09/02/20 09:23:59 awWortOu0
>>823
だからそれは教科書に書かれた歴史。
それも天皇という大和朝廷の歴史を前提にした歴史。
天皇制はいずれ崩壊するのだから天皇に都合良く書かれた歴史など鵜呑みにしてはいけない。
837:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:24:15 01xMwx3E0
>>825
国際法的にはある国がここは我が領土であると宣言して
他国がそれに対し領土主張や国際法廷を訴えない限り領土として認知される
故に戦後60年、南樺太については日本や他の国は一切その領有を主張していないため
実効支配をしてきたロシアの領土と見るのが国際法上の常識
838:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:07 qBx/qga50
固有の領土論ってのは、やはり一種の呪文だったんだな、と思う。
固有の領土論の性質上、一切の妥協は許されないんだからな。
このスレを見ていても、改めてそう思う。
「固有の領土論に基づく４島返還論は、良くも悪くもソ連よけの呪文だったんだ。」
とな。
839:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:24 Xf7WQDR60
竹島・樺太・千島列島
本来日本領土であってもおかしくない土地が実効支配という形で隣国の領土になっている
世界情勢が悪化すれば即、紛争地域だね
840:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:42 YkOc/EGb0
・郵政民営化
・北朝鮮拉致
・皇室典範
・北方領土
どんだけ小泉だけを汚れ役にしてるんだよ。
他の議員はお飾りか？
841:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:52 MCtFAGxVO
何か呑まされ帰ってきたな！
顔色が良くない。
842:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:52 u+ZIK8mp0
>>829
お前はどれだけ馬鹿なんだ
原理原則って分かるか？
自国の領土を分割していいなんて
わざわざ相手にいう馬鹿な政治家が世界中どこにいるんだ
何でこの状況でロシアに譲歩するんだ
戦争して負けたわけでもあるまいし。平和ボケもいい加減にしろ
843:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:54 0ttL/7Q00
>>835
まぁまぁ。税金も納めず少子化対策にも貢献しない無職童貞ロリコンの変質者だからこそ
愛国心という最後の拠り所でなんとか自尊心を保ってるんだから。許してあげて。
844:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:27:10 ogGFe9pS0
今なら買えるだろうな
ただで返してっていうのは無理
麻生も買いに行ったんじゃないか
845:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:27:17 tL3Oy3T70
引退する人にこういうのやってもらう必要ない。
政権も交代するかもしれないしな。
846:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:27:43 Xdshxmbs0
小泉が何も考えていない事がよくわかった・・・・
847:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:28:07 IDsg/pt30
アメリカに国を売った
朝鮮銀行に(後に北朝鮮に送金)送金した
次はロシアに国を売る
凄いッス 流石小泉さんッス
848:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:28:34 6AEnkHeEO
>>842
だから２島返還してから、約束破って残りの２島も要求すればいいだろ。
849:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:29:35 GLKPpZSP0
ろすけ新聞のネタ元はコネズミか
んで、今日からB層は北方領土放棄支持かｗｗｗ
850:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:30:05 1ZmsSKTW0
これが本当の売国土（奴）ｗ
ついに化けの皮が剥がれて本性をあらわしたなｗ
851:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:30:26 0ttL/7Q00
>>842
おまえの言う「自国の領土」ってなあに？
固有の領土といいたい？
それじゃあアメリカはインディアンの土地でハワイはカメハメハの土地だろうが。北海道もアイヌに返せよ。
領有権といいたい？
それじゃあロシア側からしても自国の領土だわな。お互い領有権を主張してるから暗礁に乗り上げてるわけで。
紛争地域を分割して解決するという政治は世界中いくらでもある。
852:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:30:34 ONFSNUdt0
小泉は自分の評価下げて相対的に麻生の高感度を上げようという引退前の自民党存続の為の苦肉の策に出たのかも
853:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:30:59 Os/BmKL70
面積等分だと、択捉のどっかに国境線ができるのかな。
陸地の国境線って、変な人たち入ってきそうでなんか怖い。
854:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:31:12 dn3vpgyQ0
>>848
現代でそのような事をしたら世界から一斉に非難受けるなｗ
855:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:31:33 PhH+sCNJO
何言ってんだ小泉
856:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:14 ob947OK50
あと１週間戦争が延びたら今頃は北海道を返せって言ってたんだろうな
857:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:32 +pUW3yHiO
アメリカだけでなく、ロシアにも。コイツ、本当に売国奴だな。
858:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:39 NhLNv7mC0
ロシアは返還したとしても、いつでも取り返せるから余裕があるな。
859:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:46 DKPC7FZl0
>>847
ピザ免除したおかげですでに対馬も売っちゃった
860:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:46 IDsg/pt30
>>56
朝鮮エセ右翼は全部返還要求してるよ。全部。元々日本のものなんだから、勝手にロシアが取っちゃってるわけ
竹島に関しても昔から日本の領土なのに韓国が勝手に取っちゃってる ←竹島に関しては朝鮮エセ右翼は声を上げない
861:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:33:30 Z4fc3sg00
・まず４島の所属を日本にあることを確認する
・19？？年からソ連、ロシアが租借したことにする
・２島+国後の北端以外+択捉の両端以外は日本とし、海峡部分だけはロシアの租借を続ける
ロシアが固執するのは、冬季に艦隊通過できるのがあの２海峡しかないからだろうから、
海峡部は貸しておかないと妥協せんだろう。
862:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:33:38 JF3VIs6K0
>>842
戦争に負けたじゃないか。
何言ってんだ。
863:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:33:40 LoppMWVSO
小泉よ、それはおかしいぞ。
864:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:33:55 01xMwx3E0
正論を言えば北方領土は元々アイヌの土地
ロシアや日本の土地じゃない。双方とも領土を放棄して
アイヌ人による独立国家を成立させたらいいんじゃないかな
865:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:00 JZf7/cmc0
>>860
えせ右翼って街宣右翼のこと？
竹島に関してもウルサイじゃん。
866:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:14 L6ARV02F0
おいおい、昨日の露助の飛ばし記事にはガンガン阿呆の売国と書き込んで
今日の小泉自身のコメントだとだんまりか？
昨日の騒ぎなんだったんだ？
それとも昨日に工作員費をつぎ込みすぎたのか？
分かりやすいぞ。
867:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:23 sx2NZOhD0
国家の外交戦略において、首相と外務大臣以外が
こんなコメントをする事は許されない。
頭がおかしいんじゃないの？
さっさと引退しろ 総理辞めた時も後は野となれ山となれ
議員辞める時にも現役議員が困る事だけやって偉そうに引退かよ
責任感が皆無。だから簡単に日本のシステムを滅茶苦茶にできるんだよ
868:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:28 PEOVPlQb0
全千島返還が筋だろ。択捉以南とか意味が分からんのだが
869:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:32 u+ZIK8mp0
>>851
＞それじゃあアメリカはインディアンの土地でハワイはカメハメハの土地だろうが。北海道もアイヌに返せよ
北方領土と同列に考える絶望的なアホ
何が違うかwikiでも見て来い
870:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:35:05 dn3vpgyQ0
>>851
インディアンもカメハメハの民もアイヌ民族も
返還要求はしてないわなｗ
871:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:35:20 6ZA2ZnIb0
選挙より景気対策を！！
民主党は邪魔するな！
今は景気対策が最優先です、衆院選は任期切れの９月で十分です。
町では倒産が相次ぎ失業者が続出しています。補正予算や給付金を、みんな待っています。
民主党はこれ以上邪魔しないで！
872:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:07 Nrdbf7dY0
>>836
誰も鵜呑みなんぞしていないが・・・
まあ鵜呑みにするんだったらじゃあ神武天皇東遷から始めるわｗ
最も確率の高い内容を言っているだけの話
前方後円墳の進出過程を見れば
ヤマトの勢力拡大の足跡がわかる
それ以前の日本に何ら日本全域を支配した勢力の根拠なんてないんだよ
873:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:15 sWc4DRE70
バカだなぁ
島なんていいから漁業権だけもらっちゃえばいいのに…
874:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:19 0ttL/7Q00
>>869-870
「固有の領土」という概念が幻想に過ぎない、と言いたかっただけ。
伝わりにくかったなら、謝る。
875:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:20 6AEnkHeEO
>>854
非難上等！
アメリカだってイスラエルだってロシアだってやってる事。
自衛隊の精鋭部隊を２島に駐留させ死を覚悟してもらう。甘い事言ってんじゃないよ。
876:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:38 m7utLJb30
平和条約って自ら平和憲法で手足縛って何が平和条約だよ。
平和条約の締結を目指すなら先ず戦争放棄の憲法改正や核武装して、
北方領土からロシア人を叩き出して四島返還を実現してからだろ。
死ねよ糞売国奴。
発言を撤回するまで帰ってくんな。
877:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:49 sx2NZOhD0
>>851
アイヌとインディアンってｗ 頭悪すぎる
歴史を少しは勉強しましょう
878:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:37:06 DJk0+Bqr0
しかし ムネオは２+２とかいってたけどな。
北海道新聞で佐藤優が麻生を批判してたが人のこといえんのかと。
所詮 ムネオもコイツも小人物だからな。
そんなアテになるような太いパイプなんてもってない。
879:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:37:54 awWortOu0
>>872
前方後円墳ってのも決して大和朝廷の痕跡ではないことをお忘れ無く。
880:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:38:24 btfHkozH0
>>772
そうそう。貸した金を返してもらうのと同じだよ｡
全部かえしてもらうんじゃなければいらない、なんて言うのはアホのすること｡
返してもらえるところまでは返してもらうべき。
残りについてはまた後日交渉すればいい｡
881:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:38:35 TRJYK9JS0
面積で言うなら、樺太をうまく絡めた話にすれば良かったのに…。
882:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:39:28 eshgUgUP0
もう四島を独立国にしよう。
ムツゴロウ公国なんてどうだろう？
どうぶつもたくさんいて超平和。
883:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:39:31 Nrdbf7dY0
>>879
ほう。じゃあ誰の根拠と言い張るの？？
884:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:39:32 bXMcl+aN0
ソビエトが中立条約を
一方的に破棄して侵攻してきたのも知らないような
ゆとりは寝ておけ
885:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:40:24 WwoprB8h0
何で次は出馬しないと言う人が関わってるんだ？
引退を決めたなら外遊せずに大人しくしていろ。
886:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:40:39 awWortOu0
>>883
大和朝廷に滅ぼされた民族の痕跡。
おそらく邪馬台国。
887:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:40:57 OwGk13OnO
>>818
領土問題については韓国人の方が遥かに狡猾だ。狡猾でない国家は国際社会で生きて行けない。
中国の「宋」王朝の様に、他国にカネと領土を盗られてじり貧化するのを待つのみだ。
日本政府は政策を誤った。日本政府、中でも外務省は国民の批判を恐れて、
日本の領土であることが明らかで、確実に返還が可能な「北方四島」を「北方領土」として日本国民を洗脳することで、
最小限の妥結である「北方四島」しか返って来なくても、外務省や日本政府が国民に批判されないように予防した。
しかし、それが結果的に甘かった。日本国民が「北方領土＝北方四島」だと洗脳されている部分を、ロシアに付け入られた。
日本政府が「北方領土＝樺太＋千島」だと日本国民を洗脳してこそ、ロシアにとっては「北方四島」での妥協もやむなしになる。
今このスレッドの書き込みを見れば分かる通りで、日本政府が日本国民を「北方領土＝北方四島」だと洗脳してしまったために、
「日本人はＤＱＮ韓国人じゃないんだから少しは遠慮して、二島か三島返還で手を打とうぜ？」という流れに成りつつある。ロシアにとっては丸儲けだ。
日本政府は「樺太＋千島」…最低でも「南樺太＋千島列島全島」の領有権を主張すべきだ。
さもなければ、日本の正当な領土である「北方四島」すら返還されなくなってしまうし、事実そうなりつつある。
888:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:41:25 qBx/qga50
>>821
アメリカは、1951年に一旦「千島の範囲から除外されるのは、歯舞のみ。」
という回答を日本側にしているんだが。
889:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:41:54 m08Vecqf0
まぁ個人的には
千島といっても国後中心なんだし
歯舞色丹はそもそも返却に応じれるコメント出ている訳だし
国後は共同、択捉はロシアって割り当てでよいんじゃないか？
(択捉自体は日本の統治自体でも他の道民の移住民中心だった訳だし）
ロシアにメリットないように思えるかもしれないけど
択捉にある水産拠点が日本と貿易できるようになればお互いのメリットにはなる。
逆に国後はどちらかというと軍が中心だから経済基盤があんましないし
たまたま日本の国民がくるってレベルからの進展はないから変わらんだろう
(あくまで漁獲の為の確保だね）
890:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:42:32 jPD6xWmI0
>>842
北方領土は実際にロシアの支配にあるわけで
日露戦争の際には君たちもロシアの領土の割譲を受けたわけだから
文句を言えた義理ではないでしょ
理論ばかりを振り回して現実を見ないと
おおよその問題は解決しませんよ
891:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:42:32 GLKPpZSP0
>>880
× 貸した金
○ 強盗された金
892:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:42:45 TtuajCLqO
>>875
ﾋｷﾆｰﾄのくせに口だけ番長のお前が命かけて真っ先に上陸しろよ。
できないくせに！
893:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:43:27 ZmldO10w0
小泉がいかに売国奴だったか、ようやくネットウヨも目が醒めたようだねｗ
894:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:43:38 01xMwx3E0
>>870
インディアンはアメリカの所有権は元々我々にあると連邦裁判所に訴えたよ、棄却されましたがね
895:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:43:43 qBx/qga50
>>874
固有の領土論ってのは元来、そういう妥協を一切認めないって思想だからな。
896:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:04 ob947OK50
とりあえず、竹島を武力で取り戻そうぜ！
それ見れば、ロシアも一目置くぜ
897:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:22 Nrdbf7dY0
>>886
魏志倭人伝の記述から卑弥呼の墓は円墳とされているのですけどね～
898:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:25 bXMcl+aN0
>>880
２の時点でロシアが「もう解決済み」と
言わない保障を文書で残す必要がある。
899:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:27 IDsg/pt30
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
一方、自民党中堅議員は「かんぽの宿売却問題が国会で明らかになるにつれ、国民の
なかには郵政民営化を進めた小泉－竹中ラインに犯罪的な印象を持つ人も出始めている。
これに恐怖を感じており、これ以上郵政を暴くとさらに強く造反するという牽制だからでは」と見る。
なるほどなー最近小泉が出てきたのはこういう理由か
900:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:34 9RLKNapuO
クソロシアが終戦時に？だったか忘れたが、勝手に横から占領したんだよ！。
泥棒猫と一緒！。
元々日本の領土なのに返還する気、全然無い只の詐欺国よ！。
その国に妥協しようとする国賊小泉に任せたら日本の未来は無い！。
901:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:39 0CWyWBWB0
日本の米軍基地の隣に露軍基地を作ってやったら
むこうも４島をすぐに返してくれると思うよ
イラクみたいなりっぱな敗戦国になるだろうけど
902:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:41 IbhQNgPR0
>>887
じゃあもう一回サンフランシスコ講和条約結び直してこいよ。
日本国との平和条約(昭和27年条約第5号)
第二条
(c) 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
903:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:45:29 MP3KRENk0
そもそも
北方四島ばかり言われてるが
樺太を返せよ
間宮海峡って名前までついてんだぞ
904:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:46:25 ob947OK50
>>903
いいタイミングのレスだｗ
905:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:46:44 x57UWAYM0
ネトウヨ諸君はブタポッポと一緒に
国民固有の資産かんぽの心配だけしとけよ
難しい話に首つっこんでくんな、馬鹿なんだから
906:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:46:46 awWortOu0
>>897
それは円憤の形を後に変更して偽装したから。
907:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:47:05 zvIC/rI4O
昔は
北方領土は日本の島国です
とかCMしてたらしいのになぁ
908:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:47:38 Z4fc3sg00
２島でも、大きい２島をくれるなら、小さい方は諦めてもいい
ただし、渡航は自由化希望
909:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:47:40 s1tBhSUJ0
千島列島って地震の巣でＭ７クラスもよく起こってるけど住みずらそうだな
910:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:02 CYAEO4pM0
今回の問題点は、小泉・麻生がロシア側と何の駆け引きもせずに一方的に譲歩したことにあるんだが。
このまま行くと、まず「二島返還」が出発点になって、そこからの交渉でさらに譲歩させられる可能性が濃厚。
911:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:03 Os/BmKL70
>>886
さすがに、それはちょっと恥ずかしいぞ。人前では言わない方が。
912:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:09 dn3vpgyQ0
>>897
魏志倭人伝の記述支持者って今じゃ少数派だろ？
913:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:12 qBx/qga50
>>902
しかし、ソ連はそれに調印していない。だからこそ、余計にややこしいんだ。
その条文が本当に絶対なのなら、サンフランシスコ講和条約締結国、
アメリカでもイギリスでもベトナムでもどこでもいい、
「南樺太と千島はわれわれが帰属を決める。ロシアはその決定に従え。」
とでも、この60年で一回でも何か言った事はあるのかな？
ないだろう。そもそも、その帰属をいつどこでだれがどのように決めるのか、
SF条約のどこを読んでも、一切記述はない。
事実上、あの条文は履行不能になっているようなものだ。
914:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:33 ob947OK50
蟹の宝庫返せ
915:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:41 tz7poIKc0
>902 蘇連は調印していないはずだが・・・
916:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:43 u+ZIK8mp0
>>890
だからwikiくらい読めよ
あのね日露戦争みたいに割譲とかって話じゃないの。
勝手に条約破棄されて占領されてんだよ。元々日本の領土。
それを全部返せってのが原理原則。
917:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:49:33 BW5XTYBW0
＞小泉元首相、面積等分分割案に関心示す
あやふやだなあ、関心示すってなんだよ
誰かが意図的に流してるでしょ
918:名無しさん＠八周年
09/02/20 09:49:48 0SZa/4lX0
ロシア軍を挑発しても核ミサイルは撃てないよ。
やるなら今のうちに樺太と沿海州を護衛艦で襲撃するべき。
919:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:49:54 IDsg/pt30
売国党って言う政党作ったらどうだろうか？
北海道と北方領土はロシアの物！
日本列島は韓国の物！
沖縄その辺は全部中国の物！
投票する奴がいたらそれはそれでネタになる
920:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:03 qN8EY+kd0
>>907
歯舞 色丹 国後 択捉
北方領土は日本固有の領土です
だな
921:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:15 UgAYG6V10
南樺太を含めて半分だったら譲歩して良いかも
922:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:32 9RLKNapuO
無条件返還だろ！。
屑ロシアも小泉も氏ね！。
923:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:33 JF3VIs6K0
>>908
小さい二島は、北海道に近いから諦めるのはちょっと。
面積二等分割は、一番デカイ択捉島の3/4をロシア領にする案
924:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:35 m08Vecqf0
>>909
東側の地震ってあんま聞かない
だいたいが浦河沖か十勝沖
前に釧路沖ときいて驚いたくらい珍しい
925:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:44 H7NKtQWF0
小泉さんがロシア得意芸のハニトラに引っかかるとは思えないのだが・・・
926:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:56 YwejT6860
>>903 松前藩がだらしなかったんだな。間宮林蔵があそこまで行って
測量したのに。ついでにロシア側に渡ったらそこは中国の役人が管理してたって
言うから、もったいないことしたよな。
927:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:00 TJNcHqKF0
売国奴全開だな
帰国してるみてえだけど真の右翼の
お出迎えあったのかな
928:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:07 LP2pCSZ/0
千島樺太交換条約
ポーツマス条約
これで南千島と南樺太は日本領ってことで
929:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:26 Nrdbf7dY0
>>912
魏志倭人伝の編集者が別に日本に見に来たわけじゃないから
数十年前の話を編集しただけの話だからね
ただ魏志倭人伝の記述から前方後円墳が邪馬台国の痕跡とか
ちょっと無理があるでしょと言う話
930:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:31 qBx/qga50
>>924
でも、あの一帯は千島海溝があるんだし、十分大地震の震源にはなるぞ。
931:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:42 a+TBqKMm0
普通に二島返還→平和条約で問題ないじゃん。
武力で他国にとられたわけで、還ってこなくてもしょうがない。国際関係なんてそんなものだろ。
平和条約とか経済協力を武器にして二島返還、そこら辺が落とし所だろ、元来。
932:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:52:03 jPD6xWmI0
>>916
実効支配されていて
武力でも取り返すことが出来ず
どうにもならないんでしょうよ
だったら交渉で少しでも返ってくることを
喜ぶのが正常な人間の心理だと思うんですがね
晩飯が気に入らないからとちゃぶ台ごとひっくり返すような話をしても
しょうがないでしょと言っているんですよ
933:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:52:49 ZmldO10w0
共産党はこの小泉発言に何と言ってる？
4島どころか千島列島全島が日本の領土だ、と主張してる日本で唯一の政党だぞ。
934:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:52:51 01xMwx3E0
>>919
スターリンの要求は東京含め東日本半分はロシアの物
米国を含めた西側連合国の統治は大阪を中心とした西日本
935:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:54:05 Zl2EQvYL0
>>875
お前が先頭な
936:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:54:48 EFqOu18x0
こいつが北朝鮮へ行って拉致被害者奪還を5人だけで満足しちゃって
しかも、「後で（北朝鮮へ）返す」とか訳の分からない事したから未だに全く進展してないんだ。
結局、こいつのやる事は全てオナニー。
国を使ってオナニーしてるだけ。
937:名無しさん＠八周年
09/02/20 09:54:55 0SZa/4lX0
ロシアの資源も１０年で枯渇するから、中国と共同して沿海州カムチャッカを奪え。
938:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:54:56 IbhQNgPR0
>>913
放棄した部分の領有権がどこに行こうとどうでもいいことだから。
ややこしいややこしいと言いふらして放っておくのは、日本にとって不利益なだけ。
939:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:55:55 LP2pCSZ/0
卑弥呼の墓は箸墓でいいだろもう
魏志倭人伝の記述自体が胡散臭いし、
でかい前方後円墳なら円墳に見える角度もあるだろうし
940:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:56:06 s1tBhSUJ0
>>924
北海道が揺れないと（または震度１程度だと）速報が出ないけど、
北方領土で地震はしょっちゅう起きてるよ
941:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:56:13 u+ZIK8mp0
>>932
最悪でも現状維持にしときゃいいだろ
何の政治的思惑があるか知らんが
何でこのタイミングで分割案なんだ
国有財産を外資に売り渡すのに飽き足らず
国土にまで手をつけるつもりかね
942:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:57:19 gxXI7vNW0
既に暮らしているロシア住民のことを考えれば、４島一括返還要求では永久に解決しないと判断したんだろ。
943:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:58:45 Nzim86Gb0
政権から去る者ならば余計なことスンナ！
944:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:58:46 jPD6xWmI0
>>941
現状維持=なにもなしよりも
少しでも返ってくれば
漁獲量の増大に貢献するでしょ
漁師がロシア領海まで出張って拿捕される率も低くなるし
悪いことなんて何もないじゃないですか
945:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:59:32 qBx/qga50
固有の領土を唱えていれば、いつか領土が返るってのが甘いんだ。
それを唱えつつ、実際に奪還できうる力と体制を整えつつ交渉しないと、
固有の領土連呼なんて、クソの役にも立たない。だから今の日本じゃ事実上無理なんだ。
経済崩壊のスキを狙う？
それにしたって、結局数十年に数百年に一度のタイミングを狙わないと無理だ。
それも絶妙のタイミングで、軍事的圧力をかけつつでないとな。
どうせ無理なのなら、千島も南樺太も要求して呪文を強化するのも考えだぞ。
SF条約？心配するな。どうせロシアは調印してないし、そもそも日本の話など真面目に聞いてない。
根室あたりに島への侵攻可能な兵力を整えれば、その時には真面目に話を聞いてくれるだろうが。
946:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:59:33 ONFSNUdt0
戦争じゃなくて話し合いだけで領土が広がるものなのかな？
上で誰か言ってたけどロシアだったらわざと４島返してその後北海道までのっとることくらい簡単なのに
947:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:59:33 PijBkXSy0
北方領土が片付いて国民の目が竹島、尖閣に向いてしまうのを阻止したい連中が
北方領土をややこしくして、引き伸ばしたいんじゃね？
948:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:00:24 JF3VIs6K0
>>909
カムチャツカ近辺では、その規模の地震が起きてる。
949:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:05:12 dn3vpgyQ0
>>944
半分返って来て、永遠にその分の漁獲量より、
全て奪還して永遠に倍（単純計算で）の漁獲量の方がいいと思わない？
950:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:05:14 2MNg1Npc0
全千島と樺太の領有権も主張して
落としどころを北方4島にすべきだったが
どっかのバカ総理がロシアの誘いにホイホイのって
樺太まで行っちゃったからな
951:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:06:20 DeMzvKT20
>>932
外交交渉の延長線上に武力行使がある事をお忘れなく。
その、最終手段を奪われている日本に誰がまともな交渉する？
世界で唯一その権利をなくしているから諸外国から馬鹿にされる現実・・・
中国しかり、韓国しかり、北朝鮮、ロシアなどなどやられたい放題・・・・
武力の後ろ盾なくして、外交交渉、特に領土問題は解決しないよ。
歴史はそれも物語っている事をお忘れなく。
952:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:06:29 jPD6xWmI0
>>949
だからどうやって全部返してもらうの？
具体策があるなら書いてご覧
ここ何十年も同じことを念仏のように唱えるだけなのに
953:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:07:21 pOSEB9U70
小泉さんも大変ですね。
かんぽ問題から目をそらすのに必死。わかります。
954:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:08:13 9PE3daugO
地面はロシア、海は日本で構わない
955:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:10:17 JF3VIs6K0
>>950
鳩山一郎内閣時にソ連と行った「国交正常化交渉」の過程で、
北方四島を返還しない方針だったソビエト、フルシチョフ首相から
河野一郎が二島返還二島交渉継続の言質を取って、文書作ったことは、
どこにいったんだ？
956:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:10:52 WK37ADeI0
なんか、「かんぽの件」を何とかすれば、
北方領土の件では麻生氏に協力するよと、バーターをちらつかせているように思うのは俺だけか？
957:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:11:04 m7utLJb30
普通の政治家は自分達の弱みをなくす為に、
戦争放棄の憲法改正したり核武装したり銃後の安全を守る為に十分な安全対策を施したりして、
一歩も引くことなく交渉に臨もうとするのが本当だと思うが、
何故か我が国の政治家は売国奴ばっかりなんだよな。
ほんと嫌になるね。
それなら交渉なんて進めない方が益しだろ。
肝心なことはせずに余計なことばかりしやがる。
958:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:11:27 Poxw5mTE0
陸続きの国境か
今以上に麻薬や銃が入りたい放題
959:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:11:29 dn3vpgyQ0
>>952
そのために現在も返還要求してんだろ？
アホな妥協して国土減らしてどうすんだよ。
世界情勢の機を見るしかない。
960:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:12:21 GVVsL8aYO
もうでしゃばるな…
コイツの発言は確実に自民を二分化する
961:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:12:47 vuGgkypf0
日本に、６０兆円分ぐらいの米国債を追加で買わせる腹である。それがヒラリーの現下の仕事（任務Ｉ）だ。
これで、累計７００兆円ぐらいになる（アメリカに流出している資金の総額）。
日本国内には、もう全部かき集めても、正味（ネット、差し引き）で８００兆円ぐらいの資金（円建て）しか残っていない。
小池百合子ら見ず転芸者の、アメリカへの屈従を許してはならない。何が「上げ潮」経済だ。この手先どもめ。
麻生首相が、今朝（１８日）、ユジノサハリンスクに飛んで、ロシアのメドヴェージェフ首相と会談する。
そこで、北方４島のうちの、２島の返還の話しになるそうだ。
「危険だ」と、一昨日に、佐藤優（さとうまさる）氏と、私の、新宿紀伊国屋での対談講演で、佐藤氏が、発言した。
アメリカとしては、日本に、カネを出させて、北方領土の一部をカネで買わせる
（金を出させる、このこと自体は、大人の作法だ）かわりに、原油・天然ガスの世界値段の上昇を、
取引材料にして、ロシアを、日本を使って、だまさせよう、という魂胆だ。
これで前述の６０兆円の、郵貯・簡保のカネでの米国債買いの話とつながる。
世界政治は、このように、金融・経済そして資源、軍事（安全保障）の問題を巻き込んで、泥臭く進むのだ。
それらの、国内の政局（政治家たちの権力闘争）への跳ね返りとしての、アメリカの汚（きたな）い画策・関与、
ということを、私たち日本国民は、そろそろ、はっきりと知った方がいい。
962:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:13:34 oMROdypA0
ざけんなよこの売国奴
オレは一貫して小泉嫌いだが、こいつは我が強いだけで愛国者でも何でもない
と思うからだ。さっさと引退してくれ。いや死んで。
963:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:13:36 +gL5Cjy60
のこり半分を捨てる覚悟があるならやればいいさ
964:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:13:53 qBx/qga50
>>938
４島を本気で、かつ安いコストで取り戻したいのなら、
SF条約の例の条項など気にしているようでは、これからもダメだな。
965:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:13:56 01xMwx3E0
>>951
核のような使えない兵器を日本が持って何か有利になるとでも？
敵対国の核ミサイルの目標になるだけでしょ
966:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:14:03 PhH+sCNJO
早く自民党をなんとかしないと…国が無くなる。
967:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:14:07 9RLKNapuO
なんか、小泉擁護らしき者居るな。
日本に返還するのが筋！。
ロシアの言いなり、策にハマって国土返還出来ない状況作る政治家消えろ！。
968:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:14:26 e3rG9Rv40
マジか
969:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:15:37 LyVJ69QcQ
面積分割だと日本唯一の陸続きの国境線ができるのな
970:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:15:53 w+IwjJmQ0
てか麻生案だよね面積等分割案
懐かしいな、ってこれで決めたんじゃないの？やだな信じられない
971:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:16:17 jPD6xWmI0
>>959
じゃあなたはそのまま写経を続けてください
3,000年も経てば返ってくるかもしれませんよ
972:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:16:22 ndE5siFt0
消滅しろ！売国詐欺師
973:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:16:53 3iBKwDg00
樺太の下半分も返せ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
974:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:17:45 nx4JCykxO
>>954
まあロシアも地面だけなら返すよって考えてると思われ。
現状、ロシアにとって四島手放すメリットなんて何もない。放っておいても資源が欲しい日本との経済交流は有利に進むし。
つまり日本はバカ高い値で四島買い取るしかないんだけど、そうなると日本が四島返して貰うメリットがなくなる。
だから話が進まない。
975:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:18:26 0CWyWBWB0
あんな紛争地域独立しちゃえばいいのに
976:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:19:54 qBx/qga50
>>938
それと、放棄した地域には国後と択捉も含まれる、って解釈が
日本以外では主流なんだが、これを「固有の領土論」以外で反論できる手段はお持ちかな？
放棄したから知らん、って言うんならば、国後も択捉も知らん、て言ってるのと同じだ。
少なくとも、ロシアはそう言っているがね。
977:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:20:18 dn3vpgyQ0
>>971
馬鹿かお前？
まぁ、お前のアホな書込みにあほなレスで対抗してみようｗ
三千年後返還されて、そこから地球消滅まで安心して漁業出来るんだぜ？
978:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:21:09 vuGgkypf0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ振り込め詐欺 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 痛みに耐えて、アメリカに振り込め！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ お前らの馬鹿さ加減で、もう一度感動させろ！
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
979:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:21:36 jPD6xWmI0
>>977
馬鹿は君ですよ
君の人間がいるから
物事が解決しないんですよ
少しは自覚しなさいよ
愛国を気取った売国奴さん
980:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:23:55 DeMzvKT20
>>965
核兵器は使う物でなく、脅しに使うんだよ。
はじめに使うのは禁止されているが、
落とされた後に報復で使いのにはいくら使ってもＯＫ
生物化学兵器もね。
ドイツは、アメリカから核兵器をレンタルしたし、
イギリスは原子力潜水艦込みでレンタルした実績あり。
イスラエルは、核兵器、持ってるかもね、もっていないかもね？はぐらかし
世界中は、あいつら絶対に持っている！はず？との世論を作り出した。
抑止力には絶大な成果だよな。
敗戦国で再軍備を湯退れなかった国は日本だけ、
ドイツはすぐに軍を再編成しているし、イタリヤは降伏後、連合軍として
参戦している事実があるぞ。歴史も知らん、お花畑ちゃんｗｗｗｗ
>>敵対国の核ミサイルの目標になるだけでしょ
もっていなくても、十分に目標になってるよ。ｗｗｗｗｗｗ
中国、ロシアのミサイルがどれだけ日本を狙っているか知らないのか？
981:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:24:37 bDoc5YINO
陸地で日本と外国が接してるなんて違和感があるのでとりあえず４島は日本の土地で良いじゃない
982:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:24:49 JD5pvUPA0
麻生に手柄立てられて郵政ほじくり返されたくないもんな、小泉よ。
精々行っても竹中まで、郵政は竹中に任せていた、で逃げられたものを。
わざわざ出てきてロシアまで行って人の邪魔するんだな。
いいもの見せてもらったよ、屑人間。
983:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:26:32 JF3VIs6K0
>>974
ロシアは、資源開発するのに日本の金と技術が必要
日本は、不安定な中東、経済成長して自国でエネルギーを使いたい
東南アジア以外からのエネルギー供給が必要
そのためには、平和条約を結んでより安定した関係になる必要がある。
だから、北方領土問題を解決したい、と考えているんじゃないの？
ロシアは、中国の人口圧力を受けてシベリアが蚕食されるのを防ぎたいから。
一昨年辺りに、ロシアが中国に譲歩して領土問題を解決したのも火種を
残したままだとロシアを立て直すシベリアを失う可能性が大きいからだろう。
984:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:27:17 WlhjdElP0
「反共でしかも北方領土の一部返還決着に賛成」
これ、右翼でも国士でもなくアメリカに忠実なだけじゃん
985:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:28:45 lgyMrHiY0
一定の評価、って感じですね
その案を飲むなんて言ってないですね
模索しているところが中韓と違うのだから前向きと評価しただけでは
自分たちの世代で何とかしなければ
若い世代には期待できないんでしょう
986:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:29:37 IbhQNgPR0
>>976
デカく言えばデカく貰えるっていうなら、シベリアも全部日本の「固有の領土」だって言えばいいんじゃね？ｗ
主張するのは自由だぞ。
987:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:30:40 sndG9iaX0
大東亜戦争で負けたから樺太北方四島がさようならしたその程度のこと
988:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:30:48 jPD6xWmI0
もう
ロシアは日本固有の領土でいいじゃん
言うだけなんだし
989:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:31:45 c3lod8bC0
ネトウヨがファビョるスレｗ
990:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:35:23 qBx/qga50
>>986
つまらないヨタ話で話をはぐらかさないで下さい。もう一度訊ねます。
「国後と択捉は放棄したから知らん、ってことでFA？」
イエスか、ノーか、残り１０レスなのでそれだけで構いません。
個人的にはあなたのような、「放棄した放棄した」とわざわざ大声で連呼するような
意見の方が、放棄したはずの国後と択捉の返還の根拠をどこに持っているのか、
興味がありますので。
ま、答えはだいたいわかっていますがね。
991:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:35:56 nx4JCykxO
>>983
北方領土問題は双方実利より面子に重きを置いてる傾向にあるのが対中の場合とは違う部分かな。
日本側が徹底的に実利に拘れば何らかの形で解決は出来ると思うよ。
992:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:36:08 dn3vpgyQ0
>>985
この案が先行としてだけで、ロシアが採掘し尽したら全て返還
くらいの条約結べるなら指示できるが。
ようは最終的に四島返還。
>>986
南鮮そのものだぞｗ
993:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:38:28 01xMwx3E0
>>980
核が脅しとして有効ならアメリカはイラクやアフガンで苦労はしないわ
994:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:39:03 oZOqgi9k0
>>984
なんでだ？
アメリカはロシアと日本が領土問題でけりがつくのが嫌がってると聞いたが。
995:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:40:12 jPD6xWmI0
日本が核武装しても
北方領土も竹島も戻っては来ませんよ
核武装万能派の意見が
いかにデタラメでさるかが如実に判断できると思いますが
996:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:41:19 /7Gmn7qhO
北千島まですべて返してもらい、北海道新幹線をアラスカまで走らせるべき。
997:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:41:38 IbhQNgPR0
>>990
で、「根拠なんてどこにもないから～」「放棄しちゃったっていうのが主流だから～」言うだけなら自由だって言うんでしょ。
好きなように言ってろ言ってろ。
998:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:41:44 JF3VIs6K0
>>991
日本が四島は領土と言って、ロシアが二島なら返すと言い続けてきたことを
面子だとすれば、面積分割案はいけそうな案だと思います。
実利の面では、エネルギーや資源、防衛上の安定などでも、
双方にメリットはあるでしょう。
ロシアは、条約を守らない国だけどね…
999:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:42:28 qBx/qga50
>>997
それが答えですね。ありがとうございましたｗ
1000:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:44:14 jPD6xWmI0
1000なら
似非右翼退散
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