【社会】野良猫の餌やりをめぐるトラブル絶えず 「捕獲」か「共存」か 自治会の割れる対応…東京・多摩★3at NEWSPLUS
【社会】野良猫の餌やりをめぐるトラブル絶えず 「捕獲」か「共存」か 自治会の割れる対応…東京・多摩★3 - 暇つぶし2ch820:名無しさん@九周年
09/02/23 00:07:31 +KZlXHCE0
>>808
それは悪魔の証明だろバカ
頭の悪い奴だな

>>814
そーやってクレーマーが台頭してきた結果
いろんなモノに規制がかかりつまらない世の中になったよな

821:名無しさん@九周年
09/02/23 00:07:42 6r16+PJc0
野良ネコ以下の人間がウヨウヨいるだろ
特に、権力を盾にして、メシすら自分で運ばない、お偉方に
そういう人間の駆除の方が優先だろうが!

822:名無しさん@九周年
09/02/23 00:08:06 E3vhFoCe0
だかーらー、被害額はいかほど?
地域社会にどれもどの損害が出てんの?
調べろ。 地道な調査しろ。 被害者面したいならそれくらい義務だろ。
「自分の周りのネコ嫌いな人はみんな迷惑してます」なんてのは客観性ないぞ。
例えば耳障りなさかり声が何デシベルで何分続いてどれくらいの範囲で聞こえるかとか
それが本当に猫の鳴き声で近所の赤ん坊の泣き声ではなかったとかな。
きちんと調査して後立派な法律作ってもらえ。
そして飢え死にしそうな仔猫に餌やる小学生も犯罪者にすればいいだろ。

823:名無しさん@九周年
09/02/23 00:08:45 VNOHKl/30
苦情を受けない為の給餌行為者が行うべきこと。

餌やりと与えた餌の食べ残しの始末や清掃 85.5%
不妊去勢などの繁殖制限、繁殖行動の管理 78.5%
ねぐらなどの生活場所の提供と清潔 74.9%
抜け毛、排泄場所の清掃 72.2%
トイレや爪とぎなどのしつけ 71.5%
病気やけがなどの治療や予防、健康管理 69.9%   
(複数回答)

824:名無しさん@九周年
09/02/23 00:08:58 Hwe3UGcS0
>>801
野良になることが異常で
野良にはなれない
だから人間のゴミをあさってるじゃん
猫も犬も
人間にかわれると狩りをしなくなる
元が野生じゃないから。
野良猫や犬が野生と思うのが勘違いだよ


825:名無しさん@九周年
09/02/23 00:09:20 VwIcPNaa0
何十匹も集めて、昔とは比べ物にならない害発生させておいてさあ。
指摘した人間をクレーマーだの猫嫌いだのって言うのおかしくない?
普通じゃない状況だよ?

>>443とか本当にその通りだよ。

826:名無しさん@九周年
09/02/23 00:09:20 zMzAwMOI0
猫、寝ている赤子かじる事有るからなぁ

827:名無しさん@九周年
09/02/23 00:10:10 oJbLxtGI0
ウチの庭の鯉狙わないで下さいウチの鶏狙わないで下さい植え込みに糞尿
撒き散らさないで下さい植木で爪研がないで下さい。

犬放したらパッタリ止んだけど

828:名無しさん@九周年
09/02/23 00:10:50 6PPqCGxuO
>>826
漫才師のメッセンジャー黒田の耳ですね

829:名無しさん@九周年
09/02/23 00:10:55 +KZlXHCE0
>>815>>818
ちょっと餌やったことですべての責任取れとか言う無茶な奴がいるから
誰かに憎しみを持っていないとクレーマーは生きていけないのか

830:ラプラスの天使  ◆daemontaDA
09/02/23 00:11:07 J2qqXpWk0
>>826
昔は赤ん坊が猫に耳を齧られた、って親父がいってたな。
いまじゃ、他人のうちの金魚食ってるよw。


831:名無しさん@九周年
09/02/23 00:11:27 lB9FiHj50
うちの近所は餌やりは禁止行為迷惑行為として
掲示板にも張り出してあるしアナウンスも流れるけどな。
それでもやるっていうこと事態迷惑な人間じゃねーの?

それをクレーマーだのなんだの論点すり替えてバカじゃね?
他に注意してくる人間や諭してくれる彼女もいない
さみしい人たちなんだろうけど

だから大量に>>443を貼られてんの気付けよ


832:名無しさん@九周年
09/02/23 00:11:55 +Y5r3FZq0
このスレみてるとクレーマーとかモンスターペアレンツとか言われる連中がどういうものかわかるな
自分の気に入らないことは許せないんだろうな

餌付けはキチガイかもしれんが
被害といえん被害で騒ぐおまえらもキチガイだよ

833:名無しさん@九周年
09/02/23 00:12:36 /v3bROaz0
>>816
発情期の猫同士の交雑はほぼ100パー妊娠するからな。妊娠期間は2か月くらいだから
年複数回の妊娠出産もざら。管理するって言うのは簡単だけど本当に大変。
最低でも全体の8割が去勢されてなきゃ増え続けるそうなのに頭数すら把握されてない例がほとんどだし。

834:名無しさん@九周年
09/02/23 00:12:43 1mbr61OL0
あれは、狩りだ。餌付けされてるわけじゃない。そういうふりして人間から食料を奪い取っている。
いやまじで。学者サン、海水で芋洗うサルを調べてる場合じゃないっすよ!?

835:名無しさん@九周年
09/02/23 00:13:01 VwIcPNaa0
いや、猫嫌いなんて連呼してるのは特定の人だけか。

ところでさ、公園でエサヤリするのみならずとんでもないもの設置していく人とかどう思う?
そういうのは許容できないよね。

836:名無しさん@九周年
09/02/23 00:13:07 +KZlXHCE0
>>828
あれはネズミだろ
口から漏れたミルクが耳たぶのほうまで流れて
それをネズミがかじった

837:名無しさん@九周年
09/02/23 00:13:16 VNOHKl/30
猫が起こす問題でどうしても我慢できないことは何ですか?

ふん・尿とその臭い  68.9%
繁殖期の鳴き声  40.8%
庭の植物を荒らす  22.3%
ゴミを荒らす  32.4%
餌の食い散らかし・腐敗  19.1%
ノミの媒介  16.9%
毛の飛散  15.2%
他のペットへの被害 6.8%
敷地内、屋外への侵入  34.9%
子供をうむ  18.3%
(複数回答)

838:名無しさん@九周年
09/02/23 00:13:53 VlnIcIG00
責任持って餌やってますからとか言い放ってた餌付けだけ厨が居てたな。
話の通じない馬鹿だった。

839:名無しさん@九周年
09/02/23 00:14:44 3rnG7hglO
確かにエゴかも知れない、だがオレは猫嫌いの人々に心の光を見せなきゃいけないんだ!

840:名無しさん@九周年
09/02/23 00:15:12 ayZGzucO0
ありゃりゃ~雑魚>>800一匹しか釣れてない><今日はあかんもう帰ろ・・


841:名無しさん@九周年
09/02/23 00:15:44 +KZlXHCE0
>>831
自分の作ったのを自信満々で何度も貼ってる奴ってバカ丸出しだよな
しかも内容は的外れすぎるしw
そのコピペの内容じゃクレーマーは全く会話できないキチガイってことじゃん

842:名無しさん@九周年
09/02/23 00:15:50 QRkBWAH80
猫だらけだな。
タマなだけに。

843:ラプラスの天使  ◆daemontaDA
09/02/23 00:15:57 J2qqXpWk0
>>837
>ふん・尿とその臭い  68.9%
だな。

>繁殖期の鳴き声  40.8%
石投げつけて撃退するから
大丈夫だ。w

844:名無しさん@九周年
09/02/23 00:16:03 D18nKivFO
近所の嫁がエサやってるお陰でうちの一階天井裏に猫が住み子猫を産みますた。
虱だかダニだかが降りてきて脛にぶつぶつができますた。医師の診断だから間違いない
保健所で捕獲して欲しい

去勢しても虱はいますから!!

845:名無しさん@九周年
09/02/23 00:16:08 JislHYPC0
別に猫って餌が手に入れば人間と仲良くしたいなんて思ってないでしょ?
野良なんか見てるとそう思うよ、餌のために媚びる奴もいるけど。

根本が人間の勘違いじゃないの? 部屋飼、去勢とかエゴだよね。
人間の都合で掛け合わせして丸顔だの短足だの作ってさ。

846:名無しさん@九周年
09/02/23 00:16:20 r9fUyz280
>>822
確か、うちの地域では損害額も試算してるらしいから今度聞いてみるよ。
あと、新法を作るってそんなに簡単な事じゃないし何年もかかったりする。
適用できる条例もあるけど、行政が及び腰だったりするし。
それでも、忙しい合間をぬってなにがしか動いてはいるんだよ。

847:名無しさん@九周年
09/02/23 00:17:08 Hwe3UGcS0
>>796
数が少なかったから苦情がなかったと本気で思ってる?
人間の生活が変わったからだろ
都会化して周りが土じゃなくなり猫の害に敏感に神経質になったから。
昔は外で野良猫同然に飼うのが当たり前だったし
猫の避妊なんてなかったから増えるだけ増えてた
ねずみ駆除のためにどこのうちも猫がいた。
どこのうちにもいたから、こういうふうに餌を求めて特定の場所に集まらなかったから
被害場所が集中しなかっただけ。
猫があちこち糞尿するのは昔なら当たり前の光景だよ


848:名無しさん@九周年
09/02/23 00:18:13 pZ0wcAmY0
>>843
キモヲタ童貞が猫に嫉妬www

849:名無しさん@九周年
09/02/23 00:18:15 2NBybBgq0
>>822
保健所の殺処分の80%が野良猫

これ税金だよね?www


すなわち社会の被害額だよ

850:名無しさん@九周年
09/02/23 00:18:27 E3vhFoCe0
被害額の算出すらできないのかよ。
その程度の努力もしない。
でも私は被害者。
バカなの? 死ねば?

851:名無しさん@九周年
09/02/23 00:19:17 +KZlXHCE0
クレーマーは「皆が毎日被害を受けて、皆が餌やりを極悪と思ってる」って言うんだよな

852:名無しさん@九周年
09/02/23 00:19:31 D18nKivFO
対抗手段は犬飼うしかないのか…


反対派は一斉に犬飼おうぜ! そして野良猫のいそうなエリアを犬と散歩するんだ

853:名無しさん@九周年
09/02/23 00:19:58 Hwe3UGcS0
>>781
自分もそれが一番初めにすることだと思う
なんで処分されてる猫がたくさんいるのに
金出してかうんだと信じられないよ

854:名無しさん@九周年
09/02/23 00:20:06 +3i3VRzDO
そういえば最近繁殖期なのか?
夜になると猫がにゃーにゃーうるさい

855:名無しさん@九周年
09/02/23 00:21:07 +Y5r3FZq0
このスレみてるとクレーマーとかモンスターペアレンツとか言われる連中がどういうものかわかるな
自分の気に入らないことは許せないんだろうな

餌付けはキチガイかもしれんが
被害といえん被害で騒ぐおまえらもキチガイだよ

856:名無しさん@九周年
09/02/23 00:21:43 hxYa5XF5O
餌をやる人々は 掃除をしない。

857:名無しさん@九周年
09/02/23 00:22:29 Hwe3UGcS0
>>802
怒りは捨てた人に向けてください
外で責任もって飼ってる人は偉いよ
ただ文句言ってる人よりね

858:名無しさん@九周年
09/02/23 00:22:43 5kqTSAKs0
まぁ黙々と捕獲機で捕獲して、保健所に送り続けるがヨロシ

859:名無しさん@九周年
09/02/23 00:22:46 6TXkhxqOO

我が家の近くにも ノラネコ餌やりバーサンが いた。
自分の家で餌をやるなら わかるが 何故オイラの庭で餌をやるの?
おかげで 猫の糞だらけ
ノラネコが庭をうろつくから追いかけたら 車に轢かれて逝ってしまった、

860:名無しさん@九周年
09/02/23 00:23:01 r9fUyz280
>>847
思ってるよ。もちろんあなたの言うようにライフスタイルも変わってるから
数を減らしても野良猫との付き合い方は昔とは違うかもしれない。
しかし現実に数が多すぎるから不妊手術を施してるわだし
捕獲処分を望む意見もでてくる。
いずれにしても今より数を減らさなければ
野良猫と人間の共生は無理でしょ。

861:名無しさん@九周年
09/02/23 00:23:27 +Y5r3FZq0
サザエさんだって猫のたまは自由に散歩していた。

862:名無しさん@九周年
09/02/23 00:23:31 m5vn7T2t0
>>855
>自分の気に入らないことは許せないんだろうな

まさにおまえのこと

863:名無しさん@九周年
09/02/23 00:23:32 wNXAufkv0
ペットの販売禁止

まずは猫から

そうすれば悲惨な捨て猫捨て犬は確実に居なくなる


864:名無しさん@九周年
09/02/23 00:23:47 VXYlWxUq0
>>824
野生という言い方が気に染まないなら、自力生存状態とでもいえばいいのかねえ。

一度人間の手を離れたら、その動物は野生の品種同様に扱われてもしょうがないと思う。
人間社会を害さなければ放置、害すれば駆除。他の動物と一緒でいいだろ。

半端な保護は自己満足じゃないのか。
それを共生という言葉で飾ってるだけじゃないのか。
本当に共生、保護したいなら、完全に飼えばいい。
できないのなら諦めろ。

本当に、なんで犬猫だけ特別扱いしようとするかなー。
自分は猫好きだけど、意味がわからん。

つきつめれば、所詮、ただの動物の一種類。
犬猫のみに特別な配慮を示すのも、ただの人間の選り好みによるエゴだろ。

865:名無しさん@九周年
09/02/23 00:24:59 +KZlXHCE0
>>861
クレーマーに言いたい放題言わせてたらサザエさんも放映中止になるなw

866:名無しさん@九周年
09/02/23 00:25:05 VNOHKl/30
>>853
所詮タダで手に入れた猫なんだから、すてるのも惜しくないって考えられないか?

867:名無しさん@九周年
09/02/23 00:25:14 jU/79eBx0
まず 人間社会というのは人間優先です
人間に害を及ぼす獣は ネコだろうが犬だろうが カラスだろうが
蚊だろうが ゴキブリだろうが排除しちゃいます
野良猫は一部の人間に害を与えます それは看過できる問題じゃありません
害になるなら仕方なく捕獲 処分します
共生をしたいのならばネコが人間にとって無害 もしくは人間にとってメリットを生み出さなければなりません
なるべく他人 飼い主以外に無害にした飼い猫は問題ありません
かと言って他人に害を及ぼすのであれば飼い猫でも問題になります 
例を挙げるなら放し飼いにして迷惑をかけた後飼い主が責任をとらない飼い猫ですね
これは野良猫と似ています 飼い主が責任を取る気がないという面で もちろん責任を取るのなら放し飼いでも問題ありません
要は迷惑をかけないで欲しいわけです 迷惑をかけたら排除されます それが人間社会のルールです
それが気に入らないと言うのであれば どこか人里はなれた山奥で暮らすしかないですね 残念ながら ネットにつないで人間社会満喫してる場合じゃないですw

868:名無しさん@九周年
09/02/23 00:25:28 E3vhFoCe0
近所にノラネコ餌やりバーサンがいるより
近所にノラネコ殺しバーサンがいるほうがよっぽど不気味だろけどな。

869:名無しさん@九周年
09/02/23 00:26:14 sbiw8omn0
>>863
小動物以外はなんらかの措置を取るべきかもな

870:名無しさん@九周年
09/02/23 00:26:16 2NBybBgq0
>>850
いや、お前がバカすぎだよ

URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
第2回東京都動物愛護管理審議会会議録

保健所持込
成猫1402
子猫4873
成犬2800
子犬  77

URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
第1回東京都動物愛護管理審議会会議録

保健所殺処分
猫8517
犬727


犬は圧倒的に里親がみつかり、殺処分が少なく、猫が圧倒的な数で殺処分にいたっている。
これ税金でしょ
全国にしたら、かなりの金額だよ

871:名無しさん@九周年
09/02/23 00:26:16 wNXAufkv0
>>866
そんな奴はタダでもペットなんて飼わない

872:名無しさん@九周年
09/02/23 00:26:24 6mcgkuFo0
>>844
ダニやシラミではなくそれはノミだ。
皮膚科曰くダニに刺されたと思っている奴の大半はネコノミ。

873:名無しさん@九周年
09/02/23 00:26:25 77gL9KbK0
猫は殺しても良いよね?

874:名無しさん@九周年
09/02/23 00:27:14 Hwe3UGcS0
>>826
犬みたいにかじりとられることはないだろ


875:名無しさん@九周年
09/02/23 00:27:30 YKrHPmCI0
野良は殺したら罰則ですか?
自分の財産・・たとえば庭や植木鉢にフンとか落とされると、財産が既存されるわけで
自らの財産に対する緊急避難として野良の殺しが認められないかな?

具体的には、自分の敷地内に毒入りの餌を用意するくらいだけど・・どう?法的に?

876:名無しさん@九周年
09/02/23 00:27:43 VNOHKl/30
>>861
今はしてないな。外に出てるようだが敷地内つまり庭のみ。

サザエさんの歌思い出せよ。
「お魚くわえたドラネコ追っかけて」って歌ってるんだぜ。

今も昔も外をうろつく猫は迷惑ってコトだ。

877:名無しさん@九周年
09/02/23 00:27:44 VVZxjuOA0
野良猫うぜー

878:名無しさん@九周年
09/02/23 00:28:13 E3vhFoCe0
>>867
害がないと感じてる人間が多数派なら当然多数派の意見がより尊重されやすいのは
理解できるよな?

879:名無しさん@九周年
09/02/23 00:28:53 sbiw8omn0
クレームととるのか
普通の人間なら当たり前に思う文句なのか

そう思う実態の情報無しじゃどっちとも決め付けられんわな

880:名無しさん@九周年
09/02/23 00:29:38 /v3bROaz0
>>875
動物愛護法何条かでうんたらかんたら。


881:名無しさん@九周年
09/02/23 00:30:11 +KZlXHCE0
>>875
児童殺した犯人もそーやって猫殺しまくってたよな
自分がおかしいことに気がついたほうがいい

882:名無しさん@九周年
09/02/23 00:30:15 5kqTSAKs0
>>878
害が実際に発生しているのなら、害がないと感じてる人が如何に多くても
実際に害を蒙ってる人の意見が優先される

883:名無しさん@九周年
09/02/23 00:30:31 VNOHKl/30
>>878
荒川で条例化するぐらいだから、被害者ってのはけっして少数じゃないわな。


884:名無しさん@九周年
09/02/23 00:30:44 4fAzJD+6O
おい餌やり偽善者さん達、もっととんでも理論聞かせてくれよ
こうしてる間にも可愛いネコちゃん達が殺されてますよー
ニャーニャー助けを呼んでますよー

885:名無しさん@九周年
09/02/23 00:31:10 r9fUyz280
>>878
でもマスコミがそれをねじ曲げたりするから一概には言えないだろうね。

886:名無しさん@九周年
09/02/23 00:31:25 YKrHPmCI0
>>875

既存←毀損ね。スマン。

887:名無しさん@九周年
09/02/23 00:31:42 T8UjU7My0
        (゚д゚ ) いいか、みんな
        (| y |)


      ∧  (゚д゚ )  ∧
      \/| y |\/


         ∧∧
        く(゚д゚ )ゝ
         | y |


         ∧∧
        (゚∀゚*)
        (| y |)

888:名無しさん@九周年
09/02/23 00:31:46 8VhSQ5EY0
100位突破おめでとう! てかキモ過ぎw
URLリンク(hissi.org)

889:名無しさん@九周年
09/02/23 00:32:03 77gL9KbK0
地域猫とかキャーキャー言ってるのってどうなの?
町会では相手にしてないけど、妙な活動して獣医さんが迷惑してるんだけど。

890:名無しさん@九周年
09/02/23 00:32:50 VNOHKl/30
>>881

エサヤリ注意された大家が刺し殺されたよな。

891:名無しさん@九周年
09/02/23 00:32:59 Ulry2nQCO
>>875
法律云々は知らんが、
小動物を平気で殺す奴はヤバイ。
一度精神科に行くのをオススメする。

892:名無しさん@九周年
09/02/23 00:33:13 +KZlXHCE0
>>882
糞尿被害で自宅の資産価値でも下がったか?
猫糞は毎日落ちててそれが数年以上続いてるのか?
被害者ぶれば無敵になれるわけじゃないぞ

893:名無しさん@九周年
09/02/23 00:33:15 qcRU90UgO
>>875
庭になぜか皿に入れて置いてあった不凍液を野良猫が勝手に飲んでしまっても
それは偶然起こった不幸な事故なんです

894:名無しさん@九周年
09/02/23 00:34:08 wNXAufkv0
庭が荒らされたくらいでウジウジ言ってる奴を先に捕獲すればいいんじゃねーの



895:名無しさん@九周年
09/02/23 00:34:10 4j3Tl+j90
無責任な餌やり=殺すために餌やってるのと同じこと
人間って罪深いよね(´;ω;`)

896:名無しさん@九周年
09/02/23 00:34:28 JislHYPC0
キャットフードが安くなったからこんな話が増えたんだろ
缶のふた開けて集まった猫見て幸せになる奴が増えたんだよ

897:名無しさん@九周年
09/02/23 00:34:39 4xV4bP3U0
>>881
法的にって書いてあるのに、なんで刑罰受けた奴を引き合いに出してんの?

898:名無しさん@九周年
09/02/23 00:34:39 f6BP/LYOO
この話題がでると、いつも餌やり擁護派の人に質問するんだけど
絶対にレスしてもらったことないんだよね・・・


ねぇ、なんで糞の始末はしないの?

899:名無しさん@九周年
09/02/23 00:34:53 jU/79eBx0
>>878
社会全体として猫が人間に益になると見なされれば被害者の意見は黙殺されます
それは仕方がないですね 社会というのは人間全体の益を考えているからです
だけどメリットがない場合 被害を被ってる人間の意見も数により占めるウェイトが違いますが尊重されます

900:名無しさん@九周年
09/02/23 00:35:26 E3vhFoCe0
>>882
だからその害がどの程度のものか客観的に算出すべきだろ。
努力くらいしろよ。
主張したら何でも通用すると思ったら大間違いだぞ。

901:名無しさん@九周年
09/02/23 00:35:32 5kqTSAKs0
>>892
被害と言うのは、価格に直結する形でないと認定されない
・・・などと言う事は無いぞ?

902:名無しさん@九周年
09/02/23 00:36:02 2NBybBgq0

もうさ、猫の不妊手術費用とか自治体で補助するのってバカみたい

猫の登録義務化して、チップとか耳刺青とかして、放置飼いしたら捕獲して高額な罰金とらせるべきだよ

なんで税金で、猫ヲタの手術費用を補助してやらなきゃいかんの?

それこそアホかバカかと

903:名無しさん@九周年
09/02/23 00:36:14 Hwe3UGcS0
>>845
飼い猫は人間と遊びたがるし
あまえるよ。留守にしてると怒るしお出迎えするし
人間と仲良くしたいというか、寒さをしのげて餌があって
外敵を気にしないで寝れる安心して生活できる場所は求めてる。
何度捨ててきても帰ってくるから仕方なく飼ったという近所のうちもあるし
野良猫だったうちの猫も最初に飼われた家がいやになって
うちに来た。飼い主も環境もちゃんと選んでるしやっぱりペットとして
人間と共存して生きていくべき生まれてると思う


904:名無しさん@九周年
09/02/23 00:36:26 4j3Tl+j90
>>898
臭いし汚いからに決まってるだろJK

905:名無しさん@九周年
09/02/23 00:37:31 73BbWm2a0
>>898
自分が餌あげたネコのしてる糞とは証明されないから
だってさ。

906:名無しさん@九周年
09/02/23 00:38:07 +KZlXHCE0
>>898
餌やってる人は野良猫に密着してるわけじゃないから
目の前でしたら始末すんじゃね?
それにそんな責任も発生してないしな

ねぇ、なんでそんなにイライラしてるの?

907:名無しさん@九周年
09/02/23 00:38:09 VNOHKl/30
自分たちが処分するのもイヤな糞尿を、被害者に強いているってワケだ。


908:名無しさん@九周年
09/02/23 00:38:13 r9fUyz280
つまるところ、地域猫ってのは、
野良猫の行動範囲をカバー出来るような広さの共有地がないと無理なんだよ。
だから都会では失敗するのが必然。
結局都会では、殺処分で調整するしかなくなると思う。

909:名無しさん@九周年
09/02/23 00:38:15 E3vhFoCe0
>>898
その糞あんたのじゃないの? ちゃんと調べた?w

910:名無しさん@九周年
09/02/23 00:38:47 pZ0wcAmY0
>>904
オマエの周りの奴もオマエの事そう思ってるけどな。

911:名無しさん@九周年
09/02/23 00:39:04 4SK4qbgw0
>>898
どこで糞をしているか知らないから

912:名無しさん@九周年
09/02/23 00:39:04 5kqTSAKs0
つか不妊手術なんて獣医を肥えさせるだけだよ
ネズミ対策にネコイラズを庭に撒くとか、捕獲機で捕まえたのを保健所に送り届けるとかで良し。

野良猫に餌を与えるのは自由だが、
他人が餌をやってる野良猫の生命の安全を保障する義務は何処にも無い

913:名無しさん@九周年
09/02/23 00:39:09 qcRU90UgO
猫キチガイは餌やるだけで糞尿は片付けないし地域猫活動に金出す訳でもないし

このまま文句ばかり言ってても野良猫駆除の動きは加速するだけだぜ

914:名無しさん@九周年
09/02/23 00:39:15 4xV4bP3U0
>>900
例えば、近所の住人が夜うるさくて眠れないとすると
客観的な被害額っていくら?
迷惑だと主張するのに、一々被害額出さないといけないの?

915:名無しさん@九周年
09/02/23 00:39:15 rm6jsLKJ0
>>900
お前で言う客観的な算出を使えばセクハラなんて何の被害もないだろw
不快に思っている。これで十分被害。

916:名無しさん@九周年
09/02/23 00:39:59 VwIcPNaa0
>>812
猫に餌あげて集めてふん尿被害を増幅しているのを指摘すると、なぜか猫嫌いだといわれます。
一部のバカが自分に都合の悪いものを猫嫌いと言う安易な言葉でごまかしているだけです。

917:名無しさん@九周年
09/02/23 00:40:05 73BbWm2a0
>>913
結局、自分で自分の首絞めてるんだよね。

918:名無しさん@九周年
09/02/23 00:40:13 uWUJ59J40
>>875
毒入りの餌を用意する暇と金があるなら、猫よけスプレーしようとかいう発想はないのか?
お前さんの家ってのは人間社会でのみ通じる決まり事なわけだから、そんなの知らないネコに対してそういう思考を持ち込むのはちょっとどうかと思うぞ。


919:名無しさん@九周年
09/02/23 00:40:25 Is/vK1rB0
>>906
餌やって、糞尿始末の責任は無いって・・・はあ?

920:名無しさん@九周年
09/02/23 00:40:27 f6BP/LYOO
>>909
猫好きなんですよね?


921:名無しさん@九周年
09/02/23 00:40:48 2NBybBgq0
>>863
バカですか?
猫飼いの90%は雑種の野良ですが何か?

純血種だらけになった方が、よほど捨てる人が減るのは、犬をみても明らか


愛誤のバカ単細胞おツ

922:名無しさん@九周年
09/02/23 00:40:55 1mbr61OL0
真の力関係。大前提としてネコは愛玩用の動物ではない。
ネズミ>>>>>>>人間
人間>>ネコ
ネコ>>>>ネズミ
あらゆる意味でネズミはムリ。ネコは人間に凶悪な病気もない。
本来駆除は愚策だが共存しうる限度を超えた場合に当然必要。
もっとも手前の都合だけでお上を煽動しようってのはアウト。
とはいえ、お上の言うことを聞かないのもアウト。
ついでにネコをぶっ殺すのは都市部に巣食う朝鮮人の伝統芸能。
水に沈めるのが基本。撲殺も人気が高い。思い当たる節がある奴いるだろ。

ここからは半分以上釣りだが、
ネズミよけは個人個人で区別して受けられるサービスではないから費用は税金投入已む無し。
我が家は朝鮮人からミサイルで攻撃されないから自衛隊にかかる分の税金を減免しろといってもムリだ。
ミサイル落ちりゃ街ごと吹っ飛ぶ。隣の家と自分の家の距離なんて単なる誤差だ。

923:名無しさん@九周年
09/02/23 00:40:57 VNOHKl/30
糞されたら、エサヤリしてるヤツつけて、玄関先に糞をおかえししてやれ。

924:名無しさん@九周年
09/02/23 00:41:10 qRQ3BtdH0
>>908
コンセンサスの取れた地域のみで実施とかね
現実問題として地価下がったりとかで有り得ないことなんだろうけどね

925:名無しさん@九周年
09/02/23 00:41:52 hxYa5XF5O
餌をやるだけは いいどことり。掃除しない。

926:名無しさん@九周年
09/02/23 00:41:58 77gL9KbK0
>>923
玄関先にカメラが会ったりw

927:名無しさん@九周年
09/02/23 00:42:18 VXYlWxUq0
>>889
URLリンク(ja.wikipedia.org)

* 不快感を催させるほどに増えない様不妊・去勢手術を行う
* 健康管理を行って伝染病や寄生虫の蔓延を防ぐ
* 公共の場所や他人の敷地に放置された糞を、ネコを世話する側が掃除する
* 入って来てほしくない場所には侵入防止用の措置を行う
* 個体の把握と管理のため、管理されたネコには首輪やピアスといった目印をつける
* 餌を与える場所を定め、給餌行為で他人に迷惑を掛けないよう配慮する

本来の定義でいえば、地域猫は、主管の団体がここまで責任持たないといけない。
でも、現実には地域での事前の相談や、ボランティアが責任を取りきれない、
他地域から捨て猫がくる…等の問題に対応しきれず、
去勢と餌やり、登録すらも尻をぬぐい切れないケースは多い。

正直、よほどの過疎地か、または全国一斉に実施するかじゃないと
問題を完全クリアするのは無理だと思う。

特に、行政が費用を負担するとなれば、
特に猫に思い入れがなく、猫との共生の必要を感じない人間が
支出を納得しがたく思うのもしょうがないし…。

928:名無しさん@九周年
09/02/23 00:42:24 VwIcPNaa0
>>847
河原で大量に餌上げて猫たくさんになっている>>1の現実があるんですけど。
土のある河原でこれだよ、人間の生活全体の問題じゃない。
存在してはいけない数の猫を存在させるバカのせいだよ。

929:名無しさん@九周年
09/02/23 00:42:53 4j3Tl+j90
ほんと餌やりキチガイには困ったものですな

930:名無しさん@九周年
09/02/23 00:43:21 VNOHKl/30
>ネコは人間に凶悪な病気もない。
平気でウソこくんじゃねぇよ。引っかかれれば猫引っかき病。
トキソだってもってるぜ。

931:名無しさん@九周年
09/02/23 00:43:21 GfHdLwiGO
なついてるのらぬこを冬の間は夜だけ家に入れてあげてます
だって寒そうでカワウソだから
今まるくなって寝てる
しょこたんファンとしては当然の行為だと自負しております
ぬこは神ぬこは宇宙

932:名無しさん@九周年
09/02/23 00:43:47 Hwe3UGcS0
>>912
なんでないの?
猫もむやみに殺してはいけないんだけど
人間のようにいってわかる相手じゃないからなおさら。
こういう処分すればすべて収まると思ってるキチガイがいるから
話が終わらない
毎年これだけ処分されても被害は拡大してる事実を解決しなくてどうするんだよ


933:名無しさん@九周年
09/02/23 00:44:11 uWUJ59J40
>>898
マジレスするが、ネコの糞って見つけにくいぞ。
決まった場所をトイレにするから、いろんなとこでする犬のウンコとはわけが違う。
たとえば民家の裏とか庭だともうその家の人にしかわからんわけよ。

934:名無しさん@九周年
09/02/23 00:44:15 2NBybBgq0
>>931
半端な愛誤シネカス

935:名無しさん@九周年
09/02/23 00:44:16 +KZlXHCE0
>>923
自分が正義だと思って報復して最終的に犯罪者になるパターンだろソレw
カルト宗教と同じだな

936:名無しさん@九周年
09/02/23 00:44:23 JislHYPC0
>>903
親猫より人間を選ばんだろ、発情期には部屋から出ようとするだろ
餌によって飼いならした結果だろ、なつくって言うのは?

遊ぶってのも猫の習性を知った人間が興味のあるもので
かまう事だろ?



937:名無しさん@九周年
09/02/23 00:45:15 CTC+luoU0
>>864
目の前で死にそうな場合は助ける。

どこかの遠い国で餓死している子供でさえ日常では忘れている。

938:名無しさん@九周年
09/02/23 00:45:37 5kqTSAKs0
>>932
>猫もむやみに殺してはいけないんだけど

保健所は猫を引き取っているしネコイラズはネズミに困ってる家なら何処でも撒くだろ。
あと俺は『猫を殺す』なんて言ってない、『猫の命の安全を保障しない』と言ってるだけだ

939:名無しさん@九周年
09/02/23 00:46:17 4j3Tl+j90
>>933
それは縄張り内の個体数が安定してる場合だな

940:名無しさん@九周年
09/02/23 00:46:24 VwIcPNaa0
>>857
外で飼う時点で責任持ってないし。
卑しいよ。

>>892>>894
どうしてそんなに必死になってるの?

941:名無しさん@九周年
09/02/23 00:46:27 YKrHPmCI0
しかしホームセンターに行けばネズミ用の殺し薬&トラップが売ってるのになんで猫バスターがないのかね?
猫がネズミより高等生物だから?同じ哺乳類なんだけどw

942:名無しさん@九周年
09/02/23 00:46:30 qRQ3BtdH0
アジア女性基金方式で思う人が自らのカネ出し合って実現するしかなさそうだな

943:名無しさん@九周年
09/02/23 00:46:59 E3vhFoCe0
>>915
それで十分だと思うならさっさと禁止法作れば?
まずは被害の実態を調査する、させる の努力無しで十分と思うならそうすればいいだろ。

944:名無しさん@九周年
09/02/23 00:47:00 +KZlXHCE0
クレーマーはユニセフとかにも抗議したほうがよくね?
恵まれない子供たち救ってたら人口爆発で地球がヤバイらしいよ
あいつら避妊しないから

945:名無しさん@九周年
09/02/23 00:47:24 f6BP/LYOO
一億歩譲って糞の始末はされた家が仕方なくやるとしよう。
んじゃ、なんで餌やり場をわざわざ自分家から離れたところでやるの?
徐々に餌を移動して、自分の家の近くにすればよくない?

946:名無しさん@九周年
09/02/23 00:48:04 VXYlWxUq0
>>937
自分は助けない。
ペット可物件にすんでないから。

かわいそうだとは思う。非人道的かもしれん。
でも責任を取りきれないから、心を鬼にして見捨てるよ。
もし翌日死んでいるのを発見したら、場所を探してうめることはすると思う。

947:名無しさん@九周年
09/02/23 00:48:21 j9sgssPt0





鳩にえさをやるジジババは全員射殺すべきである。



948:名無しさん@九周年
09/02/23 00:48:27 ziQLuBWE0
ふん・尿とその臭い  68.9% →お前のも臭い
繁殖期の鳴き声  40.8% →年がら年中繁殖期
庭の植物を荒らす  22.3% →森を荒らす
ゴミを荒らす  32.4% →ゴミを出す
餌の食い散らかし・腐敗  19.1% →DQN見てみろ
ノミの媒介  16.9% →人間にも付くぜ
毛の飛散  15.2% →排ガス飛散
他のペットへの被害 6.8% →他人への被害
敷地内、屋外への侵入  34.9% →お宅の近所に空き巣が住んでるよ!
子供をうむ  18.3% →人間もDQNを生み育てる


949:名無しさん@九周年
09/02/23 00:48:33 Gdx53CHr0
どうみても餌やりを禁止すれば済む話なんだよな。
去勢してるからとか糞の面倒は見てるからってのは只の言い訳。

「餌やり」を正当化する為にいろんな口実をつけてくるから大元を断つのが一番。

950:名無しさん@九周年
09/02/23 00:48:51 qRQ3BtdH0
>>941
飼い猫殺されたとかのトラブルを避けたいんじゃないのかな

951:名無しさん@九周年
09/02/23 00:49:03 VwIcPNaa0
>>903
猫はかわいいね。
でも、フン被害を口にしているだけなのにチョン並の噛み付きをしてくるキチガイさんとかを配慮する気にはなれない。

>>918
ウチなんかだとそういうの使ってもすぐ雨で流れるし、なによりあれ自体の臭いがネコフン以上にきつい。
NGだよ。

952:名無しさん@九周年
09/02/23 00:49:05 YKrHPmCI0
そうそう、餌やりたいなら自分の庭でやれとw

953:名無しさん@九周年
09/02/23 00:49:13 4j3Tl+j90
>>945
近所の眼があるだろJK

954:名無しさん@九周年
09/02/23 00:49:18 a7sjPEs00
捕獲して殺処分が正しいだろ
こんな猫の去勢だなんだに、税金なんか使おうとするな


955:名無しさん@九周年
09/02/23 00:49:22 77gL9KbK0
>>945
でも餌場と糞場は違うらしいよ。
猫キチはアパート住まいなんジャネーノ?

956:名無しさん@九周年
09/02/23 00:50:08 73BbWm2a0
>>946
犬猫類は、埋めるのも駄目だぞ。
保健所・行政に連絡すれば、引き取りに来てくれるからそれを利用するように。
鳩・烏の死体など見つけた時も同様に。

野良・野生動物の死体は絶対触らない方がいいよ。
何を持ってるかわからないから。

957:名無しさん@九周年
09/02/23 00:50:26 Icqv6Jh90
地域猫。まぁ一地区に5~6匹程度なら良いかな。
でも>1の500mの遊歩道に40匹は多いと感じる。
まぁここら辺の感じ方は人それぞれか。

避妊手術の際にマイクロチップ埋め込みとかで固体管理が出来たら良いかもね。
名付けして性別とか年齢とか模様とか判別できればなお良し。
「うちの地域にはこういう猫が何匹居ますよ」的な写真付で回覧板をまわす。
よそからの捨て猫とかすぐ判るし、無駄かもしれんが「こんな猫が捨てられました、元の飼い主を探してます」って近隣の町にも告知する。

生き物だから食いもするし糞もする。それはしょうがない。
でも食害や糞害の真偽について、近隣住民の誤解を減らすことが出来る。
地域猫だと特定出来ればボランティアの人にお掃除とか頼みやすいし。
餌やる人は気まぐれでなく、ちゃんと自覚を持ってその地域コミュニティ?やボランティア等に登録してもらって、とりあえず責任持つと。

自分はむしろ猫好きだけど、人様の迷惑になる食べ残しの散らかりや腐敗、糞尿について考えると
野良猫の餌やりは出来ないし、実際やったことは無い。可哀相だとは思っても。

問題はやっぱり「捨てる人」だよな。これはどうしたら良いのだろうか?
現場(現行犯?)で取り押さえor通報しか無いんかな。

958:名無しさん@九周年
09/02/23 00:50:27 Is/vK1rB0
>>945
近所から抗議されて、仕方なく自宅から離れた場所で餌やりするヤツもいる。
迷惑と指摘されても、>>443と一緒。リアルにコレ。

959:名無しさん@九周年
09/02/23 00:50:49 VNOHKl/30
だから糞はエサヤリがきちんと片付けるように、玄関先においておく。
それがイヤだって理解できるなら、関係ない猫の糞がいかに迷惑かって気づくだろ。

960:名無しさん@九周年
09/02/23 00:51:19 VwIcPNaa0
>>948
これだよ。
上手く切り返した気になってるんだろうけど、ただの屁理屈。
何も解決しないしますます嫌な気分になるだけ。

961:名無しさん@九周年
09/02/23 00:51:29 2NBybBgq0
>>941
人間用の解熱鎮痛剤ある成分でおk
微量でも猫はあの世逝き

ぐぐって成分はみつけてなw

962:名無しさん@九周年
09/02/23 00:51:32 f6BP/LYOO
>>953
は、(゚д゚)ハァあああああ?

963:名無しさん@九周年
09/02/23 00:52:17 +Y5r3FZq0
>>876
ドラネコだろ

国語力無いのか?

964:名無しさん@九周年
09/02/23 00:52:19 VXYlWxUq0
>>956
アドバイストン
参考にします

動物を、人間が手を出して保護べきものとして考えるのが
その時点で既に人間の驕りだと思うんだよなあ…

965:名無しさん@九周年
09/02/23 00:52:22 4SK4qbgw0
>>945
食ってその場で糞をしないから

966:名無しさん@九周年
09/02/23 00:52:22 +KZlXHCE0
>>945
誰と戦ってるのか知らんけど
ソイツは「猫の集まる場所」でエサやってんじゃね?
それが他人の敷地なら問題だけど

967:名無しさん@九周年
09/02/23 00:52:24 mPlJPk/pP
この人嘘をついている。この半年位、関連スレに一度は目を通してきた。
糞の始末については一日○回と決められた通りにしていると答えた人がいた。
ざっとチェックして気付いたら掃除していると答えた人は何人かいた。
>>898
> この話題がでると、いつも餌やり擁護派の人に質問するんだけど
> 絶対にレスしてもらったことないんだよね・・・
>
>
> ねぇ、なんで糞の始末はしないの?

968:名無しさん@九周年
09/02/23 00:52:54 E3vhFoCe0
要はネコによる被害の重大性が社会的に認められてないってだけだろ。
だったら客観性のあるデータを集めるのは当然の努力なんだけど。
喚けばいいってもんじゃない。

969:名無しさん@九周年
09/02/23 00:53:32 v74uxrV00
>>941
動物愛護法という法律があり、猫は犬などとともに取り扱いに規定が。
愛玩動物と害獣の線引きが同じ哺乳類でも法律で存在する。
それが正しいか正しくないのかはわからんが

970:名無しさん@九周年
09/02/23 00:53:45 VwIcPNaa0
>>957
程度が甚だしすぎるよね。
そこまで酷いと、ウチなら絶対に地域猫としての活動自体認めないと思う。
これは限度超えてる。

捨てる人なんて取り締まらなくても、餌やらなければ勝手に死んで数は保たれる。
大昔から自然の中で行われてきた事。
どうせ移動するしね。

971:名無しさん@九周年
09/02/23 00:54:25 R8FcYdBh0
自宅で飼え。それが出来ないのなら処分するしかない。

972:名無しさん@九周年
09/02/23 00:54:34 VNOHKl/30
>>963
迷惑な野良猫をドラネコってんだ。
ドラエモンじゃねぇんだぜ。

973:名無しさん@九周年
09/02/23 00:54:57 5kqTSAKs0
猫に餌をやる⇒異常に増える⇒密度が高くなって病気持ちが増える

鼠害を思えば地域猫って概念が悪いとは思えないが、
均衡を崩してしまったら害悪の方が目立つようになる

974:名無しさん@九周年
09/02/23 00:55:05 1PCMZjB80
世話とか共存とかチョーシいいこと言ってんじゃないってんだよな!

餌やりババアは無責任な外飼いやってるだけじゃねえか
他人に迷惑かけといて、勝手に共存とか地域猫とか言い張ってんじぇねえよ

975:名無しさん@九周年
09/02/23 00:55:24 f6BP/LYOO
餌のやり場は近所の目があるから
糞はどこでするのかわからないからやらない

んで、>>967ですわ



最低だな・・・

976:名無しさん@九周年
09/02/23 00:55:25 +KZlXHCE0
>>971
野良猫がいなくなったらネズミが増えるだろ単細胞生物

977:名無しさん@九周年
09/02/23 00:55:26 +Y5r3FZq0
法的に言っても猫の糞尿ぐらいで文句言っているのはおかしい。
受忍義務というのを知らんのか?

978:名無しさん@九周年
09/02/23 00:55:35 Is/vK1rB0
>>967
別に、全ての関連スレで聞き回っていると言ってるワケじゃないだろう。
つーか、話のコシ折るなよ。

979:名無しさん@九周年
09/02/23 00:55:59 Hwe3UGcS0
>>938
野良猫といっても猫は飼われる動物、ペットで
野生動物じゃないから、そもそも野良猫になってることが異常
だからねずみとかとは違うよ
こうしてしまった人間に原因があるんだし
やはり簡単に処分しないで最低限安全は保証されるべき


980:名無しさん@九周年
09/02/23 00:56:15 340a5n8BO
餌だけやりたい派はピクルみたいな猫がいたらどうするんだ?

981:名無しさん@九周年
09/02/23 00:56:37 73BbWm2a0
>>964
行政のHPには必ずのってるはずだから
一度探してみそ。

982:名無しさん@九周年
09/02/23 00:56:39 CTC+luoU0
>>946
別に信念があるなら助けなくてもかまわないよ。
俺は無責任だとは思いながらその場は助ける。
ただそれだけだよ。

983:名無しさん@九周年
09/02/23 00:56:51 jU/79eBx0
>>968
多少なりとも認められているから捕獲 処分されるわけです
人間にとって直接害にならない物なら持っていっても笑って突き返されますよ

984:名無しさん@九周年
09/02/23 00:57:21 VwIcPNaa0
>>976
ネズミとって欲しいなら餌やる必要ないよね。

985:名無しさん@九周年
09/02/23 00:57:28 r2fr1cSc0


986:名無しさん@九周年
09/02/23 00:57:31 77gL9KbK0
コッソリと言うけど、一人暮らしの学生って困るんだよね…
寂しいからって猫に餌付けしちゃうんだよね。

987:名無しさん@九周年
09/02/23 00:57:40 4j3Tl+j90
>>962
餌やりやってる奴のブログはそんな感じだったぞ
できるだけこっそりやるのが嗜みらしい

988:名無しさん@九周年
09/02/23 00:57:44 1PCMZjB80
なんだこの支離滅裂なキチガイは >ID:+KZlXHCE0

いくら悔しいからって、とりあえず噛み付いてみりゃいいってもんじゃねえぞw

989:名無しさん@九周年
09/02/23 00:58:05 /v3bROaz0
>>976
猫の仕事じゃなくて自治体の仕事だからな

990:名無しさん@九周年
09/02/23 00:58:18 VNOHKl/30
>要はネコによる被害の重大性が社会的に認められてないってだけだろ。

何言ってるんだ?
迷惑だから荒川じゃ条例化したんだろうが。

>>976
野良猫で住民が迷惑してる荒川区でも、ネズミの被害がひどいんだが?


991:名無しさん@九周年
09/02/23 00:58:24 Is/vK1rB0
>>976
野良猫が増える前からネズミは一定数いるし。
ネズミの駆除に効果があるという根拠は?

オレが見てるのは、ドブネズミに食われている子猫や、
追いかけられている元飼い猫(捨て猫)だ。
ネズミの方が凶暴。

992:名無しさん@九周年
09/02/23 00:58:36 Icqv6Jh90
>>875
動物の愛護及び管理に関する法律(抜粋)

第四四条  

・愛護動物を「みだり」に殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

・「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
一  牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
二  前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺〔ほ〕乳類、鳥類又は爬〔は〕虫類に属するもの

--- --- ---
「みだり」じゃ無ければおk。でも捕獲器で捕まえてボランティアか保健所に渡すのがモアベター。

993:名無しさん@九周年
09/02/23 00:58:37 r9fUyz280
個人的には地域猫を容認するのとバーターで
地域猫の頭数を一定に保つために
不妊手術奨励と餌やりの制限(禁止ではない)をして
それでも一定数を超えるなら捕獲処分でいいと思うんだがな。

994:名無しさん@九周年
09/02/23 00:59:25 +KZlXHCE0
糞尿被害言う奴は高層マンションの上層に住めよ

>>984
野良猫排除が間違ってるということはわかってもらえたようだな
腹減って死んだらネズミとれないしカワイイから

995:名無しさん@九周年
09/02/23 00:59:37 mPlJPk/pP
避妊や去勢をした上で把握した野良猫に餌をやっている人とそうでない人ははっきり区
別すべきだ。

996:名無しさん@九周年
09/02/23 00:59:46 uWUJ59J40
>>951
スプレーを試したことがあるんだな。
うちも使ってたけど、そんな匂いなかったぞ。屋外だしわかりにくいのかも知れないが。
玄関そばの花壇に撒いてたから、ネコトイレより臭けりゃわかると思う。
メーカーによってかなり差があるのかもしれないね。
あと、撒き続けなくても、ネコはあきらめるからやる価値はあるぞ。

997:名無しさん@九周年
09/02/23 00:59:51 VwIcPNaa0
>>994
悪いけどそれ、無意味な屁理屈だよね。

998:名無しさん@九周年
09/02/23 00:59:57 +Y5r3FZq0
ねずみを大量飼育してはなせば文句言わなくなるよ。

999:名無しさん@九周年
09/02/23 01:00:48 73BbWm2a0
というわけで、餌やり擁護派の基地外ぷりばかりが目立つスレでした。

1000:名無しさん@九周年
09/02/23 01:00:50 cS8Hlp8e0
jh;jh

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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