09/02/27 15:16:40 5ErPsVlr0
・郵政のカネは、すでに200兆円が米債に回されている。いきなり米債を買ったのではなく、いろんな金融商品を経由している
・小泉が海外に行くたびに、ゴールドマンサックスの連中と会っている。何月何日何時にどこで誰と会ったか、日本の情報機関以外は皆、知っている。
・ゴールドマンは三井住友。つまり、西川がハンドリングしやすい方法でカネのやりとりをやっている。
・小泉と竹中は郵政民営化の代わりに3兆円分の米債を見返りにもらった。しかし民営化が完成されないと換金できない。そこで、ムキになっている
・カネというかその証書（期限付き実行書）はドバイの銀行に匿名ファンドの信託だかの形で入っている
・この話は日本の捜査当局も知っている（注：東京地検特捜部？最高検？）が、アメリカに捜査することまかりならんといわれている。
いずれにしろ法律の解釈が難しく、国と国との間に贈収賄が成立しないし、授受の方法が難しくて立件できないだろう。ただ、tax（国税）はいけるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
651:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:17:40 SlH88X+l0
>>646
何も考えてない自称保守の媚米豚が「これから依存を少なくしていこうぜ！」というのにすら
ケチつけてくるから無理だろうね
652:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:19:19 wBI2g1ob0
え？！アメリカが日米安保破棄！
日本の領土が侵略されても無視かよ。
じゃあ思いやり予算をやめて、
アメリカ国債も買うんじゃないぞ。
どうせ破綻が迫ってる。
653:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:20:30 Ly7FwMvb0
>>636
そりゃあンた、国と国の関係なんて、友でなけりゃ敵。
敵を同じくするものは友。
日本がアメリカと手を切れば敵。
そのうえ日中で手を組めば、アメリカにとっての敵が大きくなる。
それを阻止するためには、米中で組んでしまえばよい。
米中で組むためには共通の敵が必要があり、それは日本。
日本を片付けた後は米中が反目する。
654:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:20:32 slIcdZDO0
アメリカに何か協力するなら、これ最低限の前提だろうに。
麻生は何しにアメリカへノコノコ行ってきたのか。
アメが日本を守らない安保なんてただの不平等条約やんw
655:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:22:05 oZgA0626O
>>646
小沢のは日本の軍事的独立を言ってんじゃなくて、米軍の代わりに中国におもねる腹なんじゃね
656:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:22:50 N0g+/v3Q0
なんというか、核武装＝日本の戦争体制の確立
なのに、核をもてばいいだけのように議論する奴がいるが、ちゃんちゃらおかしい。
核を持つ前にやるべきことやらないと日本は戦争すらできない状態にあるのにそれを
まったくわかっていない。
食料自給率を１００％にいつでもできる体制（１００％を生産して４０％を輸出
し４０％を輸入している状態、有事には輸出輸入をゼロにして国内だけで１００％維持）
エネルギー問題。エネルギーをブロックされても戦争するのに問題ない状態の確保
日本国内在日外国人の収容施設の建設と入国管理の厳格化
公安を一流の諜報機関へとアップグレード
スパイ防止法とスパイと国内売国奴の粛正
予備役の設営
航空母艦と純国産兵器、航空戦力の拡充
少なくとも、上記のことがクリアしないと核をもってもあんまり意味がないし、
上記のことをクリアするには１５年は最低でもかかるだろう。
657:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:23:02 X8Byn2TNO
>>630
そこを逆張りするのが戦略。ロシアと関係修復して
中国に南下圧力をかける
資源輸送の確保を名目に日本海にロシアと自衛隊を配備させて
北朝鮮や中国を牽制させ、アメリカの軍事的な存在感を希薄にさせて譲歩させる
アメリカについていたら安泰な、御子様外交の外務省には無理な多国間の駆け引き。
だから外務省の体質改革が先ずは急務なんだよ。
658:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:23:15 LnqkT9BG0
>>653
じゃあ>>576の言ってることを認めるんだな？ｗ
自主防衛路線からの脱却を目論んだ瞬間、かつての同盟国に戦争仕掛ける危険な国は警戒しなきゃなｗ
659:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:23:26 +ll6MvNb0
ここでチョンチュン政党の話してる馬鹿は死ねよ
チョンチュン政党の民主や公明が日本のための政治をするわけねーだろボケが！
あいつら朝鮮人と中国人なのに話題に出すんじゃねえよ在日が！
660:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:24:59 O+8gSLHe0
日米安保条約なんて、ゆすり・たかり
661:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:25:20 zgjVXsla0
たしかこの時の発言かな
日高義樹ワシントンレポート 『ヘーゲル米上院外交委員長代行に聞く』
米国はイラク戦争で手一杯で、拉致問題は日本が自力で解決する他ない
2007年6月25日 月曜日
◆ヘーゲル米上院外交委員長代行に聞く 日高義樹ワシントンレポート ６月２４日
◆第一部 アメリカは今北朝鮮と戦争できない
・北朝鮮と戦争をするという選択もあるが、好ましくない
・ライス国務長官が述べたように、アメリカに攻撃を加えない国を、テロリスト国家に指定するわけには行かない
・敵に対しては優しく語りかける一方で、大きな棍棒を用意しておくべきだ
◆第二部 日本を裏切ったわけではない
・今度の取り決めは北朝鮮を取り除こうとするもので、日本を裏切ったわけではない
・政府間には友情というものは存在しない
・ブッシュ大統領が北朝鮮、イラク、イランを「悪の枢軸国」と決め付けた事は間違っている
◆第三部 日本は軍事力を大増強しなければならない
・世界が劇的に変化しているので、日米安保条約も新しくしなければならない
・日本は積極的に軍事的な役割を果たさなければならない
・日本に対する脅威は北朝鮮、領土問題で紛争が起きているロシア、軍事力を増強している中国だ
・日本は「自衛」のワクを超えて大規模な軍事強化を図らなければならない
◆第四部 日本は核装備も考えるべきか
・日本が核兵器を持とうとしたら止める事は出来ない
・日本のような大国やイランに「核を持つな」と脅すべきではない
・核兵器を持つべきかどうかはそれぞれの国が決めるべきだ
◆第五部 北朝鮮はアメリカにとって脅威ではない
・北朝鮮と戦争をすることなど、はるかかなたのことだ
・イラクの戦争が終わったら、軍事力を減らせという圧力が猛烈に強くなる
・北朝鮮は日本にとっては危険だがアメリカにとっては危険ではない
662:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:26:03 fQGWgQ5q0
>>646
小沢が批判されいるのは現実味がないから。
陸軍がキャンプ座間、トリイステーション、空軍が横田、嘉手納、三沢、海兵がキャンプ瑞慶覧から撤退した後
自衛隊が極東でしっかり活動したいというが予算は？
鳩山が軍事費は増やさないと言ってこの話は終わった。
663:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:27:47 +ll6MvNb0
>>657
そうそう
北方4島は譲れないとか反日新聞が必死でアピールしてるだろ？
それは「日本の物なら奪える」のと「ロシアと組まれたら困る」から
あの糞メディアの主張と反対のことをしてりゃいいんだよ
もちろん北方４島は日本のものだが「それしか」軋轢がないのに
ロシアと手を組まないのは勿体無い
「共同開発」ならすでにチャンコロに「一方的に」やられてるんだしさ
いっそ「ロシアと共同開発します＾＾」って言えば
あの辺の、チャンコロが建てたせっこい資源ﾁｭｰﾁｭｰストローなんぞ
誤爆のふりしてぶち壊してくれるだろｗ
664:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:27:50 KNh3TEuZ0
民主党が政権についたら、いずれ細川政権の時のように小沢が再びミズポ
社民、旧社の残党を切り捨てるだろ。
もっとも前回のように、ミズポ等が自民に寝返えれない環境作りが絶対
必要だが・・・
665:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:28:15 h49NnUbs0
長野聖火リレーで暴れた中国人留学生が
日米同盟に亀裂を入れたくて
オザワ民主に万歳発言を書き込んでるんですね。
666:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:28:25 xFhGjwTB0
>>656
核を持っただけでやたら強気な乞食国が隣にあるけどな。
667:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:28:47 zgjVXsla0
>>653
>>661を見ろ
アメリカは政府間に友情なんか存在しないとはっきり言ってる
>>655
ありえないよ
中国と信頼関係を強固にしたいと言うのなら小沢は考えてるだろうけど
668:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:30:00 CNMuRYJ0O
>>1
なんとかさせるんだ
669:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:31:40 X/ZcUNyV0
アメリカは日本を守る気などさらさらないのです
中国と日本が戦争始めたら、これは日本が勝手に始めた戦争だとかぬかして
ひたすら傍観するだけ
こんな国に何百億円も思いやり予算払ってる日本は使い捨てされて終わり
670:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:31:56 zgjVXsla0
>>662
現実味が無いからじゃなく軍事の独立をするのを皆批判するから
現実的な政策として議論できないんだろ
671:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:33:43 rwcjZ1/L0
尖閣諸島を守る体制は作らなければ駄目だな
油断すると侵略用の軍拡を行なってる中国に軍事的占領されるのは確実
フィリピンのがそうだった
672:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:33:55 eBC2IHwrO
何の為に米国債買ってると思ってるんだよ…
673:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:34:17 wZhkr9900
１００兆円の米国債を、売っぱらえよ！
それと、住宅公社債やＮＹ債などを売っぱらえば、相当痛手をあたえられるぞ！
674:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:35:05 SlH88X+l0
日本政府の反応が「腹芸」であると良いんだけどな
小沢が問題提起、アメリカからの叩かれ役で
麻生もこの問題についてはキッチリやって
アメリカから言質を取っておかないと
675:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:35:40 +ll6MvNb0
大体さあ、日本はチョンチュンから身を守るだけでいいんだけど？
そのチョンチュンに手助けしてるのがまずおかしいだろ
全ての原因は、自民の腐った林檎を取り除くのと同様
国内の日本人成りすまし・反日目的帰化人、反日在日外国人を排除して
国民の意識をまとめていくしかないだろ
まず長年にわたって日本人を洗脳教育し、世論を自由に操作してきた糞メディアを干からびさせろ
676:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:37:28 lwCqOkCf0
例えば尖閣で紛争が起きた場合アメリカはどうするつもりかね
１．仲裁に入る
２．日本に加勢する
３．放置
どれだ？
677:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:38:10 zNvRhY380
秘密にロシアに金まわしてアメリカを脅すぐらいの事はやるべき。
678:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:38:16 +u7DhS1B0
本気でアメリカが日本を守ってくれると思ってる人はいないでしょ
まずは当たり前のことを当たり前に言える国に早くなってくれ
679:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:39:09 pyzFZ/h70
>>670
軍事の独立は支持する奴は多いだろ
問題は小沢は防衛で独立できるほどちゃんと軍拡すると明言してないところだ
680:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:39:21 p7C4BZ5i0
もう核武装しかないじゃん
681:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:40:46 Kcb4sv690
>>676
国益を考えれば仲裁に入って現状維持、それの一択。
682:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:40:50 lwCqOkCf0
基本的に領土問題は当事国が解決すべき問題
核武装、再軍備をすすめ尖閣沖縄対馬に防衛圏を築かねばなるまい
683:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:41:18 pyzFZ/h70
>>676
１をやるフリをしながら３
２は絶対にない
684:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:41:25 Q0rdj9RUO
これは日本にとって在日アメリカ軍の存在意味がなくなったってことだろ？
685:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:42:24 zgjVXsla0
>>676
放置するとアメリカ様は言ってるじゃないか
> ところが国務省は昨年１２月以降、日本側がこうした見解の再確認を求めても、「領土問題は
> 当事者間で平和的に解決するべきだ」と回答しているという
686:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:43:05 lwCqOkCf0
>>684
米軍基地が攻撃されれば反撃するだろ
ある意味人質としては価値がある
687:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:44:14 QHVD/5zb0
子供じゃないんだから、自国の防衛くらい自分ですべき。さっさと憲法改正しろ。
688:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:44:19 LnqkT9BG0
>>676
４．２と見せかけて中国に加勢
689:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:44:59 fQGWgQ5q0
>>670
「僕、やっちゃいます。」みたいな考えでは誰も受け止めてくれない、無理だという話。
米軍の核戦力のみ残したいにせよ、憲法改正するのか、どこまで自衛隊を強化するのか言わないと。
内の防衛は日本、外の防衛は米軍が中心と住み分けていて、その関係を崩すがその穴埋めはしないと
言われては批判しかされないのは仕方ない。
690:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:45:01 bXY171Qj0
米軍が尖閣の中国軍に攻撃すると
米中戦争になる、中国は迷わず核を落とせるが、米軍は落とせない
落とされても相当やられてから反撃にでる、その頃には本土は
立ち直れないほど攻撃されてる、日本は切り捨てられる
691:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:45:33 lwCqOkCf0
>>688
中国に加勢しなくても米軍だけで再占領できますぜだんな
692:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:45:56 RAfHm8dC0
日米安保の下に米国が動かないなら
安保条約を破棄し、独自の防衛戦略を計画する
核開発も除外しない
と麻生が言えば支持率上昇
693:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:46:33 IQzUfcX40
中国が実効支配する南沙諸島
URLﾘﾝｸ(google-earth-travel.net)
台湾が実効支配する東沙諸島
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
日本が実効支配する魚釣島（尖閣諸島）
URLﾘﾝｸ(yaeyamaocean.com)
日本の領土として明らかな証明になる空港も建物もない。
何も対策をしない日本政府。
694:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:46:37 CgCxElAv0
尖閣で紛争が起きた場合
日本は 完全に目覚めるだろう。
極東の巨人 超軍事大国が復活する。
695:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:47:03 Kcb4sv690
>>684
さすがにそれはない。今の中国は日本への劣等感（日清戦争以来の植民地支配、日本の経済的繁栄）
と現在の中国の繁栄によるプライドの肥大によって国力を誇示したくてたまらない危険な国だよ。
696:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:47:43 SlH88X+l0
>>684
なくなったばかりか
首都圏の米軍基地とかは日本（の首都）に対する監視、
脅しだって事が誰の目にも明らかになるってこったな
ここでも未だにアメリカのにとって都合の良い言い分を垂れ流す奴が居るが
尖閣の防衛に対して関与しないというのなら
日米安保は機能してないってこった
697:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:48:12 lwCqOkCf0
どこの国もそうだけど国務省ってのは日本の外務省にあたるわけだが
穏健派だよ
国防総省と国務省はよく対立してる
698:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:48:54 X/ZcUNyV0
つまり、アメリカは日本の領土はどうでもいいってこと？
米軍はなんのためにいるの？
699:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:49:30 Nl70+1EnO
当たり前。
必要なのは中国の10億を超える市場。
日本はただの金ヅル、時折喜びそうなことを言ってれば言いなりだからな。
日米安保にしても守ってもらえる保証はない。
仮に米が反古にしても白人主義の世界に何の変化もないよ、その場合の敵が中国なら米中で良いように取引してるだろうし日本のために米と喧嘩する国なんざ皆無だ。
いつまでも米の本質に目を背け日米安保にすがりついてる奴らってなんなんだろうな、脳ミソに蛆が涌いてるとしか思えんわ。
自分の国は自分で守る、そんなこと当たり前だろうに。
700:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:49:34 zgjVXsla0
>>686
基地放棄する可能性もあるぞ
>>689
それのほうが現実離れしている
議論で政策をすり合わせて行かない限り無理な問題
小沢をはじめ素人の議員が具体的な防衛構想たてても話にならない
701:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:50:01 C//F3J0N0
アメリカが自国の国益を守るのは、当然でしょう。
中国でも露西亜でも日本でも、利用できる間は利用するのが、米国の利益。
日本はアメリカに依存しつつ、漁夫の利を得るのが一番楽だが、そう長くは
世界が許さないだろう。
３０年後・５０年度・１００年後を見越して先行準備しなくちゃ、遅いネ。
702:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:50:28 zNvRhY380
>>698
日本をいつでも再占領できるようにするため。
703:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:50:39 +ll6MvNb0
逆に聞くけどさぁ、尖閣と竹島、チョンチュン以外に何があんの？
何でアメ公に高額のタダメシ食らわせてんの？
あいつら何しに来てんの？ミリオタごっこ遊び？
704:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:50:48 h2v8OGDjQ
>>687
唯一憲法改正を目指した総理の安倍を潰して
十年は遅れた
705:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:51:18 lwCqOkCf0
>>696
機能するかどうかは本当に戦争になってみないとわからんな
もし仮に機能しないとしてもそれに備えて装備を整えておけばいい
全部アメリカ頼みってのがそもそも奴隷根性
706:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:51:30 ALWISs8/0
>>1
これは誰かの質問に答えたのかね？
707:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:52:42 OGDIt0gS0
これは憲法改正するしかないな
708:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:53:01 zgjVXsla0
>>698
アメリカの防波堤になってるのが日本
黄色猿がどうなろうと知ったことでは無いと思われてるよ
北朝鮮問題はアメリカに関係無いと言ってたのに
ミサイルがアメリカに届くとわかったら日本は同盟国なんだからＭＤで落とせと脅迫する
709:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:53:17 426qRlf+0
世界中から嫌われる日本
唯一の同盟国であるはずのアメリカからも見放されましたね
既にアジアの代表国は韓国と中国が握っています
710:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:55:23 zgjVXsla0
>>704
アメリカの先兵になるような改正なら意味が無いけどな
安倍は今回軍事的独立を主張した小沢批を判してるし
711:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:55:31 +ll6MvNb0
どう見ても日本自体が傀儡政権です本当に（ｒｙ
遺憾ですご愁傷様です
712:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:55:49 SlH88X+l0
>>705
なに逝ってんだ、おまえ？
アメリカは現状、尖閣には関与しない
中国が攻めてきても放置しますよという態度で
それが問題とされてるんだろ？
＞もし仮に機能しないとしてもそれに備えて装備を整えておけばいい
基本自衛隊はアメリカとの連動を想定して作られてる
＞全部アメリカ頼みってのがそもそも奴隷根性
くだらない言葉遊びはいらない
現状のアメリカの態度では日米安保は機能停止状態であるのは明らか
713:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:55:51 QpBnsKd80
>>704
あれは後々30年は失敗の分岐点だったと語られると思う。
それまでにまともな国になってればよいが・・・
このままだと中国になっちゃうのかね。
日本人はチベット人みたいに粛正されるかアイヌ人のように現地に混じり消えてゆくか・・・
714:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:55:53 F/B1ywdP0
日本が核を持ってもなんの抑止力にもならないけどね
中国は北京と上海がなくなっても代わりはいくらでもあるが
日本は東京大阪名古屋の3大都市を消すだけで国家機能は完全に停止する
日本が核開発を進めてる間に皇居に水爆が落ちて日本の歴史は終わりｗ
715:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:56:02 lwCqOkCf0
ビンの蓋 Cap-in-the-bottle
米軍が日本の国防を守ることによって、日本の再軍備を妨害するというもの。
もし、米軍がいなくなったら日本人は危機意識を持ち自らの国は自らの力で
守ろうとするはず。米軍の存在がビンのフタであり、瓶の中に日本があると
する。ビンそれ自体は何であるかは問わない。
ビンのフタ理論は、米軍がいなくなれば、日本は軍事大国化する傾向がある
悪い国なので、アメリカがビンのフタとして機能することは望ましいという
解釈する説もあるが、ビンのフタ理論は一般的にはそのようなものではなく、
日本が国防をアメリカにフリーライドしているだけなので、フリーライド
すべき米軍がいなくなれば自ら国防するのが常識であるので、日本は悪い国
だから米軍がフタとして機能しているという解釈は本来間違っている。
716:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:56:34 ZcMhbJ/M0
◆発言を撤回したものの、尖閣諸島を管轄する石垣市長の本音◆
尖閣諸島「中国、台湾と共同調査を」 石垣市長が発言撤回
＞大浜市長の発言は、１８日の石垣市議会における議員への答弁で出た。
仲間均議員によると、中国の領海侵犯について、仲間氏と伊良皆高信議員らが見解を求めたところ、
大浜市長は「尖閣諸島はガラパゴス諸島のように貴重な動植物が存在する。
日本、中国、台湾で共同で研究調査し、人類の福祉に役立てるべきだ」と答えた。
同諸島が日本固有の領土であることを強調した上での答弁だったが、仲間氏らが「軽率だ」と発言の撤回を求めた結果、
市長は「世界情勢が極めて微妙な時期なので、言い過ぎた発言のように思う」とその日のうちに発言を撤回した。
また、質疑の中で仲間氏が米軍機の石垣空港の使用に関連し、自衛隊や米軍への見解をただすと、
大浜市長は「自衛隊も米軍も基本的には軍隊だ。人を殺すための国家の物理的な暴力装置だ」
と述べたが、尖閣諸島をめぐる発言同様、１９日に発言を撤回した。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
717:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:57:06 KA7KVEgrO
北に物資支援するからと裏で約束して
北から日本領土内の米軍基地にテボドンかなんか着弾させて
アメリカの動きを見ればいいのでは？
アメリカが北に報復するなら乗っかって北を叩けばいいし、
何もしないならもう条約見直し、若しくは破棄でいい
北方領土なんかはただの外交カードでいい、
今まで北方領土なくて困ったことないんだろ？
露助には尖閣諸島の問題解決を頼めばいい
露助の圧力なら中国も怯むしな
あとバカがウジャウジャいる竹島、爆撃で一発でしょ？
ごちゃごちゃ言ってきたら朝鮮人は在日共々日本から追い出せ
バカをねじ伏せるにはバカになることが一番の手だ
ここまでやれば日本は本気だと世界にアピールできる
718:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:57:56 hobJRQaH0
>>709
じゃあ
溜まりに溜まった米国債処分しても文句ないよねｗ
韓国はもう一度IMFのお世話になってねｗｗｗ
719:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:58:25 ALWISs8/0
>>707
だな
720:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:58:52 Orcq2D0I0
自分の国が強くなるのが一番だが
高い金払っていざって時に
役たたずじゃ何のための同盟かね？
そんな同盟に何の意味があるのか？
そんなのはただのゆすりたかりとしか思えん。
721:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:58:53 S2NNQoGRO
>>709
沖縄も米国に編入する
722:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:58:59 lwCqOkCf0
>>712
領土紛争に関与するわけねえだろ
実際に戦争になるなら別だろうけど
おまいは同盟国だからと言って他国へ行って領土問題に首突っ込むかね
723:名無しさん＠九周年
09/02/27 15:59:22 Kcb4sv690
少なくとも今米軍が日本にいなかったら中国軍が公然と領海侵犯、領空侵犯ぐらいはしていただろうね。
尖閣列島をめぐって武力衝突ぐらいはあったかもしれない。あくまでも仮定だから立証はできないけど。
その位いまの中国は大国ぶりを発揮したくてたまらない状況。米国の抑止力は相当なものだと思うよ。
724:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:01:47 zgjVXsla0
>>717
北朝鮮のミサイルが日本の領土を通過して太平洋に着弾した
アメリカはミサイルを監視してたけどスルーしてただろ
北もアホじゃ無いから米軍基地になんか狙わない
725:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:02:54 Nl70+1EnO
>>712
問題というか日米安保条約の第5条は、解釈次第で米に日本を守る責が必ずしもあるわけじゃないということが言われていたわけだし、それを米が明確にしただけだろ。
日本は冷戦時代に蓋の役割だったからな、それが崩壊すれば日本の価値は金だけ。
別段死守する必要もないってわけだな。
726:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:03:59 zgjVXsla0
>>723
今でも公然とロシアも中国も侵犯してるじゃないか
日本政府は遺憾の意しか言わないけどｗ
727:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:05:01 sNX0fe080
米中が手を組むなら
日本はロシアとインドあたりと手を組むか
728:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:05:12 SlH88X+l0
>>722
アホなの？
だから戦争になった場合についてのことを
アメリカに確認したら放置状態って話なんだが
戦争にならないためにはアメリカがなおさら関与しないと
中国側が勇んで侵入してきて、戦争の火種になる
アメリカは日本に任せておくと危ないから
そもそも極東の軍事情勢ににらみを利かせるって話だったのに
全然役目を果たしてないね
安保も何も何もないじゃんｗ
約束すら反故にするようじゃあ、中国以下の国ってこったなｗ
729:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:05:27 Nl70+1EnO
>>714
核の射ち合いになれば領土の狭いほうは負ける。
だからこそMDを実用ﾚﾍﾞﾙまで昇華させ、本土要塞化を図らねばならんのだ。
730:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:05:30 ALWISs8/0
民主党も憲法改正に乗り出すかな？
でなきゃ状況的におかしいよなｗ
731:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:06:33 ny8R1WQOO
そもそも日米安保にアメリカが日本を守る義務なんか書いていないだろうが。
ネトウヨは頼りないのぅ。
732:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:06:46 zgjVXsla0
>>727
既に上海協力機構で中露印は手を組んでるじゃないかｗ
日本も過去ソ連と不可侵条約結んでたんだけどな
733:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:07:09 lwCqOkCf0
ま、フィリピンなんかは米軍基地が無くなった途端に南沙諸島を中国に
侵食されたからそれなりに抑止力にはなってるだろ
その程度だと認識せよ
734:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:07:23 xFhGjwTB0
金払って用心棒雇ってるつもりが、ただの無駄飯食らいだったってことですか。
735:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:08:56 +ll6MvNb0
>>704
俺らが潰したんじゃないマスゴミが潰した
つまり日本人がチャンコロに潰された
そして誰も騒いでないのに
いくらでもヤラセの出来る街頭インタビューなどで騒いでるかのように煽って
誰も騒いでないのに勝手に国会に持ち込んで、
腐ったリンゴとマスゴミとチョンチュン政党で連動して潰した
今回の酒だってマスゴミに飲まされたんだろ
飲むほうも飲むほうだが、あれだけ意識が朦朧とするなんて
度数でも偽っていたか酒に「何か」入ってたかなんてわかりゃしないぜ
736:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:09:12 zgjVXsla0
>>730
民主も自民も右から左まで居るから憲法改正無理
小沢の軍事的独立構想を自民の保守と言われる安倍なんかが批判してるんだぞ？
737:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:09:51 hobJRQaH0
>>734
でも米軍が居るってだけで、引く勢力もあるからなぁ……
情けないけどこれが真実
738:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:10:32 Q0rdj9RUO
あり得ない仮想シナリオ1
アメリカの理不尽な要求に疲弊し、虎視眈々と侵略を伺う中国に脅え、更にロシアも火事場泥棒のスキを狙って暗躍の最中、極東は遂に、日本韓国北朝鮮による極東三国軍事同盟を成立することとなった。
日韓は北への経済及び技術支援と引き換えに核データを入手。それをもとに高精度な核兵器を作り上げ、更に空海陸すべての兵器の独自開発を進めた。
しかし
続く。↓
739:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:10:39 lwCqOkCf0
>>728
おまえがバカ
どんだけ米軍頼みなんだよ
同盟関係は絶対だとでも思ってるわけ？
あるほうがましかそうでないかだけでしかない
自国は自分で守れが基本
740:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:10:50 9eUfnWSX0
なっさけねぇ。自国の領土くらい自分で守ることも宣言できないのか
741:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:10:52 Nl70+1EnO
>>733
スプラトリーが問題になった頃と今では背景が違う。
あの頃は米中が手を結ぶなどありえなかったが、今はそれが視野に入る。
742:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:10:59 zUGNoa4b0
麻生首相は、もう一歩踏み込んだ発言をすべきなんじゃねーの？
「尖閣諸島防衛の費用のため、アメリカ軍の費用を減らす」と言えばいい。
理屈に合ってると思うけどな。
743:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:12:28 sfuB1wA+0
まあアメリカは決して日本の立場では行動しない、あくまでもアメリカの国益が行動の基本。
日本のボケぶりは痛々しいなｗ
744:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:13:20 ZcMhbJ/M0
◆発言を撤回したものの、尖閣諸島を管轄する石垣市長の本音◆
尖閣諸島「中国、台湾と共同調査を」 石垣市長が発言撤回
＞大浜市長の発言は、１８日の石垣市議会における議員への答弁で出た。
仲間均議員によると、中国の領海侵犯について、仲間氏と伊良皆高信議員らが見解を求めたところ、
大浜市長は「尖閣諸島はガラパゴス諸島のように貴重な動植物が存在する。
日本、中国、台湾で共同で研究調査し、人類の福祉に役立てるべきだ」と答えた。
同諸島が日本固有の領土であることを強調した上での答弁だったが、仲間氏らが「軽率だ」と発言の撤回を求めた結果、
市長は「世界情勢が極めて微妙な時期なので、言い過ぎた発言のように思う」とその日のうちに発言を撤回した。
また、質疑の中で仲間氏が米軍機の石垣空港の使用に関連し、自衛隊や米軍への見解をただすと、
大浜市長は「自衛隊も米軍も基本的には軍隊だ。人を殺すための国家の物理的な暴力装置だ」
と述べたが、尖閣諸島をめぐる発言同様、１９日に発言を撤回した。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
745:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:13:36 xu94CJ840
国防を他国に依存してるとこんなもんだわな
746:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:13:54 SlH88X+l0
>>739
米軍頼みじゃねえよ
だから自主防衛を強めるにしても
日米安保の欺瞞を明らかにしないと
何も始まらないって話
日本の核武装、軍備増強に反対してたのは
アメリカだからなｗ
747:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:13:57 AY+XAfLE0
バカなことを言ってるやつが目立つな。ちゃんと読んでおけ。
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する
武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の
憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
748:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:14:07 zgjVXsla0
>>740
その宣言を小沢がしたら麻生総理や自民党の保守である安倍が批判するし
当然アメリカ様からも批判されたｗ
仲間である民主党内部からも批判され連立予定の政党からも批判ｗ
で、当然小沢の発言と言うだけで２ちゃんでも批判ｗ
749:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:14:48 lwCqOkCf0
たとえば昔に遡れば日英同盟なんてのがあった
対ロシアで日英の利害が一致したからできたわけだがこれはアメリカの
働きかけによって解消
まあ、同盟が続けば敵にはならんが過信も甘え
750:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:14:52 +ll6MvNb0
>>737
いくらあいつらが黒人奴隷ビジネスの延長で老舗だからって
今時は肉弾戦じゃないし元手無しで出来るビジネスをアメ公の物だけにしておく手はないよな
日本も軍事大国になればいいじゃん
自殺者が多くて困るくらい憂国してるんだ俺も志願したっていいぜ
751:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:15:55 GWwTq0i5O
スマ香取「日本が攻撃されたら守ってくれますか？」
米艦長「我々は本国の命令に従うだけです」
アホですなぁ
752:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:17:17 lwCqOkCf0
>>746
軍備増強には反対じゃないと思うけど？
まずは憲法改正だな
それすら出来ない国が何ができる
753:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:17:51 cCWdPN5xO
公明党と連立して民主党とも連立しようとした寄生虫政党の自民党
外交も寄生虫っぷり丸出し
754:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:17:55 Kcb4sv690
>>741
米中が手をつなぐというのは別に米国と中国が友達になるわけではない。米国が中国に気を許すことはないよ。
封じ込めるのが不可能だから摩擦になる前に話し合いましょうということだよ。現状を変えることに米国が
同意することは基本的にはないと思うよ、太平洋分割論みたいにね。
755:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:18:25 fyTXeH9n0
煽りでもなんでもなく、トリードにいるアメの友人（ドイツ系移民）
中国が日本に侵攻しても、日本本土じゃなく離島くらいだったら
中国と開戦なんてアメリカ世論が絶対に認めないって
言ってた。
756:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:21:07 SlH88X+l0
>>752
反対してたよｗ
757:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:21:43 vgsu+1BR0
>>512
老害は政治ごっこがしたいのです
ボクも政治家になりたかった ただそれだけなのです
>>516
日本鬼畜アル
>>531
バルス！
>>537
いや核武装がゴールなのだ
沈黙のメシアは今目覚めるときが来た
我々の世界征服が始まったのでアル
>>562
昔から言われてることだな
核もただの原発なのにぃｗ ずっと因縁つけて絡まれるがｗ
758:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:21:45 kikgQx/G0
日米同盟(笑)
759:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:22:07 wztowPog0
目的も誇りもなく、安い給料のために毎日働き続け
アメリカに上納することで満足する日本人
GHQの洗脳は完璧だな
760:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:22:10 lwCqOkCf0
>756
ソースは？
761:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:23:04 AY+XAfLE0
>>755
当たり前だろう。
尖閣とか島なんだから自力防衛だよ。異常に安保に頼り切ってるやつがいるが。
そもそも日米安保は冷戦時代のもの。島どころじゃなく国ごと併合される時代だった。
762:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:23:15 +ll6MvNb0
何が問題かって
国会が国民の意思を反映しておらず勝手に動き
在日外国人の意思だけは反映し、もはや逆差別になっている人権を盾に
日本人の言い分は口封じする
本当は言ってやったらいいんだよ、昔の「日本国会」みたいに
不法入国反日外国人は出て行け！ってね
解散だって別に日本人はしてもらおうなんて思ってない
本当に知らないというのは罪だな
日本人でありながら層化に入り、民主に入れる
日本政党にお灸を据える？在日に乗せられてんじゃねーよ馬鹿
いつだって首が絞まるのは最終的に俺ら日本人なんだよ！
763:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:24:09 zUGNoa4b0
>>755
だから何？
同盟国の領土が侵略された時、同盟国として軍事行動を取らないなら、同盟の意味は半減するよな。
EUとの同盟にだって不信感が生じるだろうよ。
だから、アメリカの立場としては、嘘でも尖閣諸島を守るというべきだろ？
それすら言えんって、どんだけグチャグチャになってんだよ、アメリカ政府は。ｗｗ
764:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:25:09 SlH88X+l0
682 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/27(金) 15:40:50 ID:lwCqOkCf0
基本的に領土問題は当事国が解決すべき問題
核武装、再軍備をすすめ尖閣沖縄対馬に防衛圏を築かねばなるまい
↑
勇ましいことを言ってたと思ったら
これｗ
↓
752 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/27(金) 16:17:17 ID:lwCqOkCf0
>>746
軍備増強には反対じゃないと思うけど？
まずは憲法改正だな
それすら出来ない国が何ができる
--------------------------------------------------------------------
尻尾が見え過ぎってもんですよｗ
他人事であくまでアメリカ視点ｗ
>>760
日本国憲法（9条）を作って制定させたのがアメリカじゃんｗ
忘れたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
765:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:25:26 lwCqOkCf0
基本的にアメリカは現状維持希望でしょ
中国は軍事力をつけあちこちにちょっかいは出すだろうけど
アメリカと事を構えるのは嫌だから様子見しながら突いてくる
766:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:26:11 yaSmUmLdO
ホントに使えない同盟だな。だから自主防衛が基本なんだよ
767:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:27:31 SlH88X+l0
>>761
島だろうがなんだろうが
日本領土です
中国が仮に攻めてきたら日本の領土の侵略にあたります
そのときに何もしないということは
日米安保は有名無実の無効化してる
アメリカは条約を保護するクズ国家という認識でよろしいですか？ｗ
わざとそういう尖閣を軽視するというのは
中国か何かの工作でつかｗｗｗｗ
768:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:28:16 Nl70+1EnO
>>754
仲良くしたいんだよ、米にとってあの市場はまだまだ魅力だから。
日本を取引材料にするのは考えられるってこと。
日米が仲良しなんて考えなら非常に危険な発想だ。
日本は米に利用されてるだけだぞ。
769:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:29:07 sfuB1wA+0
日本も用心棒料を払うの止めたらいいのにな。
770:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:29:34 7p1hReDS0
キチガイ国家の北朝鮮が核を持っているのを事実上容認している事から見ても、安保体制は事実上幻想に向かい始めてる。
ドルの信用が落ちてきてるのと似てるな。
771:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:29:41 lrmbmpeq0
『正論』 2007年12月号
＜白熱放談＞ なぜ日本は「国家」として立ち上がれないのか
評論家 宮崎正弘／帝京平成大学教授 米田建三／政治学者 殿岡昭郎
【米田】 アメリカはいつから日本を裏切り始めたか。産経新聞が社説（「主張」）で「米国の
“裏切り”を憂う だれが日米離反を喜ぶのか」と書いたのはこの三月十五日でしたが、実は、
だいぶ前から北朝鮮の核保有に対するアメリカの姿勢をうかがい知る報道はありました。
たとえば・・・・
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
772:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:29:59 UZGeSn3sO
白人は自分たちの事しか考えてないからね
773:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:30:04 fyTXeH9n0
>>763
さぁ？ただ現実みれば？
つか、中国系移民が組織作って議会に影響力あることと
日系がそういう組織だった政治力行使してないこと考えれば
同盟に過度に依存するのはどうなの。
ていうか同盟ってのは自国戦力の補完をさせるもので、今の自衛隊のように
米軍の補完戦力としての組織、装備って異常なんだよ、わかるぅボク？
774:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:30:11 eXXW/GvmO
本来は他人の助けはあてにせず自分の家は自力で守らなきゃきゃいかん。日米同盟といっても実質はアメリカにおんぶにだっこ。日本が集団的自衛権認めればアメリカも腹括るよ。
775:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:30:21 lwCqOkCf0
つか民主党政権下のアメリカでは別に驚く話じゃないと思うけどね
>>764
どうした？
ファビョったのか
事実じゃないのか
まずは９条改正してからだ
話はｗｗｗ
776:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:30:27 xfxYExmX0
>>244
小沢さん(笑)
777:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:30:53 AY+XAfLE0
>>767
時代が違うってことだよ、南朝鮮だって北・ロシア・中国に併合される
ところだったんだぞ。そういう時代に対応するためのものだった。
歴史に無知すぎる。ドアホ。
778:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:30:58 qSVkjYcG0
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小沢を別スレでボロクソに叩いてた奴ら、
もうアメに梯子外されてるwwww
つーか、昨日も尖閣に安保適用あるなんてアメは一言も言ってないぞ！
って何度も主張したのに「小沢氏ね」「防衛の素人」だの言いたい放題ww
779:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:31:21 +ll6MvNb0
>>766
ところが在日チョンチュンが日本人のフリをして国内でサヨるので
チョンチュンアメ公在日に集られっ放しなのです
反日華僑在日帰化チャンコロが一番に、次に棄民チョンが性質が悪くブ
ラ公ピーナは自分の国を愛しているだけ小物です
780:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:31:43 PYBwdioS0
尖閣あたりで戦えば、まだ民間人の被害は少ないだろうからね。
781:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:31:58 aBQaFYwjO
戦争もたまにはしないと弱くなりますよ。
782:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:32:37 QxVamd2B0
URLﾘﾝｸ(2ikkei.net)
なんか条件付って印象なんだけど。以前にもこんな話あったんだね。
日本が核攻撃を受けたときのみ核による報復って程度ってことか？
領土問題くらいは国際法廷まで連れて来なさいよ大人なんだからさ、と
言われて帰って来るところを想像した。
783:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:32:47 Nl70+1EnO
>>763
世界は欧米主導、この意味が理解出来ないか？
反古にしても反発する国なんざねぇよ、反古にする前に根回しするしな。
日本は所詮アジアンだ、それをまず理解しろ。
奴らと同じだと思ってると痛い目みるぞ。
784:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:32:54 lwCqOkCf0
ID:SlH88X+l0が日米同盟は頼りないって言うなら
それなりに自国で防衛できる体制を整えろって言ってるだけだが
何か間違えてるかねｗ
785:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 16:33:25 mZtYrfPw0
>>741
ウェストファリア以来、伝統的に勢力均衡論（法治主義）をとる欧米諸国と、
冊封体制（徳治主義）をとる中国は、究極的には共存できないよ。
現実的な問題としても、アメリカは中国と関係改善をはかる一方で、
日本、インド、オーストラリアとのつながりを強化し、勢力均衡をはかろうとしている。
他方、中国は空母建艦計画などに代表されるように、アジアにおける覇権国家を目指す、
拡張主義に傾いている。
どちらも歴史的な外交的伝統を考えれば、当然の政策だ。
中国が拡張主義を放棄し、米国と協調する方向を模索するのならば、
日本にとっても米国にとっても、それは最善の未来だ。
尖閣諸島問題のような個々の懸案はあるだろうが、大きな衝突にはならず、平和な二十一世紀が訪れる。
しかし、それはあまりにも楽観的なビジョンだ。
中国の覇権と欧米諸国のそれが衝突したときに、日本はどのように振舞うべきか。
それが二十一世紀の課題になるだろう。
786:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:34:31 zUGNoa4b0
>>773
「過度」って、どこらへんが？
アンタ自身の主張を明らかにせず、「わかるぅボク？」と言われても、わかりませんが、何か？
日本語を理解できますか？
同盟国に同盟国としての義務を果たせということのどこらへんが「過度な依存」なんだろ？ｗｗ
787:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:34:44 Gk14bfLt0
|￣￣| |￣￣|
＿☆☆☆＿ 従軍慰安婦は捏造です ＿☆☆☆＿ 自分が談話で認めてるだろ？
（ ´_⊃｀） まぁ、広義で言えばｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ ⇒ （ ´_⊃｀） この破廉恥民族が
（ ∞ ） ∧＿∧ （ ∞/,⌒l
｜ ｜ | （´∀｀ ) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ ｜ /`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
（＿）＿） と と＿（＿つ （＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【慰安婦問題】 アッカーマン米議員「友達の妹を強姦した犯人と友人になれるか」～決議案決めた一言
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
788:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:35:16 TeZmDaTh0
|￣￣| |￣￣|
＿☆☆☆＿ この前お聞きしていた ＿☆☆☆＿ リップサービスに決まってんだろ？
（ ´_⊃｀） 常任理入りの件は… ⇒ （ ´_⊃｀） 敗戦国が何言ってんだよ
（ ∞ ） ∧＿∧ （ ∞/,⌒l
｜ ｜ | （´∀｀； ) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ ｜ /`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
（＿）＿） と と＿（＿つ （＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【極東】日本が核開発すれば韓国や台湾も核開発に着手する。そして日本の常任理入りの可能性ゼロに-米議会調査局
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国連】「日本の常任理事国入りは困難」ボルトン米国務次官
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
|￣￣|
-＝＿☆☆☆＿
-＝≡ （ ´_⊃｀） ちゃんと小泉改革で俺に貢げよ
ﾓﾁﾛﾝﾃﾞｽ -＝（ つ┯つ あと、基地移転に３兆円な
∧＿∧ -＝≡/ / //
o/ ⌒（ ；´∀｀） -＝≡（_＿）/ ）
と＿）＿ つと ))ｽﾘｽﾘ -＝ (◎)￣））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【日朝】小泉元首相、福田首相の訪朝を促す 「国交正常化の実現には首相が決着をつけるしかない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【アメリカ】「核の傘」堅持と米国防長官 「保有国限定が目標。日本の核保有も容認しない」と明言
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
789:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:35:49 QA+IrfdVO
日米安保に基づいてコーラとビッグマックの差し入れぐらいしてくれるかもしんまいぞ。
で？
それでも、それでもアメリカは信頼にたりうる国か？？
790:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:36:57 Orcq2D0I0
金だけ絞り取られて
日本涙目ってことでＯＫ？
791:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:37:41 +ll6MvNb0
>>770
> キチガイ国家の北朝鮮が核を持っているのを事実上容認している事から見ても
これは日本政府にも言えること
確かに北チョンは偽ドルと武器麻薬、衣料等でも稼いでいるが
なんといっても在日、パチンコ
日本から在日を追い出せる政党はいないのか
792:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:37:59 O99eZb+X0
中国市場大事なので
日中有事の際は米は日和見ですってこったな。
793:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/27 16:38:47 z07Ctzf70
>>785
中国は、自重で潰れてブラックホールになるよ。
794:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:38:55 uuUL9eUi0
こらオバマ、条約違反だろ
この卑怯者
795:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:39:06 fyTXeH9n0
>>786
議論の前提となる安保知識もないくせにお前みたいのを
無知の論好きと言うんだよ。
毎日ここらへんでもいいから、知識つけてから安保関連スレに
書き込めば。ていうか俺とは議論のステージが違うね。
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
796:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:39:23 zgjVXsla0
小沢の発言はほんとは２ちゃんなら支持する奴が大半だと思うけどな
日米同盟を堅持しつつ独自の防衛力を持つ
これに反対するのは少数じゃねーの？
797:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:39:39 zUGNoa4b0
>>783
何が言いたいのか、さっぱりわからんな。
大学でどんな学問を勉強したんだ？
２ｃｈによくいる、妄想で世界を語る人ですか？
798:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:39:53 Ly7FwMvb0
何かこの種の安全保障関連のスレって、
ぎゃーぎゃーわめいてるような感じのレスが多いな……
799:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:40:32 lUVXvWts0
そりゃそーだろ
そんなことアメリカに期待するほうがおかしい
自分の国は自分でまもるのがあたりまえ
さっさと憲法改正しろ！
核も持て！
800:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:41:08 uuUL9eUi0
ブッシュなら明言してただろうにな
801:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:41:30 kikgQx/G0
まぁ核を落とした国を一番信用してるんだから能天気な国だよな
802:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:41:38 fUSSe2bb0
ブッシュは明言しなかったから
オバマ政権がどうでるか確認するよって話か・・・
803:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:41:57 F/B1ywdP0
大手のヤクザ＝アメリカが手数料を取ってシマの人間＝日本の面倒見ている
別の同じくらい大きいヤクザ＝中国がシマに入り込んできてそいつを脅し始めた
さて元々いたヤクザはそのただの金づるを守るために、
仮に勝てても大怪我を負うのが確実な戦争を別のヤクザとするでしょうか？
それとも手を組んで一緒に金づるから更なる金を脅し取るでしょうか？
こんな簡単な話分からないほうが終わってる
804:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:42:32 zUGNoa4b0
>>795
ああ、アンタは議論してる「つもり」だったのか？ｗｗ
自分の主張を明らかにしない議論って何だろ？ｗｗ
アンタ、２ｃｈによくいる妄想君だろ？ｗｗ
805:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:43:15 lwCqOkCf0
基本的には周辺海域で小競り合いが起きた程度じゃ米軍は動かないとは思うけどね
自分が米軍でも動かない
一々、動けば戦争が拡大する怖れがある
誰も本気で米中激突とかは考えたくはないからな
朝鮮戦争でも侵攻されてからだった
806:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:43:29 nakUuOOb0
アメリカ・・・ヒモ
日本・・・都合の良い女(財布)
中国・・・新しい女
807:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:43:52 jIvQraoQ0
日本を守らない事がはっきりしたから憲法改正
808:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 16:43:53 mZtYrfPw0
>>793
鋭いね。僕もその可能性はきわめて濃厚だと思う。
もちろん、未来のことだから100%確実とはいえないけど。
学部時代に中国経済に興味があって調べていたんだけど、
経済に関してはもう完全に地方政府が実権を握っていて、地域格差が拡大し、農民反乱が頻発している。
中国史的には、これってそのときの王朝の死亡フラグなんだよね。
それにくわえて天変地異まで起こっているから、中国脅威論にくわえて、分裂や崩壊に対する備えも必要。
米国が中国よりになっているのも、一つには共産党政権から民主主義へソフトランディングさせようという意図があるんだろう。
ブラックホールに吸い込まれないようにどうするか。
今はまさに日本外交の岐路だ。
809:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:44:03 XBJ30cwf0
>>805
それどころか、イギリスですらフォークランド紛争でアメリカは手助けしてなかったんじゃない？
810:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:44:13 SqphX3Re0
駄目だアメリカは
811:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:44:44 ROEahbIN0
どっちの案でももう中国は駄目だと言う事で珍しく一致
812:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:45:13 2uht18Gs0
オバマ政権の対日政策顧問団会長＝ウォルター・モンデールの過去の発言
「尖閣諸島の帰属に関する実力行使を伴う国際紛争の場合、日米安保は発動しない」
813:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:46:02 Nl70+1EnO
>>785
違う、一体化は無理でも国益のために歩み寄るのは何の不思議もない、どのような勢力同士でも蜜月期はあるものだ。
日本は今、国防に力を入れねば数年後には覇権主義の中国とパワーバランスが入れ替わる、そうなってからでは遅いのだ。
いずれ中国に併合されるくらいなら米国第51州になったほうがマシなんて選択をせまられる時がくるかもしれん。
814:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:46:04 Ly7FwMvb0
>>808
＞中国史的には、これってそのときの王朝の死亡フラグなんだよね
で、その時短期間で人口激減するよな。主にどういう死に方すると思う？
815:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:46:32 BisAy9pR0
やっぱりアメリカはこの程度
実際に侵犯が起これば傍観→黙認する気満々じゃねーか
日本には確たる意志と核武装が必要だ
816:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:46:52 uuUL9eUi0
アメリカともあろう国が、こんな卑怯極まりない対応していいもんなの？
一番の家来の日本すら守る気がないなら
いったい他のどの国がアメリカの言う事を聞くんだよ
817:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:47:09 9uwoxg1/0
やっぱり核欲しいな
818:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:47:23 lwCqOkCf0
>>809
まあ、アルゼンチン相手だし本土から遠く離れたフォークランドで
起きたことだったしな
一々、参戦はないよ
イギリスだけで楽勝だったじゃん
819:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:47:59 +ll6MvNb0
>>801
信用なんかしてねえだろ
マスゴミのアメ至上主義の煽りのせい
さすがに世界もこのサブプライムでアメ公の自転車操業ローン地獄紙切れドルの
見せ掛けの豊かさに引いただろ
あいつらローンや借金まみれでカツアゲや俺俺詐欺やりながら
外車乗ってブランド物のスーツや時計着用して女と遊んで病気まみれのDQNそのものだからな
820:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:48:00 LnqkT9BG0
>>816
卑怯の代名詞みたいな国つかまえて今更何をｗ
821:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:48:31 c+cI1inp0
やっぱり、小沢の言う通り自衛隊を増強するしかないよな。
中・韓・台・北が攻め込んで来ても
この調子じゃ在日米軍は何もしないだろ。
そもそもあいつら日本の防衛に協力するためにいる訳じゃないからな。 アメリカが極東へ出かけてくためだし。
822:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:49:16 SlH88X+l0
動かない方が拡大することも多々あるけどね
823:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:49:26 Ly7FwMvb0
>>821
＞やっぱり、小沢の言う通り自衛隊を増強するしかないよな。
あれ？ 小沢ははっきり自衛隊増強と言いましたっけ？
824:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:49:52 lwCqOkCf0
だからアメリカは頼みにならないとするならば
改憲、再軍備、核武装しかないじゃないか
うだうだ恨み節言ったって何にもならねえ
825:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:49:59 uuUL9eUi0
中国と組んだほうがマシかも知れないと思えてきた
826:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:51:05 t5qLPFwo0
先に日本が島にちゃんと施設作ったり主張しないとだめだろう。
他国が侵略しているんだと明確にしないとな。
827:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:51:11 zpITjZdA0
あの程度の島を自力で守れないだったら自衛隊いらね。 さっさと解散させろ。
828:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:51:14 I73b7yQo0
他人任せはいかん
829:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:52:08 Nl70+1EnO
>>797
日米安保を反古にしてもEUに不信感が募ることはないと言ってるんだが。
何の確信を持って米が安保を発動すると思うのか教えてほしいわ。
信じていたのに裏切りやがってと泣き叫んでも無駄なんだぜ？
830:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:52:25 fsfWCCWP0
空母艦隊建造。戦略核保有
自国の防衛は自国でな。いつまでもアメリカに頼るなよ
831:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:53:35 iQKHj6ho0
ホントのこと言うと、小沢が言うことはもっともなんだよな
いざって時にアメリカが手助けしてくれるとは限らない
アメリカの駐留軍に金をさくくらいなら、自衛隊を強化するか、
軍隊を作った方が良い
832:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:53:44 BRMZLy3K0
尖閣諸島に自衛隊を駐留させればいいだろ
833:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:54:12 NM857d6J0
みかじめ料だけ取って働かないヤクザ
834:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:54:22 j/+UhTKF0
： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：
： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：： や、やべえ・・・
：lﾐ{ u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ： 本格的に日本やべえ・・・
. ：{ﾐ| , =､、 ,.=-､::::ljﾊ ：
：{ ‐=・=- ‐=・=-:: !3l ：
：`!､u, ｲ_ _ﾍ u ::l‐' ： なぁ・・・ お、俺どうしたら良い？
： Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
..--‐-----------..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ......... /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| コキントー様、能無し麻生のおかげでわが売国党に政権がやってきそうです。
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
.|. ＿＿_ ＼ | お礼と言ってはなんですが、在日参政権、人権侵害救済法案
| くｪｪｭｭゝ /|＿＿_ 在日米軍縮小、尖閣諸島の割譲、将来的な中国への主権委譲
＿入 ー--‐ ／/☆☆::入 沖縄への中国人移民３０００万人を引き受けます
／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
/::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|
835:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:54:46 rPwj52Zv0
>>809
アホかｗｗ
英国単独の植民地戦争になんでアメリカが介入するんだよｗｗ
つうかアメリカとしても領土未確定（とみなされている）地域のゴタゴタには関わりたくないんだろ。
でないと「尖閣は中国領アル」→中国軍進駐→即対中戦争 のフラグが立っちまうからな
836:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:54:50 vgsu+1BR0
>>663
反日新聞でくくるのもどうかと
ソ連派や中国派 ハンガリー派と主義主張は団体ごとでばらばら
837:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:55:25 GTBtzeD40
これはアメリカの優しさだｗ 本当に守るかどうかは別として
言うくらいは言わないと。つまり確実に守りませんってメッセージ。
日本人なら汲み取らないと。準備すべし。
838:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:55:43 zgjVXsla0
>>823
「日本が自らの安全保障と極東での役割をしっかり担っていくことで話がつくと思う」
日本国内で議論するんだから国民が納得する方向になるだろ
839:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:55:58 mouyLXq1O
>>825
中国は日本にとって仮想敵国だから組むとかいう選択肢はない
840:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:56:13 +ll6MvNb0
>>824
だから在日が邪魔してるから駄目だっつってんのに
まず、日本のための政治をしないチョンチュン政権に票を入れない
そいつらや母国を肥えさせない（パチ・チョン企業・チュン製品）
そこでようやく日本人だけで意見が言えるようになる
国会で一番声がでかいのがチョンチュンで
日本人は何か言えば差別の一言で黙らせられるからな
昔の国会みたいに在日チョン出てけって言ったらええんじゃ
841:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:56:25 3bWVZ2tx0
小沢の自分の国に自分で守るのほうが１００倍マシだな
842:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:56:37 WnKW61nlO
思いやり予算減らしておけ
843:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:56:50 PVg5bWMv0
働かないヤクザｗｗｗ
こんな豚いらねえ
844:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:57:05 ZPq/w/zHO
やはり民主党だな。
こっちの民主党もあっちの民主党も中国大好きだからな。
オバマに直接聞いてみるしかあるまい。
845:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:57:23 72Ttd4VnO
おまえらの事はしらない
でも国債は買え
なんてすごいですね
846:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:57:26 SlH88X+l0
>>838
だがなぜか小沢を叩くアメリカ政府だったｗ
847:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:57:44 zUGNoa4b0
>>785
まともな理解なんじゃねーの？
俺は中国政府が軍を抑えきれないという点が問題なんだと思うけど。
だから、仮に、日本、アメリカ、中国政府で話がついても、軍の増強、拡大は止まらないし、戦争の危険はこれからも残り続ける。
とすれば、日本にとっていいのは、中国の軍を中国内部で争わせることじゃねーの？
他方、中国共産党にとっては、中国内部で紛争が起きることは避けたい。
だから、外国に対して強硬姿勢をとり、中国の軍の統一を図ろうとし、その存在意義を残そうとする。
日本、アメリカは中国政府のそうした姿勢を非難し続けるってことになるんじゃねーの。
848:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:57:52 knonKFCv0
ちょっｗ
なんだよ、約束の時点でもう逃げ腰じゃねーかよ、アメリカ。
こりゃ、実際に戦争になっても援軍に来るかどうかは怪しいぞ。
849:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:58:26 i7qaef4t0
防衛のためだけに5000億ドルもの米国債を買ってきたんだ
守ってくれないのなら全部売れ。償還を求めろ。
850:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:58:31 Ly7FwMvb0
>>841
＞小沢の自分の国に自分で守るのほうが１００倍マシだな
自分の国に自分で守る 日本語がオカシイ (●仝●;) ゴクリ
851:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:59:02 QA+IrfdVO
沖縄本島は守るって明言したのか？？
てかそもそも日本を守るの？
日本の何を守るのって疑問すら沸いて来たぞ。
一番可能性のある地域に明言しねえってどゆこと！
852:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:59:51 zgjVXsla0
>>846
集団的自衛権拡大させて日本に派兵させたいアメリカ
なのに反対してるのは不思議だね
日米を対等な関係にしようとしてる小沢を許せないのかな
853:名無しさん＠九周年
09/02/27 16:59:54 Gkhpnqwm0
普天間基地を尖閣諸島に移せばいいんじゃね？
それか、アメリカ大使館を尖閣諸島に移すとか。
854:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:00:02 mZtYrfPw0
>>813
軍事力という意味では、最初から中国のほうが上だよ。
日本は核もなければ、敵地攻撃能力もない。
防衛戦に徹すれば本土を守れるぐらいの能力はあるけど、局地紛争に単独で対処するのは不可能。
米中の蜜月関係は、すでに戦前から周期的にあったけど、
それは中国との同盟関係ではなく、あくまで極東のパワーバランスを米国有利で均衡させるための戦略だった。
オバマ政権が急に伝統的な勢力均衡を放棄し、中国に覇権を明け渡す戦略をとるとは思えない。
超長期的には、確かに自主防衛の体制を確立するのが一番の課題だが、
中長期的な戦略を考えた場合、中国というウルトラパワーを、いかにして勢力均衡の秩序の中に押し込めるかが重要になってくる。
つまり、インドやオーストラリア、そして米国との戦略的互助関係であり、
東南アジア諸国の綱引きであり、中央アジアやロシアとのコネクションの確立だ。
麻生が政権以前から掲げてきた価値観外交とは、まさにそうしたビジョンを明確化したものであり、評価できる。
>>814
歴史を見れば、天変地異や環境変動で多くの人がなくなっているようだね。
政権が地方を掌握する能力がなくなると、各地方政府が無計画に自分の利益を追求するため、
そういう災害が起こりやすくなるようだ。
例えば、王朝末期にはイナゴが大発生して農業に損害を与えたりすることが多く、
中国人はそれを天命ととらえ、易姓革命の大義になったりした。
科学的に見れば、王朝の統制がきいているときには、イナゴを各地方が幼い段階で処理することによって、
大群が発生する前に殺せていたのに対し、王朝末期にはそれがされなくなり、大災害につながる。
治水と水害の関係とか、土壌汚染による干ばつ・凶作なんかにも同じことが言える。
今の中国も、地方政府が勝手な政策をとることによって、いろんな弊害がでている。
特に、利益を過剰に追求した結果として、労働者の権利が抑圧されたり、環境汚染が深刻になったりしているし、
福祉を保障していた党の地方組織が機能不全を起こしている。
結果、共産党ではなく地下組織や秘密結社に頼る人々が増え、反乱の誘発につながっている。
（白蓮教の乱や黄巾の乱を思い出せば、それが歴史的に珍しくない現象であることに気づくだろう）
855:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:01:52 2uht18Gs0
米国債保有高一位は中国だからな。
もはや米中は戦えない罠
856:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:01:53 BRMZLy3K0
自分の国を自分で守る 日本人が好きな自己責任論に合ってるじゃないか
857:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:02:06 lwCqOkCf0
つかこれはクリントン時代に尖閣で紛争が起きても関与しないって
言われてたことだけどね
そのときは石原がじゃあ同盟の意味がないとねじ込んだ
ブッシュ時代にはたしか尖閣は日本領って言及してたはず
858:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:02:18 qh8SPN0l0
これアメリカが明言しなくなると、中国にヘンなシグナル送りかねないな～。
クゥエート侵攻のイラクの二の舞にならんといいけど。。。
859:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:02:22 WS4UIdav0
尖閣諸島に米原潜の地下基地を作るっていうのはどうだ？
日本本土に寄港するのが難しくても、無人島ならOKでしょ。
860:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:02:29 8QJKuoP80
保険の契約期間中に、保険会社が勝手に免責条項変更しちゃあまずいでしょ。
普通なら「ハッキリするまで掛け金はらわねーぞ」なんだがね。
861:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:05 Zz3ftvJF0
小林よしのりは正しかった様だな
親米ポチは売国奴
862:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:21 zUGNoa4b0
>>829
俺にはアンタがアメリカ依存に思えるんだがな。
アメリカとの同盟は堅持すべきだろ。
ただし、それは名ばかりのものとも言える。
中国を、日米安保の名で牽制しつつ、自衛隊の増強を図るのがいいんじゃねーの？
＞日米安保を反古にしてもEUに不信感が募ることはないと言ってるんだが。
アメリカはそう考えたいかもな。
しかし、EUはそうは考えないだろうよ。
ホントにアメリカは信用できるのかと自問するだろうよ。
863:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:38 r8sxqXKnO
国会で民主の前川が厳しく追及してたな
民主にしては珍しくまともで意義のある質問だった
どこも報道しないけど
864:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:45 72Ttd4VnO
これだからロシアや中国との関係強化が必要なわけで
アメリカに全てを頼るのもおかしいんだよね
865:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:03:48 gR3lpWw90
日本人の命を守る代わりにアメリカ人が命を落とす。んなわけない。
866:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:04:33 QvR1JxKG0
自衛隊増強フラグktkr
867:櫻井よしいこ
09/02/27 17:05:10 wFHPyoYA0
残念なことですね。
オバマは今の日本より中国を選ぶと言ってますから。
868:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:05:12 BRMZLy3K0
尖閣諸島問題で日中が衝突しても、アメリカは中国に米国債を一番買ってもらってる事情から
中国を攻撃することはありえない
そんなアメリカに馬鹿みたいに貢ぐのっておかしくない？
自国の領土は自国で守るのが正論だろ
869:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:05:48 mZtYrfPw0
>>838
でも、民主党の政策としては、防衛費削減なんでしょ？
どうするつもりなんだろうね。まったく見えてこない。
>>847
そのあたりが難しいんだよね。
軍とのコネクションの強い江沢民が失脚して、官僚優位の胡錦涛が主導権を握ってる。
おまけに、上海に基盤を持つ江沢民から、北京閥の胡錦涛にかわったものだから、
上海経済は地盤沈下し、南部の発展が足止めされた。
地域対立と、軍の暴走。果たして押さえ込めるのかどうか。
870:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:05:52 uuUL9eUi0
麻生がなめられてるんだろうな
もっと迫力のある政治家はいないのか？
871:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:05:53 OCF3iCTX0
安部を切り捨てて、売国ﾃﾛﾘｽﾄどもに参院を取られた時点で最後の芽も摘まれたんだよ日本は
憲法改正して、まともな国になる最後の機会だったのに
もうどうでもいいよこんな腐った国がどうなろうとな
872:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:06:18 vgsu+1BR0
>>798
憤慨した現役防衛省と外務省と経産省がけんかするためのスレです
農水省の皆さんはガンダムスレにいると思います ガンダム！ ガンダム！
873:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:06:23 xP8nYiQ8O
さっさと核武装なり軍隊化なりしろよ
874:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:06:38 Ly7FwMvb0
>>868
米国債保有額で同盟の強さが決まるんですかっ
875:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:06:50 lwCqOkCf0
尖閣は紛争だろうけど中国が台湾に侵攻した場合は尖閣沖縄が
主戦場となろう
876:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:07:03 AY+XAfLE0
>>857
だな、確か。
いずれにしても尖閣は入るのか、沖の歳島は入るのか、とか一々お伺い
を立てるようじゃ日本は進歩してないな。
自主防衛が基本だってことすら国民の合意がないんだから。
877:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:07:46 SlH88X+l0
>>852
結局、はっきりさせないで
リスクは負わないでリターン（金）は得たいんでしょ
綱を付けておきたいから、日本の自主防衛路線も邪魔してくるしな
クズ安保なんぞ破棄しちまった方がよほどマシ
役立たないって向こうが明言しちゃってるしｗ
878:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:08:41 mZtYrfPw0
>>855
仮に中国が投売りに出ても、日英豪などの同盟諸国で十分買い支えられるから、
そのあたりは問題ないんじゃないの？
ドル本位制であるかぎり、アメリカ経済はやっぱり強いよ。
>>862
自衛隊増強だけでなく、中国と対立するパワーと、日本が独自に関係を結び、
中国を包囲していくことが重要。
具体的には、インドやオーストラリアがそうで、麻生の「自由と繁栄の弧」はそれを意図したものだった。
879:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:09:21 Ly7FwMvb0
>>877
軍事同盟の類の効力を全否定するわけ？
880:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:09:21 zgjVXsla0
>>869
国民が小沢を支持しなきゃ防衛費削減だけで終了するだろうな
はっきり言えば日本国民は防衛に関心が無いんだよ
沖縄の米軍問題についても他人事
国民が防衛問題に関心を持ち小沢発言を支持すれば
防衛構想に見合った防衛費になるよ
881:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:09:27 QNIHtg7LO
いざ尖閣を盗られたら日本の持ってる売れない米国債を中国に渡して買い戻すかな。
アメリカ政府は中国の管理下に入って借金返して下さい。
882:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:10:10 Ti/a/X5QO
削るとこ削って、日本軍の増強を。足りない場合の増税には耐えます。
883:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:11:29 R/WedAix0
こんな危険物は早く処理しちまえよ あほか
福田戦略を踏襲すればよかったんだよ
884:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:11:31 vgsu+1BR0
>>854
中国軍は大量の陸戦力の揚陸能力がない
決定的な致命傷 元寇の時のように半島から攻めることになる
ﾁｭｺﾞｸは拠点爆撃海上封鎖で終わりアルよ
核を東京や主要都市にばらまけばそりゃすぐおわるが
そのあと中国がどうなるかは知らない
885:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:12:08 Ly7FwMvb0
>>878
＞自衛隊増強だけでなく、中国と対立するパワーと、日本が独自に関係を結び
これやるとアメリカ（ドル）蹴落としになっちゃいませんか？
まあ、それほどには日本に信用が無いからな……。
886:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:12:37 lwCqOkCf0
アホが多いな
いきなり破棄なんかしたら敵が一つ増えるだけ
まずは憲法改正、再軍備、核武装してから文句言えと
887:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:12:44 zgjVXsla0
>>877
そこまで極論は言いたくないな
アジア共同体が成立するなら別だけど
基本的に日米同盟堅持して日米安保は見直し不公平感無くす方向で
小さな資源も無い斜陽国家が独立するのは非常に難しい
888:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:12:44 SlH88X+l0
ネオリベのクソコテが湧いてるのか
889:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:13:00 p1bGDySp0
安保条約違反なら保有してる米国債を全部売っぱらっちまえ
890:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:13:06 SLPXIbHw0
次は、朝日新聞が
「日本は昔侵略して中国人を殺しまくったのだから反省の意味を込めて、尖閣を中国に譲って友情の島々にするのはどうだろう！！」
的な社説がきそうですな。
891:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:13:34 2uht18Gs0
>>878
中国が売って何で英豪が買うんだ？ｗ
あまり適当なこと言わないように
892:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:13:55 mZtYrfPw0
>>880
防衛費を5000億削減するというのが民主党の政権公約の一つだからなあ。
長妻が言うように「君子豹変」するとしても、
自主防衛発言に関して豹変する可能性もあるわけで……。
とにかく民主党の言うことはよくわからん。
自主防衛なら、自衛隊の活動を拡大する布石として、ソマリア派遣なども支持していいはずだが、
長妻があれだけがんばったのに、それも手のひら返しで反対に回るし。
893:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:14:25 Ly7FwMvb0
>>880
＞国民が小沢を支持しなきゃ防衛費削減だけで終了するだろうな
小沢を支持すれば防衛費増大するんですか？
それなら小沢を支持するけどな……。
あーいや、憲法改正も必要なんだが。
894:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:15:20 lwCqOkCf0
>>884
いつの話だよ
中国は揚陸艇も潜水艦も空母も揃えてきているよｗ
895:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:15:23 SlH88X+l0
>>891
買う余裕なんてないしなｗ
>>887
加工貿易国は独立できないと？
理屈が意味不明
896:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:11 Walm/QFW0
だから小沢が持論をぶっつけてアメリカに踏み絵を踏ませればいいんだ。
897:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:36 dSLQkplh0
ネトウヨポチ涙目ｗｗｗ
898:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:36 R/WedAix0
中国は戦闘では日本より弱いかもしれない
でも、外交では日本より強いしより先を見れる。
最後に勝つのはいつも中国だろう？
麻生や自民にどうにかできる問題ではないぞ
俺がアメリカなら、日中をこのまま煽り争わせる。
最後に日本を非難し中国に味方するね
899:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:56 XBJ30cwf0
>>835
いやいや、あくまでその手の物は一々介入して貰えなくても当然って意味ね。
900:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:16:58 Iibq9cFs0
北京中心の正距方位図に
核兵器を持ってる国の影響範囲ごとに色分けしてみれば
一番楽なのはインドシナ半島。オーストラリアまではラインが延びる。
次がフィリピン-台湾-沖縄-日本-韓国のライン
ただしここはアメリカの核の傘の範囲。
インド-バングラディッシュとは崑崙の水利権・レアメタル鉱脈があるが
地形上は壁なので問題は小さい。
ロシアはモンゴルが緩衝帯
ただし朝鮮半島は、ロシア、アメリカとしても中国支配下にされるのは面白くない。
日本-沖縄-台湾-フィリピンには楔を打ちたい。
台湾が一番現実的。
どちらにしてもどの国の駐留米軍も弱体化したい。
日本に独自軍事力を持たせたくないのは、
アメリカ、ロシア、シナの共通認識。
核武装など持っての他。
901:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:17:01 xfxYExmX0
シナチョン工作員がすげー沸いてるなw日米同盟があると余程困るらしいw
902:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:17:16 7mScbOtf0
これ、自衛隊は防衛行動をするのか？って逆質問されてるだけなんじゃないか？
903:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:17:17 vgsu+1BR0
>>894
数はそろっても前時代的ポンコツばっかりだろ
今時ディーゼルエンジンの潜水艦アル
904:名無しさん
09/02/27 17:17:27 pj1m4clq0
>>895
素材から高価格商品を作ったとして
買ってくれる国が無ければどうしようにもないでしょ
ＷＴＯぎりぎりで日本製品の締め出しをしたら、一体日本はどこの国に商品を売り飛ばすのさ？
905:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:18:08 zgjVXsla0
>>892
それは自民も変わらんよ
安倍が今回の小沢発言批判してるんだから
小沢は地上部隊の派遣を主張してたことあるだろ
安倍も小沢も立ち位置によって発言してるにすぎない
906:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:18:52 YceneHRr0
大変だね
尖閣侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
沖縄侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
九州侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
北海道侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
本州侵略：「領土問題は当事者間で平和的に解決するべきだ」
よくわかりました
やっぱり日本も軍拡せねば
907:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:19:00 /XUMhJ9/0
だから、外交外交言ってるやつは何なの？武器もって無い状態で何を要求できるんだよ金払わないと何も出来ねえだろ物理的に！この馬鹿！
908:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:19:23 mZtYrfPw0
>>885
オーストラリアなんかは、日米安保、米豪安保で間接的に同盟関係だったんだが、
それを安倍政権時代に日豪安保宣言というかたちで、直接に緩やかな戦略互助関係に発展させている。
インドとも麻生政権に入ってから、日印安保宣言に調印している。
すでにこれは現在進行形の戦略なんだよ。
>>891
もし中国が国債を戦略的な武器として使うとしても、フォローすることは十分に可能だということを言ってるんだよ。
ドル本位の経済に深くコミットしている国は、どうやったって買い支えざるをえない。
もし、英豪が渋ったとしても（それは経済的にあまり賢明なやり方ではないが）、
日本がすべて買い支えても大丈夫なぐらい、経済的な力はある。
わが国の経済は慢性的な生産力過剰だからね。
909:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:19:29 lwCqOkCf0
>>903
おまえの認識は古い
すでに世界第二位の軍事支出だ
910:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:20:17 f8mH+U4P0
小沢の息子、防衛大を卒業して自衛隊幹部だよね？
日本大丈夫？？
911:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:20:23 zgjVXsla0
>>893
すると思うよ
まぁその前に連立崩壊して政界再編のほうが可能性としては高いけど
自民も含め主義主張がバラバラ
912:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:20:35 Ly7FwMvb0
>>904
市場の確保ということでは中国だって米国だって韓国だってみんな同じ悩みを抱えてるんですがね。
913:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:21:10 tqPbnFewO
中国に侵略させない為の抑止力になり有るのは核武装しかないだろ。
日米安保がダメリカなら
914:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:21:16 vgsu+1BR0
>>909
人件費だろｗ
915:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:21:17 S1kYyy250
憲法改正しろよ
それで日本軍作れよ
話し合うぞコノヤローじゃすまないだろ
916:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:22:02 C68x5voN0
こういう事態でもまだ国防を米国に頼る自民党っていったいなに？
完全に売国政党じゃん
917:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:22:42 SlH88X+l0
>>886
実質向こうが破棄してるようなもんだｗ
>>904
何で自由貿易が阻害される極端な状況を想定してるの？
そんな状況はそもそも世界大戦状態で既に異常になってるってことだろ
918:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:22:57 JU4ZSO3J0
まあ、尖閣が日米安保の対象になるかどうかは微妙だが、もし尖閣に武力侵犯が
あったら、緊急安全保障理事会は招集するんだろ？それくらいの確認はとっとけ。
919:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:04 f8mH+U4P0
小沢の息子、防衛大を卒業して自衛隊幹部だよね？
日本大丈夫？？
920:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:10 lwCqOkCf0
>>904
必死だな
人件費なら日本のほうが高い
921:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:11 hobJRQaH0
>>831
アメに金払ってる余裕があるなら
自衛隊を国防軍にして
投資した方が百倍ましだな
922:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:22 Ly7FwMvb0
>>916
そりゃ単独で敵に向かうより少しでも味方がいた方が有利だからナ。
923:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:31 RDuQZl4H0
＞中国との関係強化を目指す米政府が外交的な配慮を優先している
こんなんじゃ許されないだろｗ
尖閣含まず＝日米安保体制崩壊じゃん
924:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:23:58 QvR1JxKG0
>>914
人件費が大部分を占めているのは日本じゃねーの？
中国なら給料安くして兵器購入を優先させるだろうな
925:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:24:08 mZtYrfPw0
>>895
いや、日本はどっちかというと、経常収支に余裕がありすぎて困っている国なので、
買い支える余地は十分にある。
英豪はアメリカ経済の混乱と、ドルの地盤沈下を無視できるような状態にない。
ユーロみたいな形でブロック経済を作って引きこもれるなら別だろうけど。
>>905
日米同盟軽視の発言について、現時点で批判するのは当たり前のことだと思うが。
中国の脅威に対抗するには、自主防衛だけでなく、自由主義諸国の緊密な関係が必要不可欠だ。
小沢がかつて地上部隊の派遣を口にしたのは知っているが、
今のように発言が二転三転するのでは、とてもじゃないが信用できない。
長妻のように「君子豹変」というのなら、そもそも軍備拡張・自主防衛のほうが豹変する可能性だってあるわけで、
意味のない議論だよ。
926:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:24:32 zgjVXsla0
>>919
重要だから二回言ったのか？
自衛隊を止めて非正規社員だって話だぞｗ
927:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:25:16 e3Q0ztA5O
>>903
そーだよな。だいたい奴ら嘘付きだから、多めに保有してる様に見せ付けるしな
928:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:25:35 ODyP2h9h0
>>925
日本の貿易赤字は最近すごい増えてるから今年の経常収支は赤字になるよ
もう無理
929:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:26:01 lwCqOkCf0
クリントン時代に尖閣はしらねって言って反発されたから今回は
回答しないってことか
930:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:27:00 F/B1ywdP0
中国vs日本
中国の先制攻撃
日本の主要都市に水爆投下
日本は死んだ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:27:48 zgjVXsla0
>>925
今回のは日米安保の話だろ
日米同盟堅持を小沢も主張している
独立国家として最低限の軍事力を持つことを安倍が否定してるのがおかしいと思わないのか？
それなら9条改正は何を目的にしてるんだ？って話だよ
アメリカの先兵になる為の9条改正じゃ独立国家だとはとてもじゃないが言えないし
寧ろ安倍の構想は売国行為になるぞ
932:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:29:03 2uht18Gs0
>>908
フォローという簡単な言葉で
しかもその行動原理をドル本位経済ぬコミットしてるからとか訳分からんぞ？
中国が売り出したら尚のこと米国債などリスクが大きすぎて他国は買うはずもないのに
なんでそれが紙屑になるのをわかりながらフォローという訳の分からん理由で
各国が買うと判断してるんだ？ｗ
933:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:29:10 e3Q0ztA5O
>>930
チャンコロは大陸へ帰れ。そして二度と来るな
934:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:29:28 Ly7FwMvb0
>>928
2009年度の経常収支黒字は過去最大の見通し、日本貿易会調べ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
935:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:30:09 vgsu+1BR0
中国軍とは言うが正式な国に属した軍隊ではない
ただの傭兵 国に雇われた傭兵
自衛隊やよその国とは違う 中国軍はもろい
いずれ問題が噴出するであろう フ～～～ッハッハッハッハァァァァアアア
936:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:30:41 +ll6MvNb0
チョンチュンから離れて資金源をたたないと日本はやられるよ
情薄馬鹿日本人も金玉握られた売国政府もいいかげんにしろや
937:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:31:17 ODyP2h9h0
>>934
これ、12月の見通しだろ？
状況は変わってるんだよ
938:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:31:22 mZtYrfPw0
>>928
経常収支が赤字になれば、今の異常に高い円が下がって、もとの黒字になるよ。
為替市場は原則的に自己調整機能があるからね。
日本の場合はデフレで生産力過剰の状態がつづいているから、
一時的な貿易赤字はむしろ好ましい。
日本が生産力不足で著しいインフレになっているのなら、米国債引き受けの余裕はないといえるだろうけど、
今のところ、わが国ほど巨大な生産力をかかえ、消費ができずにもてあましている国は他にない。
>>931
今の段階で米軍削減の発言をするのは明らかに時期尚早。
これは批判されても仕方がないよ。
小沢と民主党の発言をすべて整合的に見れば、独立国家として最低限の軍備も持たないまま、
米軍を削減するといっているようにしかとれない。
そんなことを言ってる政党と党首に、とてもじゃないが一国の安保を任せることはできない。
939:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:31:23 yAirlSbI0
だから前から言っただろ
在日米軍は単なる占領軍
日本を守るというのは都合よく占領するための口実
在日米軍の本来の任務は日本から情報を収集することと金を巻き上げること
アメリカに国を売った自民党の罪は重い
自民党に長年政権を握らせた日本国民の罪も重い
だがアメリカの非行が次々明らかになり長年洗脳されてきた日本国民も目が覚めるだろう
中国はいろいろ問題のある国だがだからと言って頭から敵と決めつけるのはアメリカを利するだけ
940:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:31:46 lwCqOkCf0
>>935
傭兵つうか共産党の私軍じゃん
941:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:32:02 PCDoDo4ZO
頼りきるなっての。金払ってるんだからそういう約束じゃん？じゃ無ぇっての！
国土位は自分で主張して守りなさいは、どこの国でも当たり前だっつの。
米国任せに出来ないってなったら、パラサイトから抜け出して自立。
素晴らしい事だよ。
942:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:33:26 vgsu+1BR0
>>940
Yes!
943:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:33:49 zgjVXsla0
>>938
時期尚早ではない
何故なら民主政権成立が現実的になってる状況だから
政権構想を語ることはあってしかるべきだよ
944:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:33:51 MGaed7w/0
まぁ、金を払わなければセコムは解約・・・ということだ
945:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:34:54 mZtYrfPw0
>>932
今の国際経済は決済や資産保持の局面で、大部分がドル資産によっている。
もし、米国債の信用が崩れて、ドルが急速な値下がりをするなら、
ドル経済にコミットし、決済や資産保持をドルで行っている国は大きな損害を受けることになる。
リスクというのは、米国債の価格が暴落したときに発生するのであって、
同盟諸国が買い支えればそんなことは起こりえない。
ドルの危機に際しては、プラザ合意などのかたちで、国際協調で対応してきたし、
それが中国の投売りだろうがなんだろうが、急に各国のポリシーが変わるとは思えない。
ちなみに余談だが、太平洋戦争の時期にも、米国は莫大な量の日本国債を保持していたそうだ。
946:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:35:17 AyQ48DAc0
これじゃぁ、日米安保なんて意味無いじゃないか、、、
947:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:35:35 lwCqOkCf0
>>939
何言ってんだおまえは
尖閣諸島の領有権の話だぞ
948:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:35:37 LnqkT9BG0
維珍政党珍風のウスラ馬鹿は何てコメントしてるの？
949:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:35:39 Ly7FwMvb0
>>943
じゃあ、ちゃんとしたことを言え。
米軍を削減した分、自衛隊を増強するのか、そのまま放置なのか、ちゃんと言え。
950:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:36:20 P4/HwyH20
アメリカは尖閣を日本のものとして返してきたんですけど
アホ？
951:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:37:09 idepfvDt0
核兵器は現時点で保有しなくても良いが、有事には1週間で製造、
発射できる段取りはしておく必要がありそうだ。
952:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:37:29 mZtYrfPw0
>>943
政権構想を語るのはかまわないが、朝鮮半島や台湾海峡の緊張が回復しておらず、
日本がそうした危機に在日米軍の助けなしに対応できるようになるとしても、
相当程度の時間が必要になる。
また、中国という脅威への対抗を考えれば、米軍との協調は非常に重要なのであって、
今、在日米軍を削減する理由がない。
さらに言えば、もし政権構想を語る時期に来ているのなら、
それこそ防衛費削減などは口にするべきではなかった。
麻生首相がふっかけた、国連主義か日米安保かという議論についても、はっきりと答えるべきだった。
953:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:38:19 jsKWmNEb0
で、結局中狂が台湾を占領してシーレーンにどっかり居座られた場合
日本は思いつく限りどんな不利益を被るの？教えてエロい人
全部パナマ運河通るしかないとかそんなレベル？
954:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:38:22 XJMEErEu0
＞＞青識亜論
長妻じゃなくて長島じゃね？
955:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:38:32 zgjVXsla0
>>949
構想と具体的な政策は別だよ
素人だけで政策作れるわけねーだろ
しかも小沢構想はお前ら含め批判ばかりじゃねーか
これじゃ小沢の構想は実現できるわけがない
956:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:39:03 hkRHdnoL0
ねージャイアンってか。
惨めな国ｗ
957:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:39:06 +ll6MvNb0
だから
チョンチュン政治家がなんといおうと話の外だっつってんだろ
958:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:00 lwCqOkCf0
>>955
小沢の構想って何だ
米軍追い出した後はどうする
そこについて言及してないだろｗ
959:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:13 RDuQZl4H0
クリントン時代の駐日大使モンデールの「尖閣？安保の域内じゃねぇよ」の時には
石原が騒いで大問題にしたんだよな。
今回の>>1の状況は「第７艦隊だけでいい」っていう小沢発言の援護射撃になってるような…
日本領を守る気のない番犬なら莫大な犬小屋（基地）を提供する必要も無いってことになっちゃうし、
これが世論になる可能性もあるな。
960:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:40:24 mZtYrfPw0
>>954
今気づいた。長妻じゃなくて長島だね。
>>955
だからその構想とやらが信用できないんだけど。
米軍を削減する必然性がない。
961:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:42 Ly7FwMvb0
>>955
＞しかも小沢構想はお前ら含め批判ばかりじゃねーか
批判に耐えられない構想なんか実現できるかぼけぇ。
962:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:50 UTu2kJ4h0
返還当時のニュースみてないやつがわいてるのか
963:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:40:52 MGaed7w/0
中国が尖閣諸島に上陸して中国のモノだーーーって言って、
アメリカも、そーみたいだね・・・って言ったら、
日本はどうするの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
アメリカと中国相手に、イモのツル食って、竹やり持って、戦うか？
964:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:41:33 zgjVXsla0
>>952
君は極論を言うな
何故小沢構想が直ぐに米軍撤退につながるのか説明してくれよ
普通に考えるなら段階を踏んで年数をかけて実行と思うが？
党内一致してねーんだろ
そんなの自民も同じことなのはわかるよな？
ようは自民、民主ともに主張が食い違ってまとまらねーんだよ
965:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:42:13 adJLXSVO0
米国の財政赤字は本年度が１７０兆円、来年度も１００兆円を超える
誰が米国債を買うんだ
中華か
小沢の言ってる米軍不要論は理想論だが的を得てる
アメリカは自国の為に海外に兵を置いているわけで
他国を守る為の軍隊ではない
その例が沖縄だ
中台を睨みシーレーンが絡みアジアの要であるからこだわる
日本もいい加減アメリカのポチはやめろ
外交防衛で戦略戦術のカードを切れる奴出て来い
966:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:42:58 FKtO/+go0
アメリカ駐留軍なんて海軍も不要だ。出て行け。
麻生は低脳だからもうしょうがないが浜田馬鹿スケベは女便所で首でも吊ってろ。
967:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:43:00 lwCqOkCf0
>>964
ハイハイ、希望的観測乙
次
968:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:43:10 FwToy4u50
米帝はもはや風見鶏。自己の保身しか頭にない。
利用される立場への転落。米帝の終焉。
969:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:43:53 zgjVXsla0
>>958
米軍に依存しない防衛構想
ニュースの記事ぐらい読めよ
>>960
信用できないのは君の個人的な問題
>>961
安倍が同じこと言ってもお前は同じ批判するのか？
970:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:44:35 Ly7FwMvb0
>>964
んじゃ、要するに小沢ってのは、「民主党をぶっ壊す」 党首なわけ？ ｗ
勝てそうな選挙の前にそんなこと言ってる党首って、やっぱ超オカシイわｗ
971:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:44:39 F/B1ywdP0
日本オワタ
972:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:44:44 oHc/ZUWn0
防衛するする詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:45:22 5CEH/TFZ0
まずは台湾を日本に併合してしまうのが得策
974:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:45:32 SlH88X+l0
>>967
アメリカに邪魔されずに核武装も再軍備も出来るというのも
希望的観測だろｗ
975:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:45:34 aFV3JT2z0
とっくに米中安保体制にシフトしてるってのに
今更なに呑気なことを言ってるんだろう？
976:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:45:38 lwCqOkCf0
オザー信者は米軍出ていけ
後はしらねだからな
話にならん
977:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/27 17:46:25 mZtYrfPw0
>>964
米軍撤退などとは言っていない。
ただ、第七艦隊で十分ということは、間接的に米軍削減を言っているのに等しいわけで、
この不安定な国際状況でそんなことを口にする意味がないし、構想として実現する必要もない。
＞ようは自民、民主ともに主張が食い違ってまとまらねーんだよ
自民党のビジョンは、少なくとも民主と違って一貫していると思うけどね。
「自由と繁栄の弧」構想や日米安保の強化は、森・小泉以来、一貫して維持されてきた方針であって、
（前者については安倍政権からだが）
微妙なぶれがないとは言わないが、自主防衛を言いながら防衛費削減を唱えるような民主とはまったく違うし、
実際、安保宣言や中央アジア歴訪などのかたちで、着々と成果をあげている。
それと比べれば、どう考えても、民主党と小沢に安保を任せるのは不安なんだが。
978:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:46:28 zgjVXsla0
>>967
それ簡単に返されるよ？
お前の希望的観測だってｗ
>>970
小沢は今までも政党ぶっこわしてきた前歴があるんだが
小沢には小沢の信念があるんだろ
しかも正論
平和ボケで君のようにヒステリックに批判ばかりしてるんだから先は暗いね
979:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:46:31 MGaed7w/0
>>965
アメリカなんて、台湾がどうなろうとシーレーンがどうなろうと、
冷戦が終了したいまとなっちゃ、どうでもいいんだよ。
ソ連が崩壊した後、今まで沖縄にいたのは、日本が金くれるから。
日本が金くれないなら、中国と普通に付き合えば良いだけなんだから、ただのお荷物。
980:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:46:55 Ly7FwMvb0
>>965
＞中台を睨みシーレーンが絡みアジアの要であるからこだわる
そのシーレーンを守る必要があるんじゃないかｗ 資源食料の輸送路確保のために
981:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:16 xfxYExmX0
小沢民主は有り得ないわw
982:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:24 V2aCHkVrO
すぐに軍拡しろ！
983:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:26 2uht18Gs0
>>945
中国が抜けたら他が買い支えるとか妄想も程ほどに。
984:名無しさん＠九周年
09/02/27 17:47:35 F6YG2eOU0
中国は大日本帝国の歩んだ道を歩んでいる印象を受ける。
アメリカに対抗して、空母艦隊増強、米中関係の緊張高まる、
米中戦争へと発展、もちろん、全面戦争は無理だから
経済戦争に持ち込まれ、中国共産党独裁体制崩壊。