09/02/27 17:00:02 mZtYrfPw0
>>813
軍事力という意味では、最初から中国のほうが上だよ。
日本は核もなければ、敵地攻撃能力もない。
防衛戦に徹すれば本土を守れるぐらいの能力はあるけど、局地紛争に単独で対処するのは不可能。
米中の蜜月関係は、すでに戦前から周期的にあったけど、
それは中国との同盟関係ではなく、あくまで極東のパワーバランスを米国有利で均衡させるための戦略だった。
オバマ政権が急に伝統的な勢力均衡を放棄し、中国に覇権を明け渡す戦略をとるとは思えない。
超長期的には、確かに自主防衛の体制を確立するのが一番の課題だが、
中長期的な戦略を考えた場合、中国というウルトラパワーを、いかにして勢力均衡の秩序の中に押し込めるかが重要になってくる。
つまり、インドやオーストラリア、そして米国との戦略的互助関係であり、
東南アジア諸国の綱引きであり、中央アジアやロシアとのコネクションの確立だ。
麻生が政権以前から掲げてきた価値観外交とは、まさにそうしたビジョンを明確化したものであり、評価できる。
>>814
歴史を見れば、天変地異や環境変動で多くの人がなくなっているようだね。
政権が地方を掌握する能力がなくなると、各地方政府が無計画に自分の利益を追求するため、
そういう災害が起こりやすくなるようだ。
例えば、王朝末期にはイナゴが大発生して農業に損害を与えたりすることが多く、
中国人はそれを天命ととらえ、易姓革命の大義になったりした。
科学的に見れば、王朝の統制がきいているときには、イナゴを各地方が幼い段階で処理することによって、
大群が発生する前に殺せていたのに対し、王朝末期にはそれがされなくなり、大災害につながる。
治水と水害の関係とか、土壌汚染による干ばつ・凶作なんかにも同じことが言える。
今の中国も、地方政府が勝手な政策をとることによって、いろんな弊害がでている。
特に、利益を過剰に追求した結果として、労働者の権利が抑圧されたり、環境汚染が深刻になったりしているし、
福祉を保障していた党の地方組織が機能不全を起こしている。
結果、共産党ではなく地下組織や秘密結社に頼る人々が増え、反乱の誘発につながっている。
（白蓮教の乱や黄巾の乱を思い出せば、それが歴史的に珍しくない現象であることに気づくだろう）
855:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:01:52 2uht18Gs0
米国債保有高一位は中国だからな。
もはや米中は戦えない罠
856:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:01:53 BRMZLy3K0
自分の国を自分で守る 日本人が好きな自己責任論に合ってるじゃないか
857:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:02:06 lwCqOkCf0
つかこれはクリントン時代に尖閣で紛争が起きても関与しないって
言われてたことだけどね
そのときは石原がじゃあ同盟の意味がないとねじ込んだ
ブッシュ時代にはたしか尖閣は日本領って言及してたはず
858:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:02:18 qh8SPN0l0
これアメリカが明言しなくなると、中国にヘンなシグナル送りかねないな～。
クゥエート侵攻のイラクの二の舞にならんといいけど。。。
859:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:02:22 WS4UIdav0
尖閣諸島に米原潜の地下基地を作るっていうのはどうだ？
日本本土に寄港するのが難しくても、無人島ならOKでしょ。
860:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:02:29 8QJKuoP80
保険の契約期間中に、保険会社が勝手に免責条項変更しちゃあまずいでしょ。
普通なら「ハッキリするまで掛け金はらわねーぞ」なんだがね。
861:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:05 Zz3ftvJF0
小林よしのりは正しかった様だな
親米ポチは売国奴
862:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:21 zUGNoa4b0
>>829
俺にはアンタがアメリカ依存に思えるんだがな。
アメリカとの同盟は堅持すべきだろ。
ただし、それは名ばかりのものとも言える。
中国を、日米安保の名で牽制しつつ、自衛隊の増強を図るのがいいんじゃねーの？
＞日米安保を反古にしてもEUに不信感が募ることはないと言ってるんだが。
アメリカはそう考えたいかもな。
しかし、EUはそうは考えないだろうよ。
ホントにアメリカは信用できるのかと自問するだろうよ。
863:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:38 r8sxqXKnO
国会で民主の前川が厳しく追及してたな
民主にしては珍しくまともで意義のある質問だった
どこも報道しないけど
864:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:45 72Ttd4VnO
これだからロシアや中国との関係強化が必要なわけで
アメリカに全てを頼るのもおかしいんだよね
865:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:48 gR3lpWw90
日本人の命を守る代わりにアメリカ人が命を落とす。んなわけない。
866:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:04:33 QvR1JxKG0
自衛隊増強フラグktkr
867:櫻井よしいこ
09/02/27 17:05:10 wFHPyoYA0
残念なことですね。
オバマは今の日本より中国を選ぶと言ってますから。
868:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:05:12 BRMZLy3K0
尖閣諸島問題で日中が衝突しても、アメリカは中国に米国債を一番買ってもらってる事情から
中国を攻撃することはありえない
そんなアメリカに馬鹿みたいに貢ぐのっておかしくない？
自国の領土は自国で守るのが正論だろ
869:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:05:48 mZtYrfPw0
>>838
でも、民主党の政策としては、防衛費削減なんでしょ？
どうするつもりなんだろうね。まったく見えてこない。
>>847
そのあたりが難しいんだよね。
軍とのコネクションの強い江沢民が失脚して、官僚優位の胡錦涛が主導権を握ってる。
おまけに、上海に基盤を持つ江沢民から、北京閥の胡錦涛にかわったものだから、
上海経済は地盤沈下し、南部の発展が足止めされた。
地域対立と、軍の暴走。果たして押さえ込めるのかどうか。
870:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:05:52 uuUL9eUi0
麻生がなめられてるんだろうな
もっと迫力のある政治家はいないのか？
871:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:05:53 OCF3iCTX0
安部を切り捨てて、売国ﾃﾛﾘｽﾄどもに参院を取られた時点で最後の芽も摘まれたんだよ日本は
憲法改正して、まともな国になる最後の機会だったのに
もうどうでもいいよこんな腐った国がどうなろうとな
872:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:06:18 vgsu+1BR0
>>798
憤慨した現役防衛省と外務省と経産省がけんかするためのスレです
農水省の皆さんはガンダムスレにいると思います ガンダム！ ガンダム！
873:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:06:23 xP8nYiQ8O
さっさと核武装なり軍隊化なりしろよ
874:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:06:38 Ly7FwMvb0
>>868
米国債保有額で同盟の強さが決まるんですかっ
875:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:06:50 lwCqOkCf0
尖閣は紛争だろうけど中国が台湾に侵攻した場合は尖閣沖縄が
主戦場となろう
876:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:07:03 AY+XAfLE0
>>857
だな、確か。
いずれにしても尖閣は入るのか、沖の歳島は入るのか、とか一々お伺い
を立てるようじゃ日本は進歩してないな。
自主防衛が基本だってことすら国民の合意がないんだから。
877:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:07:46 SlH88X+l0
>>852
結局、はっきりさせないで
リスクは負わないでリターン（金）は得たいんでしょ
綱を付けておきたいから、日本の自主防衛路線も邪魔してくるしな
クズ安保なんぞ破棄しちまった方がよほどマシ
役立たないって向こうが明言しちゃってるしｗ
878:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:08:41 mZtYrfPw0
>>855
仮に中国が投売りに出ても、日英豪などの同盟諸国で十分買い支えられるから、
そのあたりは問題ないんじゃないの？
ドル本位制であるかぎり、アメリカ経済はやっぱり強いよ。
>>862
自衛隊増強だけでなく、中国と対立するパワーと、日本が独自に関係を結び、
中国を包囲していくことが重要。
具体的には、インドやオーストラリアがそうで、麻生の「自由と繁栄の弧」はそれを意図したものだった。
879:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:09:21 Ly7FwMvb0
>>877
軍事同盟の類の効力を全否定するわけ？
880:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:09:21 zgjVXsla0
>>869
国民が小沢を支持しなきゃ防衛費削減だけで終了するだろうな
はっきり言えば日本国民は防衛に関心が無いんだよ
沖縄の米軍問題についても他人事
国民が防衛問題に関心を持ち小沢発言を支持すれば
防衛構想に見合った防衛費になるよ
881:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:09:27 QNIHtg7LO
いざ尖閣を盗られたら日本の持ってる売れない米国債を中国に渡して買い戻すかな。
アメリカ政府は中国の管理下に入って借金返して下さい。
882:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:10:10 Ti/a/X5QO
削るとこ削って、日本軍の増強を。足りない場合の増税には耐えます。
883:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:11:29 R/WedAix0
こんな危険物は早く処理しちまえよ あほか
福田戦略を踏襲すればよかったんだよ
884:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:11:31 vgsu+1BR0
>>854
中国軍は大量の陸戦力の揚陸能力がない
決定的な致命傷 元寇の時のように半島から攻めることになる
ﾁｭｺﾞｸは拠点爆撃海上封鎖で終わりアルよ
核を東京や主要都市にばらまけばそりゃすぐおわるが
そのあと中国がどうなるかは知らない
885:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:12:08 Ly7FwMvb0
>>878
＞自衛隊増強だけでなく、中国と対立するパワーと、日本が独自に関係を結び
これやるとアメリカ（ドル）蹴落としになっちゃいませんか？
まあ、それほどには日本に信用が無いからな……。
886:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:12:37 lwCqOkCf0
アホが多いな
いきなり破棄なんかしたら敵が一つ増えるだけ
まずは憲法改正、再軍備、核武装してから文句言えと
887:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:12:44 zgjVXsla0
>>877
そこまで極論は言いたくないな
アジア共同体が成立するなら別だけど
基本的に日米同盟堅持して日米安保は見直し不公平感無くす方向で
小さな資源も無い斜陽国家が独立するのは非常に難しい
888:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:12:44 SlH88X+l0
ネオリベのクソコテが湧いてるのか
889:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:13:00 p1bGDySp0
安保条約違反なら保有してる米国債を全部売っぱらっちまえ
890:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:13:06 SLPXIbHw0
次は、朝日新聞が
「日本は昔侵略して中国人を殺しまくったのだから反省の意味を込めて、尖閣を中国に譲って友情の島々にするのはどうだろう！！」
的な社説がきそうですな。
891:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:13:34 2uht18Gs0
>>878
中国が売って何で英豪が買うんだ？ｗ
あまり適当なこと言わないように
892:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:13:55 mZtYrfPw0
>>880
防衛費を5000億削減するというのが民主党の政権公約の一つだからなあ。
長妻が言うように「君子豹変」するとしても、
自主防衛発言に関して豹変する可能性もあるわけで……。
とにかく民主党の言うことはよくわからん。
自主防衛なら、自衛隊の活動を拡大する布石として、ソマリア派遣なども支持していいはずだが、
長妻があれだけがんばったのに、それも手のひら返しで反対に回るし。
893:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:14:25 Ly7FwMvb0
>>880
＞国民が小沢を支持しなきゃ防衛費削減だけで終了するだろうな
小沢を支持すれば防衛費増大するんですか？
それなら小沢を支持するけどな……。
あーいや、憲法改正も必要なんだが。
894:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:15:20 lwCqOkCf0
>>884
いつの話だよ
中国は揚陸艇も潜水艦も空母も揃えてきているよｗ
895:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:15:23 SlH88X+l0
>>891
買う余裕なんてないしなｗ
>>887
加工貿易国は独立できないと？
理屈が意味不明
896:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:11 Walm/QFW0
だから小沢が持論をぶっつけてアメリカに踏み絵を踏ませればいいんだ。
897:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:36 dSLQkplh0
ネトウヨポチ涙目ｗｗｗ
898:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:36 R/WedAix0
中国は戦闘では日本より弱いかもしれない
でも、外交では日本より強いしより先を見れる。
最後に勝つのはいつも中国だろう？
麻生や自民にどうにかできる問題ではないぞ
俺がアメリカなら、日中をこのまま煽り争わせる。
最後に日本を非難し中国に味方するね
899:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:56 XBJ30cwf0
>>835
いやいや、あくまでその手の物は一々介入して貰えなくても当然って意味ね。
900:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:58 Iibq9cFs0
北京中心の正距方位図に
核兵器を持ってる国の影響範囲ごとに色分けしてみれば
一番楽なのはインドシナ半島。オーストラリアまではラインが延びる。
次がフィリピン-台湾-沖縄-日本-韓国のライン
ただしここはアメリカの核の傘の範囲。
インド-バングラディッシュとは崑崙の水利権・レアメタル鉱脈があるが
地形上は壁なので問題は小さい。
ロシアはモンゴルが緩衝帯
ただし朝鮮半島は、ロシア、アメリカとしても中国支配下にされるのは面白くない。
日本-沖縄-台湾-フィリピンには楔を打ちたい。
台湾が一番現実的。
どちらにしてもどの国の駐留米軍も弱体化したい。
日本に独自軍事力を持たせたくないのは、
アメリカ、ロシア、シナの共通認識。
核武装など持っての他。
901:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:17:01 xfxYExmX0
シナチョン工作員がすげー沸いてるなw日米同盟があると余程困るらしいw
902:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:17:16 7mScbOtf0
これ、自衛隊は防衛行動をするのか？って逆質問されてるだけなんじゃないか？
903:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:17:17 vgsu+1BR0
>>894
数はそろっても前時代的ポンコツばっかりだろ
今時ディーゼルエンジンの潜水艦アル
904:名無しさん
09/02/27 17:17:27 pj1m4clq0
>>895
素材から高価格商品を作ったとして
買ってくれる国が無ければどうしようにもないでしょ
ＷＴＯぎりぎりで日本製品の締め出しをしたら、一体日本はどこの国に商品を売り飛ばすのさ？
905:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:18:08 zgjVXsla0
>>892
それは自民も変わらんよ
安倍が今回の小沢発言批判してるんだから
小沢は地上部隊の派遣を主張してたことあるだろ
安倍も小沢も立ち位置によって発言してるにすぎない
906:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:18:52 YceneHRr0
大変だね
尖閣侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
沖縄侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
九州侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
北海道侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
本州侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
よくわかりました
やっぱり日本も軍拡せねば
907:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:19:00 /XUMhJ9/0
だから、外交外交言ってるやつは何なの？武器もって無い状態で何を要求できるんだよ金払わないと何も出来ねえだろ物理的に！この馬鹿！
908:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:19:23 mZtYrfPw0
>>885
オーストラリアなんかは、日米安保、米豪安保で間接的に同盟関係だったんだが、
それを安倍政権時代に日豪安保宣言というかたちで、直接に緩やかな戦略互助関係に発展させている。
インドとも麻生政権に入ってから、日印安保宣言に調印している。
すでにこれは現在進行形の戦略なんだよ。
>>891
もし中国が国債を戦略的な武器として使うとしても、フォローすることは十分に可能だということを言ってるんだよ。
ドル本位の経済に深くコミットしている国は、どうやったって買い支えざるをえない。
もし、英豪が渋ったとしても（それは経済的にあまり賢明なやり方ではないが）、
日本がすべて買い支えても大丈夫なぐらい、経済的な力はある。
わが国の経済は慢性的な生産力過剰だからね。
909:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:19:29 lwCqOkCf0
>>903
おまえの認識は古い
すでに世界第二位の軍事支出だ
910:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:20:17 f8mH+U4P0
小沢の息子、防衛大を卒業して自衛隊幹部だよね？
日本大丈夫？？
911:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:20:23 zgjVXsla0
>>893
すると思うよ
まぁその前に連立崩壊して政界再編のほうが可能性としては高いけど
自民も含め主義主張がバラバラ
912:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:20:35 Ly7FwMvb0
>>904
市場の確保ということでは中国だって米国だって韓国だってみんな同じ悩みを抱えてるんですがね。
913:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:21:10 tqPbnFewO
中国に侵略させない為の抑止力になり有るのは核武装しかないだろ。
日米安保がダメリカなら
914:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:21:16 vgsu+1BR0
>>909
人件費だろｗ
915:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:21:17 S1kYyy250
憲法改正しろよ
それで日本軍作れよ
話し合うぞコノヤローじゃすまないだろ
916:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:22:02 C68x5voN0
こういう事態でもまだ国防を米国に頼る自民党っていったいなに？
完全に売国政党じゃん
917:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:22:42 SlH88X+l0
>>886
実質向こうが破棄してるようなもんだｗ
>>904
何で自由貿易が阻害される極端な状況を想定してるの？
そんな状況はそもそも世界大戦状態で既に異常になってるってことだろ
918:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:22:57 JU4ZSO3J0
まあ、尖閣が日米安保の対象になるかどうかは微妙だが、もし尖閣に武力侵犯が
あったら、緊急安全保障理事会は招集するんだろ？それくらいの確認はとっとけ。
919:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:04 f8mH+U4P0
小沢の息子、防衛大を卒業して自衛隊幹部だよね？
日本大丈夫？？
920:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:10 lwCqOkCf0
>>904
必死だな
人件費なら日本のほうが高い
921:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:11 hobJRQaH0
>>831
アメに金払ってる余裕があるなら
自衛隊を国防軍にして
投資した方が百倍ましだな
922:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:22 Ly7FwMvb0
>>916
そりゃ単独で敵に向かうより少しでも味方がいた方が有利だからナ。
923:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:31 RDuQZl4H0
＞中国との関係強化を目指す米政府が外交的な配慮を優先している
こんなんじゃ許されないだろｗ
尖閣含まず＝日米安保体制崩壊じゃん
924:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:58 QvR1JxKG0
>>914
人件費が大部分を占めているのは日本じゃねーの？
中国なら給料安くして兵器購入を優先させるだろうな
925:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:24:08 mZtYrfPw0
>>895
いや、日本はどっちかというと、経常収支に余裕がありすぎて困っている国なので、
買い支える余地は十分にある。
英豪はアメリカ経済の混乱と、ドルの地盤沈下を無視できるような状態にない。
ユーロみたいな形でブロック経済を作って引きこもれるなら別だろうけど。
>>905
日米同盟軽視の発言について、現時点で批判するのは当たり前のことだと思うが。
中国の脅威に対抗するには、自主防衛だけでなく、自由主義諸国の緊密な関係が必要不可欠だ。
小沢がかつて地上部隊の派遣を口にしたのは知っているが、
今のように発言が二転三転するのでは、とてもじゃないが信用できない。
長妻のように「君子豹変」というのなら、そもそも軍備拡張・自主防衛のほうが豹変する可能性だってあるわけで、
意味のない議論だよ。
926:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:24:32 zgjVXsla0
>>919
重要だから二回言ったのか？
自衛隊を止めて非正規社員だって話だぞｗ
927:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:25:16 e3Q0ztA5O
>>903
そーだよな。だいたい奴ら嘘付きだから、多めに保有してる様に見せ付けるしな
928:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:25:35 ODyP2h9h0
>>925
日本の貿易赤字は最近すごい増えてるから今年の経常収支は赤字になるよ
もう無理
929:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:26:01 lwCqOkCf0
クリントン時代に尖閣はしらねって言って反発されたから今回は
回答しないってことか
930:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:27:00 F/B1ywdP0
中国vs日本
中国の先制攻撃
日本の主要都市に水爆投下
日本は死んだ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:27:48 zgjVXsla0
>>925
今回のは日米安保の話だろ
日米同盟堅持を小沢も主張している
独立国家として最低限の軍事力を持つことを安倍が否定してるのがおかしいと思わないのか？
それなら9条改正は何を目的にしてるんだ？って話だよ
アメリカの先兵になる為の9条改正じゃ独立国家だとはとてもじゃないが言えないし
寧ろ安倍の構想は売国行為になるぞ
932:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:29:03 2uht18Gs0
>>908
フォローという簡単な言葉で
しかもその行動原理をドル本位経済ぬコミットしてるからとか訳分からんぞ？
中国が売り出したら尚のこと米国債などリスクが大きすぎて他国は買うはずもないのに
なんでそれが紙屑になるのをわかりながらフォローという訳の分からん理由で
各国が買うと判断してるんだ？ｗ
933:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:29:10 e3Q0ztA5O
>>930
チャンコロは大陸へ帰れ。そして二度と来るな
934:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:29:28 Ly7FwMvb0
>>928
2009年度の経常収支黒字は過去最大の見通し、日本貿易会調べ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
935:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:30:09 vgsu+1BR0
中国軍とは言うが正式な国に属した軍隊ではない
ただの傭兵 国に雇われた傭兵
自衛隊やよその国とは違う 中国軍はもろい
いずれ問題が噴出するであろう フ～～～ッハッハッハッハァァァァアアア
936:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:30:41 +ll6MvNb0
チョンチュンから離れて資金源をたたないと日本はやられるよ
情薄馬鹿日本人も金玉握られた売国政府もいいかげんにしろや
937:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:31:17 ODyP2h9h0
>>934
これ、12月の見通しだろ？
状況は変わってるんだよ
938:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:31:22 mZtYrfPw0
>>928
経常収支が赤字になれば、今の異常に高い円が下がって、もとの黒字になるよ。
為替市場は原則的に自己調整機能があるからね。
日本の場合はデフレで生産力過剰の状態がつづいているから、
一時的な貿易赤字はむしろ好ましい。
日本が生産力不足で著しいインフレになっているのなら、米国債引き受けの余裕はないといえるだろうけど、
今のところ、わが国ほど巨大な生産力をかかえ、消費ができずにもてあましている国は他にない。
>>931
今の段階で米軍削減の発言をするのは明らかに時期尚早。
これは批判されても仕方がないよ。
小沢と民主党の発言をすべて整合的に見れば、独立国家として最低限の軍備も持たないまま、
米軍を削減するといっているようにしかとれない。
そんなことを言ってる政党と党首に、とてもじゃないが一国の安保を任せることはできない。
939:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:31:23 yAirlSbI0
だから前から言っただろ
在日米軍は単なる占領軍
日本を守るというのは都合よく占領するための口実
在日米軍の本来の任務は日本から情報を収集することと金を巻き上げること
アメリカに国を売った自民党の罪は重い
自民党に長年政権を握らせた日本国民の罪も重い
だがアメリカの非行が次々明らかになり長年洗脳されてきた日本国民も目が覚めるだろう
中国はいろいろ問題のある国だがだからと言って頭から敵と決めつけるのはアメリカを利するだけ
940:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:31:46 lwCqOkCf0
>>935
傭兵つうか共産党の私軍じゃん
941:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:32:02 PCDoDo4ZO
頼りきるなっての。金払ってるんだからそういう約束じゃん？じゃ無ぇっての！
国土位は自分で主張して守りなさいは、どこの国でも当たり前だっつの。
米国任せに出来ないってなったら、パラサイトから抜け出して自立。
素晴らしい事だよ。
942:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:33:26 vgsu+1BR0
>>940
Yes!
943:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:33:49 zgjVXsla0
>>938
時期尚早ではない
何故なら民主政権成立が現実的になってる状況だから
政権構想を語ることはあってしかるべきだよ
944:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:33:51 MGaed7w/0
まぁ、金を払わなければセコムは解約・・・ということだ
945:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:34:54 mZtYrfPw0
>>932
今の国際経済は決済や資産保持の局面で、大部分がドル資産によっている。
もし、米国債の信用が崩れて、ドルが急速な値下がりをするなら、
ドル経済にコミットし、決済や資産保持をドルで行っている国は大きな損害を受けることになる。
リスクというのは、米国債の価格が暴落したときに発生するのであって、
同盟諸国が買い支えればそんなことは起こりえない。
ドルの危機に際しては、プラザ合意などのかたちで、国際協調で対応してきたし、
それが中国の投売りだろうがなんだろうが、急に各国のポリシーが変わるとは思えない。
ちなみに余談だが、太平洋戦争の時期にも、米国は莫大な量の日本国債を保持していたそうだ。
946:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:35:17 AyQ48DAc0
これじゃぁ、日米安保なんて意味無いじゃないか、、、
947:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:35:35 lwCqOkCf0
>>939
何言ってんだおまえは
尖閣諸島の領有権の話だぞ
948:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:35:37 LnqkT9BG0
維珍政党珍風のウスラ馬鹿は何てコメントしてるの？
949:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:35:39 Ly7FwMvb0
>>943
じゃあ、ちゃんとしたことを言え。
米軍を削減した分、自衛隊を増強するのか、そのまま放置なのか、ちゃんと言え。
950:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:36:20 P4/HwyH20
アメリカは尖閣を日本のものとして返してきたんですけど
アホ？
951:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:37:09 idepfvDt0
核兵器は現時点で保有しなくても良いが、有事には1週間で製造、
発射できる段取りはしておく必要がありそうだ。
952:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:37:29 mZtYrfPw0
>>943
政権構想を語るのはかまわないが、朝鮮半島や台湾海峡の緊張が回復しておらず、
日本がそうした危機に在日米軍の助けなしに対応できるようになるとしても、
相当程度の時間が必要になる。
また、中国という脅威への対抗を考えれば、米軍との協調は非常に重要なのであって、
今、在日米軍を削減する理由がない。
さらに言えば、もし政権構想を語る時期に来ているのなら、
それこそ防衛費削減などは口にするべきではなかった。
麻生首相がふっかけた、国連主義か日米安保かという議論についても、はっきりと答えるべきだった。
953:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:38:19 jsKWmNEb0
で、結局中狂が台湾を占領してシーレーンにどっかり居座られた場合
日本は思いつく限りどんな不利益を被るの？教えてエロい人
全部パナマ運河通るしかないとかそんなレベル？
954:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:38:22 XJMEErEu0
＞＞青識亜論
長妻じゃなくて長島じゃね？
955:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:38:32 zgjVXsla0
>>949
構想と具体的な政策は別だよ
素人だけで政策作れるわけねーだろ
しかも小沢構想はお前ら含め批判ばかりじゃねーか
これじゃ小沢の構想は実現できるわけがない
956:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:39:03 hkRHdnoL0
ねージャイアンってか。
惨めな国ｗ
957:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:39:06 +ll6MvNb0
だから
チョンチュン政治家がなんといおうと話の外だっつってんだろ
958:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:00 lwCqOkCf0
>>955
小沢の構想って何だ
米軍追い出した後はどうする
そこについて言及してないだろｗ
959:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:13 RDuQZl4H0
クリントン時代の駐日大使モンデールの「尖閣？安保の域内じゃねぇよ」の時には
石原が騒いで大問題にしたんだよな。
今回の>>1の状況は「第７艦隊だけでいい」っていう小沢発言の援護射撃になってるような…
日本領を守る気のない番犬なら莫大な犬小屋（基地）を提供する必要も無いってことになっちゃうし、
これが世論になる可能性もあるな。
960:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:40:24 mZtYrfPw0
>>954
今気づいた。長妻じゃなくて長島だね。
>>955
だからその構想とやらが信用できないんだけど。
米軍を削減する必然性がない。
961:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:42 Ly7FwMvb0
>>955
＞しかも小沢構想はお前ら含め批判ばかりじゃねーか
批判に耐えられない構想なんか実現できるかぼけぇ。
962:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:50 UTu2kJ4h0
返還当時のニュースみてないやつがわいてるのか
963:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:52 MGaed7w/0
中国が尖閣諸島に上陸して中国のモノだーーーって言って、
アメリカも、そーみたいだね・・・って言ったら、
日本はどうするの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
アメリカと中国相手に、イモのツル食って、竹やり持って、戦うか？
964:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:41:33 zgjVXsla0
>>952
君は極論を言うな
何故小沢構想が直ぐに米軍撤退につながるのか説明してくれよ
普通に考えるなら段階を踏んで年数をかけて実行と思うが？
党内一致してねーんだろ
そんなの自民も同じことなのはわかるよな？
ようは自民、民主ともに主張が食い違ってまとまらねーんだよ
965:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:42:13 adJLXSVO0
米国の財政赤字は本年度が１７０兆円、来年度も１００兆円を超える
誰が米国債を買うんだ
中華か
小沢の言ってる米軍不要論は理想論だが的を得てる
アメリカは自国の為に海外に兵を置いているわけで
他国を守る為の軍隊ではない
その例が沖縄だ
中台を睨みシーレーンが絡みアジアの要であるからこだわる
日本もいい加減アメリカのポチはやめろ
外交防衛で戦略戦術のカードを切れる奴出て来い
966:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:42:58 FKtO/+go0
アメリカ駐留軍なんて海軍も不要だ。出て行け。
麻生は低脳だからもうしょうがないが浜田馬鹿スケベは女便所で首でも吊ってろ。
967:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:43:00 lwCqOkCf0
>>964
ハイハイ、希望的観測乙
次
968:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:43:10 FwToy4u50
米帝はもはや風見鶏。自己の保身しか頭にない。
利用される立場への転落。米帝の終焉。
969:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:43:53 zgjVXsla0
>>958
米軍に依存しない防衛構想
ニュースの記事ぐらい読めよ
>>960
信用できないのは君の個人的な問題
>>961
安倍が同じこと言ってもお前は同じ批判するのか？
970:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:44:35 Ly7FwMvb0
>>964
んじゃ、要するに小沢ってのは、「民主党をぶっ壊す」 党首なわけ？ ｗ
勝てそうな選挙の前にそんなこと言ってる党首って、やっぱ超オカシイわｗ
971:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:44:39 F/B1ywdP0
日本オワタ
972:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:44:44 oHc/ZUWn0
防衛するする詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:45:22 5CEH/TFZ0
まずは台湾を日本に併合してしまうのが得策
974:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:45:32 SlH88X+l0
>>967
アメリカに邪魔されずに核武装も再軍備も出来るというのも
希望的観測だろｗ
975:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:45:34 aFV3JT2z0
とっくに米中安保体制にシフトしてるってのに
今更なに呑気なことを言ってるんだろう？
976:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:45:38 lwCqOkCf0
オザー信者は米軍出ていけ
後はしらねだからな
話にならん
977:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:46:25 mZtYrfPw0
>>964
米軍撤退などとは言っていない。
ただ、第七艦隊で十分ということは、間接的に米軍削減を言っているのに等しいわけで、
この不安定な国際状況でそんなことを口にする意味がないし、構想として実現する必要もない。
＞ようは自民、民主ともに主張が食い違ってまとまらねーんだよ
自民党のビジョンは、少なくとも民主と違って一貫していると思うけどね。
「自由と繁栄の弧」構想や日米安保の強化は、森・小泉以来、一貫して維持されてきた方針であって、
（前者については安倍政権からだが）
微妙なぶれがないとは言わないが、自主防衛を言いながら防衛費削減を唱えるような民主とはまったく違うし、
実際、安保宣言や中央アジア歴訪などのかたちで、着々と成果をあげている。
それと比べれば、どう考えても、民主党と小沢に安保を任せるのは不安なんだが。
978:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:46:28 zgjVXsla0
>>967
それ簡単に返されるよ？
お前の希望的観測だってｗ
>>970
小沢は今までも政党ぶっこわしてきた前歴があるんだが
小沢には小沢の信念があるんだろ
しかも正論
平和ボケで君のようにヒステリックに批判ばかりしてるんだから先は暗いね
979:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:46:31 MGaed7w/0
>>965
アメリカなんて、台湾がどうなろうとシーレーンがどうなろうと、
冷戦が終了したいまとなっちゃ、どうでもいいんだよ。
ソ連が崩壊した後、今まで沖縄にいたのは、日本が金くれるから。
日本が金くれないなら、中国と普通に付き合えば良いだけなんだから、ただのお荷物。
980:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:46:55 Ly7FwMvb0
>>965
＞中台を睨みシーレーンが絡みアジアの要であるからこだわる
そのシーレーンを守る必要があるんじゃないかｗ 資源食料の輸送路確保のために
981:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:16 xfxYExmX0
小沢民主は有り得ないわw
982:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:24 V2aCHkVrO
すぐに軍拡しろ！
983:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:26 2uht18Gs0
>>945
中国が抜けたら他が買い支えるとか妄想も程ほどに。
984:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:35 F6YG2eOU0
中国は大日本帝国の歩んだ道を歩んでいる印象を受ける。
アメリカに対抗して、空母艦隊増強、米中関係の緊張高まる、
米中戦争へと発展、もちろん、全面戦争は無理だから
経済戦争に持ち込まれ、中国共産党独裁体制崩壊。
985:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:57 aFV3JT2z0
米軍排除より、防衛力強化と核武装の論議が先だよ。
そうすると定番の「日米安保体制の再確認」とかで擦り寄ってくるんだけどね。
986:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:48:12 lwCqOkCf0
>>987
どう返されるか言ってみな
987:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:48:14 F8Xqs3pi0
アメリカの本音はこんなもんｗ
さっさと日露同盟だ！
988:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:48:28 ODyP2h9h0
>>979
シーレーンはアメリカにとっても重要だろ
989:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:49:05 hD8wdBSxO
へたれどもばっかりだからな
アメリカは全面戦争になった時にこっちについてくれるだけでいいんだよ
小競り合いぐらい自前でやれる様にしないと
990:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:49:11 mZtYrfPw0
>>969
米軍を削減する意味がないし、民主党の政権公約で防衛費5000億円削減を言っている時点で、
明らかに画餅だろう。
どっちも「構想」であるならば、両方が実現されてしまうという最悪の事態を考えると、
信用できないのは当たり前のことじゃないの。
>>983
買い支える余力が十分に同盟諸国にある以上、買い支えると考えるのが自然じゃないの？
防衛する能力が十分にある国に攻め込んだら、反撃されると考えるのが自然であるように。
991:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:49:21 UXuI5PFc0
////////// /////////////// //＜ ザオラル！ザオラル！ザオラル！ザオラル！
////////////////// /////// ＜ ＧＭ・ＡＩＧ・ＣＩＴＩ・バンカメ生き返れよォォォォォ！！！
////// ///// // // ////＜ ザオラル！ザオラル！ザオラル！ザオラル！
///////// / ////// ヽ / /////＜ ちくしょー！こうなったら奥の手だあああ！！！
// //// / //// // `、///////＜ ザオリク！ＭＰが足りません。
/// // // / ///// ヽ///////＜ ファビョオオオオオオオオン！！！
//// // / // .／::::: ＼//////＜ ファビョオオオオオオオオン！！！！
// // // //.／::::::: ＼ ///VVVVVVVVVVVVVVVV
/////////／＿ ＿＼ /////// //// /
// // //／:: < ＿,ノ , 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ /////// //// ///
///// /:::: （y○'）｀)・・ ( ´（y○'） ;;| // ////// // /
// //,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| ///// // ////
/ // |::: |～￣￣～.| ;;;| //// ////// ////
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////|:::: | |||| !! !!||| :| | ;;;;;;| /// ///// /////
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| /// // // // /////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_;;;;;;;／////// /////////// オバマたちはぜんめつした…
992:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:49:31 iSGsWZUF0
>>23
昨日の国会で前原がこの問題取り上げてたけど
概ね、軍備をしっかりしてくれみたいな論調だった。
民主も老害追い出すか、党を割って新政党を立ち上げるかするなら
支持してやるのにな
993:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:49:43 SlH88X+l0
>>976
義務を果たさないなら出て逝けだな
やる気がねーなら、削減して
負担を減らせって話だ
そのうちにアメリカから言い出すと思うぜｗ
軍事費増大にアメリカの財政が耐えられなくなる
994:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:50:39 F/B1ywdP0
1000なら日本終了
995:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:51:18 O99eZb+X0
無視
996:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:51:40 MGaed7w/0
>>988
はぁぁぁぁぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？
997:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:51:46 2uht18Gs0
>>990
ヒラリーがせっせと日中訪問して米国債の買い受けを懇願してる現状で
中国が降りても他が買い支えるのが自然と言いきれることが
どう考えても無茶苦茶なわけだが
998:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:51:48 zgjVXsla0
>>977
いや・・・小沢は米軍削減して日本は米軍に頼らない防衛力を持つべきだと主張してるわけで・・・
ようするに君は日米安保見なしせず現状維持が希望ってわけだな？
自民のビジョンが一貫してたら麻生の小泉批判は問題になってないよｗ
防衛に関しても自民党内部でバラバラ
自民以外に実績ある政党は皆無
理由は小学生でもわかるよな？
実績無いから不安だ。だから日本は政権交代できる政党が無いと言ってるようじゃ始まらないよ
999:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:52:05 lwCqOkCf0
>>993
で出ていったとしてその後どうするのかね
自主防衛？
改憲、核武装、再軍備
そこをはっきりさせようや
1000:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:52:20 9DiPJ9Ct0
アメリカに住んでる者だけど
アメリカのメディアは日本がいくら援助しても全然話題にも出ない
大切な日本のお金をばら撒かないで欲しいよ
アメリカは日本にここぞと言うときに何もしてくれない
1001:１００１
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