与」と地方公務員--労働基本権の制限と自治省の統制強化が生み落としたもの / 吉田 邦夫 月刊労働問題. (通号 267) [1979.11]

地方公務員の給与とその問題点--市民不在の土壌を分析する (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 坂田 期雄 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

. 「ヤミ給与」問題の本質と勤務条件決定方式 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 中山 和久 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

政府・公共部門の労使関係と「ヤミ給与」問題 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 高梨 昌 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

公務員のヤミ給与の背景 / 山内 一夫 学習院大学法学部研究年報. (通号 15) [1980]

"ヤミ給与""行政改革"と労使関係--公務員等の労働組合のあり方を問う / 座談会 真柄 栄吉 他 旬刊賃金と社会保障. (通号 785) [1980.01.10]

「ヤミ給与」「カラ出張」問題と公務員制度 (民主的行政改革と国公労働者<特集>) / 高松 克己 労働運動. (通号 173) [1980.05]

"役人天国"に歯止めをかけるもの--国・地方の公務員気質を抉る / 座談会 大和 勇三 他 月刊新自由クラブ. 5(50) [1981.09]



751:名無しさん@九周年
09/03/07 01:06:15 SRMylvDZ0
>>749
熱心なのは結構だけど、その熱意を労働に向けてくれよ。
関係ない奴にキレたところで何にもならないぞ。

752:名無しさん@九周年
09/03/07 01:14:02 1ySH3J810
>>749
>人のこと厳しく偉そうに言うなら、自分もつっこまれないように

ゆとりか?社長と従業員程違うわけだがw

753:名無しさん@九周年
09/03/07 01:14:32 waRCiamT0
>>749
頑張って長文書いてるとこ悪いが、知事職と一般職の区別ぐらいつけてからにしてくれ
名前も顔も出してて脅迫も受けてる知事と、匿名性が担保されてる一般職の違いが本当に分からないのか?
公務員ひとりひとりにSPや専用車つけて一体どうするんだ?

警護費ケチって庶民感覚売り出してホイホイひとりで歩いてるところ襲撃されたら元も子もないわ
万一のことがあれば、今後知事に立候補する人がいなくなるぞ

754:名無しさん@九周年
09/03/07 01:27:23 R/H1tSMj0
結局、公務員を潰さない限り、この国はよくならないんだよな。

公務員どもは、俺達は真面目にやってるだけなのにとか思っているんだろうなぁ~

思ってるだけならダメな時代。たいした技能もいらないのに高い給与というのは
その分、他の人間を搾取しているということに気づかなくてはならないよ

755:名無しさん@九周年
09/03/07 01:34:44 DWKlBl660
サービス残業で橋下府知事に噛みついた女性職員がいたよな?


756:名無しさん@九周年
09/03/07 01:38:20 DWKlBl660
どんな仕事して、どのくらい貰ってるのだろう…。


757:名無しさん@九周年
09/03/07 01:41:56 sX8mKfcl0
橋本知事に言いたいことがある。 公務員だって
一人一人真面目に頑張って仕事をしているんだ。
そんな公務員の給料を個別に暴くなんて真似は






どんどんやってくれ

758:名無しさん@九周年
09/03/07 01:43:09 HKtvMcVhO
>>750
バブルの時は?

759:名無しさん@九周年
09/03/07 01:43:48 OAZjBKZh0
>>752>>753
橋下の身内必死だなw
民間のちゃんとした企業で働いたことないんだろ?w橋下と一緒でw

民間のちゃんとしたリーダーは人格的にも優れてるのは当然だが
下に言う前に自分を厳しく律するのはあたりまえだよ
それすら知らない世間知らずなんだろ?w
それにリーダーやトップの仕事は、部下をいかに使うかっていう
人心掌握も含んでるのも知らないんだろ?
まあ、民間のトップが私用に公用車やSPとか流用なんてするような
公私混同の悪徳人はいないからね
石原だってそんなことはしない、橋下だけやで。私用で税金の公用車使ってるの。

ちゃんと府民として、職員とか他に公開をさせるなら
橋下に対しても公開して税金の使われ方チェックさせてもらうからなw

人に言う前に自分もちゃんとしろよ、民間のトップの基本だよw

760:名無しさん@九周年
09/03/07 01:45:49 HKtvMcVhO
>>754
たいした技能もなくて給料高いなら公務員になればいいじゃんw
釣りならもっとうまくやれ

761:名無しさん@九周年
09/03/07 01:46:32 BAi57rt90
>>755
当時環境農林水産部環境農林水産総務課にいた北野高校→大阪大院卒の大石晃子さんのことですか?


762:名無しさん@九周年
09/03/07 01:47:43 OAZjBKZh0
メール公開ちゃんとしろよw橋下w

また公開請求させてもらうわ
おまえもちゃんとすべて公開してから
職員の給料公開しろよ
橋下が、メール全公開(サーバに残ってるはずw)私用での公用車SP代を
ちゃんと公開したら、なにも文句いわないよ
でも、自分だけ公開しないなら、府民として全部強力に公開請求するから覚悟しとけw

763:名無しさん@九周年
09/03/07 01:48:29 8YmX546yO
>>756
給与を公開するのも悪くないが、
仕事の内容をもっと知らせないとな。
橋下さんが矢継ぎ早に行動できるのも
部下が必死に言うこと聞いてるからだよ。
知事が実務までやってるわけじゃないからな。

764:名無しさん@九周年
09/03/07 02:05:01 oErful3SO
マジで公務員てこんなに貰ってるの?あんなダラダラ仕事してるくせに信じられない。
自分上場企業で毎日プレッシャーやストレスと戦いながら残業130時間だけど、そんな金もらってないっての。

>>759
公用車使わなきゃ命が危ないっていってたじゃん。
Bとかあなたみたいなやつらに恨み買ってそうだから。
府にとって大切な人材なんだから、襲われてケガなんかしたら府民にとっても損害。
自分の身を守るのも仕事のうちでしょ



765:名無しさん@九周年
09/03/07 02:08:31 cGtOFZNQ0

【日本最古の都市大阪は、歴史遺産が日本一多い】

旧陸軍第4師団司令部(1)
URLリンク(scenery.crap.jp)
※1931年竣工、欧州の古城を模した重厚なロマネスク様式である。
※頑丈なつくりであったため、大きな被害を受けることなく大戦を生き抜き、貴重な戦争遺跡として残っている。
※2001年までは大阪市立博物館として利用されていた。
旧陸軍第4師団司令部(2)
URLリンク(scenery.crap.jp)
旧陸軍第4師団司令部(3)
URLリンク(scenery.crap.jp)
旧陸軍第4師団司令部(4)
URLリンク(scenery.crap.jp)
旧陸軍第4師団司令部(5)
URLリンク(scenery.crap.jp)

関西風景画像
URLリンク(scenery.crap.jp)


766:名無しさん@九周年
09/03/07 02:08:57 R/H1tSMj0
>>760
研究者の俺よりたいした仕事しているとは思えないな。
で、俺より高い給与。やってられんわ。

767:名無しさん@九周年
09/03/07 02:09:22 0r9K9FqP0
公用車やSPは、あれだ
恨まれる改革をやってるから、反対勢力から身を守る為じゃね?

大阪府民じゃないが、議会はまともだよ
1問1答式がいいな

羨ましい限りだよ

岩手県民より

768:名無しさん@九周年
09/03/07 02:10:24 OAZjBKZh0
>>764
自分の批判を買う発言が原因だろ?
なら、自腹で払えよ、高額所得者のくせにせこいわ~w
自分でまわりにけんか売りまくっておいて、税金で守ってくださいって
自己中もひどいわw
てか、橋下の身内がなんと擁護しようが、府民として税金の使われ方をチェックするのは
当然だから、橋下が公務員に厳しく公開をしたと同時に
府民としても橋下の私用での公用車とSP代の公開請求させてもらうわw
税金のチェックは府民にとっては、公務員でも橋下でもいっしょだしな

さっさと職員の給料公開しろよ
それと同時に府民も、橋下にいろいろ公開せまるから、人に厳しくするなら
自分も覚悟しろよって話。楽しみ、早く公開すればあ?w

769:名無しさん@九周年
09/03/07 02:12:52 Mx/Irq1hO
>>759
税金で豪遊した税金泥の石原を例に上げるとはwww
どんだけ石原軍団好きオバなんだよwww

770:名無しさん@九周年
09/03/07 02:15:57 pXKOPdSI0
>>766
研究の成果は何?
話はそれからじゃないか?

あと公務員批判する奴は、我こそは無給や低給で公務をやってやろうじゃないか!
という気概のある奴は居ないのかよ?
橋下知事と一緒に無償ボランティアで大阪府を盛り上げるという国士様は?

まさか他人には無給や低給で働けと要求するけど、自分では出来ないということは無いだろうし。
橋下知事に無給で公務をやりたい!と申し出れば感極まって泣き出すかも知れないよw

771:名無しさん@九周年
09/03/07 02:17:58 EJytUQ1V0
橋本は本物、痛みがある変革をやる男
東は議員に媚びて腐敗中
表向きは特産物を売り込むだけのマスコットキャラ
変革なし

772:名無しさん@九周年
09/03/07 02:25:59 0r9K9FqP0
>>771
県議会を見ていて、そう感じた

ただ文章を読んでるだけ
他県の知事と似てきたような感じだな
変?な役人言葉も目立つ

大阪府議会は、見ていてスッキリする



773:名無しさん@九周年
09/03/07 02:26:27 HRiczkvl0
>>768
自腹なんですけど。休日のSP費と私用公用車のガソリン代。
ガソリン代はご意見番が請求してたやんか。
こうやって府民が意見言ってどんどんチェックしてくださいって橋下も言ってる。


774:名無しさん@九周年
09/03/07 02:26:43 CVzG4CJF0
誰がどんな文句を言ったり非難したりしようと、政治家の生命線は支持率。
やることが支持されている間は、ケチをつけるやつのほうがマイノリティだからな。
それでも間違っている方向へ進んでいると感じるなら、直接発言して正すのが一番だろ。

ていうかそれが他の政治家の仕事だ。

775:名無しさん@九周年
09/03/07 02:30:08 HRiczkvl0
ていうか>>768は府民じゃないよね?
あまりにも橋下に関するニュースを知らなすぎる。
毎日細かく報道してるのをなんで知らないの?見てないなら批判すんな。
それとも釣りなのか?

776:名無しさん@九周年
09/03/07 02:34:31 OAZjBKZh0
>>773
ほんまに橋下の身内か側近なんだねw必死すぎw
ガソリン代自腹なんてあたりまえやろ?
他にはめっちゃ厳しく批判してるくせに。
で、SP代と公用車私用流用代は公開してんの?
府民としてきっちり公開請求させてもらいますわ
どうせ、公務員給料公開とかで、マスコミにアピールして
改革派きどって公務員批判してテレビで正義派面して府民にアピールするつもりだろ?
唯一の頼みの綱の、支持率アップのためにw

府民としてはマスコミにも、橋下の自分の私的流用の税金の使い道について
局とかにクレーム入れるわ
当然、公開請求もさせてもらうわ。税金ちゃんと使ってもらわないとな
橋下だけは、億ションにすんで悪徳弁護士で汚い金儲けてきたのに
税金を私的に流用とか、許されへんもんな、覚悟しておけよw

777:名無しさん@九周年
09/03/07 02:42:58 OAZjBKZh0
>>775
はあ?府民すべてが橋下のニュースをすべて知り尽くしてるとでも?
あほちゃうか?w
橋下の擁護者は橋下と一緒で頭わるすぎ。世間知らずのおこちゃまなの?

778:名無しさん@九周年
09/03/07 02:55:48 HRiczkvl0
>>777
知らないなら偉そうにいうなよwwwwww

あんたが並べ立ててる項目の答え、全部ニュースや新聞で見た聞いたことあるわ
知ってるやつから見たら、たぶん鼻で笑ってるだろうな。
他の奴らも相手しなくなったじゃないかw
自分もあほらしなってきた

779:名無しさん@九周年
09/03/07 02:57:09 oErful3SO
>>776がきもい件

リーダーに対してよくまあそんな事言えるね。

780:名無しさん@九周年
09/03/07 03:02:15 W69Ybn+BO
>>770
年収1000万円越えの奴もいて高給という話なのに、どうしてそこで無給の話が出る?
真性馬鹿か。

781:名無しさん@九周年
09/03/07 03:03:21 OAZjBKZh0
>>778,779
反論できなくなったら、きもいとか・・・・w
反論できないんだねえw幼稚だね、きもいとかさ~幼稚園児か?w

ま、こんなとこでなんといおうが、こっちは府民として
きっちり税金のチェックについて、色々なところへ
働きかけるので(おまえら橋下の身内にもむかつくしなw)
どうぞ、職員の給料公開でもしてくださいよ
ただし、人に公開させて厳しくするなら、自分のそれ相応の覚悟しておけよって
アホで幼稚な橋下君にお伝え下さいw
橋下はなぜこれほど嫌われ人望がないのかわかってないからこんなことするんだろうが
結局自分に返ってくるんだよ
楽しみ~はやくマスコミつかって公務員叩きの正義のヒーロー面して叩きなよ
こっちも同じように色々税金や情報公開とか請求しまくってクレームいれるからさ

782:名無しさん@九周年
09/03/07 03:05:37 0z8YW2TRO
ほっといたら?>>776-777は他のスレでもキモくて同じ内容で言いかえされて叩かれたり無視されてた
相手されたくてこっち来たんだよ

多分主に橋下府政スレで毎回暴れてるやつだと思う。いろんなとこで同じ文面見つけるw

783:名無しさん@九周年
09/03/07 03:09:49 OAZjBKZh0
>>782
なにそれ?誰のことなん?w他のスレってどこのスレ?わけわからんしwww
てか。おまえは橋下スレを巡回してんだな
やっぱり橋下の身内なんだな、必死すぎ~www
いつも、橋下のスレをチェックしてるん?
それまさか、税金でしてないよな????w
このスレの貼り付けも含めて公開請求とクレーム入れさせてもらうわ


784:名無しさん@九周年
09/03/07 03:13:36 HRiczkvl0
>>779>>782
お前らこそ相手にすんなってw 
さ、寝よ


785:名無しさん@九周年
09/03/07 03:14:19 PXnq/ap30
GJ

786:名無しさん@九周年
09/03/07 07:10:48 GoVAIp9p0
このスレを読んで思ったこと。

「自○労ってこわい・・・・・・・・悪の組織みたい、というかそのもの。」

787:名無しさん@九周年
09/03/07 08:28:28 UzbdJt6u0
お願いだから給与公開しないで~お願い~!
とID真っ赤になるまで半泣きの哀れ公務員でござるの巻。

788:名無しさん@九周年
09/03/07 08:29:17 qLhvbkDc0
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
トドムンド浜松派遣村 3月29日


789:名無しさん@九周年
09/03/07 08:29:38 GfEcMlUH0
よし、やれ

さすが橋下。

労組(民主党)の妨害に負けるなよ

790:名無しさん@九周年
09/03/07 08:33:43 C/k1xsvFO
安い外国人労働者使えよ

791:名無しさん@九周年
09/03/07 08:35:35 muaHM6yN0
以下の公開もすべき
・タクシー運転手
・家族ぐるみで府職員の場合の世帯収入


792:名無しさん@九周年
09/03/07 08:36:18 4UMdAgB/0
>>790
公務員に外国人使えるわけねえだろ

793:名無しさん@九周年
09/03/07 08:37:07 V1AZJiWs0
>平均年収1373万~692万

www それ平均になってないぞw


794:名無しさん@九周年
09/03/07 08:37:34 ZPkfy7kX0

職員の「名前と部署と給料」を、全員、公開しろ。


公開できない奴は半分以上の給料と、全額の退職金をカットしろ。ふざけんな!!!


橋本の防衛費は10億円くらい使ってOK


公務員ヤクザがこないだ、刺しにきたからな。公務員は口ばっかり。


795:名無しさん@九周年
09/03/07 08:38:35 2bZ8p/e60
大きな花火をまず打ち上げることで無駄な手当てや補助を打ち切り易くするんでしょ

796:名無しさん@九周年
09/03/07 08:38:57 N/tk7+9e0
叩けば馬鹿から人気が沸いてくる公務員って
打ち出の小槌みたいだね

797:名無しさん@九周年
09/03/07 08:41:29 erq7spZTO
>>791
雲助はあまりにも可哀想な結果になりそうだな

798:名無しさん@九周年
09/03/07 08:42:03 tp+lcg+E0
どうせやるなら、あいりん地区で職員の住所氏名給与を書いた紙配布すればいいんじゃね

799:名無しさん@九周年
09/03/07 08:46:13 Bert4LNs0
市民はキチガイみたいに嫉妬するだろうなw
役人の給料待遇は今の民間レベルとはかけ離れてるからw
おまけに役所では職員同士の結婚が多くて実質世帯年収1200-2000万とか
だからな。
昔は片方やめたりしてたが今はやめなくなってる。
ある種の社会のワークシェアリングだったのにマスコミは大合唱して
女性の社会進出を阻害するものとして大批判したし国民もそれを
是認した。
様々な社会問題は発生するけど事前にそれをマスコミが防止した
事例は存在しないし、むしろその問題の発生に関してはマスコミも
一枚かんでた事例のほうが多い。

例えば「私の仕事館」とか現在はマスコミは大批判してるが
設立当初はニート問題とか若者の教育の観点上むしろ必要だって
社会を煽っていた。

800:名無しさん@九周年
09/03/07 08:48:33 P2IUf8C10
この時期にやるのはインパクトあるだろうね

801:名無しさん@九周年
09/03/07 08:48:34 srPwduBLO
阿久根市の市長は自らの給与とボーナスを減らすこと、議員の定数を減らして日当制にすること、そして件の職員の給与のことをやっている。
ハシモト君は自分の給与とボーナス、府の議員定数と給与はどうするんやろ。
(@_@) モチロン、ソノママヤ

802:名無しさん@九周年
09/03/07 08:50:00 PbhTYcMx0
おい、職員の給与なんかどうでもいいけどな
府庁の移転と全校芝生は断固反対するからなハシゲ

803:名無しさん@九周年
09/03/07 08:50:32 ST8bsCBt0
俺30歳で県職で去年年収330万だった
残業はないが、これでも住宅手当、通勤手当、その他手当込だが
他の人ってどうやって600万とかいくのか気になる
公務員でも年齢とか部署とか差がありすぎだろ

804:名無しさん@九周年
09/03/07 08:51:25 xPcth68IO
公務員は貰いすぎ

805:名無しさん@九周年
09/03/07 08:51:42 l9QpXEZiO
どうせなら採用時の諸事情も一緒に頼む。
B枠とか議員枠とか

806:名無しさん@九周年
09/03/07 08:51:59 pLJBGQm7O
また人気取りか

807:名無しさん@九周年
09/03/07 08:53:09 nhtTvFOg0
金持ちをねたむ大阪人の卑しい精神にワロタ

808:名無しさん@九周年
09/03/07 08:53:26 Zyi0/rr40
阿久根市の場合も名前や年齢非公開だったんでしょ?

809:名無しさん@九周年
09/03/07 08:55:27 LdkzuBn00
5兆円債務がある組織が公開しない方がおかしい、いったいどうなってるんだ?大坂のバランスシート

810:名無しさん@九周年
09/03/07 08:55:50 1D0CHl4M0
802 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 08:50:00 ID:PbhTYcMx0
おい、職員の給与なんかどうでもいいけどな
府庁の移転と全校芝生は断固反対するからなハシゲ

出勤に困るから反対w)なんだろ?
職員の給与なんかどうでもいいけどなって懐が寒くなるから絶対反対なんだろ?







811:名無しさん@九周年
09/03/07 08:56:18 P2IUf8C10
出所はおれたちが頭下げて稼いだおれたちの金だからねぇ

812:名無しさん@九周年
09/03/07 09:00:30 1QN1QZ6a0
公務員の人たちは少ない給料で頑張ってるんだから
公開してもらって事実をアピールするチャンスじゃない。

嫌がる理由は無いよな。

813:名無しさん@九周年
09/03/07 09:00:54 PbhTYcMx0
>>810
中心に持っていくとか言って経済的・社会的な中心を考えず
単に地理的な中心に持っていこうとするようなアホくさい考えに誰が賛同するの?
現在の大阪の街は府庁があそこにあるからこそ今の形になってんだよ?

814:名無しさん@九周年
09/03/07 09:02:43 0G0VObOUO
総務省かどっかで規程集が公開されてるから、
どの程度の職員がいくら貰ってるかなんて判るだろ?
表面上の実支給公開しても府民アピール以外の効果はないよ

むしろ、公開されてない内規での助成等をオープンにしろよ
福利厚生費目やらにトンデモないのが眠っているんじゃね~の?
共済や互助会を踏み台にして不思議手当払ってるんじゃね~の?

815:名無しさん@九周年
09/03/07 09:04:06 Q+PsWhYJO
橋下頑張れ!

816:名無しさん@九周年
09/03/07 09:08:49 dojC9gtBO
あほくさ
法的な公開の可否やデータを公開用に加工するのも職員がやるんだろ?
そんな暇あるなら普通に働け

817:名無しさん@九周年
09/03/07 09:13:58 AJyKJArv0
マスコミの使い方がうまいね。
この不況時、何をやったら有権者にうけるかを考えている。
二番煎じだけど、支持率アップには効果的。

818:名無しさん@九周年
09/03/07 09:25:57 1ySH3J810
>>759
>民間のちゃんとした企業で働いたことないんだろ?w橋下と一緒でw

民間のちゃんとした企業でも従業員は従業員。それ以上でも以下でもないよ

ゆとりには輝かしい従業員に見えるのかも知れないがw

819:名無しさん@九周年
09/03/07 09:32:03 D6szvV5v0
橋本知事に続こうという
他の知事が出てこないところに
日本の病巣の根深さを感じる

820:名無しさん@九周年
09/03/07 09:38:39 DSvTMtpx0
>>814

地方だとその規定以上にもらってるから、総務省が問題視してる。特に変な手当てとかね。さすがの
国も変な手当てを出す自治体は「財務余力あり」と交付金削減に踏み切ってるけど

821:名無しさん@九周年
09/03/07 10:09:46 CcqzN4LI0
>>809
既に一部公開してる
今回の件が実現してもちょっと公開の仕方が変るだけ

ぶっちゃけ現時点の府の職員給与レベルは下から数えて何番目なんだけどな
実質は身のあまりない人気取りだよ

822:名無しさん@九周年
09/03/07 10:12:54 P2IUf8C10
大阪はきのこるかも知れないね

823:名無しさん@九周年
09/03/07 10:27:33 1ySH3J810
>>821
>ぶっちゃけ現時点の府の職員給与レベルは下から数えて何番目なんだけどな

その詭弁モードに入ったときには原則として民間のみの字も出さないよなw

824:名無しさん@九周年
09/03/07 10:30:01 vKNprfH10
税金で食ってるくせに当り前も当り前
公開してないバカな国は日本くらいだよ

825:名無しさん@九周年
09/03/07 11:06:30 R/H1tSMj0
府の給与は確かに地方公務員の中では下のほうだな。

ろくな産業ないくせに、糞高い地方こそ、ちゃんと公開しろ。

つーか、全国一律の書式で公開しろよ。

826:名無しさん@九周年
09/03/07 11:10:13 Zyi0/rr40
名前非公開なら、たいして問題は無いというかすぐできるでしょ。

827:名無しさん@九周年
09/03/07 11:20:34 7kHOS+9+0
なに!公務員ってこんなにもらってたの!?教師や警官なんかはまぁ許せるが。
役所の連中なんか寝てるヤツやタバコ休憩ばかりやらで定時あがりで。

まじアホくさw


828:名無しさん@九周年
09/03/07 11:27:25 xbLIcCLhO
休日だから、中小零細勤務の簿給リーマン共が、公務員憎しに湧いてるな。

ネラーって自称高学歴が多いんだから、職員採用試験受けたらええやん。

受からねーと思うけど。

829:名無しさん@九周年
09/03/07 11:28:15 Ing2gdkZ0
政治家もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連、
税金不正取得者、納税滞納者の死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて必要ない
それどころか、本当に税金を必要としている
福祉、道路、年金、医療、教育、治安、防災、消防に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪 死刑な

830:名無しさん@九周年
09/03/07 11:30:50 fH+oEErd0
やれやれ
一番高いのは誰だ?
橋本か医者だったら納得だけど、それ以外だったら驚く


831:名無しさん@九周年
09/03/07 11:36:02 ARcSOoTlO
高い給料を公表すれば優秀な人間が集まってくるだろう
個人的にはもう少し下げてもいいとは思うが

832:名無しさん@九周年
09/03/07 11:36:13 aCuTJ68hO
全国の各々の公務員給与を公開すべき
税金の一番比重の高い部雰んだから当然

833:名無しさん@九周年
09/03/07 11:37:33 rfVSN1kz0
>>831
集まらないよ。
賢い人は、今後ますます理不尽な公務員叩きが加熱すると考え、スルーします。


834:名無しさん@九周年
09/03/07 11:39:21 ualhiz/F0
大阪市は、交通局が一番のクズ。ついで清掃局な。これ常識。

835:名無しさん@九周年
09/03/07 11:40:41 fabIWC7w0
>>828
わざわざ公務員みたいな薄給かつつまんねー仕事しねえよw

まあ人の考えはそれぞれだから他人の選択を否定するつもりはないけど、
しっかり働けよ、全体への奉仕者さん。奉仕したいからその職に就いたんだろ


836:名無しさん@九周年
09/03/07 11:43:53 gcK2KdcO0
GJ!これからもがんばれ橋下!総理になってほしいわ。

837:名無しさん@九周年
09/03/07 11:45:26 0z8YW2TRO
>>826
簡単に言うなよ
すぐったって全部入れたら9万人いるらしいぞ
あとまた例の組合が大反対なんだってさ

838:名無しさん@九周年
09/03/07 11:46:45 Zyi0/rr40
>>827
こないだなんかの番組でやってたけど、役場の受付って月数万の「危険手当」がでるとこがあるんだと。
要はどんな客が来るか分からないからだそうだが。

ならMACやローソンはどうするんだとw

839:名無しさん@九周年
09/03/07 11:48:27 ARcSOoTlO
>>833
仮にそうだとしたらスパイラルに陥ってしまう
無能な人間が集まる→税金の無駄遣い→叩かれる
→無能な人間が集まる→税金の無駄遣い→叩かれる
→無能な人間が集まる→税金の無駄遣い→叩かれる→
という具合に
これはどこかで断たないと貴重な公共資本が崩壊してしまう恐れがある
社会の土台が崩壊すれば企業も個人の生活も立ち行かなくなることは目に見えているというのに

840:名無しさん@九周年
09/03/07 11:50:28 0z8YW2TRO
>>813
なぜあそこになったのか、もともとは何から始まったのか、
道州制は後から出た話だから、もう一度勉強した方がいいな
あとそんな象徴的な物事の考え方だから、箱モノできたり税金が無駄に出ていくんだよ

841:名無しさん@九周年
09/03/07 11:52:23 1ySH3J810
>>839
>これはどこかで断たないと貴重な公共資本が崩壊してしまう恐れがある

どこの社会主義の発想だ?w

842:名無しさん@九周年
09/03/07 11:52:55 4crThdU20
やはりやるか橋本w

もっとやれ!

843:名無しさん@九周年
09/03/07 11:54:55 4+eIysfuO
>>834水道局は?
てか、目糞鼻糞だろ

844:名無しさん@九周年
09/03/07 11:57:28 l2O59DEt0
スポンサー(住民)にどのように金が使われているか情報公開するのは当
然の話で、法外な給与の歯止めにもなる。
公開されても公務員は堂々とそれだけの仕事をしてると旨をはればよし。
もっとも殆ど働いてなくて高額給与にうしろめたさを持ってる公務員は
反対だろうけど。


845:名無しさん@九周年
09/03/07 12:00:06 R/H1tSMj0
>>828
いや、つまんない仕事だからやりたくない。
問題なのは、つまんない仕事なのに民間平均より高いということ。

846:名無しさん@九周年
09/03/07 12:27:04 j7u2OyGE0
別に公開してもいいとおもうが
議論の本質が隠れそうだね

847:名無しさん@九周年
09/03/07 13:18:42 Zyi0/rr40
他は公開しなくていいから、例の中核派の女職員のは公開して。

848:名無しさん@九周年
09/03/07 13:24:13 kMjPJRFy0
試験受けるコネ作る 結局これが真実なのか

849:名無しさん@九周年
09/03/07 15:47:14 pXKOPdSI0
いっそのこと大阪府の公務員は、府民が交代で実施すればいいのではないか?
もちろん平等に無償労働で。

税金で労働力の購入を嫌がるのだから、自ら汗を流せばいいだろう。
もう行政効率とか関係無い宗教だけどw

850:名無しさん@九周年
09/03/07 15:57:57 ZPkfy7kX0

公務員は普段、嘘をついて突き通してるけど、死んで当然の存在だけど、


やっと不透明な状態で、身の潔白を示すチャンスなのに、それさえも反対しちゃうんだな。情けない。


851:名無しさん@九周年
09/03/07 16:00:15 kTINX2Hq0
やれ、やってくれ。府民は橋本を支持しているぞ。。。

名前は伏せても役職名は公表しろよ。ついでに退職金もな。

池生け逝けーーーー

852:名無しさん@九周年
09/03/07 16:05:52 l2VF4J1VO
次は橋下知事みたいに、竹原市長か竹原信者が盗撮して、騒ぎたてそうな予感。

853:名無しさん@九周年
09/03/07 16:53:03 X/wkkBWB0
>>803

「30歳・県職・年収330万」
安いと言いたいのか?
自分のやった仕事を思い返してみろ。
それでも安いか?
まして年齢を口にすること自体年功序列・永久雇用を保障されている公務員根性の現れだし、
そもそも気に入らなければ転職せえよという話だ。



854:名無しさん@九周年
09/03/07 18:17:57 O7yY4vpA0
給与ばれたら困る人?


855:名無しさん@九周年
09/03/07 18:21:49 f89FLnLq0
医者はのぞいていいんじゃないかな、勤務医は激務だってわかってるし

856:名無しさん@九周年
09/03/07 18:22:13 Cqsel9sT0
橋下は阿久根市長に賛同してるだけで、実際大阪府職員ではやらないだろ
人数多すぎるし、そんな仕事してる暇あったら他にやる事あると思う

天下りや財団法人関係の公表はするかもしれんね
世論の批判が高まったら削減しやすくなる

857:名無しさん@九周年
09/03/07 18:24:25 zuqHR4PZO
「ガラス張り」の府政、税金で生活している職員の給与を全て!公開せよ!

名前は隠し、年齢と勤務年数くらいは公開!

858:名無しさん@九周年
09/03/07 18:36:56 uzfRwvK00
いいぞもっとやれww

859:名無しさん@九周年
09/03/07 18:39:25 YyYFjCBx0
公開してないほうが不自然だな。税金の使い道だし。

860:名無しさん@九周年
09/03/07 18:41:35 axaUTeRK0
>>853
330万とか、、、生活保護世帯か?

861:名無しさん@九周年
09/03/07 18:46:56 C7g6hVGw0
公務員にしておくのが、もったいない人材もいるよね。
民間で働いてれば、もっと日本に貢献できた人もいるはず。

862:名無しさん@九周年
09/03/07 18:47:26 iHREemx30
非管理職平均が692万信じられない。
地方ってこんなもの?
1年目・10年目平均も知りたい。

863:名無しさん@九周年
09/03/07 18:48:18 iynooosXO
橋下は天才だな。もう知事やめて、総理大臣やってくれ。

864:名無しさん@九周年
09/03/07 18:48:20 Wm+cYFNu0
俺も金のために公務員になりてーーー
大学時代もうちょっと世の中は金だと言う事に気がついていれば・・・

865:名無しさん@九周年
09/03/07 18:49:47 iHREemx30
>>862
私国家高卒3種22年目ですが月平均34万くらい
地方は1割増くらい?

866:名無しさん@九周年
09/03/07 18:49:52 LceVc0C7O
公務員が日本を財政破綻に追い込むよ。税金の無駄遣いやめろ。

867:名無しさん@九周年
09/03/07 18:51:25 O7yY4vpA0
なぁこれだけ税金取られて税金足りませんってどういうことだ?
なんかおかしい気がするわ

868:名無しさん@九周年
09/03/07 18:51:59 PGrZ40md0
ぶっちゃけ最初橋下知事
知事として馬鹿にしてた
この人大したもんだよ
大阪を立て直したら今度は国政に行って欲しい

869:名無しさん@九周年
09/03/07 18:52:16 izTOtENUO
>>860
俺260万
妻と子供二人の四人家族だが、もしかして生活保護受けれたりする?

870:名無しさん@九周年
09/03/07 18:52:19 iynooosXO
俺も公務員になろうと思えばなれたのに…

あんな楽チンで高給もらえる仕事はない。時々、公務員と一緒に仕事するからわかる。

871:名無しさん@九周年
09/03/07 18:52:33 iHREemx30
ムダな公共事業を地元議員に頼まない

872:名無しさん@九周年
09/03/07 18:53:39 FC22/DZGO
>>861
そうそう。公務員の年収を引き下げることは、100%日本の国益と合致する。
そうすれば、金目当ての優秀な人は民間へ行き、金に興味が無い公僕向きの人が公務員になるからね。

873:名無しさん@九周年
09/03/07 18:55:02 v6cK++4Y0
俺も役所の地方公務員だけど、32歳で額面年収約400万だから、
公開されても全く問題ないな。
闇手当?的なものも一切ないし。


874:名無しさん@九周年
09/03/07 18:58:58 isUO5UECO
>>867
使う側にしたら、幾らあっても足りないんだよ。
プラス、エリート様のプライドが許さないんだろうさ。

875:名無しさん@九周年
09/03/07 19:03:18 xd6CyQaj0
公務員は難しい仕事なんて無いだろ。
給料を下げまくって、偏差値の高いだけでモラルのない人間は入ってこない
ようにしろ。
公務員が悪知恵ばっかりもってる奴らばっかりだから日本は駄目なんだよ。
知恵は民間で使うべし。

876:名無しさん@九周年
09/03/07 19:04:51 j0XvNdAl0
>>695
お前明らかに異様な色の釣り針垂らしても釣れないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうちょっと考えようぜ

877:名無しさん@九周年
09/03/07 19:09:05 aFMfqhKG0
>>873
公務員って本当に勝ち組と負け組の差があるよな。しかも実力というよりは
立場とか世代間の問題なだけの理由で…

公務員って40後半以上が人数が多い+給与が高いってので平均賃金引き上げてて、
30前後より下はカットされまくりで民間と大差ない給与なんだっけ?

あるいは国家公務員は激務なのに「公務員」という理由だけで叩かれる。


なんつーか、公務員の給与が叩かれるのって地方公務員の40後半以上の所為で、
そいつらが癌ってだけで公務員って全体が叩かれてる気がする…

878:名無しさん@九周年
09/03/07 19:10:10 DvfSrmJX0
>>563
残業手当?超勤のことか?
今はどんなに残業しても月2時間までしか超勤命令簿につけられないが、何か?
それ以外は全てサビ残、サビ勤で土日祝日なんて関係ないからね。

残念だが、たんまりもらってそうなイメージと裏腹に実態はしょぼいもんだよ…

879:名無しさん@九周年
09/03/07 19:14:23 DvfSrmJX0
>>856
職員数50人未満の小規模自治体なら公開する手間はさほどじゃないが、
職員数が数千人以上の大規模自治体では給与公開するためのコストと手間がハンパじゃなくなる。
結果として目的と行為がいつの間にかすり替わってしまい、無意味な事務が延々と続けられるハメになる。

>>857
街道に渡してる補助金や税・公共料金減免措置については従来どおり隠したいのか?

880:名無しさん@九周年
09/03/07 19:14:51 aFMfqhKG0
>>803
>他の人ってどうやって600万とかいくのか気になる
>公務員でも年齢とか部署とか差がありすぎだろ
教員なんか50代後半で管理職(教頭や校長)でもなんでもない人が普通に750万とか
800万とか貰ってる。教員は給与が高いらしいんで、県職員の人もこれぐらいは貰ってるだろうし、
市職員はそれより安いとはいえ-100万としても650万ぐらい貰ってるのも目に見えてる。

要は年齢が高い人達が貰い過ぎな状態。多分、今の20代、30代が50とかになる時は、
それほど貰える状況じゃないと思うから、その頃になったらようやく給与の批判は
収まるかもしれない(ただし、部落のやつが平然と給与を貰ってた、って事件もあったから、
地域によっては全然カットとかしないところも残るだろうけど…)。

881:名無しさん@九周年
09/03/07 19:16:09 uCpE+pWh0
公務員って給料高いんですか?へぇー。
じゃあ何であなたは公務員にならなかたんですか?
え?「試験におちた」?そっちのあなたは・・・?「そもそも試験を受けるレベルに達してなかった」?
じゃあ、あなたたちより公務員のほうが能力が高いわけだかr、あなたたちの給料が低いのは当然では・・・?
え、「やりたいことがあった」?
儲からないけどもやりたいことやってるんなら、それで自分より給料高い人を妬むのは筋違いでしょ。
ひょっとして、実はそんなにやりたいことでもないんじゃないですか?その程度の想いしかもてないってことは。
はい?「公務員は卑しい職業だ。あんなのになるのは恥知らずだ」?
もう給料も理屈も関係ないじゃないですか。
あなたがあなたの不満を自分で背負いきれないからって、その不満を国や自治体に向けてもしょうがないでしょ。
よく見てみなさい。あなたの生活、十分にあなたの能力に見合った程度の生活レベルですよ。
年収200万の人は200万の能力しか持ってないんですよ。
公務員の給料が今の半分になっても、あなたの生活は何にも良くなりませんよ。


882:名無しさん@九周年
09/03/07 19:40:33 cHQdiWl3O
後ろ暗いところがないなら平気だよね。

883:名無しさん@九周年
09/03/07 19:43:49 pXKOPdSI0
>>866
日本の公務員人件費比率なんて最低水準だけどな。
日本がそんな理由で財政破綻するなら、他の国はもうとっくの
昔に財政破綻してるよw

>>867
富裕層かな?
全体的に見れば日本の税負担率は低いよ。
だから税収不足に悩むって話。

884:名無しさん@九周年
09/03/07 19:44:44 axaUTeRK0
腐食印だけど
名前以外は、全公開でぜんぜん平気だね
全く困らない

885:名無しさん@九周年
09/03/07 19:45:52 t5DUtuIv0

 馬鹿高い給料&タダ同然の家賃で生活している公務員を一人切るだけで
 貧困に喘ぐ国民3人に生活保護を与える事が出来る。



886:名無しさん@九周年
09/03/07 19:46:25 f5/CA9s/0
橋下最高や!がんばれ

887:名無しさん@九周年
09/03/07 19:49:04 axaUTeRK0
>>878
2chの観客は中卒が多いから、彼らから見れば高額ですよ
さらに、高卒中小企業からみても、高額
ココまでで、日本の8割の人口層
なんで、ここから見れば、公務員=高額になるのは自然

でも、自営業者、超大企業から見れば、低額

888:名無しさん@九周年
09/03/07 19:49:43 DvfSrmJX0
>>885
政治家はそんな気前のいいことしないよ。
浮いた金は公共事業にぶち込むだけ。

889:名無しさん@九周年
09/03/07 19:56:56 PtGMYlTIO
ネトウヨうざいから公開していいよ

ボーナス、各種手当なんでもこい。


890:名無しさん@九周年
09/03/07 19:58:03 zgj2XMnPO
>>879
へ~ ならば大都市の自治体の給与計算部門は夥しい人員が計算してるとでも?

891:名無しさん@九周年
09/03/07 19:59:01 JcC2cUN90
橋下、お前は本当にエライ。

892:名無しさん@九周年
09/03/07 20:01:29 MVOGoyW+0
破綻した夕張市の場合、市長議員まで入れた職員が300人、
3セクまで含めると500人を超えていた。人口は13000人です。
つまり、年収200万程度の地方の市民30人ほどで、1人の年収600万の
公務員を養ってる計算です。1世帯3人だとすると、10世帯で1人。

そりゃ破綻するわ。
だけど、国や大阪府の財政状況は、実は夕張市より悪いんですよw
笑えるでしょw

893:名無しさん@九周年
09/03/07 20:05:23 DvfSrmJX0
>>890
計算は一括管理してるが、それを一般に公開するためのコストは度外視?
好奇心を満足させるためなら税金使うのは平気か?
広告部門で働いた経験がない奴にはそこの事情がわからんか。

商社で経理やってた人間として、一般的にありがちな目的と行為の取り違えを指摘しとく。

894:名無しさん@九周年
09/03/07 20:10:22 GD6p3EKtO
じゃ、何にどれだけコストかかるの?

895:名無しさん@九周年
09/03/07 20:12:11 WTdbzIWy0
★都道府県別 地方公務員年収ランキング

平成17年の地方公務員の都道府県別の年収を公開します。
サラリーマンの収入に比べ、かなりの高給ぶりが今回の調査で分かりました。
都道府県別 地方公務員年収TOP20
まず、驚くのが地方公務員の収入の高さです。国家公務員の平均628万円に対して
地方公務員は707万円で79万円の差。
さらに、一般サラリーマン平均437万円と比べると、年間で270万円も高いことが分かりました。
もっとも少なかった鳥取県でも668.5万円という高給ぶり。
一般企業、特に地方の中小企業がボーナスカット、人員削減、設備経費削減に
苦しんでいる中でのこの高水準です。
さらに、各種手当、終身雇用、安定昇給など一般企業ではありえない待遇の良さが目立ちます。
しかも、これら公務員の給料は当然、私たちの税金で支払われています。
「役人天国ニッポン」はいつまで続くのでしょうか

    都道府県   平均年収(万円)
1    愛知県     824.5
2    東京都     821.9
3    神奈川県    818.0
4    大阪府     799.7
5    兵庫県     797.1

(平成17年 総務省「地方公務員給与実態調査結果」より)

URLリンク(nensyu-labo.com)



896:名無しさん@九周年
09/03/07 20:15:43 ZaJyvNjsO
橋下はなぜこんなクズ府民のために頑張ってるの?
弁護士やってるほうがよっぽど儲かるのに

897:名無しさん@九周年
09/03/07 20:24:31 gVVIifd3i
公務員にはタイムカードと日報と給与明細をウェブに公開させろ。

898:名無しさん@九周年
09/03/07 20:27:10 oUvqU7zEO
国家公務員だけてだ30才で450万。
大学の後輩の一年目より年収低くて泣ける。
不景気で今年から逆転するらしいけどw

899:名無しさん@九周年
09/03/07 20:27:32 CyNlVYNS0
頑張れ橋下

900:名無しさん@九周年
09/03/07 20:48:33 DvfSrmJX0
>>894
それをわかってないからコスト度外視と厳しく指摘してるの。
自分がやろうとしていることはどんなメリットがあるのか、
そしてどの程度のコストやデメリットがあるのかスキームをはっきり示してよ。

誰でも、その場で思いつきのアイデアだけは出せるんだよ。
でも、そのために必要なリソースがどの程度必要かを見極め、それをどう確保するか。
リソースとは、人員、機材、技術、所要時間、そして資金たる税金。
それらを総合して勘案し、悩んだ上で稟議にかけ、反対する人がいれば、なぜそのアイデアが必要か、
どの程度の利益をもたらすかのスキームを、細かく具体的に説明し、決にかける。

そのアイデアの稟議を取るためには、どれだけ具体的なスキームを示せるかがカギ。
会社の営業だって同じ。スキームが「さほどの投資はいりません」「需要があるはずです」
「やる気になればできるはずです」じゃ、誰もYesと言いません。
顧客レベルでは当然のこと、社内レベルでも誰もYesと言いません。
当たり前だよね?顧客は大事な財産を投資するわけだし、会社としても貴重な株主の財産を賭けるんだから。
役所だって納税者の税金を使って公開するわけ。直営人件費ゼロでも公開コストは不可避だよ?

具体的な用途がない現状の給与公開をあえて公開に踏み切るための特別な目的やコストを度外視するのは
投資する税金をドブに捨てろといってるのと同じこと。
少なくとも、公開支持者さん達の意見を見る限りではね。
そうじゃないというなら、可能な限り具体的なスキームを出すか、そこの納税者自身がコスト負担を認めなきゃ。
コストをかけずに公開するとしたらそれは整理された情報ではなく、膨大でしかも未整理の電子データの山。
ひょっとしたら福祉受給者や有資格者といった一般市民の個人情報が混入している恐れすらある。わかるよね?

公開支持者さん達のスキームの大半は、公務員に抱くある種の願望あるいは「他人の給料が見たい」だけだよね。

901:名無しさん@九周年
09/03/07 21:01:22 kTINX2Hq0
>>873

そうだろ、そうだろ。自分に負い目が無い人はどうどうとしていていい。
いいから全職員公開しろ。

真面目に仕事をしている人達には影響が無い。

902:名無しさん@九周年
09/03/07 21:05:32 DvfSrmJX0
>>901
真面目に仕事していても、悪意ある人から見れば全員悪者に見えるものだ。

903:名無しさん@九周年
09/03/07 21:11:02 j9DbnFP4O
手間とかは別として、公務員なんだから給料公開されても問題ないよね。
税金の使い方のチェックの一つだから。
結局公開することによって想像で高い低いと言っていたことがクリアになるんだから、
低いのにさらに下げるなんてひどいという公務員こそ、率先して晒して、府民の理解を得ればいい。

904:名無しさん@九周年
09/03/07 21:13:54 axaUTeRK0
>>895
同じ公務員でも大阪は現在最低ランクぶっちぎり中
大都市部での高給は当然としても、それ以外は確かに高杉


905:名無しさん@九周年
09/03/07 21:14:08 DvfSrmJX0
>>903
税金の使い道チェックという正しい目的があるなら、福祉受給者も全員公開するべきだな。
あと補助金や税の減免措置関係も全部だ。

906:名無しさん@九周年
09/03/07 21:16:52 DvfSrmJX0
本当の目的は最低賃金を低下させることにある。
公務員給与が民間より高いとみなされれば下げろと要求し、
低ければ最低賃金法を改正して賃下げさせる。

…これが真の狙いだ。
経営者が労働者を黙らせる為の方便さ。
どっちみち民間労働者にとっては苦痛であることに変わりは無い。

907:名無しさん@九周年
09/03/07 21:18:29 087Z6ZOo0
>>900
長々能書き垂れて、結局「ねたみひがみ乙」かよwwww

百万歩譲って「ねたみひがみ」が公開の原動力だとしても、だ。


そ れ が な に か ?

いまの渦巻く公務員への怨嗟を引き受ける受け皿にはなる罠。
それは政治的政策的(笑)にもコストに見合うと思われ。

908:名無しさん@九周年
09/03/07 21:20:27 DvfSrmJX0
>>907
ならないね。
すぐ飽きて一時の暇つぶしにしかならん。
で、コストが府財政にのしかかる、と。

 民 間 が タ ダ で 引 き 受 け て く れ る な ら 別 だ が 。

909:名無しさん@九周年
09/03/07 21:21:31 087Z6ZOo0
>>908
絵に描いたような公務員的言い逃れ乙wwww

府財政にのしかかる前におまえらを適性給与にするから心配するな。

910:名無しさん@九周年
09/03/07 21:22:15 l85iZvfnO
2番手につける最高のビーツ

911:名無しさん@九周年
09/03/07 21:24:48 4xLDS8SeO
これやったら嵐が吹き荒れるだろ
鹿児島の片田舎であれだけの騒ぎになったのだから

912:名無しさん@九周年
09/03/07 21:24:51 W69Ybn+BO
>>877
官僚>>公務員医者>校長クラス>>B公務員>教師、警察官、消防>>>一般事務職 だな。
官僚は薄給というのは都市伝説。40越えてからの伸びが違う。

913:名無しさん@九周年
09/03/07 21:26:41 bP8lpPvc0


大阪府職員やその家族が刺し殺されてもみんな喜ぶだけだと思う

例の元厚生事務次官刺殺事件を思い出せ 国民の8割が殺されても
しかたないと思ったはず

こんなゴミくずのような大阪府職員がどうなろうが世論は一切
同情も味方もしないから

914:名無しさん@九周年
09/03/07 21:28:41 DvfSrmJX0
>>909
ごめん、おれ都職員だから全然関係ないんだがw

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

 --鹿児島県阿久根市が全職員の給料をホームページで公開し、大阪府の橋下徹知事も検討の考えを示しているが

 「は、別にそんなニーズがあるわけじゃないから、今は別にそのことを考えていませんけどね。隠すものでもないし、
 調べようと思ったら簡単に調べられることだから。いちいちこちらが何の必要があってか、公表することもないと思うけど、
 必要だったらあなた調べたらいいんじゃないか」

ぷぎゃーwwwwwww
しかも府財政ガン無視で他人の給料覗き見ってどんだけ税金泥棒だお前はw

915:名無しさん@九周年
09/03/07 21:30:04 7kHOS+9+0
>>913
公民は能なしの税金食いつぶすシロアリだと思うが、
刺し殺されてもいいとは思わない。

一度心療内科に看てもらうことをおすすめする。

916:名無しさん@九周年
09/03/07 21:31:10 YPJxpF8Z0
とにかく公務員の給与は高すぎる
何とかしてほしい

917:名無しさん@九周年
09/03/07 21:31:43 nVlaLOU9O
橋本を全面的に支持する

918:名無しさん@九周年
09/03/07 21:32:07 0tF33nv30
一番安くても690万もらってるのか

919:名無しさん@九周年
09/03/07 21:32:14 DvfSrmJX0
>>913
おkおk。

大阪に数百キロトン級の水爆を10発くらい落としたほうが早いw
どうせおおさか、またおおさかか、東京を目の敵にしてるとこなんて官民もろとも滅んでもらって結構だw

>>916
とにかくじゃなくて、どこの公務員が高いのかケーススタディー挙げてくれ。

920:名無しさん@九周年
09/03/07 21:37:00 Asb/vCm00
数千万の退職金に、手厚い共済年金。給料よりそっちの方が羨ましいw

921:名無しさん@九周年
09/03/07 21:39:00 axaUTeRK0
>>920
10年後には、退職金は500万切りますよ
根拠は、その分給与を上げるからね

922:名無しさん@九周年
09/03/07 21:39:30 PXnq/ap30
支持

923:名無しさん@九周年
09/03/07 21:40:34 jXyd7OoJ0
公務員とひとくくりにするからおかしくなる。
法律を作るような人間と給食のおばちゃんは
同じ給料体系では明らかにまずいだろ

924:名無しさん@九周年
09/03/07 21:40:55 t5DUtuIv0
>>888
国民の血税が無駄な公務員の給料に消えるくらいなら
公共事業にぶち込んでくれる方が社会貢献&経済効果は高いだろうな

925:名無しさん@九周年
09/03/07 21:41:08 98xPx0uq0
漏れブサヨだが、いつも支持してるサヨの人じゃなく、
なんと大嫌いな右方向の橋下が、
公務員給与下げへの取り組みをガンガンやってるとは…

くやしいのぅ くやしいのぅヽ(`Д´)ノ
でも橋下を支持するしかないぢゃんか、これだけ正しいことされちゃ。

926:名無しさん@九周年
09/03/07 21:45:16 jh9i3w3s0
橋本様、頼むから公開しないでくれ。

927:名無しさん@九周年
09/03/07 21:48:26 GcjpkK4KO
>>925
>漏れブサヨだが
ってw何てさわやかな自己紹介の挨拶w

928:名無しさん@九周年
09/03/07 21:49:50 pXKOPdSI0
>>903
>税金の使い方のチェック

それなら人件費総額や人件費率で十分だろ。
職員個別の公開なんて、低所得者の妬みや嫉妬に晒されるだけだろ。

高い低いなんて見る人の主観で異なるんだからさ。
最低賃金レベルまで下げても、サビ残してる人からすればまだ高いとか言い出すわけで。

929:名無しさん@九周年
09/03/07 21:50:32 DvfSrmJX0
>>920
都じゃ数千万どころか1千万円切りそうな勢いだが…
共済組合も次々にサービス打ち切ってなるべく利用せず掛金はしっかり徴収…

世間一般で言われている退職金や共済組合という桃源郷はいずこ…

930:名無しさん@九周年
09/03/07 21:53:51 DvfSrmJX0
>>924
それで新たに数百兆の大借金こさえたのが故・小渕総理であった。
忘れたの?日本の大借金の原因。バラマキに無駄なハコモノ…全て利権屋政治家だよ。おわかりですか。
それに追い討ちかけたのが少子高齢社会。子作り忘れてる国民も悪い。

931:名無しさん@九周年
09/03/07 22:10:08 pXKOPdSI0
>>924
給料に消えるという認識なのか?
経済の循環において金が消えるなんて有り得ないんだけど?

それに公共事業に金を使うのも公務員に金払って公務を執行させるのも
国民、住民のためという点では同じだよ。
しかも経済規模に比して人件費率は低いけど、行政のレベル自体は高いという
高効率な運営なワケなんだけど。

>>929
手厚い福利厚生って何なんだろうね?
旅行補助年に1回だけ\2000-とか厚遇なんだろうか?
あと近場の温泉の\100-割引券とかw

>>930
>バラマキに無駄なハコモノ…

経済の底支えには必要なものだったんだよ。
貯蓄過剰、消費過少の日本経済の体質では、国や自治体が赤字を引き受けるしかない。
そうしないと経済が縮小均衡して更なる税収減になるだけ。

最もそのための赤字を理由に職員の俸給削減を主張されたのではたまったものでは無いが…

932:名無しさん@九周年
09/03/07 22:15:44 087Z6ZOo0
都職員だろうが同じこった。

この手のスレでいつも思うのだが、
公務員ってやっぱりものすごくうしろめたいんだなと。

自分の仕事に見合った報酬じゃないことに対してな。

それってマスゴミ関係の連中も同じなのだが。

933:名無しさん@九周年
09/03/07 22:20:12 nGmQOMSbO
どうせ実行するんだろ
他人のまね事ばっかだなコイツ

934:名無しさん@九周年
09/03/07 22:23:30 DvfSrmJX0
>>932
Web例規集で給与条例が全面公開されていることを知らないとはw
本当に後ろめたいならこんなスレを見つけても書き込まず知らんぷりして嵐が過ぎるのを待つだけ。
むしろ公開賛成派のコスト意識が極端に欠落してた事実にワロタw

935:名無しさん@九周年
09/03/07 22:25:51 imueqCyC0
ぜひ公開するべき

936:名無しさん@九周年
09/03/07 22:28:02 J+FhSxsBO
でもしか職員が年収1300万か
いい身分じゃのう



937:名無しさん@九周年
09/03/07 22:28:42 087Z6ZOo0
都職員と名乗ってこの高飛車な態度wwwww


信頼される公僕様でありますなあ、ゲラゲラゲラ。

938:名無しさん@九周年
09/03/07 22:30:04 t5DUtuIv0
>>931
>給料に消えるという認識なのか?
>経済の循環において金が消えるなんて有り得ないんだけど?

給料に消えるのではなく、公務員の富として蓄積されるだけで、
国民には回る額が少ないので効果が低いということだ。
何の製品もサービスも生み出さない公務員なんか経由させるくらいなら
直接民間に流した方が社会の発展にも貢献できる上に経済効果が高い。

939:名無しさん@九周年
09/03/07 22:33:54 DvfSrmJX0
>>937
お前と同じ態度してるだけだよw

940:名無しさん@九周年
09/03/07 22:52:20 pXKOPdSI0
>>938
>何の製品もサービスも生み出さない

社会の安定という価値を生み出しているんだが。
国民が安心して生活して、稼げる環境を整えてるわけだな。

しかもそのコストは国際比較で最低水準に低いけど、
行政のレベル自体は高いというのが現状だよ。
公的機関の拘束する労働力自体も最低レベルに少ないという小さい政府。

>直接民間に流した方が

それを計画して実行の監督をするのが公務員なわけだが。
大まかな方針を示すのは政治家だがね。

941:名無しさん@九周年
09/03/07 23:04:49 d0DW6WXW0
富山県は公務員のおかげで
持ち家率日本一の地位が維持できます
高額な給与と住宅手当

942:名無しさん@九周年
09/03/07 23:12:22 DvfSrmJX0
>>938
昔、小渕政権が国民に直接流してみたけど、みんな貯蓄に回しちゃったよw
所詮、その程度だ…そのために数百兆円の大借金だ。

943:名無しさん@九周年
09/03/08 00:10:36 d8ck97Ba0
年収だけ比べてもそもそも仕事の内容や総労働時間が違うしあまり参考にならないかな。
退職金や年金の額等も総合的にみて本当に公務員が優遇されてるか判断しなくてはならない。


飲酒の職員に4ヶ月仕事をさせず給与満額支払う
スレリンク(newsplus板)l50



944:名無しさん@九周年
09/03/08 02:03:20 3i6V7i100
行政のトップは、行政に関する収入(献金とかそういう類のもの含む)が減っても屁とも思わない人間がなるべきだな
行政以外で収入を得る方法を得ると、行政に関して客観的になれる
橋下もタレントとしての収入があるから安心して職員の反感買うような策が取れる

945:名無しさん@九周年
09/03/08 02:06:59 QDoj8L34O
>>830
問題は府より大阪市。職員幹部は橋下より多い。
平松市長のボーナスは橋下の倍だったからな

946:名無しさん@九周年
09/03/08 02:13:27 QDoj8L34O
>>817
二番煎じではないなあ。大阪府はかなり前からホムペで大まかに公開してたよ
阿久根のような個人公開の仕方でなかっただけ。

だって9万人いるって記事に書いてたから、個人のあんな公開は何ページもスクロールしたら飽きるだろうし
かなり入力だけで大変そう

947:名無しさん@九周年
09/03/08 02:17:18 QDoj8L34O
>>801
全部減らしてますが。
議員の給与も減らした。
定数は府知事に権限がないんだよ。

948:名無しさん@九周年
09/03/08 02:19:07 EztcQD4p0
>>861
それは橋下自身も言ってた。職員の給与引き下げに関して、記者が「優秀な人材が辞めていくのは問題では?」
と聞かれて、「優秀であるならなお更、大阪の民間企業で働いてくれるとその分地元が活気付きます」と切り返してた。

949:名無しさん@九周年
09/03/08 02:20:57 n3cF22GWP
橋本頑張ってるな

950:名無しさん@九周年
09/03/08 06:47:58 o7lQLIqa0
>>948
>「優秀であるならなお更、大阪の民間企業で働いてくれるとその分地元が活気付きます」

テラ正論w

951:名無しさん@九周年
09/03/08 08:09:44 18IqkDa70
>>948

不景気だから給与下げても辞める人はいませんw 給与下げても今年の職員採用試験には応募が殺到するだろうな。
どこの公務員試験講座も受講者が倍に増えてるからな

952:名無しさん@九周年
09/03/08 08:40:38 IZxFqgow0
俺この半分の給料でもやるよ。残業も倍で。

953:名無しさん@九周年
09/03/08 08:42:54 Wppm6Gkf0
平均年収692万円の民間企業ってこんなところ
URLリンク(special.msn.co.jp)

954:名無しさん@九周年
09/03/08 09:01:33 V1PIjFku0



府職員は

安い給与で府民の為に一生懸命働いていれば公開大歓迎のはずです。
反対する理由がありません。
反目者は解雇、撲殺でいいよ。

955:名無しさん@九周年
09/03/08 09:18:01 EztcQD4p0
>>951
じゃ、なお更のこと、もっと下げるべきか。

956:名無しさん@九周年
09/03/08 09:51:23 2jPuV0ON0
糞公務員の給与なんか、今の半分以下でいいよ。
地域民間平均以下にあわせるべきだ。あ、民間とは零細含めて民間ですから。

田舎で300万程度なのに700万もらってる高校教師とか。おまえの生徒は
300万で働くんだよとw

屑だな。こんな誰でもできる仕事は賃金を大幅に切り下げて仕事のない人間に
割り振ったほうがよっぽどまし

957:名無しさん@九周年
09/03/08 10:00:45 SHi0wuDo0
部落利権のかほりがする…

財政難、コアラにも えさ代年1500万円に議論沸騰
URLリンク(www.asahi.com)

> 1頭あたり年間1500万円ナリ―。大阪市天王寺動物園のコアラの
> えさ代をめぐって議論が起きている。外部から「少し高いのではないか」
> と相次いで指摘され、動物園側は頭を悩ませている。財政難の波が、
> ユーカリしか食べない人気者にも押し寄せている。
>
>  「ユーカリの栽培委託費は、もう少しコストダウンを考えられないのか」
>  2月8日、個別事業について市の関与のあり方を議論する公開の場で、
> 外部参加者が指摘した。これに対し、天王寺動物園の長瀬健二郎飼育課長は
> 「全国7カ所で栽培しており、集約できない。輸送費がかさみ、コスト
> ダウンはなかなか難しい」と反論した。
>
>  07年度市決算の外部監査でも、市がユーカリの栽培管理を委託して
> いる財団法人「大阪市スポーツ・みどり振興協会」に対し、「市と一体と
> なって費用削減に取り組む必要がある」の意見がついた。

財団法人「大阪市スポーツ・みどり振興協会」
財団法人「大阪市スポーツ・みどり振興協会」
財団法人「大阪市スポーツ・みどり振興協会」

府職員でも市職員でもないから、給与公開の対象にはならないんだろうな。

958:名無しさん@九周年
09/03/08 10:03:51 0wqRTZJ30
市・町・村で公務員の給料って変わってくるのかな?
うちの町、もう特例債終わってるのに合併して市に昇格したくてウズウズしてんだけど。

959:名無しさん@九周年
09/03/08 10:16:05 nqpE5wg70
公務員の平均給与は高すぎないよ
民間の平均給料のしくみに男女格差(男性平均800万、女性平均250万)平均勤続年数11年
という隠された仕組みがあるだけ
従って、公務員の給与体系をそのようにすれば良いだけ
つまり、250万の人数を増やせばよい(高卒で30才で止めざるを得ない職種ね)

960:名無しさん@九周年
09/03/08 10:27:20 HIAuV8yRO
名札に名前と年収を書いて首に下げさせる
プライベートでも、通勤でも公僕なら当たり前

961:名無しさん@九周年
09/03/08 10:44:16 B7m6ih7hO
役人国家日本で公務員より給与が高い民間人が存在してはいけない!

962:名無しさん@九周年
09/03/08 10:58:05 zros05s20
屑公僕ほど金を欲しがる。

              ,  ―  、
             /       ヽ
           /           ',
             |  (◯)(◯)   |
           ',     (n_n)     /
.              \  , === 、  / クレクレ~
            /Y)>ヾ=== ' <(Yヽ
           ゚\。゚/ /゚  Vペ。ノ
.              ノ/ /°  ゚Vヘ\
               〈_/ _{°   ゚}_ ヘ__〉
                〈__| o    o |__〉
                | o ∧ o |
                | 。 || 。 |
               _| 。 || 。 |_
.              └―‐┘└―‐┘

963:名無しさん@九周年
09/03/08 11:30:43 +fpEQt230
この阿久根の動画に爆笑
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

964:名無しさん@九周年
09/03/08 12:11:26 2rrvNV1B0
>>940
>社会の安定という価値を生み出しているんだが。
>国民が安心して生活して、稼げる環境を整えてるわけだな。

釣りだよね?

965:名無しさん@九周年
09/03/08 12:46:38 nqpE5wg70
>>964
社会の安定という価値
つまり国民が安心して生活して、稼げる環境を整えている
ま最後の整えているつーところが思い上がりあだけでしょ
そこまで国家権力が介入してれば帝国主義だからね

966:名無しさん@九周年
09/03/08 12:47:27 2XGBYxgM0
>>940
わらた。入院が必要なレベルに達してるなw

967:名無しさん@九周年
09/03/08 14:35:04 sjZom7ge0
公務員が本当に何一つサービスを生み出してないと言い張るなら、
いっそ全員クビにすればいいじゃん。
やってもやらなくても同じ仕事ってことなんだから。

968:名無しさん@九周年
09/03/08 14:51:57 gNPpeGAbO
>>954

もちろん、なら橋下の給料も公開【検討】することにも何ら問題はありませんね。

メールも

969:名無しさん@九周年
09/03/08 15:08:32 renisXjW0
>>67
やつ中核派の過激派。サービス残業なんて一切してない、ってバレている。

というか過激派が公務員、っておかしいよ、この国は。






970:名無しさん@九周年
09/03/08 15:16:04 T1fEvcj5O
>>969

搾取階級のくせに労働者のふりをするやつらだからな。

971:名無しさん@九周年
09/03/08 15:19:39 gNPpeGAbO
だよなー

橋下も搾取はいかんよ。はいはい公開【検討】公開検討

972:名無しさん@九周年
09/03/08 17:31:36 kplFBNHVO
職員の給料を1円まで漏らさず公開するなんて、竹原市長の労働者蔑視のあらわれだ。

973:名無しさん@九周年
09/03/08 17:33:35 gNPpeGAbO
何より、橋下の馬鹿を日教組叩きのシンボルに使うんじゃねーよ馬鹿府民共

日教組がよくて学会や在日が良い理屈は存在しない。

全部ダメだ

974:名無しさん@九周年
09/03/08 17:38:37 3QFxvaWY0
ついでに出勤状況もつけて晒しちゃったら?w

975:遠い者 ◆fMHk1I.OsA
09/03/08 17:46:00 KMy9ahKs0
「どれだけサービス残業してると思ってるんですか」

のお姉さまは???

976:名無しさん@九周年
09/03/08 18:31:11 Vd/14s8U0

「どれだけサービス残業してると思ってるんですか」


どれだけ体で払っても、足りないよ。ブスだし。


977:名無しさん@九周年
09/03/08 18:33:30 QTJMwdoy0
大阪府職員(平均年収1373万~692万)の月給


・・・って、おいおい随分リッチだなw

978:名無しさん@九周年
09/03/08 19:26:39 GOFxr4fq0
給付金に自治体あたふた、1千万円支給に経費650万の例も

◆経費も莫大

有人7島からなる鹿児島県十(と)島(しま)村は、原則口座振り込みで30日の支給開始を目指すが、郵便局があるのは3島だけ。
しかも全約360世帯の4割が金融機関の口座を持たないため、口座がない人には村営フェリーで給付金を運び、島の出張所で手渡しするという。
給付金総額1024万円を見込み、事務経費は657万円に上る計算だ。

電算システムの整備などに莫大(ばくだい)な経費がかかる自治体が多く、
北九州市では給付金総額153億円に対し、事務経費は6億3000万円に上る。熊本市も総額102億円に対し3億7000万円だ。
熊本市も総額102億円に対し3億7000万円だ。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

--------------------------------------------------------

減税にしとけばほぼ経費0なのにね(´・ω・`)

979:名無しさん@九周年
09/03/08 19:48:44 QTJMwdoy0
それらに掛かる経費は是非、自公議員さんのポケットマネーで
支払って貰いたいものだ。

これ以上、税金のムダ遣いは本当に御免だ!!

980:名無しさん@九周年
09/03/08 20:01:37 XcE532lT0
>>978
総務省の資料によると、市区町村関係経費が819億円と最も多く、内訳は▽給付通知などの発送費271億円
▽超過勤務手当などの人件費233億円▽振込手数料159億円を含む諸事務経費186億円
▽住民基本台帳及び外国人登録電算システム開発経費65億円▽各世帯配布チラシなど広報関係経費32億円
▽民生委員など約32万人に対する協力手当19億円--など。このほか、国関係5億3000万円、都道府県関係7000万円となっている。
国関係経費のうち、総務省が給付金業務のために雇う臨時職員4人が使う机、椅子などに417万円

=============================

1630億円以上の税金の無駄遣いwww


981:名無しさん@九周年
09/03/08 20:05:39 rf3dFpsu0
リップサービスの韓国へ行きたい発言を
帳消しにしてもまだ足りるくらいの貯金を作ったなw

982:名無しさん@九周年
09/03/08 20:08:54 AD/1Hc4n0
>>980
URLリンク(mainichi.jp)

983:名無しさん@九周年
09/03/08 20:10:46 nqpE5wg70
所得税減税しか景気対策は無い
所得税減税を止めてから日本は狂った
3年間の所得税減税しかないね
で、引き替えに消費税を10%、但し食料品、医療費には非課税な

984:名無しさん@九周年
09/03/08 20:19:15 Usj+orHF0
大阪の公務員を根絶やしにする方法は、大阪を破産させることである。

985:名無しさん@九周年
09/03/08 20:24:03 3Sd9ZyJn0
公務員が皆が皆ダメな人間かどうかは分からない。
まじめにやってる奴もいるかもしれない。だがしかし

北海道建設/農政の技術職の連中(工事の監督とかやってる奴ら)

く  ず  ば  か  り

自分の担当工事の内容くらいちゃんと把握しようね。
業者にお任せのくせに、業者が下請け使うと「丸投げするなよ」なんて偉そうに言わないでね。
算数くらいは出来るようになろうね。
明らかな違算があったら、設計変更は素直に認めようね。

986:名無しさん@九周年
09/03/08 21:05:58 NBzeSDa40
心だけは支配されんぞ

987:名無しさん@九周年
09/03/08 22:51:40 Vd/14s8U0

公務員は、「法を変える」「破産させる」以外に、下げようという考えが起きないらしいな。


現状を続けて、形だけでも「破産」した方がいいのかも。一回破産させるしかないな。そうすれば、堂々と給料を、「全員時給」にすることができる。夕張よりいい待遇なんて、どんなことがあってもないと思え。人間のクズども。


988:名無しさん
09/03/08 23:55:41 2DOPwWF00
[01:42:15] murase1963: うそーw
[01:42:18] murase1963: おいら
[01:42:18] mirei0mirei1: ただ、あの日は
[01:42:20] murase1963: きつくて
[01:42:21] mirei0mirei1: すごかったね
[01:42:30] murase1963: ふらふら、牛に
[01:42:31] mirei0mirei1: うん、嘘です、眠かったーーwww
[01:42:33] murase1963: 蹴られてたw
[01:42:45] murase1963: しっかりせんかい!w
[01:42:49] mirei0mirei1: wwww
[01:42:51] murase1963: やられてたw
[01:43:01] mirei0mirei1: ま!
[01:43:41] murase1963: チャットも
[01:43:46] mirei0mirei1: うん
[01:43:49] murase1963: 何度もやめようと
[01:43:54] murase1963: 思うんだけどね。
[01:44:28] mirei0mirei1: うん
[01:44:33] murase1963: コイツと
[01:44:45] murase1963: 会話交えるまで、やめられないかなw
[01:44:49] murase1963: あはw
[01:45:02] mirei0mirei1: んだなw
[01:45:07] murase1963: 沈黙の戦艦大和だもんw
[01:45:29] mirei0mirei1: そだねーー
[01:45:32] murase1963: でもさ


989:名無しさん@九周年
09/03/09 04:33:25 UFOuE2SC0
>>987
>現状を続けて、形だけでも「破産」した方がいいのかも。一回破産させるしかないな。そうすれば、堂々と給料
破産されると困るのは職員なんだけど、それをさせまいとする橋下には牙を向く。

990:名無しさん@九周年
09/03/09 07:38:50 rVfptnB90
自治体が破綻したら、
現職員は無報酬で不眠不休で働くことを義務付け(退職は認めない)
退職者はその在職期間および退職金に応じた期間、無償労働を義務付ける。
共済年金は、老齢基礎年金相当額以上は過去40年にさかのぼって没収する。
(本人および子孫の財産没収もあり)

このくらいやらなければ、公務員の連中は必死にならんよ。

991:名無しさん@九周年
09/03/09 17:21:21 b/wb+MRT0
公務員改革しない財政破綻

992:名無しさん@九周年
09/03/09 18:57:41 q6ZllygN0
銀行員の給与公開も頼む

993:名無しさん@九周年
09/03/09 21:47:03 COqDm4vL0
>>992
銀行員は民間だから高くてもどうでもいい
公務員は俺らが苦労して支払ってる税金で贅沢してるから許せん。マジで市ね

994:名無しさん@九周年
09/03/09 23:37:19 8xzasQp0O
保守

995:名無しさん@九周年
09/03/09 23:42:12 8xzasQp0O


996:名無しさん@九周年
09/03/09 23:49:59 oLXUtMEm0
給与額と一緒に仕事の内容の詳細も発表して欲しい。

997:名無しさん@九周年
09/03/10 01:07:37 FHIjmDrx0
>>993
かつては、公的資金注入されてたよ


998:名無しさん@九周年
09/03/10 01:09:00 BR+929Hi0
府民のオレが998get

999:名無しさん@九周年
09/03/10 01:26:16 M/xm2/CVO
九九九

1000:名無しさん@九周年
09/03/10 01:29:00 Y7aqpnvLO
1000マソコ

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch