09/02/17 18:49:22 jvIu4WU80
詭弁を必死に弄するID:KKq0VhJOOがキモイ
※あくまでも主観です
751:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:50:11 oqQH1/490
>>743
やっぱりスタンダードにうま味紳士だよなぁ…決めた
752:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:50:17 FVcL2f0r0
ジェンダーと同じで、新たな利権構築のために頑張ってるようにしか思えん罠。
漫画やアニメにまで言及し、批判すればロリコン扱いとｗ
753:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:50:40 /QQfXH72O
>>746
乳首見えてるじゃねーかｗｗ
当然児ポで規制だよなｗ
754:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:50:40 VB6SflqxO
>>740
何だそれ
痛い奴が無い知恵搾るとこうなるという見本か
755:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:50:56 OjBSXa5i0
>>749
すまん、>>734は多少イメージで話た。ちょうしこいた気がす。
言いたかったのは、児童の定義がしっかりしてるって意味で。
基本的には、>>749と同意権だ。
756:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:51:28 dLLdJ+BT0
16歳少女が出演していた作品
TBSのニュース映像よりタイトル判明
■『藤柳みか 現役JC15の限界！少女のうた』
URLﾘﾝｸ(joy.atbbs.jp)
757:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:51:47 MzFfGryg0
藤軍団に18歳未満がいたことに驚きだわ
758:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:51:50 ix56eGhc0
オタク連中の本音と建前(リンク先の画像は18歳以上は禁止です)
Selen セレン/セレン・アドバンス総合 PART30
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
566 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 19:41:04 ID:cBqYeoR/0
小学生っぽいのｷﾀｰｰ！！
URLﾘﾝｸ(slpr.sakura.ne.jp)
567 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 20:27:40 ID:QBcJlIKQ0
>>566
ツンデレ貧乳の伊織たんﾊｧﾊｧ
571 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 00:15:03 ID:yMrPyFed0
>>566
あーマジでこの少女ツボだわ
早く抱いてやりたい
573 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 14:27:09 ID:+yjBG/zR0
>>566
ほたるたんの描くロリっこはいいねぇ(*´д｀*)
597 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 00:40:16 ID:/DtgppyO0
小学生最高！
598 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 00:41:01 ID:/DtgppyO0
×小学生最高
○小学生みたいなの最高
759:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:51:53 Q2mSJ8Rx0
藤軍団といえば
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18.fc2.com)
760:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:51:53 +rnWSM0y0
この中で児童ポルノに該当する物を答えよ
・水着でジェンガ
・ブルマ姿でジョーバ
・バナナをおいしそうに食べる
・ついアイスクリームを口の端から垂らしてしまった
・水着でツイスター
・紐ビキニ
・紐Ｔバック
・ブルマ姿でボールエクササイズ
・小学生なのにセーラー服
・筆で腋やふとももをくすぐる。
761:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:52:07 u2mvYsze0
とっとと小中高のプール禁止しろ
762:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:52:33 xQ6QFYMs0
>>740
表に出てくる反対派の意見は「芸術だから」だぞ。
君の意見は本音が透けて見えすぎだろ。
「芸術だから」という根拠さえないじゃないか。
法が禁じる客観的側面を満たし、
主観的側面でもわいせつ目的が明白なものも認めろと言うのか？
763:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:52:35 OjBSXa5i0
>>754
気にスンナ、股間電マがエロ目的じゃないと主張する奴だ。
>>740の定義だと、14歳くらいにおまんこにイボ付バイブをぐりぐり突き刺してあへあへ言わすのも児童ポルノじゃないらしいから。
764:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:52:45 4jvk+FA1O
>>496
悪徳警官の反論きたお
自分で自分のこと頭良いって言ってるお
子供裸にして写真撮影してブログに公開
開き直りはひどいもんだお
72:ローカルルール議論中 :2009/02/17(火) 16:24:31 ID:AqOF/n0o0 [sage]
今は警察官になるのだって大卒じゃないと無理だからな
少なくてもかきおより頭はいいし常識も持ち合わせている
かきおはストーカーで犯罪者予備軍だし逮捕されるかもなｗ
765:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:52:50 CXklkO+r0
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
見たけど、ロリコンから見ると対象外の女の子だね。
ベドではなくてロリ好きの目から見ての話。
766:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:52:54 iytYsVhe0
>>756
全然美少女じゃないんだが・・・
767:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:52:55 zLFYoWab0
>>705
将来、学校の授業から水泳が消え、水泳覚えたければスイミングスクールでなんて
時代が来ることがありえるかもね。
最強硬派の主張どおりに児ポ法が改正されて、フェミニストが大騒ぎすれば。
768:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:54:19 jvIu4WU80
>>756
モザイク掛けてる意味が無いｗ
769:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:55:13 QOVdgKXZ0
>>756
ノリノリなパッケじゃねーかｗ
770:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:55:51 dLLdJ+BT0
16歳少女が出演していた作品
TBSのニュース映像よりタイトル判明
■『藤柳みか 現役JC15の限界！少女のうた』
URLﾘﾝｸ(joy.atbbs.jp)
神保町のAVファクトリーで在庫確認したら
「本日撤去しました」との返答
よってタイトル確定
あとは華人によるTorrent待ち
771:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:55:56 OjBSXa5i0
>>768
むしろモザイクが卑猥だw
772:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:57:04 M4ELf2Ct0
まだ過激じゃない今が大事だから、子供のためにもしっかりやってほしいとこだが、
まず業者、親を厳罰化。ここから始めるべきだろ。何も超過激な海外に規制まで合わせる必要はあるまい。
773:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:57:09 KKq0VhJOO
>>744
16歳でも婚約してたら成人扱いらしい
だったら婚約してたらAVに出てもいいのか
そもそも夫が買春で逮捕されない理由が分からない
女側が被害届けさえ出さなければ売春は大丈夫なのか
今回のモデルも無職らしいし、どう働かせないかじゃなく、どういう働く権利を認めていくかが重要だ
普通免許も15歳から取得させないと、まともな働き口だってそもそもない
高校教育を義務化しないならな
774:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:57:34 RqloNFrr0
これって「藤軍団」なんだ。みな成年とばかり・・・
775:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:59:05 JniDJfBV0
>>713
こういうのってネタ用で購入するんだろｗ
働いてるオタ組が
776:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:59:13 CsXdMqH30
つうか、これで報酬得ていた親が居るだろ
子供を売るなんて親はどうなんだ
777:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:59:46 OjBSXa5i0
>>773
言ってる意味はわかるが、売春と淫行をとりちがえてないかい?ただの言葉の話だけど。
内容については、そのあたりの矛盾の話をしてるんだったら概ね同意。
その他はちょっと同意できない。
778:名無しさん＠九周年
09/02/17 18:59:49 1IIB69Y20
>>559
これはいいがかりとしか思えない。
どんな着衣を選ぼうが自由であり、
Tバックだろうと、Tフロントだろうと立派な着衣である。
779:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:00:15 VB6SflqxO
>>773
お前もう書き込むなよ
痛々しいから
780:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:00:25 s4J0CSDY0
え？藤軍団ってなんとか○○歳までが芸名じゃなかったのか？
781:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:00:39 5EU6jMNJ0
さぁー水着でも逮捕者出た
俺はロリコンじゃないし、ロリコンは死んでいいよ
なんて言ってた自称一般人からどれだけ逮捕者が出るかなーｗ
782:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:00:41 HzUSupz70
警察が年齢詐称に騙されて捕まえた可能性はないのかな？
783:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:01:25 iytYsVhe0
>>776
聞きかじった話では儲けようとする親もいるが、子供の方が結構乗り気で親が止めに入ることもしばしばあるらしい
とはいえこういうのを出すからにはやはり親の承諾が必要だからどういうつもりなんだ？と見識を疑われるのは間違いないがね
784:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:01:34 CsXdMqH30
肌の露出がNGなら、イスラムのように名称は知らないけど隠せばいいよ
それでいいんじゃない？
785:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:02:11 7JOXq29h0
>>559
> 陰部が見える状態にした画像であることが認められるのであり
見えちゃってるんなら仕方ないわな
786:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:02:24 KKq0VhJOO
>>763
ん？
だからAVもちゃんと入れてる
787:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:02:27 QOVdgKXZ0
>>778
ここまで来ると笑ってやる事しか出来んわｗｗｗ
まあ頑張れ
788:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:02:37 uPArOgeJ0
>>756
タイトルなんてはげしくがいしゅつなんですけどｗ
789:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:03:05 Oa+ndCga0
見てきたけどあれ年言われないとわかんねぇな
つうかロリ物です！って売られても嘘つけｗｗｗなレベルじゃん
790:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:04:01 xQ6QFYMs0
法の保護の基準年齢が18歳だということに
売春DQNを想定して疑問視している人がいるが、
高校卒業の年齢までは保護することに何の疑問があるんだ？
基準年齢を下げて変わることは、「業者が逮捕されない」ということだぞ。
基準年齢を下げても、そのDQNが逮捕されて裁かれるんじゃないんだぞ。
業者からすれば、性を売るDQNだろうが、
本当に判断力がない児童だろうが、金に困ってる児童だろうが、
商売になれば関係ない。
基準年齢に関係なく、バカには説教や指導が必要なだけ。
そんな作品に出たことについて、現状でも噂にもなれば社会的制裁にもなるだろ。
全て業者を取り締まる一方でできることじゃないか。
791:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:04:15 BdVYK0h/O
こういう、はけ口を残してガス抜きさせた方が犯罪が増えないのに
あーあロリ拉致レイプとかの性犯罪が増えたらどう責任とるの？ｗ
792:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:04:29 YkKVqdfh0
ギリギリ・・・・・アウト！
ってやつですかｗ
793:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:04:50 OjBSXa5i0
.>>786
入れないAVもいっぱいありますよw
ビデ論からR18指定うけまくってますけど。
794:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:04:50 1IIB69Y20
>>787
どこがおかしいのか説明してみい。
795:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:05:40 2waN1M5J0
>>673
他人が少女の局部にデンマあてて
その映像を売っていいのが正気な世の中って
あんたが正気じゃない。
796:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:05:40 7JOXq29h0
ところで男は18、女は16から結婚ってのはいつになったら改正されるのさ
797:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:05:40 uPArOgeJ0
>>770
だからとっくにタイトルなんてがいしゅつだってｗｗｗ
798:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:05:40 NhWziy6f0
逮捕原因は16歳を中学生と表示した偽装表示のせいだろ
799:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:06:59 1IIB69Y20
>>787
だから説明してみい。
800:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:07:20 JniDJfBV0
彼氏が激怒して警察行ってこい！って言って女も乗せられてだんだんメーカーに苛々募ってきて警察パターンだろ
801:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:07:39 VB6SflqxO
>>786
ん？
じゃねーよｗ
802:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:07:45 4jvk+FA1O
>>781
そこで敷島懲戒処分ですよ
803:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:07:59 uPArOgeJ0
６時のテレ朝のニュースで
「ちゃくエロ」のDVD
って２回も真顔で言ってたｗ
804:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:08:18 OjBSXa5i0
>>791
つ 二次元
つ 13歳にみえる18歳以上
つ エロにも利用できる芸術/医学的観点から撮影販売されている全裸少女。
世の中リアル幼女を性的に搾取せんでも、いくらでも色々あるんですよ。
性癖つかまえて、逮捕しろっていってるなら、それどんな思想統制国家って話に。
805:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:08:26 1zyzE7qHO
ロリコンざまぁｗ
806:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:08:49 iytYsVhe0
>>800
けどギャラ貰ってたらどうなんだろうね？それでも訴えれるのか？
807:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:09:01 wJtBhkuM0
藤軍団だから別にいいよ
808:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:09:11 1IIB69Y20
>>795
おまえは正気ではないとかいいながら見たんだな。
見たくてみたんだな。
809:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:09:26 KKq0VhJOO
>>777
何故、単純売春が違法ではないか
夫が外で稼いだ金を嫁に渡し、その夜エッチした場合が考えられるから
でも今の日本では17歳以下の単純売春は駄目
じゃあ、17歳以下と婚約してる男はどうなるのって話
当然、今の17歳という基準をもう少し引き下げないと、色々問題が起きるという話
810:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:10:12 xQ6QFYMs0
>>794
>どんな着衣を選ぼうが自由であり、
>Tバックだろうと、Tフロントだろうと立派な着衣である。
裁判では「一般人の常識」を基準に判断するんだが、
「問題とされる作品の中でのTバックやTフロント」を
立派な着衣であることを認めさせることはできるのか？
販売・製造の業者の主観的側面において、
児童の性で商売をする目的がないと本気で思ってるのか？
無理ありすぎだろ。
本気で思ってるなら具体的に説明してみてくれ。
811:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:11:09 OjBSXa5i0
>>809
だから、売春と淫行まちがえてないかい?と、
売春は全年齢、あらゆるシチュエーションで違法だって。
抜け道はあるけどな。
812:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:11:25 tLBeug290
ｳｽｳｽの水着とか、食い込む分だけ全裸よりエロいともいえるからなｗ
まあ妥当だろう
813:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:12:17 /QQfXH72O
>>803
「いわゆる着エロ」なんて通称の説明の必要がどこにあるんだろうな。
何が目的なんだ？
「正確に報道してますよ」アピール？？
814:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:12:46 KKq0VhJOO
>>793
お前本当にビデ倫好きだなw
815:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:12:58 CJBox7udO
>>787
釣りに決まってんだろ馬鹿脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:13:01 xQ6QFYMs0
>>809
規制目的は「児童の保護」だぞ。
将来にわたって責任を取る「婚約者による性行為」と、
「売買春における性行為」を一緒にしてる時点でおかしい。
目的から考えて、両者をわけて捉える事のどこに目的があるんだ？
817:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:13:08 1IIB69Y20
>>810
逆の言い方をすると
着衣ではないとどうして言い切れるのか？
Tバック水着を着てプールや海へ行って逮捕されるか？
逮捕されないだろう。
ふんどしを着用して逮捕されるか？
されないだろう。
おまえがおかしいよ。
818:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:13:29 BnvDc/bL0
エロいからＯｋ！
819:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:13:58 reBgyi+U0
>>606
そんなことで逮捕とか誰もいってないだろ
子供突き出す親はこういう奴らが圧倒的に多そうっていってるだけだろｗ
該当者丸出しのファビョりぶりｗ
820:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:14:12 OjBSXa5i0
>>814
確実白と認定できる機関がそこしかないからね。(年齢査証は除く)
しかし、そこで個人の趣向に対するレスにはしるあたり、もう限界か?
もちょっとがんばれよw
821:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:14:38 BdVYK0h/O
どうせ心交社の時と同じパターンだろ？ｗ
フライングで逮捕
↓
無罪
↓
アホー
１８のヌードが良くて１７の水着がダメってのも変な話
822:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:14:53 cXyoyI9V0
本当に１６歳使うとは良心的な会社だな
823:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/02/17 19:15:01 mo1rAync0
水着程度でロリ認定ってなんだよ。
どこが性的なんだ?
単に、処罰したいヤツラがつくる厳罰法じゃねえかよ。
824:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:15:13 iJZkSaV90
>>42
もう水着じゃねぇしｗそら逮捕されるわ。
825:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
09/02/17 19:15:25 FWzj/PcdO
今回の件は今回の件としてだ、
児童ポルノの定義やら基準やらをちゃんとした形で作らないと
警察のさじ加減ひとつで市民を逮捕し放題！なんてことになったら目も当てられんぞ？
826:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:15:30 DwgMqaeF0
こういうの規制するのは、いいんだけど、
警察じゃない組織にやって貰いたいわ。
児童ポルノ関連は、層化が躍起になってて胡散臭すぎるわ
827:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:15:45 j67jnLvNO
スク水はなんであんなにエロいんだろうか?
828:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:15:51 myVH+1YaO
>>804
ｴﾛにも利用できる芸術/医学的観点から撮影販売されている全裸少女だったか忘れたが、
某国で似たような件で規制くらった時に自称芸術家が暴れていたな
基準が不明確なのが最も困るから、規制するなら徹底的に規制してほしいね
オーストラリアだったかな
829:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:15:56 kgmxnQZyO
ロリコン涙目ww
830:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:16:14 KKq0VhJOO
>>811
お前が言ってる売春は、管理売春
場所を提供したりするのが駄目なんだよ
しかし、この管理売春が合法化してる国も多いんだから、日本でもさっさと合法化すればいいのにな
何でもかんでも規制を強めるだけじゃ、息苦しくて仕方ない
831:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:17:11 xR7noZ2p0
この少女も、水着の撮影のモデルの募集広告を見て応募してきたんじゃね～の？
って、事は肌を露出する事は理解してた筈だろ。
ところが、その撮影内容が、きわどいモノだった訳だ。
なら、それが嫌なら「嫌です」って言って、帰れば良かったんじゃね？
「今帰ったら殺すぞ！」とか、脅迫されていた訳じゃないんだろ？
帰る事ができるにもかかわらず、自分の意思でやったのなら、問題ないんじゃないか？
少女の体に触ったとか触っていないとかが問題になってんのかい？
それだって、撮影するんだもん「もうちょっと、こういう格好して！」
って体の向きを指示する為に当然なんじゃね？
口頭で言ってその通りにできるなら別だけど、それができないんじゃ、体に触って向きを変えるくらい当然じゃね？
なんか、この事件はちょっと違うんじゃないかな～？って、素で思う。
832:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:17:34 iytYsVhe0
>>830
ソープは？
833:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:17:47 VB6SflqxO
>>809
しかしお前
アホ丸出しな事を恥ずかしげもなく頭よさ気に書き込めるな
お前の書き込みまとめてコピペしてくれる勇者が現れてくれないかな
834:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:18:22 7JOXq29h0
つまり児童ポルノ解禁すれば丸く収まるじゃないか！！
835:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:18:37 OjBSXa5i0
>>828
まあ暴れてるなら、有る意味芸術家としては正しい反応だろうなw
即座におとなしくなるってのは、それはつまりその程度の信念(情熱)しかなかったってことだ、芸術的観念からみても馬鹿にされて終わる。
基準が不明瞭な点については憂うべきことだが、
残念ながらの件に関しては、明確になることは今後もないだろうな。
無理だよ。どこからかエロかどこからがエロじゃないかなんて普遍的な線引きなんて。
836:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:18:50 yjTwURVe0
スク水がエロイとか冗談じゃなくて本気でいってるやつらいるんだ。
餓鬼の体みてなんで発情するんだ？
ロリコンは屑だな。
837:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:19:08 OYCZmzD00
>>12
グラビアアイドルの仕事食ってねーか？ｗｗ
838:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:19:45 j67jnLvNO
で、結局藤軍団は詐称だったのかね?
別に詐称がいけないとは言わないが、どう見ても詐称なのは腹がたつ
あんな中高生居ないわ
839:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:20:46 xQ6QFYMs0
>>817
>Tバック水着を着てプールや海へ行って逮捕されるか？
>逮捕されないだろう。
逮捕されないよ。君はアホか？
プールや海に行ったときのTバックが問題視され、逮捕されてるのか？
性目的での商売が疑われる作品内のTバックや、
それを利用した描写だから、逮捕されたんだろ。
>>810で、「問題の作品内の」とちゃんと書いてるだろ？
なぜ普段の水着と一緒だと思うんだよ。
逮捕されたのは、「Tバック水着」だけが根拠じゃないぞ。
水着以外のその他の状況や主観面をなぜ同時に考えられないんだ？
コミュニケーション能力や理解力に欠けすぎだろ…。
840:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:20:46 l22vwlsG0
発育の良い16歳がストライクゾーンに無い男なんて十分変態だと思うｗ
841:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:21:24 MtjCrZJzO
そういやこれ系のビデオに出て
パッケージが全裸に見えるとか逆切れしてたヤツがいたなあ…
842:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:21:34 iytYsVhe0
>>838
見て抜ければそれでいいだろ。
結果満足したわけだし
843:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:21:58 /QQfXH72O
>>836は女が18歳or20歳になったその日から突如発情するんですね。
素晴らしい健全ぶりですｗ
844:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:22:00 y3yrlCxt0
>>728
タスクオフィスなんかは
こういう先輩のビキニの性的な撮影会を、
12歳のイメージDVD出した男児に見学と称して
見せてるんだけど、それって児童福祉法に抵触しないの？
845:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:22:12 uy6ETB+N0
>>831
相手は、あの藤田勝一だからな
脅しのひとつふたつはくれてやっただろ、何しろ、「俺とセクロスしないとDVDだしてあげな～い」と言うやつだからなw
846:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:22:38 1IIB69Y20
どんな着衣を選らぼうが個の自由だろう。
それをどうして裁判官や警察に決める権利があるんだよ。
おかしいよ。
847:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:23:03 2waN1M5J0
>>808
あんた魚拓みないで話してんの？
848:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:23:07 CsXdMqH30
見せしめだろうな。
これを契機に AVやら、水着のグラビアは全廃だろうな
849:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:23:08 KKq0VhJOO
>>820
いや携帯からだと全部に反論するの疲れるんだよw
要はの部分を、基本に変えて
伝馬を当てられて、別にAVみたく潮を吹いた訳じゃないだろ？
本当に当たってたの？
それにそのビデ倫だって摘発されたし、宛にならん
850:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:23:18 6oiT/y9q0
>>713
これまじ？
コラだろ？
851:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:23:20 OjBSXa5i0
>>830
おいおい・・・・場所を提供してなくても売春そのものがだめだっつうの。
何を勘違いしているんだい?
ただ、通常そこに「情がなかった」と証明しきるのが困難なのと、
罰則規定がないとかなんとかで、逮捕してもしょうがないので逮捕しないってだけで。
妄想設定を前提に話されても、さすがに話にならんぞ。
852:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:23:56 BrYwhkdl0
普通の制服でチラッとパンティが見えるほうがいいな。
Ｔとかエロく感じないねえ。
853:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:24:59 hS2ih1Tc0
危ないとは感じたが、この程度なら大丈夫だ
854:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:25:36 OjBSXa5i0
>>832
あれは抜け道。
店は個人浴室提供してるだけ、
そこに背中流しのおねーちゃんが来るわけだけど、扉あけた瞬間に恋に落ちるから、
そこから先はただの大人の情事だってだけで。(無理があるとかって突っ込みは認める)
客は客で、扉をしめると「あ・・れ、いっときの心の迷いだったのかな・・」と切ないような甘酸っぱいような、
若い頃のときめきってこれかなっなんつって考えながら帰ることになっているんだ。そうなんだ。そうなの。
なので、店が受け取るかねの名目は「入浴料」です。
855:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:26:26 4jvk+FA1O
>>606
芸能プロダクションの人間をどうこうする前に，
こんな仕事を子供にさせている，親をどうにかしろや。
[All:838]- 名無しさん＠九周年 sage 2009/02/17(火) 17:20:39 D87ZY0kk0
親も逮捕すべきだね。
絶対に母子家庭か、中卒か、風俗嬢＆キャバ嬢経験ありのどれかはありそう
[All:838] 名無しさん＠九周年 2009/02/17(火) 17:27:44 NaIoHPc00
あったらどうだっての？
スレと関係ないし、法に触れてるわけじゃなし、経験あったからって悪い親ということにはならないんじゃない？
そんなことで逮捕すべきとか偏見だよ。
[All:838] 名無しさん＠九周年 2009/02/17(火) 17:41:22 d6XSVDj40
>絶対に母子家庭か、中卒か、風俗嬢＆キャバ嬢経験ありのどれかはありそう
鋭いですねその通り
856:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:26:33 1IIB69Y20
>>839
作品を見ていないから内容は知らない。
性目的というが、セクシーのどこがいけないんだ？
セクシーをどう利用しようが利用する側の勝手だろう。
それとなぜおまえは内容を知っているのか？
857:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:26:37 2waN1M5J0
>>831
普通は局部をあんなに際どく晒さなくちゃならないとか
その際どく晒された部分を触られたりとか事前に思わないでしょ。
858:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:27:13 j67jnLvNO
>>852うむ
859:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:27:27 1zyzE7qHO
>>843
ヤル前に年齢くらい聞くだろ
正常者なら未成年なら手出ししない
860:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:27:33 7gYIsH+P0
作る側ってのはどうしてもこうなっていくんだよな…
そのものズバリじゃなければ何をやってもいいというのはもう終わるかも知れん
861:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:27:35 OjBSXa5i0
>>849
全部に反論するのに疲れるなら、なんで、枝葉末節の部分につっこみだけいれて、論旨に分量さかねーんだよ。
いってること矛盾してんじゃねーかw
それと、いい加減その意味がない一行空白改行うざいっす。
862:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:27:43 iBNvcG/b0
必死に逮捕を非難している連中が気持ち悪すぎる。
そんなにショックだったのか？
863:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:27:56 BdVYK0h/O
わざわざココに貶しにくる奴らの正体がわかったわｗ
３０前後の未婚のスイーツ(笑)ババアだろ？ｗ
そら男なら１６の 若 い 娘を選びますよ、えぇ＾＾ｗｗｗ
お前等にも若かりし時はあっただろ？
邪魔するなよｗｗｗ
864:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:28:35 CE+WJhlm0
報道見るとまた弁護士（笑）が
「日本は欧米と比べて甘い部分がある」とかコメントしてやがる。
児童が被害者となる性犯罪の発生件数くらべてから言えよｗ
865:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:29:46 OjBSXa5i0
>>860
明確な基準なんてもんをつくったら、それこそ大喜びだしな。その手の製作者連中。
条文よんで、ふーん・・・これと、これと、・・それと、あれがダメと。OKOKじゃあ、水着はださねぇ下着もださねぇ、すげぇエロいのだしてもOKってことだ?
いいねぇ。わかってるねぇ(にやにや)
免罪符与えるようなもんだな。
866:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:30:13 CsXdMqH30
全部ポルノ、ポルノです。
と大きく主張していた弁護士ってなんて人ですか？？
個人見解でしかないと思うんだが。。
倫理審査は通ってるんだろうし。
私情挟んで躍起になりすぎだと思った
867:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:30:35 xQ6QFYMs0
>>854
それを合法と認めてるんだからいい国じゃないか。
性の問題をガチガチに禁じているわけではない証拠だね。
こんな素敵なシステムが合法であるんだから、
児童について保護を認めればいいと思うけどなあ。
児ポ反対で騒ぐ人には、社会性を見出しにくいんだよな。
結局、児童への性的欲求を最優先している。
それを捨てろとは思わないが、優先すべきことは他にあるだろ…。
868:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:31:02 iytYsVhe0
>>865
けどその方が基準がはっきりしてていいのでは？
今は行き過ぎた感があるから見せしめみたいな感じも受けるし
869:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:31:49 1IIB69Y20
後藤だよ、
こいつはおそらく日本ユニセフ、ニッテレとグル。
870:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:32:45 xQ6QFYMs0
>>856
リンクや記事や魚拓を見てからおいで。
逮捕の判断を支持するだけの根拠は理解できたよ。
>性目的というが、セクシーのどこがいけないんだ？
言葉を言い換えても、基準は法規制にあてはまるかどうかだからね。
児童の保護に反するからいけないんだろう。
871:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:32:52 2waN1M5J0
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
これがセーフって頭おかしい。
872:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:33:02 MtjCrZJzO
ホットパンツはポルノに該当しますか？
873:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:33:08 CsXdMqH30
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
これがポルノらしいってこと？
874:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:33:18 v+3iXC/f0
髭を生やしている男性は全員逮捕だな 口元がエロい。
875:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:33:38 HrnVnJh80
いい加減、この手の水着でいやらしい感じに写すのは
アウトにしてもらわないと。
中学生以下がビキニなんて着る必要は無いし、
けつが見えるのもそう。
スクール水着以外、着用禁止で。
876:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:34:17 Lw/JWzRG0
児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）
全員逮捕！社会的に抹殺される。
こんな危ない法律、絶対に許すな！
自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！
糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。
男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！
こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。
最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！
逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！
ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！
877:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:34:16 KKq0VhJOO
>>868
警察の方々はビデ倫やEMAのような天下り機関が欲しいんでしょ
だから法律は曖昧なままじゃないと困るんです
878:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:34:35 jvIu4WU80
>>854
俺が行く店では総額を払わされる件
結構そういうところ多いんだけどよく摘発されないよな
879:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:35:20 OjBSXa5i0
>>867
概ね賛成だけど今の児童ポルノ規制については、まったく賛成できない、
あれはむしろ、今までの、「さじかげん」部分を潰すものだから。
また、児童被害悪し憎しで動かなきゃいけないものを、ロリ憎し悪しで動いてるから、
まともな議論ができない。
単純所持違法化なんて発想は、児童保護の観点からは絶対でてこないものだよ。
それよりももっと別にやることあるだろうと。
880:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:35:26 iBNvcG/b0
ID:1IIB69Y20
この人、突然現れてなんでこんなにファビョってるの？
881:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:35:46 s4J0CSDY0
>>854
そういう設定で通ってたのか
はじめて知ったわ
882:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:35:59 CsXdMqH30
ユニセフ協会が
ただの絵画である漫画にもアニメ、ゲームにも ポルノと判断して
全規制しようとしていると聞きましたが、本当なの？
883:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:36:06 CE+WJhlm0
>>868
そうすると脱法行為がまかり通るからやはりだめだ。
脱法ドラッグみたいになっちまう
884:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:36:33 1IIB69Y20
>>870
おまえの勝手な法解釈はどうでもいいよ。
児童ポルノ禁止法の定義にはんしていなければOKだよ。
つまりＴバックでもTフロントでもOKってことだな。
それとおまえはなぜこの作品を見たんだよ？
885:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:36:58 MtjCrZJzO
一昔前
エロカワイイ
とか言って煽ってたメディアも逮捕しろｗｗ
886:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:37:34 OjBSXa5i0
>>868
>>1じゃわかりづらいけど、今回のは真っ黒だよ。
胸さわってるは、当の出演者が警察に相談に言ってるわで、逮捕されるべきして逮捕されてるだけだと思う。
別に、水着で逮捕されたわけじゃないし。
あと、これ言うとアレだけど、有る程度ミセシメは必要だろうな。
まあ、スピード違反者が全員捕まってるわけじゃないってぐらいの話で。
あれだって全員捕まえる気になれば、できるよ。カメラでばかばかとっときゃ、ほぼゼロまでできるだろうが、現実的じゃない。
887:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:37:37 bbbHJdp70
親処罰するようにしろ
親が子供に責任持たないのなら国が責任持つしかない
888:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:38:20 xQ6QFYMs0
>>868
どんな基準になるにしろ、客観的側面だけで決めるのは無理。
ある程度は主観的側面で判断するしかないと思うよ。
現行の場合、水着等のグレーゾーンについては、
製造・販売側が、規制されるかもしれないリスクを負う事になっている。
一方、反対に抜け道となるゾーンを広く設けた場合については、
そこで子供が食い物にされるリスクを負う。
この問題は、その両者のどちらを優先するかということだろ。
「児童のきわどい表現をする者」に対してリスクを課すのは仕方ないだろ。
889:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:38:27 CsXdMqH30
このスレ、女が多いんだね
罵声で「きもい」「きたない」「男はちね」とか
(∩ﾟдﾟ) ヒステリーおこすなと
890:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:38:31 Lw/JWzRG0
日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国
ロリ＝悪、性＝悪ってのは
外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想
性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない
性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない
強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ
自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな
891:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:38:47 1IIB69Y20
>>880
ファビョるってどういう意味？
ひまだから、おもしろいんで書き込んでいます。
892:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:38:50 aWDthf0X0
毛生えてたら児童じゃないだろ
893:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:38:57 OjBSXa5i0
>>878
最近総額って増えてるらしいけどね。
あれはどーなんだろうねぇ?
894:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:39:09 KKq0VhJOO
>>867
合法ではなくグレー
警察のさじ加減一つで、いつでもアウト
管理売春が合法化されてる訳ではない
17歳以下を買ったら駄目というんなら、18歳以上を買えるようにすべき
895:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:39:14 tPgtKdyM0
藤軍団だろ？ｗ
すべて18歳以上じゃないか
何が問題あるのかさっぱりわからん
896:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:39:31 FDpcBSCG0
最近ジュニアアイドルだからもてはやされて異常な感じがしてた
897:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:39:42 HrnVnJh80
今の児童ポルノ法でも、警察がやる気になりゃ、取り締まれそうだが。
一方で、漫画やアニメは被害者が実在しないんだから、
取り締まるのはおかしい。
子供の目に触れさせないようにすればいいだけ。
何でこんな法整備で延々と揉めてるのか、
さっぱりだ。国会議員はアホとカルトしかおらんのか。
898:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:40:28 h/GEE2gIO
グレーゾーン
899:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:40:52 SjqF3yg20
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！
だが逮捕される
900:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:41:24 tPgtKdyM0
>>896
は？あれだけ騒がれたさあやですらほとんど売れてないぞ
901:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:41:55 xQ6QFYMs0
>>879
>また、児童被害悪し憎しで動かなきゃいけないものを、
>ロリ憎し悪しで動いてるから、まともな議論ができない。
「ロリ憎し悪し」は被害妄想じゃないの？
法律にそんなこと書いてない。
法律の議論を通じて、ロリコンが軽蔑されるからそう感じるだけじゃないの？
ロリが軽蔑されることがいいことかどうかは置いておいて、
法律内にそんなこと含まれていない。
ロリコンかどうかを問わず、実行行為を行なった者が逮捕されるだけだろ。
902:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:41:56 HrnVnJh80
>>889
ロリには批判レスが全部女に見えるんだろうな。
異常だと気付けよ。
903:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:43:06 OjBSXa5i0
>>901
違う。今の法律はそうなってない。また、今の法律をきちんと運用すれば、児童保護はほぼ十分なくらいにできる。
私が言ってるのは「新児童保護法案」の話。
だから改正には反対。
現行の法理すらまともに機能させてないのに、次をもってくる必要もないだろうに。
904:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:43:30 CsXdMqH30
だから逮捕は猥褻発布でなく
所属タレントに、疑われかねないことをした（撮影含む）、
という容疑を掛けられたということなんだね。
弁護士は、あたかもこういう水着ものは全部ポルノだと印象付けていたのが怖かった
成人以下は水着禁止といいたいかのようにね
905:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:44:04 xQ6QFYMs0
>>884
>児童ポルノ禁止法の定義にはんしていなければOKだよ。
>つまりＴバックでもTフロントでもOKってことだな。
意味不明だな…。何を言ってるんだ？
定義から判断して、児童ポルノにあたる疑いがあるから逮捕されただけだぞ。
TバックもTフロントも規制対象になる可能性は法律内に盛り込まれてる。
>それとおまえはなぜこの作品を見たんだよ？
この問題の当否を判断するためだぞ。
906:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:44:10 tPgtKdyM0
熱くなってるとこで悪いが
藤軍団はすべて18歳以上なのを偽っていたのだが
それでも逮捕されるのか？
907:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:44:51 OjBSXa5i0
>>906
18歳以上じゃないのもいたってことだろ。
単純にかんがえて。
908:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:45:23 NGp/uaHt0
>>906
１８以上じゃないのも混じってて今回捕まっただけｗ
909:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:45:39 iytYsVhe0
>>906
今回のはリアルで１６歳だからだろ
910:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:46:07 1IIB69Y20
なんかつまんないんだけど、
この作品を見た奴は、なぜこの作品を見たのか聞かせてほしい。
ボクは事件を知って、もし入手可能であれば是非見てみたいと思ったよ。
911:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:46:25 CsXdMqH30
年齢を儲けていないので、ロリと判断した人が一人でも居れば
児童ポルノとなる法律なんだって。 警察も動きづらいだろうな
912:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:46:48 HrnVnJh80
>>906
欧米では年齢詐称やなんちゃっても逮捕。
ここはよく考えないといけないが、
紛らわしいのは逮捕でいいだろ。
913:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:46:50 2waN1M5J0
>>906
16歳が混ざってた。
914:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:47:40 2DS6U9SB0
娘が芸能人になりたがってるとか言って、ややこしいプロダクションに預けに行く親がいる
たいがい両方チョン
適当に南国に連れて行ってやりまくってビデオ撮り、
後にいざこざが起こって銭儲けに脅迫とかするのもチョン
915:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:47:49 xQ6QFYMs0
>>903
>私が言ってるのは「新児童保護法案」の話。
こんな法案あるの？初めて聞いた名前だ。
そこに「ロリコンは罪」といった内容が書いてあるのか？
ロリコンだろうが、そうでなかろうが、
「法に反する行為」を行なったものだけが規制されるだけだろ。
916:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:47:49 Sp1k1zD+O
実際女からしたらくやしいと思うよ
917:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:48:37 1IIB69Y20
>それとおまえはなぜこの作品を見たんだよ？
この問題の当否を判断するためだぞ。
報道されたのは今日だよな、どうして今日の今日見れるんだよ？
定義のどの部分に触れるのか？説明したまえ。
918:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/17 19:49:13 3OTwk9c80
児ポ法は、児童の個人法益を守る法律なんだから、
常識的に考えて、児童の性的略取にあたるような内容が含まれていたら、取り締まり対象になって当然だわな。
ほとんど割れ目が見えてる映像で、性的意味のないIVだというのはどう考えても無理。
このあたりのグレーゾーンの取締りは現行法で可能なんだから、
ここから規制を強化する意味がよくわからないなー。
919:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:49:15 tPgtKdyM0
>>909
だれ？藤間ゆかりは確か20越えてるぞ
藤軍団だぞｗとんでもないのばかりだろｗ
920:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:50:37 xQ6QFYMs0
>>917
>>765だろ？
報道でモザイクかかってるが背景が同じだ。
その中の画像に、児童ポルノに該当すると判断できる下着や水着があるぞ。
>>1でもそう書いてあるじゃないか。
921:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:50:57 BdVYK0h/O
つーかさ、児童ポルノ法があるからメーカーも必死になって試行錯誤の末こうなったのよ？
最初はＴバックで尻フリフリしてるだけだったけど、生き残るために段々上を目指しただけだろ
最初からヌードくらいＯＫにしろよ
女子中高生くらいの若い女の裸を見たいってそんなに悪い事なんですかぁ？(笑)
922:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:51:19 OjBSXa5i0
>>915
新しい法案だよ、改正に対して動いているのしらないのか?
それに対して、新しい法案の項目の設置根拠の説明が、「児童保護を第一の目的とする」とは思えないものがいくつもあるって話よ。
代表的なのは単純所持と、2次元の規制ね。それも2次元の年齢はどのように判断するのか?に対して「見かけが児童とおもわれるもの」って定義って点とかね。
とてもじゃないが、児童保護が目的とは思えないものが多いので、私反対している。
実際どーかはしらないよ。そんなのは本人達の脳のなか読み取らなきゃわからないわけで、【私が】問題としてるのは、児童被害を減少できるだけの、合理的な理由がないってとこ。
923:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:51:52 CE+WJhlm0
>>915
単純所持禁止とアニメや漫画の規制を盛り込んだ改正案だか新案だかがある。
法としていろいろ問題があるゆえに、反対する人もいるってことだ。
「ロリコンは罪」ってーのは、たぶんだが、2chでこういう法案に賛成する奴のほとんどが
「ロリコンキメエから規制されろよ。お前ら異常」とか言うからそう思っただけだろうな。
924:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:52:04 avT160jHO
青なんたらとかゆうひといっつも
児童ポルノ関係のスレに出て来るね。
ロリコンなのかな？
925:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:52:33 HrnVnJh80
そう言えば、公明党が出そうとしている新しい児童ポルノ法案は、
単純所持もアウトだから、
このスレでURLを踏んで写真を見たり、保存した奴は、
逮捕の可能性が出てくるんだよな。
作った奴とアップロードした奴とプロバイダは重罪でいいが、
クリックした奴が重罪になるのは困る。
926:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:52:53 2waN1M5J0
>>921
金儲けに子供の性が利用されるのが問題なのであって
見たいのが悪いんじゃない。
927:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:53:01 1IIB69Y20
水着も下着も立派な着衣だろう。
おまえの勝手な判断を押し付けられても困る。
今日の今日、どうやって入手したんだよ？
928:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:54:37 BdVYK0h/O
やっぱりギャーギャー騒いでるのババアだろ？ｗ
下らない事してないで婚活頑張りなさいよｗ
929:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:54:43 OjBSXa5i0
>>923
それは違うよ。規制の目的に児童保護の観点からの合理性がないと感じるからだよ。
二次元禁止すると、児童犯罪が減るって根拠はなんだ?とか、
単純所持を禁止すると、児童犯罪が減るって根拠(これは多少あるとは思うが、冤罪系の問題が多きすぎる)ってなんだ?とかね。
ただ、感じ方は人によって違うので、あくまで私の意見としてって意味だけど。
別にロリコンきめぇとかって書き込みみて判断してるわけじゃない。
930:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:55:00 52kCsiYz0
>>919
昨年11月に1枚DVDを出して即、引退した「藤柳みか」
昼のニュースで修正つきで映像流れたし
931:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/17 19:55:02 3OTwk9c80
>>923
児ポ法の改正案って、一番きつい自民党案でも、空想ポルノ規制については調査案件としか書いてなかった記憶があるんだけど。
ぶっちゃけ、児童の個人法益とはぜんぜん関係がないから、それをやるなら、別件で立法すべきだよな。
常識的に考えて。
>>924
ちがうよ。たぶん。
いやまあ、ロリコンの定義にもよるだろうけど。
経済関係とかのスレに行ってもいいんだけど、最近は支持率だの二日酔いだのの話題ばっかりで、
あんまり面白くないんだよねー。
932:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:55:16 1IIB69Y20
そろそろ風呂に入るわ。
それじゃ、またあとで。
933:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:55:18 RQ086Ddy0
ざまあｗ
三次ロリが調子に乗るから俺たちの二次元にまで規制の手が伸びてくる
一人残らず死んで詫びる位してくれないかな
934:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:55:28 ge8uCnPC0
ぺ
ド
935:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:55:54 iytYsVhe0
>>919
過去レス嫁
936:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:56:34 lHxopv80O
あの程度で捕まるのかよ…
937:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:57:27 KKq0VhJOO
>>921
そもそも大半は年齢でシコってるような似非ロリコン
だから、その前に無修正AVを解禁する方が先決
938:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:59:00 2waN1M5J0
>>928
お前もババァか。
ぎゃーぎゃー煩い。
939:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:59:34 lYbSHvcr0
日本の警察、力強杉!
940:名無しさん＠九周年
09/02/17 19:59:56 n9gqNvHO0
>>46
こりゃＡＶとたいしてかわらないな
941:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:00:07 xQ6QFYMs0
>>922
2次や見かけの問題が具体的法案になってるとは知らないな。
具体的な規制内容をみないと判断できない。
だが、一般的な問題として、
直接的に「麻薬の所持・売買」を禁じるのとは別に、、
例えば、「麻薬の良さを伝える宣伝」を規制することは、
間接的に麻薬の拡大を減らすんじゃないの？
また、その目的があることに間違いはないだろ？
その他の諸問題はあるとして、君が問題視する法案とやらが
「児童被害を減らす目的」があることまで否定できるのか？
942:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:00:48 KKq0VhJOO
>>931
いや一番キツイのは民主党案
拳銃と数キロバイトの画像とを同じ扱いにしてるんだから
943:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:00:48 xSB3OirFO
合法で見たい奴は
警察官になって沢山検挙すればいい
944:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:01:07 BdVYK0h/O
>>938
うるせーよカスｗ
すっこんでろ
945:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:01:30 HvUIuCFk0
知り合いの少女(16)に300人もの売春強要した横須賀の夫婦と娘(18)を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
946:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:02:08 CE+WJhlm0
>>929
さいですか。そりゃスマンこった。
>>931
調査案件→一方的に悪と断じて規制コンボがきそうで怖いンですがねえ
947:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:02:29 IBpGpHi/0
しかし毛を剃っているのは好感が持てる
948:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:03:27 iklBFDPI0
>>42
水着じゃなくて紐じゃん
しかしブスだな
949:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:03:45 2waN1M5J0
>>944
やはりそうか。
婚活頑張れよ。
950:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/17 20:04:05 3OTwk9c80
>>941
＞例えば、「麻薬の良さを伝える宣伝」を規制することは、
＞間接的に麻薬の拡大を減らすんじゃないの？
いやいやいや。ちょっと待って。
確かに、麻薬の副作用なんかを否定する偽りの情報を流した場合、
麻薬の拡大につながるだろうし、現行法でも取り締まることになるだろうけど、
単に麻薬を描いただけの作品を取り締まるべきではない。
一般的な問題としても、そういう強力効果論に基づく立法は、明らかに無根拠であり、表現の自由を脅かすもの。
だからこそ、今のところ、どの改正案でも空想ポルノ規制を試みてはいない。
空想ポルノ規制が、児童被害を減らす目的であることは否定できないまでも、
それはまったく誤った認識と根拠に基づいている。
951:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:04:12 LU4uvolA0
生えてたら誰も買わないからな
少なくとも俺は買わないぞ
蒼井そらの陰毛には閉口した
952:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:05:01 CE+WJhlm0
>>941
2次元が「児童ポルノの良さを伝える宣伝」だと思ってんなら病院行け。
そもそも2次元が児童被害を引き起こしているという証拠はなんら存在しねえよ。
それと、児ポ法は「児童被害を減らす目的」じゃないからな。
953:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:06:02 pp4wRCWr0
>>912
>欧米では年齢詐称やなんちゃっても逮捕。
いいや。法律の文面上はともかく、実際は思春期迎えてたら、基本的に放置。
"prepubescent"ってのは、思春期前って意味だし、「児童ポルノ」も、そういうのを
撮ったのをいう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
In both common usage and for research purposes, the word "child" in the
phrase "child pornography" refers to prepubescent children, and does not
refer topost-puberty teenagers.
For practical reasons, legal definitions of child pornography generally refer
to a wider age range, including any pornography involving a minor, according
to jurisdiction.[9] Most possessors of child pornography who are arrested
are found to possess images of prepubescent children; possessors of
pornographic images of post-puberty minors are less likely to be prosecuted,
even though those images also fall within the statutes.
児童どうしがやるのは取り締まらないんだから、当たり前のことなんだが、その矛盾を
無視して児童ポルノや児童買春をこれほど恣意的に取り締まるのは、日本くらい。
954:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:06:16 OjBSXa5i0
>>941
ニ段落目。
その話はわかる。だから、推奨されないならわかる、有害図書指定とかな。
しかし、現在でも二次とてまともな判断のできる大人しか見れないR18指定の制約は受けるわけで、
これ以上の規制がどこに必要なのか?というところ。
規制を強化したり、新しい制度をつくる以上、その制度の有効性について十分な検証やデータを出すのは、
提案する側の責任があるんじゃなかろうか?
そこについて、出してるほうはそれこそ客観的な統計データ等、何も提示しないのはどうなのか?と、
でも、効果ありますと主張するのは、ロリ趣向者=犯罪予備軍と言っているのか?と反論されてもしょうがないと思う。
レッテルはりという名の詭弁だよね。
児童保護の観点が第一目的であるならば、罪の厳罰化がなぜ盛り込まれていないのかも不思議だよ。
まあ、このあたりは、「姿勢」の問題なので「感じられない」としか言えないけどね。
955:ジェラートin抹茶ん ◆GREENTEAnQ
09/02/17 20:06:25 7ErB4Z+G0
韓国は我ら優良種である日本国民に、管理運営され、はじめて未来を見ることができるのである。
その事実を無能なる韓国人どもに思い知らせ、我が日本領土である竹島を取り返すべくただいまより攻撃にでる
愚かなる韓国人に対し、再び裁きの鉄槌を振るう時が来た！
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
攻撃：(p)URLﾘﾝｸ(dokdo.andu.hanafos.com)
サイトで右側を選択すれば竹島は日本の領土!
作戦指令本部：(p)ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
956:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/17 20:06:54 3OTwk9c80
>>942
反復取得を罰する民主党案と、単純所持を罰する自民党案では、
前者のほうがきついように思われるんだけど？
>>946
＞調査案件→一方的に悪と断じて規制コンボがきそうで怖いンですがねえ
それは確かにある。
基本的に、行政の調査というのは、その法案を作成するのに都合がいいような統計を作り出すということだから、
統計的なテクニックを駆使して、有利な統計をどこからか持ってくる可能性がある。
しかしまあ、それをしのいだら、おそらくひとまずの脅威は去ると思うよ。
957:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:07:18 lYbSHvcr0
日本で一番価値がある存在は女子中高生です。
わかったかオバハンよ。
958:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:07:18 nJm4qCAm0
こういう性と直結した商品は野放しにしておくとどんどん過激になるな
美少女IVに限らず最近のAVも病的すぎる
100人中99人がこりゃダメだと思うようなもん作ってたら購買層以外誰も味方しないよ
グレーゾーンであってもね
959:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:08:20 GckIBj180
こんなのどう見てもアウトだろｗｗ
それとも知らないだけでこのレベルの作品がバンバン出てるの？
960:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:08:47 OjBSXa5i0
>>956
3年ごとに見直しっていう前例は残るけどね。
今回も、現状に合わせて、対応させていく必要があるって〆ると思う。
961:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:09:03 xQ6QFYMs0
>>950
>単に麻薬を描いただけの作品を取り締まるべきではない。
そりゃそうだｗ
そんなこと言ってないよ。
単に「児童の性」を描いただけで取り締まるわけではない。
3次でさえ全て取り締まられるわけではない。
ちゃんと法に反しない形で描ける。
俺が言ってるのは、
具体的内容がわからないから議論のしようがないとして、
「児童保護の目的があるかどうか」だよ。
規制の可否はともかく、その「目的」まで否定できるのか？
君が論じているように可否を論じるべきであって、
その目的まで否定しても仕方ないだろ。
962:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:09:57 iytYsVhe0
>>959
出てる
963:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:10:54 OjBSXa5i0
>>961
空想の犯罪を取り締まることができるのかって話は解決されてないんじゃないの?
たとえば、麻薬を描く場合に、麻薬売人かっくぃぃっ!麻薬って素敵!!っていくら書いても逮捕はされんでしょう?
二次ロリ規制って、そういうの書いたら取り締まるって法案だぞ?
964:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/17 20:11:22 3OTwk9c80
>>961
いや、表現規制が「一般的な問題として」犯罪を減らすんじゃないか、
という文言があったから、端的に、一般的に言って犯罪を減らすことはありえない（強力効果論）と指摘しただけ。
規制派の頭の中で、空想ポルノ規制が、児童の個人法益保護に結びついていることまでは否定しない。
もちろん、議論するまでもなく、科学的にも統計的にも、そんな根拠は一切ないわけだけど。
965:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:11:31 iklBFDPI0
>>128
モニターまで噴いた
謝罪と賠償を（ry
966:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:12:09 xQ6QFYMs0
>>952
>2次元が「児童ポルノの良さを伝える宣伝」だと思ってんなら病院行け。
子供のエロを描いた2次元モノが、「児童ポルノのよさ」ではなく、
「児童との性行為の良さ」を伝えている事を否定できるのか？
「規制の可否」はともかく、合理的相関性を認めないのは異常じゃないか？
スポーツモノの2次作品が、そのスポーツの良さを
伝えている事を否定するようなもんだぞ。
967:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:12:19 OjBSXa5i0
>>961
まちがつた・・orz>>963はなんかおかしいから忘れて・・。
二次ロリ規制って、麻薬で言うと、密売してる描写を書いたら取り締まるって言うのと同じだぞ。
具体的には、児童と「みえる」女性を、性的目的で性的と思われる行為をする「描写」をしたら逮捕ってことだからね。
これ、どこに被害者がいるんですかい?
968:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:13:07 avT160jHO
アニメで我慢しなさいよ。
わたしはキモいけど被害者がいないのは
規制は青少年以外は必要性がないとゆってるよ。
最近、考えを変えたからね
969:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:13:13 lVEee10t0
＞危ないとは感じたが、この程度なら大丈夫だと思った
これって警察が無理やり調書に書き込んだと思う。実際の裁判になると、「この程度は
ポルノにならんと認識してた（し、実際ポルノじゃないだろ）」と主張すると思う。
970:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:13:18 KKq0VhJOO
>>956
反復取得にしろ性欲目的の単純所持にしろ、大して変わらない
どっちにしろモデルの年齢は見た目で判別できないんだから
今回のように18以上にも見える作品を購入しててもアウト
それに普通のポルノリンクだと思ってクリック
それがことごとくだったら？
とにかく取得しなければ、それが本物かどうか誰にも分からない
971:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:13:40 3oai41CA0
男の娯楽ばっか取り締まりやがって。クズ警察がよ。
ジャニーズＪｒはも取り締まれや、クズが！同じ程度露出してんだろうが！
女の娯楽も取り締まれや。
972:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:13:57 eFIOYTlX0
__
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／'"＾ ^`' ヽ
/ , ﾆ丶 ,r,=-、 .:'::,
|. ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::. .:::', ZIPちょうだい
|: ｀~´/ ,l、 ￣´ .::::::',
|::. (､ っ） ..::.:.:.|
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＼ヽ`ー ' : ヽ.::.::.:.:.:::／
ヽ::.::.:::.:::.:::.:::.::::／
ﾍ::.:::.::::.:::.::く
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と´,;;/. ..:.::ｉ＼ ＼
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ﾍ::.:.:.:.::.:::.:::.:::.:.::.:::./
ゝ::;;;__::.::.:.:_;;;:::ノ
∨. ￣ ∨
973:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:15:04 OjBSXa5i0
>>966
> 子供のエロを描いた2次元モノが、「児童ポルノのよさ」ではなく、
> 「児童との性行為の良さ」を伝えている事を否定できるのか？
これも否定しないけど、じゃあ現実、殺しは快感だぜっ!って無敵の殺し屋の物語を書いて発表したら、
殺人補助?(そもそも該当する法律がないからわからん)みたいな容疑で逮捕されんのか?って話。
成人女性を強姦して、あへぇ、ぎもぢぃぃぃって、快感を表現したら、レイプ教唆で逮捕されんのか?って話。
それこそ、今までこんな前例はないよ。
974:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/17 20:16:10 3OTwk9c80
>>960
三年ごとに見直しで、隙あらば空想ポルノ規制ってことか……うーん。
彼らのなにがそこまで表現規制へと駆り立てるのか、よくわからんね。
上の世代のフェミニストが表舞台から退場すれば、ポルノバッシングもちょっとは収まるんだろうけど。
>>966
相関性はあるにしても、それは限定的な効果にすぎないよ。
もしそれを言うのであれば、『ハムレット』が殺人や復讐を教唆しているとか、
そういう話になっちゃうわけで、限定効果論を犯罪の拡散防止のために持ち出すのは明確な誤謬を孕んでいる。
>>970
リンクを踏んだようなのは、どれだけ回数を重ねていても、原則的に反復取得とは認められないと思うんだけど。
まあそのあたりは確かに、民主党案といえどもっと詰める必要がありそうだね。
975:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:16:51 KKq0VhJOO
>>969
そういうの調書裁判とか言うんだっけ？
恐ろしい…
今現在でも不当捜査が行われてるかも知れないのに、いつになったら取り調べは可視化されるんだ？
976:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:17:07 xQ6QFYMs0
>>954
規制の必要性についての意見は、ある程度は理解できるよ。
だが、児童保護の目的を否定するような内容ではないだろ。
977:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:17:09 2IrEhA+w0
１８未満という基準が日本に合わないような気もする
１６に引き下げろや
978:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:18:08 avT160jHO
>>971
未成年者の芸能活動の規制をすればよいのです。
義務教育では原則的に禁止スベシ
979:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:18:17 iklBFDPI0
>>283
確実にアウトだが救いは「モデルは成人女性」ということだ
どう見ても中学生じゃない
骨格とか陰毛とか
980:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:18:24 tTIU4l570
URLﾘﾝｸ(mat.blogdns.com)
981:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:18:25 OjBSXa5i0
>>970
逆言うと、別別な作品を、複数個大量に所持したら、反復入手になるのかとか、
そもそも同じ作品というのをどこで判断するのかとか。(一ドット色がちがってハッシュが一致しないものとか同一っていいきるのか)とか、色々あるわな。
982:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:18:47 GckIBj180
>>962
マジかよ…
ロリコンにとっては最高なんだろうな。
983:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:19:33 nLOww3r60
海外では15歳未満の芸能活動が禁止されている国が多い
984:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:19:44 xQ6QFYMs0
>>964
つまり、麻薬の良さを伝える宣伝があろうとなかろうと、
麻薬の所持の増減に一切関係がないというのか？
強力効果論の否定の使い方を間違えてるんじゃないの？
宣伝には殺人や重大な犯罪まで直接的に引き起こす効果はないだけ。
宣伝は麻薬を買おうという行動は補強するだろ。
そこまで否定するのか？
985:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:20:16 OjBSXa5i0
>>976
俺は否定する。ってだけの話よ。
そこに関しては色々賛否はあるだろうね。あくまで、姿勢の問題だから、感じられるか感じられないか、ただ、反対賛成の根拠にはなる。
それとは別に、効果があるのかどうか、弊害がないのかあるのかっていう、実益の部分でもどーかと思う部分があるので、賛成はできない。
そもそも、改正の必要がない、それより現行の運用をなんとかしろって立場だったりもするし。
986:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:21:49 BdVYK0h/O
だからさ、女子中高生好き＝ロリコンには無理があるだろ
悔しいから俺は美人女子高生を嫁にもらってやる～＞＜
本気だから誰も俺を止められないぜ？ｗ
987:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:21:52 CE+WJhlm0
>>976
手段間違ってるよってお話だ。
>>984
否定するのかと聞くなら、麻薬の宣伝で麻薬の売買が増強されたという根拠を示せ。
988:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:22:23 xQ6QFYMs0
>>964
>規制派の頭の中で、空想ポルノ規制が、
>児童の個人法益保護に結びついていることまでは否定しない。
その通りだ。
そこまで否定できるわけはない。
>もちろん、議論するまでもなく、科学的にも統計的にも、
>そんな根拠は一切ないわけだけど。
まあ、何と何を結びつけて、何が法律でダメとするかによるね。
989:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:22:35 2waN1M5J0
>>979
この子が16歳の子。
老けて見えるけどね。
990:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:22:39 KKq0VhJOO
>>978
未成年になると19歳以下になるからそれこそ非現実的
浅田真央や石川りょう君とかもアウトかね？
それに義務教育だと今回の娘は外れる
991:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:23:24 iytYsVhe0
>>982
ってかあれはまだいい方かと・・・
992:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:24:05 OjBSXa5i0
>>984
これは現実か現実じゃないのか、現実にやったらどうなるのか、
欲求を正しく制御できるのかどうかってのは、R18指定ってので、(制度上)は十分に考慮されいるんだから、
それ以上については「もともと犯罪気質があった、R18を超えても善悪の判断ができない人だった」と判断するべきで、
作品そのものを規制するのはそれこそ表現の自由の侵害でないかな。
R18の18って年齢が適当なのか、そもそもR18とか高校生でもばんばん見れてるじゃんとかってのは、別の問題。あたらしく規制する根拠にはならないよ。
993:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/17 20:24:06 3OTwk9c80
>>984
＞宣伝は麻薬を買おうという行動は補強するだろ。
＞そこまで否定するのか？
模倣可能性や引き金を提供する可能性はある（限定効果論）けど、
それはどんなものでもありうるからね（ニーチェと殺人事件が結びつきうるように）。
補強という点まで否定はできないけど、少なくとも、性的メディアや、麻薬を含む暴力メディアが、
マクロの犯罪量に影響を与えるという根拠は一切存在しない。
だから、そこの部分に関しては、明確に否定させてもらう。
そのうえで、より直接的に児童の個人法益に結びつくような規制については、反対派も含めて、
落としどころを探す必要があると思う。
994:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:25:06 Fez7+cv10
マドンナっていくつでポルノに出たんだっけ？トレイシー・ローズは騙されたよな。
995:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:25:43 nLOww3r60
>>971
ジャニーズ事務所では確か芸能活動で学校を休む行為は原則禁止のはず
ハロプロでは中学生メンバーをろくに学校に通わせず問題化した。
996:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:25:45 xQ6QFYMs0
>>974
>相関性はあるにしても、それは限定的な効果にすぎないよ。
反対派の君でさえ認める効果はあるんじゃないか。
その判断は人によるし、規制の根拠となる芽はある。
それを考えれば、児童の性表現よりも重視する人が、
「児童の保護を目的としていること」は否定できないだろ？
君も>>964で既に認めているけど。
997:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:26:52 iklBFDPI0
幼児バレエ教室の発表会のチケットが変態ロリに流れるんじゃないかと不安になったスレでございました
998:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/02/17 20:26:54 3OTwk9c80
>>988
＞まあ、何と何を結びつけて、何が法律でダメとするかによるね。
科学的にも統計的にもありえないことを、無理から結びつけて否定することが、
法理学的に許容されうるとはどうしても思えないけどね。
法実証主義のように、大衆が賛成し、民主主義の形式を取ればなんでもOKという態度は、
「悪法されど法」という誤りを引き起こしやすい。
なんら根拠を持たない法は、人々の頭の中でどうなっていようが、
「悪法」であって、拒否する必要がある。
表現の自由のような、民主主義を支える根本的な問題に関する法ならなおのことだ。
999:名無しさん＠九周年
09/02/17 20:27:08 OjBSXa5i0
>>996
否定されちゃう程度の客観性や有用性しかないってことよ。
それこそ、俺らが否定的に「感じる」ことまだ禁止はできないでしょう?
1000:F1パイロット(関東地方)
09/02/17 20:27:36 dfrXCBMg0
岡崎）聡子
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。