09/02/23 08:48:03 0
>>1の関連情報
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
続く
3:ビーフ・・・・・φ ★
09/02/23 08:48:25 0
>>1の関連情報
Q9.いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q10.道路事業に携わる人びとにどんな代替となる雇用案を提示しますか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q11.「日本列島快走論」実現のために、どういうアクションを起こせばいいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q12.日本列島快走論と高齢化社会の関連について知りたいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q13.高速道路が原則無料の欧米でも、有料化の動きがあるように聞いたのですが。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q14.公団のいまの借金を国民に移す際に、四公団はどのような責任を負うのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q15.有料でもいいから、速くて安全な道路を求める人もいるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q16.具体的に都道府県は地域をどういう姿に導いていくべきなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q17.高速道路を使わない人まで維持費を負担するのは、おかしくありませんか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q18.他の公共交通機関とはどのように共存していけばよいのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
以上
4:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:48:55 W55jtCaw0
だから何で民主党が知ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:49:01 gOzNNjyr0
ビーフとﾊﾞｸﾞ汰ってだけでクソスレと分かる。
6:ビーフ・・・・・φ ★
09/02/23 08:49:05 0
▽過去スレ
【論説】 道路財源国会 1リットル25円の値下げより1キロ25円の撤廃を ガソリン代も“お得”にする「高速道路の無料化」…山崎養世
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民主党】 政権獲得に備えて"高速道路料金の無料化"について具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
7:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:49:51 JJCBxVPb0
大学に行かない方からの税金を大学に使ってるぞ。それはいいのか？
8:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:51:35 5OGrkUvw0
/ ヽ ＼ ＼
,' / / l ＼ ヽ
! / / / ,' | l ﾊ ﾍ､ヽ､_,
. | ! l ｌ / / ,ｲ ! i ! l ヽ ',｀￣
. l | l ｌ ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_／/ ／/ / ,' ∧ / | / j ｌ│
ﾉ l ｧ| |尢/‐=乞t/ ／ /∠ﾆ｢厂! / ,/ / ﾘ
ｲ 八{´ｌ !ﾚ<f{矛:下 ' ｲ孑代ﾌ ｲ } /
. Vﾊ |{ r';;z j r';;zﾘ /}, '/／
ヽ ', | ￣ ､ ￣ ﾁ' /
`ﾍ lヽ _ / /
', {.代ﾄ､ , イ | / 自民党は民主党の
＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V ｌ./ ３分の１を取れるかどうかって
／ ヽj {｀ヽ ′ とこですね
. _ ／ ｢´ ヽ} ＼
_, -‐ ´ l‐--‐､ ＿ -‐ | ` ｰ- ､
. r＜＼＼ ヽ '´￣ ___ ｀ヽl| / /ヽ
y⌒ヽ ＼＼ V ￣ ＿ ｀ヽl| / / ∧
./ ヽ. ＼＼ ∨￣ ｀ヽ | / / / l
【支持率】
郵政解散投票直前
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
自民党 36.8％ → 296議席
民主党 20.4％ → 113議席
2007年参院選投票直前
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
自民党 17.8％ → 37議席
民主党 25.8％ → 60議席
今
自民党 13.8％
民主党 37.0％
9:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:53:42 uBHs/ENA0
988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:57:38 ID:RtPw+V5s0
無能ミンスの高速無料化
・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・フェリー業者廃業、ETC業者廃業（雇用消失）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
10:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:56:10 zrJLcVyn0
>>8
いま解散したら野党で３５０議席、自公で１３０議席ぐらいではないか？
11:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:56:40 b+HeVxngO
>>7
教育は国民の義務だろうが。
比較対象にもならんわ。
12:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:57:56 JJCBxVPb0
>>1１
中学までだろ。
13:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:58:34 bjjLjPDi0
珍走団の遊び場になってｵﾜｰﾘ
14:名無しさん＠九周年
09/02/23 08:59:17 7w4Xf8B+O
それで維持費用は？
15:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:00:10 cnZdLc+K0
もうセメント会社なんて社会的にいらないから麻生らの資産を没収すれば少しは役に立てる。
ソウカにも税をかける。
神社、天皇なんかは 迷惑税と消費税。
16:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:03:15 RIpuQwIDO
経済効果があがるのは結構なんだが、それ以上に税収があがってくれないと困るんだが…
収入が「経済効果」で支出が「税収」って、モデルとして破綻してね？
17:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:06:35 DAZu1ZC/0
もう自民党は 消えていいよ 本当に目障り
18:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:07:21 bhnSHwL10
もう民主党は 消えていいよ 本当に目障り
19:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:07:47 +NIIbYEz0
>>11
教育の義務として国民が請け負うのは税金の使途を含めて中学校までだろ。
20:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:09:26 2WkegzrG0
アホか
指定暴力団・米国組におさめる上納金に当てるに決まってんだろがw
21:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:10:10 hsqPKNKn0
>>14
経済効果がでかいならそこから出てくる税収とか、
要らなくなった公共事業費がまわってくるんじゃない？
22:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:10:22 G/vIkFeK0
このまま放置しとけば40年以内に完済できるのになんで無料にしちまうんだ
しかもさらに国民に負担させて
23:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:10:34 LjFrFknj0
自民党は消えていいよとか何も見えてない民主支持者か
もう政治家は 消えていいよ 本当に目障り
24:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:10:49 seRqvZQK0
道路の維持や管理はどうするのかな、やっぱり税金か
25:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:11:03 uiGFizxJ0
>>14
高速道路の総延長は国や地方自治体が管理する道路の１％ぐらいです。
残りの９９％の一般道が赤字でも維持管理にこれまで支障はないから、
高速道路の維持費用ぐらいは「料金所の廃止」で浮いたコストで賄えるでしょう。
高速道路がコスト高なのは、料金を徴収する仕組みや、
旧公団（道路会社）のファミリー企業の維持費用が嵩むからです。
26:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:12:23 YMhfwNBz0
確実に雇用消失が発生するな
なんでこんな愚作を採用するんだ(苦笑
27:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:13:18 Dsy5Cfdv0
この答弁みて馬渕は駄目だと知った。
誰か変わってやれよと思った。
28:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:13:21 1XH86JRE0
で、その試算の当てが外れた効果がなかった場合誰が責任を取るんですか？
29:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:14:36 aYroLzpf0
そろそろ「高速道路で経済効果が！」というのを卒業してストロー効果まで目を向けて欲しいものだ。
30:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:15:52 tsyhf2sD0
現在の5万円工作員
※5万円の話亜は２００３年の管の発言であり、今は違います。
>>9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 08:53:42 ID:uBHs/ENA0
31:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:19:27 GYZEv7Wf0
2兆円ってたいした事ないレベルだと思う
32:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:21:41 HgMzyrQy0
>>30
どう違うの？
いつごろ5万円からブレたの？
財源が一切出てこないが
33:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:23:56 qymFrFEf0
日本の交通量だと無料化したら高速が低速になるだけの様な
気もしないでも無いんだが
34:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:24:13 Emwvmi0R0
>>28
当然みんなで責任をとります。
35:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:25:43 bHAo0sFw0
2兆の財源捨てて2.7兆の経済効果しかないんだろ
雇用消失や国民負担が増えることを考えると寧ろマイナス政策なんじゃないか
しかも発案されたのが5年前だし
それを今の大不況の時に実現しようとするから無能だって言われるんだよ
36:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:26:04 gWfyQOboO
＞（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。
ガソリン税上げて高速道路使わない人から強制徴収してるし。
恒久的な暫定税率にしたじゃん。国民の生活苦しい時に延長したじゃん。
37:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:26:24 6PiJMg950
よくわからんが、料金が高いからみんな高速を使いたがらないのか？
引き下げたくらいでそんなに劇的に変わるとは思えんけどなあ
もしかして高速料金さげたら若者の車離れに歯止めが・・・ってアホなことも込みで考えてるのかな？
38:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:26:44 f8R/ZajR0
余計に道が混みそうだけどそこんとこどうなんだ？
あれは料金所無くせばスムーズになるんか・・・？
交通機動隊とか増やさないとＤＱＮの巣窟になりそうな気もする。
39:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:27:10 Esc0Vv6JO
1000円で様子見てから無料化はダメなの？
40:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:27:25 1ioUCHtn0
2兆6700億・・・・。これってまた丼勘定じゃないの？
いままでどれだけ騙されて橋や道路を作った事かｗ
41:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:29:03 HgMzyrQy0
地方の一般道なんて元々ガラガラなのに
今まで一般道走ってたトラックも周囲に娯楽施設の無いカッペも皆高速乗ったらどうなっちゃうんだ
カッペの遠出が増えたら地方経済も死にそうだ
42:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:30:23 mq4nJ2hY0
高速道路の料金が安くなるほど、車間距離(車の台数が多くなり)が
短くなると考えてみてはどうか？
無料になれば0ｍにはならん・・・しかしほぼ無法地帯になるのは明白ｗ
43:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:31:05 f8R/ZajR0
ああ、よく見たら民主党工作員の丑スレじゃないか。
44:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:31:21 yLQhSG2W0
>>36
ガソリン税は、有料高速の建設・管理には使われてないんだが。
45:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:32:10 LG6+I4gR0
運送コストが劇的に安くなるのに....
すべての国民に恩恵があると思うよ。
DQNがどうのって、そのうちDQNも車が買えない時代が来るwww
46:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:32:42 CuSCbb5E0
高速道路が有料である限り、岡山から車に乗って
「さあ、高松まで讃岐うどんでも食べに行こうか？」
という行動を起こせない。
47:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:32:56 zv16Ixmk0
無料化＝国民負担って事は、
民営化したのに税金で道路公団に給料を払うってことだろｗｗｗ
低能ﾐﾝｽさんちょっとは頭使ってくれよ＾＾；
48:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:34:38 yLQhSG2W0
>>21
>経済効果がでかいならそこから出てくる税収とか、
近年の道路建設はb/cが1以上のもの（経済効果＞コスト）。
税収が増えたとの話はあまり聞かない。
経済効果なんて架空の金だしな。
>要らなくなった公共事業費がまわってくるんじゃない？
それ税金
49:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:35:14 oo8kZbjC0
羽田空港から車で１５分で行ける木更津の地価が銀座の１００分の１以下の価格なのに、
土地が売れないで使われていないのは関所を設けて通行料金を取る愚策のせい。
50:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:35:35 g3wt9Nle0
ドアtoドアの自動車利用者は基本的にあまりお金を落とさないんじゃね？
電車とか高速バスから利用者が移った分、マイナスになると予想。
経済効果云々なら緑ナンバーだけ無料にしとけ。
51:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:36:12 ynE2zdPS0
雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラツテイル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ萱ブキ小屋ニイテ
東ニ病気ノ子供アレバ
行ツテ看病シテヤリ
西ニ疲レタ母アレバ
行ツテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ
行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ
52:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:37:29 qymFrFEf0
どう考えても娯楽、商業の弱い地域は強い地域に吸われて
さらに衰退するよな。そこらへんはどう考えているんだろ。
一極集中から地方分散の方向へ舵切ろうとしてるって時に。
53:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:38:07 SbDSFxoO0
>>4
官僚も政権交代に備えて、シフトしてるから。
地方自治体、外国大使館もそう、と報道されてる。
もちろん投資家や市場もそう望んでるのはご承知のとおり。
大丈夫、政権交代は、ネトウヨのカルトな妄想街宣と違ってハルマゲドンでもなんでもないから。
きみたちに関係なく、世の中は回ってるだけだから、気にするな。
54:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:42:50 Imd+U+340
実際にやって結果が出るまで、試算は試算なんです。
2兆6700億も結局試算でしかない。
やってみて2兆どころかマイナスでしたってこともあり得る。
そうなったとき責任は誰が取るの？
どうせ誰も責任をとらないんでしょw。結局税金で補填するだけ。
そうか消費税を20％にする布石か。
55:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:43:49 TMTPgfs20
>>19
義務教育とは別に，
国には国民に能力に応じた
教育を提供する義務があるよ。
56:名無しさん＠九周年
09/02/23 09:51:28 tsyhf2sD0
>>54
無料化なんか絶対させたくない国交省が多めに見積もってるって言いたいのか？
これだからアホウヨは・・・ｗ
57:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:02:12 lWs9fI5T0
高速道路は利用者負担でいいと思うけど料金がべらぼうに高すぎるんだよ。
今の1/10の料金で管理費ぐらいは充分なはずだ。
58:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:03:23 Imd+U+340
>>56
え～俺ってウヨだったのか？
ただ自分が疑問に思った事を書いただけでアホウヨって。
俺はアホだろうが、別にウヨではないぞ
まぁ高速無料化を疑問視するだけでウヨになるならウヨなのかも。
しかし、すごいレッテルの貼り方するなぁw
59:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:04:40 4748Ur8Z0
良いか悪いか別として、山崎養世のサイトをちゃんと読んでから書き込みしてや。つうか、自民の工作員多すぎ。まあ、もうすぐ放り出されるがね。就活しとけよ！
60:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:12:00 2OdUn6d2O
経済効果だけ出して無料化に必要な経費を隠蔽する民主党
あと、無料化すると、用事が無い人まで乗るからマズい
業務利用に支障がでる
千円でも百円でも取ったほうがいい
61:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:22:52 2584ATMD0
渋滞するから無料化はありえん
少なくとも交通量の多いICでは有料にする必要がある
62:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:35:23 Dpx4Ywp20
せっかく出来上がったＥＴＣ天下り利権が潰れるだろ＠高速無料化
63:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:38:12 7d/vfZDv0
みんなが高速乗ったら普通に渋滞するようになるよなぁ・・・急いでる時は困るんじゃね？
64:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:42:39 jff/uZxe0
高速道路を無料化すると一番問題になるのは
インターチェンジ付近の商業施設と流入路
高速の逆送が問題ではなく
自己が急増するってこと
珍走も我が物顔になるし
65:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:43:59 qD6FwxH00
てか、普通に考えたら今行っている緊急財政対策とかいって
通行料金を半額にしているのは、利用者が負担しいな残りの半分を
税金から負担してるんだろうな?
無料化にしたら、人件費、設備投資とかいろんなとこで経費削減できるのにね
66:名無しさん＠九周年
09/02/23 10:47:07 Wzl/lA64O
>>65
維持費は？
67:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:00:56 Y+EytJVr0
無料化する経済効果はたしかに大きいだろう
ただ、負の経済効果も負けないくらい大きくなるような気がしてならん
道路管理コストが下がるが
料金収納やらいろいろ無くなることによる負の経済効果もでかい
渋滞はふえて事故は極端に多くなるだろう
死亡事故は千人単位で増えるだろうな
膨大に事故処理費用が嵩むことになる
高速道路利権は少しは解消はするが
サービスエリアやパーキングでとんでもないやつが商売を始めるようになるな
考えてもみないようなとんでもない問題がおこりそうな気がする
物流コストも計算どうり安くなるのかな
せっかく、出来上がってる安全なシステムをぶち壊して
ただでさえ、危惧されている社会不安が増大させんようにして欲しい
安全なシステムを保ちながら進めて欲しいと思う
いいところだけ並べ立てているがどうなんだろう
68:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:08:45 QWHQpjcM0
景気が良かった時の机上の空論を未だに
財源も明確に示さず喚いてるミンスに驚くよ
69:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:12:39 S0t1AYBu0
>>65
そうだよ。
だから1000円にするとかも、ガソリン高騰が問題になってたときに考えられた対策で、今やっても金の無駄遣いにすぎないと言う人もいる。
無論、無料なら更に税負担にまわされる分は大きい。
70:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:15:31 5qvF49bEO
いらない道路関係の職員をクビにすれば、財源は大丈夫。
71:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:18:27 uhAz9cTNO
無料化はいいけど自動車重量税が増額されるんじゃ反対
使った分だけ徴収するのか公平
もちろん安くはしてはもらいたいけど
72:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:19:15 h1Y1lLUf0
山崎養世のバカ回答
■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。
利用する必要が無いから利用しなかっただけ。
■渋滞の原因の30％は料金所にあるといわれています。
残りの70％は交通量増大でさらにひどくなるんじゃないのか？
■無料化のための新税を充てることも考えられます。
無料化して、増税ですか。笑えますね。
■無料化して出入口をいまの４～５倍の「３kmにひとつ」にする。
無料化する以前に出口を4～5倍する計画に関わる必要を算出せよ。
■こうした区間には、ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
ＥＴＣはそのまんまかよ。
等々、つっこみどころが満載です！
73:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:32:18 sFsBrbHb0
デイトレードで63億ゲットして女子アナと結婚した男のブログ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
74:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:51:55 ibuKMOoEi
>>72
きみのほうが、バカっぽい。
今読んできたけど、結構面白かったぞ。
ところで山崎って今何やってんの？
無料化はＧＳ辞めてまでやることなのか？
金は死ぬほどあるだろうからな。
あそこまでのぼりつめると、公共的になれるのか？
とにかく政治家と官僚の利権をぶち壊してもらうだけでＯＫ。
75:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:52:08 YlpmOWIQ0
高速道路を無料化すれば交通量の激増で高速が渋滞するとかいうアホがいるが、本気か？
世界中の高速道路（フリーウェイ）は、渋滞で動いていないか？そんなことないだろ？
ああ、お前ら海外でフリーウェイ乗ったことないのか。
世界中の高速道路（フリーウェイ）が、無料だからといって渋滞しない理由、
なぜなら、高速が無料になったからって、使う必要のない人は使わないからだよ。
会社への通勤に、全然方向の違う高速に乗らないだろ。
首都高などについては、民主だって無料化しないといってるんだし。
また高速に渋滞が増えれば、当然多くは渋滞を嫌って一般道を使うよ。
人間はレミングの群れじゃないんだから、やがて自然に交通量のバランスは取れる。
こんなことちょっと考えればわかるだろ。アホか。
76:名無しさん＠九周年
09/02/23 11:58:06 D42Icv/A0
ああアホサヨ・・・
日本の高速道路は有料でも混んでる所があるんだよ
77:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:10:56 5MdTTb/60
URLﾘﾝｸ(www.vividcar.com)
パリの周辺では高速道路が渋滞で身動きとれない、ということもよくありますが
なんでﾐﾝｽ工作員は捏造ばかりするの？
78:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:13:09 +13bLFY90
高速が無料か定額になれば温泉行ったりスキー行ったり
ちょっと日帰りでドライブ行ったり気軽に出来る。休日イオンにいる家族連れが
みんな小旅行に行くよ。すごい経済効果なのは試算しなくても分かる。
79:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:16:08 4YYiAA7WO
>>78
その分事故も増えるぞ
80:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:17:29 S0t1AYBu0
>高速に渋滞が増えれば、当然多くは渋滞を嫌って一般道を使う
早いもの勝？
サービスを受けるものがコスト（の一部）を負担する方が合理的じゃね？
81:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:20:44 3A9zSL3ZO
>>79
事故が増えれば修理代等々で更に景気を押し上げるではないか？
82:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:22:36 1Iwp0rDO0
>>29
ストロー効果とは、吸い上げられる地点が移動経路の便利さから偏る事象のことで、
根本原因の過疎化は、移動コストや移動時間などの障壁引き金になって起きる問題だよ？
高速道路など無くても過疎化は避けられない。
83:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:26:52 +13bLFY90
>>78
現に無料の一般道は車も事故も多いがそれで常にマヒ状態というわけではないし、
常に事故渋滞で高速の意味がなくなるんだったら、世界中から高速道路がなくなるだろう。
84:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:27:48 xI5u1mFM0
本当に無能なんだな
政権担当能力皆無じゃないか
85:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:31:24 RWTFiLBT0
無料化による税収負担増を４０歳以上の国民に支払ってもらうのなら大歓迎ですよ。
若者が車買えるしね。 年寄りはだんだん乗らなくなるし、需要喚起になるんじゃないかな。
86:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:32:46 72IOMjBg0
高速は完全無料化すべきだろ
地方に気軽に旅行する人間は増えるし経済効果は大きい
87:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:34:35 q8ytAw0QO
'このスレを立てたビーフは民主党工作員で外国人参政権推進の民団関係者です！麻生首相を叩くスレだけを立て続けて民主党政権を成立させ外国人参政権、人権擁護法を実現させ日本を解体することが目的です！
88:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:35:31 d0cGhIa50
>>84
まあ自民よりはマシなのは現状が証明してるよねｗ
それはともかく、地方なんかのガラガラの高速は無料化すれば経済効果上がるだろ。
89:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:40:10 ZYIlujpaO
給付金中止
高速1000円
消費税の一時廃止
定率減税の復活
一気にやれば少しは景気上向くだろう
一時的に歳入は減ると思うが
経済効果でチャラにできる
とにかくスピード勝負だな
ちょっとでももたついたら、国民は不信感を募らせるぞ
90:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:41:35 R50LkEt0O
>>88
民主がマシ？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
91:名無しさん＠九周年
09/02/23 12:46:16 iYord5sB0
わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。
企業でも弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして
子会社を整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。WWWWWWWW ←まず自民党は責任取れ 怒
これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。
借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できるのです。
この政策はすぐやったほうがいい
道路利権政党クソ自民党はイラン
92:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:08:10 ZqzUViz50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ﾐﾝｽが自民よりマシって・・・寝言は寝て言えって
これが高速道路無料化推進派の頭だぞ
93:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:30:10 iNtf8B+Y0
>>89
輸出が死んでるので無理でしょ。
94:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:36:37 f7/CIDvl0
>>37
運輸会社で出来るだけ高速使うなって指示出てる
95:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:49:20 a5LW2g1vO
1000円でもとるのととらないのでは違う
早く日本海東北道と圏央道を完成させてください
96:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:50:43 sQ5e6jz/0
無料化なんかしたら渋滞して高速道路の意味が無くなる
97:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:52:05 Lqvv2ke10
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
98:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:54:58 ADYFcU/D0
今まで通勤圏内でも金がかかって住めない土地が
車通勤で通える土地として生きてくる訳だから
それなりに景気浮揚策となるだろう。
99:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:55:31 FDoSc49vO
このスレ、まだあったんだw
100:名無し
09/02/23 13:58:54 AGBqau1K0
１００
101:名無しさん＠九周年
09/02/23 13:59:13 ubAiOlYW0
タコス家 何が４０歳以上じゃ
お前等走り屋が倍払え
102:名無しさん＠九周年
09/02/23 14:00:01 7yR/bAzq0
経済対策全部やれよ。
定額給付金も、高速無料も。
103:名無しさん＠九周年
09/02/23 14:01:28 ivLTi21b0
光ファイバーも無料なんだから高速道路も無料でいいんじゃない？ 昔は電話の権利を72800円で買っていた。
104:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:03:54 5cygfKNtO
高速を無料にするならJR貨物やフェリー会社にも
多額の補償をして鉄道貨物や船貨物を維持しないと
CO2排出量取引で多額の税金を外国に支払う羽目になるぞ。
ていうか、これが真の目的かよ？合法的に外国へ金を渡せる。
105:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:11:44 VgfFbIBF0
東名が地獄渋滞になります。
今の東名の交通量なら局所的に数％増えただけで限界に達するんじゃね？
そりゃあ無料区間の地区行くのに。東名界隈に住んでる人は東名使うわなあ…
しかも税金ＵＰだし。
これって一番損してるんじゃないかと。
106:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:16:45 TQJmwBoP0
>>104
それって、高速道路1000円でも同じじゃないの。
なにか補償することになっているのか。
107:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:18:36 z667Zllf0
高速代程度ひねり出せないやつが
高速ただになったからって
遊びに金使うか？
108:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:19:43 XNZ3LTdi0
静岡県内の道路状況を見ると、どんな風になるか分かるな
R1バイパスのほどんとが無料化されたけど、
旧道の方が流れ良かったりして
どのルートを選ぶかは本人の責任、やってみりゃいいじゃない
109:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:20:11 TQJmwBoP0
高速代がただになっても、ガソリン代は有料です。
大体10キロ走るのに、100円ぐらいかかります。
だから交通量の増え方は限定的です。
渋滞するとかＤＱＮが増えるとか言っているのは根拠なしです。
自動車を走らせること自体金が掛かるんですから。
110:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:31:00 FUQv7/D80
>>90>>92
南朝鮮の諸君はそう感じるらしいです
彼らにとって小沢主席はＨＥＲＯですよ______________
111:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:31:02 VgfFbIBF0
5万円税金上がって地獄渋滞の道路なんて俺は泣くね。
東名はきっちり交通量を管理しないとすぐ詰まる
出入り口増えてるわけでもないし…
つか名古屋や東京の住民の反発受けたら結構な数になってしまう
112:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:40:31 5cygfKNtO
>>106
貨物は週末だけに流れている訳じゃないからなあ。
113:名無しさん＠九周年
09/02/23 15:40:50 qoS+Dtkf0
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。
その1つの方法が無料化である。
ソース（週刊ダイヤモンド 10/4号 155ページ ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
114:名無しさん＠九周年
09/02/23 16:03:06 rlb/DB5T0
それリーマン破綻前の記事だろｗ
状況が違うんだよ低能ｗｗｗ
115:名無しさん＠九周年
09/02/23 16:06:13 u5F8L5rc0
＞財団法人「計量計画研究所」に発注
ここのデータ、あてになるのか？
116:名無しさん＠九周年
09/02/23 16:15:00 ehr+Hcey0
前に通勤時間帯の保土ヶ谷バイパスを一度走ったってか渋滞にハマった事あるけど
無料になったら各地であんな渋滞が増えるんだろうなー。
117:名無しさん＠九周年
09/02/23 16:29:14 tsyhf2sD0
>>114
関係無い
118:名無しさん＠九周年
09/02/23 16:29:24 +Zz0xQ9GO
バカで悪いんだけど、高速料金タダにして浮く金って人間にたとえると
保険料払わなくても生きていけるし払わない分懐冷えないし問題無し！
って言ってるのと同じじゃない？
問題は何か起きたとき何にも用意がないから大変、ってこととほとんどの高速はすでに高齢だ、ってこと、それと日本は地震大国ってことくらい
119:名無しさん＠九周年
09/02/23 16:36:15 M1YAfBsT0
うむ、まあ、下をトロトロ走って事故る確率が高まるより、上で走った方が
快適に飛ばせるわな。
問題は、車を乗らない人にも税負担をさせる事だ。
コレは幾らなんでも不公平だろう。
利用しない人には還付するとか何か救済策をとらないと駄目だね。
120:名無しさん＠九周年
09/02/23 16:49:30 OtrISfz50
自動車以外の 海運 航空 鉄道 とかは、どんな惨状になるのかな？
そこら辺の負も織り込み済みなのかな？
121:名無しさん＠九周年
09/02/23 16:55:01 h3lYm7QM0
高速料金は今の１／３位にしておくのがいいんじゃね？
無料化して渋滞事故多発とかなったら嫌だし
122:名無しさん＠九周年
09/02/23 18:52:15 sX3aamPS0
各国の自動車税を比較してみると登録車は高い税金になっている
1800cc、車体重量1.5トン未満、車両価格180万円のクルマの税金を海外と比較した場合
ドイツ18万5000円、イギリス33万4000円、フランス3万1000円、米国4万2000円
これに対して日本は72万4000円
海外ではこのほかに付加価値税がプラスされるがそれにしても日本は高すぎるという
軽自動車は15万1000円
123:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:00:19 sX3aamPS0
>>110
まだ腐った自民を支持する障害者ホントキメエな
死ねカタワ
124:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:03:42 pi3X2ahJ0
無料化すると世界の高速道路のように
一般道に入る時の減速で大渋滞になる
特に大都市圏
高速で渋滞にはまると地獄だぞ
抜け道一切無しｗ
125:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:11:03 MMNp9LMFO
この政策には賛成。上も混雑するかもしれんが
料金所による渋滞が無くなるから総合的な
渋滞は緩和される。
道路公団にトドメをさせるのもプラス。
126:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:25:58 r4r5plcn0
デメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メリット
なんだから高速無料なんてできるわけがない
127:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:28:57 qzRAnHBoi
>>109
高速10kmはだいたい200円くらい。
1/3の値段になったら交通量は3倍くらい？
それでも渋滞しないところはしないでしょうが。
128:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:32:03 iYord5sB0
諸悪の根源は高速道路を作り過ぎて40兆円の借金を作った自民党だろ
仮に利子が４％なら毎年1兆6000億円が利子だけで消える
公団の収入は2兆5000億円だから残りは9000億円
維持費が約5000億円だと残り4000億円で元本返済？？？
10年でたった4兆円しか返せない・・・
これで高速道路の借金が返せるのか？
これって実質破産してるんじゃねえの？
129:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:34:00 hTapq93F0
無料化したら高速道路の職員の給料は税金から支払われることになるんですか？？民営化したのに？？？
130:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:36:48 JKMdw9070
これ民主墓穴だろ。
財源聞かれたら確実に答えられないし。
131:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:45:30 rgW2Ed460
財源に関する民主党の公式見解は、なんと「これから考えます」だけ。
03/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
03/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案 URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
07年民主党の政策リスト300 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
132:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:46:41 VXJPrKiV0
>>129
無料化したら、職員は不要じゃないの？
133:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:47:18 OtrISfz50
>>129
民営化したようで実質民営化されていない。
一体なんだったんだろう
134:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:49:28 rgW2Ed460
>>106
> それって、高速道路1000円でも同じじゃないの。
過去ログを読み直して欲しいのだが、暫定策（政府与党）と恒久策（民主党）では全く異なる。
財源も、影響もな。
>>109
> 高速代がただになっても、ガソリン代は有料です。
ガソリン代も安くするんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 党国民運動員会は１６日、神奈川県で開催された民主党大会終了後、桜木町駅前においてガソリン税の暫定税率廃止を実現するため、仕事帰りや買い物客など約５００人の聴衆の前で街頭演説を行った。
135:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:50:26 OtrISfz50
>>132
40兆円の借金返済
道路の維持管理費
進入禁止車両（原付や軽車両）の進入を防止する為にゲートは無くせない。
膨大な必要経費はあるっぽいよ
136:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:51:02 sNEpxU9V0
作ったインフラは、無料にしてどんどん活用しろよ
137:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:53:12 f5AngSB40
俺をこの国の大統領にして欲しい。
エロDVDのレンタル料を無料にします。（費用は、すべての国民負担）
138:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:58:44 FPtHvS9r0
キーワード： 皮算用
抽出レス数：0
あれ？
139:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:59:45 fm0e92pn0
>>75 アメリカでも主要都市間だと片側６～８車線もあるフリーウェイが渋滞するみたいだぞ
140:名無しさん＠九周年
09/02/23 19:59:47 v0P3KZ040
財源は景気対策ってことでなんとかなると思うけど、無料で本当に景気対策になるの？
遠くに行くのに渋滞が酷いと2度と行かないって人が多いんじゃね。
141:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:01:46 fm0e92pn0
>>140 物流コストが下がるのがでかいところで一般の旅行需要は大したことないんじゃないかな
142:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:02:01 VXJPrKiV0
>>135
借金返済をどうするかは、確かにその通りだけど。
その他の維持管理は、一般の国道と同様に、普通に業者に発注すればいい話で、
何も専用の職員を抱えておく必要はない。
143:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:04:36 fm0e92pn0
借金はJRのが終わったら引き継いで喫煙者にお願いすればいいんじゃね？
維持管理は道路特定財源余ってるんだからそれで
144:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:06:10 OtrISfz50
高速道路を一般国道として開放。
自転車や歩行者も進入可。歩道が整備されていないので、速度は40km/h制限。
従来の高速道路が混乱し渋滞したら、新たに有料高速道路を建設すれば解決？ｗ
145:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:11:08 OtrISfz50
>>142
一般企業に下請けにだしても節約にはならないと思う。
現状の高速道路の便利さを残して活用するのなら、24時間対応の専任部署が多く必要。
脇道もないUターンも出来ない道路だから、迅速に対応しないとスグに麻痺してしまう。
警察だって高機のように専任部署を置いているくらいだし…
146:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:12:08 S7OfT4aLO
民主党は無料化することで
①交通渋滞が蔓延
②道路整備について車利用者以外に多額の税金負担を強いる
③二酸化炭素の排出量が激増し環境に著しく悪い
④死亡事故の増加リスク
などさまざまな問題が生じることに一切答えないまま、ただ聞き心地がいいこと
を言っているだけの、卑怯な団体。
147:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:14:14 rgW2Ed460
>>142
> その他の維持管理は、一般の国道と同様に、普通に業者に発注すればいい話で、
君は知らないのかも知れないけど、
業者に発注するには「金」が必要なんだ。
148:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:14:22 v0P3KZ040
>>141
物流コストに占める高速料金は5%程度。
少しでも渋滞したら、吹っ飛ぶレベルだから、>>1の試算にも入ってないんじゃね。
149:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:19:59 VXJPrKiV0
>>145
専任部署っつーても、公団職員みたいなものである必要は無いよね。
つーか、維持管理費のことを言い出したら、高速道路の元からの思想（今も生きてるけど）である
償還後の無料開放すら出来なくなってしまう。
通行料以外のどこかから維持管理費を捻出しないといけないってのは、今回の民主案によって
新たに発生した話じゃなくて、「償還後は無料開放」という前提で建設してる限り、ずっとついて
回ってる話では？
150:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:25:52 1x1X1xJW0
>>37
オマエは車を持ってるのか？
一般人は私用でバンバン使うような事はせん
151:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:26:58 rgW2Ed460
>>149
> 今回の民主案によって新たに発生した話じゃなくて、「償還後は無料開放」という前提で建設してる限り、ずっとついて回ってる話では？
ところが、民主党は「都市部＝採算の取れる路線」は有料のままとし、「地方＝不採算路線」を無料化すると言っているんだ。
152:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:27:48 wvH5W3QO0
無料化は賛成。
高速道路への借金を安定債権としている銀行には、別にタダで金をやってもいいから
無料にしましょうよ？
最低限、居住区の近辺の3区間位はタダにしましょ。
それと、本四架橋は 基本的に無料。
瀬戸内海を埋め立てたと思えば安いもんじゃろ？
いつまで四国を陸の孤島にしておくつもりだ？
高知警察なんてカンチガイして、独立国家だとおもってやりたい放題だぞ。
153:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:28:00 OtrISfz50
>>149
結局、高速道路を一般道路と同じく、維持管理費の財源を税にするかどうかになるんだと思う。
無料化したからと言って、高速道路管理を適当には出来ないだろうしね。
車を使わない 高速道路を使わない 人々にとっては、とっても不愉快な話しかも知れない。
154:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:33:43 KTje69vZ0
だいたい2兆6700億円なんて刻んで出しているけど
大抵インチキな数字だろｗ
まぁ高速無料化には反対はしないがみんな利用してしまったら国土の狭い日本はどうなるとおもってんだろ？ｗ
155:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:34:04 VJcgtgel0
「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」 櫻井よしこ
道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
156:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:35:09 KTje69vZ0
>>153
確かに。ただ色々な商品も高速を使って運ばれたりするわけだから
一概に車を運転する人としない人を分けてもね。
157:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:36:19 b+h9028fO
>>153
それを言うなら今の政府に言わなきゃな
法に明記してある以上、不満があるなら法改正するしかない
158:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:41:40 GtZE0vbm0
なんだ？この数字
あからさまにおかしいだろ
159:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:43:29 VXJPrKiV0
>>151
単体で見れば償還が済んでるところが有料のまま残って、償還が残ってるところが
無料になるっつー逆転現象か。それはそれでおかしな主張ではあるな。
にしても、無料開放のX-dayが現行法で存在してる以上、今回の民主案の有無に関わらず、
その後の維持管理費をどうするかってのは、政府としてある程度方向付けはしとくべきだと
思うけどね。
何十年後の話だろうから、経済状況や財務状況が見えなくて、決めようがないってのはあるかも
しれんが、「その時が来たら考えればいいや」っつー無責任な先送りはなぁ・・・。
160:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:45:52 v0P3KZ040
高速無料化したら、輸送コストが下がって皆が恩恵を受けるって、どう考えても嘘だよね。
むしろ、輸送コスト上がるんじゃね。
161:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:48:56 VJcgtgel0
>>153
高速道路は総延長距離で0.9万km。一方、一般道路は総延長距離124万㎞。
高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるんじゃね？
162:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:51:09 VXJPrKiV0
>>153
> 車を使わない 高速道路を使わない 人々にとっては、とっても不愉快な話しかも知れない。
これまでに無料開放された有料道路と同じ話ですよ、で済まないものか・・・
163:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:55:23 v0P3KZ040
田舎の高速料金下がるのは賛成かな。
地方の活性化には良いと思う。
164:名無しさん＠九周年
09/02/23 20:57:33 rgW2Ed460
江田五月の公式にも、財源出てたわｗｗｗｗｗ
なんかもう、その場その場で適当に言ってるとしか思えん。
03/10/??：江田五月公式」「高速道路無料化」政策に関するQ&A URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> 道路財源の一部を返済にあてます
> 高速道路も一般道路と同じように、税金で建設する
> 約４０兆円の借金は現在の道路財源・年間約９兆円のうち２兆円を充てる
07年民主党の政策リスト300 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
> 道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
165:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:12:23 rgW2Ed460
また変なの見つけた。
05/12/14：高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を再検証している」と明言。
> 理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。
では再び高速道路無料化を叫びだした今、特定財源についてどう考えているかというと
07年民主党の政策リスト300 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
166:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:19:43 abIufOLU0
いまさら高速道路を無料化して、
対応車両しか走れない超高速道路を作ればオッケ（・∀・）
167:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:21:22 D3Lerxq+0
物流が一気にモータリーに代わり、
環境問題に関わるし、綺麗な空気無くなるぞ！
毎日光化学スモックに酸性雨！
それにより海運関係で雇用問題が起きるのでは？
それに如何するのよ、
高速道路の建設費は？
出来上がった所は良いよ！
未だこれからの所は？
如何するのよ？
168:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:32:34 VJcgtgel0
>>163
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。
そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ
169:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:39:31 8V1GpSmO0
>>167
文章の構成が高速道路の有料維持のために詭弁作文書きましたってミエミエだな
170:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:47:29 rgW2Ed460
民 財 し! .i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;_ﾉ .財 え
主 源 / i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｨ、 l;:;:;:＿＿＿jl|＿__） 源 |
党 な L/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-彡彡、 ,ｲ::7´ ,r=ぅ r- ヽ な マ
だ し /ミｲﾞー-- ;:;:i;:;:;:;ｰｰ‐'"´ ヾ彡彡ｼ /::::ｼ "´ ｀ ~´.i. し ジ
け. が /ﾐミ´ rz,､, i ｰ'''rzｯ '彡彡ｼ ）::/ ,. -－ ､ , -－く と
で 許 l ﾐﾘ - ￣ ｀i ´ ￣,,.,, ﾞ彡7⌒i l:::l.:.,ｨ句丶y'.: ｨ句丶厶 な
お さ iﾄﾞ､ '"- 二iｿ,,`ー'" 二ヾ彡 ﾞ彡;ヽ ｊ }::l:.:.｀￣,.:'´ .: : ｀ﾐ￣.:.:.:.ヽ !?
じ れ l{ { 〃代ゞｲ::i ｰt‐=でｼ＞ｼ ﾘｼ;; / l::l , ' ,r' ヽ、 :.:.ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ゃ る _ゝ ｀ ､,,~~'::: ヽ,,,二 ィ ／ ｢ {′ N! /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ l::fｸ //
る の 「 いヽ ﾉ:: ヾ、 , '´ r '_人__人ﾉ_l! / ,..,_,..、 丶 l:lぅ,ﾉﾉ
-┐ は,√ ﾞi::. ｰ=､_-=ﾍヽ | 「 心 帝 Ｌ_ i ,ｲｴｴｴ>､ ヽ ,l:ゝ- '
ﾚ'⌒ヽ/ ',::: ,彡ﾂj i ヾﾐﾐヽ ,' .ノ ﾉ. し に 了 l l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l） l ｲ::ﾉ
人_,､ノL_,iノ! i (ｼ一 -ー―ﾞミ、 /／）. て 言 | ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ } ,/:::ヽ
が 汰 帝 / ,,,,小､' ｀二二´___ ,,, ﾉ::::く お 上 ＞､ `ｰ-‐ '" ノ ,ィ'{^~ﾞﾞ´
よ を の{. ／,:/::iヽヽ、 ,,, ／.:::::::::! じ す （ l, ﾄ、 ,ィ" Y lﾄ、
い 待 おヽ,:,:/ﾍ ＼＼｀三二三,,-‐'"::::::::,,ｲﾉ ゃ る ＞ヽ.` ‐--‐ '"´ / ハ
！ つ 沙 / フ れ 故 /
171:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:49:11 ehr+Hcey0
>>168
前から何度も同じコピペしてるけど
お前実際熊本～宮崎を車で走った事あんの？
熊本の御船～県境の五ヶ瀬～高千穂とアップダウンが多いよ
普通車ならともかくトラックなんかの輸送には正直きつい場所もあるんだけどわかってる？
まぁ、そんな熊本～宮崎の間に九州横断道を作る為の調査をしてるみたいだけどね。
新直轄で作って無料になる可能性もあるみたいだけど。
東九州道もどこからか忘れたけど新直轄区間で無料になる区間があったはず。
そうすれば10号からそっちにシフトしていくでしょ。
172:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:50:32 DcR71+Qe0
そんなんで国民が釣られると思ってんのか？
馬鹿にすんな
173:名無しさん＠九周年
09/02/23 21:55:42 85CBcFkEO
一時金の反対や国会でもどうでもいい問題を長々と。
この経済不況の現況の中、ますます状況悪くなるばかり
こんなダメ政党の民主党に日本はまかせられんな
174:名無しさん＠九周年
09/02/23 22:09:01 SUm2zGik0
ああ、もう事故や渋滞が増えるから、車と道路は一切作るな
－－－－－糸冬－－－－－
175:名無しさん＠九周年
09/02/23 22:36:05 7TPVQj43O
無料化したら、ＥＴＣ利権がなくなりますからしません。
と正直に言えよ
176:名無しさん＠九周年
09/02/23 22:58:02 rgW2Ed460
>>175
民主党が、都市部を無料化対象から外した理由はそれか！！
177:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:01:57 ehr+Hcey0
>>176
有料区間と無料区間が無数に混ざり合う状況になるから
ETC自体は無くならないんじゃないの？
178:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:07:31 rgW2Ed460
>>177
うん。無くならない。或いは現金徴収に戻すか、別の類似手法にするかｗｗｗ
しかし、民主党案を推している方々はETCが無くなると信じて疑ってない。
179:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:19:34 ehr+Hcey0
>>178
むしろ料金所も有料区間と無料区間の境界で新しく作る必要出てくるよね？
そうするとなると土地の取得も必要になってくるし、変な所にコスト掛かりそうだよね。
別の類似手法ってガソリンに上乗せか自動車税かｗｗ
車検の度に重量税が30万とかになったら泣けるねｗ
180:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:24:28 d7aVadbdO
高速全線無料化しなけりゃ民主党案でも利権は残る
渋滞緩和とかで都市部は有料維持らしいが
181:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:26:33 rgW2Ed460
>>179
バリアを作るにしても、その金をどこから捻出するか…
財源だけど、民主党はガソリン税を下げるというし、重量税も半減させるというし…
財源とおぼしきものが無いんだわ。
07年民主党の政策リスト300
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 党国民運動員会は１６日、神奈川県で開催された民主党大会終了後、桜木町駅前においてガソリン税の暫定税率廃止を実現するため、仕事帰りや買い物客など約５００人の聴衆の前で街頭演説を行った。
182:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:29:23 tsyhf2sD0
昨日の5万円工作員一覧
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:01:18 ID:YVZC2Xyb0
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 22:04:34 ID:Mn4aYgyn0
26 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:11:18 ID:YVZC2Xyb0
103 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:04:14 ID:5VC9cAFNO
169 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 23:52:04 ID:X5xOp40L0
201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:09:04 ID:HCh8x2zr0
203 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:10:06 ID:Zxgk8PxK0
237 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:24:50 ID:vRDlnlqz0
217 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:17:02 ID:T/pbP9B40
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 01:07:31 ID:CBGMXw7/O
379 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 01:35:38 ID:9wKabEB/0
497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 05:17:29 ID:dPpRt6z00
545 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 11:38:58 ID:GQqludwL0
602 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 14:16:34 ID:72e/dxAd0
671 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 17:28:35 ID:9wKabEB/0
752 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 18:21:02 ID:cSAcu9Nr0
777 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:13:47 ID:bc8MMN+U0
853 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 21:45:34 ID:9wKabEB/0
複数の単発IDが、みんなで同じコピペを貼っているのは不思議だねえ
183:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:30:52 rgW2Ed460
無駄豆知識
無料化の効果は２兆６７００億円なんだけど、菅さんは国民から３兆５０００億円/年を巻き上げようとしていた不思議
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出ていた
03/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
184:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:32:32 Ag172xCb0
特別会計から１割をひねり出すって言ってたろ。
ムダ使いばかりやってたから可能だろ。
185:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:34:14 rgW2Ed460
>>182
引用は、論証の根拠。
ちなみに、君がやってるのは単なる誹謗中傷。
186:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:34:23 2o2ql2bk0
高速道路１０００円、３月２０日からの連休に間に合う可能性はありますか？
187:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:35:26 2s4tSrIq0
高速道路”国有化”だろ？
経済効果ってさ、なんでも連想積み上げただけの無意味な数字。
188:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:36:23 ehr+Hcey0
>>181
重量税半減、ガソリン税も下げるのか。
取得税廃止は今グリーン税制でハイブリットなんかはかなり安くなったりしてるみたいだから
燃費が良かったり、CO2排出量が低い環境対応車に対しては廃止してもいいかなとは思うけど。
恒久的な財源も必要だけど、今後別の方針が出た時に方向転換するのにもかなりのお金が必要になりそうだねぇ。
189:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:38:10 rgW2Ed460
>>184
特別会計ってのは、特定の目的のために、バッファー的な意味合いで確保しとく財源。
一時的に流用（して、あとで戻すとか）するのは出来なくはないが、恒久的に当て込めるもんじゃない。
民主党は、本当にそんな事を言ってたのか？
190:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:39:02 hSUEolV30
デメリットを全く話さないのは何故？
191:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:43:33 Ag172xCb0
>>189
特殊法人がムダづかいする財源が特別会計。あとで戻す必要なんてない。
公務員はすぐごまかそうとするんだな。シネヨ。
192:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:44:00 a2gUhmnv0
高速道路を造っても新しい高速道造るから使わせない！では経済が停滞するはずだわｗ
まず有効に活用させ経済を活性化させ税収ＵＰをかんがえることが先じゃね。
新しい高速道はそれからだ。
193:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:46:02 3xFtFYJ1O
>>189
平成20年度現在､国には21の特別会計がある｡
平成20年度当初予算においては､特別会計の歳出額は約368兆円となっている｡
これは単純に各会計を足した総額であり､他の会計との重複を除いた純計額は約178兆円である｡
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
178兆円も何に使うんだか……
194:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:50:47 rgW2Ed460
>>191,193
民主党が「特別会計を流用するよ」と断言したソースを教えて欲しいのだが…
いや、菅直人（当時の民主党代表）の発言よりも、信頼出来るソースなんだろうなーと思って。
195:名無しさん＠九周年
09/02/23 23:58:23 rgW2Ed460
>>188
もう一つ、面白いネタがある。
２００７年の政策リスト３００って、民主党の公式見解じゃないんかねぇ？？？
05/12/14：高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を再検証している」と明言。
理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。
07年民主党の政策リスト300 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
196:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:00:48 lSmOgCyF0
民主党が「特別会計を流用するよ」と断言したソース、まだかなぁ…
矛盾ソースのコレクションに、はやく加えたいのだが…
197:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:04:09 rgW2Ed460
>>196
あったけど、瞬殺されてた…
っつーか、俺が見つけられて言いだしっぺ連中が出せないってどういうこと
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
【日経、特別会計の無駄こそが“埋蔵金”だ】（高速道路を無料にしてスタグフレーション化を阻止すべきです）
> 特別会計で余剰の積立金を活用する考えは妥当だが、収入は一度限りであり、経常支出の財源に充てるのは適切ではない。
198:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:05:53 rVx9aQUy0
道路財源、何か知らないうちに搾取され続けるほうをさっさと廃止だ。
199:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:07:00 9CoCcjdQ0
自民党の支持者ｗに聞きたい
諸悪の根源は高速道路を作り過ぎて40兆円の借金を作った自民党だろ
仮に利子が４％なら毎年1兆6000億円が利子だけで消える
公団の収入は2兆5000億円だから残りは9000億円
維持費が約5000億円だと残り4000億円で元本返済？？？
10年でたった4兆円しか返せない・・・
これで高速道路の借金が返せるのか？
これって実質破産してるんじゃねえの？
200:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:08:17 rgW2Ed460
>>199
> これで高速道路の借金が返せるのか？
民主党はそれが出来るらしいので、財源をお伺いしているところだ。
201:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:11:41 lSmOgCyF0
民主党案を信じる前に、熟読すべし！！
03/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
03/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案 URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
07年民主党の政策リスト300 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
202:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:12:31 VhHygYfF0
景気が回復すれば法人税で儲かるのに、
道路族が自分たちの利権を守ろうとしてるって構図か？
203:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:15:28 lSmOgCyF0
どーすんだ江田五月…
03/10/??：江田五月公式」「高速道路無料化」政策に関するQ&A URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> 道路財源の一部を返済にあてます
> 高速道路も一般道路と同じように、税金で建設する
> 約４０兆円の借金は現在の道路財源・年間約９兆円のうち２兆円を充てる
07年民主党の政策リスト300 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
> 道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
204:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:15:49 XbO8ijoe0
何か言っててても、政権取ったら豹変するって公言してるしなあ。
高速無料化？そんな事言ってたかな。って感じですよ。
政権取得後に実現させるためには、少しでもまともな案をマニフェスト化してもらうようにしないとね。
無料区間を半分程度に絞る、財源は赤字国債、JHは維持、ETC普及、徐々に値段を下げ、渋滞する場合はインターを国費で増設、くらいを明言して貰わないと。
205:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:20:01 UHOeO/rx0
マスコミも民主党政権に本気で期待してる訳じゃないんだろうなあ。
政界再編か自民への懲罰か、一度自民を降ろしたいとは本気で思ってるようだが
民主党のバカさ加減にもうんざりしてるのが事実だろうな
政権交代したら態度豹変するぞ
206:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:24:24 +IzxfeU/0
今まで政治に関わった者全てと公務員とそれら3親等以内の全ての親族を政治の場から追放しないと良くならない
207:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:28:54 vJY/ytK50
>>200
民主党にメールしたの？
>>201
自動車税５万円アップのソースが欲しいな。
管か誰かの
「ガソリン税・重量税５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」
的な発言なら聞いた覚えもあるが、 増税するというソースある？
208:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:29:29 mNOPthYjO
『試算したものを意図的に一部だけ出さない』事を批判してるのに
『試算何てあくまで試算』等と論点のすり替えをする。
自民党工作員さん、流石にその手は飽きました。
209:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:32:14 RXo2cpqD0
何か頭が悪いと何兆円も儲かるんだと勘違いしそうだな
210:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:32:33 +IzxfeU/0
自民党も民主党もダメだと言うことが何故分からないんだ
211:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:36:22 NY45hXlW0
>>210
数が多い所でどっちかでやるしかないからさ
全滅させるべきなんだけどね
212:名無しさん＠九周年
09/02/24 00:51:19 TAcvkTTk0
>>208
経済効果から４０兆借金返済や管理の原資は出てこないよ。
馬淵はその点に全く答えてない。
213:名無しさん＠九周年
09/02/24 01:00:00 jln1kUhU0
>>185
俺も引用してることに気がつかないのか。
バカにも程があるぞ
214:名無しさん＠九周年
09/02/24 01:04:42 jln1kUhU0
本日の5万円工作員
>>9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 08:53:42 ID:uBHs/ENA0
>>32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 09:21:41 ID:HgMzyrQy0
>>111 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 15:31:02 ID:VgfFbIBF0
>>131 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 19:45:30 ID:rgW2Ed460
>>183 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 23:30:52 ID:rgW2Ed460
>>201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 00:11:41 ID:lSmOgCyF0
今日は少し工夫が見られる。
215:名無しさん＠九周年
09/02/24 01:07:06 jln1kUhU0
前スレの５万円工作員一覧
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
861 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 22:01:31 ID:Ya17IuCa0
５万円工作員一覧
※５万円は従量税などを充当し、新たな課税にはならない。
18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:01:18 ID:YVZC2Xyb0
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 22:04:34 ID:Mn4aYgyn0
26 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:11:18 ID:YVZC2Xyb0
103 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:04:14 ID:5VC9cAFNO
169 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 23:52:04 ID:X5xOp40L0
201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:09:04 ID:HCh8x2zr0
203 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:10:06 ID:Zxgk8PxK0
237 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:24:50 ID:vRDlnlqz0
217 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:17:02 ID:T/pbP9B40
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 01:07:31 ID:CBGMXw7/O
379 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 01:35:38 ID:9wKabEB/0
497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 05:17:29 ID:dPpRt6z00
545 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 11:38:58 ID:GQqludwL0
602 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 14:16:34 ID:72e/dxAd0
671 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 17:28:35 ID:9wKabEB/0
752 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 18:21:02 ID:cSAcu9Nr0
777 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:13:47 ID:bc8MMN+U0
853 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 21:45:34 ID:9wKabEB/0
複数の単発IDが、みんなで同じコピペを貼っているのは不思議だねえ
216:名無しさん＠九周年
09/02/24 01:19:07 Cjq5Ka2N0
で、道路補修費の財源はどっからだっけ？
217:名無しさん＠九周年
09/02/24 02:13:02 jln1kUhU0
>>216
財源話は今度政府から出てくる１００兆規模の経済対策ついて、自民に聞いた方がいいんじゃねえか？
どれだけ赤字国債出すんですか？ってな。
218:名無しさん＠九周年
09/02/24 02:26:32 Cjq5Ka2N0
>>217
なんで民主の案の説明を自民がするんだ？
219:名無しさん＠九周年
09/02/24 02:47:54 osqHRCnI0
高速建設と無料化で赤字ローカル鉄道＆路線バスは全廃で良いだろ。かなりの経済効果のはず（自治体にとっても）
赤字市バスなんかも全廃しないとね。ICもじゃんじゃん造って欲しいな＾＾無料ならSA/PAもいらなくなるしねw
220:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:42:19 lSmOgCyF0
>>213
ああ、菅が「１台あたり￥５万／年増税する」と暴露したソースの引用先を、大量に引用しているねｗｗｗｗ
03/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
221:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:42:24 TxKY1pvg0
>>216
また話を無限ループさせるための要員かｗ
222:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:44:53 lSmOgCyF0
民主教信者は、ソースを出されると困るらしいぞ。
03/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
03/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
言いだしっぺの山崎養世議員の試案 URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
07年民主党の政策リスト300 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。
09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」
223:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:47:16 TxKY1pvg0
>>222
＞民主教信者は、ソースを出されると困るらしいぞ。
道路財源が余ってるって判明した以前の2003年を根拠に出されてモナｗ
224:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:48:26 dUedm6PM0
にわか民主に説明するのが楽だから
民主党はこのまま高速道路無料論を
続けていて欲しい。
一事が万事この調子だから。
225:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:50:17 TxKY1pvg0
>>224
＞にわか民主に説明するのが楽だから
高速無料を望んでるのは一般人だろうからな
利権ダニ工作員とはレベルが違うわなｗ
226:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:53:48 dUedm6PM0
>>225
まともに車乗ってる奴で
無料化賛成している友人は
周りにはとりあえずいなかったな。
まあ世論はどうだかしらないが。
227:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:55:22 rz3x68Ro0
言いたいことが言えるのは国政の責任のない今のうちだからなｗ
228:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:56:28 qo0nz8JW0
>>212
赤字国債出せばいいだけの話。
今更800兆もの借金あるのに道路だけに
明確な財源を求める方がおかしい。
229:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:56:55 TxKY1pvg0
>>226
困ったときの低脳妄想印象操作ですね。わかりますｗ
230:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:57:25 VNQWen7UO
試算し直すから内訳を見せろよ
231:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:57:55 TxKY1pvg0
>>228
野党には財源財源と言いながら、与党の政策は財源不明ばかりだなんだよなｗ
232:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:58:33 c2jgx+pa0
電気自動車だけにするとか工夫して欲しいよね
233:名無しさん＠九周年
09/02/24 07:59:18 NonT9Ao9O
ところでビーフって、いつ犯島に帰るのｗ？
234:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:02:44 iQ7+UwghO
汚沢はいつになったら自分の前科を表に出すの？
235:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:03:21 aEQL0dnL0
自民党も負けずに
｢高速道路走ったら1万円上げます！｣
とブチ上げたらどうだ
236:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:05:22 6AO8G5H80
ミンスは信者も無能ときてるｗ
いい加減景気対策を考えろよ
政権とる気あるのかよ
237:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:07:32 gpQhz5ZW0
まず高速を無料化にしたい馬鹿が財源を変節させてる。
最初は車一台辺り5万円の増税だった。
自民に小馬鹿にされる度に財源は変わって言った。
238:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:08:50 TxKY1pvg0
>>236
＞ミンスは信者も無能ときてるｗ
低脳レッテル貼りも限界まで来たか？
麻生以上の無能は見あたらないんだがｗ
239:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:11:43 2wa8gCCEO
>>222
＞ 民主教信者は、ソースを出されると困るらしいぞ。
＞
＞ 03/6/22：47NEWS: ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ > 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
＞
＞ 03/6/24：江田五月公式： 菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
＞ > 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
＞
＞ 言いだしっぺの山崎養世議員の試案 URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
＞ > 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
＞
＞ 07年民主党の政策リスト300 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
これだけ矛盾がある政党ですよ、という報道をマスコミがちゃんとやれば
いまの支持率も変わってくるんだろうな…
240:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:12:36 eLaJY7q70
まぁ、どんな財源にしようが無料化にすれば、高速を利用しない(できない)人も
負担せざるをえないのは間違いないだろうな。
241:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:13:03 lSmOgCyF0
>>223
その後、財源については「これから考えます」になっちまったんだよな。
さすがですね。民主党は、やる事が違いますね。
09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
242:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:13:06 bjeNHZdVO
雇用がなくなる 値下げならわかる
243:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:14:29 cD+AJkJk0
↓空気の読めない「自民バカの典型的な書き込み」を分析してみよう
236 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/24(火) 08:05:22 ID:6AO8G5H80
ミンスは信者も無能ときてるｗ ←このマークは自民バカには絶対必要らしい
いい加減景気対策を考えろよ ←あれだけ自民が嫌ってた「ばらまき」をやっておいて何をいってるのか？
政権とる気あるのかよ ←逆に「政権やる気あるのかよ？道路以外に？酒ばっかのんでていいのか？」
244:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:19:56 CyXp/ZSJ0
工作員以外レスしないようにしょうぜ
丑とかうどんのスレにレスしない運動しよう
あとsageで
245:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:26:30 eLaJY7q70
無料化した場合さ、運送業は客から値下げを強要されるだけだろ。
その上、高速の交通量が増えるから効率はがた落ちだな。
246:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:35:59 dT08AGLC0
>>171
>168は門司～宮崎の話だと思うぞ。熊本経由ってのは高速を利用して
宮崎に行くって事。R10と九州道なら確かにそんなに距離は変わらない。
圧倒的に早く着く高速を使わずR10を使うのは高速料金がもったいない
からだ。高速を無料にするだけでR10バイパス建設費を浮かせてお得、
という話だろう。
>>176
>175は自民を非難しているだけだと思うが。
でも、>176にも同意。多分、官僚を抑えるのに多少は甘いところを
残しておく必要があるんだろうな。
>>178
都市部って、とりあえずは首都高などの都市高速のことだよ。今ある
料金所をそのまま使えばいい。東京都に入ってくる車を減らすのに
ロードプライシングっていってるのは慎太郎。
>>186
可能性だけならあるよ。俺は3/1からにしてほしい。
247:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:39:26 X0QIQ4pG0
>>186
永遠に間に合わない可能性もあります。
そうなったら小泉を怨んでね。
248:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:45:44 2wFjqNcq0
最近の日本株暴落は、 麻生と民主党の政局争いからだと見ている
249:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:49:09 qo0nz8JW0
さっさと予算通して話し合い解散しろって市場からの圧力だろ。
本当に経済がやばくなったら、麻生も妥協するしかなくなる。
250:名無しさん＠九周年
09/02/24 08:59:07 pPaJKHeE0
高速道路を無料化した場合
出入り口に信号機の設置
在来路線との出入り口の増設
交通量の増加に伴う事故と渋滞の増加
それから、交通量が増えると痛みも早くなるから、一年中何処かで維持管理のための修復工事
また、維持管理のための費用の捻出
高速道路関係で働く人の雇用の消失
色々問題が生じそうなんだが、タダなのは良いが、どこに行っても渋滞が予想されるから、よく考えないとな
251:名無しさん＠九周年
09/02/24 09:39:33 xIuX+poIO
>>250 信号は別に要らないし必要な所は既にある
使われずに劣化するより利用されて補修する方が遥かにマシ
高速に交通量が移る分一般道の補修費が減るから損得無し
252:名無しさん＠九周年
09/02/24 09:44:41 A7ojpHs00
無料化するならＳＡとかから逆路線に出られるルートとか作れよ。
253:名無しさん＠九周年
09/02/24 09:54:03 jln1kUhU0
>>227
一方の自民は、選挙の後のヤルヤル詐欺を言い放題
254:名無しさん＠九周年
09/02/24 09:58:19 cxvXBrwG0
>>250
高速道路は一般道よりも事故は少ない。
これは交通量とかの問題じゃないよ。
255:名無しさん＠九周年
09/02/24 09:59:29 pPaJKHeE0
>>251
いや、交通量の増加が予想されるから、信号がないと合流できずに出入り口で渋滞ができる
一般道の補修は、道路関係じゃなく、水道管やライフラインがらみでも生じるから、大差ない
車運転しないヤツにはﾜｶﾗﾝだろうが、路線規制をして継ぎ接ぎだらけにするのは、たいてい
ライフラインがらみ、その結果道路の傷みが酷くなり、修復が必要になる
高速道路は、多くの場合下にライフラインが通っていないから、交通量が増えると、轍ができて
純粋に道路の修復が必要になる
256:名無しさん＠九周年
09/02/24 11:54:46 24+ylwev0
無料になるってことは、いままでに作った建設費や、今後の維持費を
結局だれかが替わりに払うってことだからね。
もし税金でそれをまかなうとしたら、毎年５万円天引きされて、さらにいままでの
建設費の借金を返すことができなくなるから、国民が穴埋めしないといけなくなる。
その金額はおおざっぱに言うと一世帯あたり１５０万円近い金額。
車を持ってない人も、老人の一人暮らし、貧乏学生も全員が１５０万円を払わないと、
無料の制度が破綻するってこと。
無料化を景気対策にやるんだったら、一世帯に１００万円配って、半年以内に使わないと
使えなくなるってやったほうが、車がどんどん売れるだろうから、はるかに大きい景気対策になる。
257:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:23:59 jln1kUhU0
>>256
自民党のままだと今後２０兆掛けて高速を造り、今の借金４０兆は４５年掛けて返済予定。
これに利息８０兆を加えた国民の負担は１４０兆円以上。
政権交代すれば、借金は国債に借り換えて一気に返す。
そういう事だから、君は自民と一緒に日本沈没してくれ
おれはまっぴらだ
258:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:26:42 jln1kUhU0
本日の5万円工作員
>>9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 08:53:42 ID:uBHs/ENA0
>>32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 09:21:41 ID:HgMzyrQy0
>>111 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 15:31:02 ID:VgfFbIBF0
>>131 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 19:45:30 ID:rgW2Ed460
>>183 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 23:30:52 ID:rgW2Ed460
>>201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 00:11:41 ID:lSmOgCyF0
>>220 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 07:42:19 ID:lSmOgCyF0
>>222 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 07:44:53 ID:lSmOgCyF0
>>239 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 08:11:43 ID:2wa8gCCEO
>>241 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 08:13:03 ID:lSmOgCyF0
>>256 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 11:54:46 ID:24+ylwev0
寸評：多少の工夫は見られる。
259:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:30:06 A7ojpHs00
>>257
それでその国債を、車に乗らない人や高速がない地域の人も一緒になって
返していくわけ？
260:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:39:18 sps4Y450O
仮に高速道路が無料になれば、最初は混雑するだろう。
しかし時間がたつと、それほどでもない。
何せ、一般道路と違いＵターンもできず脇道に行く事もできないから。
その上で考えるならば、高速を無料にする事で経済効果は絶大である。
例えば車を持つ事で、遠くの職場へ通える。
近くに仕事がない場合でも、車があれば通える。
そして、企業も高速が無料になる事で企業が地方へ行きやすくなる。
地方も経済的にも潤い、東京の道路の混雑も軽減される。
高速が無料化されると、人間が移動する事によりサービス業も潤い、
そこに新しい仕事が生まれる。
今のサービスエリアに出入口を取り付け、なるべく混雑する事をさけ
出入りをスムーズにすれば良い事。
やはり無料化する利点は、しないほうより大きいな。
雇用、経済などみても無料化する事で、大変な経済効果になるだろう。
261:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:40:00 jln1kUhU0
>>259
当然だ。元々高速道路は受益者負担原則で作ったのではない。
そしてそれが最も国民負担が低くなる。
勿論ファミリー企業などの天下り組織は消えて貰う。
自民のままだと本当に日本沈没するぞ
262:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:44:31 yMAQyhTZ0
出荷前製品データ不正搾取、情報漏洩、の開き直り。
263:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:49:32 u5NzHljp0
>>259
無意味に金利負担が、のしかかってくるよりはいいんじゃないの。
自分は負担しないからいいって思ってる人も居るんだろうけど
実際は物流等見えない所で間接的に料金を徴収されてるんだよ。
264:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:50:26 xIuX+poIO
>>259 は典型的なアホだな
全てのインフラが受益者負担が原則なら空港や港湾や新幹線は出来ないぞ
高速は今まで十分に受益者は負担して来た後を国庫が負担しても不条理はない
265:名無しさん＠九周年
09/02/24 12:53:06 pFyBzPcn0
アメリカ旅行した時ハイウェイを走ったが
休憩したい時気軽に知らない町に寄れるのは楽しかった
日本の高速とは造りが違うから一概に比べられるものではないが
地方活性化には確実に繋がるだろう
素人が考えても美味しいSA利権を手放すとは思えないけど
266:名無しさん＠九周年
09/02/24 13:08:08 3ZmctEHj0
ETC利権に代表されるような
寄生虫公務員上がりが反対してるからだろ。
国益に反する公務員は死刑にしろよ。
公務員になった時点で国家の不利益に働くヤツは重罪にしろ。
267:名無しさん＠九周年
09/02/24 13:32:09 NZ7UcsDz0
反対の連中はなにが不満なの？
民主党が主張する政策だからだけじゃないの？
高速道路が渋滞しにくいのは「通行料金」という抑止力が働いてるため、ってほんとに考えてるの？
SAやPAは、入り口から出口まで施設管理も含め全てを地元自治体または第3セクター経営にして、
地方交付税で補填すればいい。
本線と本線への入口出口だけを国が建設、補修をする。
管理運営は、自治体出資による新組織で高速警備隊、維持管理、ドライブサポートをする。
道路を使わない方々の税金から賄うことが問題なら、道路特定財源を優先的に使うべき。
268:名無しさん＠九周年
09/02/24 13:51:14 IocasikI0
>>267
反対してるんじゃない
今現在の政策での財源が明確に示されて無い事に不安なんだよ。
そして過去にあった自動車税5万円増額という発言が存在しているから、それが不安なわけなんだわ。
>管理運営は、自治体出資による新組織で高速警備隊、維持管理、ドライブサポートをする。
これはネクスコから別の団体に利権が移るだけじゃね？
269:名無しさん＠九周年
09/02/24 14:27:54 jln1kUhU0
>>268
君の仕事は投票することだよ。
だいたいな、政府は１００兆円規模の経済対策を出してくる。
１００兆円自民がやるっつってんのに、何で高速ごときの財源が心配になるわけ？
無料化は毎年立った2兆5千億だぞ
もう少し、現実を見ろよ
270:名無しさん＠九周年
09/02/24 14:30:58 lK5KiuH3O
民主党の試算…
永田メール並には信じてやっても良い
271:名無しさん＠九周年
09/02/24 14:40:02 rDvSBfzs0
道路工事・維持費用の受益者負担ってのもおかしい話なんだよな。
間接的に恩恵に与ってる人間もいるし、そもそも歩行者はどこ歩いてるのかと。
昨年の暫定税率問題の時に福田が｢通学路の整備や橋の修繕に暫定税が必要｣と
説いてたが、通学路の整備なんかを言うならそれは教育機関なり児童の親からも
受益者負担として道路財源を頂くべきなんじゃないのかと。
って、そう言えば道路財源って一般化されたんだっけ?歳入が云々という話を聞いたけど。
272:名無しさん＠九周年
09/02/24 14:46:13 A7ojpHs00
>>264
国庫で一部負担と全額負担では全然違うだろ。
そりゃあ、そのインフラを直接活用しない人間でも、何らかの形で恩恵は
受けてるのだから、国がある程度負担するのは判る。
だけど、そのインフラを毎日使っている人間と一度も使ったこと人間や
使いたくても使えない人間が同じ負担なのはおかしいだろ。
だいたい、そんなに無料化が素晴らしいなら他の交通機関も無料にしてしまえば
いいじゃないか。
273:名無しさん＠九周年
09/02/24 14:52:28 2ojwWveiO
京都議定書ホスト国が何してるんだ？
運送業界もモーダルシフトで出来る限り鉄道利用してるだろ
これじゃ国際社会における信用がうんぬん言える立場ではない
だいたい高い金かけて作った高速道路から料金回収しないで財源はどうするのか？
いっつも「財源はどっかにあります」だから信用できねぇ
274:名無しさん＠九周年
09/02/24 14:54:27 X0QIQ4pG0
>>272
車の場合、購入、維持、ガソリン、運転、免許とすべて個人の負担でやってる。
道路が無料になったとしてもこれ等の費用が無料になるわけではない。
275:名無しさん＠九周年
09/02/24 14:59:56 RwD22Sl/O
最近よく経済効果とか耳にするけど、具体的になんなの？？
276:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:00:41 S99A5tuyO
>>273
京都議定書は今からでも放棄したほうがいい。
そもそも日本にとって達成不可能な目標であり達成目標そのものも数字のマジック。
だいたい温暖化自体メカニズムや原因がはっきりわからないし温暖化どころか今後は逆に寒くなるって話すらあるだろ？
277:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:03:34 BAaF8gq50
火災が１万戸でも経済効果２兆円
278:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:04:07 gsxaTcrK0
高速道路なんて使わんし。田舎だから。税金でまかなうのは止めてくれ。
利用するやつが払えばいい。
279:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:05:56 A7ojpHs00
>>274
お前は何を言ってるんだ？
280:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:12:32 aRQx4avq0
>>274
大都市部は有料で地獄渋滞で税金一律だぜ。
人口の多い都市部の反発を買うのは
選挙票の上から言って得策じゃないぞ。
281:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:17:02 xIuX+poIO
高速道路無料化に掛かる分新規の道路工事を抑制するのだから追加の負担は無い
282:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:32:20 aRQx4avq0
>>281
菅直人や山崎氏の発言はどうなる？
5万円と暫定税使う予定だったんだぜ。
それと過去の債務の処理お忘れ？
新規道路建設をガチでゼロにしてもお金を払ってるということに
283:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:52:53 qo0nz8JW0
>>282
菅の発言は無視してもいい。
暫定税率だけで高速道路は無料化できる。
財源についてだが、民主は暫定税の廃止を掲げてるが
恒久的に廃止するとは言ってない。
後で復活させる事も十分あり得るし、その事について
岡田も言及している。
284:名無しさん＠九周年
09/02/24 15:56:54 rDvSBfzs0
政府は機構が「民営化から４５年後に債務を確実に返済し、高速道路を無料化する」としているが、少なくとも４５年間は
高い通行料を払い続けることになる。また、４５年返済スケジュールは、平成３３年以降に新規着工を一切しないことが前提だ。
しかし各高速道路会社が新規着工をしないという保障は全くないし、新規着工を行えばこの債務返済計画は破綻することを意
味する。つまり、現在のように向こう１５年間毎年１兆円前後（平均値９千４百億円）の新規着工をしている間は、
金利が４％程度（政府推定）の場合にはほとんど元本償還には回らない。
国民はずーっと、利払いのための高速道路料金を払い続ける仕組みになっているのである。
しかも現在は低金利だが、将来金利上昇は確実視されており４％を上回れば、現在の料金収入だけでは利払いすらできなくなる。
つまり政府案では将来の高速道路料金が値上がりする可能性すらある。
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
昨年の道路財源問題の時も年度末に予算使い切るのに道路掘り返しながら、
予算のうち半分は負債返済の為だから、暫定税無くなると工事できねえとか言ってたよな。
285:名無しさん＠九周年
09/02/24 16:02:06 A7ojpHs00
>>281
高速が無料化されようが道路が必要なとこがなくなるわけないじゃん。
むしろ、現状で高速が十分でないとこから高速整備の要求が増えるじゃね？
286:名無しさん＠九周年
09/02/24 16:02:37 aRQx4avq0
>>283
じゃあ計算して。
それと今の設備じゃ東名のキャパがやばい。
5万円取られて有料で地獄渋滞じゃ間違いなく界隈の住民が切れる。
無料区間に行くにも当然東名使うからね
287:名無しさん＠九周年
09/02/24 16:04:28 iUIBPazoO
民主党が道路建設を止めると思ってるところが凄いな
288:名無しさん＠九周年
09/02/24 16:06:31 1sdTbN6eO
5万って昔の話しているんだね。
昨年の国会で高速道路の無料化の財源は、自民党政府の無駄遣い税金からってちゃんと言ってます。(笑)
289:名無しさん＠九周年
09/02/24 16:08:30 rDvSBfzs0
どっちにしても現状の地方からの揮発油税吸い上げ&再分配と
自治体の陳情による道路建設ってシステムを何とかせにゃ
いつまでたっても欲しいところへの道路なんてのは出来ないと思うんだけどな。
地方が地方で稼いだ税金で、地方の裁量で必要な道路建設が出来るような
状況でなきゃ。それも国が作った国道の維持費まで自治体持ちだしな。
290:名無しさん＠九周年
09/02/24 16:08:56 aRQx4avq0
>>288
で？いくら無駄遣いしてる？
そりゃあゼロではないだろう…
いくらあるかねえ？