09/02/20 22:46:36 TlHVoRWQ0
慰謝料2000万って
61歳医師の年収に満ちるかどうか程度
657:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:46:40 IhEjxzFS0
>>628
体外受精、顕微授精は、男性不妊が原因の場合が多いんだよね。
女性のみに原因がある場合はもっと簡単な治療で片付く。
>>649
他人の卵子で産む事は認められてないよ。
ちなみに夫以外の他人の精子で受精卵作って産む事は２０年も前から
認められているから不思議ｗ
658:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:46:49 vVBlkM4SO
>>646
それはない
659:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:47:02 fAol1ZNV0
川田ってまたおもいっきりＢな苗字だな
660:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:47:19 4rSCMKVl0
若い医師なら
この凄まじい失敗を糧にして
この苦い経験を胸に秘めながら更なる鍛錬を積めよと言えるが
61歳のお爺ちゃんじゃ責める気にもならないよ。
さっさと引退しろ！
661:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:47:21 MaSbQudw0
>>625
立法化はされてないはず
法律というなら、ソースちょうらい
それに女性が産むと言ったら中絶を強要できないよ。
仮にレイプされた女性だとしても、本人が産むと言うのを
無理矢理、中絶したらそれこそ犯罪だよ
662:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:47:44 ElzqiLjl0
>>655
＞神への冒涜
お前がそう思うのは勝手。他人がそう思わないのも勝手。
663:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:47:53 nd/tdOXpO
つーか自分の子かもしれないから産む奴って
産んだら産んだで向こうの家族が「よこせ」って言ってきたらどうするんだ？
664:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:47:56 yN2PqwfX0
>>584
ソースも読まずにレス書くな死ねバーカ
665:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:48:21 MTDvmxRq0
ぎょええええ
これは怖すぎる
666:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:48:31 hwaDrgLtO
>>652
他人の子かもしれないのに産む選択なんて
宗教に傾倒してる人でもないと無理じゃない？
それこそ命懸けで子供を腹で育てて産むんだからさ。
50／50の確率なんかで子供は産めないわ。
667:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:48:58 +bwwC2Ao0
>>662
まさに身勝手ｗ
人間って罪深いな
668:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:49:05 MaSbQudw0
>>662
そういえば
日本の八百万の神様の場合はどうなんだろう？
中絶OKなのかな？
日本人なのに何も知らない自分に呆然。。。。
669:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:49:17 ++5IMYP3O
新しい命がって、どこからが新しい命なんかな？
卵子に精子が入った時点？
細胞分裂した時点？
心臓もしくは脳が出来た時点？
精子や、卵子の時点で新しい命かも知れない。
結局、どのパターンも人間のエゴだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺個人なら、俺の意志がなかった時なら、俺は殺されてても関係ないし、無意味だよｗ
殺す側のエゴの問題
670:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:49:29 IhEjxzFS0
>>661
じゃあ、代理母や卵子提供を海外で受けるしかないのは何故？
671:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:49:29 DSSCuHWJ0
取り違えだろうと、人工授精だろうと、
自分の子であろうと、他人の子であろうと、
とにかく子供を育てたいという意識を、人の善意と規定したい。
672:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:49:44 vrYmSbJrO
実は中絶や出産の直後って妊娠しやすい。
子宮の壁が傷つくことで、受精卵がひっかかりやすくなり、着床しやすくなるとか。
だから流産や中絶をしたら、3か月後には妊娠準備をするのがおすすめ。
673:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:49:54 PLxIgRbk0
>>656
しかも保険で支払われるしな
674:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:49:54 jJMVPmuM0
だからｗｗｗｗ40になるまで中だしさせつづけても
まったく不毛な畑なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなゴミが子供なんて産むなｗｗｗｗｗ
お前に似て、まーーーーた不妊患者に育ったらどうするんだよカスwwwwwwwwwwwwwwwwwww
捨てられたとしても健康な子を育てるほうがよっぽどいいわｗｗｗばーかばーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
675:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:49:58 fc2CLBxGO
こんな失敗はあってはいかんな(´･ω･｀)
676:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:50:17 xVuv0mVy0
>>658
子供に罪がないのは、どっちの場合も同じだし、望まない子を授かったってのも
どちらの場合も同じ。
線引きをどこでしているんだろうな。
677:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:50:32 tcS4v9Ke0
医者が金儲けに走った結果がこの様だよって言ういい例だな
倫理か何か授業で使えるいい題材だ
678:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:50:38 ObZ8O/1J0
不妊治療を批判する人がいるが非国民だね
日本国の象徴であられる天皇家の方々だって
不妊治療をおこなわれている
悠仁親王殿下だって試験管ベビーなのに
いまさら不妊治療は不自然とか。馬鹿なの？
まっとうな日本国民は、体外授精であろうが
生み分けであろうが、悠仁親王殿下が誕生されたことを
心からお祝いしているんですよ！
679:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:50:49 gDA8JWdS0
>>584
引きこもってないで新聞やテレビとは言わん。
スレの中身ぐらいは読めよ屑ｗｗｗ
680:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:50:49 Eg4ftImO0
て言うか、このお医者さん1人で、受精卵大量生産（厳密には管理と言うべきかな）体制で回してること自体が問題。
これではまるで、製品が見えないスピードで傷や汚れの検品をやってる、今時の派遣労働者だらけの工場みたいだ。
681:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:51:01 LsWEGe8QO
>>642
書いてないね。すまない。
困る親より、子供の気持ちや将来も大事だろと言いたかったわけですよ。
愛されていないと人格形成にも影響あるんじゃないの、と。
682:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:51:08 MaSbQudw0
>>666
そんな風に割り切れるかなあ？
２０代女性の立場だったら、一生苦しむと思うよ。
あ、誤解しないでね。中絶を非難してるわけじゃないから
中絶しちゃったのに今更、この人の中絶選択を非難したところで
赤ちゃんが生き返る分けじゃないしね。
でもその代わり、中絶した女性は一生辛いだろうなー
気の毒でならない
683:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:51:10 S1gFrrRzO
この人、胎内で育てる力はあるのな
なのに自分の受精卵の質が悪いって、辛いなあ
684:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:51:26 Xuj141Ev0
中絶に理解しろとか調子のんなよ。胎児は可哀想だが中絶女には嫌悪しか沸かない
まして不妊治療して中絶とかエゴむき出しにもほどがあるだろ
685:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:51:36 +bwwC2Ao0
>>669
デカルトかよｗ
そんなもの考えても意味なし
考えている時点で我ありｗ
686:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:51:49 ZtEr5PMo0
一体何がそんなに問題なのかよくわからん。
687:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:52:02 MaSbQudw0
>>670
産婦人科学会が禁止しているから
だから
根津みたいなアウトローはやってるでしょ
688:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:52:11 lCGTjRgM0
>>630
自分のこのスレでのスタンスは
取り違えがわかったら養子に出す、だよ。
その子は気の毒だけど
＞殺した子は実は我が子でした。
だけは絶対に避けたい。エゴ。身勝手。
>>676
わざわざ作っておいて殺すのはひどい
689:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:52:48 MaSbQudw0
>>678
◆不妊治療→自力妊娠を目指す医療
◆生殖補助医療→他力妊娠を目指す医療
690:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:53:52 AY3rL7B10
面談の時に初めて知らされたのか・・・
「不妊治療がやっと実って妊娠できた、
心拍が確認されて一安心」
てな所だったろうに、一瞬頭の中が真っ白になって
何を言われてるのか理解できないだろうな。
691:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:54:06 piK1UxmD0
こと重大さが理解できていないのが、香川クオリティ
692:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:54:23 GJFSJL/IO
子供産んで渡せば良かったのに。
こんな不自然なことするから、バチがあたったとしか思えない。
693:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:54:35 TWO6G+qsO
>>655
同感。夫がリストラ→再就職したけど、とてもこどもなんて無理。共働きでやっと生活できてるよ。不妊治療なんて贅沢だよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
694:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:54:39 xVuv0mVy0
>>680
日本の多くの医者が今、色々ぎりぎりでやっているからなあ。
システムを改善すべきってのが今回の不幸な事故の結論なんだろうが、
なかなか難しいそうだ。
695:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:54:40 PQzXq8Fg0
>>657
調べたら厚労省が認めた、だった
>>670
法律では禁止されてない。たしか自主規制
696:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:54:46 nd/tdOXpO
>>684
不妊治療の女性がレイプで妊娠しても産めと？
697:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:54:53 ObZ8O/1J0
不妊治療は、現在ではありふれた医療行為
それをとやかく言うことがおかしい
自分だって、もしかしたら試験管ベビーかもしれないのにね
悠仁親王さんみたいに、大部分の国民から
望まれて生まれた体外受精児だっているんだし
堕胎がゆるされないと言う人もいるけど
これもおかしいね
体外受精は、複数の胚を子宮に植え付け
確実に着床させた後、一つか二つ残し
余計な胎児は堕胎することが前提の医療行為だし
悠仁さんだって、そうやって兄弟となるはずだった者の
堕胎を前提にお生まれになったのですよ！
698:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:55:04 8Sz7XsSWO
>>653
禿同。
人工受精なんて本来すべきではないんだよ。
子供ができない体は神様が与えたものだから、それを受け入れるべき。
可哀相なのは生まれてくることができなかった子供だけ。
699:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:55:09 Eg4ftImO0
法律も改めた方がいいな。
何でもかんでも代理母ってのは問題だが、今回みたいな特殊なケースに限って、産むだけは産めるようにすべき。
産んだ後でDNA鑑定してから処遇考えても遅くはないだろ。
700:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:55:42 cil3eeyv0
∧＿∧
（,,゜Д゜）受精卵間違えるようなヘボ医者は逝ってよし！
701:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:55:42 6ZXU9he3O
>>686
旦那の精子と相性が悪いと卵子までたどりつかなかったりする
702:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:56:28 hM9d3u2YO
中絶した夫婦の選択は無理ないことなんだろうけど…
何だか哀しすぎるな人間って。
生殺与奪の権利を与えられていいのだろうか…
703:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:56:36 ++5IMYP3O
>>685
だから他人のエゴに他人がエゴを持って非難したり、擁護するのはすっとんきょう。
704:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:56:57 hLsfjG/VO
>>688
倫理以前の問題として法的、医学的問題が山積み。
それを理解して言ってるの？
このスレに沸いてる馬鹿たちは判ってないようだけど、個人の倫理の問題ではないんだよ。
705:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:03 XM8QE5BO0
Bさんが40代なのが本当ならチャンスほどんど残ってないからかわいそうだ
貴重な卵子を捨てられた訳だから。この世の誕生するはずだった命も奪われて・・・
20代のAさんにはまだチャンスがたくさん残ってるだろうから中絶したんだろうな
てか15年間も老人医師が一人で作業してたって・・・表に出てない取り違えありそう
この病院で不妊治療して授かった人達も今頃不安でいっぱいだろうね
706:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:08 ClSUXN3A0
>>678
自分の目で見た来たかのようにシレッと書ける
貴方の才能がうらやましいｗｗｗｗ
707:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:08 tcS4v9Ke0
>>680
検品しているだけまだマシ
この例は「検品」すらしていないお粗末さ
普通の医療現場なら何をするにしても「検品」はする
このままじゃ医療不信がますます進行してしまうよ
708:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:09 ObZ8O/1J0
>>688
体外受精は、堕胎とセットだよ
体外受精による着床は、確実ではないから
複数の受精卵を子宮にもどすの
そして着床した受精卵が複数の場合は、
母体の安全とか経済状態を考慮して
普通は1人か2人だけ残して堕胎するんですよ
709:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:14 AY3rL7B10
「自分の血を引く子じゃないから殺すなんて・・
不妊治療までして妊娠を望んだくせに」
という意見があるが、不妊治療までしたことこそが
自分たちの子供が欲しいからという目的そのものだよ。
そもそも「血がつながっていない子でもいい」と思っている夫婦なら
大金はたいて辛い思いをしてまで不妊治療などせず、
初めから養子をとるだろう。
710:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:22 fsAEA3Jh0
いくらややこしくなるとしたってBさんにも伝えて話し合うべきだったんだよ。
自分も不妊で通ってて同じ悩み抱えてるくせに自分のことしか考えてないから反感買うんだってば。
黙っておろした上に訴訟まで起こして騒ぎ立てて、結果的にBさんにとっては１番残酷な知らせ方したよね。
711:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:37 VrPkdY7J0
今後のサプライズは「やっぱり間違いの間違いで実の子供でした テヘ」という展開だな
712:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:39 un8JOGhWO
悠仁さまが試験管ベビーなんて初耳だけど。愛子さまと間違えてない？
秋篠宮夫妻は上に娘2人いるし不妊じゃないよ。
713:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:57:40 IhEjxzFS0
>>695
海外の代理母から生まれた子を実子と認めない判決が出たのは？
714:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:58:21 nd/tdOXpO
>>688
取り違えってさ
結局産んだのは自分の妻なんだけど？
嫁の産んだ子なのに
旦那が違うだけで
それを外に出しちゃうわけ？
あまりに生まれてきた子供が可哀相だろそれ
それはエゴでも身勝手でもないの？
生まれてきた命をポイ捨てしてるのはそっちだろ
育てる責任もないのに産むって
715:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:58:44 Hgr6eKZG0
>>697
悠仁さまって体外受精だったの？
ていうかそのカキコミ、タイーホされてもおかしくない内容では…
716:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:58:53 ngbRtu/q0
何をやっても妊娠しないゆえの不妊治療なのに双方夫婦とも着床して・・皮肉だな
717:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:59:12 Y5iZxqHK0
>>708
それを嫌がった人が5つ子とか6つ子とか産むらしいね
数年前まで全然知らなかった
718:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:59:23 hwaDrgLtO
>>682
いや 確かに20代女性は
すごく中絶した事によって
苦しんでると思うけど
もし産んだ後に他人の子と判明した場合は
中絶した以上に苦しむと思うんだ。
出産て本当に大変だから。
私の姉も出産直前に子宮破裂してさ
産まれた子供は脳性麻痺で。
んで もう子供産めなくなっちゃったから。
719:名無しさん＠九周年
09/02/20 22:59:58 ObZ8O/1J0
>>698
この非国民！天皇家の方々がどれだけ苦労して
愛子さまや悠仁さんをご出産なされたか
あなたは、まったく理解していませんね！
人が自分の血筋を残そうとするのは
生物として基本的な欲求だし
社会的に良いとされていることなんですよ
だから皇太子ご家族や秋篠宮ほ家族は
体外受精してまで、子供をもうけたんですよ！
720:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:00:01 AY3rL7B10
>>692
＞子供産んで渡せば良かったのに
不自然なことをしたからバチがあたったとして、
それに引きかえ産んでもらったほうは
自分では無理だったわが子を他人の苦痛とリスクの元に産んでもらって
産まれたあとは自分たちの子にして・・と
こちらはバチどころか美味しいことづくめなんだが
この不公平はどうなるの？
721:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:00:09 H9Ded4zGO
>>692
最初から代理母の心構えがあるならまだしもさぁ…、
出産のリスクを背負ってまで他人の子供を産んでその子を手放すの？
出産だって命がけだよ。
自分の子供として育てるつもりで産んだとしても、
もう一方の夫婦が子供をよこせと言うかもしれないし。
722:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:00:09 MaSbQudw0
一部抜粋コピペ
私には年の違う2人の子供がいます。2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。
諦めきれなかった私達はすぐに卵子提供、代理出産をお願いできるところを探しました。
そして、幸運にも最初に会った代理母が１度目の移植で妊娠しました。
上の子供は産まれた時、双子でした。極早産だったため双子のうち1人は産まれてまもなく亡くなりました。
さらに、未熟児だったために保育器に長い期間入ったり、手術を受けたりと病院の医療費がいくらになるか
検討がつかない状態が続きました。（アメリカでは医療費の請求すぐには来ません。）何千万になるか、
あるいは億になるか解らない状態が続いたのです。私達は子供を亡くしたショックと経済的な不安で
胸が押しつぶされる思いがつづきました。
幸い1人の子供は小さいながらも元気に成長していたので、それが唯一の救いでした。
2年後、幸運にも医療費については私達が支払える範囲の額で決着がつき、これで平温な生活が
送れると喜びました。
けれども日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは
大変なことです。すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。私達ではその悩みを拭い去って
やれないかもしれない。そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
そして「２人目を・・・」と思い始めました。
前回双子の早産・１人の赤ちゃんの死という悲しいことがあったため、私達は妊娠中のリスクや早産・
未熟児の危険性を危惧し、双子以上を望みませんでした。元気で満期産で生まれる赤ちゃんが１人
いれば充分でした。
そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知してくれたのですが、いざ双子の妊娠が
解ると減数を承知してくれなくなりました。そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。
なぜ、神様は私達の前にこんなにも障害を置くのだろうと思いました。
よく「お腹を痛めて産んだ子」というフレーズを耳にしますが、主人は「こんなに（私達が）心を痛めて産まれて
きた子なんだから、自分で産んだ子となにも変わらないよ。」と言っています。私もそう思っています。
723:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:00:17 HRM8/1Qz0
ここで中絶した夫婦のこと叩いているバカがいるが、この夫婦には中絶したことは伝えてなかったんだぞ？
医者がロクに確認もせず他人と間違えて勝手に中絶したんだから、立派な殺人だよ。
724:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:00:42 lCGTjRgM0
>>714
他人の受精卵って話じゃなかったのか？
725:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:00:48 PQzXq8Fg0
>>713
ごめん卵子提供が法律で禁じられてない、と言うべきだったかも
代理母行為も禁じられてないはずだが、あくまでも産んだ人が実母かと
726:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:00:52 bFrNgAtQ0
中絶せずに検査で結果出るまで待って、やっぱり他人の子供でした。
その時相手側が殺すなとか産めとか渡せとか、そんなことがあったら気が狂うわ。
727:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:00:55 qGhj8X5K0
いや、この女性だけに責任負わすわけじゃないけどさ
こういう話聞くと吐き気するね。。。感情的に叩きたくなってくる
理性っつーか、論理だけじゃどうにもならん世界だわ
728:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:01:41 MaSbQudw0
>>713
日本は分娩者が実母。なので代理出産の場合
依頼人が手続きをすれば養子縁組によって入籍できることになってるよ。
根津の所も、そうやって依頼人と子供を養子縁組で入籍させてるよ。
729:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:01:43 r72IK5bNO
>>710
Bさんに話してどうなるの？産んでくれって言ったらそれこそBさんの身勝手じゃん
今回の事件(事故？)でAさんを責めるのはお門違いだと思うけど
730:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:01:44 Maw4h+dA0
Ａさん夫婦にしてみれば「もしかしたら自分達夫婦の実の子かもしれない胎児」を不妊治療中にもかかわらず中絶しなくてはならず、Ｂさん夫婦にとっては自分達の知らないところで「もしかしたら自分達の子かもしれない子」を勝手に殺されているという...地獄だな。
肉体的なダメージは当事者である医師達の言うとおり少ないかもしれんが精神的なダメージは致命的だ。１億円は賠償請求できるケースだ。
731:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:01:51 PlJjhtvt0
自分もなかなか子供ができなかったけど結婚10年目にして自然妊娠できた。
あきらめかけてただけにとても嬉しかった。
養子という選択肢もあるけど、少しでも可能性があるなら自分たちの子供が
ほしいと願うのはごく自然な当たり前のことだと思う。
AさんBさん両方のつらさを考えると、心が痛い。
732:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:02:04 4rSCMKVl0
DNA検査は、やれよ アホですか？
733:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:02:07 ObZ8O/1J0
>>706
悠仁さんが、体外受精でお生まれになったのは常識ですよ
紀子さんが前置胎盤だったのは、体外受精で妊娠したからだし
前置胎盤、帝王切開による出産は、体外受精に典型的なものなんですよ
嘘だと思うなら、あなたのお母さんに聞いてみなさい！
734:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:02:12 3pG3NAWMP
>>582
医者のミスは明らかな上に、完全に認めて謝罪しているからこれ以上議論の余地がないからなあ
絶対にしてはいけないミスと、ミスを絶対しないは違うし
それよりも議論の余地がある中絶や人工授精や他人の子供を妊娠するなどの話題の方が盛り上がるのは常考
735:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:02:29 AXiGFDLW0
実際に産んでしまったら、
Aさん→10か月自分の腹の中で育ったから愛着もわく、やっぱり自分の手元に置きたい、日本の法律上はこの人が親
Bさん→遺伝的には自分の子、寄こせ
って赤ちゃんの取り合いになる。
仮に赤ちゃんが障害持ってたら逆に押し付け合いになる可能性もある。
これって実際に海外の代理母で起こってる問題そのもの。
仮に中絶する前にBさんに知らせてしまっても、
Aさん→他人の子を産むことはやっぱり無理
Bさん→産んでくれ、そして養子縁組でもして寄こせ
ってなったらいろいろ問題起きるよ。
知らせずに中絶してしまったのはやむを得ない。
736:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:02:33 8Sz7XsSWO
他人の子供を殺してまでも、自分の子供を欲しがる不妊って鬼畜だな。
そんな人間だから神様も不妊症の体を与えたんだろうね。
737:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:02:41 un8JOGhWO
B夫妻には中絶後に報告という病院の判断は仕方ないんじゃないかな。
B夫妻がA婦人に産んでくれと懇願するのは目に見えてるし。中絶するなら早い方がいいからモメてる暇はない。
738:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:03:11 XM8QE5BO0
>>722
これはひどい
739:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:03:23 TGTwL+mRO
>>680
…というか、昔から思ってたんだが、病院に
自動車業界や工場のノウハウ導入したらいいのに…て病院行くたび思う。
5S、バカ避け、ヒヤリハット、表示の徹底とか結構いい加減だよね、病院…
妊婦の搬送先のgdgdっぷりも、簡単なオンラインシステム導入するだけで
現状にくらべて大分事務作業楽になるのに。
740:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:03:26 zths78tKO
お・・おにぎりなんだな
741:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:03:55 ClSUXN3A0
>>ID:ObZ8O/1J0 は愛国者（笑）のフリをした反皇室主義の
北朝鮮スパイだから、気にしない・気にしないｗｗｗｗｗｗ
742:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:04:01 RyXotPwk0
>>705
あのとき自分が知らないうちにおろされた受精卵が・・・
子供ができなかったらずーーーーっと一生思い続けるだろうな
743:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:04:02 dumgmTpV0
ズレまくった事をホザイテル低脳が湧いてきたなｗｗｗ
744:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:04:04 DePpuwUC0
日本は、平和だ。
こんなことで、大騒ぎ。
マスゴミが、飛びつきそうな話題（人権好き）ではあるが。
それより、日本で1年に２万人の人工受精児が生まれていることの方が驚いた。
最近、異常な若い奴を多くみるが、「人工受精児」、大丈夫か？
745:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:04:18 loVQASfw0
チャンス？を自分で放棄したから運に見放されそう
あのとき中絶しなければとか言うんじゃね
746:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:04:30 nd/tdOXpO
>>724
だから精子は他人でも産んだら自分の妻の子だろ
自分が旦那じゃないとわかったら育てないんだろ？
身勝手すぎるだろ
他人の子でも育てる覚悟がなけりゃ産むなよ
子供中絶するのと全く変わらんわ
一人の人間の一生をまず台無しにして産むことになるんだぞ
747:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:04:41 Hgr6eKZG0
>>733
鬼女板にカエレ
748:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:04:41 4rSCMKVl0
>>739
オマイが技師として病院にセールスに行け。
説得力のある話なら導入する病院はあるぞ。
749:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:04:43 ObZ8O/1J0
>>709
自分の子でなければ殺すのが自然でしょ
カッコウに託卵される小鳥だって
カッコウの卵と気づいた場合は、
カッコウの卵を捨てるんですよ！
自分の血筋を残そうとするのは生物としての本能だし
社会的に善とされることなんですよ
だから天皇家のご一家は、体外受精してまで
高齢出産の危険をおかしてまで
国民のために愛子さまや悠仁さんをご出産されたのですよ！
750:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:05:38 lCGTjRgM0
>>735
遺伝的に自分の子だったら万々歳じゃん
751:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:05:52 MaSbQudw0
>>747
既女板でも要らないよー
ID:ObZ8O/1J0を引き取ってくれる板
どっかないかな
752:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:06:01 PNkasXP60
>>712
草加のお家芸『スライド』です。
人工授精でできたお子様はI子さま。
753:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:06:06 QtNoWKyK0
>>653、698
ヒトの生活の変化に体の進化がついていってないので、
アタマを使うヒト類はそのアタマと与えられた技術で対応しているだけ
ただヒトはアタマだけではなくココロもあるので受け止め方は人それぞれ
なんだろうけど、だんだんヒトは妊娠できるメス＜妊娠できないメスになって
いくんじゃないだろうか
754:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:06:21 H9Ded4zGO
>>746
だから卵子が違うんじゃなくて？
755:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:06:30 4NcQaU2P0
>>1
ガイドラインも無くて
病院任せで認可していたという事実に、驚き呆れた
机上の試料を、個人が単に思い違いするだけで
生じるミスだ。馬鹿らしい
756:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:06:42 AY3rL7B10
>>710
もしＢさんも交えて話あいをした所で、
Ｂさん側は「産んで欲しい」と命を掛けてでも懇願したいだろうが
現実にはそれはまず無理なことも頭では理解でき、
そんなお願いをしてはならない事もわかっているが
それでもなんとか子供が生きる道はないかと苦しむ。
Ａさんは、Ｂさんが上のように思っていることは承知の上で
でも堕胎するという事を決定しなければならない。
結果的には同じことになる上に、苦しみは更にアップ・・というところだから
公平さという点では問題があるけれど、これしか道は無かったのだと思う。
757:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:07:00 zrtmM4OQ0
>>686
取り違えがおこるような医療体制
758:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:07:17 lOXZVuk/0
ものすごく適切な対応ができた病院だな
ミスを隠そうとする病院がありそうで怖い
759:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:07:18 ObZ8O/1J0
>>715
紀子さんは、前置胎盤だったでしょう
前置胎盤は、体外受精の場合によくおきる
異常妊娠状態なのですよ
天皇家の方々は、われわれ国民のために
わが身を犠牲にしてまで、子供を生まれるのに
体外受精は、不自然とか
高齢出産は不自然とか
血筋にこだわるのは精神異常とか
そちらの方が、よほど不敬では？
760:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:07:27 TQNYzj+I0
他の子供あぼーんしといて
また自分の子供作る気になるのかなあ…
その位のえぐさが無いと子供持つ資格ないのかな
761:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:07:33 MaSbQudw0
>>738
酷い話だけど
結局、女は自分の卵子じゃない物に対しては
恐ろしくクールに対応できちゃうってことだろうね。
この２０代女性は自分の子宮を使っていた分
悩むことになったんだろうけど
これが代理母出産だとしたら２０代女性も
これほど悩まなくて済んだかもしれないね。
762:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:07:55 lCGTjRgM0
>>746
ﾓﾁﾂｹ
他人の受精卵＝精子も卵子も他人の
763:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:08:03 sv7KqdPrO
しょうがない、つったら冷酷なのはわかってるが
しょうがないとしか言い様が無い。
本当なら産めない、生まれないわけで。
許しがたい医療ミスでも、人間がやる仕事である以上
いつでも起こり得る。
他人のミスを責めれば済む事なら、ある意味お気楽。
764:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:08:17 hLsfjG/VO
>>746
違うよ。精子も旦那のものじゃない。
精子も卵子も全く他人の受精卵。
765:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:08:59 nd/tdOXpO
>>754
受精卵か
どっちにしろ嫁が腹痛めて産んだ子には変わりないんだが
嫁が育てたいと言った場合お前は捨てたいと言うんだろ？
766:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:09:13 DpKn4q8l0
>>722
>「こんなに（私達が）心を痛めて産まれてきた子なんだから
親のエゴ丸出しじゃん。子供が可哀想。
767:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:09:20 PQzXq8Fg0
>>735
「遺伝的には自分の子、寄こせ」って通るの？
768:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:10:07 TQNYzj+I0
他人の卵子＆精子ってことは
他人の子供を勝手にあぼ～んしたってこと？
もう本当に親のお腹に戻せないからしょうがないとは言え
なんともやりきれないな
病院ちゃんとしろよ
769:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:10:11 jJMVPmuM0
香ばしい鬼女わいてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせあれだろwwwwwwwwwwwww羊水くさって子供うめなかったんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てか、そんなクサレま○こ ティンティンまで腐るわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
770:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:10:28 H9Ded4zGO
>>746
レイプされた妻のお腹に宿った子供を育てられる寛容な旦那はそうそういないぜ？
771:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:10:39 xMQfvRO70
この件に関してはそっとしておきましょうよ
772:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:10:48 tNIpe44O0
>>739
医療の世界って
無駄に従事者に負担をかけていそうだよね。
どれだけ頑張っているか、頑張っていそうに見えるかで評価される系のイメージ
773:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:10:57 Codmqq0tO
不自然な事をやると事故が起こる
子供は自然の授かりもの。
確かに不妊症の人達は藁にもすがって子供が欲しいだろうが、不自然な受精をやれば事故率は高くなるだろう。
774:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:11:09 ILfecnx10
これはひでえな・・・
775:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:11:11 ZyFm8ePp0
>>13
勢いでフルコーラス歌うなよｗｗｗ
776:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:11:48 1CoB+MyaO
これは仕方ない判断だと思う、医者も、Ａさんも。
ＤＮＡ鑑定のない時代なら、医者が黙ってれば済んだのでは、と思ったかもしれないけど。
ＡさんとＢさんに一日も早く子供が授かることを祈ります。
777:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:11:51 RbgShNZAO
女の人かわいそうだな・・
778:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:12:07 Eg4ftImO0
今ひとつ事実関係が分かりにくかったんで、新聞の記事を読み直してみた。
こりゃ中絶したこと自体は責められんわ。
医者についても、ミスしたことより、告示したことの方が問題な気がする。
生まれるまで黙ってるか、別な嘘の口実作って中絶するか、そのどちらかが妥当だと思う。
それならどちらにしても、患者さんの精神的負担はずっとマシになる。
779:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:12:25 Hgr6eKZG0
>>759
前置胎盤は子宮筋腫があったりしてもおくおこるって。
つーか憶測じゃねーか基地外。
780:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:12:45 Z8i7mTtw0
夏目漱石の小説「こころ」は
人間の「エゴイズム」というものについて描写している。
「不妊治療」は ある意味人間の「エゴイズム」だとも思う。
神や自然をも畏れぬというか・・・
「人工妊娠中絶」も 人間の「エゴイズム」だろう。
そういうことが 一緒くたになって現われた現象のように思う。
781:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:12:48 5ag6aoDu0
Bさんに伝えなかった病院は偉いと思うね。批判を一身に背負うことで
Aさん、Bさんが悩まなくて済むようにした。
782:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:13:04 ObZ8O/1J0
>>767
>「遺伝的には自分の子、寄こせ」って通るの？
あなたは、体外受精で生まれた悠仁さんが
紀子さんと秋篠宮さんの卵子と精子でなかったら
天皇と認められますか？
遺伝的に自分の子が欲しいと思うのは
親として当然の要求だし、社会常識ですよ
病院は、遺伝的に見て親の子を出産させる契約で
医療行為をおこなったのだし
それが果たせない場合は、堕胎して当然でしょ
783:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:13:15 un8JOGhWO
とにかくA夫妻B夫妻の傷が少しでも早く癒えて、希望通り子供を授かるといいね。
病院はせめて誠意ある態度で要求金額を満額払ってあげてほしい。
不妊治療しながら裁判でも揉めるなんて気の毒過ぎ。
で、あたかも見てきたかのように皇室ネタ絡めてる変な人は巣に帰ってほしい。
784:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:13:18 +RyjX77e0
>>69
おいらもそう思う
785:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:13:19 6/nmNJNm0
これ明らかに人殺しだよね。
勝手に中絶する権利はないはずだが。
786:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:13:30 xVuv0mVy0
不自然とかいってるが、今や人間がそもそも不自然な存在なんだがな。
他の動物とくらべてみろよ。「自然」ってなによ？
他人の臓器で生き延びている者、人口臓器で生き延びている者。
早産で、死ぬはずなのに保育器で生き延びる子供。
薬品なしじゃ生きられない者。全部不自然だろ？
787:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:13:46 zPlP2EuA0
確かに気の毒なケースだけど
赤ちゃん1人死んでるのに「仕方ないね」ってあっさり言う人に違和感感じる。
788:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:13:56 DePpuwUC0
>>761
女はそんなひ弱な生き物じゃない。
じゃなかったら、人類は今、残っていない。
789:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:14:01 n77e4Mmk0
レイプなら精子は犯罪者のでも、卵子は自分の。
今回は、卵子も精子も別の人のもの・・・
絶対産む気になんかならないよね
790:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:14:41 /N8drxAO0
>>17
下等な種ほど子孫残すことに貪欲なんだよ
ゴキブリは言うに及ばず、4つ足の動物は大抵そうだろ
791:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:14:48 QtNoWKyK0
>>759
ひとつ言わせてもらえるなら
前置胎盤が体外受精の場合によく起きる異常妊娠状態なのだとしても
体外受精じゃない場合にもおきうる可能性があり、体外受精の場合も
すべてがそのような状態になるわけではない。
よって、紀子さんが前置胎盤だったとしてもそれが体外受精によるものとは
言い切れない。
792:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:14:50 Cslfo4n60
議論が白熱してますが・・・
この手の技術は発展させちゃ遺憾のです。
人類のためにも強い子を残すべきで、できないものはできないとあきらめる土壌作りが大切なのです。
産む産まないに関わらず、産んだ後は育てなければいけないわけで、今の世は経済的なものが主なので、例え遺伝子が残せなくとも経済的には人類の子育てに関われます。
遺伝子は残せなくとも思想は遺せると思うのです。
793:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:14:50 QJytqhIN0
不妊症の治療って辛いんだってね
794:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:15:00 nd/tdOXpO
>>770
だからレイプされているのに妊娠してるんだろ
なのに自分の子かもしれない
だがエゴや身勝手だから倫理に反するから堕胎はしたくない
産んで
自分の子→育てる
他人の子→ポイ捨て
って明らかに子供が可哀相だろって話
他人の子の可能性が明らかに高いのに
どっちがエゴで身勝手で人間を不幸にするか
795:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:15:24 eVSKXaZhO
>785
じゃあ産ませるのか。
796:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:15:26 ObZ8O/1J0
>>785
体外受精では、ほぼ半分の確率で多胎妊娠、
減数手術（堕胎）で生む子を減らしてますよ
堕胎を人殺しとそしるなら
体外受精の半分は、人殺しになってしまうね
797:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:15:47 lCGTjRgM0
>>765
その決め付けはどこから出てきた？
誰かと混乱してるのか？？
なんで絡まれてるのかさっぱりわからん。
DNA鑑定の結果取り違えが証明されてもなお
本人が育てたいというならそれでいいじゃん。
＞他人の子でも育てる覚悟がなけりゃ産むなよ
についてはそうだよなと思うと同時に
自分の子を殺すかもしれない可能性を排除するためには
エゴで悪いが、他人の子だったら泣いてもらう。
798:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:16:02 Hgr6eKZG0
>>792
あー。なんとなく共感…。
って私が言える立ち場じゃないけれど。
799:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:16:20 TQNYzj+I0
>>793
それよく聞くけどどう辛いの？
なにすんの？
卵子取り出してあとは病院でやってくれるもんじゃないの？
800:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:16:28 AXiGFDLW0
>>767
養子縁組するしかないけど、実際に自分が苦しんで産んだ赤ちゃんを
目の前にして、「はいどーぞどーぞ」とAさんが差し出せるとは思えない。
同じ命だけど、実際産まれてきてしまってたら法律的にも感情的にも
もっと問題が大きくややこしくなる。
801:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:17:29 DePpuwUC0
>>787
まだ、魚みたいなものだろう。
それより、人工授精に君は違和感ないの？
802:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:17:45 zPlP2EuA0
B夫婦がお金積んだらA夫婦は喜んで産んでたかもよ。
803:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:18:07 p0plew130
顕微鏡レイプ
804:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:18:18 n77e4Mmk0
人工授精と体外受精をわかってないやつがいるな
人工中絶とごっちゃになってんのか
805:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:18:22 ObZ8O/1J0
>>791
常識的に見て体外受精でしょ
姉妹を生んでから、ずっと子供を生んでなかった紀子さんが
唐突に悠仁さんを妊娠して生んだのは、
普通にみれば体外受精だよね
しかも、高齢出産、前置胎盤、帝王切開と
体外受精を疑う条件が整いすぎている
紀子さんは、ご自身の身を危険（前置胎盤）にさらしてまで
天皇家の血筋を残すために悠仁さんをお生みになられたのですよ！
806:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:18:34 Hgr6eKZG0
妊娠中って母体の負担、
知らない人が考えてる程楽じゃないしな。
他人の子かも知れません、産まれたらその子の運命がどうなるかわかりません、
って状態でのこり30週過ごすのつらいと思うし。
807:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:19:04 lCGTjRgM0
>>794
養子に出すことをポイ捨て呼ばわりは賛同しかねる。
808:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:19:11 nd/tdOXpO
>>797
他人の子なら捨てる程度の子を他人だとわかっても妻が育てたいって言ったら
一生育てられんのかよお前
809:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:19:17 tcS4v9Ke0
>>763
> 許しがたい医療ミスでも、人間がやる仕事である以上
> いつでも起こり得る。
ミスは誰でも犯すというは同意だが、だからこそ二重三重のチェックをするわけで、
最低限のことをしている普通の病院では余裕で防げる事例なんだよ。
それすら怠ってミスを犯したのだから、この医者はそれなりの処罰を受けるべきだと思う。
810:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:19:17 kuDs7OjK0
>>735
前者は日本では有り得ない。
日本では分娩者が実母であり、妻が懐胎した子供は夫の実子なので
仮にAさんが産んだとしても、法的にはAさん夫妻の実子になり
Bさんがいくら裁判を起こしても無駄。
811:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:19:45 t6atUhtC0
>>756
同感。
それと妊娠したから産んだらという意見の多くは
未婚男とか未成年の意見かな？
夫婦どっちでもない他人の子供を不本意に妊娠して生んで育てるのは
到底出来ることじゃない
812:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:19:48 DSSCuHWJ0
いや、この手の技術はとことん発達させた方がいい
つか発達せざるを得ないんだ
人間はできることはなんでもしてしまうから
その上で決めなければ意味無いんだよ
813:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:20:06 0CWyWBWB0
医者もバカ正直だよね
黙ってりゃわからないかもしれないのに
814:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:20:22 xVuv0mVy0
>>792
安心しろ、体外受精とか世界で生まれてくる子供の数のうちじゃ大海の中の一滴
ぐらいだから。
アフリカとかじゃその「強い子」とかが経済的な理由で山ほど死んでいるわけだがな。
こっちも心配してやれよ。
815:sage
09/02/20 23:20:23 wKdHVQlx0
これを機に不妊治療業界にメスを入れて欲しい。
30万～40万という高額の医療行為で、この実態。
ずさんな管理体制、どう考えてもここだけじゃないと思う。
本気で子供が欲しくて頑張ってる人の立場にたってほしい。
816:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:20:34 AXiGFDLW0
>>810
養子縁組して寄こせ!っていう可能性はあるかなーと。
817:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:21:20 zsHpMMX80
産めばいいじゃん。
他人の糞を腸に入れて出してもそいつの糞、
子供も出てくりゃそいつの子供だろ
ひょっとしたらどうあがいても子供が出来ない夫婦に対する
神の気まぐれなプレゼントかもしれないと
どうしてそう、ポジティブに捕らえられないんだ?
818:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:21:31 un8JOGhWO
>>800
Bさんだって欲しくて仕方ない我が子を、産んだのがAさんだからと言って
諦められないと思うんだ。これ、産んでしまった方が赤ちゃんも交えて泥沼になるから
病院側も下ろすよう説得したんじゃないの。
819:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:21:34 JFy9kPiH0
>>810
早く改正してほしいよね。
DNA調べりゃ一発なのに、法律が技術の進歩に追いついていない。
820:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:21:35 nd/tdOXpO
>>807
だってその子の人生に全く関与せず責任持たず
人生最低のスタート地点に手放すんだぜ
ポイ捨ての他ないだろ
797もエゴだが泣いてもらうと言っているし
821:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:21:51 ObZ8O/1J0
>>792
あなたは非国民ですね
もし現在の生殖補助医療、体外受精がなければ
天皇家の男子のお世継ぎは、絶えていたのですよ！
血筋を残すことは、日本の文化なんです
それが嫌なら、日本からでていきなさい！
>>812
そうですね。生殖補助医療の発達で
日本国は、貴重な天皇家の血筋の悠仁さんをさずかった
医療技術の進歩は、日本国にとって望ましいことですね！
822:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:21:54 zPlP2EuA0
>>801
人工受精にも違和感アリ。
中絶に関してもそう、命を操作しようとする人達に違和感。
赤ちゃんをお金で買おうとしてる気がする。
823:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:05 +EvPw3FKO
ID:ObZ8O/1J0って基地外？
824:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:13 Hgr6eKZG0
>>817
なぜそれがポジティブだと言えるのさ…。
825:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:30 6/nmNJNm0
この医者の精子で生まれた子どもが１５００人くらいいたりしてな。
826:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:31 +RyjX77e0
>>125
実際に養子育ててると言っても「偉そう」だの「上から目線」だの叩かれますよ
実際やった人じゃなきゃ発言できないなんて嘘です。誰が例え想像で発言したっていいんです。
でも実際はやった人ですら発言しちゃいけない雰囲気です
日本は、おかしくなっている
827:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:37 xV1Xhpml0
これをしょうがないって言ってる口から、エコだの、子供の権利だの
、野生動物保護だの、貧困撲滅だの、地球市民だの、太陽光発電だの
マイバックだの、トキだの、信仰だの、愛だの、優しさだのとは
聞きたくないね。エゴしかないもの。
828:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:38 0CWyWBWB0
こういう夫婦って奇形が生まれたら訴えるんだろうな
自分の注文どおりの物じゃないと
829:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:44 mzneb7Yn0
>>110
そうだよね。
今後、この夫婦が妊娠出来るよう無償で全面サポートするべき。
830:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:49 2Yla+BCS0
子供がほしいんならそのまま産めば良かったのに。
なんで殺したん？
831:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:50 kuDs7OjK0
>>814
しかし提供精子や提供卵子は厳格に禁止するべきだと思うね。
その為には出生児と分娩者及びその配偶者のDNA鑑定の義務付けも仕方がない。
今でも外国人の卵子や精子を買って子供を作る日本人が後を絶たない始末。
偽装日本人が確実に増えているんだからね。
832:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:22:54 n77e4Mmk0
だから今回のは体外受精だって・・・
833:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:23:15 +eN/yCy/0
「受精卵取り違えても、一切文句いいません
医師様が医療ミスしても、一切の損害賠償をいたしません」
位の契約書作ろうぜ
いやなら別の医者行けばいいだけ
そうでもしないと、正直やってられないわ
こんな薄給でよ
834:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:23:48 Qs1+mv000
無駄に命で遊ぶなよ
835:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:24:04 PQzXq8Fg0
>>800
素人判断だけど、Bさんが要求してしかもAさんが同意した場合のみ養子縁組可能じゃないかな
Bさんが要求しなければAさんの義務だし、Aさんが同意しなければ養子には出せないんじゃないか？
836:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:24:05 AXiGFDLW0
>>816
うん、だから自分もずっとそのつもりで書き込んでるんだが
837:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:24:07 IhEjxzFS0
>>799
成熟卵子を沢山作るために、まず毎日鼻からホルモン剤を注入して
自分の脳のホルモンを止め
閉経直前の女性の尿から取り出したホルモンを注射する。
これがどちらもとってもキツイ。
血液もドロドロになるし、眩暈も吐き気もある。
それで一気に沢山の卵を成熟させて(普通は月に一個ずつ成熟する)
卵巣に注射針を刺して卵を吸い出す。
これがまたとってもキツイ。
失敗すると内臓も卵巣も傷つくし、とにかく痛い。
上記の過程だけでまず１ヵ月。
それで受精卵を作るんだけど、培養を失敗されたり受精卵が弱くて
その段階で死亡する卵も多い。
お腹に戻しても着床しない場合も多い。
精神的にも肉体的にもボロボロ。
これで成功率はたった２割とか３割ね。
ちなみに一回で５０万ぐらいかかる。
838:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:24:46 H9Ded4zGO
>>815
やっぱりたくさんいるんだろうな～
他人の子供を産んでしまった夫婦。
病院での赤ちゃん取り違えの事故だって酷いのに、
高いお金を払って、やっと妊娠できてお腹を痛めて産めた子が他人の遺伝子だったなんて…
839:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:25:00 ygm6LInrO
>>817
全く同意
お腹にいる命を機械で掻き出す理由にはならない。
840:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:25:11 kuDs7OjK0
>>816
いくら寄越せと言っても法的にはA夫妻の実子なんだから
A夫妻が了承しない限りB夫妻にはなんの権利もないよ。
>>819
アメリカ人や韓国人の卵子や精子を使って子供を産んだ日本人夫婦もいるんだが
仮にDNA鑑定でそれが判明したら、子供の国籍はどうする？
841:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:25:18 Cslfo4n60
>>821
必ずお世継ぎが必要な天皇家と、我々庶民を比較することこそが非国民ではないでしょうか？
842:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:25:37 6/nmNJNm0
いくら自分に過失がないとしても
相手に一言の断りもなく中絶するような
糞な人間は二度と妊娠できなければいいと思うよ。
843:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:25:38 DSSCuHWJ0
>>821
望ましいか否かなんかなんて単なる感情なんだよ
淘汰とか節理とか言われる事象は全て単なる現象にすぎないけど
だからこそ、抗うという選択肢がある
844:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:25:41 3pG3NAWMP
>>625
代理母出産の法律整備がされていないだけで
今の法律で認められていないからといって堕胎を強制させる権限は誰にもない
845:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:26:40 hLsfjG/VO
>>827
法的、医学的問題を理解してない人たちに倫理がどうこう命がどうこう言われるのも困ります。
846:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:26:48 AXiGFDLW0
>>836は>>818だった。
>>840
うん、それはわかる
だから金積んだりあれやこれやで何とかAさんに了承させようとして
泥沼になるんでないかと
847:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:26:48 AY3rL7B10
>>842
しかし、相手に断りを入れたところで
何の進展やメリットも無さそうだからなぁ。
むしろ悩みが増えるだけじゃない？お互いに。
848:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:27:28 ObZ8O/1J0
>>837
それだけの苦労をしてまで子を設けるなんて素敵なことです
天皇家の方々だって、国民のために
自己犠牲をはらってまで、子をもうける
人類や社会に対する、愛を感じますね！
849:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:27:37 la1C/0PNO
仕方ない
850:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:27:46 +EvPw3FKO
>>842
相手って誰？
851:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:27:48 k2byOrBQ0
そこらの工場で大して頭も良くない高卒のおっさん達がもっと多忙で過酷な死に物狂いの職場環境の中で
とっくに解決してるレベルのポカミスが、病院では平然と残ってるんだね。
852:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:28:18 xVuv0mVy0
>>831
日本人に育てられりゃそれは日本人だと思うけどね。
上二行は賛成・・・かな。優生学に通じるものがあるからな。
853:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:28:56 0lkuyKOl0
>>5
宗教キチガイ氏ね
854:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:29:21 it3bS4RNO
なんか最近
結婚とか妊娠ってアニメとゲームの中だけのファンタジーみたいに思えてきた
855:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:29:25 kuDs7OjK0
>>846
>泥沼になるんでないかと
そう言えば、根津医師のところでやった姉妹の第一号代理母出産
姉妹はその後、断絶状態になったらしいね。
856:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:30:11 0CWyWBWB0
東大出の超エリートの子だったかもしれないのに流しちゃってバカだな
とんびが鷹チャンス！を逃すなんて
857:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:31:11 Bx1zlN29O
他人の卵子だったから妊娠できたんぢゃないの？
中絶なんかするなよ。
この女二度と妊娠できなくていいよ。
858:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:31:30 V6RwDi8n0
>>855
なんで断絶状態になったの？
859:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:32:11 kuDs7OjK0
>>856
Aさんにしたら、他人の子を妊娠する暇があったら
自分の子を妊娠出産するために、準備したいんじゃ？
妊娠～出産～授乳終了～母体の完全回復まで２年近く掛かるからね。
860:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:32:29 yshzLVIMO
茹で汁を捨てるのと同じぐらいの感覚だよ
861:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:32:32 un8JOGhWO
産んだ場合、Bさん夫婦が裁判起こして、親権は無理でも面会権くらい勝ち取るかもよ。
それに妊娠中や産後1年位は不妊治療再開出来ないし、出来るようになっても
幼児の世話しながらなんだよ。実子が欲しいと思ってるAさん夫妻には無理だよ。
天皇家がナンタラ言ってる人、ガセネタで天皇家を貶めたい左翼かと思ってたけど
悠仁さまのことばかりしつこく言ってるとこからして秋篠宮アンチみたいだね。
全く無関係なスレで布教して都市伝説化したいみたいだけど、発言の異常さと論理性の
めちゃくちゃさが酷すぎて誰も信じないと思う。
862:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:33:24 TOJqIO1A0
とにもかくにも病院側がずさん過ぎだっ(｀･ω･´)
863:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:35:25 H9Ded4zGO
>>846
Bさん夫婦の辛い気持ちやBさん夫婦の面影を感じながら
お腹を痛めて産んだ子供を育てなきゃいけないAさん夫婦も複雑だし、
自分たちの遺伝子を受け継いだ命なのに自分たちは育てられないというBさん夫婦も辛い。
そんな泥沼な環境で１人の人間をまともに育てられるか……
(´・ω・`)
864:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:36:36 kuDs7OjK0
>>858
出産した方は、別に普通に叔母（伯母？）さんとして接していたんだけど
依頼した側の方が、赤ちゃんが生みの母に懐いてしまうことすら恐くて
夜逃げ同然にどこかに引っ越してそれっきりらしいよ。
根津医師本人からも、そう言う話があったんだけど
なにぶん古い話なんで、ちとソースが出てこないｽﾏｿ
865:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:36:51 n77e4Mmk0
体外受精を批判してる人がいるけど・・・
いいじゃん、自分の子供が欲しくて、治療する余裕のお金があって、つらい治療にも耐えるって
その夫婦が決めたことなんだし。
そして、その夫婦の治療を請け負う病院があって。
その夫婦はそこへ希望とお金をかける。
今回は、請け負ったくせに、しょうもないﾐｽをしたのは病院。病院が悪い。
不妊治療自体を否定するのはおかしくない？
金持ってるやつはいくらでも体外受精すればいいし、お金がなくなって治療を断念してる人だってたくさんいるわけだし。
すべて金がなくちゃできないこと。保険がまったくきかないからね。
批判してる人は金持ちへの僻みか？
頑張って仕事探しておくれ。
866:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:37:15 AY3rL7B10
>>861
もしも、妊娠出産が苦痛を伴わずリスクも無く
妊娠期間も短く出産後すぐに次の妊娠可能、とかなら
「Ｂさん夫妻の子でもせっかく授かったのだから産む」
という選択肢もあるかもしれないけどね。
そう簡単なものでないから、無理だよね。
Ａさん夫妻は、今回堕胎すれば数ヶ月後には
また自分たちの卵での治療にチャレンジできるわけで。
867:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:37:21 Eg4ftImO0
まあこのスレの住人の大半にとっては、結婚も出産も不妊治療も贅沢行為。
それが出来るだけでも十分に幸せなのに、それに文句付ければ当然もれなく叩かれる。
868:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:37:39 0CWyWBWB0
「生みの親より育ての親」が真っ赤な嘘だという事がわかりました
869:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:38:06 3pG3NAWMP
>>761
こらこら、そういう女がいるのは事実だろうが
女が全てそうだというような言い方は言いすぎだぞ
870:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:38:36 CvFkNulq0
妊娠～出産までの間に何かあるかわからないから、無難な選択かもね。
可能性が高いだけで？と思ったけど、これが一番いい解決策だと思った。
871:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:38:54 KEvSkPGk0
悲惨だなぁ、これは。
872:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:39:39 +EvPw3FKO
>>857
お前最低。人間のクズだな
873:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:39:41 bRILnBln0
中絶手術もこの病院でしたんだろうか？
それなら、この夫婦とその親はキチガイと言うしかない。
オメーらがミスったんだから全責任とれや、無料で中絶手術してガキを殺せ
賠償金も払え。
874:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:39:44 kuDs7OjK0
>>870
Aさんは妊娠できる身体だってことだけは確認できたんだしね。
あれ？と言うことは、今まで着床しなかったのは受精卵が悪い？
別の意味で絶望的になりそう・・・・・('A`)
875:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:40:50 X3OjmTj8O
>>837
一昔前とは違うんだね。
自分のときは毎日病院に行って、お尻に筋肉注射をしてもらってた。
これがとっても痛かった。
もう10年前のことだなぁ。
876:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:40:56 ObZ8O/1J0
>>861
体外受精っていけないことなんですか？
多大な犠牲をはらってまで、
我が家の血を引いた子を生むのは
無条件で賞賛される、すばらしいことでしょうに
紀子さんが悠仁さんを出産されたときになられた
前置胎盤とそれにともなう帝王切開は
体外受精の場合に高頻度で見られる症状だし
お世継ぎ騒ぎと平行して、タイムリーに高齢出産したことと
あわせて考えれば、あきらかに体外受精としか考えられませんよ！
前置胎盤による出産は、妊婦死亡の可能性も高いし
そこまでの危険をおかしてまで、紀子さんは
日本国民ののために、悠仁さんを出産されたのですよ！
これは天皇家を貶めることではなく
皇室を尊ぶ日本国民すべてにとって誇るべきことなんですよ！
877:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:41:39 qq7mjKsl0
この台詞自分に酔ってるだろｗｗｗ
いいからぱっぱとおろせばいいだろ
878:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:41:54 u2CDcZ7zO
>>865
金持ち妬むって発想がちょっと…
879:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:41:55 Kz+aMI6k0
とりあえず生命は生まれたわけだから、キチンと出産してあげなさい。
胎児であろうと一人の人間です。中絶は殺人ですよ。
880:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:42:13 r72IK5bNO
Aさん夫妻の受精卵はどこへ？
もしかしたら誰かの体内ですくすく育ってるかも？？？
881:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:42:51 qbKXp4sa0
誰も気づいていないのか、忘れているのか、知っていて知らんぷりしているのかしらんが、
中絶は日本でも立派な犯罪行為だ。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
この罪に対する例外規定はこちら。このケースがこの例外にあてはまるどうかは、自分で読んでみれ。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
882:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:43:36 xpAsV+AL0
神の仕業だなぁ
883:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:43:41 L5sznhFyO
自然に与えられないものを金払ってまで
得ようとした罰です
884:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:44:12 v4+HWwNBO
自分たちの子じゃないのに妊娠したから、その子どもを殺すことにしたＡさん
自分たちの子どもが命を授かったのに、殺されたＢさん
今回どちらも確定ではないが、Ｂさんの方が精神的苦痛が大きいと思うんだが。
885:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:44:53 AY3rL7B10
>>874
ＡさんもＢさんも、これが初めてではなく
何度かチャレンジして失敗してるとかなら
Ａさんは「子宮そのものには問題ない。受精卵に問題あり」
（Ａさんが20代ということからすると、旦那のほうの精子の数や
運動率に問題があるか、夫婦間の遺伝的な相性の問題かも）
Ｂさんは「受精卵には問題ないが、着床できない」
ということがハッキリするね。
Ｂさんにとっては「自分の年齢が原因かも」というのは
嫌でもつきつけられるんじゃないかな。
886:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:44:54 AU3JNFihO
香川人として凄く恥ずかしいわ。
産婦人科系のミス初めてじゃないよね高松で。
しかもあの外見の態度は何？ようやく今日になって担当医が出てきて。
首吊れよ人殺し。
887:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:45:07 /RgLoCb40
医者は隠す気満々
違う卵子を入れた可能性を医師が認識
↓
約1ヶ月そのまま放置
↓
やっと20代女性に報告
↓
中絶
↓
2ヵ月後、相手側の夫婦（40代）に謝罪
ここまで、厚生省に報告一切無し
888:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:45:14 n77e4Mmk0
>883
がんの手術や、コンタクトレンズも同じことじゃないの？
自然に逆らってるよ
889:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:45:21 zLvkFWPE0
195 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/20(金) 20:19:01 ID:Y5UoqaJJO
ぼくはおにぎりが食べたいんだな
372 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 21:28:43 ID:+6zhPRs30
おにぎり美味しいんだな
402 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/20(金) 21:37:53 ID:FEjmx8Gj0
「親切な人から…おにぎりをもらうんだな」
441 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 21:48:20 ID:T81iSQBV0
「お、おにぎりは…うまいんだな」
740 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/20(金) 23:03:26 ID:zths78tKO
お・・おにぎりなんだな
890:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:45:26 IiS3Q+J/O
子供が欲しくて辛い治療を受けて、やっと妊娠できたのに、自分の遺伝子じゃないと気付いたらお腹のなかにある命をづちゃぐちゃにするのか…気持ち悪…
891:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:46:21 Xuj141Ev0
>>865
すげえ歪んでるなお前。不妊治療に批判的なのは色々な理由あるがまずエゴ丸出しだろ。
それにそもそも人間ってやつは問題ある胚だったら淘汰され妊娠しないっていうある意味
種の防御機能ともいうべきものがあるんだよ。こんな行為を平気で行って間違えましたしょ
うがないから中絶しまーすみたいな無節操なザマが嫌われてるんだよ
892:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:46:24 0CWyWBWB0
自然に逆らって生まれる子が増えると人間の体質が弱くなって
人類は絶滅するんじゃないか
893:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:46:53 IhEjxzFS0
>>880
多分育たずに死んで廃棄されたんだと思う。
どうやらＡさん夫婦の受精卵は育ちにくいらしい。
今回は育つのが早かったから疑惑を感じたとか。
つまり、今回の卵の本来の親、Ｂさん夫婦も犠牲者。
Ａさん夫婦の受精卵と取り違えられたと知らされず
「育ちませんでした」で済まされてた筈だし
育っていた自分たちの子は堕胎されてしまったわけだし。
Ｂさん夫婦は高齢らしいので、次も卵が育つとは限らない。
894:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:47:38 u2CDcZ7zO
>>890
同意。Ａ夫婦の幸せを願えない。
Ｂ夫婦は同情する。
895:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:48:05 PGy8EdQGO
産まれてくるはずだった子どものことを思うとやりきれなくなるね…
Ａさんにはもう子どもを産んでほしくない
896:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:48:08 dV0Yk0rJ0
この医者ってさ、黙ってればバレないのにわざわざ告白したってことで評価できないか？
わざわざマスゴミどもに頭下げる必要性は無いと思うんだよね～。
897:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:48:23 zsHpMMX80
>>874
今回の事件は医師がそれを確信しているから気づかれた訳で。
898:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:48:29 kuDs7OjK0
>>885
今回の事件は、前向きに考えればA/B双方の夫婦の問題点が明らかになって良かったかもね。
生殖補助医療、特に体外受精まで踏み込んでしまうと中々踏ん切りを付けられないことが
多いらしいから、４０代B夫妻が公立病院に来なくなったのは、病院への不信感以外に
諦めるきっかけになったのかもしれないね。
諦めてないとしたら、アメリカで代理母・・・ﾏｻｶ
899:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:48:44 cBeq7K+z0
Aさんほんとにかわいそう。。他人の子を身籠ったといえ、自分のお腹で
日々成長している子供の命を奪ってしまった。
とても悲しかったと思う。
AさんもBさんも幸せになってほしい。
900:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:48:50 CvFkNulq0
>>884
待望の妊娠→医者のせいで中絶は身体的にも精神的にも相当キツイだろ。
Bさんは事後報告だから、Aさんほどのショックはないと思う。
901:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:49:26 ObZ8O/1J0
>>891-892
おぞましい。優勢思想の塊みたいな人たちですね
皇室の方々だって、過去の日本国がおかした
優勢思想のあやまりに心を痛め
身障者やハンセン病患者達の幸福と地位改善のために
慈善活動をなさっているのですよ！
902:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:49:27 6qN2kOjs0
>>892
それ一理あると思う
医療の進歩って、必ずしも全てが人類の発展に寄与してるとは限らんな…
高齢化社会の医療費圧迫といい
903:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:50:04 bQg+Cxkg0
>>714
しっかりしてくれ。
40代の他人夫婦の受精卵を、20代の別夫婦の妻に
戻して20代妻が妊娠しちゃったんだろ？
つまり子供は全く別夫婦の子供だ。
なんか読解力の無い厨房みたいのが多いけど
今春休みだっけ？
904:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:50:18 tgQb8z0I0
. . ／■＼ ﾉﾚﾉﾚﾉﾚｰ(ﾜｯｼｮｲ!)
（ ´∀｀∩ ﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚｰﾉﾚﾉﾚｰ(ﾜｯｼｮｲ!)
（つ ノ ﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚｰ（ﾜｯｼｮｲ!）
ヽ （ ノ
（＿）し'
＿＿＿ ／￣）
へ /∴∵∴ヽ ／ √ あ新しい命なのに産めないんだな
ﾐ（ ´ )⊇（｀ ）ﾉ /
√（ ＼＿＿＿／ /
/ | ｌ | |＿＼＼_ﾉ
| | ｌノ ＼
＼ | / ）
￣（＼＿＿＿_＿＿／）
＼＿＿＿＿＿_／
|:::::::::| |::::::::|
|:::::::::| |::::::::|
（＿___） （＿__）
905:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:50:55 QoSF1my/O
>>858
確か不妊は妹で、姉が代理出産したんだけど、身内から妹のために代理出産しろ、妹が可哀相だろって散々言われ、逃げ場を失った姉は背負う羽目に。当然姉夫妻の負担は大きかった。そして何とか無事代理出産成功。
しかし妹が二人目が欲しいと言い出した。そしてまた身内から妹のために～と言われ、精神的にやられた姉。
姉夫婦の仲は最悪になり離婚。そして姉妹は絶縁状態。
って感じだったはず
産む道具として使われ、家庭を滅茶苦茶にされた姉ｶﾜｲｿｽ…。
906:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:50:56 kuDs7OjK0
>>892
漠然と今、地球はリセットを始めているんじゃないかなあ？
人類はアフリカにリセットされて、日本人も中国人もアングロサクソンも
アフリカ以外の国は、みんな絶滅するのかも・・・・
907:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:51:05 XJaStos70
医者を叩くべきじゃない
でないと、次は報告しないと思われる
908:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:51:09 Eg4ftImO0
もうこれからは、お互いに念を入れて確認するしかないかな。
患者の方は、「絶対私の受精卵に間違い無いですよね？」「先生は絶対に間違えないですよね？」「この病院の体制なら、絶対大丈夫ですよね？」
医者の方は、「ひょっとしたら違う受精卵入れちゃうかも知れないけど、それでもやりますか？」「最悪死ぬかも知れないけど、それでもやりますか？」
909:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:51:45 jrxNFhEg0
こういう間違えたら大変なことは2人以上の目によって
念入りに確認しないといけないよな。チェックシートなど
で点検した記録を残すことも重要。
医師が一人でやっていたなんていままでミスがほとんど
おきなかったことが不思議なくらい。
910:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:52:08 Xuj141Ev0
ID:ObZ8O/1J0
お前どっかいけシッシッ
911:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:52:29 hLsfjG/VO
>>896
胎児と母体の免疫の型が違うと今後は母体も含めて色々危険が生じる可能性が高く、最悪母子共に死亡する可能性もある。
そのときバレたら医者として終わりだから被害が拡大する前に告知したと思われる。
912:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:52:41 un8JOGhWO
Aさんだって中絶なんかしたくなかっただろう。不妊治療してるならなおさら。
ただ他人の子のためにリスクと苦痛を伴い出産、そして育児。さらにおそらく
起きるであろうB夫妻とのトラブル。そんな中で2人目の治療。先のこと考えたら
産むという決断は難しいだろうよ。責めるべきは病院。
913:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:52:53 kuDs7OjK0
>>908
指紋認証システムのボックスに入れるようにして
医師と患者が揃わないと開けられないとか
なにか対策法が必要だよね
914:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:53:27 /LuU7kCyO
神様の悪戯だよ。
しかたがない。
915:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:53:38 H9Ded4zGO
>>890
だから他人の子供でもいいなら最初から養子を貰うでしょうよ
「自分たち」の子供を作りたいから不妊治療に来てるんだろ。
しかし、産んだとしてもどうなる？
例えAさん夫婦が「自分がお腹を痛めたのだから…」と言って育てる気でも、
Bさん夫婦が「遺伝子は私達の受け継いでいる、だから私達の子」
と言って無理やり養子縁組みでもしようと裁判を起こしたりするかもしれない。
そこまでしなかったとしても、
Bさん夫婦は我が子を育てられない辛さを一生抱えることになる。
そんな泥沼で複雑な環境で１人の命をまともに育てる自信ある？
916:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:54:02 GWHY8LU60
この受精卵をそのまま10ヶ月Aさんの妻に育ててもらって
DNA検査でB夫妻の子だと判明したらBさん夫婦の養子にするって訳には行かないんだろうか
もちろんその場合には多額の賠償金を病院からAさんに支払うと言う形で
あくまで間違った可能性だから、ちゃんとA夫妻の子である可能性もあったんだろ？
そうでなくても子供が欲しくてたまらない40代のB夫妻の子な訳だし
中絶するのはどっちの家にも可哀想だ
917:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:55:16 jrxNFhEg0
>>911 それほんまやったら代理母なんて成り立たないじゃん。
918:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:55:26 QnItwDVcO
>>905
それ姉以外の肉親、頭おかしいんじゃないか？
自分だったらブログ開設するなりして全部世間にぶちまけてやるわ。
しがらみとか糞食らえ。
姉の旦那は何やってんだ。
919:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:55:35 wBtv34440
>>865
金がれば生命倫理の問題はどーでもイイという態度が嫌われているんだよw
まぁ普通の人間は金持ち云々に関わらず子供できるけどな
920:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:55:36 0CWyWBWB0
氷山の一角だろう
これをきっかけに全国の人工授精で生まれた子が親に似てないからといって
虐待されない事を祈る
921:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:55:41 xpAsV+AL0
リスクは承知の上だろ？ぐだぐだ文句言うなら医者なんか頼るな！とは言いません。
922:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:55:51 ObZ8O/1J0
>>911
胎児は、母親とは違う遺伝子をもった異物ですよ
胎盤を仲介することによって、本来異物である胎児が
長期間母体で生育できる。それが高等哺乳類の妊娠なんですよ！
拒絶反応が問題になるなら、免疫抑制剤なしに
代理出産なんでできないしょうに
0点です。まじめなスレで、煽りはやめてくだいさいね
923:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:57:38 atIHT9pwO
これは素直にカワイソス
924:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:57:38 hLsfjG/VO
>>917
代理母の場合も誰でもいいと言う訳ではなく、事前に免疫の型を調べて合致する人に頼む。
925:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:58:09 n77e4Mmk0
中絶しないで産んだらよかったの？
レイプされて妊娠した人に産めって強要してるのと同じことじゃない？
出産は死ぬ思い。死ぬ人だっているよ。
他人の子をはいはいって産めるほど簡単なものじゃないよ。
926:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:58:09 wKdHVQlx0
純粋に子供がほしい、でもできない。どうにかして夫婦で子供を授かりたい。
そういう人達を金のターゲットにしてるこの不妊治療という医療行為にここらで注目すべき。
商売に走りすぎ。詐欺と違うのはできる人もわずかにいるってことだけでしょ。
この業界がなんとなく胡散臭い。しかも真ん中に入る相談機関もあまりないのが現実。
927: ◆8x8z91r9YM
09/02/20 23:58:20 GI5dOupR0
カワイそうに
928:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:58:42 AY3rL7B10
>>916
難しいだろうね。
もしも、子供が障害を持って産まれてきたら？
「もし障害を持っていても関係なく引き取ります」と契約しても
もし例えば「Ａさんが臨月に外出していて
躓いて転んでしまい胎盤早期剥離、
その影響で子供が重度障害者に」とかだと
Ｂさん側としては「何も原因がなく障害があった場合は
こちらで引き取るが、今回の場合はＡさんに過失がある」
とか言い出すかもしれないし。
そもそも、妊娠出産って苦痛もリスクも大きすぎるし
期間も長いからね。
929:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:58:48 wBtv34440
>>921
だね
体外受精できるからといって医療は神様ではないよ
文句があるならセックス毎日してろwww
930:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:59:01 bRILnBln0
これ１００％Ｂさんの子供だったわけだ。
だけど、病院側はそれを曖昧にし、ＤＮＡ鑑定もできなかったとイイワケしたｗｗｗ
でないと法律上、この中絶は違法行為になるからね。
931:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:59:21 kuDs7OjK0
>>924
そこまで厳密に適合を調べるなんてほとんどないよ。
そんなことしてたらいつまで経っても代理母なんて見つからない。
932:名無しさん＠九周年
09/02/20 23:59:47 GNebLD6l0
>>922
胎盤食べると
どんな病気もなおるの？
933:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:00:00 IhEjxzFS0
>>916
Ａさん夫婦に子供ができなかったら地獄だよ。
(受精卵の質が悪いって事はその確率は高い)
そんなに簡単なものじゃないよ、人間の感情って。
それにしても、蓋に名前を書いてるだけだったって…
今までも実は結構こういう事、あったんじゃないのかな。
今回は夫婦の血液型等で、入れ替わりは絶対無理だったとか…。
934:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:00:01 Cslfo4n60
Ａさんが中絶を決意するまでにすごく葛藤はあったはず。
何日も何日も毎日何時間も考えたんだよ。
それで出た結論が中絶。
中絶の決意をしたら病院は翻意を迫る間もなく全てが中絶という目的のために走る。
未だ揺れている母となったかもしれない人の気持ちは無視。
こんな悲しい思いはしたくないし要らない。
よって、不妊治療は親になりたい人のエゴだと思うのです。
935:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:00:08 3RccJl5F0
駒田の黒人はその後、どうなったの?
936:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:00:19 qfbwSb1F0
ミスを犯した病院も悪いが、産むことを無理強いするのは
集団レイプで妊娠したガキを産めと言ってるのと同じ。
937:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:00:24 8E4frrr8O
20代で不妊治療とかまだはえーだろ
やりまくれ
938:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:00:57 un8JOGhWO
免疫の関係で自分の受精卵でも育たないって言う不妊症きいたことあるよ。
なんか抗体(？)が胚を攻撃してしまうとか。今回のAさんもそれだった可能性あるよね。
だから赤の他人の受精卵なら育つことができたと。
939:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:01:17 Qbo8QV+j0
人工授精が自然の摂理に反していると言っているやつは
帝王切開も自然の摂理に反するとか言っていると思う。
まあ、人工授精で生まれた人が増えると
不妊がどんどん増えていくということになって
あまり良い話じゃないんだけどね。
940:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:01:28 xpAsV+AL0
人間あきらめが肝心だぁ。あきらめるとポコっとできたりする。
941:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:02:07 IhEjxzFS0
>>938
不育症とは違うと思う。
今までは受精卵が育たなくてお腹に戻せなかったらしいから。
942:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:02:07 bnMFEdG70
>>934
>>1
943:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:02:20 H9Ded4zGO
>>937
旦那にも問題があるのでは？
944:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:02:53 8yRrf4590
謝って済む話か
高松駅に70兆円持ってこい
945:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:03:21 0gRR+OQr0
>>940
そうそう諦めて養子もらったら、妊娠したってよくある話
946:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:03:27 o6uOdt110
>>932
あなたは、胎盤を持たないカンガルーですか？
有袋類と高等哺乳類の違いの勉強をしてくださいね
胎盤は、高等哺乳類が発達させた器官で
本来免疫が働き排除すべき異物である胎児を
拒絶反応なしに育てるための生態器官なのですよ
胎盤を通して酸素交換、栄養交換するからこそ
拒絶反応をおこさずに、異物である胎児を育てられるのです
だから遺伝的にまったく異なる代理母でも、
普通に妊娠・出産できるのですよ
947:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:03:36 GNebLD6l0
堀ちえみは五人も産んだ
948:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:03:37 u2CDcZ7zO
>>925
レイプも可哀想なことだけど、
今回のケースは殺された赤ちゃんを心待ちに欲しいと思っていたＢ夫婦がいたし、例えにはならないよ。
949:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:04:13 XJaStos70
>>916
４人の意思でＢ夫妻の養子にってのは出来るよ
で、考えた結果が中絶
Ｂ夫妻に伝えたら腹貸しビジネスになりかねんから、伝えなかったのは仕方ない
950:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:04:53 q035dnk5O
痛恨のミスだな病院
まぁ医者とはいえ人間は失敗する生き物だから…
しかし自分が患者としての立場としたらやっぱりキツイな
951:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:05:06 UKIdkk6RO
自分の知り合いは、夫の精巣の中身が空っぽだったらしい。
よって治療不可能。
952:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:05:30 DGXh2qaK0
>>946は、なぜ、高飛車なんだろう？
何か辛いことでもあったのかな？
953:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:06:11 XElyk6+40
どんな医療にもリスクは付き物だから医者を責める気にはなれんな
母体が死んだわけでもないのに高額の賠償金はおかしい
954:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:06:23 AbramojE0
もしAさんの旦那が「それでも生もうよ」ってホントに言ったならいい旦那さんだな
このケースはAさんもBさんも可哀相だ
自分のせいじゃないのに、一生中絶の罪悪感を背負っていかなければならない
今後こういう事故が起きないよう、不妊治療を行う医院でのマニュアル化を願う
955:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:06:38 DGXh2qaK0
>>951
夫が不妊の場合、せめて妻の遺伝子だけでも・・と精子提供で子供を作っても
結局、離婚する夫婦って多いよね。
956:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:06:39 3PzVyC15O
>>950
でもこういうミスが今まであちこちであったかもしれないと考えると…
(;°口°)
957:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:06:48 kJS11L570
>>945
体外受精までステップアップしてる場合、自然妊娠はまず無いと思う。
958:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:07:00 cJEqbawf0
>>948
A夫婦にはまったく関係ない話じゃないの？
勝手に間違った受精卵を入れられた段階でレイプと一緒だよ。
それを、B夫婦のために妊娠～出産までやれって？
それはあまりにも酷いよ。機械じゃないんだから・・・
A夫婦の気持ちはどこへ行くの？
959:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:07:22 zwZb+VKS0
>>948
B夫婦の妻は法律的に実母になれんけどな。
960:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:07:47 GsGD0EaD0
>>865
そういうこと言うから不妊治療女とそのつがいは嫌われるんだよw
961:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:08:04 YHqt1BG60
>>948
夫（A）にとっては他人の子であるという時点でレイプや浮気と大差ないから自分の子として育てるとかありえない。
妻（A）にとってはレイプや浮気とは違って自分の子ではないから以下同文。
Aさん夫婦からすればBさん夫婦とは無関係な話。苦情は病院側に言えばよい。
962:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:09:08 4U1Pucxl0
こういうのって人類に対する何かの警告なのかもしれんね
963:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:09:22 yhyUG4130
>>948
B夫婦のためにA夫婦が望みもしない子供を産むことを
無理強いされる義務も義理もない。
それこそレイプされて妊娠したガキを産むよう無理強い
されてるのと同じ。
964:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:09:22 YyM6QBW6O
立派な医者だと感じた。
本当は看護師のミスだけど、自分のせいにしている感じ。
965:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:09:44 r2cqFDUa0
患者には悪いがある意味良い事故だと思わないとな
こうやって昇華していくんだ
この医師には頑張って欲しい
患者も何度でも挑んでくれ
そういう意思が今の日本には必要だ
966:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:09:56 8y/YRTkLO
>>915
う～ん、そう考えると、中絶された赤ちゃんもかわいそうだけど、Aさんも気の毒だね まわりの人のなかにはAさんのことだと気付いて、嫌がらせとかもありそうだしね
967:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:10:05 x7+TGFaZO
>>948
Ｂ夫妻はＡ夫妻に産んで貰うことを待ち望んでた訳じゃないし
968:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:10:38 hv/o4co+0
人殺し
969:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:11:12 tp9JheRcP
先端生殖医療は研究者自身でさえ、生命倫理に踏み込みすぎることに危機感を覚える分野
生命を胚レベルで扱うことに違和感を覚える人間がいるのは仕方がない
宗教じみていると非難したところで人々の違和感を払拭することはできないよ
970:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:11:21 i1x0ofRh0
>>948
確かにＢ夫妻も可哀相だけど、
だからといってＡ夫妻に妊娠を続行するようお願いする権利もないし
そんなことはしちゃいけないよ。
971:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:11:45 0F3eL5f/0
>>15
宗教なんざ糞喰らえとすら思ってる俺的には
人工授精→何が問題なのか分からん
中絶→批判されて然るべき
何かを考えたり、悲しんだり、喜んだりする可能性を奪うってのは殺人と同等とすら思う
今回中絶された胎児だって「お前と同じように」生まれて、美味いもん食って喜んで成長したらエロい物見て喜んで、
で、結婚して子供を産んで
そうやって生きる事が出来たかも知れないのに
この人たちに「産んで育てろ」とまでは絶対言わない
けど、せめて産んだ後に施設でも養子でも出して、そうやって生きさせてやって欲しかった
まあ俺は人間嫌いの引きこもりだけどね
972:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:12:46 Njpyhm3iO
体制に不備があったかもしれないが、それは今後に活かせばいい。
ヒューマンエラーは起こってしまうんだ。
そんなに咎める必要ないだろとは思う。
973:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:13:11 4yWhVLff0
恐れが
確定事項になって議論されてる
974:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:13:56 i1x0ofRh0
>>971
でも、この子を産むことで
自分たちの子供を産めなくなるリスクもあるんだよね。
それってあまりにも大きくて重いリスクだよね。
975:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:14:14 AbramojE0
幸田の発言じゃないが、高齢出産のリスクをもっと大々的に報道すべき
40代で初産なんてのを持ち上げてたら、都市部では働き盛りの若い夫婦は
「あとでちゃんと健康な子が生まれるから大丈夫。まだいいや」って先延ばしにするよ
それでダウンや障害児だったら中絶→子無しへor子育て普通学級押し込めMP化
ちゃんと働ける人こそ、ちゃんとした子孫を残せるんだから行政にバックアップして欲しいな
byニート
976:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:14:57 tp9JheRcP
レイプに模してこのことを説明するのは、Ａさんへの侮辱になるんじゃないか
そもそもレイプされて望まぬ妊娠をして中絶するのと
妊娠を望んだが中身が間違ったので中絶するのを同列に語るのは変だろ
977:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:15:40 Tcb1jJOlO
>>933
仮に産んでB夫妻の養子にしたとしても
A夫妻に子供がずっとできなかったら
「あのとき、お腹にいたのは私の子だったのに…」て絶対なる。
ま、今回も堕胎決定してその後妊娠しなかったら
「あの時産んでたら…」てなりそうだけど。
ただ、B夫妻の子供だったら今の日本の医療倫理的にアウトだから
次の妊娠に差し障りのないように早期堕胎しか選択肢はなかったろうね。
978:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:16:23 vyYqrcJXO
>>971
何のリスクもなくポンと産めるならその理論もわかるけど
子供産むのにどれだけリスクや負担があるかわかってんの？
979:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:17:09 GsGD0EaD0
つかなんで県立病院が不妊治療なんてやってんの。そんなのは個人経営の病院に任せておけばいいのに。
税金から払わなくちゃいけないかもなんてむかつく。
980:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:17:18 AoBhaGKo0
漢方のほうがいいな。
981:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:18:09 i1x0ofRh0
>>977
あるだろうね。
その後もＡ夫妻に自分たちの子供ができなくて
もう可能性がほとんど無い、と思った時には
一旦Ｂ夫妻に渡した子供を
「実は産んだのは自分だから、私の子として育てる権利がある」
と訴えるかもしれない。
どう転んでも、お互いドロドロのグッチャグチャになる可能性が大きい。
982:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:18:09 XElyk6+40
人工授精じゃなくても取り違えってあるじゃないの
そういう子は育てなかった方がよかったのかね
983:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:20:07 vyYqrcJXO
人工受精＝精子注入
体外受精＝採卵して精子と合わせた受精卵注入
だよ
984:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:20:42 xvWvsEDv0
>>982
うちの赤。生まれてすぐに足の裏に青いマジックで名前書かれてたw
985:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:21:37 axK9CaiO0
今後、両夫婦に子供が授かりますように。
じゃなきゃ、どちらもかわいそすぎる。
986:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:21:40 5IQBKuJTO
>>960
お前最低だな。
人の気持ちや痛みがわからない可哀想な人間なんだろうな。
不妊治療で一番大変なのは、金銭的な出費よりも精神面。
お前みたいなのもいるしね。
987:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:22:15 RAZ+5WQV0
時間とお金かけて、今まで治療（相当つらいはず）を受けてきて、
間違えました・・・と言われたら生まないほう選択すると思う。
姉が不妊治療３年間で1000万以上使ってた。
父方の祖母が事情を知らず私の結婚式の時に姉に「赤ちゃんまだ？」と
繰り返し聞いて、泣いてしまっていた。
不妊の理由は姉と義兄それぞれにあって、なかなかうまくいかなった。
やっと妊娠したのに流産したりして。
姉見ていると治療も妊娠自体も精神的に大変そうだったから。
988:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:22:19 YHqt1BG60
>>976
どちらも望まぬ妊娠だ。
夫婦で子供を創ろうとしていた矢先にレイプされてレイプ犯の子を孕んでも、妊娠自体は望んでたんだから産めよとでも言うつもりか？
しかもレイプと違って、母親ですらないのに…
989:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:22:29 tp9JheRcP
>>978
母体の心配するか、堕胎される子供を思うかの違いだろう
母体は「リスクと身体の負担」だが、子供は確実に始末されるという違いもあるかもね
産んだ後のこととか産むまでの苦労はともかく、堕胎された子供を可哀想に思う気持ちがあるんだろう
別段、非難されるべき心情ではないと思うけど
990:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:23:00 CTGuBEFzO
管理体制の甘さから、被害を拡大させた病院が悪いとしか言いようがない。
2ちゃんとはいえ、勝手なことを言ってAさんを責めるのは
筋違いも甚だしい。
とにかくAさんとBさんの、特に心理面での回復を願う。
991:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:23:10 0F3eL5f/0
>>974
そのリスクよりも、現に今から生まれてくる筈の子供の命の方が遥かに大事だと思うけど
>>978
母体に危険があるなら中絶已む無しだとは思うけど
楽したいから胎児を殺します、じゃ納得いかん
992:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:23:18 XElyk6+40
殺された赤ん坊はお父さんお母さんが２人もできて幸せだったのに
993:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:23:40 cJEqbawf0
>>976
他人の子の妊娠を望んでいるわけじゃなく
我が子の妊娠を望んでるのでは？
今回のことは望んだ妊娠とは違うのでは・・・？
994:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:23:48 3PzVyC15O
>>976
いくら妊娠を望んでてても、
望んだ中身ではないなら高い金払ってまで不妊治療をする意味がないじゃんｗ
レイプと同列とまで言いたくはないが、
自分の意志とは関係なく他人の受精卵を入れられたんだから、
その子供を産む義理や義務も無いのは当然だろ。
レイプの場合は精子が犯罪者でも卵子は自分
しかし、今回は精子も卵子も全くの赤の他人。
995:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:23:49 kJS11L570
>>985
Ｂさん夫婦(４０代)は、もう病院に来なくなってたらしい。
これが最後、と決めてたんじゃないかな。
気の毒に。
996:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:24:14 kXaKl+QyO
１０００＼(^o^)／
997:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:25:19 i1x0ofRh0
>>991
＞そのリスクよりも、現に今から生まれてくる筈の子供の命の方が遥かに大事だと思うけど
本当に心からそう思い、自分のリスクを甘んじて受けた上で
子供を産もうと思える人がいればそれはそれで素晴らしい人だと思うけれど
そんな聖人君子はそういないと思う。
998:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:25:35 J1m8cm2w0
1000ならどっちの夫婦にも健康な赤ちゃんが授かる
999:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:25:47 x7+TGFaZO
>>991
楽したいからってなんだよ
1000:名無しさん＠九周年
09/02/21 00:25:58 HhHibjK+0
1000なら剥奪
1001:１００１
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