09/02/15 16:21:50 a5Eqh+QQ0
>>956
>財政投融資は政府保証がついていたが、２００１年から政府保証のない財政機関債に少しずつ切り替えしている。
ほら、「政府保証」の意味を取り違えているじゃん。
>あと黒字ってのも同じで、政府が特殊法人に代わって税金で返済してくれるからだよ。
それは特殊法人自身と政府の問題であって、郵政公社本体には問題有りませんよね？
で、結局「毎年何兆円もの政府保証が郵政公社に投入された」訳では無かったのですね。
下手なミスリード、ご苦労様でした。
969:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:23:48 iN9ccDZK0
子鼠の息子には自民の推薦与えるなＹＯ
そうしちゃいなＹＯ
970:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:25:02 kSK9beHQ0
>>966 そんな感じで、君って自分に都合の悪い人の反論から逃げるからね。
971:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:25:07 a5Eqh+QQ0
>>960
散々主張していた「事業コストが郵便事業を悪化させた事例」の具体的なソースを
一つも提示出来ずに逃げ出そうとしている人が、勝利宣言してますね。
郵政民営化賛成派って、こんな奴ばかり。
972:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:27:00 R2sRAqeD0
民営化信者（経済音痴）
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 郵便民営化は世界中で成功しているよ・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
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ドイツなど各国では民営化見直し進む
民営化による公共サービス解体の影響は計り知れなく大きく、社会全体を変えていく。
民営化が実施された諸外国（ドイツ・ニュージーランド・イギリスなど）では
地方や小口へのサービス切り捨てが大きく社会問題化し、民営化路線を見直さざるを
えない状況となっている。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
イギリスでは、民間金融機関の地方支店閉鎖に伴う金融排除が社会問題化したため、
郵便局で社会保障給付金が需給できるようにしたほか、地方における金融サービスに
対するアクセス確保のための対策が取られた。日本でも現状、既に金融排除が社会
問題化しつつある中、政府案を強行することは、かえって付加的なコストを増嵩させる
懸念がある。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
「ニュージーランド、この国は１５、６年前、いちばん最初に郵政民営化をやったんだが、
私２年前に行った。赤いポストと青いポストがあって、民営化したほうのポストは
ほとんど誰も利用しない。そしていま話にあったが、金融と保険部門が全部アメリカに
取られちゃった。小泉君、うれしがってそこに行ったらね、郵政民営化は失敗でした
って言われて、写真撮るのもやめて帰ってきた。」
サンデー時評
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
973:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:27:31 gIUzsGtN0
>>968
>ほら、「政府保証」の意味を取り違えているじゃん。
取り違えていないよ。
＞それは特殊法人自身と政府の問題であって、郵政公社本体には問題有りませんよね？
政府保証がどんどんなくなっていく結果、これからは郵政は民間企業と同じく、自らのリスクで融資していかないといけなくなる。
となると政府の干渉を受ける公社じゃ無理で、民間にならないといけない、わけだ。
政府と特殊法人で税金の無駄使いしようが勝手、郵政は関係ない、とでもいいのかね？
ま、郵政職員ならわかるが、税金を払っている国民の立場なら荘は言えないな。
ちなみに旧国鉄の借金もせっせと税金で郵政に返しているよ。
国の肩代わり返済がなくなったら、郵政の融資先なんて返済能力のないところばかりだから
ほとんど不良債権になるだけだよ。
974:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:28:55 7TXthfBY0
>>970
なんか質問されてたっけ？
まあ、議論してるんじゃなくて話を聞きにきてるんだけどね。
国営でも民営でも生活に影響がでなくて現状よりよくなるんだったらいい。
975:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:29:54 kSK9beHQ0
>>971 いや、そうじゃなくて、公社の非効率性の話になると、
非効率性の証拠は？
（事業ポートフォリオは自分で調べればいいのに。）
ってお前来るけどさ、
だったら、公社形態に非効率性はないのか？
と言われないように、おまえは
公社でも民間企業と同様の効率性を維持できる。
と言わずに、
公社で存続しているんだから変更の必要なし。
と言い続けているだけなんだからな。お前のレスって、一切効率性を言わないし。
976:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:30:08 R2sRAqeD0
民営化信者（経済音痴）
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／ ＼ ／＼ 郵便民営化は世界中で成功しているよ・・・
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608 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 10:49:47 ID:us1KgIVo0
ドイツポストなんて成功してるのは国際物流部門であって、
国内の郵便局はどんどん減らされて、
ドイツ政府はあわてて郵便局の数を減らさない法律を作ったんだけどなｗ
しかも国際物流が成功してるのは、ドイツポストが自前で輸送機から空港まで持ってるから。
日本の郵便局じゃ絶対に真似できいないよ。
351 ：名無しさん＠七周年：2006/12/05(火) 20:13:06 ID:07kOlNｊM0
ドイツは国が株式を半分以上持ってるから、ドイツが民営化成功したなんて
ギャグでも言ってはいけない。
民営化で事業を分割したが、弊害が出たのですぐに再統合して一体運営に戻した。
つまり民営化路線を放棄して、その弊害を取り除いて、ようやく復活したってことに過ぎない。
民営化したドイツ、イギリス、ニュージーランド等の国では民営化に際し郵便料金は上がって
いるし、 結果としては大失敗に終わっている。 国会で、民営化後郵便料金は下がるのかとの
野党からの質問に、総理か竹中大臣がやってみなければわからないと答えたが、視察した
国々の料金が上がっているのを知らないのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.jimisun.com)
977:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:30:14 f4fmkl1J0
はいはい小泉キライ小泉キライ
978:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:30:44 a5Eqh+QQ0
>>965
公社の職員は「公務員」じゃ有りませんよ？？？
逃亡厨のID:kSK9beHQ0さんは、何か根本的な部分で誤解が多いようです。
分割民営化の結果、各所で効率が悪化した事実すら目を背けているし。
979:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:32:45 R2sRAqeD0
民営化信者（経済音痴）
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情報弱者ｗ
民営化路線のドイツというイメージは間違い
公的金融重視路線のドイツ
ドイツ・ポストの子会社になりましたポストバンクというのがございます。
これが郵貯の民営化のお手本だというふうに日本で紹介されていますが、
真っ赤なうそであります。
なぜならば、その彼らの資金量はドイツ全体の資金量のわずか二％であります。
そしてこれは日本の郵貯のように、国民の資産を形成するとか、財政資金を調達
するためにやっておった事業とは全く異なる、一役所のための資金調達機関で
ございました。
今、ドイツ政府は何をやっておるかと申しますと、資金量の三八％を占めております
州立銀行並びに市町村立の公営の、直営の貯蓄銀行を今後も発展させていくという
ことを堂々と国際的に公約しておるわけでございます。
[006/021] 162 - 衆 - 郵政民営化に関する特別… - 16号
平成17年06月16日
980:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:35:08 kSK9beHQ0
>>974 おまえ、そんな中立的なこと言ってないじゃんw
>>976 だから、ドイツポストバンクって売却予定（発表寸前）だって。
>>978 俺はおまえみたいに、「各所で効率が悪化した証拠は？」まで言わないけどさ、
公社職員（政府が株式を保有する特殊法人も）みなし公務員だよ。わいろで捕まるし。
連合で政治に介入した山岸も、あれ電電公社出身でしょ？違った？
公社って、旧全逓は融和路線に転じたけど、常におかしな労使対立があるけど、
これはもう構造的な問題だよ。
981:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:35:28 a5Eqh+QQ0
>>973
>政府と特殊法人で税金の無駄使いしようが、郵政は関係ない、とでもいいのかね？
税金の無駄遣いしたのは政府と特殊法人であって、郵政公社では有りません。
>ちなみに旧国鉄の借金もせっせと税金で郵政に返しているよ。
何で国鉄の借金を、国が税金で郵政に返さねばならないのですか？？？？？？？
それは「郵政公社が、国鉄の借金の一部（一兆円程度）を肩代わりした」の間違いでしょ？ｗ
そういえば、JTも国鉄の借金を一部負担させられてましたよね。
これで国鉄民営化は大成功ですかｗ
982:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:35:59 WaeRXYs40
>>915
>民間企業としてコスト管理をして企業活動がされている。
インフラ系企業には、ユニバーサルサービスを義務付ける代わりに、
各種優遇措置や補助金で支援してるだろ。
それが安い料金やどこでもサービスを受けられるという公共性になっている。
単なる利潤追求企業なら、不採算地域のサービスは切るだろ。
983:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:36:31 jv89lAMz0
今回の事件で分かった事は、
郵政は「民営化」するんじゃなくて「解体」するべき。
社会保険庁のグリーンピアと同じ。
984:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:38:59 170kahVY0
どうしても理解できない。かんぽの宿が売れたらなぜメリルリンチに6億も払わなくてはいけないのか？
公開競争入札で高いところに売ればいいだけなんだから、なぜそこに成功報酬が必要なのだ？
全くもってわからん。エロイ人教えて
985:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:39:34 R2sRAqeD0
民営化信者（経済音痴）
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 郵便民営化は国際的な潮流だろJK・・・
／ し （＞） （＜）＼
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ニュージーランドは８６年の郵政民営化の際、外資に売却した郵便貯金事業を
０２年に再び国有で復活させた。金融機能を失った地方の不満が高まったからだ。
日本は同じ轍を踏むべきでないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
郵便と郵貯を切り離したため、ドイツでは郵便局が43％まで、ニュージーランドでは
3分の1まで減少。後に再び一体化をはかることで、これを是正した。
「民営化論のウソ」
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
ドイツでは、全国約3万の郵便局があり、すべて直営であったが、約1万3千に減少し、かつ
直営の郵便局 はわずか５千局となった。これが社会問題となり、政府は郵便局を1万２千局
以下にしてはならない、 との政令を作らざるを得なくなった。
URLﾘﾝｸ(www.jimisun.com)
986:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:41:01 7TXthfBY0
>>980
すべて一利用者の立場で言ってるよ。
おかしいと思ったことには質問してるだけで、
それがたまたま民営化推進論者ばっかりだっただけｗ
987:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:41:52 kKHtNmVU0
>>912
工作員とまんまと騙されたＢ層馬鹿ですね＾＾
小泉は、女系天皇とか言ってるのに、
アメポチ偽ウヨクはマンセーｗ
988:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:42:30 gIUzsGtN0
>>981
>税金の無駄遣いしたのは政府と特殊法人であって、郵政公社では有りません。
その無駄使いの財源となっていたのが郵政の膨大な資金。
政治家や官僚がなんとか法人に郵政に命令して金を出させていた（だから政府保証をつけていた）。
民営化し、郵政にリスクを負わせることで、こういう仕組みを無くそうとしているわけだ。
＞何で国鉄の借金を、国が税金で郵政に返さねばならないのですか？？？？？？？
国鉄は借金のために、どこから金を調達していたかと言えば、郵政とかだよ。
国鉄は「倒産」したが、そうなると、郵政の資金に大きな穴があく。
だが、郵政の融資には政府保証があるので、政府が代わりに返してる。
国が肩代わりをやめたら、郵政が不良債権＝貸し倒れになり、今の「黒字」なんてあっという間に吹き飛ぶ。
国鉄民営化は総じて成功。
毎年１兆円の営業赤字が１兆円の黒字になり、税金が２兆円浮くようになったからな。
昔 毎年 営業赤字１兆円 借金の返済２兆円 合計３兆円の赤字を税金で穴埋め
今 毎年 営業黒字１兆円 借金の返済２兆円 合計１兆円の借金を税金で穴埋め
989:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:43:24 kSK9beHQ0
>>982 だからさ、公営事業と言われるものでも、一定の基準があれば民間形態にしてかまわないんでしょ？
元々、日本に限らず、電電公社が存在しなかった※米国でも、電気料金値上げって
地方自治体の委員会の許認可事項だし、公社の対極が自由放任経済ではないよ。
※地方自治体が第三セクターを作った例は結構ある。
JTもタバコは実質専売に近いんだよ。
外国産タバコの発売って、ある日突然自由にしているわけじゃないよ。
（ただ、JTが外国のタバコ会社を買ったから、非関税障壁はもう無意味だろうけど。）
郵便事業だって、参入には高いハードルがあるから、独占事業に近いでしょ。
NTTも（逆に移動体・固定の分離義務はあるけど）域内通信は事実上の保護下にあるし。
990:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:43:58 R2sRAqeD0
民営化信者（経済音痴）
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 財政投融資に税金が垂れ流しになるのはゴメンだ・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
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公社や公団などから切り離された郵貯や簡保の資金の大部分は、市場で運用されて
おり、今さら『公的部門に流れていた資金を民間に流し』などという主張はまったく
意味がない。いまだに多数のエコノミストや評論家、財界人らが『郵貯の民営化は、
公社や公団、特殊法人の改革につながる』という時代遅れの説を信じているという
のは、誠に驚くべきことだ。
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
○参考人
よく、物の分からないエコノミストたちが、それでも国債で運用しているじゃないかというような
ことを言うんですけれども、資産運用として国債を買っているということと、制度として公社公団
に行くというのは、これ全然別問題です。資産運用として国債を買っているんでしたら、それは
民間生保はたくさん買っていますよね。民間銀行たくさん買っています。当然、民間の金融機関
だってこれはリスクは管理しなきゃいけませんから、リスクのない国債を大量に買うというのは、
これは当然のことであります。民間が今やっているわけです。郵政民営化になっても同じことが
起こると思います。ですから、この官から民へという議論は全くの誤解でございます。
平成17年07月29日参 - 郵政民営化特別委員会
991:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:45:18 mOFy1OoO0
郵貯原資で低金利で国債売っても、経済成長分で返せるんだよ、ばら撒きやネコババを監視できる真の保守政府なら
992:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:45:48 UZEg/O6i0
私が郵政民営化に反対する本当の理由
ゲスト：荒井広幸氏（参院議員）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
PART1（55分） mms://wm1-videonews.bmcdn.jp/wm1-videonews/marugeki_free/229/marugeki229-1_300.wmv
PART2（47分） mms://wm1-videonews.bmcdn.jp/wm1-videonews/marugeki_free/229/marugeki229-2_300.wmv
993:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:46:35 7TXthfBY0
>>988
で、それって誰の責任なの？
994:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:46:40 fLfY2FwR0
>>988
>その無駄使いの財源となっていたのが郵政の膨大な資金
しかし民営化以前に既に郵貯資金による財政投融資は廃止されたのでは？
民営化する理由にはならない
995:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:48:15 a5Eqh+QQ0
>>988
>その無駄使いの財源となっていたのが郵政の膨大な資金。
だから特殊法人の赤字問題は、郵政資金を運用した政府が悪いんだろ？
勝手に資産を運用された郵政には責任ないじゃん。
>国鉄は借金のために、どこから金を調達していたかと言えば、郵政とかだよ。
いやだから、実際には逆に郵政が国鉄の借金を肩代わりしたんですよｗ
996:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:48:38 kSK9beHQ0
1000って、誰が何を書くんだろう。
a5Eqh+QQ0が左がかったコメントを書いて終わりだったりして。
公社の非効率性を論じることもなく。
997:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:48:59 jv89lAMz0
>>990
だから民間がやってる事と同じなら民間に任せれば良いんだよ。
今回の不祥事も監督官庁である政治家や官僚の問題であって
民営化の問題じゃない。
民間銀行は不祥事を起こせばつぶれるし、株主も責任を被る。
経営が成り立たなくなれば、合併されたりリストラもされる。
今回の問題は民営化すらまともに出来ない無能の監督官庁や政治家
の責任であって、民営化の問題じゃない。
国民的な視点で言えば、民営化せずに解体して民間業者に業務を全部
請け負わせるべき大失態だ。
998:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:50:07 R2sRAqeD0
民営化信者（経済音痴）
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 民営化は税金の無駄遣いを止めるためだよ・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
・税金投入してないのに税金垂れ流しとウソを吹聴
・民営化選挙以前に郵政が財投から切り離された財投改革を知らない
・財投に郵貯マネーが流れ込んでいるといまだに勘違い
・特定郵便局が諸悪の根源と信じている
・ユーザーに利益還元する「赤字」の意味が理解できない
・公的サービスと民の「儲かるサービス」を混同
・国土放棄につながる地方インフラ削減を「いいことだ」と絶賛
・非効率な四分社化が効率性UPにつながると倒錯思考
・郵政公社が黒字だった事実を知らない
・民業圧迫といいながら民業圧迫を加速させる民営化を絶賛
・民業圧迫といいながら民営郵政の事業多角化戦略を絶賛
・民営化が根本的に「善なるもの」と信じきっている
・税金垂れ流しと批判しながら公共財の投売りには「OK」
・金余りの民間にカネを流せば投資が増えると勘違い
・国債など低リスク商品と高リスク商品の区別も付かない経営音痴
・小さな政府がいいと信じきっている
・世界各国の民営化で成功事例が1つもないことを知らない
・ウソで固められた政府キャンペーンを素朴に信じる情報弱者
999:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:51:10 4AaULh8W0
確実に変わったこと、現場の懸命さ
1000:名無しさん＠九周年
09/02/15 16:51:18 t48xkr0nO
1000なら俺が総理大臣
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