09/02/19 23:00:26 NKMe2u9gO
>>344
他の企業の入札額を聞いて、上乗せした金額を言えるんじゃ？
宮内の立場なら。
351:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:01:04 yJ7KkwIj0
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ)) 「"長い間、大勢の人間を騙し続けることはできない"って？
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡 単にそいつの方法論がショボいだけじゃねーのwww」
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡 | （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ そんなことを考えてた時期が
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ 小泉にもありました。
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
＿／ |＼､) ' (イ
／ `─'´ //￣｀ヽ
ヽ＼＼／ ＼／ ＼
352:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:04:16 4z9yWjxHO
どんなに頑張っても
79件の清算価値が800億はあるという事実は動かんな
353:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:05:26 YleNaUIY0
>>350
妄想かよ。個人的な妄想なんて興味ねぇよ。
住友不動産とかHMIとか、他の入札参加者が１００億くらいの
値付けしかできなかったんだろ？
本当に価値のある物件なら、１００億以上だしてもいいはずなのに、
１００億くらいの価格しか提示できなかった。
なんで？
354:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:11:37 rQX/dWNCO
借金も財産とか言ったもんだ
355:「郵政民営化承継財産評価委員会」
09/02/19 23:12:20 4V4EHzJH0
委員：樫谷 隆夫（特殊法人等改革推進本部参与会議メンバー）
奥田かつ枝←何処かで、聞いた事があるw
356:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:13:46 GZz7cKu60
>>353
各社に提示した条件が
オリックスに提示した条件より極端に悪いからとすでに指摘されているだろうが
テレビしかみないB(aka)層かおまえは
357:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:14:50 mGOIeApC0
今日のニュースで小泉みたけど、すごく必死の形相してて怖かったです。
小泉が造反したら、自民党は小泉の選挙区に「刺客」を立てるのですかね。
358:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:15:42 YleNaUIY0
>>356
その条件って、羅列してみてよ。
どこのソースかも一緒に。
359:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:17:08 i0BACo99O
>>353
400億を提示しようとしたところは早々に落とされたらしいよ。
360:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:17:50 0TAnXgTQ0
>>357
小泉の次男んとこは刺客確定だなw
361:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:18:09 4z9yWjxHO
今週はｹｹ中静かだな
週末現れるかな？
362:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:18:50 YleNaUIY0
>>359
週刊誌で読んだけど、そこは落ちて当然だろ。
逆に落札してたら、別の問題になってたと思う。
363:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:19:53 nhz8nIGZ0
■自見庄三郎議員、参院本会議での質問 （２００９年２月２日）
かんぽの宿オリックス（グループ）が「かんぽの宿」を安く買い、運用か売却 して巨額の利益を上げ、株価が上がると事前に知り得た人やファンドがあったのではないか 。譲渡を白紙に戻すべきだ。
オリックスの筆頭株主である信託銀行を介した疑わしい流れがある 。
同行は日本郵政公社の130兆円に上る旧勘定の管理業務を引き受 けているが、監視しているか。
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オリックスがかんぽの宿を安く買い、その運用・売却によって巨額の利益を上げ、オリックスの株価が上がることを事前に知りえた者がいるのではないか。
オリックス株の筆頭株主である「日本トラスティ・サービス信託銀行」という会社（りそな銀、住友信託銀、中央三井トラスト・ホールディングスが各三分の一ずつ株式を保有）を介した株取引だ。
「日本トラスティ」は２００７年９月、日本郵政公社から西川善文総裁の指示で、公社が持っている郵貯・簡保の旧勘定１３０兆円にのぼる国債の管理業務を引き受けている。
オリックス株を買い集めたのはなんびとか。政府はこのことを把握しているか。
URLﾘﾝｸ(www.jimisun.com)
364:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:20:04 NcjWp7YF0
まともな入札しろよ。
話はそれからだ。
365:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:20:39 GrLtODWB0
かんぽ儲かってるんだなあ
366:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:22:53 xSc90s580
宮内義彦の正体＝外資ブローカー
モルガンスタンレーのロバート・フェルドマンこそ竹中平蔵の黒幕だと告発しましたが、
外資による日本乗っ取り工作は彼らだけで出来るものではなく、多くの内部協力者がいる。
その代表格の人物がオリックスの会長の宮内義彦だ。宮内会長は小泉首相の懐刀であり、
数多くの諮問委員会のメンバーとなって、小泉首相の「構造改革」の中心的人物になって
いる。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
367:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:44:07 NcjWp7YF0
でも結局は全部うやむやのまま終了するんだろうな。
マスコミも全然取り上げなくなったし。
期待できるのは新聞と鳩山と国民新党くらいか？
368:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:58:23 d4NsFn9E0
>>358
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…フジ「報道2001」より
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
＞一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
＞１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
＞オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討 事業継続は２年 という状況であった。
かんぽの宿、最終入札額提示はオリックスのみ 突然の条件変更で競争相手辞退
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
かんぽの宿、目玉物件を除外／入札条件、最終段階で変更
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
369:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:10:49 G3nW5kW6O
>>359
あの社長は事業売却なのに、完全にバルクセールと勘違いしてたなｗ
数社と共同して入札しようとしてたらしいしｗ
370:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:22:30 JxcOC0fM0
ついに固定資産評価額を持ち出したかw
「疑惑」の根拠なるものには徹頭徹尾中身がないが、ここまで来るとあきれるしかない。
減損処理やってれば簿価は固定資産評価額より安くなるに決まってる。
簿価は減損処理出来るが固定資産評価額は減損処理出来ない。
簿価を下げれば減価償却費の計上は少なくて済むようになるが、固定資産評価額は固定
資産税を取るために自治体が決めたもので、税金は安くしてくれないからな。
371:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:24:38 G3nW5kW6O
>>338
「簡保事業は黒字」
とか言ってるバカもいるけど、簡保は損失を相殺してもなお資本金が5兆円もある
支払い保険料が年間4兆円もあるのに、積み立て基金は5000億円しか無いし
結局は簡保事業が破綻してるから、かんぽの宿もこうして売却すると言う事になってるんだしね
372:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:29:44 G3nW5kW6O
>>370
建築費で2400億円も使ってる無駄な投資をした不動産なんだから、そら固定資産評価額は800億円とかになるのは当たり前だしねｗ
建設時の薄価は2400億円だったんだからｗ
投資キャッシュフローが完全なマイナスすよｗ
減損処理したからって固定資産税が安くなる訳でも無いしね
373:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:40:42 G3nW5kW6O
あと鳩山って、バルクセールとＭ＆Ａの区別が付いて無いんじゃないか？
前回の180件の売却はかんぽの宿の事業を廃止して整理した物件の不動産売却のバルクセール
今回の100件の売却は、かんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)
とりあえず今回はオリックスへの事業売却(Ｍ＆Ａ)を白紙にした訳だから、じゃあ今後はかんぽの宿をどうするのかをきちんと決めなきゃダメだよ
固定資産評価が800億円だの、建築費が2400億円も掛かってるだの言うのなら
かんぽの宿事業の継続を断念して、事業を廃業して、前回のようにバルクセールで不動産処理して整理すりゃ良いよ
かんぽの宿事業の継続を前提とするなら、オリックス以外にＭ＆Ａで事業を買収してくれる先を探さなきゃだしな
374:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:45:04 kgKVe8uu0
>>306
> 減損処理して簿価を引き下げないと赤字が50億どころか100億越えちまう。
おいおいデタラメ書くなよ。
減損処理は、帳簿では黒字で本当は赤字なのを表に出す会計だろう。
お前の言ってることは、逆さまだ。
375:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:50:40 JzOCVYT90
>>174
稼働率が高いのは、これだけ民間で価格競争している更にその下を行く安さだから。
376:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:55:33 1WKZZ39i0
>>353
事業継続義務があるからだろ
んなこと君もわかってんだろｗ
義務年数の説明もいいかげんだったって報道もあったよね
オリックスは1年でよくて他の業者には2年間は継続しないといけないと言ったとか
どうなんだろうね
377:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:04:39 G3nW5kW6O
>>374
減損処理なんて帳簿上の処理なんだから、減損処理をしなかったとしても実質の損失は変わらないよ
投資キャッシュフローで考えてみ？
2400億円もの投資をして、累計赤字は1000億円以上
2400億円を120億円に減損処理したのは減損処理をして、損失分を政府資金で補って、かんぽの宿の事業をなんとか売却出来るようにするためだよ
実質の不動産価値が800億円だったとしても、薄価が2400億円のままの事業なんて買い手が付かない訳だから
つか、ようはかんぽの宿事業をどうするかだよ
継続を諦めて廃止するなら、鳩山の言うようにＭ＆Ａでの売却を止めて、かんぽの宿を廃止して、あとは不動産をバルクセールでも個別売買でも整理すりゃ良いんだし
378:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:09:16 G3nW5kW6O
>>376
要は「事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)だから、不動産価値より安い値段でしか売却出来ない」って事だろ？
だったら事業売却(Ｍ＆Ａ)なんか諦めて、かんぽの宿事業を廃業して、とっとと不動産を売却処理すりゃ良いんだよ
400億円出すって言ってた不動産屋もあるんだから、かんぽの宿が抱える不動産を400億円でバルクセールしちゃえば良いじゃん？
379:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:10:48 pOWwH70b0
>>371
かんぽ生命とかんぽの宿はもう直接関係ないのだが
380:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:16:54 G3nW5kW6O
で、かんぽの宿はどうすんの？
安いだのなんだの言うならバルクセールで400億円出すって会社に、かんぽが抱える不動産を400億円で売却すれば？
こうやって、かんぽの宿の事業は廃業して整理しちゃえば良いじゃん
別にかんぽの宿なんか無くても構わないだろ？
ようは、鳩山はかんぽの宿の資産を109億円より高く売りたいって事なんでしょ？
381:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:23:00 G3nW5kW6O
かんぽの宿って、元々は全国に300施設近くあった訳でしょ？
で、とりあえず赤字が酷い180施設を閉鎖して不動産をバルクセールで売却
これが前回のバルクセール
で、残った約100施設のかんぽの宿はどうすんのって話
とりあえずオリックスとの間で109億円での事業売却(Ｍ＆Ａ)が決まったのに、これを鳩山が白紙にさせた
「不動産価値より安すぎる」って言うなら、残る100施設も閉鎖して、400億円で買うって言ってる企業にバルクセールで不動産を売却すれば良いんじゃ無いの？
382:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:29:02 lgzNgBOC0
工作員さんはID真っ赤にして今日も必死ですね
383:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:29:49 hXxPJC5A0
かんぽんぽん♪
ｺﾞﾒﾝ
384:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:33:53 JJZwBcZ+0
むしろ簿価が残る程度の減損額で済んでいるほうが不思議
385:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:40:16 G3nW5kW6O
>>384
2400億円の薄価を123億円に減損処理ってのも、前回閉鎖してバルクセールした180施設分は含まれて無い処理だしね
現在の残ってる107施設分の帳簿価格しょりで、閉鎖した180施設は減損処理じゃなく、閉鎖して不動産売却処理した訳だから
つか109億円でのＭ＆Ａが安すぎるって言うのなら、残りの107施設も閉鎖してバルクセールで400億円で買うって言ってる企業に売却すりゃ良いじゃんね
386:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:41:06 Vdm5o1xNO
ｵﾘｯｸｽ関係者必死ですね
馬鹿はさっさと死ねばいいのに
387:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:41:35 JceqO0nE0
テレビからみごとに消えてワロた
人事院も影をひそめたし
視聴者はどう思ってるんだろう
388:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:47:16 G3nW5kW6O
>>386
は？
オリックスにＭ＆Ａで売らずに、107施設も閉鎖しちゃって400億円で買うって言ってる企業にバルクセールしちゃえばって言ってるんだけど？
そもそもかんぽの宿をどうしたいの？
お前らの言いたいのは、かんぽの宿の抱える不動産資産を高く売りたいって事だろ？
残りのかんぽの宿の107施設も閉鎖して、バルクセールで400億円で買うって企業に400億円で売れば良いんじゃ無いの？
400億円でうれりゃそっちの方が良いんだろ？
389:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:54:07 Vdm5o1xNO
きちんとした入札手続き踏めば何も問題なかったってことだよ
390:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:00:43 hcJDvIPW0
むしろ減損分がここまで大きいことの方が問題じゃないの。
儲けろとは言わないけど、収支はトントンくらいにしておかないと。
391:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:02:21 G3nW5kW6O
>>389
きちんとした入札手続きって何？
つかオリックスとの癒着があったって言うなら、オリックスを除外してもう一度、事業継続を前提とした事業売却のコンペ(入札)をすれば？
世田谷のスポーツ施設を含めて107億円ぐらいで入札してた企業があったじゃん？
オリックスとの間に不振な入札があったってのなら、そっちの企業に世田谷の施設を含めて107億円で売れば？
つかどうしたいの？
392:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:07:01 /vPqoR/CO
>>391
馬鹿は死ねよ
393:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:11:16 G3nW5kW6O
>>392
何が？
「きちんとした入札手続きを踏め」って事なんでしょ？
したら入札に問題点があるオリックスを除外して、もう一度、きちんとした入札を行えば良いだけじゃん
確か世田谷のスポーツ施設を含めて事業継続と従業員の雇用を2年は確保って条件で107億円では入札してた企業はあったよ
きちんとした入札手続きをやり直して、その条件でまた入札してきたらそれで売れば？
394:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:19:32 G3nW5kW6O
世田谷のスポーツ施設を含む108施設の事業売却
かんぽの宿の事業継続を最低5年
従業員の雇用を最低2年
入札の経緯が不透明だなんだいうなら
この条件でもう一度正式に入札やり直して一番高い所に売れば？
オリックスとの癒着があったとして、それはそれで検察なりが徹底的に調査すりゃいい話であるだけだし
395:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:28:07 G3nW5kW6O
入札の経緯が不透明だから売らないのか
事業売却費が不動産価値より低いから売らないのか
とりあえずどっちなの？
入札が不透明だというなら、入札やり直せば良いだけだし
不動産価値より安いって言うなら、事業売却じゃなく、前回閉鎖して売却した180施設のように、残りの107施設も閉鎖して不動産をバルクセールすれば？
(世田谷施設込みでバルクセールで400億円で買うって企業はあった訳だし)
オリックスへの売却阻止は良いとして、早くどうするか決めなよ
鳩山は何をしたいの？
396:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:30:17 q8oRiVIa0
小泉逮捕まだー？
397:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:32:18 HF/Lyhcr0
>>391
やってる最中だろ・・・
ヤフオクでオークションやるのとは訳が違う
398:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:36:09 hcJDvIPW0
>>397
再入札はやるつもりないでしょ。
総務相が経営改善で黒字化を要求しているんだから。
今まで放置していたのにね。
399:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:36:16 iGddPNuv0
最初の入札で出した２百４０億円はどこに逝ったの？
400:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:40:05 G3nW5kW6O
>>397
どっちを？
正式な手続きでの入札の方？
これで仮に109億円より安い入札額にしかならなかったとしてもまた「不動産価値より安い」とか言って売らないとかしないよね
前回の入札では最終的に残った2社以外の入札額は世田谷の施設含めて、2億円が2社、80億円が1社
とか、そんなもんだったよ
400億円で買うって言ってた社長は、前回のようなバルクセールと勘違いして400億円とか言ってたし
事業売却で入札して来た企業の入札額は、実際はそんなもんだよ
401:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:40:19 XBDmRSa/O
ちゃんとした入札手続きしてたらこんなことにはならなかったのにね。
402:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:43:02 Zu0GwCPL0
100年に一度の不景気の時に二束三文で売り渡す必要なんてないｗ
経営形態を見直せば簡単に利益が出るぐらいの優良物件ばかりだし、暫くは郵政がもってればいいだけ。
403:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:43:30 VEtua52C0
しかしちょっと自分が糾弾されたら
ものすごいファビョり様だな。
さすがレイプ魔小泉。
404:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:44:51 G3nW5kW6O
>>401
うん？
オリックスとの間に不正入札があったって事？
じゃあオリックスの不正入札が無ければ、もう一社の入札した「世田谷の施設含む108施設で107億円」で、円満に売却してたって事？
405:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:47:09 PQvGQKR20
ところで記事読んだが
なんで小泉を逮捕と言ってる人がいるのか？？？
小泉が嫌いなだけなんだろ
406:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:48:33 G3nW5kW6O
>>402
簡単に利益が出るなら、さっさと収益力のある形態にしろよｗ
この不景気の中で、簡単に収益力を上げれるのなら凄いわｗ
407:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:48:55 XBDmRSa/O
怪しげな入札さえしなければ
痛くもないと主張する腹を探られることも
なかったのにね。
408:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:48:57 hq+Jv4ZS0
不動産屋に売るわけではないので別に簿価より安くても構わないんだが、
最初から嘘を並べた日本郵政が墓穴を掘って、必要以上に騒ぎを大きくした感がある。
409:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:50:38 p0iqlxQR0
じゃあ、何で嘘つきまくったのかって話でもある
410:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:50:40 LJQD2aS/0
もう宮内逮捕でいいだろ
犯罪以外の何物でもない
411:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:51:44 br/acbnt0
>>408
問題はなぜ嘘を言ったかだ
412:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:52:27 XBDmRSa/O
今まで赤字だったとは言っても、かんぽの加入者に
利益還元するための採算度外視の施設だったんだから、
どこも優良物件ということを考えれば、
宿泊費を上げて従業員も鍛えればすぐに黒字になるだろ。
413:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:53:33 G3nW5kW6O
>>408
鳩山が今回のＭ＆Ａと、前回の閉鎖した180施設のバルクセールとの区別がマジで付いて無かっただけな気もするけどね
「建築費で2400億円も掛かってるのに」とか「安すぎる」とかさ
そもそも「なんでそんなに安いんだ。入札の経緯を明らかにしろ」が始まりだから
で、入札の経緯が不透明だのなんだのって理由にシフトして言った訳だから
414:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:55:19 LMlLRqGK0
小泉がぶち切れてるのはめくらましかｗ
415:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:57:29 LMlLRqGK0
>>413
大丈夫、邦ちゃん東大法卒だから
庶民に分かりやすく見せてるだけ
416:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:59:02 hcJDvIPW0
>>415
官僚の多くも確か東大法でしたねw
417:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:01:06 G3nW5kW6O
>>412
元々は300施設近くあったのを、赤字が特に酷い180施設を閉鎖して100億円だかでバルクセールで不動産を売却
で、残った107施設の2400億円の帳簿価値を123億円まで減損処理して、んで今回は、この107施設の事業売却を入札に掛けたんだよ
赤字が酷かった180施設を閉鎖して資産を売却し、2200億円以上もの減損処理をしたのにも関わらず、まだ年間40億の赤字
つかすぐに黒字に出来るなら黒字にしろっての
418:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:01:32 2t6dfh0I0
>>294
テレビで小泉さんはアメリカの手先ってほのめかしたくらいだからねぇ。
419:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:04:50 XBDmRSa/O
簡単に黒字になることが証明されたら、
安く買えなくて困るだろうな。
土地柄や建物はめちゃくちゃいいんだから。
420:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:06:17 O0wDmMh+O
『かんぽの宿疑惑』が表面化して胡散臭さが次第に明らかになるにつれ、様々な人々の活動が活発になってきましたね。
今回、財務官僚に指示して中川大臣をハメたのは小泉。
中川大臣は大々的に小泉批判しちゃったからね。
次にハメられるのは鳩山大臣あたりかな。でも鳩山大臣はそう簡単には撃ち落とせないよ。
ヒラリーも急に来ましたね。麻生総理とオバマとの会談も急に24日と決まりましたね。アメリカも郵政利権が明るみに出ることが困るんでしょ。
焦りまくってる小泉なんか、モスクワで急に会見して麻生総理を脅しにかかる始末。
郵政利権で簡単に口を割りそうなのは西川かな。
だからこそ口封じされる危険性も一番高いんだけどね。
最近のあらゆる動きをよ～く観察すると、全ては関連性があることがわかるよ。
421:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:06:38 WBDEEYClO
ラフレが15億は目茶苦茶。ヤフオクでも買えんわｗ
422:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:07:20 G3nW5kW6O
>>415
いや、ありゃ最初から「安すぎる」って理由だった
入札経緯とかは後付けだし、実際にオリックス以外の入札額を見ても
世田谷の施設込みで107億円
世田谷の施設込みで80億円
世田谷の施設込みで20億円
とか、その程度だよ
初めは「109億円は安すぎる」って理由で売却凍結した訳だから、オリックス以外が入札しても同じ理由で凍結するでしょ
423:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:08:23 oZOqgi9k0
バルクセールなのに新品の高級備品をつけて差し上げたりするから騒ぎになるんだよ
そもそもかんぽの宿は赤字さえ止めれば良かったのであって黒字化までしなくても国民の保険のサービスとして存続できればじゅうぶんだったはずだろ
つうかお前毎晩似たような口調で同じことばかり繰り返して刷り込み作業してるようだが施工だろｗ>>417
424:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:10:57 hcJDvIPW0
むしろこういう事業こそ民業圧迫だと思うんだけどな。
かんぽの宿のHP見たら分かるけど、何であんなに豪華なのに、あの値段で済むのか分からないよ。
周りの民間のホテルや民宿にとっては、いい迷惑じゃないの。
425:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:12:12 k0XbB2vE0
いいこと思いついた。
郵政グループの役員全員はかんぽのスイートルームで死ぬまで暮らせ。
なお長期割引は認めない。
426:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:12:35 G3nW5kW6O
>>419
とりあえず赤字が特に酷かった180施設は閉鎖して不動産を売却はしたけど
残る107施設も建築費で2400億円も使ってる
とにかく無駄に金かけて豪華な建物建てたから固定資産評価はまだ800億円なんて評価になってて、固定資産税の支払いだけでもかなり高いんだよ
施設が立派だから良いってもんじゃないよ
無駄なランニングコストが掛かる施設なだけだよ
だから180施設も閉鎖して不動産売却とかしてきた訳だし
427:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:13:34 br/acbnt0
ID：G3nW5kW6Oは大活躍だね。いくら貰ってるの？ 独演会だね。
尋常じゃない書き込みだと思うが。。（以下書き込みのリスト）
369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:10:49 ID:G3nW5kW6O
371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:24:38 ID:G3nW5kW6O
372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:29:44 ID:G3nW5kW6O
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:40:42 ID:G3nW5kW6O
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:04:39 ID:G3nW5kW6O
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:09:16 ID:G3nW5kW6O
380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:16:54 ID:G3nW5kW6O
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:23:00 ID:G3nW5kW6O
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:40:16 ID:G3nW5kW6O
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:47:16 ID:G3nW5kW6O
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:02:21 ID:G3nW5kW6O
393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:11:16 ID:G3nW5kW6O
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:19:32 ID:G3nW5kW6O
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:28:07 ID:G3nW5kW6O
400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:40:05 ID:G3nW5kW6O
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:44:51 ID:G3nW5kW6O
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:48:33 ID:G3nW5kW6O
413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:53:33 ID:G3nW5kW6O
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 03:01:06 ID:G3nW5kW6O
422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 03:07:20 ID:G3nW5kW6O
ちなみに、下記も注意
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【朝鮮半島】「全面対決態勢忘れるな」北朝鮮軍が警告[02/19] [東アジアnews+]
【海外】北朝鮮は１９日、韓国との戦争準備はできていると表明[02/19] [ニュース二軍+]
428:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:17:13 G3nW5kW6O
>>423
うん？
今回はバルクセールじゃなく事業売却(Ｍ＆Ａ)だぞ？
つかバルクセールと勘違いしてるから「不動産価値より、、」とか「建築費2400億円も掛かってるのに、、」って話になるんでしょ？
つかバルクセールで売りたきゃ、前回バルクセールで売却した180施設見たいに、残りの107施設も閉鎖してバルクセールにかけりゃ良いだけだし
400億円でバルクセールで買うって言ってた企業もいたしなｗ
429:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:19:44 G3nW5kW6O
>>427
理解してない奴が多すぎるもん
バルクセールと勘違いしてる奴までいるし
つかマスコミがそういう報道しかしないから、理解出来なくても仕方ないのかも知れないけど
430:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:21:18 br/acbnt0
>>428
ID：G3nW5kW6O はかんぽの宿関連の他のスレでも見かけるが、今回は、いちばん
このスレの書き込みが多いみたいだね。
余程、都合が悪い事実なんだろうね。
431:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:24:22 DgYdg/Dm0
やましいから白紙に戻したんとちゃうんかい。
432:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:24:32 G9jF0cj00
簿価を適正なものに修正して購入した電気製品とかの費用を洗いなおして
実際の赤字がいくらなのかを把握してから再度競売するのかどうかじっくり検討すべきでしょう
どうせ旧郵政のゼネコン官僚と郵政米営化後の外資の代理戦争みたいなもんだし
433:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:24:58 LHTUAZoM0
営業キャッシュフローベースだと黒だったなんていう資料出てきたらどうする？
非現金支出費用の減価償却費の額が重くて赤字になっているのだったら
ケケ中の不良資産認定は早計すぎるよな。
キャッシュベースでも赤になってるっていう財務資料ってあった？
434:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:25:15 69E9QlDl0
ツゥィンポの宿
435:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:31:37 NM/H4TZK0
これ正常な議論や批判とは言えないだろ。
おそらく評価額を決める時に条件がついてたはずだぞ？
ホテル業務を最低何年か継続するとか、地元の雇用を維持するとか。
そしたら更地にして売れないんだから評価が安くなるのは仕方ないだろ？
不動産を一山いくらで売ったんじゃなく、ホテル事業の売却なんだろこれ？
だから1万円で落札とかになるんだろ？
436:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:32:52 br/acbnt0
>>429
ID:G3nW5kW6O は、ちゃんと朝まで”バルクセール”って書き込みを続けろよ。
だらしない奴だな。止めたら給料出ないぞ！！ (www
437:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:34:26 LMlLRqGK0
>>416
キツネとタヌキのなんとかって奴さｗ
438:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:35:46 LHTUAZoM0
>>435 その最低雇用期間も入札希望者によってばらばらに提示されたってのが
問題となってる。
2年も従業員の給料はらうとなると何億は出るなって計算して大江○温泉の社長
なんかはやむなく辞退したってこないだニュースでやってた。
だから金額よりもやはり入札経緯の不透明さは追及すべきなんだよ
439:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:36:55 hcJDvIPW0
>>433
減損処理したからこそ、今の減価償却額で済んでいるんだよ。
減損処理がなければ、簿価はかんぽの宿の税評価額と同じ程度だったろうしね。
それに優良物件といわれているラフレさいたまが、赤字9000万で減価償却6500万なんだよね。
正確な計算ではないけど、CFを利益＋減価償却で計算すれば、CFも赤字だし、実際赤字じゃないかな？
>>437
この件に関しては、大臣は官僚側にいるよ。
440:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:40:22 ZCM0Gz2W0
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういうのもあるからな。信用できないんだよな。
441:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:55:16 G3nW5kW6O
>>440
それ要はかんぽの宿の職員が「民間に譲渡される前に、テレビとか買っちゃえ」って事でしょ？ｗ
オリックスへの手土産にはなんないよ
支払いはかんぽの決算に計上されるんだから、要はその3億円は買収した企業に回ってくるんだよ
442:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:10:14 P/4X22E7O
▼790: 2009/02/19 22:27:15 upoGgK0kO>>780
税評価額ってのは路線価を指す
路線価は調査から発表までタイムラグがあるため、デューデリでは収益還元法を使うのが一般的
かんぽの宿は人件費が大きなマイナスだから収益還元法ではだいぶ評価は下がるよ
443:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:10:41 br/acbnt0
かんぽの宿関連のスレを見ていると、
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【朝鮮半島】「全面対決態勢忘れるな」北朝鮮軍が警告[02/19] [東アジアnews+]
>【海外】北朝鮮は１９日、韓国との戦争準備はできていると表明[02/19] [ニュース二軍+]
のように、一般の人が興味を持たないような半島系のスレが上記のように上がっている。
在日が何らかの形で、売買に関与しているのかと思ってしまう。
このスレなんて、半島系のスレだけしか良く見ているスレに上がっていない。
例えば、在日が経営する不動産屋とか、パチンコ業界関係者から買収資金が出ているとか、
想像してしまった。あくまでも想像だけどね。
444:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:10:53 G3nW5kW6O
>>438
つか入札入札って言うけど、今回は一般的な公共事業なんかの入札とは違って、事業売却の交渉だよ
途中でお互いの条件の擦り合わせは当然あるよ
前回の180施設の売却は事業売却じゃなく閉鎖したかんぽの宿の不動産の売却だから、単純に入札価格の高い所に売れば良いんだろうけど
今回はかんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却な訳だから、コンペまで開かせたりしてる訳だし
転売目的で買収するバルクセールと勘違いして数社と合同入札で400億円で入札して来るような会社は１次審査で弾かれるのも当たり前だよ
445:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:17:37 nBaJ8oHx0
郵政民営化反対した側のほうが正義だったんじゃないのか？
（自らの既得権益を守ろうとしただけだろうけど。）
446:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:22:13 G3nW5kW6O
>>438
1次審査ではオリックスは250億円
最後まで残ったもう１社は230億円
大江社長は80億円
2次審査ではオリックスは100億円、もう１社は107億円、大江社長は辞退
つまり1次入札の時点の入札価格は「従業員の雇用維持」って条件が無かった入札価格でしょ？
その条件を踏まえて次は2次入札
つか別に従業員の雇用維持なんて条件付けずに、1次入札の価格で売っちゃえば、金額で決めるならオリックスへ190億～250億で売却してたんだろうし
まあ俺は「従業員の雇用を2年は確保」なんて条件は付ける必要は無いと思うよ
447:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:23:07 Kfj0nmbn0
オリックスへの一括譲渡が正当化されるような民営化なら、しないほうがよかったよ。
オリックスはマッチポンプで不当に儲けたかっただけだろ。
雇用を守る。ってのも嘘。
そもそもかんぽの宿は正社員がすごく少ない。
しかも、雇用を守る期間も１年か長くて２年。
国民の資産を激安で手に入れて、濡れ手に粟の大儲けを企んでいたってことだよな。
448:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:30:43 P/4X22E7O
>>444
★かんぽの宿 400億円入札企業の純利益は62万円也[週刊文春 2009/02/19号]
■鳩みたいに何でもポッポッとつっつく鳩山総務大臣の言葉。今聞くと本当に愚かに響く
「入札の早い段階で400億円、500億円という話もあった。入札額が書かれた原本を見せるよう同社（日本郵政）に命令している」
by 鳩山邦夫総務相 2009/02/06 衆院予算委員会にて
449:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:33:17 G3nW5kW6O
>>445
郵政民営化反対側は仕切りに「郵便事業のサービス低下」を理由にしてたけど、郵政民営化って、郵便事業の民営化じゃなく
郵貯が預かってる350兆円の貯金が役人に、めちゃくちゃな融資で使われて何十兆円も何百兆円も焦げ付いてたからだよ
郵便事業なんて別に民営化する必要はないけど、郵貯と簡保はあのままじゃダメさ
450:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:37:05 hcHJwm6/0
■サウンドアタックＢＧＭ 『郵政民営化かんぽの謎を追え！！！』
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＿ ＿
／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r',;;'"ﾞ`､ .,,;-ｰ､ ',:;} 郵政民営化
rゝl!. (●)│ｌ (●), :l;jヽ
〉),| . ﾉ :!ﾉ/ かんぽの謎
_.l ゝ- ' ,jノ
l､ ＿＿_, /! 追え！！！
lヽ ｰ‐' ,/ !
/!、｀ー─‐'" /ヽ
郵政資産
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
451:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:40:44 hcHJwm6/0
バンク オブ アメリカ （メリルリンチ買収済み） チャート
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
バンク・オブ・アメリカ、メリルリンチの買収完了 ニュース
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
メリルリンチ ( in JAPAN )
URLﾘﾝｸ(www.japan.ml.com)
三菱UFJメリルリンチPB証券
URLﾘﾝｸ(www.muml-pb.co.jp)
三菱UFJフィナンシャルグループ
URLﾘﾝｸ(www.mufg.jp)
オリックス グループ
URLﾘﾝｸ(www.orix.co.jp)
オリックス 不動産
URLﾘﾝｸ(www.orix.co.jp)
オリックス リビング
URLﾘﾝｸ(www.orixliving.jp)
オリックス不動産投資法人
URLﾘﾝｸ(www.orixjreit.com)
オリックス不動産投資法人 不動産投資信託（ＲＥＩＴ）
URLﾘﾝｸ(www.stockweather.co.jp)
ファンド さぶプライムローン 不動産投資信託（ＲＥＩＴ）一覧
URLﾘﾝｸ(www.stockweather.co.jp)
リーマン ブラザース
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
ゼネラル モータース
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
452:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:42:52 G3nW5kW6O
>>448
別に純利益なんて少なくても構わないさ
つか入札する企業が赤字でも別に構わない
ただその社長のインタビューは見たけど、事業売却じゃなく、完全に閉鎖した180施設を売却した時と同じ、不動産のバルクセールと勘違いしてたよ
400億円出すとは言ってたけど、400億円の資金調達が出来ないから、仲間の不動産会社にも声掛けて共同で銀行に融資を掛け合って入札しようって話はしてたらしいよ
不動産会社の人で事業買収じゃなく、不動産売買を目的とした入札と勘違いしてたよ
453:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:45:25 4kn1Kqjg0
だれが売国議員で 誰が本当の護国正統派議員なのか
はっきりしてると思う。
今の自民党と公明党議員には、護国議員は数少ない事だけは確かだ。
しかし、自民党の中にも、少ないが生粋の正統派護国議員はいる。
少なくともこれからの日本国の未来を託せるのは
郵政民営化に反対を表明した議員のみだ。
党派を問わず、国民は正しい議員を選別しなければならない。
「愛国・愛国者・靖国」を語る親米保守の連中は気をつけろ。
油断するな！
護国議員を支えてるのは、君達だけじゃない
すでに 少なくとも数千万人はいる。
外国が糸を引いてる奴ら、紙幣で操られている奴らとは、、正面きっては戦かえん
潜伏して 解からないように 水面下で
幅広く 火の玉になって活動するしかない。
単独で個々では正面から戦いは挑むな。
潜伏して活動していれば、仲間と会えるし
気がつかない間に、すでに いつも会っている。
すでに、全軍 戦闘突撃態勢に入っている。 ユダヤとの関が原の大決戦は近い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
454:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:49:18 G3nW5kW6O
>>447
だからオリックスに売りたくないって理由で売却したくないってのなら
もう１社の方に売れば良いじゃん
1次入札(大江社長の話によるとこの時点では雇用維持条件は無かった)の時点で220億円の入札してるし(オリックスは240億円)
世田谷の施設が外れる前の2次入札の時点では、オリックスより高い107億円で入札
オリックスの入札が不正だってのなら、こっちの会社に売れば良いだけでしょ
鳩山にしたってあなたにしたって、オリックスには売りたくないって言う感情論で言ってるだけなんだし
455:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:50:09 hq+Jv4ZS0
>>413
そうそう。鳩山も自分で「最初は勘だった」って言ってるしｗ
確かに売却価格も入札の経緯もおかしいところがある。
>>414
まさにその通り。
456:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:52:09 P/4X22E7O
>>449
■郵政民営化が行われた本当の理由は、『2001年の財政投融資改革によって、郵貯事業において預託金からの収益がなくなり、そのままでは事業を継続できなくなったから』だろう。
とは言え、政治的には郵貯事業そのものを終了させるわけにはいかなかったので、民営化ということになったのだろう。つまり、民営化ですら政治的な妥協策だったのかも。
新規資金＝《財政融資資金預託金からの償還》＝税金での穴埋め＝《見えない国民負担》
小泉内閣での《財政融資改革》＝《見えない国民負担の解消》により、08年度で償還は完済され、09年度からは新規資金配分はなくなる。
◆ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:107-114番),158-162,174-179
■郵政の利益には、こういう税金によるボロ儲けのトリックがある…。利益の源泉《預託金》が全て完済されたら、郵政は源泉発掘するために色々しないと。
◆郵貯の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…3726.8億円
2006年度の純利益…9406.9億円
2005年度の純利益…1兆9304.4億円
2004年度の純利益…1兆2095.6億円
2003年度の純利益…2兆2755.2億円
◆郵政全体の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…-4420億円
2006年度の純利益…9425.7億円
2005年度の純利益…1兆9331.2億円
2004年度の純利益…1兆2378.9億円
2003年度の純利益…2兆3018.4億円
◆郵貯の預託金利息の推移
2007年度の預託金利息(07年4月～07年9月)…3963億円
2006年度の預託金利息…1兆2729.1億円
2005年度の預託金利息…1兆9438.9億円
2004年度の預託金利息…2兆8218.9億円
2003年度の預託金利息…3兆7125.1億円
◆郵貯の預託金の推移
2007年度の預託金(07年4月～07年9月)…38兆8585億円
2006年度の預託金…52兆2435億円
2005年度の預託金…79兆8969億円
2004年度の預託金…117兆6119億円
2003年度の預託金…156兆954億円
457:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:55:12 coTjlrCS0
ID:G3nW5kW6O施工の誘導している論調
かんぽはバルクセールだったからいいじゃない
オリックスが悪いんじゃない簡保職員と官僚だけが悪い
なおこの施工の口調は奥谷アール関連によくいる施工と似ている
奥谷スレにも同様のキジョ風口調で同じ主張を繰り返しながら刷り込みの世論誘導で目くらましをやっているのが居る
どちらも別の叩き材料を出して責任転化するのが目的のようだ
458:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:58:31 G3nW5kW6O
>>453
売国もクソも、元々はメーソンの支援を受けて大和朝廷と徳川幕府を滅ぼして
1500年以上も続いてきた日本の封建社会の仕組みや文化も廃止させ、日本をアホの欧米の民主主義だの国民主権だのの国にした奴が売国であり日本を滅ぼしたんだよ
平安時代から江戸時代まで続いてきた日本人の戸籍も焼かれ、日本人は自分の祖先が解らなくなり、暦も天体運動を正確に表してた和歴から、キリスト教のローマ歴に変えられた
民主主義だの国民主権を素晴らしいなんて神性化してる奴は、日本の文化を破壊してメーソンに売った売国奴の仲間だっての
何が民主主義だっての
今の日本がやってるクソ見たいな政治が民主主義って奴なんだから
459:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:04:57 YJX6GHDT0
俺宅建も簿記一級も持ってるけどこの問題がよく分からんｗ
460:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:11:15 kFgNkQS30
(;´･д･`)個別にネットオークションに出せよ。
総額でもっと高い値がつくだろ？
461:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:11:35 G3nW5kW6O
>>456
民営化に反対してた奴の理由も解るすよ
特別会計って形的には財政投融資なんてクッションを置いてたけど、実質は郵貯の貯金で予算が組まれてた訳だし
しかもこの特別会計って奴は役人が自由に組める予算で年間30兆円とか組まれてたし
そのくせ焦げ付いた分は国民が穴埋めだし
めちゃくちゃっすよ
予算を組むなとは言わないけど、組むならちゃんと景気対策の為の財政出動とか、きちんと予算組めばいいんであって、役人が好き勝手に郵貯の貯金を使ってる事はおかしいもん
462:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:13:27 MJPnjHPe0
竹中平蔵・慶応大学教授 「かんぽの宿は官僚の自爆テロか」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
463:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:22:10 G3nW5kW6O
>>459
かんぽの宿は、元々は簡保が厚生福利施設として、全国に300施設ぐらい建設した施設
んで、郵政を民営化するにあたって、不採算事業であるかんぽの宿を売却しようって事だよ
とりあえずまずは300施設ある内の特に赤字が酷い180施設を閉鎖
んで、その閉鎖したかんぽの宿の保有してた不動産を100億円だかで一括売却(不動産のバルクセール)
これが2年前
んで、残った107施設を売却出来る状態にする為に、帳簿価値などを2000億円ぐらい減損処理
(確かこの時に決算も単式簿記から民間と同じ貸借対照表の複式簿記に変更)
んで、今回はかんぽの宿の事業をオリックスが買うって決まったけど、鳩山が「安すぎる」って売却を凍結した
って話だよ
464:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:27:10 YJX6GHDT0
>>463
解説tnx
でもそこまではなんとなくわかってるｗ
初めはただの条件付不動産取引じゃねーかって思ってんだけどなんかややこしいみたいでｗ
オリックスの何がいけないの？って感じだったんだけど間違ってるみたいね
465:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:28:08 G3nW5kW6O
つか「売国奴」って批判は幼稚過ぎる
外資を買っても「売国奴」
外資に買われても「売国奴」
外資に売っても「売国奴」
アホですよ
466:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:33:41 KwbdOFr/0
99,9%の日本国民は おかしいと思っている。
からくりを暴かないと 大変なことになるぞ。
467:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:46:45 G3nW5kW6O
>>464
不動産売却のバルクセールと、事業売却のＭ＆Ａとの区別が付いてないからややこしいんすよ
前回のバルクセールで売られた不動産の話を持ち出して「1万円で売却された施設が6300万円で転売されて買った業者は丸儲け」見たいな事言うバカも出てくるし
ちなみに1万円で買ったとかも嘘だし
90ぐらいの不動産を60億円だかで一括で買ってるんであって、1万円で売られた訳じゃないし
今回は不動産売却じゃなく、かんぽの宿の事業の売却だよ
民間企業同士で言うＭ＆Ａって奴
１次入札
240億円が1社(オリックス)
220億円が1社
80億円が2社
20億円が1社
2次入札(新たに2年間の雇用条件付き)
107億円が1社
100億円が1社(オリックス)
他は辞退
3次入札(売却施設から世田谷のスポーツ施設を除外)
109億円が1社(オリックス)
こんな感じだよ
468:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:49:01 hcHJwm6/0
>>456
ソースのURLは？
469:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:52:00 31xiMES90
かんぽの宿疑惑がメルリリンチやモルガン・スタンレーといった外資の本丸に
近づくと、それまで追求してきた民主党が政局問題に転進する。民主党をはじめ
とした野党が政局を煽っている間に、鳩山などが粛々と取り調べているが、郵政
民営化を煽ったマスゴミも政局を煽りだし、民営化の音頭をとった小泉もそれに
のっかる。そして、サブプラで青色吐息の米ヒラリーが野党の党首に会談を申し込む。
誰が民営化疑惑を暴いて欲しくないのか分かりやすいではないかｗ
470:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:52:36 mK57+9250
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 と、ところで西松建設と小沢一郎の関係について語り合おうよ。（滝汗）
471:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:55:59 G3nW5kW6O
>>466
マスコミがそういう報道の仕方をすればそうなるわな
それが日本の現状でもあるし
オリックス以外の企業の入札額見ても「安すぎる」って事は無いよ
あと「オリックスに買わせる為に不正入札があったんじゃないか」って言うなら、世田谷込みで107億円で買うって言ってた企業に売れば良いんだよ(1次入札時の条件で220億円でも良いし)
あと「入札入札」言うけど、今回は不動産のバルクセールや公共事業の入札と違って
単に宿の事業継続を前提とした、事業売却の契約交渉だから
お互いに条件や金額を交渉して決めてるだけだよ
472:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:00:28 G9jF0cj00
かんぽの宿ってそもそも宿泊したことないんだけど
簡保加入者の福祉施設的意味合いがあってそれ以外の
人は加入者と同伴じゃないと宿泊自体できなかったとからしい
で、加入者は割引してもらってかなり安く泊まってたとか
民営化して当然利益を上げる必要性はあったわけだが民営化前
に赤字だったのはその性格上（福祉施設）当然で、民営化
して、すぐに、誰でも利用可能というのも知られる前に売却ありき
で話を進めてたのはやっぱり変だなと思う
473:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:01:39 zbZMUww+O
さっき辛抱が捏造してた
入札経緯がおかしいのであり、バルク売り自体の問題ではないのだが、
バルク売り自体が問題であるかのように偽って逃げ切るつもりらしい
474:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:02:17 YJX6GHDT0
>>467
事業売却じゃないだろ？
あんたＭ＆Ａの意味わかってる？
条件付の資産売却じゃないの
ああ頭の中がまたややこしくなるｗ
475:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:02:24 hy/HBiN+0
郵政民営化
↓
郵政特権化
もう小泉には騙されないぞ。
476:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:03:49 G3nW5kW6O
「一般的な競争入札ではない」
って当たり前だし
入札額で落札者を決める公共事業や、不動産売却の入札じゃなく、宿の事業継続を前提とした事業売却の契約交渉なんだから
477:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:04:04 zbZMUww+O
>>472
嘘つくな
未加入者は少し高かっただけ(2000円前後)
誰でも利用できた
478:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:08:18 zbZMUww+O
>>476
西川は｢競争入札だった｣と言ったのは嘘だったわけだな。
どちらにしても監督官署に嘘ついたっぽいね。
479:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:08:35 LHTUAZoM0
鳩山がんばれ派の俺でも、一万のものが6000万になったわけではない
点は理解できる。
だが国民はそういうマスコミ報道を信じて、かんぽ問題に疑念を抱いている。
でも国民は結局愚民だからそれでいいのではないか
小泉も竹中も郵政民営化選挙でいかに愚民をマインドコントールするかで
戦略をたてたということだからね
その仕返しをしたらいい。だからいくら竹中がテレビ番組で鳩山批判しても
無駄。完全に日本郵政とオリックスのうさんくささを嗅ぎ取ってしまった
愚民は竹中の声には耳をかさないよ。そういう性質だもん。
李下に冠、出来レースっていう言葉のもつ力の方が、竹中理論よりも国民は
納得するんだよ。改革、改革っていう言葉に今まで騙されてきたのと同じでね
480:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:20:03 G3nW5kW6O
>>474
事業売却だよ
普通に考えればいいすよ
まずは郵政民営化
んで郵政３事業に分社化
で、かんぽの宿
全国に300施設も建設した不採算事業のかんぽの宿はどうしようかって話
・全て閉鎖して廃止
・地方自治体に譲渡(特に赤字が酷い宿は自治体が嫌がるかもだけど)
・民間に売却
・郵政からの分社化(郵政から分社化して郵政を宿を含めた4事業とする)
・郵政から分社化したかんぽ保険会社が保有する
まあいくつも選択肢はあるけど、とりあえず民営化したときに宿の事業は民間に売却って事に決めたよ
んで、民間に売却出来るように特に赤字が酷い180施設を閉鎖して赤字を減らして売却しやすい状態にしたりして、最終的にオリックスとの間で109億円で売却が合意したってだけだよ
481:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:23:11 x4ZueAWT0
資産だけなら値もそれなりになるかもしれん
従業員の処遇と累積赤字勘案するとどういう価格になるのやら
482:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:24:38 YJX6GHDT0
Ｍ＆Ａならそもそもこういう処理の仕方されないだろ
株式の移転や交換も無いのに
ほんとにＭ＆Ａの意味わかってるのか？
収益性の低下による減損て要はキャッシュフローの減少による現在価値の低下だろ
単なる資産売却じゃん
それに雇用条件がついたってだけで
483:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:25:49 G3nW5kW6O
>>478
入札募集して単に一番高い業者が落札する、普段やってる公共事業などのような「一般的な競争入札」では無いよ
ただ買収を希望する数社を競わせて一番良い条件(金だけじゃなく事業継続なども含めて)を引き出させる「競争入札」ではあるよ
鳩山が言ってる「一般的な競争入札では無かった」って当たり前じゃん
宿の事業売却は公共事業の発注じゃないんだから
484:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:28:01 GevlQr5L0
応札はオリックス不動産１社＝「かんぽの宿」最終入札
日本郵政の「かんぽの宿」の譲渡問題で、１２月３日の最終入札手続きではオリックス
不動産１社だけが応札、そのまま落札したことが９日、分かった。
同日の衆院予算委員会に参考人として出席した日本郵政の米沢友宏専務が明らかにした。
日本郵政はこれまで、最終入札額について「オリックス不動産が１０９億円、２位が６１億円」
と説明していた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
485:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:29:32 G3nW5kW6O
>>482
そんな言い方したらＭ＆Ａだって単なる資産買収じゃん
株資産の買収や売却なだけなんだから
486:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:31:37 5GyaJeTU0
郵政民営化をしたくはなかった郵政省、現総務省のトップが
民営化に関する問題点をリークして、民間から起用された日本郵政のトップを
追い出そうとしている。
で、結果誰が得するのか。
総務省の日本郵政に対する支配力が強化し、
天下り先の確保とか、人事等に対する影響力が強化される可能性が高い。
つまり、また国民とマスコミは官僚支配の強化に協力している形になっていることに早く気づけ。
本当に官僚は賢いよ。
487:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:33:32 GevlQr5L0
奥田かつ枝氏
民営化資産評価委員。オリックス出資の鑑定会社アースアプレイザルの役員。竹中氏が
理事長のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師。5人の評価委員中、唯一の不動産鑑定士。
斉藤 惇 氏
民営化資産評価委員。元証券マン、現東証社長。産業再生機構社長時代、九州産業交通の
旧運輸部門をオリックス系の物流会社フットワークエクスプレスに売却している。竹中氏が理事長
のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師。
田作朋雄氏（PwCｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞﾘｰ）
民営化資産評価委員。０２年１２月竹中金融相（当時）が組織した金融庁チーム「再建計画検証
チーム」のメンバーに選出された経歴がある。
新日本監査法人
５人の民営化資産評価委員のうちの１人。新日本監査法人は竹中平蔵がりそな銀行に公的資金
注入を決めた時のりそな銀の監査法人。新日本と共にりそな銀の共同監査を行った朝日監査
法人は、監査責任者の自殺により公的資金注入決定の前に監査を降板している。
伊藤和博氏
日本郵政の執行役員。「かんぽの宿」一括売却を担当。２００７年７月に日本郵政に入社。
入社前、オリックス出資の不動産企業「ザイマックス」に在籍。 「ザイマックス」は元は
リクルートビルマネジメントという会社。
あおぞら銀行
奥田かつ枝氏が役員を務めるアースアプレイザルにオリックスと共に出資している外資系銀行。
元は日本債券信用銀行という国策銀行で、外資に買収された。筆頭株主はサーベラスで
61.84%。サーベラス役員は、オリックス宮内会長の他、アメリカ政界の重鎮がズラリ。
メリルリンチ
外資系金融機関の老舗。日本郵政のかんぽ物件一括売却の入札アドバイザー。入札業務を
仕切った。郵貯資金や簡保資金の受託運用者でもある。
488:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:33:34 LHTUAZoM0
意図的に減損しすぎたっていう疑惑もあるが、それはおいといて、
なぜ帳簿価格よりも低い価格で売却するのさ
日本郵政は帳簿上、利益を出そうという気はなかったわけ？
489:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:33:45 YJX6GHDT0
>>485
いや・・・
あんたちょっと勉強したほうがいいと思うわ
490:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:36:33 Uto3RMiOO
ほれ見ろ
491:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:39:05 G3nW5kW6O
>>489
まあＭ＆Ａって言うと確かに違うかもだよ
ただ今回のは事業売却だよ
つか資産売却って言う言い方も解るけど、資産売却って言うと不動産の一括売却のバルクセールと同じと勘違いされる気がするし
492:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:42:05 LHTUAZoM0
事業売却の一般的な価格の決定方法を教えてくれ
不動産の時価、雇用維持条件、赤字不採算事業という要素をどう織り込むの？
493:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:43:12 GevlQr5L0
竹中平蔵 ( ﾟ∀ﾟ)
売却に当たって、総務相の認可が必要になっているが、これは入札手続きが公正に
行われているか、 民営化の趣旨全体に則しているか、国民負担を大きくしないか、
といった点をチェックするためのものだ。報道によれば、入札によってこうした手続きは
正当に行われている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
鳩：入札は公正だったのか？
西：公明正大な競争入札です。
ミンス：入札に関する資料を出せ。
西：それは見せられません。
ミンス：公明正大なら出せるだろう。
西：白紙撤回でいいです。（小声で）競争入札でもなかった。
鳩＆ﾐﾝｽ： ｴｪｴｪｴｪ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪｴｪ
竹中：((＃ﾟ∀ﾟ):;*.':; ﾌﾞﾊｯ
494:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:44:22 G3nW5kW6O
>>488
その為に特に赤字の酷い180施設を閉鎖して、その不動産を売却
んで、残った2400億円もの帳簿価値を123億円まで減損処理してるじゃん
つか更に赤字の80施設ぐらいを閉鎖して、その施設の不動産売却すりゃ黒字にはなるんじゃね？
495:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:50:19 ojCGbnXMO
在庫整理のときは価格無視で売り捌くのを重視するのと同じだ
496:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:51:15 eC1mAepa0
>>486
儲かる人
民営化成功→米国人、朝鮮人、一部の日本人
民営化失敗→一部の日本人
どっちがマシなんだろうね・・・
オレには関係ない話だ
497:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:57:42 G3nW5kW6O
>>492
企業価値を見るとき赤字か黒字かは余り関係無いよ
損益計算書よりバランスシートの内容の方が重視されるから
不動産資産で言うなら薄価が実際の価値より低い方が企業価値は高くなるよ
阪神電鉄は甲子園は建設時の薄価の500万円のままだし、時価数百億円は見込める土地が購入時の数百万円のままだったから、村上ファンドは「実際の企業価値はもっと高い」って買収しようとしたんだよ
逆にダイエーや西武見たいに、どんなにでかくてもバブル期に購入した薄価のままの企業は買い手なんか付かないよ
ただ企業価値って別に不動産価値じゃないよ
不動産価値を見るのは、薄価よりも高く売れれば、再建や経営失敗した時に帳簿価値より高く売れるから、リスクは低くなる見たいな事だし
498:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:58:45 YJX6GHDT0
>>491
それでも事業売却じゃないと思うｗ
>>492
こんなケースは事業売却として考えるより新設備導入案件として考えたほうがいいよ
一言で言えば資産を購入したことによるＣＩＦとＣＯＦの現在価値の差額
プラスなら導入マイナスなら見送り
事業売却なら簡単に言えば資産ー負債で価格が決まる
要するに純資産の金額
今回負債は引き継がないんだろ？
499:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:00:14 T44jUc210
国民の財産 大安売り！！
郵政施設７０％が転売、公社時代 「４回」のケースも 国民新党が調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
500:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:02:32 YghQvI7YO
>>492
投資継続性、つまり株持ってる人の数
なんかを勘案して時価（一旦精算と考える）か
簿価（投資継続すると考えるか）で評価が分かれる。
つまり場合によって違う。
国際基準だと本当は全部時価評価すべきなんだけど、
日本の会計は30年くらい遅れてると考えておk。
だからこんな変なことになる。
今回の信用不安がなければ日本でも2年以内に国際基準に
なるはずだったんだけど、こうもアメリカ批判されてる
状況だと難しくなってきたかも。
501:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:03:38 T44jUc210
旧郵政物件の７割すでに転売、「一括売却」で取得後…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
502:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:05:35 G3nW5kW6O
>>498
減損処理した時に役所の単式簿記から貸借対照表の複式簿記に決算も変えてるよ
だから負債も受け継ぐけど、銀行からの借り入れが何億とか言うような負債は無いと思うよ
ただ純資産に関しても郵貯や簡保は損失の相殺に当てた政府からの資金を純資産として単式簿記から複式簿記に変えたらしいけど、かんぽの宿はどうなのかは良く解んないや
503:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:08:26 3axTOcv+0
テレビで、こんな大事件を報道しないなｗ
どうしたんだよ？
504:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:11:36 1VHnZSZD0
簿価がそれだからって
その価格で売れるのかよ？
505:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:11:40 Ic5UDHBJO
こんなド素人が書いたバイアスかまかかった記事真に受けんな
東京新聞はとにかく小泉憎しだから
506:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:11:53 GevlQr5L0
「かんぽの宿」落札は幽霊会社
何だかキナ臭いニオイがプンプンする。日本郵政が、鳥取の「かんぽの宿」を東京の不動産
会社「レッドスロープ」（田島安希彦社長）にたった１万円で売却し、６０００万円で転売されて
いた問題のことだ。 この会社、鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」も１万円で落札していた。
国民の資産を安値で買い叩き、濡れ手で粟の利益を得た「レッドスロープ」とは、一体どんな
会社なのか。
「レッドスロープ」は０６年２月に設立。当時の本店は赤坂で、社名は地名から付いたようだ。
現在は東京・銀座の雑居ビル２階に事務所を構えているが、終日、ドアにカギがかかり、
人が出入りする気配ナシ。同じビルの入居者は「人がいるのを見たことがない。幽霊会社だと
思っていた」と話す。なぜ、“幽霊会社”が落札できたのか。ますます怪しくなってくる。
「実はこの会社、同じ落札グループの１社で、４９物件を手に入れた『リーテック』の１００％
子会社です。『レッドスロープ』の田島社長は同社の取締役も兼ねています。『リーテック』の
平松克俊社長は『コスモスイニシア』の元社員。つまりグループ７社中３社はほとんど“同じ顔”
です。『リーテック』の取締役には、過去に不動産投資を手掛ける外資ファンド社長も名を連ね
ていた。郵政民営化を叫んでいたハゲタカ連中は、思惑通りに『ボロ儲け』したワケです」
（前出の関係者）
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
507:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:12:20 Oi2brIP10
郵政は基本民営化されたんで
どこにいくらで売却しても
問題ないんじゃね？
508:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:13:05 Gn1L8V8L0
１万円で買える奴とか、
買って従業員即全員解雇→掃除でもしてから転売すれば、誰でもボロ儲けできるわな・・・
509:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:13:48 LHTUAZoM0
資産、負債の差額が購入者側のキャッシュアウトになるってことでしょ？
負債はあまりない、だからこの場合、資産の評価が問題になるけど、
少なくとも土地、建物は時価で買うんじゃまいか
逆に、郵政側は帳簿価格128億だから、オリックスが土地建物を数百億で
買ってくれれば、差し引き利益が出る。普通そうだろう？
過去の減価償却と、減損で2400億が128億になったのは分かったから、
なぜそれよりも低い価格で売却することになるのかが分からんのよ
510:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:15:06 YghQvI7YO
>>503
ズルに見えるけど処理上ズルじゃない、ってことを
国民（勉強してない人）にどう説明すんのかって事なのよね。
大体、ほとんどの人は簿記・会計を馬鹿にして
勉強しないじゃん？やってるのは管理職か経理くらいでさ。
簿記の知識を1から説明すると数ヶ月かかるよ。
511:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:17:16 G3nW5kW6O
負債が確か買掛金などの数億～15億程度だった気がする
資産は不動産資産が薄価が123億円で、減損処理に政府資金使ってたはずだから、この金が純資産となってるんじゃないかな？
資産をとりあえず不動産資産だけとして123億円
負債が買掛金などの10億円
純資産が110億円ぐらいかな？
つか毎年40億の赤字ってデカイな
つか元々減損処理する前は薄価が2400億円とかだった訳だから相当バランスシートは改善されてるけど
512:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:19:20 Oi2brIP10
民間企業ならどこに何をいくらで売却しようが自由意志じゃん
道義的には問題あっても法的には全然問題ないと思う
513:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:23:35 G3nW5kW6O
>>509
1次入札ではオリックスは240億円
もう１社は220億円
あとは80億円と20億円だよ
んで、2次入札の時に郵政側が「2年間の雇用保証」って条件を付けたから
オリックスは100億円
もう1社は107億円にまで下がったよ
薄価より安いのが気に入らないなら、2年間の雇用保証なんて条件付けずに、オリックスなりもう1社なりに220億円ぐらいで売れば良いだけだよ
514:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:25:47 Zxt/dbjq0
簿価はあんまり関係無いと思うなぁ・・・
純粋に不動産だけ売却なら別だけど。
赤字を毎年垂れ流しているんだから掘っておけばもっと損失がふくらむだけだから
今こういうことを必死に問題にしている方がおかしいよ。ほんと。
それで会計も何も分かっていない馬鹿が簿価がどうだからおかしいとか
固定資産がどうだとか言い出すんだわｗ ほっておけばどんどん損失がふくらむし
退職金もださなければならないのに。ほんとアホすぎ。オリックスは嫌いだがこの件の報道は異常。
515:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:25:53 LHTUAZoM0
赤字不採算だから負い目を感じて帳簿価格より安く売るってのが
分からんのよ。
減損てのは、将来の収益性の低下を反映して特損出して、帳簿価格を減額
してるわけだろ。だから赤字垂れ流しの懸念は全て、オリックスが買う前から
郵政側で帳簿上反映してるもの。
で、民間企業同士の売買なのだから、売る方は高く売るっていうのが鉄則じゃないのかい？
だから、経営で黒字化する努力はオリックスにやってもらうとして、
私ども郵政側は、現在の時価で土地、建物を売却し、売却益を出させてもらいます
ってなるんじゃないの普通は。
516:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:26:31 hq+Jv4ZS0
>>458
日本は官僚制・利権談合主義国家です
517:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:26:56 G3nW5kW6O
>>509
あと原価償却年数が決まってる建物は時価でなんて買うバカいないってば
建物の価値は売却する時はほとんどゼロって考えていいよ
518:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:27:27 tvDi+C/b0
orixは850億のものを100億で買えたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:03 YJX6GHDT0
>>509
それは実際のところみんなわからんｗ
不動産なんて右から左に捌けるもんじゃないし、まして物がでかかったら余計ｗ
そこに加えていろんな関係者の思惑や利害関係もあるし
この件に関しては表に出るのが早すぎたんじゃないかな
もっといろんな証拠を集めて、じっくり説明できる状況で告発すればよかったのに
鳩山が先走りすぎたせいでみんな混乱してるｗ
520:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:12 Mps1AXKL0
これて小泉改革からはじまって
竹中メリルリンチオリックスや
総選挙で全国民と米国をまきこんだ
壮大な大疑獄事件ちゃうんか
521:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:15 LHTUAZoM0
>>517 そうかい。その点は分かった
522:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:29:58 hq+Jv4ZS0
＞ID:G3nW5kW6O
批判されてるのは、国有資産（国民の財産）を売却するにしては、情報が非公開過ぎるということでしょ。
まあ徐々に出てきてはいるみたいだけど
523:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:32:00 3axTOcv+0
>>512
まだ、国が大株主100％なんだよｗ
つまり、国のものだ。それは国民のものである。
なんで、安く、、、払い下げるんだよｗ
国民の富を。
政商オリックスが、、、安くゲットする事をストップ！
鳩山弟。。。。いい仕事している！
がんばれよ！
524:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:32:43 hq+Jv4ZS0
４００億で入札した会社もあったが、なんで外されたんだっけ
525:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:33:21 G3nW5kW6O
>>515
建物は時価では売れない
建物は売却時ほとんどゼロ評価っ考えて良いよ
仮に不動産売却しても不動産会社も土地の価格でしか買い取らないんだし
あと不動産を売りたいのなら、かんぽの宿を閉鎖して従業員も自分たちで解雇して、不動産売却すりゃ良いんだよ
とりあえず300施設あった内の赤字が酷い180施設はそうして不動産売却したんだから
526:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:34:49 Oi2brIP10
>>523
まあでも法的には問題ないでしょ
527:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:35:06 I2PTUKtaO
>>517
そんな事は無いよ。
単純に言えば
土地…相場で分かる時価評価
建物と備品（たぶん付いてるだろw）…償却費を引いた簿価
528:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:37:38 CYeSwNbh0
>>527
＞備品
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
529:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:38:05 G3nW5kW6O
>>523
これだから国民主権なんて思想はバカなんだよ
国の資産は国のもので、国民の資産じゃ無いよ
国が徴収した税金はもう国民のものじゃなく国のもだっての
ただ郵貯に預けてる貯金とかは預けてる国民のもの
この350兆円の国民の貯金資産を役人が自分たちの財布代わりに好き勝手に使ってたから何百兆円も焦げ付いてたよ
530:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:38:09 LHTUAZoM0
施工がテレ朝出てるなｗ
かんぽの宿は不正があったとすればちゃんとそれはそれでやればいい
だが改革の逆行は許さないか。まあ正論だな。
じゃあ、鳩山にかみついてるお仲間の竹中とかを黙らせてほしいがｗ
531:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:39:32 3axTOcv+0
>>526
一般入札はウソだったｗ
西川が認めたｗ
今、日本郵政から、、、資料を押収したｗ
これで全容が解明される。
刑事事件になるだろうｗ
逮捕者が出る。
罪名は、、、、特別背任罪かなｗ
532:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:41:11 Oi2brIP10
>>531
高度な経営的判断ですんじゃうだろ
533:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:41:26 XDkiohiZ0
中川問題へのすり替え報道多すぎ
534:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:42:01 I2PTUKtaO
>>529
国って何よ？
国民あっての国じゃないのか？
あなたの書き方だと、国は官僚のものとでも言いたそうだな。
535:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:44:15 G3nW5kW6O
>>531
公共事業などの発注で行われるような、入札金額の高かった企業が落札するって言う、普段行政が行ってる一般的な競争入札じゃ無いよ
単なる公共事業や不動産売却じゃなく、事業継続を前提とした事業売却なんだから当たり前だろ
ただ入札企業を募って良い条件などを競わせる競争入札ではあったよ
なんだ、公共事業で行うような一般的な競争入札で売らなきゃダメなのか？
536:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:44:45 3axTOcv+0
>>532
700億円あるものを、、100億円を売却ｗ
それだけでない、、、ぼろぼろ、、、売却前に、、、液晶テレビを、、、ｗ
もうダメだなｗ
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
537:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:45:40 Oi2brIP10
特別背任罪で訴えるとしても
誰が訴えるねん？ｗ
国の所有物だから国か？
自分で自分を訴えるようなもんじゃん
538:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:45:42 lwRn4WD70
入札の不透明性とは別に、固定資産税の評価額が簿価や売買価格の何倍だ
からってだからどうだというんだと。コストかけて高い建物作って税計算
上の評価額で買い取ってくれれば、こんなありがたい話はない。
それならかんぽの宿も固定資産評価額半分くらいで国が買い取って
あげればいいじゃないの？さらに転売すれば国が資金回収できるんだろ？
539:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:46:29 F6T9a+990
もう立派なオリックス事件だな
540:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:46:38 gkSjDLSj0
>>524
400億は「もしも我社が入札したら」の価格ですよ。
あそこは事前審査で落とされています。
541:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:50:09 I2PTUKtaO
ちょっと聞きたいんだけど。
JRは土地をどうしたの？
郵政みたいに投げ売りしたの？
状況をみて売ったんじゃないの？
542:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:52:31 G3nW5kW6O
>>536
そら2400億円も無駄な投資して建てたんだから固定資産税評価はまだそれぐらいあるだろうなｗ
んな無駄な投資してなきゃ、固定資産税も安く済むからもっと高く売れたのにｗ
投資キャッシュフローは、仮に700億円で不動産売却出来たとしても3000億円ぐらい赤字だろｗ
543:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:52:53 d2adOyw2O
売国奴ケケ中の逮捕はまだですか？
544:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:52:59 a6UHsm1Q0
球界からの追放決議は、まだかナー。
545:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:54:15 3axTOcv+0
>>535
あんた、政商オリックスの一味かｗ
政商って、どういう意味か、しってるよな？
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
546:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:54:31 xudaDMgD0
やっぱり民主党が監視しないとダメだな
自民じゃ税金捨てられるだけ
547:名無しさん＠九周年
09/02/20 07:55:22 YJX6GHDT0
一言で言えば鳩山のはしゃぎすぎ
やってることは正しいけど、大人だったらもっと確実性を高めてからにしてくれｗ
無意味にかき回してるだけになってるｗ
どれだけ意見が出て、どれだけの人間が議論に時間を費やしたか知らないけど
その半分は答えが出ればあっさりとまったく無意味な時間を過ごしたことになるｗ
548:（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
09/02/20 07:58:40 3axTOcv+0
>>547
日本郵政から資料押収したから。。。。刑事事件までゆくよｗ
小泉勢力、、、、ピンチｗ
小泉のツラ。。。見て、、、わかるだろ、、、発狂寸前の顔、、、キチガイ・ゾンビ顔だぞｗ
549:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:00:43 gkSjDLSj0
>>535
会計法の範囲外ではあるけれどほぼ国有企業で、純粋な民間とは違う特別会社だからねえ。
内部規則も会計法準拠で定められていて該当手法による企業譲渡型の入札手順はなさそうだし、その手の擁護は難しいね。
あと競争の結果として最終的に得られるのは「優先交渉権」なので、これは分類するなら随意契約にあたり郵政が主張している競争入札とは違いますな。
550:名無しさん＠九周年
09/02/20 08:01:08 1uc38bOGO
本当に８００億の価値あるのか？
これは逆に高すぎないか？