09/02/20 07:02:32 YghQvI7YO
>>492
投資継続性、つまり株持ってる人の数
なんかを勘案して時価（一旦精算と考える）か
簿価（投資継続すると考えるか）で評価が分かれる。
つまり場合によって違う。
国際基準だと本当は全部時価評価すべきなんだけど、
日本の会計は30年くらい遅れてると考えておk。
だからこんな変なことになる。
今回の信用不安がなければ日本でも2年以内に国際基準に
なるはずだったんだけど、こうもアメリカ批判されてる
状況だと難しくなってきたかも。
501:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:03:38 T44jUc210
旧郵政物件の７割すでに転売、「一括売却」で取得後…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
502:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:05:35 G3nW5kW6O
>>498
減損処理した時に役所の単式簿記から貸借対照表の複式簿記に決算も変えてるよ
だから負債も受け継ぐけど、銀行からの借り入れが何億とか言うような負債は無いと思うよ
ただ純資産に関しても郵貯や簡保は損失の相殺に当てた政府からの資金を純資産として単式簿記から複式簿記に変えたらしいけど、かんぽの宿はどうなのかは良く解んないや
503:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:08:26 3axTOcv+0
テレビで、こんな大事件を報道しないなｗ
どうしたんだよ？
504:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:11:36 1VHnZSZD0
簿価がそれだからって
その価格で売れるのかよ？
505:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:11:40 Ic5UDHBJO
こんなド素人が書いたバイアスかまかかった記事真に受けんな
東京新聞はとにかく小泉憎しだから
506:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:11:53 GevlQr5L0
「かんぽの宿」落札は幽霊会社
何だかキナ臭いニオイがプンプンする。日本郵政が、鳥取の「かんぽの宿」を東京の不動産
会社「レッドスロープ」（田島安希彦社長）にたった１万円で売却し、６０００万円で転売されて
いた問題のことだ。 この会社、鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」も１万円で落札していた。
国民の資産を安値で買い叩き、濡れ手で粟の利益を得た「レッドスロープ」とは、一体どんな
会社なのか。
「レッドスロープ」は０６年２月に設立。当時の本店は赤坂で、社名は地名から付いたようだ。
現在は東京・銀座の雑居ビル２階に事務所を構えているが、終日、ドアにカギがかかり、
人が出入りする気配ナシ。同じビルの入居者は「人がいるのを見たことがない。幽霊会社だと
思っていた」と話す。なぜ、“幽霊会社”が落札できたのか。ますます怪しくなってくる。
「実はこの会社、同じ落札グループの１社で、４９物件を手に入れた『リーテック』の１００％
子会社です。『レッドスロープ』の田島社長は同社の取締役も兼ねています。『リーテック』の
平松克俊社長は『コスモスイニシア』の元社員。つまりグループ７社中３社はほとんど“同じ顔”
です。『リーテック』の取締役には、過去に不動産投資を手掛ける外資ファンド社長も名を連ね
ていた。郵政民営化を叫んでいたハゲタカ連中は、思惑通りに『ボロ儲け』したワケです」
（前出の関係者）
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
507:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:12:20 Oi2brIP10
郵政は基本民営化されたんで
どこにいくらで売却しても
問題ないんじゃね？
508:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:13:05 Gn1L8V8L0
１万円で買える奴とか、
買って従業員即全員解雇→掃除でもしてから転売すれば、誰でもボロ儲けできるわな・・・
509:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:13:48 LHTUAZoM0
資産、負債の差額が購入者側のキャッシュアウトになるってことでしょ？
負債はあまりない、だからこの場合、資産の評価が問題になるけど、
少なくとも土地、建物は時価で買うんじゃまいか
逆に、郵政側は帳簿価格128億だから、オリックスが土地建物を数百億で
買ってくれれば、差し引き利益が出る。普通そうだろう？
過去の減価償却と、減損で2400億が128億になったのは分かったから、
なぜそれよりも低い価格で売却することになるのかが分からんのよ
510:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:15:06 YghQvI7YO
>>503
ズルに見えるけど処理上ズルじゃない、ってことを
国民（勉強してない人）にどう説明すんのかって事なのよね。
大体、ほとんどの人は簿記・会計を馬鹿にして
勉強しないじゃん？やってるのは管理職か経理くらいでさ。
簿記の知識を1から説明すると数ヶ月かかるよ。
511:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:17:16 G3nW5kW6O
負債が確か買掛金などの数億～15億程度だった気がする
資産は不動産資産が薄価が123億円で、減損処理に政府資金使ってたはずだから、この金が純資産となってるんじゃないかな？
資産をとりあえず不動産資産だけとして123億円
負債が買掛金などの10億円
純資産が110億円ぐらいかな？
つか毎年40億の赤字ってデカイな
つか元々減損処理する前は薄価が2400億円とかだった訳だから相当バランスシートは改善されてるけど
512:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:19:20 Oi2brIP10
民間企業ならどこに何をいくらで売却しようが自由意志じゃん
道義的には問題あっても法的には全然問題ないと思う
513:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:23:35 G3nW5kW6O
>>509
1次入札ではオリックスは240億円
もう１社は220億円
あとは80億円と20億円だよ
んで、2次入札の時に郵政側が「2年間の雇用保証」って条件を付けたから
オリックスは100億円
もう1社は107億円にまで下がったよ
薄価より安いのが気に入らないなら、2年間の雇用保証なんて条件付けずに、オリックスなりもう1社なりに220億円ぐらいで売れば良いだけだよ
514:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:25:47 Zxt/dbjq0
簿価はあんまり関係無いと思うなぁ・・・
純粋に不動産だけ売却なら別だけど。
赤字を毎年垂れ流しているんだから掘っておけばもっと損失がふくらむだけだから
今こういうことを必死に問題にしている方がおかしいよ。ほんと。
それで会計も何も分かっていない馬鹿が簿価がどうだからおかしいとか
固定資産がどうだとか言い出すんだわｗ ほっておけばどんどん損失がふくらむし
退職金もださなければならないのに。ほんとアホすぎ。オリックスは嫌いだがこの件の報道は異常。
515:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:25:53 LHTUAZoM0
赤字不採算だから負い目を感じて帳簿価格より安く売るってのが
分からんのよ。
減損てのは、将来の収益性の低下を反映して特損出して、帳簿価格を減額
してるわけだろ。だから赤字垂れ流しの懸念は全て、オリックスが買う前から
郵政側で帳簿上反映してるもの。
で、民間企業同士の売買なのだから、売る方は高く売るっていうのが鉄則じゃないのかい？
だから、経営で黒字化する努力はオリックスにやってもらうとして、
私ども郵政側は、現在の時価で土地、建物を売却し、売却益を出させてもらいます
ってなるんじゃないの普通は。
516:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:26:31 hq+Jv4ZS0
>>458
日本は官僚制・利権談合主義国家です
517:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:26:56 G3nW5kW6O
>>509
あと原価償却年数が決まってる建物は時価でなんて買うバカいないってば
建物の価値は売却する時はほとんどゼロって考えていいよ
518:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:27:27 tvDi+C/b0
orixは850億のものを100億で買えたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:03 YJX6GHDT0
>>509
それは実際のところみんなわからんｗ
不動産なんて右から左に捌けるもんじゃないし、まして物がでかかったら余計ｗ
そこに加えていろんな関係者の思惑や利害関係もあるし
この件に関しては表に出るのが早すぎたんじゃないかな
もっといろんな証拠を集めて、じっくり説明できる状況で告発すればよかったのに
鳩山が先走りすぎたせいでみんな混乱してるｗ
520:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:12 Mps1AXKL0
これて小泉改革からはじまって
竹中メリルリンチオリックスや
総選挙で全国民と米国をまきこんだ
壮大な大疑獄事件ちゃうんか
521:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:15 LHTUAZoM0
>>517 そうかい。その点は分かった
522:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:58 hq+Jv4ZS0
＞ID:G3nW5kW6O
批判されてるのは、国有資産（国民の財産）を売却するにしては、情報が非公開過ぎるということでしょ。
まあ徐々に出てきてはいるみたいだけど
523:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:32:00 3axTOcv+0
>>512
まだ、国が大株主100％なんだよｗ
つまり、国のものだ。それは国民のものである。
なんで、安く、、、払い下げるんだよｗ
国民の富を。
政商オリックスが、、、安くゲットする事をストップ！
鳩山弟。。。。いい仕事している！
がんばれよ！
524:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:32:43 hq+Jv4ZS0
４００億で入札した会社もあったが、なんで外されたんだっけ
525:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:33:21 G3nW5kW6O
>>515
建物は時価では売れない
建物は売却時ほとんどゼロ評価っ考えて良いよ
仮に不動産売却しても不動産会社も土地の価格でしか買い取らないんだし
あと不動産を売りたいのなら、かんぽの宿を閉鎖して従業員も自分たちで解雇して、不動産売却すりゃ良いんだよ
とりあえず300施設あった内の赤字が酷い180施設はそうして不動産売却したんだから
526:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:34:49 Oi2brIP10
>>523
まあでも法的には問題ないでしょ
527:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:35:06 I2PTUKtaO
>>517
そんな事は無いよ。
単純に言えば
土地…相場で分かる時価評価
建物と備品（たぶん付いてるだろw）…償却費を引いた簿価
528:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:37:38 CYeSwNbh0
>>527
＞備品
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
529:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:38:05 G3nW5kW6O
>>523
これだから国民主権なんて思想はバカなんだよ
国の資産は国のもので、国民の資産じゃ無いよ
国が徴収した税金はもう国民のものじゃなく国のもだっての
ただ郵貯に預けてる貯金とかは預けてる国民のもの
この350兆円の国民の貯金資産を役人が自分たちの財布代わりに好き勝手に使ってたから何百兆円も焦げ付いてたよ
530:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:38:09 LHTUAZoM0
施工がテレ朝出てるなｗ
かんぽの宿は不正があったとすればちゃんとそれはそれでやればいい
だが改革の逆行は許さないか。まあ正論だな。
じゃあ、鳩山にかみついてるお仲間の竹中とかを黙らせてほしいがｗ
531:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:39:32 3axTOcv+0
>>526
一般入札はウソだったｗ
西川が認めたｗ
今、日本郵政から、、、資料を押収したｗ
これで全容が解明される。
刑事事件になるだろうｗ
逮捕者が出る。
罪名は、、、、特別背任罪かなｗ
532:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:41:11 Oi2brIP10
>>531
高度な経営的判断ですんじゃうだろ
533:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:41:26 XDkiohiZ0
中川問題へのすり替え報道多すぎ
534:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:42:01 I2PTUKtaO
>>529
国って何よ？
国民あっての国じゃないのか？
あなたの書き方だと、国は官僚のものとでも言いたそうだな。
535:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:44:15 G3nW5kW6O
>>531
公共事業などの発注で行われるような、入札金額の高かった企業が落札するって言う、普段行政が行ってる一般的な競争入札じゃ無いよ
単なる公共事業や不動産売却じゃなく、事業継続を前提とした事業売却なんだから当たり前だろ
ただ入札企業を募って良い条件などを競わせる競争入札ではあったよ
なんだ、公共事業で行うような一般的な競争入札で売らなきゃダメなのか？
536:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:44:45 3axTOcv+0
>>532
700億円あるものを、、100億円を売却ｗ
それだけでない、、、ぼろぼろ、、、売却前に、、、液晶テレビを、、、ｗ
もうダメだなｗ
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
537:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:45:40 Oi2brIP10
特別背任罪で訴えるとしても
誰が訴えるねん？ｗ
国の所有物だから国か？
自分で自分を訴えるようなもんじゃん
538:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:45:42 lwRn4WD70
入札の不透明性とは別に、固定資産税の評価額が簿価や売買価格の何倍だ
からってだからどうだというんだと。コストかけて高い建物作って税計算
上の評価額で買い取ってくれれば、こんなありがたい話はない。
それならかんぽの宿も固定資産評価額半分くらいで国が買い取って
あげればいいじゃないの？さらに転売すれば国が資金回収できるんだろ？
539:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:46:29 F6T9a+990
もう立派なオリックス事件だな
540:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:46:38 gkSjDLSj0
>>524
400億は「もしも我社が入札したら」の価格ですよ。
あそこは事前審査で落とされています。
541:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:50:09 I2PTUKtaO
ちょっと聞きたいんだけど。
JRは土地をどうしたの？
郵政みたいに投げ売りしたの？
状況をみて売ったんじゃないの？
542:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:52:31 G3nW5kW6O
>>536
そら2400億円も無駄な投資して建てたんだから固定資産税評価はまだそれぐらいあるだろうなｗ
んな無駄な投資してなきゃ、固定資産税も安く済むからもっと高く売れたのにｗ
投資キャッシュフローは、仮に700億円で不動産売却出来たとしても3000億円ぐらい赤字だろｗ
543:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:52:53 d2adOyw2O
売国奴ケケ中の逮捕はまだですか？
544:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:52:59 a6UHsm1Q0
球界からの追放決議は、まだかナー。
545:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:54:15 3axTOcv+0
>>535
あんた、政商オリックスの一味かｗ
政商って、どういう意味か、しってるよな？
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
546:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:54:31 xudaDMgD0
やっぱり民主党が監視しないとダメだな
自民じゃ税金捨てられるだけ
547:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:55:22 YJX6GHDT0
一言で言えば鳩山のはしゃぎすぎ
やってることは正しいけど、大人だったらもっと確実性を高めてからにしてくれｗ
無意味にかき回してるだけになってるｗ
どれだけ意見が出て、どれだけの人間が議論に時間を費やしたか知らないけど
その半分は答えが出ればあっさりとまったく無意味な時間を過ごしたことになるｗ
548:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:58:40 3axTOcv+0
>>547
日本郵政から資料押収したから。。。。刑事事件までゆくよｗ
小泉勢力、、、、ピンチｗ
小泉のツラ。。。見て、、、わかるだろ、、、発狂寸前の顔、、、キチガイ・ゾンビ顔だぞｗ
549:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:00:43 gkSjDLSj0
>>535
会計法の範囲外ではあるけれどほぼ国有企業で、純粋な民間とは違う特別会社だからねえ。
内部規則も会計法準拠で定められていて該当手法による企業譲渡型の入札手順はなさそうだし、その手の擁護は難しいね。
あと競争の結果として最終的に得られるのは「優先交渉権」なので、これは分類するなら随意契約にあたり郵政が主張している競争入札とは違いますな。
550:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:01:08 1uc38bOGO
本当に８００億の価値あるのか？
これは逆に高すぎないか？