09/02/19 20:33:36 IYX34VMf0
>>245
経営によって将来キャッシュフローも変わるから本来の資産価値を算出することは難しい。
だから本当の資産価値を算出することは難しいと先に述べている。
しかし、従来の公示地価、実勢価格、路線価などでは本来の資産価値を表現できない場合が多いから収益還元法のような手法があるわけで、公示地価などが本来の資産価値を表現しているという考え方もおかしい。
251:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:34:29 pj+JXsZC0
>>88
他のリゾートホテルの宿泊率50％平均
かんぽの宿の宿泊率70％平均
赤字は嘘です。
赤字になりようがない超優良物件です。
かんぽ契約者の福利厚生が目的のかんぽ生命の財産を日本郵政に移すこと自体が怪しい。
252:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:35:20 xnLD6lWh0
奥田かつ枝って不動産鑑定のプロなら絶対にしないような評価額をつけたんだよな。
7倍も差があるなんてありえない。確信犯だろ
詐欺に加担してたんだから、逮捕だな
253:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:35:28 4wrXajxbO
>>240
09年度から、かんぽの宿は企業でいう30％減収になるのだが
>>247
？
そもそも、償却しないということは粉飾に近い操作。
今まで旧郵政公社の天下り官僚らがしていなかったことの方が問題。償却をしなければ、普通は粉飾を疑われる。これは一番大事なこと。
254:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:36:07 O+/YtOQSO
>>240
公示価格が従業員の雇用とか織り込んでいるわけないだろwww
「適正な財産価値」を目的とした企業会計と、「課税の公平」を目的とした税務上の財産評価の違いが理解できてない人間が多すぎ。
255:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:36:21 jo4bheCYO
>>244
いいなそれ
256:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:37:41 4z9yWjxHO
>>240
取引事例比較法で出してんじゃね？
257:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:38:15 pj+JXsZC0
かんぽの宿・１万円物件にもオリックスの影
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【かんぽの宿1万円で購入6000万円で転売事件もオリックスが関与の疑い】
郵政民営化前の２００７年に鳥取県岩美町の「かんぽの宿」などに１万円の評価が付き、
破格の安値で売買された問題で、払い下げを受けた不動産会社とオリックス不動産との関係が
１７日までの「こちら特報部」の調べで浮かんだ。
「かんぽの宿」は昨年、７０施設を１０９億円でオリックス不動産に払い下げる計画が具体化。
鳩山邦夫総務相が「安すぎるし、入札の過程が不透明。最初からオリックスありきの出来レースだったのではないか」
と疑問を呈し、白紙となった経緯がある。 （上田千秋、大野孝志）
【かんぽの宿売却問題 実務担当のメリルリンチがオリックスへ売却するよう促したいた】
入札前にオリックスへの譲渡促す？＝メリル作成の文書－かんぽの宿 (時事通信)
日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、同社が総務省に提出した書類の中に、
財務アドバイザーのメリルリンチ日本証券が入札前の段階でオリックス不動産を譲渡先に
選ぶよう促していると読める文書が含まれていることが１８日、関係者の話で分かった。
これが事実なら、鳩山邦夫総務相が「出来レース」と問題提起した入札の不透明さが一層強まることになり、波紋を広げそうだ。
同省は、入札参加者への聞き取りなどを通じ、文書の内容について慎重に確認する方針。
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
【メリルリンチの成功報酬、最低6億円＝「かんぽの宿」売却で－日本郵政】
オリックスの株主の57％が外国資本（2008年12月現在）～実質外資企業 完全に国民資産の外資への超安放出が郵政民営化の目的でした！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
258:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:40:39 JVOh/jmd0
>>250
まじめに相手してみたら・・・バカでしょうキミ
土地は株と同じ、売買双方によって相場が形成されるから、土地価格の算定も基本的に
正常取引下土地の価値を算出するもの
CFなど土地の利用形態によっていくらでも変わるものを土地価格の算定に入れたら
相場が存在しなくなる
キミの論理でいくと東京の住宅街の土地が全部価値なしだが現実ではそんな状況は一度も存在しない
259:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:42:17 IYX34VMf0
>>254
言いたいのはそこだな。
課税の公平性を目的とした資産評価をもって市場価格の適正性を語ろうとしているこの記事がおかしすぎる。
260:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:45:25 4wrXajxbO
>>227
>>132
『要するに、この固定資産税評価額は、土地の価格の積算にはほとんど役に立ちません。
むしろ税金はどの位かかるのか・・・その「参考となる数値として活用する」、このようにお考えいただければ良いのではないでしょうか。』
■ 1. 評価額の決定基準
固定資産税評価額は国が定めた「国定資産評価基準」に基づいて市町村が決定します。
評価額は、土地については時価の60～70％(公示価格の70％)、『建物については建築費の50～70％ぐらい』です。
◆固定資産税評価額|固定資産税の基礎知識：お助け相続ナビ URLﾘﾝｸ(www.souzokuguide.com)
■貸借対照表の固定資産は、帳簿上の価値（簿価）で通常申告されています。
『この簿価を、今売却するとしたらいくらで売れるのかに直してみてください。
一概には言えませんが、建物・土地の固定資産評価額の60％位の評価として見てください。』
この時価に直したとき、貸借対照表は債務超過になっていなければいいのですが、『債務超過になっていれば手を打たなければなりません。』
『何故このような時価基準に引きなおすかと言うと、まず固定資産評価額で買う方はいません。仮に競売となれば、概ね60％位の評価として見ます。』
また、『金融機関も簿価額ではなく時価額に引き直した担保評価』をしています。
◆簿価から時価評価へ URLﾘﾝｸ(www.b-ripro.jp)
『債務超過になっていれば手を打たなければなりません。』
09年度からは利益の源泉がなくなり30％減収？！ 普通の企業は、30％減収が3ヵ月続けば、資金繰りに困窮し倒産する。
>>215
■「今まで通りやれば黒字になる」とか、かんぽの宿の職員や旧郵政官僚が言っているが…
今まで通りの前提である、「利益の源泉：《財政融資資金預託金からの償還》と《収益の1/3も占める政府交付金》」が無くなるのだから、今まで通りにはいかない。運営費すら捻出できない？！
261:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:45:49 JVOh/jmd0
>>259
>課税の公平性を目的とした資産評価をもって市場価格の適正性
公示価格は市場価格を元に算出されたもの
CFや収益などを考慮に入れたら課税の公平性が崩れるから
262:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:46:00 IYX34VMf0
>>258
いつのまに土地の評価の話になっているのか。
この場合は事業譲渡の話なのだから多様な要素を考慮しないと資産価格なんて把握できない。
事業としての資産価値を君が言う方法で把握できるのかい。
263:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:48:40 pj+JXsZC0
赤字になったら1万円で売った方が良いby竹中
それなら赤字になったトヨタや日産も1万円で売って良いんだな？
264:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:49:16 IYX34VMf0
>>261
あほか。
かんぽの宿が適正な入札で１００億で落札されたらそれが市場価格なんだよ。
CF等を考慮しない市場価格なんてあり得るか。
265:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:51:59 pj+JXsZC0
どう考えても黒字になる物件まで超安値で売却しようと赤字物件と混ぜる詐欺商法。
赤字でどうしようもない物件は既に売却済み。
でも、6000万円で売れる物を1万円で売ったら全体の収支も赤字になって当然だろ？
266:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:52:14 y46nFf2D0
とりあえずポッポ弟は会見でも開いて、公式コメント出せよ。
109億以上で買ってくれる会社は見つけたのか？鳩山家で責任取れよ。
267:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:53:30 yKp7Rle80
>>263
また馬鹿な論理のすり替えを・・・・
トヨタや日産は、キャッシュをたらふく持ってるぞ
むしろＧＭを例に出したほうが早いだろww
268:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:53:58 pFBmE1450
>>264
適正な入札とは言えないってことはもう明らかになった
市場価格出すんなら、もう一度入札やらないとな
それと、是非ともバルクセールじゃなくて個別入札、それも事業継承とか従業員雇用
とか、そういったものを外してもらいたい
もしくは、かんぽの宿を別会社にして株式公開
売却できれば一万円でもいいってんだったら、これぐらいやってくれ
269:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:55:39 pj+JXsZC0
>>264
かんぽ契約者のために安価に抑えた利用料金と宿泊稼働率70％超を考えると赤字と評価するのはアホか詐欺師だけだ。
かんぽ生命の業務と一体のかんぽの宿を切り離す時点で特定企業への超安値売却を狙ったとしか考えられない。
安い料金で豪華な料理と温泉を楽しんでもらって健康になってもらいその結果かんぽ生命の収益に貢献・・・これが目的の施設だ！
270:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:56:44 pFBmE1450
>>262
197 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 19:35:42 ID:IYX34VMf0
>>188
固定資産税額計算のための固定資産評価額の算出方法は具体的に明示されてるのだから問題ない。
こういう計算で評価額出してこれだけ税金いただきますよ、というものだから文句つけようがない。
ただ、それが本当の資産価値を示しているとは誰も言ってないし、ちょっと知ってる人は固定資産評価額と実際の資産価値に大きな差が出ることは承知している。
しかしマスゴミは馬鹿共を騙すには十分だからこういう数字を出して安すぎるなど言ってるから呆れてしまう。
まあ、ぶっちゃけ本当の資産価値を算出するなんて不動産鑑定士にもできない思うけどな。
自分で振ったネタだろう
とぼけるのもいい加減にしてくれ
271:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:58:18 IYX34VMf0
>>268
そうそう。
問題は入札プロセスの瑕疵であって価格ではない。
資産価値なんか条件一つで大きく変わるのだから。
272:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:58:51 /4Ab+YNXO
これ↓関係ある？
【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小－日本郵政
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
273:名無しさん＠九周年
09/02/19 20:59:24 hOf597rtO
だったら最初から時価か市場価格と言え、と。
苦し紛れに簿価なんて言うから、墓穴掘ってやんのwww
最初から誤魔化すための嘘だから、しょうがないかw
＞日本郵政によると、簿価は不動産鑑定した額に、過去の収益性の低下を反映させる「減損処理」をした後の金額。
こんな事は無い。
簿価は簿価でしか無い。
274:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:00:11 NcjWp7YF0
擁護はまともな入札を行ってからやってくれ。
275:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:00:25 pj+JXsZC0
【固定資産税評価額は実際の取引額よりかなり低めに評価されている これは不当廉売の疑いがある】
植草一秀の『知られざる真実』 -> URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
２月１６日の衆議院財務金融委員会で、重要事実が明らかにされた。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
民主党の松野頼久議員の執拗な追及により、日本郵政が「ラフレさいたま」の
日本郵政評価額と固定資産税評価額が明らかにされた。日本郵政の説明によると、
「ラフレさいたま」は 日本郵政評価額 １５億６７００万円 に対して、
固定資産税評価基準額 ８５億３７００万円 であることが明らかにされた。
一般に不動産を売買する際、一般的に売買される「時価」とかけ離れた価格での
売買が実行される際、「時価」と「売買価格」との差が「贈与、寄付金」として認識され、
課税対象になる。「不当廉売」と認定されるのである。「ラフレさいたま」以外の
すべての施設の固定資産評価額が明らかにされなければならない。
８５億円の資産を１５億円で売却したら、これは「不当廉売」である。
この「不当廉売」を「正当な売買」に「偽装」するための手法が、
「事業譲渡」であり、「事業収支に基づく不動産評価」なのだ。
この「不動産評価」を担当したのが「郵政民営化承継財産評価委員会」である。
検察当局がどのように動いているのかが確かでないが、「かんぽの宿疑惑」を
刑事問題として追及することが必要な段階に移行しつつある。
276:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:01:14 TMmm2YFZ0
■入札前にオリックスへの譲渡促す？＝メリル作成の文書 かんぽの宿
日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、同社が総務省に提出した書類の中に、
財務アドバイザーのメリルリンチ日本証券が入札前の段階でオリックス不動産を譲渡先に選ぶ
よう促していると読める文書が含まれていることが18日、関係者の話で分かった。
これが事実なら、鳩山邦夫総務相が「出来レース」と問題提起した入札の不透明さが一層強まる
ことになり、波紋を広げそうだ。
同省は、入札参加者への聞き取りなどを通じ、文書の内容について慎重に確認する方針。
2月19日3時1分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
277:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:02:08 IYX34VMf0
>>270
意味が分からん。
筋は通っているように思うが。
278:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:03:14 pj+JXsZC0
植草一秀の『知られざる真実』 -> URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
完全に不正売却ですね！
最終的にオリックス不動産に提示された条件は「１年の雇用維持と２年の転売規制」だった。
第２次募集締め切りで、オリックス不動産は１０５．２億円、ＨＭＩ社は１０５．５億円の札を入れた。
ＨＭＩ社が落札する札である。
日本郵政はこの後に条件を変更して、ＨＭＩ社が応募を辞退し、オリックス不動産への一括売却方針が定められた。
279:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:04:03 yKp7Rle80
>>269
総務省が泣いて喜びそうなこと書きやがって・・・
もっと他の視点がないのかよ
安価に押さえているから稼動７０％保っているけど、値上げして本当に７０％保てると思ってるの？
この発想自体役人そのもの
ビジネスはそんなに甘くはないわ
280:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:06:38 4z9yWjxHO
また清算価値を無視する竹中の弟子が現れてるのか
281:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:07:09 pj+JXsZC0
>>279
だから事業赤字は単独事業として判断するからだろ。
かんぽ生命の営業の一環としてのかんぽの宿なんだからかんぽ生命全体の収支として計算しないとおかしい。
不当廉売目的で切り離したとしか考えられない。
これは西川・竹中逮捕だろ。
282:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:07:35 IYX34VMf0
>>269
だから資産価値の評価は難しいと言っている。
経営改善すれば将来獲得できるキャッシュも大きくなり資産価値は上がるだろうが、その保証もない。
正確な資産価値なんか誰もしようがない。
正確な資産価値が評価できるなら価格つけて売ってしまえばいい。
しかしそれができないから入札などにより決定するのだが入札プロセスに瑕疵がありそうなのだからどうしようもない。
それはさておき、固定資産評価額を持ち出して入札価格の是非を問うのはナンセンスというのが結局のところ言いたいところ。
283:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:10:08 pj+JXsZC0
>>282
かんぽ生命の基礎利益は2008年度は2700億円。
かんぽの宿の事業赤字は2008年度は27億円。
1％の経費計上 これでおわり 。
本来のかんぽ生命全体の収支での計算になると超安値契約できないから日本郵政に移した。
完全に西川・竹中の詐欺ですな。
284:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:10:25 UvAF05Zt0
素朴な疑問
不当に安く売ったら日本郵政は損じゃん
なんでわざわざ安く売る必要があるん？
285:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:12:25 pj+JXsZC0
>>284
外資関連の企業に大儲けさせてバックを西川ら経営陣がもらって儲けるためとしか考えられないな。
日本郵政の売却物件の資産評価をした奥田かつ枝氏が役員のアースアプレイザル株式割当先は
以下の6社
オリックス（オリックスキャピタル） ←株主構成57％が外資
野村（ジャフコ）
三菱ＵＦＪ（MUハンズオンキャピタル）
トヨタ（ティー・ハンズオンインベストメント）
あおぞら銀行（あおぞらインベストメント） ←！株主構成75％が外資
経済同友会（日本アジア投資）
（株）あおぞら銀行
「あおぞら銀行」の筆頭株主は「サーベラスＮＣＢ」で６２％、この列に「オリックス」が１５％、
「東京海上火災」が１５％。執行役員をみると会長はハーシェフィールドだが、取締役に
宮内義彦にまざってダン・クエールが入っている。パパ・ブッシュ大統領政権時の副大統領。
社外取締役には、現ブッシュ政権の前大統領経済担当補佐宮だったローレンス・
リンゼーが宮内と共に名を連ねている。
あおぞら銀行が再上場して、上場による株式売り出しで、サーベラスは少なくとも４００億円
規模の売却益を、大株主のオリックスと東京海上日動火災保険もそれぞれ約２００億円の
売却益を手にした、との報道があった。サーベラスは米国の投資ファンドであるが、実は
オリックスの宮内義彦氏はサーベラスの顧問に名を連ねている。
一方で、この上場で政府も保有株を売却して280億円の売却益を手にした、と報道されて
いるが、それは3兆円とも言われる国民負担の上に成り立っているのである。およそ1%程度
にしかなっていない。
URLﾘﾝｸ(blo*.goo.ne.jp)
286:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:13:04 y46nFf2D0
保険会社が宿屋なんかしなくていいんだよ、民間が迷惑なの。
不当に安い価格で泊まらせてるなら民業圧迫だし。
287:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:13:55 dHQw/6+p0
国民新党・下地幹郎さん、かんぽの宿（郵政民営化）の欺瞞をあばく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:14:19 /rnxNrU40
>>284
振れ幅がでかいほど儲けがでかいから
289:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:14:21 8IE4iELY0
>>279
多少値上げしたところで競争優位が保たれるなら稼働率はそう変わらないだろう。
ただ値上げするだけでなくサービスの向上も必要ではあるが。
290:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:15:32 v6Y8jkEo0
オリックスの宮内を証人喚問しろ！
291:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:16:11 pj+JXsZC0
日本郵政がオフィシャルサイトから削除した情報 なんで隠す？郵政民営化って外資利権だろ？
１ 郵便貯金資金の委託運用
(1) 投資顧問会社
【国内株式】
シュローダー投信投資顧問株式会社
日興アセットマネジメント株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
ＵＦＪアセットマネジメント株式会社
【外国株式】
興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
２ 簡易生命保険資金の委託運用
(1) 投資顧問会社
【国内株式】
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
シュローダー投信投資顧問株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
【外国株式】
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
【外国債券】
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
三井住友アセットマネジメント株式会社
292:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:18:44 pj+JXsZC0
【かんぽの宿1万円で購入6000万円で転売事件もオリックスが関与の疑い】
郵政民営化前の２００７年に鳥取県岩美町の「かんぽの宿」などに１万円の評価が付き、
破格の安値で売買された問題で、払い下げを受けた不動産会社とオリックス不動産との関係が
１７日までの「こちら特報部」の調べで浮かんだ。
「かんぽの宿」は昨年、７０施設を１０９億円でオリックス不動産に払い下げる計画が具体化。
鳩山邦夫総務相が「安すぎるし、入札の過程が不透明。最初からオリックスありきの出来レースだったのではないか」
と疑問を呈し、白紙となった経緯がある。 （上田千秋、大野孝志）
【かんぽの宿売却問題 実務担当のメリルリンチがオリックスへ売却するよう促したいた】
入札前にオリックスへの譲渡促す？＝メリル作成の文書－かんぽの宿 (時事通信)
日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、同社が総務省に提出した書類の中に、
財務アドバイザーのメリルリンチ日本証券が入札前の段階でオリックス不動産を譲渡先に
選ぶよう促していると読める文書が含まれていることが１８日、関係者の話で分かった。
これが事実なら、鳩山邦夫総務相が「出来レース」と問題提起した入札の不透明さが一層強まることになり、波紋を広げそうだ。
同省は、入札参加者への聞き取りなどを通じ、文書の内容について慎重に確認する方針。
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
【何の意味もない1年間だけのオリックスとの雇用継続契約 赤字施設は雇用を移して単独で売却すればいい話】
かんぽの宿 どう考えても土地だけで10億円で売れる物件です！それが1.5億円平均で売国企業へ売却しようとした！
URLﾘﾝｸ(www.kanponoyado.japanpost.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kanponoyado.japanpost.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kanponoyado.japanpost.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kanponoyado.japanpost.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kanponoyado.japanpost.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kanponoyado.japanpost.jp)
293:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:20:34 NcjWp7YF0
この件はうやむやに終わるだろうね。
追求する前に麻生政権が倒れてしまう。
鳩山が総務大臣から外れたら終わり。
294:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:22:54 pj+JXsZC0
>>293
自民党下野したら鳩山は民主党に合流するらしい。
鳩山は与党として責任追及に走るよ。
鳩山の小泉竹中売国奴に対する執念はすごいよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
295:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:23:36 pFBmE1450
>>282
土地の上に事業を乗せて売買しようとするから異様に低い価格になる
だったら、事業清算した上で従業員も解雇して土地建物で競売にかければいい
竹中も言ってる。赤字垂れ流すぐらいなら一万円でも売却出来た方がいいと
だったら、バルクセールじゃなくて、バラ売りで広く一般に売ればいい
それで固定資産評価額をも下回るのであれば、それはそれでしょうがない。そ
れが新たなデータとなって固定資産評価額も引き下げられ、買った人間が納
める固定資産税も引き下げられる
固定資産評価額の6割で計算したとしても500億超える
これで入札価格の是非を問うのがナンセンスって言われたら、土地の売買なん
て成立しないよ
296:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:28:03 GD8RANXs0
小泉純一郎＝井伊直弼
立ち上がれ攘夷の志士達！
297:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:29:57 IYX34VMf0
>>295
だから条件一つで資産価値は大きく変わるのだから価格の高低に文句をつけるのはナンセンスといっている。
今の条件で適正な入札で１００億だったら仕方ないじゃん。
もちろん、高く売りたいなら雇用条件なんて外して売ればいいのは間違いないが、そういうことをここで言っているのではない。
298:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:30:47 TMmm2YFZ0
民主党の松野頼久議員の執拗な追及により、日本郵政が「ラフレさいたま」の
日本郵政評価額と固定資産税評価額が明らかにされた。
日本郵政の説明によると、「ラフレさいたま」は、
日本郵政評価額 15億6700万円
に対して、
固定資産税評価基準額 85億3700万円
であることが明らかにされたのだ。
一般に不動産を売買する際、一般的に売買される「時価」とかけ離れた価格での売買が
実行される際、「時価」と「売買価格」との差が「贈与、寄付金」として認識され、課税対象
になる。「不当廉売」と認定されるのである。「ラフレさいたま」以外のすべての施設の
固定資産評価額が明らかにされなければならない。
85億円の資産を15億円で売却したら、これは「不当廉売」である。
この「不当廉売」を「正当な売買」に「偽装」するための手法が、「事業譲渡」であり、
「事業収支に基づく不動産評価」なのだ。
この「不動産評価」を担当したのが「郵政民営化承継財産評価委員会」である。
検察当局がどのように動いているのかが確かでないが、「かんぽの宿疑惑」を刑事問題
として追及することが必要な段階に移行しつつある。
*URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
郵政民営化承継財産評価委員会（第１回会合）議事録
*URLﾘﾝｸ(w*w.soumu.go.jp)
評価委員以外の出席者
総務大臣 竹中 平蔵
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾★
299:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:30:51 xnLD6lWh0
>>279
天下り役人の首切りすれば、すぐ黒字になりそうだ。
ほとんどが派遣社員だし
300:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:33:37 4iZrXugfO
これ、民主が政権握ってもうやむやになるだろうな。
利権の主が小沢に変わるだけだし。
かといって自民党に勝たせてても小泉一派が残ってる限り間違ったメッセージになる。
何とかならんのか、マジで。
301:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:36:32 OH5+n8wh0
宮内の余裕は何なんだ？
そのうち手縄くるか？
302:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:40:42 FJAK/4fzO
回収が目的なら切り売りして売れない所は廃業だろ。
事業存続が条件ならかんぽに残すほうが、福利厚生施設や顧客へのサービス、あるいは社会貢献として理に適っている。
竹中は脳みその腐敗が進んでこんな事も解らんのか。
303:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:41:30 e1Xy717T0
>>33
> 郵政疑獄に発展して、宮内・竹中・小泉の逮捕期待してます。
こりゃ郵政疑獄ってことになりそうだな。
304:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:42:29 TMmm2YFZ0
> 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
> 竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣
競争入札じゃないじゃんｗ
305:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:48:36 GD8RANXs0
小泉が麻生批判で大騒ぎしてるが、かんぽ疑獄隠しのために必死になってる。
近々、小泉と宮内のズブズブの関係がリークされるんじゃない？
小泉一派は邪魔な人間は平気でeraseするからな、社会面のニュースは
よーくチェックしてくださいね。
306:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:49:40 A+2aKQSt0
減損処理して簿価を引き下げないと赤字が50億どころか100億越えちまう。
3200人の職員が今すぐ消えてくれれバラ売りできるのになぁ。
鳩山さんは宿泊代は上げてもクビきりどころか、人件費の削減にすら
言及しないありさまで（ｗ
307:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:55:06 ZUjB78YD0
●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず １／２
『グリーンピア13基地をすべて売却』 北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇
（2005年12月22日）
厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に
建設・運営したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を
完了した、と発表した。
最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に時価の半分の9億1855万円で
同日、売却が決まった。この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、
建設費だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると
3730億円（人件費は除く）も浪費した挙げ句、その全部を48億2000万円で売却したことになる。
ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
発表も、今回の完了の段階で簡単に行っただけ。それまでの個別の売却・処理経過は伏せ、
事実上、情報公開をしなかった。
官の無責任体制が改めて浮き彫りにされたが、その根っこは深い。グリーンピアの場合も
法律に「施設をすることができる」とあるから、「施設事業を法に基いて行った、何ら
やましいことはない」（年金局幹部）という意識になる。国会は厚生年金保険法などの
関係法を見直して、本来の目的である年金給付以外に使えないようにしなければならない。
グリーンピア事業には、明らかに折々の責任者が存在した。彼らは結果責任を
問われて当然であろう。
グリーンピア構想を具体化した1972年8月当時の旧厚生省の横田陽吉年金局長と
坂元貞一郎事務次官が、まず「最初の責任者」に挙げられる。
308:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:57:31 tSg8laNX0
>>294
渡辺や小泉が造反したら鬼のように批判してたのに
今度は自分が造反するのかw
309:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:57:52 ZUjB78YD0
●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず １／２
『グリーンピア13基地をすべて売却』 北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇
（2005年12月22日）
厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に
建設・運営したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を
完了した、と発表した。
最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に時価の半分の9億1855万円で
同日、売却が決まった。この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、
建設費だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると
3730億円（人件費は除く）も浪費した挙げ句、その全部を48億2000万円で売却したことになる。
ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
発表も、今回の完了の段階で簡単に行っただけ。それまでの個別の売却・処理経過は伏せ、
事実上、情報公開をしなかった。
官の無責任体制が改めて浮き彫りにされたが、その根っこは深い。グリーンピアの場合も
法律に「施設をすることができる」とあるから、「施設事業を法に基いて行った、何ら
やましいことはない」（年金局幹部）という意識になる。国会は厚生年金保険法などの
関係法を見直して、本来の目的である年金給付以外に使えないようにしなければならない。
グリーンピア事業には、明らかに折々の責任者が存在した。彼らは結果責任を
問われて当然であろう。
グリーンピア構想を具体化した1972年8月当時の旧厚生省の横田陽吉年金局長と
坂元貞一郎事務次官が、まず「最初の責任者」に挙げられる。
310:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:58:35 CNbNBCea0
>>307
グリーンピアも本当に適正価格での売却だったのか？
もう一度、きちんと調べ直す必要がある。
固定資産税評価額よりも安い売却だったら、詐欺に等しい。
311:名無しさん＠九周年
09/02/19 21:59:14 hZmbAZVM0
セフレ
312:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:00:24 ZUjB78YD0
●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず ２／２
北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇（2005年12月22日）
さらにグリーンピア事業の破綻が明らかになり、閣議決定で「事業の廃止」が
決まった2001年12月当時と、すでに実態を把握していたその直前の複数の年金局長、
事務次官にも責任をきっちり取らせるべきであった。
閣議決定当時の辻哲夫年金局長と近藤純五郎事務次官の行政責任も重い。その
前任だった矢野朝水年金局長と羽毛田信吾次官の責任も問われるべきだ。さらに
説明責任を果たさないまま、情報公開を小出しにして年金問題をわかりにくくした
吉武民樹年金局長（02年8月就任）と大塚義治次官（03年8月就任）の責任も追及
されるべきである。
なかでも近藤元次官の責任は重大だ。その前は年金局長を94年9月から96年7月まで
務め、事務次官（01年1月から02年8月まで）を経たあと、02年12月にグリーンピア事業を
推進した年金福祉事業団の看板を付け替えた特殊法人の年金資金運用基金
（06年4月に名称を「年金資金管理運用独立法人」に変えて独法化の予定）の理事長に
就任している。長期にわたり年金問題で影響力を振った責任者である。しかも、
昇進昇格を続け、同省退職時には約9000万円もの退職金を手に入れている。
これが民間なら、不良資産を抱えた経営責任を問われて株主代表訴訟などが
起きるだろう。ところが、日本の官僚は何の責任を取らなかったし、取らされなかった。
異常事態と言うほかない。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
313:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:01:42 tSg8laNX0
>>310
ほとんど官公庁に払い下げられたんじゃないの？二階の地元じゃわけの分からん中国人に詐欺られたがw
314:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:01:44 MIyLlyktO
背景に役人の定年退職急増がある。
ｔａｓｐｏ・Ｂ－ＣＡＳ・ＥＴＣ、駐車違反取締りの民間委託・携帯電話の報奨金つぶし。
それに郵政民営化の見直し。全ては役人の天下りや仕事作り。
結果、国民は萎縮して消費そのものが減退してしまった。
世界はサブプライム不況、日本は官製不況。肥える官、哀れな民に幸あれ。
315:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:02:19 GZz7cKu60
ましてこんなことまでやってる
竹中･宮内のやりたい放題
【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小－日本郵政
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
インサイダーっつうより。
「かんぽの宿」の買い取りのための資金を「ゆうちょ」から調達したんだよ。
しかも価格操作して格安で買い、売り払う計画。
こんな犯罪みたことないわ。
野球でいうなら相手チームと審判買収した状態でボロ勝ち。
316:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:04:50 6m+5IGQE0
これは犯罪にならんの？
未遂だっただけだろ。
捕まえろよ。
317:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:06:47 Ypx99gaV0
>>315
ジャンパイアどころの話じゃないな。
318:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:09:10 i0BACo99O
円天のオッサンがかわいく見えてきた。
319:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:09:35 4wrXajxbO
>>298
運営費の源泉が無くなるのに…
320:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:09:50 zY10LIVG0
東京地検特捜部はこの件で小泉・竹中・メリルリンチ・オリックス・宮内・日本郵政に対してしっかりと調査して必ず立件しろよ！
この件で東京地検特捜部が動かないならば日本に正義はないということだ！
俺は日本を見限るし、東京地検特捜部が笑いものになるぞ！
321:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:11:33 Kyd3nweUO
早い話がそこで働いてる従業員の首切りの仕方と費用を多く見積もったからだろ。
従業員なんて難癖、転属リストラすればいいだけですからね。
322:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:11:59 xSc90s580
売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していたことが明らかになっている。
問題の評価委員は★奥田かつ枝氏で、緒方不動産鑑定事務所の取締役。
オリックスとの関係は、緒方不動産鑑定事務所とケイアイ不動産鑑定（株）など
3社で設立した不動産鑑定業等の（株）アースアプレイザルがあり、同社が07年8月
第3社割当増資により資本金を2億5,450万円にした際、引受先の1社が★オリックス・
キャピタルであった。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
「奥田さんは８６年に一橋大法学部を卒業後、三菱信託銀行に勤務。９０年には米スタ
ンフォード大の客員研究員として渡米し、９４年からは英国で不動産事情を学んだキャ
リアの持ち主です。９７年に現在の事務所に勤務し郵政民営化承継財産評価委をはじめ
、国交省の不動産鑑定や不動産投資に関する委員会・研究会で委員を務めるなど、かな
り政府に食い込んでいる。竹中氏が理事長を務める東京・六本木のビジネスセミナー『
アカデミーヒルズ』で講師をやっていました」（業界事情通）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
323:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:14:10 OH5+n8wh0
>>315
結局宮内はハゲタカの手下って事だろ？
そろそろ切られ時かもな。
ブルーウェイブスはどこが引き継ぐんだ？
324:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:15:39 ++Lq8kOfO
こんなセコイ仕掛けでもバレないと思ってたんだろ
とことん舐めきってるな売国陣営
325:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:18:12 Ss0Z87Ft0
ヤフーオークション官公庁競売で売ってみろつーんだよ。
「白人娘の処女」より低い値段だったりしてｗｗｗ
326:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:18:46 CNbNBCea0
>>300
> これ、民主が政権握ってもうやむやになるだろうな。
それはないと思うね。選挙に勝ったら、トコトン、小泉構造改革の膿をだして、
政権交代を印象づける。そして、可能な限り、不正をしたものは、逮捕・立件だろ。
国民の批判が高まった頃合いをみて、もう一度解散し、自民を本当に激減させて、
再起不能に追い込むと思う。
今までの、汚職事件は、権力の委譲のタイミングで、明らかになっている。
大物の逮捕者が出たのは、政敵が政権を取った場合に限定される。（ロッキード事件）
政治勢力が同じだと、充分に証拠があるのに、法相が捜査の中止命令を出したり
（造船疑獄）、申し訳程度に政治家を在宅起訴したり、と言う程度でお茶を
濁している。
327:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:20:06 Nyp2NvzEO
なんの義理があってオリックスの擁護をしてるかがわからん。
328:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:21:14 PiICgI5g0
小泉、酩酊弱体政権をここぞとばかり叩いてないで
この件になんか言ってみろよw
329:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:21:58 ++Lq8kOfO
あんなハゲタカ企業でも一応社員くらいはいるだろw
330:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:22:49 Ypx99gaV0
>>327
オリ株を高値で買っちゃった人でそ
331:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:23:32 x9u9Q8N10
鳩山批判派の中では
まともなロジックで批判してるのは竹中しか居ない。
332:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:25:04 CNbNBCea0
>>1
> 昨年の固定資産税評価額が計八百五十六億円で、帳簿価格合計（土地、建物）の百二十三億円と約七倍もの
> 開きがあることが十八日、分かった。
マスゴミは全社が、売約価格は適正で、鳩山が悪いという論調だった。
固定資産税評価額は、新聞が公表する公示地価から類推出来る。
その１／８なんて価格は有り得ないことは、すぐに分かるハズ。
マスゴミが世論誘導を狙ったのは間違いない。。
中川大臣の醜態は、「誰がみても酔っぱらい」だが、風邪薬だとか主張して、
ゴマカシを試みている。騙されては駄目だよ。。
333:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:26:12 ZUjB78YD0
日本では運用能力の全くない、官営の郵貯・簡保が、偽の好条件で350兆円もの巨額を
集め、それを無責任にも財投に丸投げし、財務省ではその財投資金をこれまた、無責任にも
道路公団や住宅・都市整備公団などの特殊法人に流し、無茶苦茶に浪費して、遂にはその
累積借金額は1000兆円、国民一人当たり、800万円を越すまでになり、今現在も刻々と
急増し続けている。
約5200億円の債務超過を抱える郵便事業は、電子メールの普及などで苦戦し、はがきなど
通常郵便の売り上げは年に５～６％ずつ減少する。それを堅調な郵便小包などで補い、
全体で約２％の落ち込みに食い止めている。
黒字の大部分を稼ぐ郵便貯金も、過去に旧大蔵省資金運用部に預けた預託金利息
頼りなのが実情で、先細りは確実だ。
レインボーブリッジ、東京湾アクアライン、三ルートの本州四国連絡橋全通などの
特殊法人がらみの巨大プロジェクトで、みんなの郵便貯金、簡保積立金が
「この橋ができた、あの街になった」などと喜んでいると、どれもこれも不良債権の
山でとんでもない規模の元本割れかつ、莫大な維持費、人権費などがかかるのだ。
このように、「官業」とか「公的経営」なるものは、全て国民の税金と資産（年金、保険、
預貯金など）を当てにして行われる。この官の無責任体制のつけは、今後、増税、
福祉予算の削減などにより、我々全国民で背負わされるのだ。
今のうちに民営化、市場化して、競争の元に効率化しないと国鉄、 道路公団のように
赤字の山になるだろう。
世襲制の特定郵便局長などという常軌を逸したものが、今まで続いてきたのも、
閉鎖的な官業ならではのことである。
他にも133億円のメルモンテ日光霧降、193億円のメルパール伊勢志摩など、
かんぽの宿、メルパルク郵便貯金会館、郵政公社の社宅などで、計一兆円近い
無駄な資産を作り、放漫経営で湧き出た赤字は郵貯、簡保から損失補填してきた。
このように国民の資産などというと耳障りがいいが、結局、無責任な官業体制では、
食い尽くされてしまうだけである。郵政民営化が実現できないようならば、多くの他の
既得利権も色々な言い訳の元に今後も守られ、日本経済全体が衰退していくだろう。
334:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:27:16 i0BACo99O
>>331
まともなロジックって？
335:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:28:27 yVTnEYMz0
なぜ日本郵政公社は民営化する前に売却しなかったの？
336:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:29:20 GEUrh0rY0
456 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/02/19(木) 22:16:36 ID:ICovgb5/
開会日：平成21年2月19日 (木)
会議名：予算委員会
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
（）川内博史(民主党・無所属クラブ)
「」日本郵政執行役 寺崎由起
（７９施設の固定資産税評価額は？）
「合計で約８５７億円です。」
（不動産鑑定評価額は？）
「約１２３億円です。」
（１／７ですね）
（世田谷レクセンターの固定資産税評価額と不動産鑑定評価額は？）
「固定資産税評価額は約５２億円です。不動産鑑定評価額は約６２億円です。」
（８０施設の固定資産税評価額と不動産鑑定評価額は？）
「固定資産税評価額は約９０９億円です。不動産鑑定評価額は約１８５億円です。」
「加入者福祉施設」である「かんぽの宿」を
日本郵政が「ホテル事業」として不動産鑑定評価せよと命令した。
337:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:32:46 CNbNBCea0
>>336
これは、ビジネスチャンスとかではなくて、国有財産の掠め取りだ。
小 泉 構 造 改 革 は、 国 有 資 産 の 私 物 化 だ っ た
と日本史の教科書に載るだろう。
338:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:33:10 ZUjB78YD0
★郵便事業は独立採算というが実質は税金で補填されているというトリック
国民
↓
郵便貯金→（赤字の補填）→郵便事業（赤字）
↓金 ↑運用益
国債、財投債
↓金 ↑運用益（税金でまかなわれたもの）
政府系金融機関、特殊法人（赤字をだしている）
↓
無駄な公共事業、零細企業への異常な低金利での貸し出し（赤字になる）
↑
政府が赤字を保証（税金）
★政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など
54の特殊法人を49の独立行政法人に移行する過程で、総額12兆円の
繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていたことがわかった。
新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる
政府出資金で相殺し、減資した。明確な説明をしないまま巨額の
政府出資金を消した形で、政府の説明責任が問われそうだ。
特殊法人や独立行政法人は貸借対照表の「資本の部」に政府出資金を
計上しており、これが民間企業の資本金にあたる。損失は特殊法人の
事業の失敗などで積み上がり、総額で12兆円あった。
03年度から05年度にかけて特殊法人を独立行政法人に再編した際、
政府は累積損失を出資金で相殺。
その結果、38兆円あった政府出資金は26兆円に減った。 (07:00)
日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
339:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:33:11 i0BACo99O
>>333
それは問題のすり替え。
特定企業の便宜をはかるかのような不自然な資産評価、不自然な入札の経緯、それらがいまここでの問題だ。
340:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:35:10 PiICgI5g0
郵政の既得権益を牛耳る一部官僚や官業の弊害を放置してはならない、ということと
郵政民営化の名の下に国民の財産を一部政治家や政商・関係官僚らに
いいように食い物にさせてはならない、ということは全く別次元の問題
341:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:35:47 l0HrPdOO0
>>339
株問題もプラス
342:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:39:52 YleNaUIY0
２年間営業継続する間の赤字補填が１００億、改装費用が２００億。
買って、お買い得感のある落札価格となったら、１００億くらいで妥当なんじゃねぇの？
343:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:48:16 CNbNBCea0
>>342
その論法も怪しいな。
この問題の初めの頃から、同じ奴が繰り返し書き込んで居るが、
それ以上のコメントは出来ないのか？
344:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:52:19 YleNaUIY0
>>343
ていうか、そもそも簿価の７倍の価値があっても、
民間の最高額がオリックスの１０９億だったんだろ？
他はもっと低いってことは、なんで？
345:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:53:13 xSc90s580
奥田かつ枝氏
郵政物件の資産評価委員。オリックス出資の鑑定会社アースアプレイザルの役員。
竹中氏が理事長のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師
斉藤 惇 氏
郵政物件の資産評価委員。元証券マン、現東証社長。産業再生機構社長時代、九州産業交通の
旧運輸部門をオリックス系の物流会社フットワークエクスプレスに売却している。竹中氏が理事長
のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師
田作朋雄氏
郵政物件の資産評価委員。０２年１２月竹中金融相（当時）が組織した金融庁チーム
「再建計画検証チーム」のメンバーに選出された。
新日本監査法人
竹中平蔵がりそな銀行に公的資金注入を決めた時のりそな銀行の監査法人
伊藤和博氏
日本郵政の執行役員。「かんぽの宿」一括売却を担当。２００７年７月に日本郵政に入社。
入社前、オリックス出資の不動産企業「ザイマックス」に在籍。 「ザイマックス」は元は
リクルートビルマネジメントという会社。
あおぞら銀行
奥田かつ枝氏が役員を務めるアースアプレイザルにオリックスと共に出資した外資系銀行。
元は日本債券信用銀行という国策銀行で、オリックス宮内会長の手引きで買収された。
筆頭株主はサーベラスで61.84%。サーベラス役員は、オリックス宮内会長の他、現ブッシュ
政権の前大統領経済担当補佐宮ローレンス・リンゼーなど、アメリカ政界の重鎮がズラリ。
前会長はパパ・ブッシュ大統領政権時の副大統領ダン・クエール、現会長はブッシュ政権
下のジョン・スノー前財務長官。
メリルリンチ
外資系金融資本の老舗。日本郵政のかんぽ物件一括売却の入札アドバイザー。入札業務を
仕切った。郵貯資金や簡保資金の受託運用者でもある。
346:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:53:54 zrqSxDR70
そもそも評価方法がちがうだろ
簿価は減損処理してるから
将来の回収可能額を簿価に反映してる。
だから赤字事業なら低くでる
347:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:57:32 /ztG6YQcO
ここでいう時価とは、どうやって算出するの？
不動産鑑定士、国税？
私は経理で公示価格を時価と処理したのだが、いいのかな？固定資産税務評価額÷０．７を時価としている。
詳しい方、教えてください。
348:世界史に学ぶ
09/02/19 22:58:39 3EZSRjY00
固定資産税評価額は建築後年数が経てもあまり減らない。
減価償却で赤字が出るような建物でも、結構な評価額出してるよ。
国会の議論もつまらなさ過ぎ。
349:名無しさん＠九周年
09/02/19 22:59:26 ELU1BhE00
従業員を解雇して売れとかバラ売りしろとか言ってる奴がいるけど
全然本質的じゃないなあ
そりゃ従業員をクビにして不動産のみにすれば高く売れるさ
でもそのためにいくらかかるんだい？
労働組合と何年もかかる訴訟に発展する可能性もある
そりゃ高く買ってくれるところに直接売れば高く売れるさ
不動産仲介業社を通さずにそんなところが見つかるのかな？
競売しても結局業者に安く買い叩かれるのがおちだよ
高く売るためには広告を出して営業して、場合によっては何年もかけて
やっと買い手候補を見つけて何度も内覧会をして売買契約までこぎつける
不動産仲介業とはそういう仕事だ
そんなことができるのかな？
それに今回は７９施設で一昨年は約１８０施設売ってるが
そんな方法で残りの施設を全部競売にかけるのに何十年かかるんだろうねｗ
「不当に安い」なら今の条件でもっと高く買ってくれるところを見つけてみろよｗ
大幅に条件を変えたら意味無いぜ
製造業者に向かって
「問屋にまとめて売るくらいなら、消費者に直接１つずつ売った方が高く売れますよ」
とか言ってるのと同じことｗ
まさに机上の空論しか語れないバカとしか言えないねｗｗｗ
350:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:00:26 NKMe2u9gO
>>344
他の企業の入札額を聞いて、上乗せした金額を言えるんじゃ？
宮内の立場なら。
351:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:01:04 yJ7KkwIj0
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ)) 「"長い間、大勢の人間を騙し続けることはできない"って？
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡 単にそいつの方法論がショボいだけじゃねーのwww」
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡 | （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ そんなことを考えてた時期が
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ 小泉にもありました。
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
＿／ |＼､) ' (イ
／ `─'´ //￣｀ヽ
ヽ＼＼／ ＼／ ＼
352:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:04:16 4z9yWjxHO
どんなに頑張っても
79件の清算価値が800億はあるという事実は動かんな
353:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:05:26 YleNaUIY0
>>350
妄想かよ。個人的な妄想なんて興味ねぇよ。
住友不動産とかHMIとか、他の入札参加者が１００億くらいの
値付けしかできなかったんだろ？
本当に価値のある物件なら、１００億以上だしてもいいはずなのに、
１００億くらいの価格しか提示できなかった。
なんで？
354:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:11:37 rQX/dWNCO
借金も財産とか言ったもんだ
355:「郵政民営化承継財産評価委員会」
09/02/19 23:12:20 4V4EHzJH0
委員：樫谷 隆夫（特殊法人等改革推進本部参与会議メンバー）
奥田かつ枝←何処かで、聞いた事があるw
356:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:13:46 GZz7cKu60
>>353
各社に提示した条件が
オリックスに提示した条件より極端に悪いからとすでに指摘されているだろうが
テレビしかみないB(aka)層かおまえは
357:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:14:50 mGOIeApC0
今日のニュースで小泉みたけど、すごく必死の形相してて怖かったです。
小泉が造反したら、自民党は小泉の選挙区に「刺客」を立てるのですかね。
358:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:15:42 YleNaUIY0
>>356
その条件って、羅列してみてよ。
どこのソースかも一緒に。
359:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:17:08 i0BACo99O
>>353
400億を提示しようとしたところは早々に落とされたらしいよ。
360:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:17:50 0TAnXgTQ0
>>357
小泉の次男んとこは刺客確定だなw
361:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:18:09 4z9yWjxHO
今週はｹｹ中静かだな
週末現れるかな？
362:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:18:50 YleNaUIY0
>>359
週刊誌で読んだけど、そこは落ちて当然だろ。
逆に落札してたら、別の問題になってたと思う。
363:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:19:53 nhz8nIGZ0
■自見庄三郎議員、参院本会議での質問 （２００９年２月２日）
かんぽの宿オリックス（グループ）が「かんぽの宿」を安く買い、運用か売却 して巨額の利益を上げ、株価が上がると事前に知り得た人やファンドがあったのではないか 。譲渡を白紙に戻すべきだ。
オリックスの筆頭株主である信託銀行を介した疑わしい流れがある 。
同行は日本郵政公社の130兆円に上る旧勘定の管理業務を引き受 けているが、監視しているか。
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オリックスがかんぽの宿を安く買い、その運用・売却によって巨額の利益を上げ、オリックスの株価が上がることを事前に知りえた者がいるのではないか。
オリックス株の筆頭株主である「日本トラスティ・サービス信託銀行」という会社（りそな銀、住友信託銀、中央三井トラスト・ホールディングスが各三分の一ずつ株式を保有）を介した株取引だ。
「日本トラスティ」は２００７年９月、日本郵政公社から西川善文総裁の指示で、公社が持っている郵貯・簡保の旧勘定１３０兆円にのぼる国債の管理業務を引き受けている。
オリックス株を買い集めたのはなんびとか。政府はこのことを把握しているか。
URLﾘﾝｸ(www.jimisun.com)
364:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:20:04 NcjWp7YF0
まともな入札しろよ。
話はそれからだ。
365:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:20:39 GrLtODWB0
かんぽ儲かってるんだなあ
366:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:22:53 xSc90s580
宮内義彦の正体＝外資ブローカー
モルガンスタンレーのロバート・フェルドマンこそ竹中平蔵の黒幕だと告発しましたが、
外資による日本乗っ取り工作は彼らだけで出来るものではなく、多くの内部協力者がいる。
その代表格の人物がオリックスの会長の宮内義彦だ。宮内会長は小泉首相の懐刀であり、
数多くの諮問委員会のメンバーとなって、小泉首相の「構造改革」の中心的人物になって
いる。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
367:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:44:07 NcjWp7YF0
でも結局は全部うやむやのまま終了するんだろうな。
マスコミも全然取り上げなくなったし。
期待できるのは新聞と鳩山と国民新党くらいか？
368:名無しさん＠九周年
09/02/19 23:58:23 d4NsFn9E0
>>358
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…フジ「報道2001」より
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
＞一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
＞１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
＞オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討 事業継続は２年 という状況であった。
かんぽの宿、最終入札額提示はオリックスのみ 突然の条件変更で競争相手辞退
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
かんぽの宿、目玉物件を除外／入札条件、最終段階で変更
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
369:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:10:49 G3nW5kW6O
>>359
あの社長は事業売却なのに、完全にバルクセールと勘違いしてたなｗ
数社と共同して入札しようとしてたらしいしｗ
370:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:22:30 JxcOC0fM0
ついに固定資産評価額を持ち出したかw
「疑惑」の根拠なるものには徹頭徹尾中身がないが、ここまで来るとあきれるしかない。
減損処理やってれば簿価は固定資産評価額より安くなるに決まってる。
簿価は減損処理出来るが固定資産評価額は減損処理出来ない。
簿価を下げれば減価償却費の計上は少なくて済むようになるが、固定資産評価額は固定
資産税を取るために自治体が決めたもので、税金は安くしてくれないからな。
371:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:24:38 G3nW5kW6O
>>338
「簡保事業は黒字」
とか言ってるバカもいるけど、簡保は損失を相殺してもなお資本金が5兆円もある
支払い保険料が年間4兆円もあるのに、積み立て基金は5000億円しか無いし
結局は簡保事業が破綻してるから、かんぽの宿もこうして売却すると言う事になってるんだしね
372:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:29:44 G3nW5kW6O
>>370
建築費で2400億円も使ってる無駄な投資をした不動産なんだから、そら固定資産評価額は800億円とかになるのは当たり前だしねｗ
建設時の薄価は2400億円だったんだからｗ
投資キャッシュフローが完全なマイナスすよｗ
減損処理したからって固定資産税が安くなる訳でも無いしね
373:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:40:42 G3nW5kW6O
あと鳩山って、バルクセールとＭ＆Ａの区別が付いて無いんじゃないか？
前回の180件の売却はかんぽの宿の事業を廃止して整理した物件の不動産売却のバルクセール
今回の100件の売却は、かんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)
とりあえず今回はオリックスへの事業売却(Ｍ＆Ａ)を白紙にした訳だから、じゃあ今後はかんぽの宿をどうするのかをきちんと決めなきゃダメだよ
固定資産評価が800億円だの、建築費が2400億円も掛かってるだの言うのなら
かんぽの宿事業の継続を断念して、事業を廃業して、前回のようにバルクセールで不動産処理して整理すりゃ良いよ
かんぽの宿事業の継続を前提とするなら、オリックス以外にＭ＆Ａで事業を買収してくれる先を探さなきゃだしな
374:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:45:04 kgKVe8uu0
>>306
> 減損処理して簿価を引き下げないと赤字が50億どころか100億越えちまう。
おいおいデタラメ書くなよ。
減損処理は、帳簿では黒字で本当は赤字なのを表に出す会計だろう。
お前の言ってることは、逆さまだ。
375:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:50:40 JzOCVYT90
>>174
稼働率が高いのは、これだけ民間で価格競争している更にその下を行く安さだから。
376:名無しさん＠九周年
09/02/20 00:55:33 1WKZZ39i0
>>353
事業継続義務があるからだろ
んなこと君もわかってんだろｗ
義務年数の説明もいいかげんだったって報道もあったよね
オリックスは1年でよくて他の業者には2年間は継続しないといけないと言ったとか
どうなんだろうね
377:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:04:39 G3nW5kW6O
>>374
減損処理なんて帳簿上の処理なんだから、減損処理をしなかったとしても実質の損失は変わらないよ
投資キャッシュフローで考えてみ？
2400億円もの投資をして、累計赤字は1000億円以上
2400億円を120億円に減損処理したのは減損処理をして、損失分を政府資金で補って、かんぽの宿の事業をなんとか売却出来るようにするためだよ
実質の不動産価値が800億円だったとしても、薄価が2400億円のままの事業なんて買い手が付かない訳だから
つか、ようはかんぽの宿事業をどうするかだよ
継続を諦めて廃止するなら、鳩山の言うようにＭ＆Ａでの売却を止めて、かんぽの宿を廃止して、あとは不動産をバルクセールでも個別売買でも整理すりゃ良いんだし
378:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:09:16 G3nW5kW6O
>>376
要は「事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)だから、不動産価値より安い値段でしか売却出来ない」って事だろ？
だったら事業売却(Ｍ＆Ａ)なんか諦めて、かんぽの宿事業を廃業して、とっとと不動産を売却処理すりゃ良いんだよ
400億円出すって言ってた不動産屋もあるんだから、かんぽの宿が抱える不動産を400億円でバルクセールしちゃえば良いじゃん？
379:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:10:48 pOWwH70b0
>>371
かんぽ生命とかんぽの宿はもう直接関係ないのだが
380:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:16:54 G3nW5kW6O
で、かんぽの宿はどうすんの？
安いだのなんだの言うならバルクセールで400億円出すって会社に、かんぽが抱える不動産を400億円で売却すれば？
こうやって、かんぽの宿の事業は廃業して整理しちゃえば良いじゃん
別にかんぽの宿なんか無くても構わないだろ？
ようは、鳩山はかんぽの宿の資産を109億円より高く売りたいって事なんでしょ？
381:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:23:00 G3nW5kW6O
かんぽの宿って、元々は全国に300施設近くあった訳でしょ？
で、とりあえず赤字が酷い180施設を閉鎖して不動産をバルクセールで売却
これが前回のバルクセール
で、残った約100施設のかんぽの宿はどうすんのって話
とりあえずオリックスとの間で109億円での事業売却(Ｍ＆Ａ)が決まったのに、これを鳩山が白紙にさせた
「不動産価値より安すぎる」って言うなら、残る100施設も閉鎖して、400億円で買うって言ってる企業にバルクセールで不動産を売却すれば良いんじゃ無いの？
382:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:29:02 lgzNgBOC0
工作員さんはID真っ赤にして今日も必死ですね
383:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:29:49 hXxPJC5A0
かんぽんぽん♪
ｺﾞﾒﾝ
384:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:33:53 JJZwBcZ+0
むしろ簿価が残る程度の減損額で済んでいるほうが不思議
385:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:40:16 G3nW5kW6O
>>384
2400億円の薄価を123億円に減損処理ってのも、前回閉鎖してバルクセールした180施設分は含まれて無い処理だしね
現在の残ってる107施設分の帳簿価格しょりで、閉鎖した180施設は減損処理じゃなく、閉鎖して不動産売却処理した訳だから
つか109億円でのＭ＆Ａが安すぎるって言うのなら、残りの107施設も閉鎖してバルクセールで400億円で買うって言ってる企業に売却すりゃ良いじゃんね
386:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:41:06 Vdm5o1xNO
ｵﾘｯｸｽ関係者必死ですね
馬鹿はさっさと死ねばいいのに
387:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:41:35 JceqO0nE0
テレビからみごとに消えてワロた
人事院も影をひそめたし
視聴者はどう思ってるんだろう
388:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:47:16 G3nW5kW6O
>>386
は？
オリックスにＭ＆Ａで売らずに、107施設も閉鎖しちゃって400億円で買うって言ってる企業にバルクセールしちゃえばって言ってるんだけど？
そもそもかんぽの宿をどうしたいの？
お前らの言いたいのは、かんぽの宿の抱える不動産資産を高く売りたいって事だろ？
残りのかんぽの宿の107施設も閉鎖して、バルクセールで400億円で買うって企業に400億円で売れば良いんじゃ無いの？
400億円でうれりゃそっちの方が良いんだろ？
389:名無しさん＠九周年
09/02/20 01:54:07 Vdm5o1xNO
きちんとした入札手続き踏めば何も問題なかったってことだよ
390:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:00:43 hcJDvIPW0
むしろ減損分がここまで大きいことの方が問題じゃないの。
儲けろとは言わないけど、収支はトントンくらいにしておかないと。
391:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:02:21 G3nW5kW6O
>>389
きちんとした入札手続きって何？
つかオリックスとの癒着があったって言うなら、オリックスを除外してもう一度、事業継続を前提とした事業売却のコンペ(入札)をすれば？
世田谷のスポーツ施設を含めて107億円ぐらいで入札してた企業があったじゃん？
オリックスとの間に不振な入札があったってのなら、そっちの企業に世田谷の施設を含めて107億円で売れば？
つかどうしたいの？
392:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:07:01 /vPqoR/CO
>>391
馬鹿は死ねよ
393:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:11:16 G3nW5kW6O
>>392
何が？
「きちんとした入札手続きを踏め」って事なんでしょ？
したら入札に問題点があるオリックスを除外して、もう一度、きちんとした入札を行えば良いだけじゃん
確か世田谷のスポーツ施設を含めて事業継続と従業員の雇用を2年は確保って条件で107億円では入札してた企業はあったよ
きちんとした入札手続きをやり直して、その条件でまた入札してきたらそれで売れば？
394:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:19:32 G3nW5kW6O
世田谷のスポーツ施設を含む108施設の事業売却
かんぽの宿の事業継続を最低5年
従業員の雇用を最低2年
入札の経緯が不透明だなんだいうなら
この条件でもう一度正式に入札やり直して一番高い所に売れば？
オリックスとの癒着があったとして、それはそれで検察なりが徹底的に調査すりゃいい話であるだけだし
395:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:28:07 G3nW5kW6O
入札の経緯が不透明だから売らないのか
事業売却費が不動産価値より低いから売らないのか
とりあえずどっちなの？
入札が不透明だというなら、入札やり直せば良いだけだし
不動産価値より安いって言うなら、事業売却じゃなく、前回閉鎖して売却した180施設のように、残りの107施設も閉鎖して不動産をバルクセールすれば？
(世田谷施設込みでバルクセールで400億円で買うって企業はあった訳だし)
オリックスへの売却阻止は良いとして、早くどうするか決めなよ
鳩山は何をしたいの？
396:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:30:17 q8oRiVIa0
小泉逮捕まだー？
397:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:32:18 HF/Lyhcr0
>>391
やってる最中だろ・・・
ヤフオクでオークションやるのとは訳が違う
398:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:36:09 hcJDvIPW0
>>397
再入札はやるつもりないでしょ。
総務相が経営改善で黒字化を要求しているんだから。
今まで放置していたのにね。
399:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:36:16 iGddPNuv0
最初の入札で出した２百４０億円はどこに逝ったの？
400:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:40:05 G3nW5kW6O
>>397
どっちを？
正式な手続きでの入札の方？
これで仮に109億円より安い入札額にしかならなかったとしてもまた「不動産価値より安い」とか言って売らないとかしないよね
前回の入札では最終的に残った2社以外の入札額は世田谷の施設含めて、2億円が2社、80億円が1社
とか、そんなもんだったよ
400億円で買うって言ってた社長は、前回のようなバルクセールと勘違いして400億円とか言ってたし
事業売却で入札して来た企業の入札額は、実際はそんなもんだよ
401:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:40:19 XBDmRSa/O
ちゃんとした入札手続きしてたらこんなことにはならなかったのにね。
402:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:43:02 Zu0GwCPL0
100年に一度の不景気の時に二束三文で売り渡す必要なんてないｗ
経営形態を見直せば簡単に利益が出るぐらいの優良物件ばかりだし、暫くは郵政がもってればいいだけ。
403:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:43:30 VEtua52C0
しかしちょっと自分が糾弾されたら
ものすごいファビョり様だな。
さすがレイプ魔小泉。
404:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:44:51 G3nW5kW6O
>>401
うん？
オリックスとの間に不正入札があったって事？
じゃあオリックスの不正入札が無ければ、もう一社の入札した「世田谷の施設含む108施設で107億円」で、円満に売却してたって事？
405:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:47:09 PQvGQKR20
ところで記事読んだが
なんで小泉を逮捕と言ってる人がいるのか？？？
小泉が嫌いなだけなんだろ
406:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:48:33 G3nW5kW6O
>>402
簡単に利益が出るなら、さっさと収益力のある形態にしろよｗ
この不景気の中で、簡単に収益力を上げれるのなら凄いわｗ
407:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:48:55 XBDmRSa/O
怪しげな入札さえしなければ
痛くもないと主張する腹を探られることも
なかったのにね。
408:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:48:57 hq+Jv4ZS0
不動産屋に売るわけではないので別に簿価より安くても構わないんだが、
最初から嘘を並べた日本郵政が墓穴を掘って、必要以上に騒ぎを大きくした感がある。
409:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:50:38 p0iqlxQR0
じゃあ、何で嘘つきまくったのかって話でもある
410:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:50:40 LJQD2aS/0
もう宮内逮捕でいいだろ
犯罪以外の何物でもない
411:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:51:44 br/acbnt0
>>408
問題はなぜ嘘を言ったかだ
412:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:52:27 XBDmRSa/O
今まで赤字だったとは言っても、かんぽの加入者に
利益還元するための採算度外視の施設だったんだから、
どこも優良物件ということを考えれば、
宿泊費を上げて従業員も鍛えればすぐに黒字になるだろ。
413:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:53:33 G3nW5kW6O
>>408
鳩山が今回のＭ＆Ａと、前回の閉鎖した180施設のバルクセールとの区別がマジで付いて無かっただけな気もするけどね
「建築費で2400億円も掛かってるのに」とか「安すぎる」とかさ
そもそも「なんでそんなに安いんだ。入札の経緯を明らかにしろ」が始まりだから
で、入札の経緯が不透明だのなんだのって理由にシフトして言った訳だから
414:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:55:19 LMlLRqGK0
小泉がぶち切れてるのはめくらましかｗ
415:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:57:29 LMlLRqGK0
>>413
大丈夫、邦ちゃん東大法卒だから
庶民に分かりやすく見せてるだけ
416:名無しさん＠九周年
09/02/20 02:59:02 hcJDvIPW0
>>415
官僚の多くも確か東大法でしたねw
417:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:01:06 G3nW5kW6O
>>412
元々は300施設近くあったのを、赤字が特に酷い180施設を閉鎖して100億円だかでバルクセールで不動産を売却
で、残った107施設の2400億円の帳簿価値を123億円まで減損処理して、んで今回は、この107施設の事業売却を入札に掛けたんだよ
赤字が酷かった180施設を閉鎖して資産を売却し、2200億円以上もの減損処理をしたのにも関わらず、まだ年間40億の赤字
つかすぐに黒字に出来るなら黒字にしろっての
418:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:01:32 2t6dfh0I0
>>294
テレビで小泉さんはアメリカの手先ってほのめかしたくらいだからねぇ。
419:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:04:50 XBDmRSa/O
簡単に黒字になることが証明されたら、
安く買えなくて困るだろうな。
土地柄や建物はめちゃくちゃいいんだから。
420:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:06:17 O0wDmMh+O
『かんぽの宿疑惑』が表面化して胡散臭さが次第に明らかになるにつれ、様々な人々の活動が活発になってきましたね。
今回、財務官僚に指示して中川大臣をハメたのは小泉。
中川大臣は大々的に小泉批判しちゃったからね。
次にハメられるのは鳩山大臣あたりかな。でも鳩山大臣はそう簡単には撃ち落とせないよ。
ヒラリーも急に来ましたね。麻生総理とオバマとの会談も急に24日と決まりましたね。アメリカも郵政利権が明るみに出ることが困るんでしょ。
焦りまくってる小泉なんか、モスクワで急に会見して麻生総理を脅しにかかる始末。
郵政利権で簡単に口を割りそうなのは西川かな。
だからこそ口封じされる危険性も一番高いんだけどね。
最近のあらゆる動きをよ～く観察すると、全ては関連性があることがわかるよ。
421:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:06:38 WBDEEYClO
ラフレが15億は目茶苦茶。ヤフオクでも買えんわｗ
422:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:07:20 G3nW5kW6O
>>415
いや、ありゃ最初から「安すぎる」って理由だった
入札経緯とかは後付けだし、実際にオリックス以外の入札額を見ても
世田谷の施設込みで107億円
世田谷の施設込みで80億円
世田谷の施設込みで20億円
とか、その程度だよ
初めは「109億円は安すぎる」って理由で売却凍結した訳だから、オリックス以外が入札しても同じ理由で凍結するでしょ
423:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:08:23 oZOqgi9k0
バルクセールなのに新品の高級備品をつけて差し上げたりするから騒ぎになるんだよ
そもそもかんぽの宿は赤字さえ止めれば良かったのであって黒字化までしなくても国民の保険のサービスとして存続できればじゅうぶんだったはずだろ
つうかお前毎晩似たような口調で同じことばかり繰り返して刷り込み作業してるようだが施工だろｗ>>417
424:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:10:57 hcJDvIPW0
むしろこういう事業こそ民業圧迫だと思うんだけどな。
かんぽの宿のHP見たら分かるけど、何であんなに豪華なのに、あの値段で済むのか分からないよ。
周りの民間のホテルや民宿にとっては、いい迷惑じゃないの。
425:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:12:12 k0XbB2vE0
いいこと思いついた。
郵政グループの役員全員はかんぽのスイートルームで死ぬまで暮らせ。
なお長期割引は認めない。
426:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:12:35 G3nW5kW6O
>>419
とりあえず赤字が特に酷かった180施設は閉鎖して不動産を売却はしたけど
残る107施設も建築費で2400億円も使ってる
とにかく無駄に金かけて豪華な建物建てたから固定資産評価はまだ800億円なんて評価になってて、固定資産税の支払いだけでもかなり高いんだよ
施設が立派だから良いってもんじゃないよ
無駄なランニングコストが掛かる施設なだけだよ
だから180施設も閉鎖して不動産売却とかしてきた訳だし
427:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:13:34 br/acbnt0
ID：G3nW5kW6Oは大活躍だね。いくら貰ってるの？ 独演会だね。
尋常じゃない書き込みだと思うが。。（以下書き込みのリスト）
369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:10:49 ID:G3nW5kW6O
371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:24:38 ID:G3nW5kW6O
372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:29:44 ID:G3nW5kW6O
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:40:42 ID:G3nW5kW6O
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:04:39 ID:G3nW5kW6O
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:09:16 ID:G3nW5kW6O
380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:16:54 ID:G3nW5kW6O
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:23:00 ID:G3nW5kW6O
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:40:16 ID:G3nW5kW6O
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:47:16 ID:G3nW5kW6O
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:02:21 ID:G3nW5kW6O
393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:11:16 ID:G3nW5kW6O
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:19:32 ID:G3nW5kW6O
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:28:07 ID:G3nW5kW6O
400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:40:05 ID:G3nW5kW6O
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:44:51 ID:G3nW5kW6O
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:48:33 ID:G3nW5kW6O
413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:53:33 ID:G3nW5kW6O
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 03:01:06 ID:G3nW5kW6O
422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 03:07:20 ID:G3nW5kW6O
ちなみに、下記も注意
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【朝鮮半島】「全面対決態勢忘れるな」北朝鮮軍が警告[02/19] [東アジアnews+]
【海外】北朝鮮は１９日、韓国との戦争準備はできていると表明[02/19] [ニュース二軍+]
428:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:17:13 G3nW5kW6O
>>423
うん？
今回はバルクセールじゃなく事業売却(Ｍ＆Ａ)だぞ？
つかバルクセールと勘違いしてるから「不動産価値より、、」とか「建築費2400億円も掛かってるのに、、」って話になるんでしょ？
つかバルクセールで売りたきゃ、前回バルクセールで売却した180施設見たいに、残りの107施設も閉鎖してバルクセールにかけりゃ良いだけだし
400億円でバルクセールで買うって言ってた企業もいたしなｗ
429:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:19:44 G3nW5kW6O
>>427
理解してない奴が多すぎるもん
バルクセールと勘違いしてる奴までいるし
つかマスコミがそういう報道しかしないから、理解出来なくても仕方ないのかも知れないけど
430:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:21:18 br/acbnt0
>>428
ID：G3nW5kW6O はかんぽの宿関連の他のスレでも見かけるが、今回は、いちばん
このスレの書き込みが多いみたいだね。
余程、都合が悪い事実なんだろうね。
431:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:24:22 DgYdg/Dm0
やましいから白紙に戻したんとちゃうんかい。
432:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:24:32 G9jF0cj00
簿価を適正なものに修正して購入した電気製品とかの費用を洗いなおして
実際の赤字がいくらなのかを把握してから再度競売するのかどうかじっくり検討すべきでしょう
どうせ旧郵政のゼネコン官僚と郵政米営化後の外資の代理戦争みたいなもんだし
433:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:24:58 LHTUAZoM0
営業キャッシュフローベースだと黒だったなんていう資料出てきたらどうする？
非現金支出費用の減価償却費の額が重くて赤字になっているのだったら
ケケ中の不良資産認定は早計すぎるよな。
キャッシュベースでも赤になってるっていう財務資料ってあった？
434:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:25:15 69E9QlDl0
ツゥィンポの宿
435:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:31:37 NM/H4TZK0
これ正常な議論や批判とは言えないだろ。
おそらく評価額を決める時に条件がついてたはずだぞ？
ホテル業務を最低何年か継続するとか、地元の雇用を維持するとか。
そしたら更地にして売れないんだから評価が安くなるのは仕方ないだろ？
不動産を一山いくらで売ったんじゃなく、ホテル事業の売却なんだろこれ？
だから1万円で落札とかになるんだろ？
436:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:32:52 br/acbnt0
>>429
ID:G3nW5kW6O は、ちゃんと朝まで”バルクセール”って書き込みを続けろよ。
だらしない奴だな。止めたら給料出ないぞ！！ (www
437:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:34:26 LMlLRqGK0
>>416
キツネとタヌキのなんとかって奴さｗ
438:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:35:46 LHTUAZoM0
>>435 その最低雇用期間も入札希望者によってばらばらに提示されたってのが
問題となってる。
2年も従業員の給料はらうとなると何億は出るなって計算して大江○温泉の社長
なんかはやむなく辞退したってこないだニュースでやってた。
だから金額よりもやはり入札経緯の不透明さは追及すべきなんだよ
439:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:36:55 hcJDvIPW0
>>433
減損処理したからこそ、今の減価償却額で済んでいるんだよ。
減損処理がなければ、簿価はかんぽの宿の税評価額と同じ程度だったろうしね。
それに優良物件といわれているラフレさいたまが、赤字9000万で減価償却6500万なんだよね。
正確な計算ではないけど、CFを利益＋減価償却で計算すれば、CFも赤字だし、実際赤字じゃないかな？
>>437
この件に関しては、大臣は官僚側にいるよ。
440:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:40:22 ZCM0Gz2W0
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういうのもあるからな。信用できないんだよな。
441:名無しさん＠九周年
09/02/20 03:55:16 G3nW5kW6O
>>440
それ要はかんぽの宿の職員が「民間に譲渡される前に、テレビとか買っちゃえ」って事でしょ？ｗ
オリックスへの手土産にはなんないよ
支払いはかんぽの決算に計上されるんだから、要はその3億円は買収した企業に回ってくるんだよ
442:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:10:14 P/4X22E7O
▼790: 2009/02/19 22:27:15 upoGgK0kO>>780
税評価額ってのは路線価を指す
路線価は調査から発表までタイムラグがあるため、デューデリでは収益還元法を使うのが一般的
かんぽの宿は人件費が大きなマイナスだから収益還元法ではだいぶ評価は下がるよ
443:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:10:41 br/acbnt0
かんぽの宿関連のスレを見ていると、
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【朝鮮半島】「全面対決態勢忘れるな」北朝鮮軍が警告[02/19] [東アジアnews+]
>【海外】北朝鮮は１９日、韓国との戦争準備はできていると表明[02/19] [ニュース二軍+]
のように、一般の人が興味を持たないような半島系のスレが上記のように上がっている。
在日が何らかの形で、売買に関与しているのかと思ってしまう。
このスレなんて、半島系のスレだけしか良く見ているスレに上がっていない。
例えば、在日が経営する不動産屋とか、パチンコ業界関係者から買収資金が出ているとか、
想像してしまった。あくまでも想像だけどね。
444:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:10:53 G3nW5kW6O
>>438
つか入札入札って言うけど、今回は一般的な公共事業なんかの入札とは違って、事業売却の交渉だよ
途中でお互いの条件の擦り合わせは当然あるよ
前回の180施設の売却は事業売却じゃなく閉鎖したかんぽの宿の不動産の売却だから、単純に入札価格の高い所に売れば良いんだろうけど
今回はかんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却な訳だから、コンペまで開かせたりしてる訳だし
転売目的で買収するバルクセールと勘違いして数社と合同入札で400億円で入札して来るような会社は１次審査で弾かれるのも当たり前だよ
445:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:17:37 nBaJ8oHx0
郵政民営化反対した側のほうが正義だったんじゃないのか？
（自らの既得権益を守ろうとしただけだろうけど。）
446:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:22:13 G3nW5kW6O
>>438
1次審査ではオリックスは250億円
最後まで残ったもう１社は230億円
大江社長は80億円
2次審査ではオリックスは100億円、もう１社は107億円、大江社長は辞退
つまり1次入札の時点の入札価格は「従業員の雇用維持」って条件が無かった入札価格でしょ？
その条件を踏まえて次は2次入札
つか別に従業員の雇用維持なんて条件付けずに、1次入札の価格で売っちゃえば、金額で決めるならオリックスへ190億～250億で売却してたんだろうし
まあ俺は「従業員の雇用を2年は確保」なんて条件は付ける必要は無いと思うよ
447:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:23:07 Kfj0nmbn0
オリックスへの一括譲渡が正当化されるような民営化なら、しないほうがよかったよ。
オリックスはマッチポンプで不当に儲けたかっただけだろ。
雇用を守る。ってのも嘘。
そもそもかんぽの宿は正社員がすごく少ない。
しかも、雇用を守る期間も１年か長くて２年。
国民の資産を激安で手に入れて、濡れ手に粟の大儲けを企んでいたってことだよな。
448:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:30:43 P/4X22E7O
>>444
★かんぽの宿 400億円入札企業の純利益は62万円也[週刊文春 2009/02/19号]
■鳩みたいに何でもポッポッとつっつく鳩山総務大臣の言葉。今聞くと本当に愚かに響く
「入札の早い段階で400億円、500億円という話もあった。入札額が書かれた原本を見せるよう同社（日本郵政）に命令している」
by 鳩山邦夫総務相 2009/02/06 衆院予算委員会にて
449:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:33:17 G3nW5kW6O
>>445
郵政民営化反対側は仕切りに「郵便事業のサービス低下」を理由にしてたけど、郵政民営化って、郵便事業の民営化じゃなく
郵貯が預かってる350兆円の貯金が役人に、めちゃくちゃな融資で使われて何十兆円も何百兆円も焦げ付いてたからだよ
郵便事業なんて別に民営化する必要はないけど、郵貯と簡保はあのままじゃダメさ
450:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:37:05 hcHJwm6/0
■サウンドアタックＢＧＭ 『郵政民営化かんぽの謎を追え！！！』
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＿ ＿
／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r',;;'"ﾞ`､ .,,;-ｰ､ ',:;} 郵政民営化
rゝl!. (●)│ｌ (●), :l;jヽ
〉),| . ﾉ :!ﾉ/ かんぽの謎
_.l ゝ- ' ,jノ
l､ ＿＿_, /! 追え！！！
lヽ ｰ‐' ,/ !
/!、｀ー─‐'" /ヽ
郵政資産
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
451:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:40:44 hcHJwm6/0
バンク オブ アメリカ （メリルリンチ買収済み） チャート
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
バンク・オブ・アメリカ、メリルリンチの買収完了 ニュース
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
メリルリンチ ( in JAPAN )
URLﾘﾝｸ(www.japan.ml.com)
三菱UFJメリルリンチPB証券
URLﾘﾝｸ(www.muml-pb.co.jp)
三菱UFJフィナンシャルグループ
URLﾘﾝｸ(www.mufg.jp)
オリックス グループ
URLﾘﾝｸ(www.orix.co.jp)
オリックス 不動産
URLﾘﾝｸ(www.orix.co.jp)
オリックス リビング
URLﾘﾝｸ(www.orixliving.jp)
オリックス不動産投資法人
URLﾘﾝｸ(www.orixjreit.com)
オリックス不動産投資法人 不動産投資信託（ＲＥＩＴ）
URLﾘﾝｸ(www.stockweather.co.jp)
ファンド さぶプライムローン 不動産投資信託（ＲＥＩＴ）一覧
URLﾘﾝｸ(www.stockweather.co.jp)
リーマン ブラザース
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
ゼネラル モータース
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
452:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:42:52 G3nW5kW6O
>>448
別に純利益なんて少なくても構わないさ
つか入札する企業が赤字でも別に構わない
ただその社長のインタビューは見たけど、事業売却じゃなく、完全に閉鎖した180施設を売却した時と同じ、不動産のバルクセールと勘違いしてたよ
400億円出すとは言ってたけど、400億円の資金調達が出来ないから、仲間の不動産会社にも声掛けて共同で銀行に融資を掛け合って入札しようって話はしてたらしいよ
不動産会社の人で事業買収じゃなく、不動産売買を目的とした入札と勘違いしてたよ
453:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:45:25 4kn1Kqjg0
だれが売国議員で 誰が本当の護国正統派議員なのか
はっきりしてると思う。
今の自民党と公明党議員には、護国議員は数少ない事だけは確かだ。
しかし、自民党の中にも、少ないが生粋の正統派護国議員はいる。
少なくともこれからの日本国の未来を託せるのは
郵政民営化に反対を表明した議員のみだ。
党派を問わず、国民は正しい議員を選別しなければならない。
「愛国・愛国者・靖国」を語る親米保守の連中は気をつけろ。
油断するな！
護国議員を支えてるのは、君達だけじゃない
すでに 少なくとも数千万人はいる。
外国が糸を引いてる奴ら、紙幣で操られている奴らとは、、正面きっては戦かえん
潜伏して 解からないように 水面下で
幅広く 火の玉になって活動するしかない。
単独で個々では正面から戦いは挑むな。
潜伏して活動していれば、仲間と会えるし
気がつかない間に、すでに いつも会っている。
すでに、全軍 戦闘突撃態勢に入っている。 ユダヤとの関が原の大決戦は近い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
454:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:49:18 G3nW5kW6O
>>447
だからオリックスに売りたくないって理由で売却したくないってのなら
もう１社の方に売れば良いじゃん
1次入札(大江社長の話によるとこの時点では雇用維持条件は無かった)の時点で220億円の入札してるし(オリックスは240億円)
世田谷の施設が外れる前の2次入札の時点では、オリックスより高い107億円で入札
オリックスの入札が不正だってのなら、こっちの会社に売れば良いだけでしょ
鳩山にしたってあなたにしたって、オリックスには売りたくないって言う感情論で言ってるだけなんだし
455:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:50:09 hq+Jv4ZS0
>>413
そうそう。鳩山も自分で「最初は勘だった」って言ってるしｗ
確かに売却価格も入札の経緯もおかしいところがある。
>>414
まさにその通り。
456:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:52:09 P/4X22E7O
>>449
■郵政民営化が行われた本当の理由は、『2001年の財政投融資改革によって、郵貯事業において預託金からの収益がなくなり、そのままでは事業を継続できなくなったから』だろう。
とは言え、政治的には郵貯事業そのものを終了させるわけにはいかなかったので、民営化ということになったのだろう。つまり、民営化ですら政治的な妥協策だったのかも。
新規資金＝《財政融資資金預託金からの償還》＝税金での穴埋め＝《見えない国民負担》
小泉内閣での《財政融資改革》＝《見えない国民負担の解消》により、08年度で償還は完済され、09年度からは新規資金配分はなくなる。
◆ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:107-114番),158-162,174-179
■郵政の利益には、こういう税金によるボロ儲けのトリックがある…。利益の源泉《預託金》が全て完済されたら、郵政は源泉発掘するために色々しないと。
◆郵貯の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…3726.8億円
2006年度の純利益…9406.9億円
2005年度の純利益…1兆9304.4億円
2004年度の純利益…1兆2095.6億円
2003年度の純利益…2兆2755.2億円
◆郵政全体の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…-4420億円
2006年度の純利益…9425.7億円
2005年度の純利益…1兆9331.2億円
2004年度の純利益…1兆2378.9億円
2003年度の純利益…2兆3018.4億円
◆郵貯の預託金利息の推移
2007年度の預託金利息(07年4月～07年9月)…3963億円
2006年度の預託金利息…1兆2729.1億円
2005年度の預託金利息…1兆9438.9億円
2004年度の預託金利息…2兆8218.9億円
2003年度の預託金利息…3兆7125.1億円
◆郵貯の預託金の推移
2007年度の預託金(07年4月～07年9月)…38兆8585億円
2006年度の預託金…52兆2435億円
2005年度の預託金…79兆8969億円
2004年度の預託金…117兆6119億円
2003年度の預託金…156兆954億円
457:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:55:12 coTjlrCS0
ID:G3nW5kW6O施工の誘導している論調
かんぽはバルクセールだったからいいじゃない
オリックスが悪いんじゃない簡保職員と官僚だけが悪い
なおこの施工の口調は奥谷アール関連によくいる施工と似ている
奥谷スレにも同様のキジョ風口調で同じ主張を繰り返しながら刷り込みの世論誘導で目くらましをやっているのが居る
どちらも別の叩き材料を出して責任転化するのが目的のようだ
458:名無しさん＠九周年
09/02/20 04:58:31 G3nW5kW6O
>>453
売国もクソも、元々はメーソンの支援を受けて大和朝廷と徳川幕府を滅ぼして
1500年以上も続いてきた日本の封建社会の仕組みや文化も廃止させ、日本をアホの欧米の民主主義だの国民主権だのの国にした奴が売国であり日本を滅ぼしたんだよ
平安時代から江戸時代まで続いてきた日本人の戸籍も焼かれ、日本人は自分の祖先が解らなくなり、暦も天体運動を正確に表してた和歴から、キリスト教のローマ歴に変えられた
民主主義だの国民主権を素晴らしいなんて神性化してる奴は、日本の文化を破壊してメーソンに売った売国奴の仲間だっての
何が民主主義だっての
今の日本がやってるクソ見たいな政治が民主主義って奴なんだから
459:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:04:57 YJX6GHDT0
俺宅建も簿記一級も持ってるけどこの問題がよく分からんｗ
460:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:11:15 kFgNkQS30
(;´･д･`)個別にネットオークションに出せよ。
総額でもっと高い値がつくだろ？
461:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:11:35 G3nW5kW6O
>>456
民営化に反対してた奴の理由も解るすよ
特別会計って形的には財政投融資なんてクッションを置いてたけど、実質は郵貯の貯金で予算が組まれてた訳だし
しかもこの特別会計って奴は役人が自由に組める予算で年間30兆円とか組まれてたし
そのくせ焦げ付いた分は国民が穴埋めだし
めちゃくちゃっすよ
予算を組むなとは言わないけど、組むならちゃんと景気対策の為の財政出動とか、きちんと予算組めばいいんであって、役人が好き勝手に郵貯の貯金を使ってる事はおかしいもん
462:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:13:27 MJPnjHPe0
竹中平蔵・慶応大学教授 「かんぽの宿は官僚の自爆テロか」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
463:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:22:10 G3nW5kW6O
>>459
かんぽの宿は、元々は簡保が厚生福利施設として、全国に300施設ぐらい建設した施設
んで、郵政を民営化するにあたって、不採算事業であるかんぽの宿を売却しようって事だよ
とりあえずまずは300施設ある内の特に赤字が酷い180施設を閉鎖
んで、その閉鎖したかんぽの宿の保有してた不動産を100億円だかで一括売却(不動産のバルクセール)
これが2年前
んで、残った107施設を売却出来る状態にする為に、帳簿価値などを2000億円ぐらい減損処理
(確かこの時に決算も単式簿記から民間と同じ貸借対照表の複式簿記に変更)
んで、今回はかんぽの宿の事業をオリックスが買うって決まったけど、鳩山が「安すぎる」って売却を凍結した
って話だよ
464:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:27:10 YJX6GHDT0
>>463
解説tnx
でもそこまではなんとなくわかってるｗ
初めはただの条件付不動産取引じゃねーかって思ってんだけどなんかややこしいみたいでｗ
オリックスの何がいけないの？って感じだったんだけど間違ってるみたいね
465:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:28:08 G3nW5kW6O
つか「売国奴」って批判は幼稚過ぎる
外資を買っても「売国奴」
外資に買われても「売国奴」
外資に売っても「売国奴」
アホですよ
466:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:33:41 KwbdOFr/0
99,9%の日本国民は おかしいと思っている。
からくりを暴かないと 大変なことになるぞ。
467:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:46:45 G3nW5kW6O
>>464
不動産売却のバルクセールと、事業売却のＭ＆Ａとの区別が付いてないからややこしいんすよ
前回のバルクセールで売られた不動産の話を持ち出して「1万円で売却された施設が6300万円で転売されて買った業者は丸儲け」見たいな事言うバカも出てくるし
ちなみに1万円で買ったとかも嘘だし
90ぐらいの不動産を60億円だかで一括で買ってるんであって、1万円で売られた訳じゃないし
今回は不動産売却じゃなく、かんぽの宿の事業の売却だよ
民間企業同士で言うＭ＆Ａって奴
１次入札
240億円が1社(オリックス)
220億円が1社
80億円が2社
20億円が1社
2次入札(新たに2年間の雇用条件付き)
107億円が1社
100億円が1社(オリックス)
他は辞退
3次入札(売却施設から世田谷のスポーツ施設を除外)
109億円が1社(オリックス)
こんな感じだよ
468:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:49:01 hcHJwm6/0
>>456
ソースのURLは？
469:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:52:00 31xiMES90
かんぽの宿疑惑がメルリリンチやモルガン・スタンレーといった外資の本丸に
近づくと、それまで追求してきた民主党が政局問題に転進する。民主党をはじめ
とした野党が政局を煽っている間に、鳩山などが粛々と取り調べているが、郵政
民営化を煽ったマスゴミも政局を煽りだし、民営化の音頭をとった小泉もそれに
のっかる。そして、サブプラで青色吐息の米ヒラリーが野党の党首に会談を申し込む。
誰が民営化疑惑を暴いて欲しくないのか分かりやすいではないかｗ
470:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:52:36 mK57+9250
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 と、ところで西松建設と小沢一郎の関係について語り合おうよ。（滝汗）
471:名無しさん＠九周年
09/02/20 05:55:59 G3nW5kW6O
>>466
マスコミがそういう報道の仕方をすればそうなるわな
それが日本の現状でもあるし
オリックス以外の企業の入札額見ても「安すぎる」って事は無いよ
あと「オリックスに買わせる為に不正入札があったんじゃないか」って言うなら、世田谷込みで107億円で買うって言ってた企業に売れば良いんだよ(1次入札時の条件で220億円でも良いし)
あと「入札入札」言うけど、今回は不動産のバルクセールや公共事業の入札と違って
単に宿の事業継続を前提とした、事業売却の契約交渉だから
お互いに条件や金額を交渉して決めてるだけだよ
472:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:00:28 G9jF0cj00
かんぽの宿ってそもそも宿泊したことないんだけど
簡保加入者の福祉施設的意味合いがあってそれ以外の
人は加入者と同伴じゃないと宿泊自体できなかったとからしい
で、加入者は割引してもらってかなり安く泊まってたとか
民営化して当然利益を上げる必要性はあったわけだが民営化前
に赤字だったのはその性格上（福祉施設）当然で、民営化
して、すぐに、誰でも利用可能というのも知られる前に売却ありき
で話を進めてたのはやっぱり変だなと思う
473:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:01:39 zbZMUww+O
さっき辛抱が捏造してた
入札経緯がおかしいのであり、バルク売り自体の問題ではないのだが、
バルク売り自体が問題であるかのように偽って逃げ切るつもりらしい
474:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:02:17 YJX6GHDT0
>>467
事業売却じゃないだろ？
あんたＭ＆Ａの意味わかってる？
条件付の資産売却じゃないの
ああ頭の中がまたややこしくなるｗ
475:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:02:24 hy/HBiN+0
郵政民営化
↓
郵政特権化
もう小泉には騙されないぞ。
476:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:03:49 G3nW5kW6O
「一般的な競争入札ではない」
って当たり前だし
入札額で落札者を決める公共事業や、不動産売却の入札じゃなく、宿の事業継続を前提とした事業売却の契約交渉なんだから
477:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:04:04 zbZMUww+O
>>472
嘘つくな
未加入者は少し高かっただけ(2000円前後)
誰でも利用できた
478:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:08:18 zbZMUww+O
>>476
西川は｢競争入札だった｣と言ったのは嘘だったわけだな。
どちらにしても監督官署に嘘ついたっぽいね。
479:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:08:35 LHTUAZoM0
鳩山がんばれ派の俺でも、一万のものが6000万になったわけではない
点は理解できる。
だが国民はそういうマスコミ報道を信じて、かんぽ問題に疑念を抱いている。
でも国民は結局愚民だからそれでいいのではないか
小泉も竹中も郵政民営化選挙でいかに愚民をマインドコントールするかで
戦略をたてたということだからね
その仕返しをしたらいい。だからいくら竹中がテレビ番組で鳩山批判しても
無駄。完全に日本郵政とオリックスのうさんくささを嗅ぎ取ってしまった
愚民は竹中の声には耳をかさないよ。そういう性質だもん。
李下に冠、出来レースっていう言葉のもつ力の方が、竹中理論よりも国民は
納得するんだよ。改革、改革っていう言葉に今まで騙されてきたのと同じでね