【社会】 不妊治療で、20代女性に受精卵移植→他人の受精卵と取り違えた恐れ発覚し、中絶…香川県立中央病院at NEWSPLUS
【社会】 不妊治療で、20代女性に受精卵移植→他人の受精卵と取り違えた恐れ発覚し、中絶…香川県立中央病院 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@九周年
09/02/19 22:12:07 ZvOgvgUaO
せっかく妊娠したのに可哀想だなあ
妊娠するまでも長いし生まれるまでも初期は流産の事でガクブルなのに…

401:名無しさん@九周年
09/02/19 22:12:19 fvUojdkf0
>>396
DQNが沢山子孫残してるのはどういう理由?

402:名無しさん@九周年
09/02/19 22:12:19 nO2WDHUHO
そのまま産めばよかったのでは?
他の人の受精卵ならその夫婦も気の毒

403:名無しさん@九周年
09/02/19 22:12:34 dBctfKGb0
>>381
>おまいのお母さんが死んだ後、父さんが再婚したら帳消しだとか?

ちょっとたとえがおかしいぞ。
「おまいのお母さん」は、人格を持った人だから再婚では帳消しにはならない。
けど、中絶した子は得体のしれない化け物みたいなもの(だから中絶した)だから
もう一度不妊治療して子を授かれば
幾分かは帳消しになるだろう。

404:名無しさん@九周年
09/02/19 22:13:01 hE+hv6Ck0
>>395
中絶の禁止は法律で決まっていて、こういった特殊事例を例外とすると言う規定がない以上、違法行為じゃないかな。

405:名無しさん@九周年
09/02/19 22:13:24 Mc6/ADNmO
>>396
その論理だと重い病気に掛かった人は「早く死ね」という地球からの警告ということになるな。

406:名無しさん@九周年
09/02/19 22:13:27 7swLaG8I0
>>397
同意だね
こういう連中に限って子供が気に入らないと殺したりする
つまり物扱いがどっかにあるという事だな

407:名無しさん@九周年
09/02/19 22:13:32 9vcvw50K0
>>393
○生殖補助医療に金を注ぎ込む生殖機能障害者

×不妊治療に悩む人

408:名無しさん@九周年
09/02/19 22:13:39 YN01kxb20
>>386
判断できるまで待つべきだと思っているのか。

そして判断できる時期になったらやっぱり中絶と。

妊婦の腹をなんだと考えているんだ。
どういう気分でその判断の時期を待つんだ。

409:名無しさん@九周年
09/02/19 22:13:42 WvbNq0QX0
まあ>>367のような「厳罰化」がよろしいのかといえばそういうもんかとも
一概には言えないのだが

ミスにあってなんらかの形で傷ついた人に補償することと
現場改善は必要だが
公開することによってバッシングを受けすぎるという傾向が今の日本にはある
「うっかりミス」という場合、それは何も解決したりはしないだろうから

ただ遺族を叩く必要はまったくない

410:名無しさん@九周年
09/02/19 22:13:53 4CW8DoXH0
>>397
じゃあ病気になって死んどけ

411:名無しさん@九周年
09/02/19 22:14:11 0+b3Gr0y0
>>392
はい?>>355は間違いだと言っただけ
お前は2000万の慰謝料内訳はなんだと思う?

412:名無しさん@九周年
09/02/19 22:14:22 8UfBmb7tO
自分たちの子どもが欲しくて金と時間かけたのに
他人の子ども孕んだあげく出産のためにさらに時間かけてリスクを背負う義理は無いだろ
あと可哀想だが、真の親に移植したからって妊娠したとは限らない
勝手に受精卵使われた責任を問う権利はあると思うけど

413:名無しさん@九周年
09/02/19 22:14:33 9vcvw50K0
>>397
治療と医療の区別を付けられないのか?
お前が反対しているのは医療の方だ。
生殖補助医療な

治療まで反対するならこの世から病院など無くなるわ。

414:名無しさん@九周年
09/02/19 22:14:52 lzE4eeGe0

だから不妊治療そのものが傲慢なんだって。

>>360酷すぎるし。

本当に金で子供が買えると思ってるんだろうな
こういう輩って

415:名無しさん@九周年
09/02/19 22:14:53 65zjFoZ60
なんで間違うんだ?
名札つけとけよ。顔写真入りでよ


416:名無しさん@九周年
09/02/19 22:15:12 gGrPWJzb0
>>399
私は宗教は嫌いで、キリスト教は特に嫌い。
生殖の部分と遺伝子の部分は、いじるのは危険だよ。

不妊の遺伝子を引き継いでいったら、将来的には不妊者だらけになって、
将来的には人類は滅ぶ可能性だってあると思っている。


417:名無しさん@九周年
09/02/19 22:15:17 DMbJAlDEO
子供要らない(嫌い)な人は正直異常だと思うな。
まだガキならまだしも大人なら異常だぜ。

418:名無しさん@九周年
09/02/19 22:15:34 fvUojdkf0
だからさー
なんで20代で体外受精までするわけ?
結婚してそんなに立ってないでしょうに
それとも香川は10代で結婚するのか?

419:名無しさん@九周年
09/02/19 22:15:40 5j+HoEYH0
>>397
医療分野の発展こそ、人間の進化の結晶だと思うけどな。
今まで不妊で後世に遺伝子を残せなかった人が残せるようになる。
素晴らしいことじゃない?

420:名無しさん@九周年
09/02/19 22:15:49 NkzvDmGf0
>>273
>神様なんていないな

;`;:゛;`(;゚;ж;゚; )

421:名無しさん@九周年
09/02/19 22:15:57 9vcvw50K0
>>414
○生殖補助医療そのものが傲慢

×不妊治療そのもの(ry

422:名無しさん@九周年
09/02/19 22:15:58 RJj0JXCC0
>>401 それが自然の摂理じゃない。現代の人間は賢くなりすぎた。
人間は本来無知無垢であるべき存在。DQNこそ人間の自然の
姿なのかもしれないw。

423:名無しさん@九周年
09/02/19 22:16:05 e0zFQv1JO
子供産める事が普通だと思っている馬鹿が多過ぎるな。
請求額が少ないぐらいだ。

424:名無しさん@九周年
09/02/19 22:16:19 Llcj4FtzO
妊娠分かった時は嬉しかったろうな・・・
中絶は仕方ないだろ

425:名無しさん@九周年
09/02/19 22:16:32 9S7tnJsT0
>>416
でも、お前クリスチャンと同じ思想。気持ち悪い

426:名無しさん@九周年
09/02/19 22:16:59 9vcvw50K0
>>412
>他人の子ども孕んだ

その可能性が高いと言うだけで、他人の子だと判明したわけではない。

427:名無しさん@九周年
09/02/19 22:17:06 szZYkSyLO
中絶を叩いてる人が多くて驚きだ

428:名無しさん@九周年
09/02/19 22:17:11 AmFuGFU/0
>>401
統計的に、子供の死亡率が高い国ほど子供の出生率が高いな
つまり5人生んでも成人できるのが2人しかいないような国だと、
子供を産む数は自然と多くなる。

自然淘汰とかなんとかいう話になると、
100円でワクチンがなんたらで子供の命がとかいうのは、
自然淘汰に反する行為になる。

実際に発展途上国に先進国の医療を持ち込むと、
いままで半分死んでた子供が急に9割以上生き残るようになり、
その分の子供が余剰として余ってしまう、
その結果家を追い出されストリートチルドレンが急増したりする。

429:名無しさん@九周年
09/02/19 22:17:13 6eXvX4AF0
取り違えた恐れが発覚した経緯を知りたい

430:名無しさん@九周年
09/02/19 22:17:33 Dhrvgry70
不妊治療してるってことは子供を産めない体なんだよな
あきらめろ
病気じゃないんだからな


431:名無しさん@九周年
09/02/19 22:17:44 4CW8DoXH0
>>414
お前の方が傲慢。
極論持ち死ねよ。

432:名無しさん@九周年
09/02/19 22:17:45 /2b86Qsd0
中絶仕方ないと思うよ
体に影響が薄い時期だろうし、日本じゃ代理母は合法じゃない
産んで情が移ったとしても、取り合いになる可能性も高くて、何度も出産できない体だったら特に、利用されるだけの代理母はイヤだと思う

自分の子供じゃなくてもいいじゃないって言う人は、あまりよく考えてないんだろうね
養子縁組の頻繁な海外では「親のいない子を引き取るのはいいこと」って扱いだけど、実際には本当の親(子捨てするような人間)の気質を受け継いでしまった子供に殺された人も居る
育て方で何とかなるって理想論だよ
海外の研究じゃ既に、殺人を犯したり暴力的な子供には先天的に脳の欠陥がある場合があるっていう説もある
養子縁組を広めるより、中絶費用が安価になり、より手間のいらない避妊法ができればいいんだと思う

433:名無しさん@九周年
09/02/19 22:17:49 lzE4eeGe0
>>419
欠陥遺伝子が蔓延する事のどこがすばらしいんだ?
バカか

434:名無しさん@九周年
09/02/19 22:17:58 1S+We4VeO
記事読む限りこの夫婦に非はないだろ
きれいごと言ってる奴は、他人の子を愛情もって育てられんのか?
考えた末で夫婦で納得して養子を育てるのとは違うし

435:名無しさん@九周年
09/02/19 22:18:07 NkzvDmGf0
>>419
無理くり残す素晴らしさですね

436:名無しさん@九周年
09/02/19 22:18:10 /XV17ei50
>>360
妊娠9週と言っていたが、それだと一ヶ月じゃなく3ヶ月くらいじゃないか?


437:名無しさん@九周年
09/02/19 22:18:19 ubUnJeyT0
っていうか不妊治療を叩く人ってデキ婚賛成派なのかな??

>>411
>>355で書いてるでしょ
中絶はしなければ仕方がない事だし
それに対する慰謝料としてはむしろ安いと思うよ?

438:名無しさん@九周年
09/02/19 22:18:47 LkH7a94jO
>>416
不妊が遺伝?

439:名無しさん@九周年
09/02/19 22:19:04 9vcvw50K0
>>419
体外受精のトラブルが多いことを知らないのか?
最悪、母親が死ぬことすらあるんだぞ?

まだ体外受精ってのは未知の領域なんだよ。
本来、外に出るはずのない卵子を外に出すリスクは
現代の医学では、まだ解明できていない。

因みに受精卵1個でも多胎妊娠の可能性すらあるのが
体外受精の恐いところだ。

440:名無しさん@九周年
09/02/19 22:19:05 NVg/8hvO0
誤爆スンマソン・・・

441:名無しさん@九周年
09/02/19 22:19:17 WwImRSRU0
赤ん坊の取り違えだってあるんだから、
卵ならなおさらありそうな事だろ。見た目で判断出来ないんだし。
身体の外に出して他人が関わる以上、こんな事も起こり得る訳だ。

442:名無しさん@九周年
09/02/19 22:19:18 p8n2CrQB0
>>397
じゃあ病気の治療は?
昔だったら死んでる肺結核とかの患者は結婚して子孫残すなってことか・・・
まあ自分の子供には結婚する時は相手の親族の病歴調査するように教育するといいと思うよw

443:名無しさん@九周年
09/02/19 22:19:25 t/BkbhCOO
六十代の医者がこんな細かい作業をしているのにびっくりだが、失敗をカミングアウトしたのにもっとびっくりだ。

444:名無しさん@九周年
09/02/19 22:19:41 0+b3Gr0y0
>>395
中絶して大金貰って再チャレンジだろうねw

他人の子供をハラで育てるのは気持ち悪いらしいし

445:名無しさん@九周年
09/02/19 22:19:42 qBhUj/4d0
>>346
中絶だの自然の理に適ってないだので語るから感情的になるんだよな。

病院が不妊治療という商品(サービス)をきちんと提供、あるいは運用できなかった。
それに尽きると思うんだけどね。

446:名無しさん@九周年
09/02/19 22:19:47 zVrT9FM80
>>416
お前クリスチャンみたいだよ。
科学的な話をしているようで、実は神様の教えのような気持ち悪さ

447:名無しさん@九周年
09/02/19 22:20:02 Cs7Ja+yg0
>>371

だろ?
この女性があくまで産むと決断すれば、窮地に陥るのはミスした病院だ。
遺伝上の父母に「お二人の子供が生まれますが、お二人には親としての
権利は一切ありません。しかし、ひょっとすると相続権はあるかもしれ
ません」なんて言わなくちゃならなくなる。中絶してくれたから、遺伝
上の父母に内緒にできるが、産まれるなら、さすがに秘密は無理。その
ような事態を回避したければ、中絶によって今後妊娠がさらに困難にな
る可能性のある被害者に、二千万どころか2億でも20億でも慰謝料を
支払って中絶を頼まなくてはならない。

448:名無しさん@九周年
09/02/19 22:20:02 8eulN9urO
>>418
予想というか、中には欲しい性別の為に動く人もいる。
完璧な妊娠や子供が欲しくて、他はいらないような

449:名無しさん@九周年
09/02/19 22:20:06 e0zFQv1JO
>>418
> だからさー
> なんで20代で体外受精までするわけ?
年齢による出産のリスクを知らんとは、ガキなんだろうが、少しは知識つけろよ。

450:名無しさん@九周年
09/02/19 22:20:20 9S7tnJsT0
>>433
不妊治療から生まれる年間2万人より明らかにお前のが欠陥遺伝子です
ゴミを産んだお前のゴミ母の欠陥遺伝子はこの世から消えた方がいい

451:名無しさん@九周年
09/02/19 22:20:51 9vcvw50K0
>>437
○生殖補助医療を叩く人

×不妊治療を叩く人

自然妊娠可能な不妊を叩くことはない。
自然妊娠不可なのを受け入れず諦め悪く
生殖補助医療に手を出す傲慢さを叩いている

452:名無しさん@九周年
09/02/19 22:20:51 FdAC6nPS0
最近男性不妊が増えてるんだってね
不妊検査したらけっこうな確立いるらしい

453:名無しさん@九周年
09/02/19 22:20:54 FzVqL6Ho0
俺んとこも3年頑張って出来なくて
いよいよ不妊治療か?ってー時にやっと子供できたらなぁ。
この夫婦は可哀想杉。

454:名無しさん@九周年
09/02/19 22:21:07 4CW8DoXH0
不妊治療を否定する人間は
子宮と睾丸を取ってしまえばいいと思うよ。

455:名無しさん@九周年
09/02/19 22:21:09 zVrT9FM80
>>433
お前には一生関係ないだろうな。妊娠とか妻とか、結婚すらもww

456:名無しさん@九周年
09/02/19 22:21:19 hE+hv6Ck0
これって、今回は発覚したけど、今までもあって生まれた子どもが居るんじゃないかなぁ。

457:名無しさん@九周年
09/02/19 22:21:53 Imhp0OZZ0
意図的にやってる医療テロかもしれん・・・


458:名無しさん@九周年
09/02/19 22:22:17 p3N9MQUn0
意外と不妊治療で生まれた子供が
自分の子供じゃないケースって
結構あるんじゃねーの?

459:名無しさん@九周年
09/02/19 22:22:38 GPiP4PLbO
>>418
一般的な夫婦生活の期間で授からなかったからだろ

460:名無しさん@九周年
09/02/19 22:22:46 fvUojdkf0
>>449
がきはお前だ
普通の産婦人科に行ったらしばらくはタイミング療法とかそっちで何年か様子をみるもんだ
婦人科に行くようになってからレスしろばか

461:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:01 fJEMpjP80
妊娠できる身体だけど、捨てられたり望まれない子があまりにも多いから
夫婦で話し合って里子育ててる。三人目。

どうして自分の血が繋がってないと殺してしまうんだろう

462:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:02 K3ZVBvHw0
そのままにしときゃよかったのに……
知らぬが仏っていうじゃん
後でDNA鑑定しなかったら分からないぜ

463:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:17 sDhdmOCy0
産んでから交換すればよくね?

464:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:23 Llcj4FtzO
取り違えた恐れって事は、もしかしたら被害夫妻の子供だった可能性もあるってこと?

465:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:26 HNc1C1Eu0
取り違えたことに関しては100%病院が悪いし責任がある。
このご夫婦が妊娠継続中は「他人の子かも」と悩み、中絶後には「やっぱり私たちの子だったかも」と
煩悶しているであろうことも容易に想像できる。

でもやっぱり、羊水検査できる時期まで待ってみても良かったんじゃないかと思う。
そうしていれば、少なくとも中絶後に「本当はどっちだったんだろう」と苦しむことはなかったはずだから。

466:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:32 9vcvw50K0

自力妊娠できない時は

あ・き・ら・め・ろ

467:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:40 sJR7LbpAO
>>418
20代でも自然妊娠が難しい不妊症の男女はいるって考えてみたら不自然じゃない

468:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:43 N8Oo7dub0
体外受精なんて、今や珍しくなくて、もう数年でクラスに一人はいるように
なるよ。

469:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:51 0+b3Gr0y0
なんか不妊の原因は男にもあるみたいな
全然関係無い事言ってるやつがいるんだがw

ほんとに女はわかりやすいなw

470:名無しさん@九周年
09/02/19 22:23:53 XbT8q8zg0
いつもながら受精ネタは賑わうなw

471:名無しさん@九周年
09/02/19 22:24:22 AmFuGFU/0
>>445
>病院が不妊治療という商品(サービス)をきちんと提供、あるいは運用できなかった

そうだな、
これに倫理的な問題が重大だとするなら、
ミスを起こす可能性を極限まで減らすように努力するべき

そのために、作業フローやチェック体制などの基準を定めたり、
それを遵守しているかを判断する監査機関設置する等、
国が制度を定めるべきかもな

472:名無しさん@九周年
09/02/19 22:24:42 zVrT9FM80
>>461
妊娠出来るなら妊娠すればいいんじゃね…

473:名無しさん@九周年
09/02/19 22:25:00 Dhrvgry70
リスクがでかすぎるな
まあ100年後くらいには答えが出てるだろう
がんばれや

474:名無しさん@九周年
09/02/19 22:25:23 lzE4eeGe0
体外受精までして出産しようとする人間は
死ぬ死ぬ詐欺の親と同じ。エゴの塊。

授からないものは授からない。

いい大人なんだから、天命を受け入れろ。

475:名無しさん@九周年
09/02/19 22:25:25 XL/KMj4f0

種が無いって凄い鬱だろうな・・・。

476:名無しさん@九周年
09/02/19 22:25:31 ubUnJeyT0
>>461
どうして自慢するように言うのかな?
別に偉いことでも何でもないんじゃないの
自分が好きでそうしてるんでしょ?

愛せない子供を産むよりは中絶した方がまし
浮浪児のようになったほうが幸せなの?

477:名無しさん@九周年
09/02/19 22:25:33 EoYRhoJj0
>>462
DNA鑑定して「他人の子ですね~」って言われたら修羅場になるけどね

478:名無しさん@九周年
09/02/19 22:25:34 ToOhsNxp0
>>449
不妊治療は必要だけど20代で人工授精までする事はないんじゃないか
って事じゃね?
できるだけ若い時に子供が欲しいって事なんだろうけど
もう少し自然妊娠のための治療を続けた方が云々みたいな。

479:名無しさん@九周年
09/02/19 22:25:50 HpbeJXUu0
つうかこのスレにクリスチャン系の宗教家みたいな書き込みがあって、気色悪いな・・・
自分たちは大層素晴らしいのかもしれないが、何故その価値観を人に押し付けるんだろう

480:名無しさん@九周年
09/02/19 22:26:00 9vcvw50K0
>>468
人工授精までは、なんとか許容範囲だが

卵子を取り出す体外受精だけはダメだな

481:名無しさん@九周年
09/02/19 22:26:21 e0zFQv1JO
>>460
様子見た結果かもしれないだろ。
決め付けるあたり、やっぱり餓鬼だなw

482:名無しさん@九周年
09/02/19 22:26:29 9S7tnJsT0
>>461
どうして自分の血が繋がった子を産んで育てないんだろう
そんなに里子育てるのが偉いならあと10人ぐらい頑張って育てて!

483:名無しさん@九周年
09/02/19 22:26:30 mNJgdF5GP
>>89>>101=ID:pHh+5A+g0

文盲なの? 自分の卵子と旦那の精子を体外受精させた受精卵を腹に戻すはずが
手違いで他人の卵子と他人の精子の受精卵を腹に入れられてしまったんだが。

484:名無しさん@九周年
09/02/19 22:26:32 OGCJecxeO
>>461
里子を育てるのと、他人の子を産むのは違うだろ

485:名無しさん@九周年
09/02/19 22:26:37 1S+We4VeO
>>461
あなたの家庭はそれでいいんじゃない?そうじゃない家庭(夫婦)も多くいるわけで

486:名無しさん@九周年
09/02/19 22:26:53 HpbeJXUu0
>>480
とりあえずお前は彼女でも作れよ。話はそれからだ。

487:名無しさん@九周年
09/02/19 22:26:54 Oqr+XSEC0
女は、マンコぐちょぐちょにしてアンアン喘ぎ声言いながら、
エロい顔してあたしもう変になっちゃうよwと言いいながら、
美味しそうにチンポしゃぶって幸せに満ちた顔してればよいww

性欲処理の肉便器だからな、女はww
マンコと乳以外、何の価値もないんだしww

女はマンコと乳があるから、チヤホヤされるんだよなあww
マンコと乳に感謝しろ、メス豚ww


488:名無しさん@九周年
09/02/19 22:27:17 9vcvw50K0
>>477
本来の受精卵夫婦に渡せば良いじゃん?
受精卵があったって事は、その夫婦だって子供が欲しかったんだろうし?

いっそ交換妊娠すりゃ良かったんだよ

489:名無しさん@九周年
09/02/19 22:27:22 5noCh9dZ0
>>451
子供がほしいという普通の夫婦なら誰もが願う
平凡な幸福を「傲慢」と言う考えがすでにやばい。

490:名無しさん@九周年
09/02/19 22:27:47 9vcvw50K0
>>486
うちはおかげさんで、自然妊娠だ。

491:名無しさん@九周年
09/02/19 22:28:29 VU8jhJIY0
>>474
お前みたいなガキが出来るくらいなら
授からないほうがいいよなw

492:名無しさん@九周年
09/02/19 22:28:30 HpbeJXUu0
>>490
という夢を見ているんだろうな。可哀想に。

493:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:06 Fb44NWgW0
>>460
たとえばさ
25歳で結婚→2年間子供できないので病院へ→2年間治療したけどだめで
治療ステップアップ→体外受精挑戦29歳 かもよ。
それに産婦人科で検査したら体外受精以外方法がないこともある。
それならやむを得ないでしょう。加齢が一番妊娠率を下げるから。

494:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:12 ubUnJeyT0
>>489
ブラックジャックの読み過ぎだよね
中二病っていうか

>>490
自分の子供だといいねえ?

495:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:22 W0n4Vmco0
オロした子の肉片でDNA鑑定して自分の子だったらどうするんだろw
不妊治療してたら自分の子オロしちゃったって

496:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:22 HpbeJXUu0
クリスチャンは他の専用板で中絶の是非について語り合って来いよ

497:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:24 SEasDNdg0
>>474
エゴを抑えられないのも人の性だよ。
全てを天命として受け入れられるほど、人間って理性的じゃ無いと思うしね。

498:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:37 EoYRhoJj0
>>488
その受精卵夫婦が拒否したら終わるし

交換たって両方妊娠できるとは限らんし

499:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:39 9S7tnJsT0
>>460
こんな馬鹿が親で子供は可哀想
低学歴で頭の悪い子が育つのだろうな

500:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:39 no8rXPV50
>>366
生殖機能障害は障害者なんだから自分の子供を持ってはいけない。
不妊症は治療すれば妊娠可能なんだから子供を持って良い。

生殖補助医療を受ける患者(?)(=障害者)といっても
交通事故で勃起障害になったりした場合、生殖補助医療を使っても
倫理的に問題ないと思うけど。
法的には健康保険使えないから、加害者に費用負担を求める事になると思うが。

けど、倫理的に不妊治療は医療であって神への冒涜でもないだろ?
障害者に生殖補助医療を使って妊娠させるのは神への冒涜か?
内容が障害者に対する差別意識を感じるのだが。

501:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:40 LkH7a94jO
>>453
ナカーマ
不妊治療も考えたけど、2人でも幸せだよね、って結論に達した矢先に妊娠したよ。

周りのプレッシャーやらタイミングやらのストレスから解放されてできたのかな、人間って不思議

502:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:46 BI+39I020
不適合だった かも しれないのにって言ってる人達がいるけど、
不適合の確率なんか何万分の1以下なのに。
(他人の受精卵=不適合の可能性大の心理誘導にすり替え?)
99.99999%不適合云々でなくって、単にヨソの子生むのイヤ
だっただけだと思うけどね。まあ、それを責めてはないけど、
お金で命を操作しようとしたり、殺したりなんなんだろうね、と。

大天使ガブリエルが処女マリアに事前に受胎告知を行ったのは、
マリアがNOって言う選択肢を与えるためだったんかな?
マリアは、Let it be...って受諾したけどね。

503:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:59 jBFg2XkC0
>>490
じゃあ、その子供が将来不妊で体外受精しか方法がなかったら
子供が欲しがっても
「あきらめろ」なんだね

504:名無しさん@九周年
09/02/19 22:29:59 9vcvw50K0
>>489
ほらな?現実を受け入れられてないだろ?
平凡な幸福ってのの定義はなんだ?
自力妊娠が不可な夫婦は、子供がいない人生が平凡な幸福のはずだろ?

あの子と同じじゃなきゃやだー
みんな一緒じゃなきゃ、幸せになれないー

ってのは通常、わがまま っていうんだよ。

505:499
09/02/19 22:30:24 9S7tnJsT0
>>499>>460

506:名無しさん@九周年
09/02/19 22:30:40 JU6cjCnu0
>>380 準委任契約の債務不履行の事例だから,基本的なフレームは一緒ですよ。

1.「病院側は,善管注意義務を以て受精卵を扱い,不妊治療を行うべきだったのに
 それを怠り,他人の受精卵を移植したために,中絶手術を受けさせるに至らしめた。
 よって,それによって生じた精神的・物理的損害を賠償せよ。」
2.「タクシーの運転手は,善管注意義務を以て乗客を目的地まで乗せるべきであった
 のにそれを怠り,交通事故を惹起して,乗客に傷害を負わせた。
 よって,それによって生じた精神的・物理的損害を賠償せよ。」

どちらも受任者としての善管義務違反が問題になる事例だから,まったく同じ思考パターン
で解決できます。

つーか,『不妊治療を受けることは義務じゃない』,が,どうして病院側の責任を免責する
理由になるのか,説明してくれよ。
君が持ち出した規範なんだから,君が正当性を論証すべきだろ。


507:名無しさん@九周年
09/02/19 22:30:55 ZDDMldp+0
>>8
だからって産ませるのか?
日本の法律では、生まれた子は受精卵の主の子には絶対にならないんだぜ

508:名無しさん@九周年
09/02/19 22:31:08 09HXGqq60
SEXするの嫌だから業と体外じゅせいとやらをするカップルっているの?

509:名無しさん@九周年
09/02/19 22:31:14 N8Oo7dub0
いきなり体外受精する奴なんかいないよ。
最終的に自然妊娠が不可能と判断された夫婦がやるわけであって、
その間かなりの努力はしてるんだよね。

510:名無しさん@九周年
09/02/19 22:31:42 0+b3Gr0y0
中絶するのが当たり前ってやつは

妻が別の男の子を妊娠してたら怒りくるって腹殴って流産させまつw

511:名無しさん@九周年
09/02/19 22:31:55 HpbeJXUu0
>>504
>自力妊娠が不可な夫婦は、子供がいない人生が平凡な幸福のはずだろ?

何でそうなるんだよ。意味がわからん。
妻がいて夫がいて、子供がいる。
一部の子供いらない主義の夫婦を除いて、誰しもが願う平凡な願いをワガママとは言わん。

512:名無しさん@九周年
09/02/19 22:31:56 fJEMpjP80
血繋がってなくても子育てしたいし出来る環境だから困ってる子を優先的に受け入れただけ
環境も整ってる
別に、偉いとか思ったことないけど、なるほど。
こういうこと言うと嫌われるわけね。わかった。

>>485
ごもっともです。そうですね。今後発言には気をつけます。ご指摘ありがとうございます。

513:名無しさん@九周年
09/02/19 22:32:03 BsA4oE21O
損害賠償ってw
妊娠しないから金で解決
何でも「金」の人なんだ

514:名無しさん@九周年
09/02/19 22:32:09 BTqw5BYT0
黙ってりゃバレなかったのかもな


515:名無しさん@九周年
09/02/19 22:32:12 Kv/HOivCO
エゴだな

516:名無しさん@九周年
09/02/19 22:32:27 zK2XHCYnO
皆熱いな

517:名無しさん@九周年
09/02/19 22:33:09 N/G3OhqT0
>>504
うわぁ…あんたほんとに子持ち?

518:名無しさん@九周年
09/02/19 22:33:28 7OQAGOAaO
そんな事より、人工子宮はまだかい?
これさえ出来れば不妊治療どころか女そのものが不要になって合理的になるんだが

519:名無しさん@九周年
09/02/19 22:33:28 GWnHrfCG0
人間も猿の一種なんだし、どんな手段をとって妊娠しようが、どうでもいい話。
おそらく科学の進歩についていけないクソ爺やクソ婆が対岸の火事のような
感覚でゴネてるんだろうが、いい加減にしろといいたい。

520:名無しさん@九周年
09/02/19 22:33:36 9vcvw50K0
>>511
どうしてこう理解を拒否するかな?

自力妊娠できないのに、子供を欲しがるのは
無い物ねだり。ワガママでしかない。
現実を受け入れて生きるのが平凡な幸福ってやつだ。

無いものはない。できないことはできない。

これを認められないで欲しがるのは駄々っ子と世間は言う。

521:名無しさん@九周年
09/02/19 22:33:39 itxfefW9O
向井亜紀のコメントは?

522:名無しさん@九周年
09/02/19 22:33:49 LkH7a94jO
>>502
わかるまでに堕胎できなくなってる週かもしれないし(知らないけど)
違ったら違ったでどっちが育てるのかモメるし

どうなんだろうね、

523:名無しさん@九周年
09/02/19 22:34:08 AmFuGFU/0
>>514
バレる危険性があったんじゃないの?
夫婦がO型なのに、取り違えた受精卵がAB型で生まれる可能性があったとか

524:名無しさん@九周年
09/02/19 22:34:09 DfKeNpPfO
被害者の方は気の毒だし、医師も大変なミスを犯したと思う。

けど、訴訟をおこし慰謝料2000万請求て同情する気が無くなるなぁ。

525:名無しさん@九周年
09/02/19 22:34:17 wBaqg04sO
>>487
君は乳牛でも相手にすればいいんじゃね?


526:名無しさん@九周年
09/02/19 22:34:31 HpbeJXUu0
>>512
気持ち悪い。つうか、ネタかと思ったら真性かよ。
「困ってる子を助けてあげている自分」に酔いすぎなんじゃねーの。
偉いと思ってないとか言ってるというけど、うそだね。
自分ですごいって思ってるよ。
そうじゃなきゃ、自分の子を欲してる人にあんな上から目線で発言出来ない。

527: ◆C.Hou68...
09/02/19 22:34:42 01CC4dWU0
これは気分的に気持ち悪いだろうな。

528:名無しさん@九周年
09/02/19 22:34:51 no8rXPV50
>>451
451
が男だったら、結婚した直後に交通事故でEDになってもあきらめて、
他人の子供をもらったら良いよ。

それとも嫁に他の男に射精してもらったら?
法的には自分の子供になるよw。

529:名無しさん@九周年
09/02/19 22:35:02 p8n2CrQB0
>>480
・生殖補助医療には反対と書き続けてる
・でも何故か人工授精は許せるとか言ってる
・一般人より不妊に詳しい
お金なくて人工授精は受けられたけど体外受精できなかった人?

人工授精は数万で出来るけど
体外受精は薬注射もあわせれば50~60万以上するからね
金で買ってると言われても仕方のないレベル


530:名無しさん@九周年
09/02/19 22:35:20 8eulN9urO
好きな性別の子供が欲しかっただけかもしれないじゃん。

531:名無しさん@九周年
09/02/19 22:35:27 5BmSGggg0
>>488
馬鹿馬鹿しい

532:名無しさん@九周年
09/02/19 22:35:32 HNc1C1Eu0
アメリカ人の典型的クリスチャンファミリーの友人がいるんだけどさ、トム・クルーズやアンジェリーナ・ジョリー
みたいに養子をもらうのがステイタスなわけよ、彼らにとっては。
そこも奥さんが熱心に養子をもらって育ててるんだが、実はダンナはやっぱり実子が欲しくてコッソリ精子を
冷凍保存しているのだよ。
彼いわく「離婚してから新しい奥さんとの間にやっぱり実子を、ということになったときに困らないようにね。
生殖年齢過ぎてから後悔する人がたくさんいるから備えは万全にしておかないと」だそうだ。

533:名無しさん@九周年
09/02/19 22:35:37 ZDDMldp+0
>>513
せっかく妊娠できたと喜ばせておいて、中絶と言う目にあわせたからだろ
アホか

534:名無しさん@九周年
09/02/19 22:35:55 ubUnJeyT0
>>512
自分の心広さ自慢・恵まれた環境自慢みたく聞こえるし
子供も母にそんなこと言われたら傷つく
母の自己満足で育てられてるなんて子供が知ったらね

普通に自分の子として育てていけばいいだけ
あくまでも普通にね

535:名無しさん@九周年
09/02/19 22:36:12 0+b3Gr0y0
中絶するのが当然って人は

他の男の子を妊娠した妻を中絶させて、妻に慰謝料2000万を要求するんですよね?

536:名無しさん@九周年
09/02/19 22:36:29 4OnOY+OmO
>>513
金は二次的に発生しただけだろ。
金のことしか浮かばないって、貧しい育ちなんだな。可哀想に。

537:名無しさん@九周年
09/02/19 22:36:35 AmFuGFU/0
>>518
受精卵はどこから仕入れるの?

538:名無しさん@九周年
09/02/19 22:36:46 lzE4eeGe0
ID:Mc6/ADNmO 
ID:ubUnJeyT0 
ID:9S7tnJsT0

キチガイ

539:名無しさん@九周年
09/02/19 22:36:52 qjrdQQ8J0
結局取り違えたかどうかの検証はしていないのだろうか

540:名無しさん@九周年
09/02/19 22:36:55 HpbeJXUu0
>>520
拒否するよ。
子供を欲しがるのが何が駄々っ子なんだよ。普通のことだろ。

つうかお前は何か宗教でもやってるんですか?
お前のその理屈なら、風邪でもケガでも病院に行ってはいけないと言ってるのと同じだよ

541:名無しさん@九周年
09/02/19 22:36:57 ZDDMldp+0
>>518
そんなもんいらんよ
今でも理論的には受精卵を腹膜に着床させてホルモン投与で、妊娠状態を維持することは可能だ

542:名無しさん@九周年
09/02/19 22:37:04 GWnHrfCG0
>>518
日本はしょせん土人で、代理出産すらままならん状況下にあるからな・・・
反対派に宗教的なものではないようだし、純粋に頭が遅れてるんだろう。
>>530
おいズベ公。レイプ犯の子供産むのは勇気がいるんだぞ、想像してみろ。

543:名無しさん@九周年
09/02/19 22:37:04 9vcvw50K0
>>529
>・でも何故か人工授精は許せるとか言ってる

なんとか許容範囲。であって、許せるというわけじゃない。
かなり譲歩した結果だ。

>お金なくて人工授精は受けられたけど体外受精できなかった人?

IDをちょいとクリックしてくれれば回答がある。

因みに体外受精が反対な理由もIDクリックしてくれれば解る。
金だけの問題ではない。

544:名無しさん@九周年
09/02/19 22:37:29 JYoK2RS40
>>446
クリスチャンキモイとか言うなよ。
自分は神社もお寺も行くけど、アメリカに住んでいたからキリスト教好きだよ。

>>416
キリスト教は基本的に科学は否定。進化論も否定。
避妊具使ったり堕胎するのもダメ。

生殖の部分と遺伝子の部分をいじるのは許さない
って考え方は非常にクリスチャン的だね。

545:名無しさん@九周年
09/02/19 22:37:32 bJKG0ji80
>>524
2000万請求というのは同情する気はおきんが
モンペよりはいいとは思うよ。それだけ欲しいという裏返しだろうし、やっと着いて流れなかったら
子供ができると思ったら職員から「ごめん><実は違う人の受精卵みたいだんだ!」とか言われて
はい、そうですか。とはなりづらいだろ

546:名無しさん@九周年
09/02/19 22:37:41 5noCh9dZ0
>>517
子どもいるのにこんな考え持ってる奴はいないだろ。
間違いなくキモオタ童貞君だわ。

547:名無しさん@九周年
09/02/19 22:37:43 K3Wo0EjGO
>>535
バカじゃなかろうか

548:名無しさん@九周年
09/02/19 22:38:20 7oIFg3Zr0
そりゃ堕ろすだろ。
とりあえず無事に育ってからも色々大変だぜ。
親の決心だけでは解決できない事が多すぎる。

549:名無しさん@九周年
09/02/19 22:38:42 XYpZ5k7KO
ちんこの立たぬのが何故悪い!

550:名無しさん@九周年
09/02/19 22:38:47 zfC0PrTo0
>>504
子供がいるそうだけど、
自分の子供を特別にしたいから、不妊治療でできた子供を否定してるんじゃない?
だっせー

551:名無しさん@九周年
09/02/19 22:38:52 N/G3OhqT0
>>520
不妊治療の技術が進んできて、
自力で妊娠できない人でも妊娠できる方法が現在はある。
それを利用して何が悪い。

552:名無しさん@九周年
09/02/19 22:39:14 p3rKQYW+O
あやうく代理出産させられるところだったんだな

553:名無しさん@九周年
09/02/19 22:39:27 no8rXPV50
>>502
不適合の確率を言えるぐらい科学的思考ができるのに、
マリアは処女ではなくて、妻子ある男と不倫していたとか、
レイプされてやり逃げされたとか、そういう医学的発想は無いの?

別にキリスト教の教義を否定する訳じゃなくて
嫌だったら答えなくても構わないのだけど。



554:名無しさん@九周年
09/02/19 22:39:29 9vcvw50K0
>>540
>子供を欲しがるのが何が駄々っ子なんだよ。普通のこと

何を以て、普通なんだ?
この世に、普通なんて物は存在しない。
自然妊娠ができない夫婦は、それが普通なんだ。
夫婦だけの人生が普通なんだよ。他人は関係無い。
それに気づかない限り、いつまで経っても、みんなと同じを追い続けることになるね。
しかしそれは普通なんかじゃない、自己否定でしかないよ。

555:名無しさん@九周年
09/02/19 22:39:45 bJKG0ji80
>>520
子供にはワクチンの類を一切打たないで
死んだら「自然淘汰」ですませるんですね!かっこいいです

556:名無しさん@九周年
09/02/19 22:39:48 SEasDNdg0
>>524
2000万請求すれば金額が大きいから話題になる。
多分問題を公の場に出すのが目的なんだと思うよ。

557:名無しさん@九周年
09/02/19 22:39:53 0+b3Gr0y0
>>547
いやいや、だってそうでしょ?
よく考えてみて? そういうことだよ

中絶するのが当然って人は

他の男の子を妊娠した妻を強制的に中絶させて、妻に慰謝料2000万を要求するんですよね?



558:名無しさん@九周年
09/02/19 22:40:19 ubUnJeyT0
>>554
怖い
宗教の香りがする

559:名無しさん@九周年
09/02/19 22:40:26 H6Abv9Ln0
病院で子供の取り違いとかも普通にあるんだろうな
被害者を責めるのは筋違い

560:名無しさん@九周年
09/02/19 22:40:36 K+XaMQV/O
なあ、子供出来ない夫婦は中だしできまくっていいざゃないか?


561:名無しさん@九周年
09/02/19 22:40:43 GWnHrfCG0
>>557
馬鹿が、病院の不手際だ、クソ餓鬼。

562:名無しさん@九周年
09/02/19 22:41:09 ZDDMldp+0
>>461
実際に育ててるのならそれ自体は尊い行為かもしれないが
そうやって傷心の被害者を傷つける発言を平気でできる人間に育てられる子どもは気の毒だ
あんた最低だ

563:名無しさん@九周年
09/02/19 22:41:15 9vcvw50K0
>>551
また区別が付いてないな。

生殖補助医療の技術が進んでいるだけだ。

不妊治療の技術が進んでいりゃ自然妊娠できる人が続出だよ。

564:名無しさん@九周年
09/02/19 22:41:19 R6C9c/95O
女性は子供を産む機械って言った大臣思い出した

565:名無しさん@九周年
09/02/19 22:41:20 7OQAGOAaO
>>537
卵子の培養技術使えばよし
あとは女不要
女は能力的に大きく劣る、殆ど進化してない極めて原始的な存在だし
それに加え、唯一の存在意義である生殖においても不妊症だの、不完全で役立たずな存在だし
とっとと人工子宮つくっちゃって淘汰するべきだと思うのだが

566:名無しさん@九周年
09/02/19 22:41:45 uszNQtN40
自然に子供出来ない体なのに無理矢理作ってもしかたないだろうに

567:名無しさん@九周年
09/02/19 22:41:47 8eulN9urO
>>542
意味わからんが…
最近じゃ、性別にこだわって必要ない治療をする夫婦もいる。
子供一人、一回の妊娠に対する期待や希望が大きくなりすぎてるよ、完璧ばかり求めて

568:名無しさん@九周年
09/02/19 22:41:48 K3Wo0EjGO
>>520
お前が言ってることは「俺は自分で病気を治療できる知識も技術もない。
だから潔く病気になったら死ぬわ」
と言ってるようなもん
それ位頭が悪いと色々と苦労してるだろうなw

569:名無しさん@九周年
09/02/19 22:42:20 vEV6Te/PO
叩いてる奴は勿論レイプで出来た子供でも産んで育てるべきって思ってるんですよね。

570:名無しさん@九周年
09/02/19 22:42:25 9vcvw50K0
>>558
どこが宗教だ?

男は男でしかない。
女は女でしかない。
妊娠不可は不可でしかない。

当たり前のことを言っているだけだが?

571:名無しさん@九周年
09/02/19 22:42:28 gGrPWJzb0
>>442
肺結核は遺伝じゃないし・・・

>>496
クリスチャンは、進化を否定しているから、全く逆の考え。
長い年月を経た進化がすばらしいと思っているから、生殖に関することは
慎重になったほうがいいと思っている訳。

出来婚結構。
お互いがムラムラして出来た子供が、一番自然で丈夫だと思う。

572:名無しさん@九周年
09/02/19 22:42:32 HpbeJXUu0
>>554
すでに書き込んだが、子供いらない主義の夫婦を除いて、普通のことだ。
むしろお前の世間ってどこの世間のことか聞きたいね。

573:名無しさん@九周年
09/02/19 22:42:44 QqKsrn4Q0
いくら他人の受精卵だからって待ちに待った子を簡単に中絶する奴なんかにもう子供は来ないよ

574:名無しさん@九周年
09/02/19 22:42:50 TqTnHIVmO
まだ20代なら、食事・環境・体質改善と治療で
まだ妊娠の望みはあるだろうな。時間もまだあるし。
中絶の影響がどれだけでるかにもよるけど。

575:名無しさん@九周年
09/02/19 22:43:29 LkH7a94jO
>>512
私は不妊じゃありませんが、捨てられた子供が可哀想だから育ててますってこと?

子宮取れば?不妊夫婦からしたらふざけんなって感じだろうね

576:名無しさん@九周年
09/02/19 22:43:31 Y852pqcm0
産婦人科は行きたくない場所
あそこいじられて自尊心否定される

そこへノコノコ男まで連れだって行くって恥知らずにもほどがある
不妊治療女は精神的には売女だな

577:名無しさん@九周年
09/02/19 22:43:35 KxxdwaW40
>>506
タクシー運転手に代わりは腐るほどいるが、
医師、特に産科医の代わりなんてそうそういない。
また、度重なる偏向報道やモンペのせいで現在の医療体制は窮地に立たされている。
公共の福祉の観点からも医師への訴訟は禁止にするべきだと思うけどね

578:名無しさん@九周年
09/02/19 22:43:53 /u6C3/u3O
子供が欲しい気持ちはすごくよくわかるから、人工受精なんかを否定する気はないけど、当たり前になりすぎて簡単に扱いすぎなんでしょ。


579:名無しさん@九周年
09/02/19 22:43:53 sY95FHPF0
>>540
そのとおりだな。折れた骨を自力でつなげられないのにつないでくれとか、
自力で除去できない虫歯を削ってくれとか、ID:9vcvw50K0が言ったらワガママ。

580:名無しさん@九周年
09/02/19 22:44:04 N/G3OhqT0
>>563
何をそこまで体外受精のみを区別したいわけ?

581:名無しさん@九周年
09/02/19 22:44:14 CCgVtyeU0
自分の精子を受精させてる技師とかいそうだな
遺伝子をばら撒けて生物的には勝ち組になれるw

582:名無しさん@九周年
09/02/19 22:44:19 0+b3Gr0y0
>>561
旦那から見たら妻の不手際だよ、クソ餓鬼。

583:名無しさん@九周年
09/02/19 22:44:30 2RqINlxw0
つか、ここまで読んで一つ疑問。

ID:0+b3Gr0y0とID:9vcvw50K0って何者???

なんかこの二人の書き込みがちょっと怖いんだけど・・・

584:名無しさん@九周年
09/02/19 22:44:41 no8rXPV50
>>554
ある程度みんなと同じ平凡な幸せを老い続けるのは普通だと思うぞ。

例えば、冬に暖房が無いのが自然と言ってもそんな事いったら北海道や東北の人は困るだろ?
寒い冬を暖かく過ごしたい、みんなと同じ事を追っかけてそれでやっとスタートラインに立てる人が
いるんだよ。
それを自己否定とすると誰もが自己否定をしながら生きていく事になるぞ。

585:名無しさん@九周年
09/02/19 22:45:21 VegXCOgd0
報道ステーション
受精卵が間違えられた女性の妊娠は【発覚】 ですか。

【発覚】
[名](スル)隠していた悪事・陰謀などが明るみに出ること。「不正が―する」




586:名無しさん@九周年
09/02/19 22:45:22 9vcvw50K0
>>572
前提が間違っているんだな
意図的に子供が要らない夫婦のことはかんけいない。
どうしてそう他人を気にするんだ?

自然妊娠不可と言う現実を受け入れるしかないだろ
それが、その人達にとっての普通なんだ。
今の自分たちが普通だと受け入られない限り、普通から
最も遠いところにいるんだよ。

587:名無しさん@九周年
09/02/19 22:45:40 KroTew7A0
自然に妊娠できないってことは
子孫を残す資格がないってことだろ
不妊治療とか妻より旦那さんの方がオスとして惨めだよね

588:名無しさん@九周年
09/02/19 22:45:43 l63hqiqy0
不妊治療って難しいね
私も医療の力なしでは妊娠できない身体だけど
不妊治療に踏み切る覚悟や勇気が持てない

あー、どうしよう・・・

589:名無しさん@九周年
09/02/19 22:45:54 BalR0PPc0
すっかり命も軽くなっちまったな。

590:名無しさん@九周年
09/02/19 22:46:12 TqTnHIVmO
>>576
なんか気持ち悪い。

591:名無しさん@九周年
09/02/19 22:46:18 QqKsrn4Q0
>>588
やめとけ

592:名無しさん@九周年
09/02/19 22:46:19 ubUnJeyT0
>>557
妻と縁を切って間男と妻に慰謝料請求ってのが普通
子供は妻と間男の問題でしょ

>>570
不可じゃないかもしれないからやってるんでしょ
あきらめた方がいいと言うのは無関係の自分たちではなく
それをよく知っている医者が言うこと

593:名無しさん@九周年
09/02/19 22:46:40 wMnbM5rO0
正常に発生するものなのか。
他人の受精卵でも?

594:名無しさん@九周年
09/02/19 22:46:40 /XV17ei50
>>576
女をそこまで追い詰めてる社会通念もあると思う。
子供を産まないと一人前じゃないとかさ。
舅や姑からの過度な期待とプレッシャーとか。

595:名無しさん@九周年
09/02/19 22:46:53 4tr0LV0p0
ひとごろし

596:名無しさん@九周年
09/02/19 22:46:55 w7ihsl/R0
>>34>>44>>520が地獄に堕ちますように。

597:名無しさん@九周年
09/02/19 22:47:03 9vcvw50K0
>>579まだ解らない奴がいるな

それはどちらも「治療」だ。

生殖補助医療は、しなくても良い「医療」だ。

598:名無しさん@九周年
09/02/19 22:47:04 JYoK2RS40
>>582
ちがうだろ
自分の嫁が知らない男の子を孕まされるだけでも辛いというのに、
そのまま生ませたら他人の子供を育てる羽目になるんだぞ?
不倫で出来た子じゃないんだから普通に病院に慰謝料請求するだろ

599:名無しさん@九周年
09/02/19 22:47:05 HpbeJXUu0
ID:9vcvw50K0は病気になろうとも、事故に遭おうとも病院にも行かず自然治癒力に任せるそうです
薬や注射などもってのほかで、治療などしないと・・・
素晴らしいね。

600:名無しさん@九周年
09/02/19 22:47:37 aJ/vIEIrO
着床しずらい子宮と薄い精子
そんな遺伝子残すなよ

601:名無しさん@九周年
09/02/19 22:47:43 sWvBf9TDO
>>565
男はみんな母親の腹の中では女だったわけだが……
女が素体。

602:名無しさん@九周年
09/02/19 22:47:43 LkH7a94jO
産めって言ってる男の人は
・赤の他人の子を育てる
・妻が赤の他人の夫婦の子を妊娠し、出産する

このどちらかに耐えられるんだよね?

603:名無しさん@九周年
09/02/19 22:47:45 ljvyLTvs0
最近生殖力が落ちてるらしくて、男性の精子の質も落ちてるらしい
すなわち、生殖医療技術否定派は、人間は滅びるべきという結論になるんだろうな


604:名無しさん@九周年
09/02/19 22:47:51 9vcvw50K0
>>584
「みんな」とは誰のことだ?

605:名無しさん@九周年
09/02/19 22:48:14 bJKG0ji80
>>597
その判断はどこで決めるの?
医療と治療の判断を明示してくれ
俺が認めないものは認めない!これじゃ、あんたが駄々っ子だぞ

606:名無しさん@九周年
09/02/19 22:48:33 0+b3Gr0y0
まじでこれだけ聞きたいんだけど
中絶するのが当然って人に聞きたいんだけど

他の男の子を妊娠した妻は、強制的に中絶させて、妻に慰謝料2000万を要求するんですよね?

妻と育てる気はまったく無し?怒り狂って殴って流産させる?


どうするか、頼むから真面目に答えて

607:名無しさん@九周年
09/02/19 22:48:37 GPiP4PLbO
例えエゴでも我が儘でも、女性の体に生まれたからには子供を産む喜びを感じたい人が多いはず

608:名無しさん@九周年
09/02/19 22:48:38 HpbeJXUu0
>>597
だめだよ。自然に任せなければ。
虫歯や病気になったらその状態が普通のことなんだ。現実を受け入れようぜ

609:名無しさん@九周年
09/02/19 22:48:42 WVLJ9lg40
別に人工的に人間を作ったって問題ない。

例えば金属で出来たロボット。

人間が作り出した文明、科学、技術で生まれたものだから
それもまた人間の子孫になりえる。
またそのロボットが人間を超える頭脳、運動能力をもっていれば
それは人間の究極の進化でもある。

人間は自然界の動物じゃない。
自然淘汰に頼らなくても自分達で子孫及び進化の方法を選択できていいはずだ。



610:名無しさん@九周年
09/02/19 22:49:04 fvUojdkf0
>>599
エホバがそんなルールだったような…

611:名無しさん@九周年
09/02/19 22:49:03 DMbJAlDEO
576は処女ケテーイ

612:名無しさん@九周年
09/02/19 22:49:04 4IlZSVxV0
まあなあ
他人の受精卵で産むくらいだったら
施設から既に動いてるのもらってきた方が楽だしなあ
他人の子供ではイヤなものだから
つらい治療に耐えて必死に頑張ってるんだから

613:名無しさん@九周年
09/02/19 22:49:13 QqKsrn4Q0
>>594
まぁ不妊なんて生物学的に劣性だしな
後世に残す種を産んで育てるのが生物としての役目

614:名無しさん@九周年
09/02/19 22:49:25 CN8N7XnM0
>>576
お前精神科なら進んで行きたいのか?
病院なんて誰でも行きたくないもんだろ

615:名無しさん@九周年
09/02/19 22:49:32 9vcvw50K0
>>592
自由診療が大部分を占める生殖補助医療は
いまや病院のドル箱の一つだ。
彼らは医師でありながら医師ではないね。

616:名無しさん@九周年
09/02/19 22:49:40 37P1JYqN0
両方から損害賠償もんだなw
これはもうお気の毒としかいいようがない。

617:名無しさん@九周年
09/02/19 22:50:34 9vcvw50K0
>>605
人工授精や体外受精をしなければ、健康を損ねるのか?

そう言うことだよ。

618:名無しさん@九周年
09/02/19 22:50:37 AmFuGFU/0
>>603
世界の人口は増え続けてるわけだから
逆に生き延びるための変化かもしれんよ。

たとえば地球の120億になりますた、
人大杉です、減らしてくださいとかならないようにさ

619:名無しさん@九周年
09/02/19 22:50:42 WvbNq0QX0
>医師、特に産科医の代わりなんてそうそういない。

>また、度重なる偏向報道やモンペのせいで現在の医療体制は窮地に立たされている。
公共の福祉の観点からも医師への訴訟は禁止にするべきだと思うけどね

からといって訴訟禁止というなら、どういう形で医師が失敗した場合の責任をとるか
明確にすべきだろう
公共の福祉の観点で医師だけ訴訟禁止なんてのは無理ありすぎ


620:名無しさん@九周年
09/02/19 22:51:01 sY95FHPF0
>>597
全然意味の通らない言い訳
おまえ、頭を治療してもらったほうがいいぞ


621:名無しさん@九周年
09/02/19 22:51:22 4OnOY+OmO
>>576

婦人科が行きたくない場所ってw
明治時代の人ですか?
歯医者を嫌がる子どもですか?

622:名無しさん@九周年
09/02/19 22:51:33 ERI4zRdo0
>>566
なんだかちょっと外れると叩かれるんだな。
自分は高齢で自然での妊娠中だけど、高齢出産は迷惑だとか子供が可哀相だとか
言われたりね。

623:名無しさん@九周年
09/02/19 22:51:49 5j+HoEYH0
>>606
俺だったら、妻と育てる気はない。
産む産まないは他の男と妻との話合いだから夫に口を出す権利はないと思う。
ただ、産むにしろ産まないにしろ、それ相応の金銭的・社会的な制裁を受けてもらう。
って感じかな。

624:名無しさん@九周年
09/02/19 22:52:10 ljvyLTvs0
でも、体外受精って、すごくお金がかかるんだろう
これからは金持ちが子孫を残し易くなるってのも現代っぽくていいじゃないかね


625:名無しさん@九周年
09/02/19 22:52:43 KroTew7A0
自然の妊娠は壮絶な戦いで勝ち抜いた強い精子が受精するものだが
戦ってもいない精子でできた子って劣性遺伝子の可能性高そう。
ただでも精子が薄かったり弱かったりの劣性遺伝子の男の精子を
過保護に扱って受精させるってやばくね?
だから人口受精は高確率で愛子ちゃん(ry

626:名無しさん@九周年
09/02/19 22:53:08 BFTlysQW0
産めって言える人ってのは男の人。妊娠したことのない女性。 
仮に妊娠したことがあってもリスクも何もなかった人なんだろう。 
不妊治療の是非や中絶の是非は色々あるだろうけど 
このケースでの中絶を選ぶのは本当にしょうがないと思う。 
無理だよ。出産は命がけだもの。 
まったくの他人の赤ん坊のために妻(または私)は死んでもいい!と言える夫婦がいるとしたら異常だ。 


627:名無しさん@九周年
09/02/19 22:53:25 0+b3Gr0y0
>>623
それ相応とは?即別れる?
一生を台無しにされて×1まで付けられたわけだけど
2000万請求する?

628:名無しさん@九周年
09/02/19 22:53:43 5dRQ8tPc0
人工授精で二人の子持ちの俺登場。
ビーカーみたいな容器にザーメン出してこいって言われて普通勃たねーや。
検尿じゃないだってばさwww

629:名無しさん@九周年
09/02/19 22:53:54 UcIk3sjYO
気の毒だな

630:名無しさん@九周年
09/02/19 22:53:55 fvUojdkf0
ここで喧嘩している人たちに質問です
排卵誘発剤をつかって複数受精したら
大抵の人は1つ2つだけ残してあとは処理します が
喧嘩している人たちはどうすべきだと思うのか論じてちょーだい


631:名無しさん@九周年
09/02/19 22:54:10 ZDDMldp+0
>>622
子どもが可哀想というのはわからなくはない
うちも父がけっこう年いってるし
あと何年一緒にいられるかなとしんみりしてしまう
可哀想といわせたくないなら元気にうんと長生きしてやりなよ
迷惑と言うのはよくわからん

632:名無しさん@九周年
09/02/19 22:54:34 gGrPWJzb0
>>618
そうだと思う。

太った人=カロリーを取りすぎる
は不妊の確率が高い。
資源は限りがあるから、高カロリーな人は増えてはいけないんだと思う。

生き物の身体には人口調整機能が備わっているんだろうね。

633:名無しさん@九周年
09/02/19 22:54:33 N/G3OhqT0
ID:0+b3Gr0y0が何を知りたいのかわかりかねます

634:名無しさん@九周年
09/02/19 22:54:40 e2y3wdD70
生命が宿ったとおもったら殺すのかよ・・・

ひどいな

でも、他人の子供なら仕方ないね

635:名無しさん@九周年
09/02/19 22:55:05 K3Wo0EjGO
>>597
無い物ねだりするなよw
お前にはそんな知識も技術もないんだから諦めて死ねってw

636:名無しさん@九周年
09/02/19 22:55:26 QqKsrn4Q0
他人の子供なら簡単に殺せる夫婦ってわけだ
おーこわ

637:名無しさん@九周年
09/02/19 22:55:37 bJKG0ji80
>>630
はっきりいうと、当人で決めろだね
技術はそこにあるんだ。使うか使わないかは人それぞれだろ

638:名無しさん@九周年
09/02/19 22:55:43 TxZy9Sp4O
人口妊娠中絶は6週7日までだっけ?ちがった?

639:名無しさん@九周年
09/02/19 22:56:00 0+b3Gr0y0
>>626

夫じゃなくて好きな他の男の子を妊娠したらどうするの?
離婚する? 中絶する?
夫に慰謝料2000万を要求されたら払う?


640:名無しさん@九周年
09/02/19 22:56:06 hE+hv6Ck0
>>615
どちらかと言うと、中絶産業の方がオイシイのだ。

コンドームやピルの普及なんて、医療業界は望んでない。

641:名無しさん@九周年
09/02/19 22:56:16 fJEMpjP80
>>575
ううん、違うよ
あかちゃん、欲しいね
あ、いらないって言ってる人がいるね
じゃあ、できたらうちに来てもらおうか

ってくらいだよ
子宮はとらないよ
いつか自分の子供が欲しくなったら必要でしょ?

642:名無しさん@九周年
09/02/19 22:56:56 no8rXPV50
>>604
日本で言う世間一般の常識だ。

エスキモーはテントの中でも零下20℃なんだから、お前は暖房が無くても平気だろ?
って言うのと同じだ。

日本国民は日本国内の常識の範囲内で「健康で文化的な」生活を送る権利がある。
だから、北海道の人も暖房を使ってあったかい家に住む権利がある訳だろ?
東京の真夏日でも電気料金を払えばエアコンを使って構わない訳だろ?

誰だって幸福を追求していい、その幸福は日本国内の文化水準に沿った物で自己責任の範囲内で
他人に迷惑をかけなければ構わないっていうのがこの国の基本的な人権だ。

だからお前はおかしいと言われるのだ。

643:名無しさん@九周年
09/02/19 22:57:08 HNc1C1Eu0
別に不妊治療が悪いとまでは思っていないけどさ、

でも高度不妊治療で何百万もかけてまで子供を得た夫婦ってやっぱり価値観がちょっと偏っている人が多いんだよ。
金と手間を惜しまなければ無理も通せるというのを体感してしまっているわけだから仕方がないのかもしれないけど。

その延長で、子供が生まれてからも「これだけの手間とお金と愛情をかけて生まれた私たちの子供は特別な子供に
違いない」という信念を持っていることも多い。
それが良い方向に働いている場合はいいんだが、万が一子供の成育状況に問題があった場合にそのプライドが
邪魔をして適正な療育開始が遅れてしまうケースを自分は実際に経験している。

生殖をコントロールすることはできても、子供をコントロールすることはできないのが今の現実か。

644:名無しさん@九周年
09/02/19 22:57:21 LkH7a94jO
>>638
6週なんて気付かない人もいるぞw

645:名無しさん@九周年
09/02/19 22:57:28 ubUnJeyT0
正直この被害者夫婦叩いてる暇があるなら
>>641が叩かれるべきだと思う…

646:名無しさん@九周年
09/02/19 22:57:31 LPcQfeitO
>>634
自分の子供にしろよ

647:名無しさん@九周年
09/02/19 22:57:33 N/G3OhqT0
>>638
21週6日目までできるはず

648:名無しさん@九周年
09/02/19 22:57:36 QqKsrn4Q0
>>641
お前無責任な奴だな

649:名無しさん@九周年
09/02/19 22:57:48 KM4p/rBD0
かわいそうに
批判する人間の気が知れない

650:名無しさん@九周年
09/02/19 22:57:56 5noCh9dZ0
>>617
お前は幸福を追求する権利が人間に無くていいと言ってるんだな。
社会的に普通に生活出来てればいいわけだ。

もっと頭使えよ。よく考えて勉強しろ。

651:名無しさん@九周年
09/02/19 22:58:18 TqTnHIVmO
>>597
何が言いたいのかイマイチ分からん。医療に無駄とかあんの?

652:名無しさん@九周年
09/02/19 22:58:19 gGrPWJzb0
>>630
受精卵は命ではない。
着床した段階で命=胎児となる。
自然妊娠でも、受精しても着床しないケースは多い。

でも私はやっぱり処理しちゃうのはやだから、体外受精はいや。
私も人工授精なら許容範囲だよ。(いやだけど)

653:名無しさん@九周年
09/02/19 22:58:22 EoYRhoJj0
>>639
今回のは好きでもなんでもない男との
しかも自分の卵子ですらない可能性があるんで
その例えはボツ

654:名無しさん@九周年
09/02/19 22:58:42 9S7tnJsT0
>>639
「夫じゃない好きなほかの男の子を妊娠」という設定がそもそもおかしい
そういう人もいるが、ここで質問するとか頭おかしいだろう
本当に誰からも愛されたり必要とされた事のない可哀想な人なんだね、、、

655:名無しさん@九周年
09/02/19 22:58:45 oNx4T5k60
他の病院で治療…といいたいのだが近くにあるのか?
名前からすると相当大きそうなのだが

656:名無しさん@九周年
09/02/19 22:59:01 HpbeJXUu0
>>641
最悪・・・

657:名無しさん@九周年
09/02/19 22:59:04 8OTGWN8MO
NTR!NTR!

658:名無しさん@九周年
09/02/19 22:59:09 Vgny4dqv0
>>641
良くわからんのだが、自分たちは避妊してるってこと?

659:名無しさん@九周年
09/02/19 22:59:10 4IlZSVxV0
「おめでとうございます!着床しました」
「!」(ぽろぽろぽろ)「ありがとうございます!」
(看護婦パチパチパチ)「おめでとうございます」
「ありがとうございます……ありがとうございます……」

(トゥルルル)
「はい」
「…やった!」
「え!じゃあ」(旦那ぽろぽろぽろ)「やったな!」
「やった!」(ぽろぽろぽろ)
「頑張って良かったな」
「うん……うん……」

「良かったわねえ、本当に」
「ありがとうございます、おかあさん」
「でも油断しちゃ駄目だからね、これからだからね」
「はい!」
(二人ともぽろぽろぽろぽろ)
「遠慮なく私に言いなさいね、これからだからね」
「はい、おかあさん」(ぽろぽろぽろぽろ)

「他人の受精卵と取り間違えた可能性があります」

一瞬頭が真っ白になるだろうなあ
精神的苦痛は2000万では済まんぞこんなの

660:名無しさん@九周年
09/02/19 22:59:47 N/G3OhqT0
>>641
子どもの人生なんだと思ってるんだ、おまえは

661:名無しさん@九周年
09/02/19 23:00:15 9S7tnJsT0
>>641を見てると単に優越感から子供を引き取って育ててるふうにしか見えんが
こんな人の気持ちを理解しない人に育てられた赤の他人の子ってどんなふうに育つのだろう

662:名無しさん@九周年
09/02/19 23:00:22 0+b3Gr0y0
>>633
>>653
この夫婦にとったら自分の子供じゃないのを腹で、または出産後育てるかどうかでしょ

他の子を妊娠した妻も旦那からしたら自分の子供じゃないけどお前らはどうするのって聞いてる


663:名無しさん@九周年
09/02/19 23:00:33 R31UirBeO
20代で体外受精か
チト早いな、不妊治療の最終手段をするには。
まあ、10代で結婚して、子どもできないからいろいろな不妊治療をしてきたのかもしれんが。
取り違えたカス医師の実名晒せよ

664:名無しさん@九周年
09/02/19 23:01:03 jltn9AMk0
俺だったらこんな受精で生まれてきたらやだなぁ
こんな風に人工では生まれたくないw

665:名無しさん@九周年
09/02/19 23:01:07 JYoK2RS40
不妊治療なんて技術が最初からこの世に存在しなければ、
誰も不幸にならなかったニュース。
できないことはあきらめるしかないだろ?子供じゃないんだから。

666:名無しさん@九周年
09/02/19 23:01:08 TxZy9Sp4O
>>647
おこちゃんはどこまで育ってるの?

667:名無しさん@九周年
09/02/19 23:01:24 Vgny4dqv0
>>641
血が繋がってない子を無理矢理押し付けられることと、自発的に受け入れることの違いがわからない人?

668:名無しさん@九周年
09/02/19 23:01:28 VAVget8s0
>>639
・好きでもなんでもない男と、全く知らない女性との間にできた子供で
・妊娠継続すると血液型不適合などで母子ともに危険が発生する恐れがあって
・産んだら産んだで代理母状態なので実の親との骨肉の争いやら法的な問題やら山ほど発生して
・中絶したらしたで心身共にダメージを受ける

こんなケースと、不貞やらの問題を同列に語るほうがどうかしてるよ…?

669:名無しさん@九周年
09/02/19 23:01:41 QqKsrn4Q0
>>663
そういうこと言う奴がいるから産科減るんだよ
医者だって人間なんだしミスのリスクくらい理解した上で医療機関は使うべき

670:名無しさん@九周年
09/02/19 23:01:57 LkH7a94jO
他人の子のために痛い出産するのは無理だろうな。
陣痛も出る瞬間も産んだ後も痛すぎて辛いもんなぁ。それで、じゃああちらの夫婦に渡しますからって言われたら
この辛い妊娠生活・出産は何だったんだ?ってなる。

671:名無しさん@九周年
09/02/19 23:02:08 H6Abv9Ln0
体外受精1回100万ぐらいかかるんだっけ
2000万ぐらい払ってやれ
相当吸い取ってるだろ

672:名無しさん@九周年
09/02/19 23:02:19 no8rXPV50
>>606
慰謝料は不貞行為を働いた妻とその夫に請求する権利がある。
妻と育てるという前提が間違っており、妻が不貞行為を行った男と育てるのが筋だろ?
結婚生活を送る上での前提が成立しない以上、仕方の無い事だと思うが。

法律上、妻に強制的に中絶させる事はできない(母体保護法の規定による)。
怒りくるって殴って流産させるのは論外。

673:名無しさん@九周年
09/02/19 23:03:14 4OnOY+OmO
>>663
20と29じゃ全然違うわけだが…

674:名無しさん@九周年
09/02/19 23:03:31 N/G3OhqT0
>>662
意味わからん
そもそも前提が違いすぎるだろ

675:名無しさん@九周年
09/02/19 23:03:34 0+b3Gr0y0
>>654
お前がわかってないだけ
>>662これね

>>668
自分の知らないところで妻が勝手に不倫してやったんだからしょーがないよ
それでどうするの?
怒りで妻の腹殴るの?

676:名無しさん@九周年
09/02/19 23:03:41 LPcQfeitO
確率1/2なのに何の躊躇もなく始末するって怖いですね

677:名無しさん@九周年
09/02/19 23:03:46 iZTNE5GpO
産んだら産んだで揉めそうだ。
代理母にもなれないし、かといって育てるにも微妙だしね。

678:名無しさん@九周年
09/02/19 23:03:57 fJEMpjP80
>>658
うん、そうです。

679:名無しさん@九周年
09/02/19 23:04:00 e0zFQv1JO
ID:0+b3Gr0y0はイカレているので相手にしないように

680:名無しさん@九周年
09/02/19 23:04:05 TqTnHIVmO
>>663
でも、治療は早い内がいいからな。2年避妊なしで出来なかったら、治療対象だし。


681:名無しさん@九周年
09/02/19 23:05:03 KxxdwaW40
>>619
そこまで無理のあることではないと思うけどな。
例えば裁判官なんかも訴訟禁止じゃないか。
医師は裁判官と同じくらい責任ある聖職者なので訴訟禁止でも何も問題はない。

682:名無しさん@九周年
09/02/19 23:05:14 N8Oo7dub0
>>671
一回35万~50万、自治体によって補助金がでるから、平均すると20万くらいに
なるところもある。

683:名無しさん@九周年
09/02/19 23:05:50 BFTlysQW0
>639
それって自分の卵子?
自分と夫以外の子供だったら産むかもね。そしてそうなったら慰謝料は払うけど2000万はないよ。
このケースは両親ともに他人。自分の卵子じゃない。
あと2000万の中は主に母親に対する精神的慰謝料がしめる割合が高いと思う。
妊娠や中絶って悪いけど父親より母親のほうが何百倍もダメージが高い。
母親が自分自身の中で育むものだから。
貴方が聞いているのは、このケースではまったく意味がないと思う。


684:名無しさん@九周年
09/02/19 23:05:56 Vgny4dqv0
>>678
子供は猫じゃないよorz

685:名無しさん@九周年
09/02/19 23:06:11 N/G3OhqT0
>>666
身長約30cm、体重約700gだって
もう胎動を感じる頃だねぇ…

686:名無しさん@九周年
09/02/19 23:06:24 ubUnJeyT0
>>678
ネタ決定かな?
確か妊娠できる体の人は里子をもらえないはず
いずれ生まれた実子の方をかわいがってしまうのは目に見えているからね

687:名無しさん@九周年
09/02/19 23:06:31 5j+HoEYH0
>>681
聖職なんてこの世に無いから。

688:名無しさん@九周年
09/02/19 23:06:52 WLv4qfm0O
>>678
バカスw
こいついらねー

689:名無しさん@九周年
09/02/19 23:06:56 TqTnHIVmO
>>641
モノだと思ってそうな言い方だな。他人の立場に立って考えられない人なのか?

690:名無しさん@九周年
09/02/19 23:07:39 LkH7a94jO
>>641
そんな軽い考えで子供育てるなんて凄いね、ちゃんと育ててあげてね。
それから自分たちの子は産まない方がいいよ、里子のために

691:名無しさん@九周年
09/02/19 23:08:05 upH16Z670
タケカワユキヒデは自分の子供5人いるけど里子育ててるよ
子供がふたりいるとき養子もらってそのあと3人また出来た
妊娠できる体でも里子をひきとれるよ

692:名無しさん@九周年
09/02/19 23:08:12 H6Abv9Ln0
>>682
今はそんな安くなったのか
5つ子ちゃんのドキュメントかなんかの知識だから古いんだな

693:名無しさん@九周年
09/02/19 23:08:28 jltn9AMk0
俺オナニーだと勃起するのに、本番だと勃起の維持がしないんだが
挿入してすぐに萎える、入れても自分の手ほど気持ちよくない、やばいな

694:名無しさん@九周年
09/02/19 23:08:30 GCkyeDdl0
もう全部禁止にして産める女だけ大切にすればいい



695:名無しさん@九周年
09/02/19 23:09:13 kqNPvj/70
これはひどい

696:名無しさん@九周年
09/02/19 23:09:19 WVLJ9lg40
レイプされて妊娠したら
普通の感覚の女性なら堕胎するだろ?
他人の子供なんて普通の女性なら産みたくないでしょう?


697:名無しさん@九周年
09/02/19 23:09:55 R31UirBeO
>>680
無論、治療は早いほうがいいよ
だけど不妊治療には段階があって、
タイミング法→飲む排卵誘発剤→HMG注射→人工受精
それらを10回くらいやってダメなら体外受精、ってわけだから

698:名無しさん@九周年
09/02/19 23:10:00 UcIk3sjYO
>>643
欲しくても出来ない夫婦にとっては、子供は高い買い物で、自分達の貴重なブランド物感覚になってしまってるから、子供の人格が認められないんじゃないかって事?
まぁ同じく、不妊治療は否定しないが、金ない奴には選択できない不公平なシステムだよな。
今回はとにかく気の毒だなとは思うけど。



699:名無しさん@九周年
09/02/19 23:10:02 LkH7a94jO
>>691
あえて作らずに里子を引き取るのとはちょっと違う気がする。

700:名無しさん@九周年
09/02/19 23:10:38 bFWseTfK0
独身の私には、遠い世界の話で
イライラしてくるわw

701:名無しさん@九周年
09/02/19 23:10:39 MeqSltMu0
>>691
里子と養子は別物。

里子は戸籍は関係無いが
養子は戸籍が関係する

702:名無しさん@九周年
09/02/19 23:10:52 QqKsrn4Q0
>>696
レイプと今回のを一緒にするなよ

703:名無しさん@九周年
09/02/19 23:11:20 0+b3Gr0y0
>>683
自分の卵子だよ

傷つけられて離婚して×1になって過去そして未来といろいろあるでしょう

男の精神的ダメージは2000万じゃないとな?
精神的ダメージなら、はっきり言ってこれが2000万なら確信犯的な不倫妻なんて慰謝料1億くらいいくと思うんだけど?


704:名無しさん@九周年
09/02/19 23:11:32 Vgny4dqv0
>>697
22歳で結婚して、25歳で治療はじめてステップアップすれば、27くらいで歳で体外でもおかしくないんじゃね?

705:名無しさん@九周年
09/02/19 23:11:34 U0VGeYaL0
真の親のほうにもちゃんと説明してるんだよね?
だって自分たちの子供を勝手に殺されることになるわけで。
自分たちも不妊なのに、せっかく受精・着床した自分の赤ちゃんが
堕胎されて死んでしまったなんて、とてもたまらないだろう。
当然こちらのほうも損害賠償請求することになりそうなのに
そちらはニュースになってないということは、
こちらには情報提供をしていないのだろうか。

706:名無しさん@九周年
09/02/19 23:12:05 R3zeAr//0
>>696
そりゃ自分の卵子に一番この世で憎い男の精子をむりやり受精させられたからだろ
このケースは、受精卵にほかにちゃんとした両親がいるんだろ?

つか取り違えた可能性、だからもしかして自分の子供を中絶しちゃった
可能性もあるんだな。自分の子供だったらどうするんだろ?
もしかして産んでたら自分の子だったかもしれないのに。

707:名無しさん@九周年
09/02/19 23:12:31 LkH7a94jO
>>701
里子はただ育てるだけ
養子は戸籍上子供になるってこと?

708:名無しさん@九周年
09/02/19 23:12:59 4IlZSVxV0
>>696
俺は女でないので細かな心理までよく分からないが
「既婚者で、もし夫に100%絶対にばれない」という条件なら
ひょっとして産む方が多数かもという気はする

709:名無しさん@九周年
09/02/19 23:13:01 MeqSltMu0
>>699
里子は別に戸籍に入れるわけじゃなく、ただ預かるだけだよ?
養子だとしも事情があるから縁組みするんだろうし
役所も事情を認めるから許可するんだろうから、他人がとやかく言う事じゃないと思うよ。

710:名無しさん@九周年
09/02/19 23:13:02 w4A2UN8B0
中絶されたあかちゃんが一番の被害者だ

711:名無しさん@九周年
09/02/19 23:13:23 gGrPWJzb0
>>705
私も真っ先にそのことが気になった。
この20代女性より、ダメージが大きいのではなかろうか。

712:名無しさん@九周年
09/02/19 23:13:53 Vgny4dqv0
>>705
でも他人の子宮に着床したからって、実の親の子宮で着床するという保証はないし

713:名無しさん@九周年
09/02/19 23:14:25 knYAmYkw0
>>698
病院のシステムにもよるけど、合計で100万~200万くらいかかる。
でも本当に子供がほしいと思う夫婦にとっては、高い金額じゃない。
低収入の人でも節約して治療に来てるよ。

714:名無しさん@九周年
09/02/19 23:14:26 hE+hv6Ck0
>>710
胎児には人権が無いからね。

715:名無しさん@九周年
09/02/19 23:14:48 KM4p/rBD0
>>711
どちらもダメージ大きいだろうし
あえてどっちがと比べる必要もないでしょう
どちらもかわいそう

716:名無しさん@九周年
09/02/19 23:15:12 nI20GhQN0
>>681

裁判に変わる医師の処分制度、医師の患者への補償制度があるというなら
何か具体的に提示してみれ
それが国民の同意を得られるレベルならかまわんが
諸外国は刑事罰には処されないにしても、免許については厳しいぞ

717:名無しさん@九周年
09/02/19 23:15:30 0+b3Gr0y0
まじでこれだけ聞きたいんだけど
中絶するのが当然って人に聞きたいんだけど

他の男の子を妊娠した妻は、強制的に中絶させて、妻に慰謝料2000万を要求するんですよね?

妻と育てる気はまったく無し?怒り狂って腹殴って流産させる?



どうするか、頼むから真面目に答えて

今回の問題とは関係なしに

718:名無しさん@九周年
09/02/19 23:15:38 YxYqLgHcO
また万波医師か!

719:名無しさん@九周年
09/02/19 23:15:45 fJEMpjP80
>>667
そうだね、ごめんなさい。
無理やり押し付けられたら嫌だね。
簡単にレスしてごめんなさい。

720:名無しさん@九周年
09/02/19 23:15:57 LkH7a94jO
>>705
どうなんだろう。
でも妊娠した女性が何のメリットもなく、リスクだけを背負って他人の子を産むのを
強要する権利はないと思う。
妊娠した女性が悪いわけじゃないし。
どう思ってるんだろうね、どっちの夫婦も

721:名無しさん@九周年
09/02/19 23:16:02 JYoK2RS40
複数のシャーレを発育確認、とあるから、2組だけでなく何組かの受精卵が
どの夫婦のものかわからなくなったんじゃないかと思う

722:名無しさん@九周年
09/02/19 23:16:29 4IlZSVxV0
>>711
いや俺は20代女性の方がダメージ大きいと思うがなあ
「着床しました!おめでとう!」から
一気に谷底へ突き落とされたわけで

一方真の親の方にとっては突然降ってわいた話で
後からじわじわとダメージくるかもわかんないけど
20代女性よりは落差が小さい気はする

723:名無しさん@九周年
09/02/19 23:16:32 4rPyj4v3O
これは色んな問題が絡んでくるね
不妊なのに中絶手術したら、次はもう妊娠出来なくなるかもしれないじゃない…
別の夫婦にとっても貴重な受精卵だったわけだし
うっかりはないわぁ…こんな大事なこと。

724:名無しさん@九周年
09/02/19 23:16:52 MeqSltMu0
>>707すれ違っちゃったね。スマソ
その通り、
里子制度は、親の事情で施設に預けられた子供に
家庭という物を教えるための制度で、戸籍は関係無い。
そもそも実親と縁が切れてないから養子の対象ではないしね。

養子は6歳未満だと特別養子制度で実親と完璧に縁を切って
養親と法的に実の親子と同じになれる。

6歳以上の普通養子は実親との縁は切れないので時々、実親と
トラブルが起きることもあるらしい。
逆に、良い事(?)もある子供は実親・養親双方の遺産相続権があったりする。

725:名無しさん@九周年
09/02/19 23:17:01 JBL/avLe0
こんなので2000万は無いわ
アホかコイツ

726:名無しさん@九周年
09/02/19 23:17:34 N8Oo7dub0
>>717
真面目に答えるけど、あなたは基地外です。

727:名無しさん@九周年
09/02/19 23:17:40 bFWseTfK0
20代で体外受精って事は、
もう精子が使い物にならなくて、
タイミング図った程度じゃどうにもならないって事じゃないの?

728:名無しさん@九周年
09/02/19 23:17:44 RAJT0H0t0
旦那のは着床しないけど他の男のは着床しちゃうんですねwwwwwwwwwwwwwww

729:名無しさん@九周年
09/02/19 23:18:04 /LUlmkEBO
よその子でもカワイイと思うんだけど、中絶ってのはすごいな

730:名無しさん@九周年
09/02/19 23:18:09 mnvlL4KnO
結局金でしょ

731:名無しさん@九周年
09/02/19 23:18:11 U0VGeYaL0
他人の子だからといって中絶するなんて・・と非難してる人いるけど、
この場合は病院側がその可能性をはっきり告げているわけで、
もしその上で「それでも宿った命だから産みたい」と言ったとしたら、
病院側としても当然遺伝子上の親にも伝えざるを得ない。
そうなると不妊治療中である遺伝子上の親も
「自分たちの子供だから自分たちで育てる」と主張するだろうし、
そうなると裁判だなんだともう大変だ。
ヘタすれば、産むだけ産んだ挙句
司法の判断の元、本当の両親の元に取り上げられるかもしれない。
物凄い危険な賭けだし、そこまでのリスクを犯してまで出産に踏み切る
ことができなかったとしても当然だと思う。

732:名無しさん@九周年
09/02/19 23:18:17 l63hqiqy0
真の親だって採卵するために身を削っていたはず

733:名無しさん@九周年
09/02/19 23:18:19 0+b3Gr0y0
>>696
>>708
なるほどレイプで例えたらよかったのか
旦那からしたら
今回の件と同じだよね
知らない子供を中絶するか育てるか

734:名無しさん@九周年
09/02/19 23:18:24 klzWO7KGO
>>705
知らせるべきなんだろうとは思うけど、知らされた側のショックを思うと何かもう、やりきれないな

735:名無しさん@九周年
09/02/19 23:18:44 2wYOCY3w0
2000万はないって安いってことか?
人によって価値観の違いはあるだろうけど、
子孫が残せないってのは生物としてクリティカルな問題だぞ。
この中絶で妊娠する機会=遺伝子を残せる機械を失ったとしたら何億積まれても取り戻せない。

736:名無しさん@九周年
09/02/19 23:18:56 TqTnHIVmO
・血液型の適合不適合
・本来戻されるべきだった夫婦との間の問題
・間違われた事による継続的な精神問題
・親族からの妊娠継続の反対があった場合

これと、ただ出来て困ったから中絶する事を同じ天秤に掛けるべきではない

737:名無しさん@九周年
09/02/19 23:19:36 h03TDKgGO
俺はキモオタでまじ良かった。

738:名無しさん@九周年
09/02/19 23:20:07 MeqSltMu0
>>723
これからは、「受精卵を取り違えるミスも可能性としてあります」と注意事項に加えるしかないかな
冗談じゃなくマジでね。
いくら気をつけたって、人間のやることだし絶対はないだろうし100%ミスはないなんて
言い切れる人や企業や病院もないと思うしね。
万が一ミスしたらどうするかまで事前に契約で決めた方が良いと思うな
患者さんだって、そうすれば心構えが全然違ったかもしれないし

739:名無しさん@九周年
09/02/19 23:20:08 ApsRO0BpO
>>717
日本語でおk

740:名無しさん@九周年
09/02/19 23:20:09 knYAmYkw0
>>729
第二子だったら、中絶できなかったんじゃないかと思う。

741:名無しさん@九周年
09/02/19 23:20:20 LkH7a94jO
>>724
詳しくありがとう!勉強になりました

742:名無しさん@九周年
09/02/19 23:20:43 3n+7zmyTO
「パパ、ママ・・何で殺したの?」

743:名無しさん@九周年
09/02/19 23:21:34 MeqSltMu0
>>696
今はレイプの場合は48時間(だったかな?)以内に処置すれば
妊娠そのものを回避できるらしいけど?

744:名無しさん@九周年
09/02/19 23:21:48 4IlZSVxV0
>>729
だから「よその子でも」と考える人は
施設から子供をもらってこないかねえ
自分らの精子と卵子に強くこだわってるから
不妊治療なんてつらい治療に耐えてるんだし

745:名無しさん@九周年
09/02/19 23:21:50 BFTlysQW0
>703
自分の卵子だったら、やっぱりこのケースとはまったく違うからなぁ…

2000万全部が男の精神的慰謝料と考えることがおかしいって話だよ。
割合でいったら90%が女性10%が男性でもいいくらいだと思う。

愛する人に裏切られたっていう不倫の慰謝料と自分の子供ではない子だったというのは違う。
どうしても男性のことだけにしぼって聞きたいなら
どうしても自分の子供が欲しかったので赤の他人から卵子だけを提供してもらって代理母に妊娠してもらったら
使われた精子が自分のものではなかった。
その代理母に子供を産んでもらって赤の他人の子供を育てるか、代理母に中絶してもらうかの選択。
そして中絶を選んだ時、この事例で男性にどの程度精神的負担がかかるか。じゃないの?

まぁ、どっちにしろ今回の母親が関係してない時点で意味のない質問だと思うけど


746:名無しさん@九周年
09/02/19 23:21:56 0+b3Gr0y0
>>726
なんで誰も答えないの?まじで

真面目な話、ここは女だらけなんだろ?
不倫して子供出来たら夫に2000万請求されたくないし、
レイプされても中絶1択ではなく、育てる、という選択権があってほしいから誰も答えないんだろ

747:名無しさん@九周年
09/02/19 23:22:10 k3Gz9vWB0
精子採取する時って若いべっぴんの看護婦さんがシコシコしてくれるの?

748:名無しさん@九周年
09/02/19 23:22:10 TqTnHIVmO
>>728
自然妊娠が出来る人間でも正常に着床して育つ確率は70%以下
他人のだろうが関係ない

749:名無しさん@九周年
09/02/19 23:22:19 cdmSaHfCO
>>717
ガキはさっさと寝ろよ
明日ママンに聞いてみろ。

750:名無しさん@九周年
09/02/19 23:23:23 KM4p/rBD0
>>740
第二子だったらそもそも体外受精してないだろうと思うけど
てか第二子で他人の子でもいい人なら
わざわざ体外受精せずに
最初から施設とかの子育ててるでしょう

751:名無しさん@九周年
09/02/19 23:23:37 Vgny4dqv0
>>746
>なんで誰も答えないの?まじで

教えて貰わないとわからないの?まじで
ス レ 違 い だ か ら 

752:名無しさん@九周年
09/02/19 23:23:40 LkH7a94jO
>>746
真面目な話、中絶が当たり前、不倫してますって人がいないからじゃない?

753:名無しさん@九周年
09/02/19 23:23:45 0H3SpRPA0
>>15
まぁなんだ
最低だなおまえは

754:名無しさん@九周年
09/02/19 23:23:51 MeqSltMu0
>>747
専用個室でエロ雑誌とか見ながら自力で寂しく(´;ω;`)ウッ…

755:名無しさん@九周年
09/02/19 23:23:57 Llcj4FtzO
>>606
今回のケースは父親も母親も全くの他人

756:名無しさん@九周年
09/02/19 23:24:20 ubUnJeyT0
>>746
真面目に答えてあげる

不倫したら間男ともども慰謝料は取られます
でも子供の出産は間男との問題で夫は口を出す権利はない
ただ夫も自分の子供ではない子を育てる義務もない
分かった?

757:名無しさん@九周年
09/02/19 23:24:28 klzWO7KGO
>>746
不倫板で訊けば?

758:名無しさん@九周年
09/02/19 23:24:36 B14wY0hA0
生まれる前に気づいたから中絶で済んだ(と表現すると語弊がありそうだが)が、
もし生まれた後に気がついたらどうするつもりだったんだ?
例え実際に自分の腹を痛めて生んだとしても、自分の子ではないという
親の勝手な理屈で罪のない子供の一生をどうしようというのだ。

759:名無しさん@九周年
09/02/19 23:24:51 0+b3Gr0y0
>>751
ここは中絶する中絶しないの争いだろ?
ずっとそういう流れだったじゃん
俺が確信付いたから止まったけどさ

760:名無しさん@九周年
09/02/19 23:24:54 MeqSltMu0
>>755
他人の受精卵
代理母なら全然OKだったろうに
世の中上手く行かないもんだね。

761:名無しさん@九周年
09/02/19 23:24:53 iZTNE5GpO
>>746
ウザ過ぎてあぼーんされてんじゃね?w

762:名無しさん@九周年
09/02/19 23:25:19 3zNvJ9QUO
>>743
モーニング アフター ピルって言うんだぜ。

763:名無しさん@九周年
09/02/19 23:25:25 VAVget8s0
>>746
真面目な話、
不倫するとか、レイプされても旦那を騙して生んで育てるとか、
いくら「もし」と言われても想像できないから、答えようが無い。
あえて答えるなら、
不倫なんかしないし、レイプで妊娠したら中絶する。

764:名無しさん@九周年
09/02/19 23:25:35 qvmAkirIO
せっかく生まれた命が可哀想だ(´Д`)
なんか慈悲もなんもないんだな女

765:名無しさん@九周年
09/02/19 23:25:42 5dRQ8tPc0
>>747
これまた抜けないエロ本なんだよな>病院のエロ本
2回目は、VHS持参で臨んだ。

766:名無しさん@九周年
09/02/19 23:25:48 Vgny4dqv0
>>759
つ 前提条件

子供はもう寝ろ

767:名無しさん@九周年
09/02/19 23:25:57 HCvAciD10
子供は天からの授かりもの。
神の領域に踏み込んでまで子供ほしがるほうがおかしい。
俺は43歳独身の男だけど。

768:名無しさん@九周年
09/02/19 23:26:20 BFTlysQW0
0+b3Gr0y0
今回のケースとは関係なくってww
だったらスレ違いだから元の巣にお帰り

769:名無しさん@九周年
09/02/19 23:26:23 UcIk3sjYO
>>713
へーそうなんだ、でも節約っても低所得者にはなんとか払えない事はなくても、きつい金額だな、出産してから更に金かかるだろうから。
まぁ、そこまでして授かった子供は大事に育てて欲しいな。
今回の事故では誰もが気の毒だけどね。


770:名無しさん@九周年
09/02/19 23:26:36 MeqSltMu0
>>762
勉強になった。㌧㌧

もーにんぐあふたーぴる....φ(`д´)メモメモ...

771:名無しさん@九周年
09/02/19 23:26:45 DljjcY7b0
女性は自分の子供ではないと疑えば堕ろせる
だが男性はDNAの要求も最高裁で蹴られる

772:名無しさん@九周年
09/02/19 23:26:59 TqTnHIVmO
病院の乳児取り違えとは訳が違うんだから、
中絶もやむおえないだろうと思うけどね

773:名無しさん@九周年
09/02/19 23:27:27 GSMQaifb0
また同じことすれば子供産めるんだろ?
もし今後うまくいかなかったらそのぐらいの賠償金額でいいとおもうんだけどね

今回の子供を生みたかったーって言ってるなら
自然に出来たわけでもないしただのゴネ

今後子供が出来なかったら 2000万
同じ方法でうまく受精、出産までいったら 300万(精神的ダメージへの慰謝料)
このくらいが妥当

774:名無しさん@九周年
09/02/19 23:27:37 4IlZSVxV0
しかし

…不謹慎と怒られるのにあまり慣れてないから
あまり怒らないで欲しいんだけど

もし超能力で精子がテレポートできるなら
血縁者を除き
そこら中の女の卵巣に送り込みたいという願望が
確かに男にはあるね

775:名無しさん@九周年
09/02/19 23:27:39 N/G3OhqT0
>>759
不倫板で聞くのが一番確実

776:名無しさん@九周年
09/02/19 23:27:41 k3Gz9vWB0
>>765
チンコ気持ちよくしてくれる機械でも置けばいいのになあ
通販で買いたいけど医療器具は買えそうも無い

777:名無しさん@九周年
09/02/19 23:27:52 h03TDKgGO
中絶を厳格に禁止せよ。母体の生命を保持するための緊急避難的な場合を除き、殺人として処罰できるようにしろ!

778:名無しさん@九周年
09/02/19 23:28:26 N8Oo7dub0
>>767
神の領域というのは、着床するかしないかね。
体外受精でも着床率は、20%~30%。
着床するまでは、ほんと神頼み。

779:名無しさん@九周年
09/02/19 23:28:34 Mv4+uVJ20
さすがにこれはまずいだろ。
なんでネトウヨは賠償訴訟起こすと必ず原告叩くの?

780:名無しさん@九周年
09/02/19 23:28:47 U0VGeYaL0
>>720
もちろんそんな権利はないし、
損害賠償請求するのは当然病院相手だよ。
でも、これは想像上の話だけども
もしもその卵子親が凄いお金持ち&年齢的にもう諦めなきゃならん年齢で
どうしてもその子を産んでもらって自分たちの子供にしたくて
「もしその子を堕胎せずに産んで、私たちの子供として渡してくれるなら
3億円支払う。それだけあれば、あなたたちはまだ若いから
今後もいくらでも不妊治療にチャレンジできるし、
生活も今後生まれるであろう子供の教育費も何不自由なく暮らせる。
もし子供ができなかったとしても、一生遊んで暮らせる。
もし今堕胎しても、次うまくいくとは限らないのだから
この条件を飲んで出産して、その後再び不妊治療に取り組むのも
そう悪い話ではないはず。だから取引しないか」
と持ちかけたとしたら、どうなってただろう。凄い金持ちなら、これくらいの金額は簡単に出しそう。


781:名無しさん@九周年
09/02/19 23:28:49 l63hqiqy0
不妊治療自体、受け入れられない人もいるみたいだけど、
それはどうして?
やはり自然の流れに逆らっているから?

782:名無しさん@九周年
09/02/19 23:29:37 sMP834mZ0
>>461 >>512
>妊娠できる身体だけど

って、どうしてわかった?
自分で子供生んでないのに妊娠できるかどうかわからないと思うよ。
(妊娠して中絶したなら妊娠できる身体だとわかるけど・・・)
傲慢だね。けっこう出来ない身体かもよ。

ある意味自分でリスク(妊娠~出産)とらないのって気が楽。
気に入った子供(里子)選べばいいわけだしね。
よほど自分や旦那に劣等感あるのかなと思ってしまうよ。

783:名無しさん@九周年
09/02/19 23:29:51 il0KULDV0
うちも体外受精やってんけど、この可能性の恐怖を感じる。
まぁセンセが若くて切れる女医だからこの間違いないと思うけど、こういう年寄りの医者は木をつけた
ほうがいいよ。まぢで。

784:名無しさん@九周年
09/02/19 23:30:07 9uHoOLQm0
所詮は、人間ってDNAを次の世代に渡すためだけの存在だからね。

他人の子ならいらんよ。

俺も子供出来て、こいつを育てなきゃいけないな。という義務感とともに
DNAはコピー出来たんだから、あとはいつ死んでもいいな。という気になったな。

785:名無しさん@九周年
09/02/19 23:30:08 RGNMReMuO
これさ、変な宗教団体が「どんな命でも授かったのに殺すなんて!」
って騒ぎ立てたりしないかね?


786:名無しさん@九周年
09/02/19 23:30:43 5dRQ8tPc0
>>776
つーか、漏れの時は、プレッシャーで勃たたなかったと思う。
個室とはいえ今一集中出来ないんだよな。

あと、人工授精の場合、当日の「中出し」を推奨されたけど
体外だと、受精卵戻すまでご法度なのかな??

787:名無しさん@九周年
09/02/19 23:31:20 j9hdlt9Y0
結婚に縁の無い貧乏人達の妬みって凄いね
まるで鬼女板の住人みたいだw

788:名無しさん@九周年
09/02/19 23:31:25 ApsRO0BpO
>>726の文章で理解できた人がいたことに驚きを隠せません

789:名無しさん@九周年
09/02/19 23:31:41 TqTnHIVmO
>>781
宗教とか精神的肉体的な問題、金銭面とかじゃないか

790:名無しさん@九周年
09/02/19 23:31:53 KM4p/rBD0
>>781
不妊治療をしてまで欲しいのかって
絶対的な自信がないからかも
普通は自然とできるもんだし
自然にできたら自然に受け入れるんだけどね
いざつきつめるとわからなくなってしまうもんだよ
それと不妊治療を始めたら
どこまでがんばるかってのもあるし

791:名無しさん@九周年
09/02/19 23:32:01 0+b3Gr0y0
>>763
お前まじで馬鹿だろ
皆この場合について「もし」自分がの立場でずっと中絶するしない言ってるだろ?


うん、

妻がレイプされたら旦那としては中絶1択と
妻としても体>>気持ち悪さ で中絶1択と
ありがとう


792:名無しさん@九周年
09/02/19 23:32:03 Vgny4dqv0
>>781
輸血拒否する宗教とかに入ってるからじゃね?
てか私も聞きたい

793:名無しさん@九周年
09/02/19 23:32:31 2wYOCY3w0
変な宗教でなくても批判してる宗教はたくさんあるでしょ?
法律的にはともかく科学的には中絶は殺人であるには違いないし

794:名無しさん@九周年
09/02/19 23:32:56 cdmSaHfCO
>>777
おまいらと違ってネットなんかと非関係な
イケメンがDOQ女に種付けしてるのを先に止めてみろよw

795:名無しさん@九周年
09/02/19 23:33:03 RGNMReMuO
>>781
自然に産まれてくる方が種として強い生き残りになると思うんだよね。
不妊の親、という段階でもうそのDNAは自然淘汰されてると思う。


796:名無しさん@九周年
09/02/19 23:33:15 +6nfXikC0
エゴだな。


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