09/02/20 05:32:15 OsUDYjsN0
諸外国だと領土問題はどうゆう手法で解決してるんかな
・戦争
・話し合い
・どちらかが譲歩
・面積折半
・国際法廷
他になんかあったっけ
557:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:32:45 YAizkhBo0
小泉は利権むさぼりに行ったのかよ。
558:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:33:37 zov6M8V00
>>556
買い取り
559:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:34:11 Q3jKktxy0
>>553
それぞれ全ての島を２等分するんじゃね？
すべての島に国境が出来る
560:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:34:18 naQJay7S0
>>555
ロシア女を甘く見るなよｗ
体格的に日本人男性がズコバコやられまくり
561:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:34:18 sTkNSIsyO
戦後すぐになんで領土問題が片付かなかったの？
562:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:34:34 UpearqPVO
>>556
共同統治
563:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:34:39 I5bsZLAk0
面積分割だと
仮に実現しても
ワールドカップの日韓共同開催みたいな
感覚になるだろうな
なんだそりゃというがっかり感が
潜在的に蔓延してしまって
表向きにこやかだが、
内心はけっ、ぺっ、みたいな
だから今や韓国に対する感情なんて冷め切ってる
564:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:35:41 IAIfWWtR0
>>561
アメリカが邪魔したから
565:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:36:14 OsUDYjsN0
>>562
あーなるほど
>>558
買取とかもあるのか・・・
566:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:36:31 naQJay7S0
>>563
戦前の樺太時代に戻るだけだろ
戦前は普通にロシア人と暮らしていた
567:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:36:40 xyxev96J0
>>557
経団連引き連れてとか魂胆丸出しだよな
568:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:37:04 kLrfnZUQ0
>>533
そんな叩き方かよ
569:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:37:12 zTLE4Aky0
日本国民として日本の政治家も他国に恥じない様、カッコよくあって欲しいわ マスコミは自国を貶める報道ばっかりして一体何の得があるのか？
---プーチンwikiより-----
柔道については自伝のなかで「柔道はたんなるスポーツではない。柔道は哲学だ」と語っている。
また、少年時代は喧嘩ばかりしている不良少年だったが、柔道と出会ってその生活態度が改まったと述懐している。
大統領になってからも柔道について書いた『わが柔道』という本を著しており、その中で嘉納治五郎、山下泰裕、姿三四郎を柔道家として尊敬していると記している。この著書のほかに、自身が出演している柔道DVDの販売を予定している[54]。得意技は「払い腰」。
2000年、日本を訪問した際に講道館で柔道の技の型を演武するプーチン2000年7月の九州・沖縄サミットでは沖縄県具志川市（現・うるま市）を訪問し、柔道の練習に飛び入り参加。掛かり稽古（お互いが交互に投げる練習形式）を行い、
相手の中学生を投げた後、同じ相手に今度は投げられるというパフォーマンスを行った。
中学生は大統領相手にためらったが、プーチンに促されて投げたという。投げられるプーチンの姿は印象的で、その写真や映像は世界中に報道された。好感度を上げるためというよりも、柔道を愛するが故の行動とみられる。
警備員やSPは稽古とはいえ大統領が投げさせるとは考えられなかったようで、非常に驚いたという[55]。
2000年9月の来日時には、講道館で技の型を首相の森喜朗（当時）に演武した。
またこの時、講道館より柔道六段の段位を贈られることになったが、「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」という言葉とともに、これを丁重に辞退した。
570:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:37:24 U21tCvEJ0
露とは関わらないのが一番だって
せめて連中に約束の概念を教えてからにしろ
571:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:38:26 11vLQopD0
>>566
あの頃はマスコミが発達してないから
犯罪報道など一般人はあまりしらん
今、～人が～したとかいう報道は
その当時とは比べるべくもない
特にロシア人なんて強姦しまくりだから
572:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:38:34 WNmAFJId0
この案でいいじゃない
573:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:38:53 zJNpSM/Z0
死ね 小泉 バカ
574:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:39:09 nXwz5DQLO
日本の領土なんで早く全島を返してもらってきて
575:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:39:49 N+zMIuGv0
>>560
チン○にガムまいたけどガバカバって誰の話だったっけね
576:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:40:32 E9280AXUO
小泉必死だな
何をあせってるんだ？
577:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:40:47 axGwGiO/0
ロシアとは関わらないのが一番だ。
奴らを信じるものは日本にはほとんどいない。
578:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:41:01 3Z4Ri33d0
>>566
ただ、江戸末期に帝国列強であったロシアとの取り決めだったので
共同統治とは言っても結構日本に不利な内容だったみだいだね
579:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:41:17 UpearqPVO
>>565
ちなみに共同統治なら先頃イギリス・スペインが交通の要衝で軍事的にも重要なジブラルタルの共同統治で
合意している
580:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:41:55 yOickpd20
たとえば返還後に
択捉の東側だけに資源みつかりまくりだったら
日本人はめっちゃ腹立てると思う
そして実際、そっち側にだけ石油とかあると思う
サハリンのガスとか見てたら
あの辺、資源ありまくり
ロシアだってアラスカ売却したの国辱的間違いだったと
今考えられてるからな
分割で決着した政治家は
後世の日本人から
確実に売国奴とみなされてると思う
581:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:43:39 UpearqPVO
>>579
自己レス
それを住民投票で否決したんだった
582:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:44:48 naQJay7S0
ソビエト崩壊の時に日本がお金に物言わせて交渉しとけばよかったのにな・・・
もう、強気のロシアじゃ遺憾ながら妥協案なのかも
583:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:44:53 uo58WU6sO
ロシアと領土が陸続きなのは危険だよナー
584:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:45:42 Q3jKktxy0
てか樺太に国境あったよな
585:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:46:23 3Z4Ri33d0
>>582
今、石油価格の下落と金融危機でロシアも困ってる
それこそ今がチャンスなのだが、そういう意味では日本も困ってるしなー
586:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:47:22 xEFQvkq7O
売国奴小泉は黙れ
587:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:48:43 axGwGiO/0
日本の技術を外に出さない方がいいぞ。
寝首かかれるぞ。
588:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:54:21 vH4ey4le0
うーん、 今 日本は 二人総理大臣がいるらしい＾＾
どちらかといえば、 小泉がええなｗ
もう、小泉は自民党議員ではないね むしろ そのほうがええな＾＾
本人もそのつもりは無いようだし
今の自民党じゃ 無理もないし 元総理とか、郵政民営化を成し遂げたって事も忘れ
一議員にもどり 議員の原点の姿を体言してるねー
589:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:54:21 8SFP/EOiO
小泉う ぜー
590:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:54:24 cRmJ3a/X0
これは仕方ないことだぞ。
もし4島一括となったら、戦争も辞さないことになる。
日本国民の中に、あんな北の果ての土地を取り戻すために
命を投げ出す人がどれだけいるとおもう？
国民の大半が核で死滅する可能性もある。
そんな戦争なんて起こしたくないに決まってる。
そうしたら、もうあちらの言うとおりに従うしかないじゃん。
二島論に反論するなら、具体的な対案言えよ。
591:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:54:31 QsGJgo180
ひでえ話だなｗ
政府と話し合いもせず
勝手に領土の分割案を他国に持っていくって何これｗ
まるで郵政やかんぽと同じ系図だな
国民資産を勝手に分割してくれてやるやり方
俺に何をもらったんだ？
こいつふざけすぎ
592:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:55:10 /sg4jubM0
引退に感動したのに意欲満々で絶望した私
593:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:57:47 hu5AxEfE0
ロシアはちょっと油断したら北海道くらい簡単に制圧するぞ。
アメリカがついているから大丈夫と思わない方がいい。
594:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:57:51 FfAIH4oH0
* *
＊ アホです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
595:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:59:14 2ALjnxO60
まあ待て。
毎日記事だから捏造の可能性が高い。
596:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:01:29 HwD13kO40
おいおい
一度辞めた癖に今さらのそのそ出てきて売国運動かよ
お前のせいでめちゃくちゃになった日本をどうしてくれるんだよ
597:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:02:01 T+RtKmwH0
アホだろｗ
勝手に売国してろ。
598:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:02:04 bYv5yQX+O
根室あたりには
『本籍：択捉島』の人たちが
まだまだたくさんいるのに。
599:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:02:04 sgarqaCi0
樺太を含めて、半分で十分
600:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:02:04 vH4ey4le0
アホやねー
ロシアが そうそう 簡単に北方領土 返すわけねーだろｗｗ
しょせん、外交カードにして、日本の金を引き出す、これしかないｗｗ
返すとしたら、 まー 日本がソ連と戦争して 勝ったときだけｗｗ
不可能ですな＾＾
ソ連にとって、返す必要なんて、これっぽっちも無いしｗｗ
小泉も 百も承知ｗｗ まー悪い言えば詐欺だが
騙される日本も 日本、 オレオレ詐欺みたいなもんだ＾＾
601:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:03:48 LDpStslj0
>>588
ごめん。小泉はたぶん無理。なぜって、団塊世代の多い
地方にコウゾウカイカクが嫌われだしたからww
テレビがあおってももう無理w
渡辺の乱ってあったじゃん？あれをテレビが流行らそうとしたけど
すぐにぽしゃったじゃん？なぜかわかる？小泉の二番煎じだったからだよw
小泉の痛みを知った地方の人間が、古賀をはじめ、旧来の自民の地方大物に
パワーを与えてる。だから、若手やカイカク派はひきしめられたら
動きがつかない。 それで小泉がでてきたってわけだw
602:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:04:26 S3FhSU9d0
無防備マンがピンチです
URLﾘﾝｸ(muboubihokan.tripod.com)
まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。
このため、中国だろうが朝鮮、旧ソ連だろうが、日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。
憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。
無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。
彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。
自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。
原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。
また、最近は捕鯨反対の工作員もみられるが、これは日本が自分の意見を放棄することに慣れさせる為である。
603:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:05:51 vH4ey4le0
ま、ぐちゃ、ぐちゃの事 言ってなー
アホ２ちゃんねらーｗｗ
604:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:09:19 naQJay7S0
>>598
本籍どころか土地の所有権持ってる人もたくさん居ますがｗ
605:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:11:08 IQz7Faft0
韓流とか信じてるババアが小泉支持してるんだろうな
こいつアホ息子に後を継がせて辞めるくせにいいたい放題だな
606:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:18:14 8xzmurjz0
<丶｀∀´> < 四島にこだわることはないニダ
607:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:18:38 R/lk9Lyd0
2島返してもらってから後2島の話し合い続けるで良いんじゃね？そうしないと
ロシア1島も返す気ねーって！
608:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:21:51 MaTl1LXU0
さすが小泉だな
それでまとめてくれ
609:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:21:53 LDpStslj0
>>607
別に日本は待っとけばいいよ。近未来の見えないやつばかりで困る。
これから、しばらくまてば、おそらく5年たてば、中ロ関係がもっと悪化する。
そうすると中ロどちらも日本の技術がほしくなるし、日本を見方につけて
相手国をけん制したくなるんだよww
だから日本はいまのところは待ってればいい。
自分からアクションをとる必要はないさ。テイクアクションなんて
ホワイトバンドの旅人だけにやらせとけばいいww
610:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:22:53 tq9NDP5p0
どっかの隣のアホな国みたく勝手に上陸して居座って「我が領土」といえるくらいの図太い国民性ならなあ
相手が相手だから瞬殺されるだろうけどｗ
611:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:24:03 Gm4cA3kXO
>>603
おまえの書き込み、チョン丸出しだぞ
612:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:26:03 byBIrv8H0
郵政民営化で日本人の資産をアメリカに売り、北方領土はロシアに売るってまさにキングオブ売国奴
腹を切って死ね。
613:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:27:43 1OW4BWuU0
恐ろしいやつだな
「かんぽ」かくしにここまでするか
614:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:29:15 K3iSeWUd0
この案には賛成する
なぜかというと、陸地に国境線がほしいから
やっぱり外からの刺激がないとダメだと思う
海に国境線はあるけど海と陸ではまたちょっとちがうからね
とにかく陸地に国境線がほしい
そうしないとこの国は腐る
615:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:29:22 Rc+wBrlKO
あくまでも全千島と南樺太の返還を求めるべき
616:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:29:23 oZOqgi9k0
面積分割案は麻生も昔言ってたな。
617:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:29:25 yvkNY43UO
>>609
日本の五年後も怪しいけどな
618:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:29:53 L+jk7OK00
◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
2002年3月19日 日本共産党幹部会委員長 志位 和夫
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコ
フ・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。
文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。
「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」
この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。
619:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:30:20 66cvUCDnO
おいおい………
こいつがチョンだって話は本当だったのか？
いい加減にしろや売国奴が！
620:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:32:34 L+jk7OK00
【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。
日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。
自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。
日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容―
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。
621:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:33:04 JH4f4AFcO
小泉最悪といいながら折れは小泉自民党に一票を投じた馬鹿です。大変反省しております。
622:日ロ領土交渉をめぐる「二重外交」うきぼりに
09/02/20 06:35:11 L+jk7OK00
【赤旗】党首討論で志位委員長 日ロ領土交渉をめぐる「二重外交」うきぼりに
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
首相 日本政府の立場は「四島」で一貫している
志位 鈴木発言は「二島で終わり」のロシア側に迎合
首相 それは日本政府の交渉ではない
志位 東郷局長も同席、鈴木議員は“一体”といっている
そして会談録をみますと、まず、鈴木議員は昼間の会談が不調に終わったのは、「日本
には、冷戦時代の言葉を使って領土問題の議論をする人」もいるというふうに述べて、そ
して、「四島返還」論を当時主張していた橋本北方担当大臣、河野外務大臣を非難してお
ります。そこにおられる福田官房長官にたいしても「官房長官の発言など気にする必要も
ない」といっております。
領土問題について（会談録の）四ページをごらんになっていただきたいのですが、こう
鈴木議員は発言している。
「出来れば、無人島であり日本側に渡してもロシアが損することはないであろう歯舞群
島を日本に渡し、また面積は狭く、なくなってもロシアの国益を毀損（きそん）すること
はないであろう色丹島を日本側に渡し、国後島、択捉島については継続的に協議を行う」
と。
こういう発言ですが、要するに「歯舞、色丹を返してくれればよい、二島で手を打って
ください」というメッセージですよ。ロシア側は「歯舞、色丹の二島を返還したら領土問
題は終わり」という方針です。こういうロシア側の方針に迎合する発言をやっている。
会談の最後を見てください。鈴木議員の言葉は「皆様の希望することは何でもやる」と、
ロシア側の歓心をかう言葉ですよ。
まさに昼の会談で主張した「四島返還」論を、夜の裏会談では否定している。そして、
ロシア側の「二島返還で終わり」という立場に迎合する発言をやっている。まさに、これ
は「二重外交」ではありませんか。国益を損ない、国民をあざむくこういうやり方は、私
は許されないと考えますが、総理のご見解をうかがいたいと思います。
623:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:38:26 muLtVK0z0
島はやるから、海をもらうｗ
海もやるから、地下をもらうｗ
624:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:40:39 MUTE5a8eO
かんぽ関連での話題を避ける為に必死だな。マシンガン発言
625:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:41:02 a6UHsm1Q0
４島返還に反対しているロシア側の筆頭は、サハリン州の水産会社なんだから
ここをロシアのエネルギー会社（石油・天然ガス）が買収すれば、ロシア内の
論調も、変わると思われる。
626:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:42:10 dn3vpgyQ0
>>1
馬鹿じゃね？本物の売国奴。
半分返してもらって、ありがとうってかｗ
元々の日本領土を諦める案、最悪だこいつ・・・
627:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:42:58 LDpStslj0
>>617
よく知ってるな。だから、チキンレースなり。チキンレース。
日本は国力がこの5年でクソ落ちるから、精神不安定になって
どっかと組みたくなる。アメリカがこの5年で弱くなったふりをするから
それにだまされて中国だのロシアだのにつられてしまうかもしれないな。
628:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:46:09 +0b9EVlO0
＼ │ ／
（ ヽ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ⌒ヽ ( ） ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ２月２２日は たけしまの日！
（ ' （ ヽ⌒ヽ ＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ ｀ヽ( ／ │ ＼ (⌒ 、
( ､⌒ ヽ （ ヽ
( (⌒ ） (
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿__
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ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞ _ __/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／ ./ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__ ／￣￣￣￣￣￣
,/ i_.: ヽ ＼ﾟ∀ﾟ..:! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: ﾟ∀ﾟ ." ヽヽ ＜竹島竹島竹島～～！！！
/ /:: ::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ ＼＿＿＿＿＿＿
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629:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:47:42 RhOAeGhV0
日露戦争で南樺太割譲させて、WW2の敗戦で四島取られ、
返せ！とは是如何に
日ソ不可侵、8・15以降上陸も承知。
630:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:49:14 VavBdOxy0
面積等分だと3島と択捉の一部ってとこか
日本統治部の択捉とロシア統治部の択捉の格差がどんどん広がっていったらさぞ面白いだろうな。
そのうちロシア領択捉の島民も日本に属したくてしょうがなくなるｗ
631:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:49:45 Ga9cc/7G0
あれ・・・小泉って売国奴だったんか・・・？
なんだよコイツ
首相の足は引っ張るしムチャクチャじゃん
632:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:52:08 +QJHj8H7O
鬱陶しい奴
633:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:54:21 xyxev96J0
小泉は首相時代北方領土に無関心で空白の五年間とか言われてたのに
いきなりどうした？
634:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:56:16 DOGH/DrUO
これは前にも有った二島だけ返還だろうが
何もロシアくんだりまで行ってする話じゃないな。
635:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:58:00 FaaZDaxZ0
コンビ打ち
636:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:59:24 7rvt0V/P0
今、樺太には朝鮮人が住んでる
住んでるから俺たちの領土だ、ってのちに主張するためだけに
俺はあいつらのゴキ的活動は大嫌いだが、
日本国の民度の高さが、外からは本気度を下げているように取られてるのが悔しい
637:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:01:06 LOrbMhqRO
>>1
本格的に売国路線か
失望したわ
ボケてんじゃね?
若年性痴呆症
638:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:01:47 CwskZNaX0
マジで死ねや
639:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:02:56 dcRiQ6Oh0
朝鮮人はいいかげんにしろよ。
640:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:03:28 80FCuFsMO
小泉チョン一郎
北方領土は半分でいいニダ！
竹島は祖国（朝鮮）に献上するニダ！
641:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:04:42 v6Sj72FO0
4島返還されるとしたら、日本がロシアに出す見返りは何が妥当なの？
元々日本の物だし4島は放棄してません返せって言っても一生返してくれないし
国後含む3島なら、4島すべて武力支配されてる現状よりは良くない？
642:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:07:24 7OFxAUrTO
>>634
前にあった｢二島返還｣は、本当は｢二島先行返還｣だったんだけどな。
｢四島返してもらうがいっぺんに全部返せとは言わんよ。まず手始めに二島返せや｣
こういう要求だった。
643:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:07:41 XRNGsaxo0
北方四島とサハリンかカムチャッカ半島を交換すると言うのはどうだ？
644:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:14:01 9oH6wR2v0
安いカニが食えたら個人的には満足です
645:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:17:42 vmuSILUEO
チョン一郎何言ってんの？死ね
646:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:19:02 mw63yurr0
素人考えなのだが･･･。
北方領土→とりあえず３島返還（国後・歯舞・色丹）→択捉は･･･ロシア名くさいんで後ｗ→要求だけはしておく。
尖閣諸島→とりあえず一個中隊置けと→早く置かないとホントやばい→盗人に、天外天のように盗掘されちまうよ。
竹島→略奪した蛮族など、しばし放置しておけ→北方領土問題解決や他国と友好外交しておけばいい→そのうち疎外されそう。
647:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:19:21 3aTOGmTsO
売国奴売国奴って言ってる奴は何考えてんのか
「4島全部返せ！」って言ってればそのうち帰ってくると思ってるのか？
固有の領土だろうが何だろうが、60年の長きに渡って主権が及んでない土地を、
戦争することなく多少なりとも手にできるんだから、何はどうあれ前進だろうよ
648:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:21:12 vjMPKz+c0
小泉批判してる奴・・・
サンフランシスコ講和条約にあのヘン事何て書いてあるか知ってるか？？？
649:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:24:45 I7m3JPJfO
小泉純一郎(笑)
650:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:25:10 vjMPKz+c0
ＳＦ条約「千島列島権利放棄」
↓
日本「４島は実は北海道」←アホナ
て主張してる。
他方チョンやチュンにはＳＦ条約を第一義根拠にしている。
２兎追う物は・・・・
651:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:25:36 3VBTYbS60
>>648
少なくともソ連はサンフランシスコ講話条約に調印していない。
652:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:26:17 HQQmml4i0
ロシア側が「じゃあ、歯舞諸島の４島で手を打ちましょう」と言い出したら
今の麻生政権は「小さくても４つの島には変わりない」と乗りそうな予感。
653:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:02 vjMPKz+c0
>>651
調印していなくとも、日本が千島列島の権利放棄したのは事実。
654:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:31:51 C4geAHfz0
売国奴・小泉、大活躍！
655:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:32:32 vjMPKz+c0
千島列島の権利放棄して置いて、
臆面も無く権利主張スンナよｗ何処かのチョンみたい。
モッと謙虚に交渉に当たるべきだな。４島に関しては。
何でも小泉を悪者にする愚民のマスゴミ・・・
よっぽど小泉が嫌いなんだな
656:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:33:03 6ipr5HTaO
日ソ共同宣言で二島返還としか言ってない(残り二島の継続協議に言及してない)時点で四島返還なんてもう終わってたんだよ
657:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:33:04 v8DeLCy40
>>653
サンフランシスコ条約で放棄した千島はウルップ以北であって国後・択捉は千島に含まれない。
また、歯舞・色丹は北海道の一部である。
658:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:33:40 pPHpo6Yt0
四島の島の大きさがそれぞれ違うのに、どうやって面積等分するの？
島の中で領土分けるの？馬鹿なの？チョンなの？死ぬの？
659:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:34:05 Rnb5faFC0
さすが小泉、タブーをあっさり破ってくれる。
そして麻生が釣られて野党と与党から袋たたきに合う。
660:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:34:26 ZE2qJ5vzO
小泉純一郎は死ね
661:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:35:54 uXugybE50
釘を刺しておくけど、面積２分案は小泉案じゃなくて麻生案だからな。
麻生の提案に小泉が「それいいじゃん」て言っただけだぞ。
662:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:36:07 vjMPKz+c0
>>657
どう見ても北海道は北海道で
択捉は列島の一部だろ？
「千島列島」だ。日本が権利放棄したのは。
ほしたらアレか、
ロシアが北海道は千島列島の一部だ。て理論もＯＫだわな。
663:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:39:08 80FCuFsMO
何十年経っても返還どころか状況が悪化してるから
自民党に領土問題解決はムリと言う結論だけは出た。
664:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:40:04 vjMPKz+c0
まあ日本愚民が勉強不足の愚かなのは置いて置いても、
小泉も説明不足やナ。
いつものことだけど。
そして小泉を悪者に仕向けようとするチョンゴミ。。。
お前等お似合いｗ
665:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:40:07 f/kuD4Kk0
ロシアさん、樺太全部と南北千島全島セットで返してくれたら、朝鮮と在日鮮人セットであげるよ。
666:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:40:34 LjCBOCWXO
拉致被害者も妥協してんな
何をやっても中途半端な半立ちチンコ野郎やで
小泉は
667:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:40:46 SfRWa4IQO
稀代の売国奴､小泉純一郎
668:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:41:16 uXugybE50
>>658
四島の面積をたして2で割った分が、3島と択捉の30%弱までという分け方なんだが文句ある?
669:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:42:14 3UxJ77n5O
ムネオも同じ事言ってなかった？
返せ返せで半世紀頑張って来たけど帰って来る気配が無いのは事実でさ
手打ちするのも正直躊躇するけど現実的に歩み寄れないかなって言う意見も検討の余地は無いんだろうか？
670:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:42:55 7j2turQS0
最近、小泉が必死すぎて笑う
マスコミにでないといってたのにな
671:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:43:52 +3XxWLG8O
４つあるんだから
二個づつでいいじゃん
672:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:44:11 pPHpo6Yt0
>>668
３０％も違ったら等分からはかけ離れてるけど、低脳なの？ｗｗｗ
673:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:45:09 aXo8KNEdO
70年間やらせてダメだったんだから自民党はあきらめろよwww
なんだよ半分ってwww
バカなの？www
674:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:46:05 uXugybE50
>>672
は あ ?
675:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:47:57 T3rTGCZ40
いいと思うなこれで
実際ロシアがどうするか知らんが
676:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:50:21 d6hBMVBB0
固有の領土を分割するのを嬉しそうにレスする自民党信者って共産党以下だよねｗ
677:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:50:46 54fgYqvWO
こんな売国奴に簡単に騙される国民が恐ろしい
日本オワタ＼(^O^)／
678:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:51:20 v8DeLCy40
>>662
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
まーこれでも見ればいいんじゃないの。
俺は過去に政治家が示したことをそのまま準えているだけ。
679:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:52:37 Bcy8Ag5a0
>>35
出てきたらがんばれ
680:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:53:11 +bJ3HU1TO
ロシアが数回返すと言ってきた時があったのに、それを無視したのは自民党だろうが
小泉、テメェの時もあっただろ
しらばっくれるなカスが
681:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:54:40 XjK+iSXEO
>>672
２島返還よりも返ってくる領土が大きいことに気がつかない低脳さんですか？
それともわざと書いてる？工作員さんですか？
682:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:54:45 dn3vpgyQ0
>>647
多少なりとも帰ってくれば前進とか、お前馬鹿じゃね？
その多少なりとも帰ってきた地域以外は『未来永劫』
返してもらう理由が無くなる事なんだぞ？
683:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:55:10 DrxkUQuu0
面積等分じゃなくて二島返還に結局なるのが落ちだと思うが。
684:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:56:09 arfvETsYO
>>1
靖国には行くくせに、完全返却を諦める弱腰
また、個人利益のために日本を売って来たのか
685:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:57:09 oZ11cN470
小泉が勝手にやってると思ってる馬鹿がこれだけ居るのは日本政府の勝利だな。
686:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:00:04 dO4EEnat0
国民の思いは
4島一括返還です。
他の案はありません。
それで、永遠にロシアと正常化されないのなら、それでいいのです。
余計な事を言わないでください。
687:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:01:36 QsGJgo180
小泉は郵政のかんぽを安売りしたように
北方領土も切り売りする気かよ
どんだけ売国利権野郎なんだこいつ
氏ねよ
688:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:03:19 Bt1WyafAO
千島列島や南樺太だってまだロシアのものと決まってないのに、
何で最初から放棄すんだか。
売国政治家・小泉はとっとと引退しろや。
689:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:03:33 LjCBOCWXO
バッタ屋小泉
690:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:05:40 Bt1WyafAO
>>681
四島は日本固有の領土ってこと知らんのか、このバカは。
691:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:07:15 59bSIe1N0
自民党が下野しなくてすむのは、悔しいけど小泉しかいないからな。
施工の悪口が悲しげだな
まぁ、いずれにしても麻生は３月いっぱい間違いなし
そのあとに、小池や石原、小泉でも立てられるかな。
どっちつかずのオッサンがでてくれば、どっちにしても下野
それが現実
692:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:07:46 bYwZY/WZ0
これって、間接的な麻生総理支援だよねぇ。
やっぱり、郵政絡みのゴタゴタは芝居かｗ
693:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:07:48 d6hBMVBB0
こいつはビジョンがなくかき回して途中で放り投げるから気をつけないといかんぞ
694:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:07:50 sQtWBiOYO
麻生じゃなく小泉が北方領土を放棄しようと画策してたて事？
695:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:09:15 brFViArM0
だめだこいつ
がっかりだよ
696:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:10:24 vcuAPtYSO
あれ？政府特使みたいので行ってるんだろ？
奴は総理大臣経験者として、物言ってるんだよ。麻生への苦言もその立場から。
697:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:10:48 OcxToMxv0
ロシア利権とバーター？
698:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:11:54 O8IYT1ta0
おい！伝家の宝刀「三分の二」！調子に乗ったことしてんじゃねーよ
テメエは土地狂ったか
699:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:13:41 uXugybE50
>>690
武力侵攻に屈して明け渡したんだよ。日本が。侵攻の経緯についてなんか関係ない。戦争。負けた。奪われた。それだけ。
取り返したいなら武力で奪還するしかない。それを話し合いで折半しようってお得な話だ。
700:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:14:02 dn3vpgyQ0
ほんと、竹中と小泉は日本を滅茶苦茶にする気だ。
701:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:14:33 QsGJgo180
>>692
小泉の面積２分割も
麻生の２島返還も
どっちも総バッシング状態なんだがｗ
702:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:14:48 tiPJ+oUh0
四島かえってこないなら、現状維持以外ありえない
703:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:18:28 d6hBMVBB0
>>699
流石だな自民党支持者はよ
竹島はどうなんだ？
あれは戦争じゃないからだめってか？
704:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:19:05 dn3vpgyQ0
>>699
へぇ～。
不可侵条約結んでいた最中のロシア側の一方的な侵略だが？
勝てば全て手に入る中世の戦争とわけが違うんですよ？ｗ
705:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:21:40 bYwZY/WZ0
>>701
そういう話じゃなくてｗ
小泉氏が批判相手のはずの麻生氏を援護している形になっているということね。
706:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:22:25 T3rTGCZ40
>>286
そう＋αだよねえ
707:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:22:59 cN/JHYtC0
>>696
＞あれ？政府特使みたいので行ってるんだろ？
一通りでも良いから>1を読んでレスしてください＞＜
708:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:23:40 uXugybE50
>>704
日本がロシアに不可侵条約守れって言える立場かどうか。
709:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:23:45 rWJnFJefO
コイツやってる事、アメ公が怖いからやってるとしか思えん。
710:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:24:56 iFudWTtY0
小泉どうこうじゃなくて、ロシア側から３島返還論が出てきたことに、ちょっと驚き。
ズボフ下院議員なる人物は、ロシアではどのへんのランクにいる人なんだろう。
711:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:25:26 vWmt/lZO0
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
712:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:27:15 d6hBMVBB0
>>707
当然政府の意向を踏まえてるよ
麻生が話した事と違う事を言えば大事だからね
>>708
言える立場だ
713:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:28:27 FIBzoTJI0
でしゃばりすぎ
小泉は除名間近
714:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:28:38 33YPPz2L0
アメリカは自国の多数の兵士の血を流し命を犠牲にして占領した沖縄はじめ
島々を日本に返還したのに比べ、日本の戦争相手でもなかったソ連は、中立条約さえ
え結んでいたのに 日本が敗戦になる寸前に中立条約を一方的に破棄して、千島・樺太
を強盗のごとくに占領し、多くの武装解除した日本人をシベリアに強制連行し、極寒の
地で強制労働させ、１０万人も死亡させた。こんなに卑怯で不正義なことはない。ロシアが
ソ連の相続人であり、国連の常任理事国にもなっているなら、ソ連の非をはっきり認め反省するとともに、
アメリカに倣って北方領土のみならず樺太も千島列島も戦前の国境線を尊重し日本に返還すべきである。
政府も北方四島を返還させたいなら、それ以上のものを強くロシアに要求し続けるべきであろう。
715:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:28:57 RD9fsOf90
SF条約で千島を放棄（北千島じゃなく千島。これには当然国後択捉も含む）
しているので、それに拘束される限り四島返還は無理筋だった。
もともとアメリカの横やりで二島から四島に要求をエスカレートしてきた
ので国際的には弱い議論だった。
かといって今さら共産党のいうように全千島の返還を要求したところで
これまでの交渉をぶちこわしにするだけで進展はないと思う。
したがって道理はないけど四島で最終的に領土が確定すれば従うし
平和条約の締結もありだと思う。
だが面積等分や三島だとこれまで四島にこだわってきた旧島民や国民
感情として納得いかない。いつまでも残りを還せというしこりが残る。
日本の投資がほしいロシアに取ってせっかく還したのに恨みを買って
投資が進展しないんじゃ誤算だろう。そこで損得勘定して全島返還
（ただしロシアや住民に特別な権益は保証）という道が開ける。
世論が三島で納得すれば三島以下しか還らないし四島にこだわれば
交渉のハードルを上げられる。結局は国民次第なんだけどスレ読む
限りもう還ってこなくていいという意見が主流みたいだな。
716:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:29:16 80Ds2ciB0
又、小泉の老害か('A`)
717:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:30:03 awWortOu0
俺は分割返還論に反対だな。
資源や防衛の問題だけでなく4島返還でないと日本の古代史が分からなくなる。
最近の調査では青森に古代日本の中心地があった事が徐々に判明してきている。
事実青森には「日本中央」と書かれた石碑がある。
という事は、北方領土も含めた上でないとこの石碑は意味が無く
遺跡発掘の為にも北方領土の調査は絶対だ。
何としても全島返還を要望する。
718:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:31:05 QsGJgo180
>>705
最初から出来レースなのはわかってるが
麻生援護の小泉の動きでも、最終的にどっちもバッシングされてると
719:ななせんち
09/02/20 08:32:20 i7ENHM6WO
武力進攻すれば領土にできるのか
日本も再軍備しようぜ
720:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:33:44 lhEIDFRlO
なにをいまさら
宗男・佐藤ラインが進めていたまさにその方針を潰した張本人がｗｗｗ
721:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:33:46 sndG9iaX0
そもそも戦争に負けて領土を取られたんだから返還なんて無理
もう一度戦争して勝たない限りは不可能
日本固有の領土って何？
ハワイだってアメリカに占領されたままだぞ
722:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:34:38 Nrdbf7dY0
>>717
いくらなんでも・・・
北方領土はアイヌが住んでいて
ヤマトは関係ないはず
まあ縄文時代等々の話ならともかく
723:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:34:39 v8DeLCy40
>>715
このスレと世論は別だから。世論調査では賛否五分五分のような気がする。
724:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:34:43 cN/JHYtC0
ここは北海道民対象の世論調査聞きたいな。
まあネトウヨは
「北海道のアカヒに毒されている道民の意見なんざあ聞きたくもねえ！」
って言う加茂試練がｗｗ
725:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:34:49 O63/ojt30
賛成賛成。
４島返還に固執してたら永遠に１島も返ってこないんだから、
半分でも返ってきたら上等。
726:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:35:09 ebAPdUNYO
死んだ祖父に謝れ！
727:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:35:13 a6UHsm1Q0
ロシアの普通の学者や普通の文化人は、４島全部のロシア占有は違法と、知っているよる
728:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:37:04 RVc8CYvvO
>>719
＞ 武力進攻すれば領土にできるのか
＞
＞ 日本も再軍備しようぜ
自分が死ぬ覚悟ができてから発言しろ
729:剃 ◆XS/KJrDy4Q
09/02/20 08:37:06 +ZeiAvIX0
コイツも加藤紘一化してきたなぁ。
むしろ加藤より妙なカリスマ性があるから厄介だな。
730:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:37:26 O63/ojt30
竹島は絶対に日本の領土だし、尖閣諸島も絶対に日本の領土だが、
北方領土の領有権に関しては少し弱い部分もあるしな。
サンフランシスコ平和条約で領有権を放棄したと言われると反論に窮する。
731:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:37:43 8UdNsZrC0
択捉島に帰化日系ロシア人が住む。→日系人だらけになる。→反乱起こし日本領に
これしかない。
732:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:38:29 6mlJ/p+nO
面積でも構わんが等分はねーよ。
３島は返してもらえ。
733:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:39:31 2qNg5Tav0
>>732
３島返還論と面積等分論はほぼイコールなのだが・・・
734:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:40:12 BnRbxigwO
日本の政治家で分割などと言ってる奴は売国奴です！
735:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:40:34 d6hBMVBB0
>>725
永遠に帰ってこない？
ロシアが窮したら泣きついてくるよ
樺太の開発援助して下さい。四島返しますってな
>>730
固有の領土を放棄なんてありえません
56年の鳩山一郎の頃から返せと言ってます
なんなのこの負け犬売国野郎どもは・・・
736:ななせんち
09/02/20 08:41:11 i7ENHM6WO
>>728
こういう馬鹿がいるから他国に舐められて外交力が落ちる。
お前の家に俺が乗り込んだら出ていってくれんのか？
737:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:41:59 awWortOu0
>>722
縄文や弥生ってのは近世になってから付けられた呼称で
決して明確な時代の区切りがあるわけではないんだよ。
そして大和朝廷ってのも大化の改新の時に史実を書き換えた疑いが濃厚。
ひょっとすればアイヌ問題もこの大化の改新という歴史の捏造によって起こった問題の可能性がある。
大和朝廷に滅ぼされた蘇我氏も含め、古代日本には謎が多すぎる。
よってその調査のためにも絶対北方領土の調査は必須。
738:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:42:03 nx4JCykxO
>>715
日本の援助やら、日本の投資やらが武器になる時代じゃなくなったって肌で感じてるんじゃない？
そもそもその理屈で言うならサハリンⅡの開発費を出す代わりに四島返せって言えなきゃおかしいだろ。
でも実際は日本も資源が欲しくて仕方ないし、だからロシアの無理難題な要求を飲まされてきた方だったじゃないか。
んな状況で日本の投資を武器に四島返還を達成するとか言われても、何の説得力もありゃしないよ。
739:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:42:12 RD9fsOf90
>>712
>>714
独ソ戦でのドイツ連戦連勝の勢いに乗じて背後からソ連を襲おうと
関特演という名目で部隊を集結させた。
一番苦しい時期に二正面作戦の準備を余儀なくされソ連の犠牲が増えた。
結局日本は侵攻しなかったがこれは道義上の理由でなくソ連部隊が
シベリアから引き上げず勝ち目が薄かったからに過ぎない。
この時のしっぺ返しが終戦間際のソ連参戦であり、お互いに守るメリット
がなければ平気で破ろうとしていた条約であることが知れる。
今さらソ連が卑怯だとか言うのは負け犬の遠吠えに過ぎない。
740:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:42:48 qBx/qga50
>>678
日本が本来目指していた、４島（先行）返還＋千島・南樺太日本帰属要求は、
もうすでに死んでいるんだ。
いや、日本人自身がいつのまにかネグレクトし、殺してしまったとも言える。
今の４島返還論は、見た目が同じだけの別物だ。
741:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:43:40 RmwrmMM80
アル中エリツィンの時に
札束で引っ叩いて取り戻しとけば一番簡単でよかったんだろうなー
742:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:44:30 uXugybE50
>>735
ロシア「天然ガス売るのやめちゃおっかな」
それだけで靴の裏舐めて三回廻ってワンと言うわ。それが日本。
743:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:44:52 OwGk13OnO
自民党は暗愚だな…。
四島返還が目標なら、全島返還を主張して、交渉が有利に進むようにすればこそ、四島返還も実現可能なのに、
最初から四島返還しか要求しなければ、返ってくるのは半分の二島～三島になっちゃうのはガキでも分かる話なのに…。
744:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:45:33 d6hBMVBB0
>>739
おまえは東京裁判の瀬島龍三かｗ
そんな攻めもしなかった事を負い目に感じる必要無し
つか、おまえ日本人か？
745:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:45:47 H7NKtQWF0
警察は「領土交渉で譲歩する構えを見せる政治家」の身辺警護は厳重にすべき。
特に、ロシア、中国、韓国が相手だと行動右翼が跳ね上がる危険性があります。
746:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:45:56 D2Wk7HKk0
>>735
で、ロシアが窮して泣きついてくるのはいつなんですか？
747:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:45:56 a2xQ3vB10
そもそも、小泉氏はなぜ郵政民営化にあれほどの執念を燃やしたか。
「官から民へ」「国から地方へ」を軸とする小泉構造改革路線を象徴する課題として最もふさわしかったというのは、建前論である。
小泉氏は祖父、父を政治家に持つ３世だが、父の急死で出馬、弔い合戦に臨んだものの落選する。
祖父は逓信大臣などを務め、地元横須賀の特定郵便局長らの世話もしてきた。
にもかかわらず、郵政票が別の議員に流れたというのが初回落選の要因であった。
自民党内の事情通によれば、「郵政民営化論はあれ以来のトラウマ。郵政業界に手を突っ込むのが悲願だった」というのである。
748:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:48:10 RVc8CYvvO
>>736
＞ >>728
＞ こういう馬鹿がいるから他国に舐められて外交力が落ちる。
＞ お前の家に俺が乗り込んだら出ていってくれんのか？
戦いをすすめるなら自分がその場に出る覚悟はあるのかと言ってるんだ
どれだけ短絡なんだ
749:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:48:15 IzKp2VwO0
北方領土って北海道の左に小さく書いてる事が多いから小さい領土だと思われがちだが、愛知県ぐらいは有るんだぜ？
北海道と重ねたって結構デカイ、その半分を切り取るって…
750:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:48:43 d6hBMVBB0
>>746
今も泣きついてきてるだろ
751:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:49:39 2t2UqDjF0
なんだろうね、ロシアと平和条約締結しないとまずい状況でも起きてるのかな・・・
752:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:50:07 D2Wk7HKk0
>>750
泣きついてきてるんですか。そうですか。
じゃあ>>735の論理では、ロシア側が４島返還しますって言ってくるはずなのに
どうして言ってこないの？
753:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:50:11 Nrdbf7dY0
>>737
記紀の内容が蘇我氏を一方的に悪く書いてある事はそうだが
それと北方領土と何の関係があるのか？
日本中央の碑などといういかがわしいものはともかくとして
三内丸山遺跡等々の遺跡が青森にあるから縄文時代の痕跡
アイヌの痕跡を北方領土で探るのは良いが
それを奈良を中心とした日本古代史に位置づけるのは
頭がクラクラする話だ
まあ古代史をどう自分の中で位置ずけするかによって話は違ってくるのかね？
754:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:51:02 RmwrmMM80
>>750 泣きついてるようには見えないな
取りやすいとこからむしり取ってるように見えるけど
755:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:51:12 d6hBMVBB0
>>752
麻生と小泉がいきなり股を開いたから
756:ななせんち
09/02/20 08:51:21 i7ENHM6WO
>>748
俺達はなんのために税金納めて自衛隊はなんのために給料もらってんだよ。ほんと馬鹿だな。
それとも税金納めたこともないニートか。
757:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:52:04 IzKp2VwO0
おっと左じゃねー、右だった。スマン
とりあえず「あんなの小さい島ジャン」って言う感覚をもって当たらないでクレヨン。と
758:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:52:13 eo32irPbO
>>1
アホか
北方4島はきっちり返還してもらう(-_-#)
この売国奴が
759:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:52:24 v85qWIiq0
四島返還に固執じゃなくて
樺太 千島 全部まとめて返還だろ？
常識で考えて
あそこも日本のものだ！
760:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:53:07 7VkI5E4E0
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
988 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 20:53:58 ID:QUJzLGFU0
民営化の際の手数料として某国から
小泉1兆円、ｹｹ中2兆円をもらったっていう噂があるけどホント？
995 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 20:58:12 ID:T2BXxx160
>>988
それを探ってたジャーナリストが手錠して口にパンスト詰め込んだ状態で自宅で変死しなかったっけ。
特殊な性趣向ってことで事件性無しで片付けられたようだが。
999 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 21:08:59 ID:xtU+PA350
>>995
これか
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
761:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:53:51 Z+z0zLPb0
頑固に売国
762:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:53:56 a6UHsm1Q0
ロシア人は日本が押せば引っ込むと、思っている。
ロシアは放置しておくだけで、領土の取り分が年々増加すると
予想している。
日本人は飽きっぽいし、ねばり強さに欠けるきらいがあるから
ここは辛抱して、大物政治家の登場を、待つべし。
急ぐべからず。 相手が急ぐときは、相手が有利な時と、知る
べし。
ロシアは、足元につけ込むのが外交上得意な人達が、多いですよ。
763:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:55:20 jPD6xWmI0
少しでも日本の領土になれば
その周辺でカニやニシンが獲れるんだよ
反対している人ってのは馬鹿じゃないの
764:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:55:45 d6hBMVBB0
>>754
ロシアはインフラ整備もろくに出来ないんだよ
いきなり北方領土でビザを要求した強硬姿勢は弱気の裏返し
日本はそれ以上の外交下手
エリツィンの時もだけどソ連崩壊の時逃したのがいたいよな
あの時うまくやれば取り返せただろ
765:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:55:58 awWortOu0
>>753
古代日本は大和朝廷以外の者が統治していた可能性が濃厚という事。
そもそもアイヌ民族は蝦夷地と言われる北方に追いやられただけで
古代日本の時代にに北海道や北方領土に暮らしていたかどうかは非常に疑わしい。
それ以前は別（古代日本国）の統治下にあった可能性が高い。
766:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:56:56 lwM+saND0
あーあ。４島返還論者はどんだけ石頭なんだよ。
日本の主張は正しいから譲歩しない。譲歩したら売国奴。
あほくせ。こういうヤツが日露戦争の日比谷焼き討ち事件みたいなの起こすんだろーな。
767:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:56:58 nx4JCykxO
>>754
サハリンⅡの開発費、契約した倍額出さないと日本をハブるぞとか言われたんだっけ。
何てムチャクチャなと誰もが思ったけど、結局飲んだんだよなあ。
バブル期のライジングサン神話なんざ、遠い昔のおとぎ話だよ。
768:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:57:12 hpJhogoo0
だから、シベリア鉄道の整備をしてやる代わりに返還してもらえばいいだろ？
ロシア政府もロシア国民も、日本政府も日本国民も
痛みをおうけど、最大限のメリットを得れるだろ？
なんで、シベリア鉄道整備案を提示しないんだ？
769:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:57:15 2t2UqDjF0
一連の動き見てて、北方4島というよりも、ロシアとの平和条約の締結に、日本政府がこだわっているように思えるんだけどね。
770:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:57:38 KXOm4aDV0
小泉は何がしたいのか分からん…。
771:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:58:33 suYcV31m0
ふざけるな小泉。
772:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:58:45 uXugybE50
>>763
その通り。
面積二分で返還させて、そこからまた長いスパンで話をすればいい。
773:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:58:52 mU3TZEmz0
そもそも南樺太も認めて、千島全体からも大幅に譲歩した上での4島だってのを忘れてないか
774:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:58:57 Xf7WQDR60
北方４島と言わず千島列島全部か樺太全土と交換だな
775:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:59:20 Bv78cwjFO
四島返還は絶対にない。
ロシア(ソ連)にしたら「どさくさに紛れて勝手に略奪しました」と認める事だから。
ロシアが崩壊して別の国になっても難しいだろな。
「分割統治しましょう」のが現実的だ。
776:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:59:33 3oxJfQmO0
面積半分でも良いが、辞めていく人間が言う事はない
777:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:00:09 Exve+VgWO
>>763
＞ 少しでも日本の領土になれば
＞ その周辺でカニやニシンが獲れるんだよ
という甘い誘惑に負けると、今後のためにならない。
４島に住んでいた人で生きている間に戻りたかった人には
申し訳ないけど、歴史を繰り返さない為には…ね。
778:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:00:13 hpJhogoo0
面積分割案で進めるなら、次の選挙では自民党には入れない。
こればかりは譲れない。
779:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:00:25 kQo2Jgr4O
返してもらうという言葉自体が間違いだから。
不法占拠されてるのだから、自衛権の行使をしても奪い返すのが当然である。
780:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:00:30 NSfV/Qih0
糞小泉！自分の庭みたいなこと言ってんじゃねえ！
781:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:00:36 v85qWIiq0
朝鮮半島をロシアにくれてやって
その分を
樺太 千島 北方四島返還でいいわな。
朝鮮はなくしていいや
782:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:01:37 NhLNv7mC0
樺太・千島・４島と竹島交換でいい
783:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:02:18 i2fIqaQN0
スレの上の方で誤解が多いけど、
面積等分案っていうのは、
３島に加えて択捉の約１／４も日本領とする案。
択捉が４島で最大面積のため。
日本としてはいちおう「４つの島」を獲得できる。
もう、このへんが落としどころかもしれんね。
きりがないよ。
784:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:02:31 d6hBMVBB0
>>766
戦争の賠償交渉と国家主権の領土を一緒にしないように
785:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:02:35 Cw3Z4ghR0
択捉の先の海峡がロシアにとって重要だって事を配慮すれば面積 1/2 返還論が
一番だがな。配慮する必要があるかどうかは別にして。
786:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:03:21 dbBgPRoK0
要はロシアと戦争したら相手もヤバイが日本もっとヤバイ、だから妥協案なら両者納得と？
朝鮮の竹島占領の戦争は余裕でしたでも、尖閣諸島関連の支那と戦える戦力があるかってことだわな
朝、支、露のどれからやっても連戦になるのは必須だし、どう叩くかだわな
787:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:03:43 KXOm4aDV0
こっちから譲歩案を出したら「もっと譲歩しろ」と言われるのがオチ。
譲歩案は最後の最後で出さないと。
チベット亡命政府は1980年代に独立要求をひっこめて「高度な自治」
路線に転換したけど、はかばかしい成果は見せていない。
中国もロシアも似たようなものだから、譲歩してみせたらいいことがある
なんてことは期待できないと思う。
788:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:04:52 01xMwx3E0
ロシア国内の世論としては１島たりとも日本に返さないという意見が圧倒的
返還＝売国奴というレッテルを貼られるから政治家も慎重だ
789:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:04:55 8FodnRZB0
これって陸地に国境線を持つってこと？
ロシアと陸地で接するの？
なんかやだな
790:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:05:10 DKPC7FZl0
お前いつから外務大臣に？
こいつ議員引退してご隠居しても今の中曽根みたいにウザイ存在になるんだろうな
ほんとうざいよ
791:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:06:46 u+ZIK8mp0
これここ何十年かで最大の売国
話がつかなかろうが四島返還が原理原則
とんでもないこと言い出したな
792:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:07:38 UXYoTJAs0
>>789
なんとなくいやだよね。同感。
面積等分して３島＋択捉の一部を返して貰って、
同時に択捉の一部となんかの利権を交換、結局３島返還っていうのがいい。
793:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:07:58 okS0ZxeC0
誰か教えて！ 日本って、樺太の南半分の領有権をもう放棄しちゃったんだっけ？
地図には樺太の真ん中に線が、まだ入っていたような気がしたが・・・
794:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:08:43 Exve+VgWO
>>766
＞ あーあ。４島返還論者はどんだけ石頭なんだよ。
石頭さんたちと違って未来を憂い４島返還にこだわってます。
ここで譲歩するのはいただけない。
返還時期を分割するとかならいいけど、領土を明け渡すと世界中からなめられますよ。
795:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:08:53 qN8EY+kd0
>>762
読んだの高校生のときだが、
孫子では敵が急ぐのは弱みがあるときじゃなかったっけ？
796:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:09:52 YfJTwNw80
>>791
で、そこになんの意味があるの？
「４島ぜんぶ日本のもの～ｷﾓﾁｲｲ～」っていう精神的オナニーでしょ。
たとえ日本のものでも帰ってこなけりゃ一円の価値もない。
797:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:10:23 02ThAOb80
小泉と樺太やるから四島は還せ
798:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:10:33 v85qWIiq0
今 思うとあんな大昔 アラスカをロシアから
買ってしまった
アメリカの外交のすごさが際立つな。
799:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:10:50 OvhoQoLq0
てめぇは黙ってろ！
800:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:11:05 epZGBRkMO
南樺太をロシアにやって、北方四島を返してくれればなぁ
801:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:11:08 ZuwA/H7z0
>>794
紛争地域を面積等分して解決するというのは
数年前にロシアと中国がやったことなんだが、
ロシアと中国は世界中からなめられてるんですか？
802:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:11:27 mtTIPd3q0
売国奴はとっとと議員やめて逮捕されろよ
803:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:11:43 OwGk13OnO
政府がテレビＣＭ等を通じて「北方領土＝北方四島」とＰＲして来たために、
日本が主張出来るのは４島だけだと考える日本人が大半になってしまったな…。
実際の「北方領土」は「樺太全島＋千島列島全島」のこと。本来であれば、
まともな日本人なら「北方領土」と聞かれたら「樺太＋千島」と答えるべきなのに、
今では「北方四島」と答える人が多数派で、「樺太＋千島」と答えたら“基地外”扱いだもんな…。
日本政府はまず「北方領土＝樺太＋千島」であることを、テレビＣＭで
全日本国民に再啓蒙するところからやり直し、国民の共通認識が
「北方領土＝樺太＋千島」となった段階で、再び領土交渉に臨むべきだ。
804:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:11:51 OwZc0Lah0
面積等分はアリだろ
二島返還で向こうは最大の手打ちにするだろうから
でも二島だとちっちゃいの二島だろ
面積等分ならでっかい島も含めて算定できる
805:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:12:03 01xMwx3E0
４島返還論者は要は領土問題が解決して日本がロシアと接近するのが嫌なんだろう
それこそ永久にアメリカの属国でいて欲しいと領土問題をわざと作ったアメリカの思う壺なんだけど
806:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:12:08 b+y3Vy7gO
最大の売国。
小泉って人はどこまで…。
807:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:12:30 dn3vpgyQ0
ID:uXugybE50←こいつマジ頓珍漢だな・・・
>>772
＞面積二分で返還させて、そこからまた長いスパンで話をすればいい
ほんと平和脳してんな～、お前ｗ
一度条約結んで納得した後に、将来さらに残りも返せかｗ
寝言は寝てから言え。
808:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:12:43 2t2UqDjF0
日本がなくなったら、4島返還もあったもんじゃないとは思うけど。
809:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:12:47 l6y3ZkjA0
おや？ 小泉元首相、外務大臣に就任されたんですか？
ちげーなら黙ってろ、お前ももはや老害だ！
810:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:13:17 KTKa66bt0
難しい選択だね。完全返還にこだわれば解決はいつになるのか分からない。
811:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:13:24 UiJUGrcy0
竹島は渡さない、北方領土は返すニダと暴れている特亜がいるらしいｗ
困ったもんだねぇ・・・
812:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:14:09 6AEnkHeEO
二島先に返してもらってから残りの二島も要求すればいいだろ。
約束なんか破っちまえ。それが大人の駆け引きというもの。
813:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:14:12 JF3VIs6K0
>>793
日本は、樺太南部を放棄した。
ロシア（ソビエト）が領有することを文書で確認してはいない。
だったはず
814:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:14:18 d6hBMVBB0
>>796
それが国家だろ
どうせ返してくれないから妥協するとか・・・
それも不法占拠中の日本の固有の領土でだ
ありえません
815:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:14:22 lSbFwRbs0
>>792
いままで日本人が持ってなかった「国境」ってのが突然出きるのだから
嫌悪感は理解できるが
択捉の南側を経済特区としてTAX HEAVENな観光地と企業誘致しての活用もあるぞ
816:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:14:34 u+ZIK8mp0
>>796
あのな
元々日本の領土だったものを返してくれないから
分割で話つけるなんてことしたら他の国が何言い出すか少しは考えろ
領土問題なんてのはロシアだけとやってんじゃないんだよ
先に取ったもの勝ちになるだろうが。想像力無いのかよ
どこまでアホなんだ
817:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:15:41 /XEZIomP0
憲法９条を改正してから交渉した方がいい。
818:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:15:54 3eBe6n1r0
>>803
千島も樺太も日本のものとか基地外で合ってるじゃん。
気持ち悪い。対馬も韓国領とか言ってる朝鮮人並だな。
819:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:15:54 WlhjdElP0
小泉・竹中はアメ公の手先で売国奴だからな
郵便貯金をアメリカ資本に売り渡す手筈を整えたのもこいつら
だから郵政民営化の見直しが話題になるとファビョる
820:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:17:46 IgI40j0B0
コネズミ死ねよ。氏ねじゃなくて死ね。
821:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:17:59 lVw+UReH0
>>793
南樺太を日本はサンフランシスコ講和会議で放棄したが、ソ連が
領有するとはきまっていない。千島列島も同じ。ヤルタ会談秘密協定で
ルーズベルトはソ連の対日参戦を条件に千島をソ連にやることが
きまった。その時に、北方四島が含まれるかどうかは明確には
言及されていない。スターリンとしては、千島列島すべと認識
したと思うが、戦後、日本が二島返還で解決しようとしたら、
アメリカが四島返還でなければ、沖縄は返さないとクレームを
つけてきた。したがって、アメリカの認識としては、北方四島は
ヤルタ会談における千島列島の範囲外。
822:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:18:09 f0vv7bh7O
>>804
まあ、実際問題では島はそれほど重要じゃないんだよ
重要なのは経済水域やそれに伴う資源なわけで
だから一番北で、一番広大な経済水域を有する択捉島が重要だったりするわけで
あと折半は、資源開発で絶対もめるからやめたほうがいい
823:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:18:17 Nrdbf7dY0
>>765
古代大和朝廷とやらは
奈良の三輪山のふもとの巻向遺跡や箸墓や大神神社を作った部族が始まりでしょう
おおむね3世紀初め程度が初期の頃かな？
そこから大阪平野に進出し巨大古墳ができ
いわゆる四道将軍やらヤマトタケルの遠征等のような遠征で各地の部族を抑え
最終的には九州や朝鮮半島南部に進出するわけだが
それ以前はそりゃ色々な部族がいただろうが
何ものかが日本全域を支配するなどという話はSF
824:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:18:27 ExwZ6ofg0
４島に固執してたら1000年経っても解決しなさそうだから面積等分でいいよ
825:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:18:52 SR5dMBuX0
>>793
1951年サンフランシスコ講和条約で日本は樺太南半を放棄したが、
ソ連が調印していないために国際法上領有権は宙に浮いている。
826:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:19:10 mkxpB4av0
小泉さん最近発言多いね
郵政民営化に固執して派遣取り入れて自己責任となえた人だよね？
自民党の地方基盤壊して、自民党壊すといってた人だよね？
自民党壊してどうするの 日本壊すつもりなの
827:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:19:45 C+jIy5U00
で、ズボフ議員ってのはどんな立場にいるんだ？
北方領土問題で発言権あるくらい偉いの？
あの辺の権益に関係してる人なの？
828:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:19:53 9WcbWXjn0
>>1
南樺太と北方四島をあわせて、その面積の折衷にしようぜ。
829:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:20:24 OkNrZEix0
>>816
ロシアに譲歩したからといって
他の国との交渉で譲歩しなければならない筋合いなんてどこにもない。
強い国には譲歩し、弱い国には強気に出る。当たり前だろう。
北方領土は分割で仕方ない。もしそれで韓国が竹島も分割統治しようなんて言い出したらブン殴ればいい。
830:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:20:25 6AEnkHeEO
２島を返還してもらったら自衛隊駐留で実行支配。その後約束破って残りの２島も返還を要求。
残りの２島を返還してもらったらまた自衛隊を派遣して実行支配。
その後約束破って今度は千島列島の返還を要求。
約束なんか破ればいい。既成事実積み重ねてゴリゴリ領土分捕ればいい。
まずは２島返還から考えよう。
831:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:21:01 k8mzV4BiO
>>815
物分かりがいいことで。
こういうことを言えば現実的な国際問題に理解があると思われるだろう
と知ったかするおバカちゃんがもっと増えれば領土問題は無くなるね！
832:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:21:47 2t2UqDjF0
４島+２島返還論、４島返還論、面積等分分割論のそれぞれの現実的な利点ってなんだろうね。
この場合時間軸も含むものとする。
833:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:22:22 jPD6xWmI0
いずれにしても
少し返してみたロシアが
なにかしら利益を得たり納得が出来る状況が生まれれば
その他の島の返却もスムースに進むでしょうに
4島一括返却を声だかに主張をしている連中は
右翼を隠れ蓑にした
日露の接近に反対をしているだけでしょ
共産中国とか共産中国とか
834:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:22:46 HiPNsqnc0
>>818
「千島も樺太も日本のもの」とは言えないが、現状の「ロシアのもの」というのは
もっとおかしい。
835:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:23:52 emvWPpiS0
税金も納めず少子化対策にも貢献しない無職童貞ロリコンの変質者が
政治家に向かって売国奴などと罵るたびに「ゴクツブシがどの口で」と思わずにはいられない
836:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:23:59 awWortOu0
>>823
だからそれは教科書に書かれた歴史。
それも天皇という大和朝廷の歴史を前提にした歴史。
天皇制はいずれ崩壊するのだから天皇に都合良く書かれた歴史など鵜呑みにしてはいけない。
837:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:24:15 01xMwx3E0
>>825
国際法的にはある国がここは我が領土であると宣言して
他国がそれに対し領土主張や国際法廷を訴えない限り領土として認知される
故に戦後60年、南樺太については日本や他の国は一切その領有を主張していないため
実効支配をしてきたロシアの領土と見るのが国際法上の常識
838:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:07 qBx/qga50
固有の領土論ってのは、やはり一種の呪文だったんだな、と思う。
固有の領土論の性質上、一切の妥協は許されないんだからな。
このスレを見ていても、改めてそう思う。
「固有の領土論に基づく４島返還論は、良くも悪くもソ連よけの呪文だったんだ。」
とな。
839:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:24 Xf7WQDR60
竹島・樺太・千島列島
本来日本領土であってもおかしくない土地が実効支配という形で隣国の領土になっている
世界情勢が悪化すれば即、紛争地域だね
840:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:42 YkOc/EGb0
・郵政民営化
・北朝鮮拉致
・皇室典範
・北方領土
どんだけ小泉だけを汚れ役にしてるんだよ。
他の議員はお飾りか？
841:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:52 MCtFAGxVO
何か呑まされ帰ってきたな！
顔色が良くない。
842:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:52 u+ZIK8mp0
>>829
お前はどれだけ馬鹿なんだ
原理原則って分かるか？
自国の領土を分割していいなんて
わざわざ相手にいう馬鹿な政治家が世界中どこにいるんだ
何でこの状況でロシアに譲歩するんだ
戦争して負けたわけでもあるまいし。平和ボケもいい加減にしろ
843:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:25:54 0ttL/7Q00
>>835
まぁまぁ。税金も納めず少子化対策にも貢献しない無職童貞ロリコンの変質者だからこそ
愛国心という最後の拠り所でなんとか自尊心を保ってるんだから。許してあげて。
844:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:27:10 ogGFe9pS0
今なら買えるだろうな
ただで返してっていうのは無理
麻生も買いに行ったんじゃないか
845:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:27:17 tL3Oy3T70
引退する人にこういうのやってもらう必要ない。
政権も交代するかもしれないしな。
846:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:27:43 Xdshxmbs0
小泉が何も考えていない事がよくわかった・・・・
847:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:28:07 IDsg/pt30
アメリカに国を売った
朝鮮銀行に(後に北朝鮮に送金)送金した
次はロシアに国を売る
凄いッス 流石小泉さんッス
848:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:28:34 6AEnkHeEO
>>842
だから２島返還してから、約束破って残りの２島も要求すればいいだろ。
849:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:29:35 GLKPpZSP0
ろすけ新聞のネタ元はコネズミか
んで、今日からB層は北方領土放棄支持かｗｗｗ
850:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:30:05 1ZmsSKTW0
これが本当の売国土（奴）ｗ
ついに化けの皮が剥がれて本性をあらわしたなｗ
851:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:30:26 0ttL/7Q00
>>842
おまえの言う「自国の領土」ってなあに？
固有の領土といいたい？
それじゃあアメリカはインディアンの土地でハワイはカメハメハの土地だろうが。北海道もアイヌに返せよ。
領有権といいたい？
それじゃあロシア側からしても自国の領土だわな。お互い領有権を主張してるから暗礁に乗り上げてるわけで。
紛争地域を分割して解決するという政治は世界中いくらでもある。
852:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:30:34 ONFSNUdt0
小泉は自分の評価下げて相対的に麻生の高感度を上げようという引退前の自民党存続の為の苦肉の策に出たのかも
853:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:30:59 Os/BmKL70
面積等分だと、択捉のどっかに国境線ができるのかな。
陸地の国境線って、変な人たち入ってきそうでなんか怖い。
854:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:31:12 dn3vpgyQ0
>>848
現代でそのような事をしたら世界から一斉に非難受けるなｗ
855:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:31:33 PhH+sCNJO
何言ってんだ小泉
856:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:14 ob947OK50
あと１週間戦争が延びたら今頃は北海道を返せって言ってたんだろうな
857:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:32 +pUW3yHiO
アメリカだけでなく、ロシアにも。コイツ、本当に売国奴だな。
858:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:39 NhLNv7mC0
ロシアは返還したとしても、いつでも取り返せるから余裕があるな。
859:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:46 DKPC7FZl0
>>847
ピザ免除したおかげですでに対馬も売っちゃった
860:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:32:46 IDsg/pt30
>>56
朝鮮エセ右翼は全部返還要求してるよ。全部。元々日本のものなんだから、勝手にロシアが取っちゃってるわけ
竹島に関しても昔から日本の領土なのに韓国が勝手に取っちゃってる ←竹島に関しては朝鮮エセ右翼は声を上げない
861:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:33:30 Z4fc3sg00
・まず４島の所属を日本にあることを確認する
・19？？年からソ連、ロシアが租借したことにする
・２島+国後の北端以外+択捉の両端以外は日本とし、海峡部分だけはロシアの租借を続ける
ロシアが固執するのは、冬季に艦隊通過できるのがあの２海峡しかないからだろうから、
海峡部は貸しておかないと妥協せんだろう。
862:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:33:38 JF3VIs6K0
>>842
戦争に負けたじゃないか。
何言ってんだ。
863:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:33:40 LoppMWVSO
小泉よ、それはおかしいぞ。
864:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:33:55 01xMwx3E0
正論を言えば北方領土は元々アイヌの土地
ロシアや日本の土地じゃない。双方とも領土を放棄して
アイヌ人による独立国家を成立させたらいいんじゃないかな
865:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:00 JZf7/cmc0
>>860
えせ右翼って街宣右翼のこと？
竹島に関してもウルサイじゃん。
866:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:14 L6ARV02F0
おいおい、昨日の露助の飛ばし記事にはガンガン阿呆の売国と書き込んで
今日の小泉自身のコメントだとだんまりか？
昨日の騒ぎなんだったんだ？
それとも昨日に工作員費をつぎ込みすぎたのか？
分かりやすいぞ。
867:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:23 sx2NZOhD0
国家の外交戦略において、首相と外務大臣以外が
こんなコメントをする事は許されない。
頭がおかしいんじゃないの？
さっさと引退しろ 総理辞めた時も後は野となれ山となれ
議員辞める時にも現役議員が困る事だけやって偉そうに引退かよ
責任感が皆無。だから簡単に日本のシステムを滅茶苦茶にできるんだよ
868:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:28 PEOVPlQb0
全千島返還が筋だろ。択捉以南とか意味が分からんのだが
869:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:34:32 u+ZIK8mp0
>>851
＞それじゃあアメリカはインディアンの土地でハワイはカメハメハの土地だろうが。北海道もアイヌに返せよ
北方領土と同列に考える絶望的なアホ
何が違うかwikiでも見て来い
870:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:35:05 dn3vpgyQ0
>>851
インディアンもカメハメハの民もアイヌ民族も
返還要求はしてないわなｗ
871:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:35:20 6ZA2ZnIb0
選挙より景気対策を！！
民主党は邪魔するな！
今は景気対策が最優先です、衆院選は任期切れの９月で十分です。
町では倒産が相次ぎ失業者が続出しています。補正予算や給付金を、みんな待っています。
民主党はこれ以上邪魔しないで！
872:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:07 Nrdbf7dY0
>>836
誰も鵜呑みなんぞしていないが・・・
まあ鵜呑みにするんだったらじゃあ神武天皇東遷から始めるわｗ
最も確率の高い内容を言っているだけの話
前方後円墳の進出過程を見れば
ヤマトの勢力拡大の足跡がわかる
それ以前の日本に何ら日本全域を支配した勢力の根拠なんてないんだよ
873:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:15 sWc4DRE70
バカだなぁ
島なんていいから漁業権だけもらっちゃえばいいのに…
874:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:19 0ttL/7Q00
>>869-870
「固有の領土」という概念が幻想に過ぎない、と言いたかっただけ。
伝わりにくかったなら、謝る。
875:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:20 6AEnkHeEO
>>854
非難上等！
アメリカだってイスラエルだってロシアだってやってる事。
自衛隊の精鋭部隊を２島に駐留させ死を覚悟してもらう。甘い事言ってんじゃないよ。
876:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:38 m7utLJb30
平和条約って自ら平和憲法で手足縛って何が平和条約だよ。
平和条約の締結を目指すなら先ず戦争放棄の憲法改正や核武装して、
北方領土からロシア人を叩き出して四島返還を実現してからだろ。
死ねよ糞売国奴。
発言を撤回するまで帰ってくんな。
877:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:36:49 sx2NZOhD0
>>851
アイヌとインディアンってｗ 頭悪すぎる
歴史を少しは勉強しましょう
878:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:37:06 DJk0+Bqr0
しかし ムネオは２+２とかいってたけどな。
北海道新聞で佐藤優が麻生を批判してたが人のこといえんのかと。
所詮 ムネオもコイツも小人物だからな。
そんなアテになるような太いパイプなんてもってない。
879:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:37:54 awWortOu0
>>872
前方後円墳ってのも決して大和朝廷の痕跡ではないことをお忘れ無く。
880:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:38:24 btfHkozH0
>>772
そうそう。貸した金を返してもらうのと同じだよ｡
全部かえしてもらうんじゃなければいらない、なんて言うのはアホのすること｡
返してもらえるところまでは返してもらうべき。
残りについてはまた後日交渉すればいい｡
881:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:38:35 TRJYK9JS0
面積で言うなら、樺太をうまく絡めた話にすれば良かったのに…。
882:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:39:28 eshgUgUP0
もう四島を独立国にしよう。
ムツゴロウ公国なんてどうだろう？
どうぶつもたくさんいて超平和。
883:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:39:31 Nrdbf7dY0
>>879
ほう。じゃあ誰の根拠と言い張るの？？
884:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:39:32 bXMcl+aN0
ソビエトが中立条約を
一方的に破棄して侵攻してきたのも知らないような
ゆとりは寝ておけ
885:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:40:24 WwoprB8h0
何で次は出馬しないと言う人が関わってるんだ？
引退を決めたなら外遊せずに大人しくしていろ。
886:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:40:39 awWortOu0
>>883
大和朝廷に滅ぼされた民族の痕跡。
おそらく邪馬台国。
887:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:40:57 OwGk13OnO
>>818
領土問題については韓国人の方が遥かに狡猾だ。狡猾でない国家は国際社会で生きて行けない。
中国の「宋」王朝の様に、他国にカネと領土を盗られてじり貧化するのを待つのみだ。
日本政府は政策を誤った。日本政府、中でも外務省は国民の批判を恐れて、
日本の領土であることが明らかで、確実に返還が可能な「北方四島」を「北方領土」として日本国民を洗脳することで、
最小限の妥結である「北方四島」しか返って来なくても、外務省や日本政府が国民に批判されないように予防した。
しかし、それが結果的に甘かった。日本国民が「北方領土＝北方四島」だと洗脳されている部分を、ロシアに付け入られた。
日本政府が「北方領土＝樺太＋千島」だと日本国民を洗脳してこそ、ロシアにとっては「北方四島」での妥協もやむなしになる。
今このスレッドの書き込みを見れば分かる通りで、日本政府が日本国民を「北方領土＝北方四島」だと洗脳してしまったために、
「日本人はＤＱＮ韓国人じゃないんだから少しは遠慮して、二島か三島返還で手を打とうぜ？」という流れに成りつつある。ロシアにとっては丸儲けだ。
日本政府は「樺太＋千島」…最低でも「南樺太＋千島列島全島」の領有権を主張すべきだ。
さもなければ、日本の正当な領土である「北方四島」すら返還されなくなってしまうし、事実そうなりつつある。
888:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:41:25 qBx/qga50
>>821
アメリカは、1951年に一旦「千島の範囲から除外されるのは、歯舞のみ。」
という回答を日本側にしているんだが。
889:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:41:54 m08Vecqf0
まぁ個人的には
千島といっても国後中心なんだし
歯舞色丹はそもそも返却に応じれるコメント出ている訳だし
国後は共同、択捉はロシアって割り当てでよいんじゃないか？
(択捉自体は日本の統治自体でも他の道民の移住民中心だった訳だし）
ロシアにメリットないように思えるかもしれないけど
択捉にある水産拠点が日本と貿易できるようになればお互いのメリットにはなる。
逆に国後はどちらかというと軍が中心だから経済基盤があんましないし
たまたま日本の国民がくるってレベルからの進展はないから変わらんだろう
(あくまで漁獲の為の確保だね）
890:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:42:32 jPD6xWmI0
>>842
北方領土は実際にロシアの支配にあるわけで
日露戦争の際には君たちもロシアの領土の割譲を受けたわけだから
文句を言えた義理ではないでしょ
理論ばかりを振り回して現実を見ないと
おおよその問題は解決しませんよ
891:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:42:32 GLKPpZSP0
>>880
× 貸した金
○ 強盗された金
892:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:42:45 TtuajCLqO
>>875
ﾋｷﾆｰﾄのくせに口だけ番長のお前が命かけて真っ先に上陸しろよ。
できないくせに！
893:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:43:27 ZmldO10w0
小泉がいかに売国奴だったか、ようやくネットウヨも目が醒めたようだねｗ
894:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:43:38 01xMwx3E0
>>870
インディアンはアメリカの所有権は元々我々にあると連邦裁判所に訴えたよ、棄却されましたがね
895:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:43:43 qBx/qga50
>>874
固有の領土論ってのは元来、そういう妥協を一切認めないって思想だからな。
896:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:04 ob947OK50
とりあえず、竹島を武力で取り戻そうぜ！
それ見れば、ロシアも一目置くぜ
897:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:22 Nrdbf7dY0
>>886
魏志倭人伝の記述から卑弥呼の墓は円墳とされているのですけどね～
898:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:25 bXMcl+aN0
>>880
２の時点でロシアが「もう解決済み」と
言わない保障を文書で残す必要がある。
899:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:27 IDsg/pt30
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
一方、自民党中堅議員は「かんぽの宿売却問題が国会で明らかになるにつれ、国民の
なかには郵政民営化を進めた小泉－竹中ラインに犯罪的な印象を持つ人も出始めている。
これに恐怖を感じており、これ以上郵政を暴くとさらに強く造反するという牽制だからでは」と見る。
なるほどなー最近小泉が出てきたのはこういう理由か
900:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:34 9RLKNapuO
クソロシアが終戦時に？だったか忘れたが、勝手に横から占領したんだよ！。
泥棒猫と一緒！。
元々日本の領土なのに返還する気、全然無い只の詐欺国よ！。
その国に妥協しようとする国賊小泉に任せたら日本の未来は無い！。
901:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:39 0CWyWBWB0
日本の米軍基地の隣に露軍基地を作ってやったら
むこうも４島をすぐに返してくれると思うよ
イラクみたいなりっぱな敗戦国になるだろうけど
902:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:44:41 IbhQNgPR0
>>887
じゃあもう一回サンフランシスコ講和条約結び直してこいよ。
日本国との平和条約(昭和27年条約第5号)
第二条
(c) 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
903:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:45:29 MP3KRENk0
そもそも
北方四島ばかり言われてるが
樺太を返せよ
間宮海峡って名前までついてんだぞ
904:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:46:25 ob947OK50
>>903
いいタイミングのレスだｗ
905:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:46:44 x57UWAYM0
ネトウヨ諸君はブタポッポと一緒に
国民固有の資産かんぽの心配だけしとけよ
難しい話に首つっこんでくんな、馬鹿なんだから
906:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:46:46 awWortOu0
>>897
それは円憤の形を後に変更して偽装したから。
907:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:47:05 zvIC/rI4O
昔は
北方領土は日本の島国です
とかCMしてたらしいのになぁ
908:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:47:38 Z4fc3sg00
２島でも、大きい２島をくれるなら、小さい方は諦めてもいい
ただし、渡航は自由化希望
909:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:47:40 s1tBhSUJ0
千島列島って地震の巣でＭ７クラスもよく起こってるけど住みずらそうだな
910:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:02 CYAEO4pM0
今回の問題点は、小泉・麻生がロシア側と何の駆け引きもせずに一方的に譲歩したことにあるんだが。
このまま行くと、まず「二島返還」が出発点になって、そこからの交渉でさらに譲歩させられる可能性が濃厚。
911:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:03 Os/BmKL70
>>886
さすがに、それはちょっと恥ずかしいぞ。人前では言わない方が。
912:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:09 dn3vpgyQ0
>>897
魏志倭人伝の記述支持者って今じゃ少数派だろ？
913:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:12 qBx/qga50
>>902
しかし、ソ連はそれに調印していない。だからこそ、余計にややこしいんだ。
その条文が本当に絶対なのなら、サンフランシスコ講和条約締結国、
アメリカでもイギリスでもベトナムでもどこでもいい、
「南樺太と千島はわれわれが帰属を決める。ロシアはその決定に従え。」
とでも、この60年で一回でも何か言った事はあるのかな？
ないだろう。そもそも、その帰属をいつどこでだれがどのように決めるのか、
SF条約のどこを読んでも、一切記述はない。
事実上、あの条文は履行不能になっているようなものだ。
914:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:33 ob947OK50
蟹の宝庫返せ
915:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:41 tz7poIKc0
>902 蘇連は調印していないはずだが・・・
916:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:48:43 u+ZIK8mp0
>>890
だからwikiくらい読めよ
あのね日露戦争みたいに割譲とかって話じゃないの。
勝手に条約破棄されて占領されてんだよ。元々日本の領土。
それを全部返せってのが原理原則。
917:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:49:33 BW5XTYBW0
＞小泉元首相、面積等分分割案に関心示す
あやふやだなあ、関心示すってなんだよ
誰かが意図的に流してるでしょ
918:名無しさん＠八周年
09/02/20 09:49:48 0SZa/4lX0
ロシア軍を挑発しても核ミサイルは撃てないよ。
やるなら今のうちに樺太と沿海州を護衛艦で襲撃するべき。
919:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:49:54 IDsg/pt30
売国党って言う政党作ったらどうだろうか？
北海道と北方領土はロシアの物！
日本列島は韓国の物！
沖縄その辺は全部中国の物！
投票する奴がいたらそれはそれでネタになる
920:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:03 qN8EY+kd0
>>907
歯舞 色丹 国後 択捉
北方領土は日本固有の領土です
だな
921:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:15 UgAYG6V10
南樺太を含めて半分だったら譲歩して良いかも
922:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:32 9RLKNapuO
無条件返還だろ！。
屑ロシアも小泉も氏ね！。
923:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:33 JF3VIs6K0
>>908
小さい二島は、北海道に近いから諦めるのはちょっと。
面積二等分割は、一番デカイ択捉島の3/4をロシア領にする案
924:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:35 m08Vecqf0
>>909
東側の地震ってあんま聞かない
だいたいが浦河沖か十勝沖
前に釧路沖ときいて驚いたくらい珍しい
925:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:44 H7NKtQWF0
小泉さんがロシア得意芸のハニトラに引っかかるとは思えないのだが・・・
926:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:50:56 YwejT6860
>>903 松前藩がだらしなかったんだな。間宮林蔵があそこまで行って
測量したのに。ついでにロシア側に渡ったらそこは中国の役人が管理してたって
言うから、もったいないことしたよな。
927:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:00 TJNcHqKF0
売国奴全開だな
帰国してるみてえだけど真の右翼の
お出迎えあったのかな
928:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:07 LP2pCSZ/0
千島樺太交換条約
ポーツマス条約
これで南千島と南樺太は日本領ってことで
929:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:26 Nrdbf7dY0
>>912
魏志倭人伝の編集者が別に日本に見に来たわけじゃないから
数十年前の話を編集しただけの話だからね
ただ魏志倭人伝の記述から前方後円墳が邪馬台国の痕跡とか
ちょっと無理があるでしょと言う話
930:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:31 qBx/qga50
>>924
でも、あの一帯は千島海溝があるんだし、十分大地震の震源にはなるぞ。
931:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:51:42 a+TBqKMm0
普通に二島返還→平和条約で問題ないじゃん。
武力で他国にとられたわけで、還ってこなくてもしょうがない。国際関係なんてそんなものだろ。
平和条約とか経済協力を武器にして二島返還、そこら辺が落とし所だろ、元来。
932:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:52:03 jPD6xWmI0
>>916
実効支配されていて
武力でも取り返すことが出来ず
どうにもならないんでしょうよ
だったら交渉で少しでも返ってくることを
喜ぶのが正常な人間の心理だと思うんですがね
晩飯が気に入らないからとちゃぶ台ごとひっくり返すような話をしても
しょうがないでしょと言っているんですよ
933:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:52:49 ZmldO10w0
共産党はこの小泉発言に何と言ってる？
4島どころか千島列島全島が日本の領土だ、と主張してる日本で唯一の政党だぞ。
934:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:52:51 01xMwx3E0
>>919
スターリンの要求は東京含め東日本半分はロシアの物
米国を含めた西側連合国の統治は大阪を中心とした西日本
935:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:54:05 Zl2EQvYL0
>>875
お前が先頭な
936:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:54:48 EFqOu18x0
こいつが北朝鮮へ行って拉致被害者奪還を5人だけで満足しちゃって
しかも、「後で（北朝鮮へ）返す」とか訳の分からない事したから未だに全く進展してないんだ。
結局、こいつのやる事は全てオナニー。
国を使ってオナニーしてるだけ。
937:名無しさん＠八周年
09/02/20 09:54:55 0SZa/4lX0
ロシアの資源も１０年で枯渇するから、中国と共同して沿海州カムチャッカを奪え。
938:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:54:56 IbhQNgPR0
>>913
放棄した部分の領有権がどこに行こうとどうでもいいことだから。
ややこしいややこしいと言いふらして放っておくのは、日本にとって不利益なだけ。
939:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:55:55 LP2pCSZ/0
卑弥呼の墓は箸墓でいいだろもう
魏志倭人伝の記述自体が胡散臭いし、
でかい前方後円墳なら円墳に見える角度もあるだろうし
940:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:56:06 s1tBhSUJ0
>>924
北海道が揺れないと（または震度１程度だと）速報が出ないけど、
北方領土で地震はしょっちゅう起きてるよ
941:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:56:13 u+ZIK8mp0
>>932
最悪でも現状維持にしときゃいいだろ
何の政治的思惑があるか知らんが
何でこのタイミングで分割案なんだ
国有財産を外資に売り渡すのに飽き足らず
国土にまで手をつけるつもりかね
942:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:57:19 gxXI7vNW0
既に暮らしているロシア住民のことを考えれば、４島一括返還要求では永久に解決しないと判断したんだろ。
943:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:58:45 Nzim86Gb0
政権から去る者ならば余計なことスンナ！
944:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:58:46 jPD6xWmI0
>>941
現状維持=なにもなしよりも
少しでも返ってくれば
漁獲量の増大に貢献するでしょ
漁師がロシア領海まで出張って拿捕される率も低くなるし
悪いことなんて何もないじゃないですか
945:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:59:32 qBx/qga50
固有の領土を唱えていれば、いつか領土が返るってのが甘いんだ。
それを唱えつつ、実際に奪還できうる力と体制を整えつつ交渉しないと、
固有の領土連呼なんて、クソの役にも立たない。だから今の日本じゃ事実上無理なんだ。
経済崩壊のスキを狙う？
それにしたって、結局数十年に数百年に一度のタイミングを狙わないと無理だ。
それも絶妙のタイミングで、軍事的圧力をかけつつでないとな。
どうせ無理なのなら、千島も南樺太も要求して呪文を強化するのも考えだぞ。
SF条約？心配するな。どうせロシアは調印してないし、そもそも日本の話など真面目に聞いてない。
根室あたりに島への侵攻可能な兵力を整えれば、その時には真面目に話を聞いてくれるだろうが。
946:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:59:33 ONFSNUdt0
戦争じゃなくて話し合いだけで領土が広がるものなのかな？
上で誰か言ってたけどロシアだったらわざと４島返してその後北海道までのっとることくらい簡単なのに
947:名無しさん＠九周年
09/02/20 09:59:33 PijBkXSy0
北方領土が片付いて国民の目が竹島、尖閣に向いてしまうのを阻止したい連中が
北方領土をややこしくして、引き伸ばしたいんじゃね？
948:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:00:24 JF3VIs6K0
>>909
カムチャツカ近辺では、その規模の地震が起きてる。
949:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:05:12 dn3vpgyQ0
>>944
半分返って来て、永遠にその分の漁獲量より、
全て奪還して永遠に倍（単純計算で）の漁獲量の方がいいと思わない？
950:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:05:14 2MNg1Npc0
全千島と樺太の領有権も主張して
落としどころを北方4島にすべきだったが
どっかのバカ総理がロシアの誘いにホイホイのって
樺太まで行っちゃったからな
951:名無しさん＠九周年
09/02/20 10:06:20 DeMzvKT20
>>932
外交交渉の延長線上に武力行使がある事をお忘れなく。
その、最終手段を奪われている日本に誰がまともな交渉する？
世界で唯一その権利をなくしているから諸外国から馬鹿にされる現実・・・
中国しかり、韓国しかり、北朝鮮、ロシアなどなどやられたい放題・・・・
武力の後ろ盾なくして、外交交渉、特に領土問題は解決しないよ。
歴史はそれも物語っている事をお忘れなく。