09/02/12 15:41:48 0
ＪＲ東日本が新潟県内の水力発電所の取水データを改ざんし、大量の水を信濃川から不正に抜き取っていた問題で、
国土交通省北陸地方整備局は、ＪＲ東に対し、水利権を取り消す方針を固めた。
１３日にも処分を公表し、その後、関係する経済産業相や同県知事と協議に入り、処分を決定する方針。
ＪＲ東によると、この発電所では、十日町市にある宮中ダムで信濃川をせき止め、年間１４億キロワット時を発電し、
ＪＲ東の使用電力量の２３％を賄っている。
関係者によると、同整備局は、超過取水量が極めて大きいことや、国交省が０７年に調査した際にＪＲ東は、
「適正に行っている」と虚偽回答していた点を重視。異例の厳しい処分に踏み切る。
同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が認められていた。
ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、実際には３１７トン以上の
水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ、９８～０７年の１０年間で
計約１億８千万トンを超過取水していた。（三浦英之）
ＪＲ東日本は、仮に水利権が取り消された場合でも、所有する火力発電所（川崎市）の発電量や、
電力会社から購入する電力量を増やすなどの対応を考えている。
しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。
運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。
朝日新聞 2009年2月12日15時2分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
元スレ
【社会】ＪＲ東日本 信濃川から不正取水 電力を山手線に使用 住民感情は悪化し、十日町市長がＪＲ東本社を訪れて抗議★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:42:37 zbN5m2QjO
こりゃ朝から洒落になんねーニュースだわ…ご冥福をお祈りします
3:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:43:29 Uvxc3Wvi0
信濃川に原潜を沈めて原子炉を稼働して発電した電気を山手線に回せばいいんでね？
4:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:44:04 ZIlahdHX0
山手線が止まる日
5:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:44:19 Tdvg3GC70
何でこう言うずるをするんだろうねJR東日本
6:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:44:22 piBD436Z0
しょうがねーなー、永久機関作ってるやるよ
7:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:46:52 FNDU+j+V0
地球の水資源は誰の物でも無いでしょ？
なんでこれが悪いの？
8:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:47:34 2EQGfYvCO
そりゃ自分らの不正で自分らが苦しむんだから
その分の補填を運賃という形で客に求める訳には
いかんだろうよ常識的に考えて
9:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:49:05 XLgFbFKV0
氷山の一角
勝ち組企業ってどこでもとんでもない不正を犯してるもんさ
10:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:49:13 sD2GWu870
とりすぎて信濃川の水が枯渇したの？
11:某記者
09/02/12 15:49:40 XTEmNCf90
>>7
実際に見に行ってこい
どういう状況になってるのか。
川が瀕死なんだぞ。
12:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:49:58 aiLOtYuR0
>>10
実際夏場は枯れる寸前らしいね
13:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:50:32 Gnx8/qrm0
【地域】新潟県 新幹線負担金の支払い応じず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いやがらせの一環ですな
14:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:50:52 K0SFoBhm0
観測装置ハッカー逮捕しろよ
15:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:51:41 /9+ff0hf0
なんで？エコなんじゃないの？
これで、どれだけ二酸化炭素の排出量が増えるの？
ゴミ袋何枚分なの？
16:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:51:50 xPVPwLp40
>>7
河川の水資源はその流域に住む人・関わる人みんなのもの。
これだけ大量に不正取水していたら、その分農業用水とか飲料水とか、他の人が迷惑するだろ。
17:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:51:55 aLpXaqXF0
>>7
>地球の水資源は誰の物でも無いでしょ？
>地球の水資源は誰の物でも無いでしょ？
>地球の水資源は誰の物でも無いでしょ？
18:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:52:06 JMy4oPsOO
今年の夏はどうするのか楽しみ。
19:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:52:10 xLw5iIWA0
>>7
誰のものでもないから悪いんだよ。
20:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:52:38 /9+ff0hf0
>>16
農業用水なんて、それこそ利権の‥‥
21:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:53:15 cBTnk54W0
あはは、柏崎に続いてまたお金入らなくなっちゃいますねｗ
22:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:53:48 MO5r39ie0
でも新潟で発電した電力をどこで使うかというと首都圏のラッシュ時の需要ピーク時
なのであった。
23:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:54:49 VUs6AOqD0
電力会社もやってたから国交省が無能すぎるのが大問題なんだよな。
というかグルなんじゃねーの。
24:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:55:15 vlV6gXU30
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
25:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:56:11 xPVPwLp40
>>20
元々日本において、河川の一番重要な役割は農業用水提供だろ。
本来は農業関係者に頭下げて発電に水回してもらう立場だぜ、東は。
26:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:56:45 QMitH1I80
>>7
JR束の物でもないよな
27:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:57:01 FNDU+j+V0
ググった。これか・・
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
28:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:57:39 1EtL7Y1DO
ダイヤに影響出るってニュースで見たけどどうなるの？
運休とかでるのかな？
29:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:58:27 Gnx8/qrm0
>>28
電気が薄くなるので加速が鈍くなります
とか言ったら信じるんだろうな、最近のゆとりはｗ
30:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:59:04 dtJrH4dHO
最悪な企業だな
31:名無しさん＠九周年
09/02/12 15:59:24 UjHC1gGD0
いい気になるな、越後土人の分際で！
32:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:00:09 eshji4LwO
>>28
東北電力からの購入電力量増やして乗り切るだろ
33:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:00:24 2+tt4BY80
>運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。
※ただし、新潟県以外に限る
34:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:00:29 Gg3xGQBC0
データ改ざんは、よくないぞ。
ＪＲも、キセル乗車されたら怒るだろ？ それとおんなじだ。
35:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:01:03 xPVPwLp40
>>31
これは東が悪いだろ。
リニアＢルート主張してる長野とかとは全然違う話。
36:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:01:17 hDbRS2WCO
なんか東京都の存在って罪だねぇ。
37:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:01:38 /9+ff0hf0
>>25
あほか、いつの時代の話だよ。
百姓は水でも呑んでろ。
38:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:02:15 Ubl9dBaJ0
柏崎とか十日町とか首都圏の電気は意外と新潟に依存しているんだな
39:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:02:35 sD2GWu870
発電に使用した水は、再び放水するんでしょ。？
40:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:03:10 mf1ICYQo0
水力発電って、使った水はそのまま下流に流れるんじゃないの？
（一部は揚水発電用に上流に戻すのかもしれないけど）
毎秒３００ｔもどこに消えるの？
41:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:03:11 IXP6RII0O
>>29
高出力の原子力発電の電気を使うとパワーが上がって加速がアップする
とかも信じそうだなｗ
42:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:03:18 HE2+ceC0O
「値上げは無い」じゃなくて「認めてもらえない」だろが！
いい気になって中国なんぞに新幹線売りやがって、売国企業めが！
経営側は責任取れよ。
43:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:03:31 Gnx8/qrm0
>>33
>９８～０７年の１０年間で計約１億８千万トンを超過取水していた
リットル換算で、10年で18,000,000,000円分値上げだなｗ
44:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:04:29 DcmKG6bS0
今回の件にしろ新幹線の技術を海外に持って行く話にしろ
JR東日本は一体何を考えてんだよ
45:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:04:33 jNf0bZgV0
>>40
取り込む所と放水するところの間がやばい。
46:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:04:38 DOJANYw70
百姓連中の水利権の方が問題だと思うぞ。
47:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:04:58 h+9uela70
発電サーチャージの導入。
新潟県内のみの報復ともとれる措置。
こんなとは出来ないだろうが、JR東としては心境的にはしたいか？
48:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:06:34 Gnx8/qrm0
>>47
節電のため、間引き運転といたします
毎時1本の普通列車をご利用ください
これなら認可もいらないなｗ
49:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:07:05 wquzmyVX0
これはGJ
他でも不正取水とかどうせやってるだろ
50:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:07:11 bNq6Gm8n0
さすがに過激派が経営牛耳ってるところは、やることもすごいなw
51:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:07:50 xPVPwLp40
>>37
農業用水は今でも一番重要な用途だろ。
大体、信濃川流域ってのは日本一の米どころだぞ。
52:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:08:41 8pIFnMwW0
今ひらめいたんだが取り込んだ水で発電した電力で
モーター動かしてポンプで水を上流まで戻せば永久機関になるし
川も枯れることがないんじゃないのか？凄い発明だと思うが
53:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:08:48 eshji4LwO
これ半世紀以上恒常的にやっていたのに
今更なんだ
54:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:09:40 tO0u7kRGO
北陸新幹線の一件もあるし、新潟県内の電車は特急含めすべて１０３系、飯山線、只見線にキハ３０投入して報復とかありそう…
55:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:09:47 Gnx8/qrm0
>>52
それができればやってる
安い夜間電力でくみ上げて昼間に放水ならよくある
56:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:10:46 wquzmyVX0
信濃川の電力で走る山手線で、長野北陸からの派遣労働者が飛び込み自殺をしている現状だ。
かような搾取と帝都による横暴は許されるべきではない。
57:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:11:53 bNq6Gm8n0
>観測装置に改ざんプログラムを組み込み、実際には３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ
すげー悪質・・・
58:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:16:39 vep0yhDa0
>>52
つうか宮中ダムは単に取水しているだけで下流にある発電所でタービン回したら
そのまま下流に放流している。
URLﾘﾝｸ(www.hrr.mlit.go.jp)
59:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:16:44 /+YtgssL0
こんなチョロマカシ普通にどこでもやってるじゃん
60:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:18:00 +FkVIo9E0
>>59
さあ具体例を出すんだｗ
61:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:19:02 HE2+ceC0O
偽装取水とは恐れいりました、マジで。
運賃表とかも偽装じゃないだろうな？
62:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:20:19 h+9uela70
実は、偽装キロというがありまして、運賃を実際の距離より高く取っております。
63:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:21:04 kotMO1gO0
運賃上げればいいだろ
64:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:23:15 VXKYhEVSO
>>54
東の103系はもう4両しかないよ。
65:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:23:30 6mRlrRZb0
走るんですが増えているから昔ほど電力使わなくなっているのではないか。
駅設備はバリアフリー対応やらで増えているだろうけど。
それは盗電からかえばいいし。
>>61
国鉄時代から偽装区間があるよ。佐倉のへんとか。
66:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:24:10 xPVPwLp40
>>62
ああ、あれ、反則だよな。
あと、営業キロも実際の距離より長かったりするんだよな。
さらにひどいのは新幹線。在来線よりまっすぐに作ってあるはずなのに、
在来線と同じ営業キロにして運賃ちょろまかしてやがる。
67:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:24:35 WNnKgeOE0
ダムが出来たから水量が減った、ダム反対って話があったところ？
ダム自体のせいじゃ無かったってことか
68:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:24:48 wcQsYGvI0
1億8000万トンといというとでかいように見えるが、秒に直すと0.6トンだぜ。
毎秒317トンの正規取水量に比べて0.2％。誤差の範囲じゃねえか。
69:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:27:05 xPVPwLp40
>>68
1分当たり34トン、1時間当たり2000トンくらいだが、これだけあれば結構な面積の水田が潤うぜ？
70:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:27:33 Gnx8/qrm0
>>62
延伸工事中の名古屋市交通局も怪しい
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.nagoya.jp)
地中の何かを避けるわけでもないのに無駄に曲がってる
上下線は平行だから、片側だけずらしても意味はないはず
営業キロ稼ぎの気がしてならない
71:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:27:36 Hj+0AHnk0
JRって東日本といい東海といいロクでもないね
72:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:27:49 y24bxJrH0
>>68
水力発電所っていつもフル稼働してるわけじゃないぞ。
そこんとこわかってての無知丸出しな発言ってことでいいのかな？
73:某記者
09/02/12 16:28:01 XTEmNCf90
>>68
お前が広報になって国土交通省記者クラブの会見で言ってみろよ。
中継見ててやるから。
74:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:29:15 c858uieY0
>>66
並行在来線が分離された区間では新幹線の実キロ=営業キロになってる。
75:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:30:05 y24bxJrH0
>>70
えっと、それは実際に距離が延びてるから問題なくね？
なぜ曲がってるかはさておき。
問題はJRの地方交通線の運賃計算キロと新幹線だろ。
詐欺め。
76:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:30:44 h+9uela70
>>68
計算しなくとも、出来るだけ大企業寄りの判断を下す国の機関ですら「超過取水量が極めて大きい」というのだから、
かなりの量で誤差どころではないと判断できそうなものだが。
77:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:30:45 eshji4LwO
>>66
国鉄訴えた奴がフルボッコされたな
20年以上前だけど
78:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:30:55 FCt6ti6Q0
当然これまでの不正取水分の料金は請求するよね？
個人が水道メーター不正改造したら詐欺だよね？ いや窃盗かな？
当然JR東日本も処罰されるんでしょ？
79:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:32:59 h+9uela70
>>74
ところが、その区間から少しでも外れると在来線と同額になるんだよな。
だから、東京と新大阪は、大阪駅と新大阪駅が違う場所にあるのに、全く同じ距離。
80:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:33:52 pSr9HEEP0
>>37
みずがないときみがまいにたべているおこめややさいをつくることができないんだよ
81:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:33:52 eshji4LwO
>>78
東京電力の類例当たってみたら？
82:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:37:59 kqttWZckO
赤字路線は廃線にして電気節約するしかないな
83:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:39:49 Uvxc3Wvi0
>>5
シナに端金で新幹線を売ったことで技術をまんまとぱくられた日本の鉄道会社といったらどこでしょう？
84:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:41:16 yTbSQCx/0
ＪＲって西の脱線事故の対応のひどさとかこのケースとかかなり腐ってるんだな。
85:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:41:16 wcQsYGvI0
>>76
ベースの許容取水量が大きいから超過量が膨大な数字になってるわけで、
実際どの程度のパーセンテージで超えていたのか知る必要がある。
86:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:41:19 ZtAJFAX/0
しかし、水力発電止めるのもバカバカしいのう。
とりあえず、東電当たりに任せて発電だけでもやりゃいいと思うんだが。
JRに売って、国に入れればいいわけで。
87:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:42:31 PR9jh2/IO
飯山線廃止でいいな
88:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:44:42 lDqUc1zX0
>>68
317t/sってのは総量の平均じゃなくて瞬間最大の制限
ダムの発電は常に回してるのではなくて、ピーク時
1日の中で朝と夕方のラッシュ時に使ったとして
例えば1日6時間回した場合で計算しないといけない
89:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:44:49 +slwzXyI0
いいじゃん。
人の役にたってんだから。
90:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:45:40 bUB1th9q0
べつにこれくらい痛くも痒くもないだろ
いざとなったらド田舎の電車止めればいいだけ。
田舎モンの渾身の一撃だろうけど、蟻が象に勝てるわけねーんだよｗ
91:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:46:48 2FXdV2BF0
>>75
いやなら乗るな
客はいくらでもいる
92:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:48:28 +URxRQtZ0
>>90
止めてくれても痛くも痒くもありません
だって車利用者ばかりだからｗｗｗ
とっととくたばれよ、泥棒企業とキチガイ鉄道マニヤはｗ
泥棒しておいて盗人猛々しいんだよ
93:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:48:28 xPVPwLp40
>>90
だが、柏崎完全に停められたら東電も東に電力回すどころの話じゃなくなるがな
94:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:48:47 y24bxJrH0
山手線廃止すればすべて解決。
95:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:51:14 eshji4LwO
>>93
東京電力みたいに東北電力から買うまで
96:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:51:41 xPVPwLp40
>>95
その東北電力にも柏崎は電力提供してるんだが。
97:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:51:51 Yjid5qqm0
JRは、自分らは何があっても潰せねぇだろうと思ってるから、やりたい放題だな。図に乗りすぎだ。
98:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:53:28 +URxRQtZ0
ぶっちゃけ鉄道の時代とかすでに終わってるからね
嫌なら、県内全線止めてくれてもいいよ？
県民の車普及率考えたら、困ることはまったくない
止めて困ると思ってるのは、バカな鉄道マニヤだけでつｗ
99:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:53:47 Ow6YoIS00
わざわざ改ざんプログラム組み込みまでやってたら悪質過ぎるわな
首都圏の人は「都会に奉仕ってりゃいいんだ」ってブーブー言うんだろうけど
100:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:55:44 gwM7S04c0
今後新潟はJR東海が管轄してくれ
リニアよろ
101:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:57:00 eshji4LwO
>>98
まあ困るのは地元民でも関東人でもないからね
102:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:57:34 HAhBJp0W0
昨日より４．３％も株価が上がってるｗ
なぜだ
103:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:57:47 kotMO1gO0
ラッシュなんて今にはじまったことじゃないのに
いつから不正やってたんだ？
104:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:57:56 n/p7e4to0
値上げしてもいいよ？
ただし、国土交通省様の認可が降りればだけどな
泥棒のつけは大きいなあ、斜陽産業JRの諸君ｗｗｗ
お前らに取れるオプションなどすでにもうない
すでに「つんで」います
105:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:58:37 aiLOtYuR0
>>102
ちょっと前に暴落があったような気がする
その買戻しでしょうか
106:名無しさん＠九周年
09/02/12 16:58:52 Gnx8/qrm0
>>102
【鉄道】青森延伸で東北新幹線刷新 新型Ｅ５系に統一、２階建て「ＭＡＸ」姿消す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
たぶんこれ
107:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:00:41 RfSPqpvC0
所有する火力発電所（川崎市）の発電量や、電力会社から購入する電力量を増やすなどの対応を考えている。
これでまた俺のささやかなエコ活動が無駄になる・・・
もう頭にきたからテレビの主電源も切らないしエアコンの温度も３度上げてエコバッグ使うの辞めてやる。
108:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:00:59 70VVbqnV0
まあ鉄道はサイドビジネスだから
109:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:02:09 esOJ5dHT0
>>98
その車社会を支える金はどこから来てると思う?
中央からの金が無ければ田舎は道路を維持できない
110:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:03:30 ihIqanbQ0
>>90
取り消したのは運輸行政を仕切る監督官庁「国土交通省」だけどな
国土交通省・新潟県・十日町市 VS JR東日本
勝ち目があると思ってるのか？
権力がその気になれば、一企業など簡単につぶせるよｗ
これを理由に列車止められるもんなら、止めてみなってところだな
111:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:04:17 eshji4LwO
>>104
東日本の認可運賃が現行よりも高ければ届出だけで上がるよ
112:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:05:57 /CoaHY4c0
>>109
自動車重量税＆自動車税
地方部は保有台数が多いので、結局地方に戻ってるだけ
中央・都市部のおかげではないｗ
113:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:06:19 8XEE9lfD0
JR東日本が水利権を持っていたことにビックリ。ｗ
バカだな水利権といえば一大権利じゃないか
114:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:07:30 Hzq3JFuY0
>108
東日本は特にそうだな
115:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:07:32 aiLOtYuR0
値上げするのは良いとしてそれにかかるコストもバカにならないと思うのだが
そもそも認められるの？
＞東日本の認可運賃が現行よりも高ければ届出だけで上がるよ
これはどういうこと？？？
116:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:07:50 r09SToi70
こんなひどい水の使い方してたのか！
水利権取り消しも止むを得ないな。
>同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が認められていた。
>ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
>３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ、
>９８～０７年の１０年間で 計約１億８千万トンを超過取水していた
117:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:08:43 i02zTofkO
じゃあ電気が足りなくなるんで
新潟県内の電化在来線は当面運休ってことで
118:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:09:57 eLiCL6naO
赤字路線の廃止は手間がかからないならやりそうだね。
119:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:11:02 esOJ5dHT0
>>112
いや無理。産業がない。
公務員と道路工事と除雪が産業の僻地で、地元民の給料だけで道路維持や公共工事がまかなえる訳がない。
農業だって中央からの補助金漬けで成り立ってるし
JRの取り消しは仕方ないけど、田舎が勝ち誇る話じゃない。田中角栄が持ってきた田舎利権も取り消したい。
120:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:11:06 xU7pqg42O
>>110
潰したら電車止まるわなwwww
121:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:11:27 eshji4LwO
>>115
認可運賃を上限として事業者の恣意で運賃を決めていいって制度になっている
122:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:12:15 xPVPwLp40
>>117
在来線は正直停まっても大して困んねーだろ。
123:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:12:16 iHaPyNA+0
>>117
そのまま永久に運休しといていいから
地元としては使わないものは邪魔でしかない
124:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:12:55 /9+ff0hf0
>>112
ばっかじゃないの。
ど僻地の田舎者のために、都会人がどれだけ地方交付税交付金を貢いでいると思ってるさ。
国政選挙の一票の格差が是正されて、大選挙区に一本化されれば、
僻地などあっという間に過疎化が進むと思うぞ。
125:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:12:58 aiLOtYuR0
>>121
なる
今の運賃が認められた上限とは限らないってことですね
126:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:14:21 rklIH0+x0
新潟に養ってもらっているjr東w
127:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:14:28 U005T1TUO
>>109
和歌山在住だが、国道の維持には地方交付税交付金を当ててるぞ。
道路は地方がかなり負担してるよ。
128:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:14:35 HE2+ceC0O
損害の算出は周辺の環境や農業等に及ぼす影響をトータルで考えなければ。不正取水率は大した事無くても総量が鬼。金額に直したら大変な額だろう。
しかもプログラム改ざんまで行った悪質事例だけに、もはや情状酌量の余地は皆無。
こうなった以上、山手線はJR東海に譲渡するべし。
129:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:15:38 DT9JInzc0
>>124
いやなら、恩恵にあずかれる立場になればいいだけ
あり得ない解決策をはかるのは詭弁のガイドラインかなんか？
関係ない選挙の話を持ち出して、あり得ない大選挙区とかいう解決策をはかる
まさに詭弁のガイドライン
130:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:15:43 C5R+TS0P0
企業コンプライアンスの問題だろ
田舎VS都会とかくだらないよ
131:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:15:45 Gg3xGQBC0
ＪＲ東も、案外ダーティーだね。どのツラ下げて、きっぷの拝見にくるか見ものだぜｗ
132:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:16:17 l0bMtEK2O
首都圏の電車を当面の間、休日ダイヤで運行すればおk
133:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:16:18 AcDQ/Sn7P
バカだからよくわからんのだけど、水力発電で取水しすぎても、水は無くならないんじゃないの？
134:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:18:40 /9+ff0hf0
>>129
分ってないなぁ。
関係無いと思っているのは君だけだよ。
中国人が政府開発援助の円借款を知らないのと同じだね。
地方人の団塊の世代に多いよな。
こういう金の流れに無知なのは。
まともな教育も受けてないのに、プライドだけは一人前。
135:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:18:50 C5R+TS0P0
>>133
発電のために溜めてる間は水は無くなる
136:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:22:04 eshji4LwO
>>126
オーストコリアのほうが重要だよ
137:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:22:11 8K5Zx/cU0
何はともあれ
泥 棒 に 鉄 槌 が 下 っ て よ か っ た
だろ？
発狂中の鉄道オタクざまあｗｗｗｗｗ
138:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:23:27 NQStqvr90
ここはあれだ、追加処分で新宿駅を差し押さえてみたらどうだろう？
大ダメージじゃね？
139:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:24:12 PtvoHI5q0
>>113
国鉄の遺産。
140:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:24:31 ensnrbBh0
>>133
ダム
＿＿＿｜＿＿＿
｜ ｜ ｜
取水口｜ ｜
―――～～～～～～～～――― 信濃川本流
↑
この区間が枯れる
141:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:24:49 esOJ5dHT0
>>133
何十キロもパイプを引いて、上流で取水して遙か彼方の下流に流す。その間の本流は水無しになる。
雪解け水が大量に流れてる季節に余計に取るのはまだいいけど
魚が死にそうな渇水期に下限の7トンまで取るのは悪質。魚や水生生物が絶滅しかねない
>>137
歩け。もう東京に来るな。
JR東日本は田舎に優しいよ。
首都圏の儲けでローカル線の赤字を補填し、駅構内には東北旅行のポスター貼りまくってる
142:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:25:29 2cP9oh+i0
原発、ＪＲと言い東京の人は新潟様に足向けて寝られないな。
143:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:25:40 AcDQ/Sn7P
>>135
ん？
でも、発電する時に下流に流すんでしょ？
電車なんて毎日走ってるわけだし。
取り過ぎたっても、最終的にはどんなに多くてもダムの貯水量分までで、
下流の水の量は、変わらないんじゃないの？
よくわからん(´・ω・`)
144:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:26:53 /9+ff0hf0
>>143
A地点で取水して、B地点で発電して、C地点で放流するだろ。
A～Cの間の川岸の人が騒いでる。
145:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:27:35 eshji4LwO
>>143
長岡に水があっても十日町に水無いんじゃ意味が無いんだぜ
146:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:28:39 AcDQ/Sn7P
>>140,141
あー、わかったわかった。
川から横取りして、川に戻すまでの距離が長～いのね。
147:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:29:08 SID+2q100
減った電力の分は新潟の電車の本数を減らして対処します
148:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:30:01 8K5Zx/cU0
>>143
一言で言うと「水を中抜き」してる
中抜きされたら、区間の生態系にも害を及ぼすということだ
千曲川（信濃川）湧出地点～信濃川河口（日本海）で水の総量は変わらない
149:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:30:36 PR9jh2/IO
ほくほく線も廃止決定
150:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:32:26 DNymXl+u0
>>131
今検札なんかやってるのかな？
新幹線はなくなったんじゃなかったかな・・・
151:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:33:11 2cP9oh+i0
荒川、利根川等の東京近郊首都圏でやらないってことは
もともと環境破壊する気満々だってことだよな。
152:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:33:48 Rqfls9ku0
ＪＲ東職員の待遇よすぎだろ・・・
153:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:34:13 7CY+NtpM0
>>140
その枯れそうな区間あたりが一番旨い米を作ってる辺りだよね。
154:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:35:40 jDOWT+Qt0
イースト・ジャパン・レールウェイカンパニー（笑）
とっとと買収されろよ
東武と東急と近鉄と名鉄が組んで買い取ってやる
155:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:36:58 jgobsY9H0
国交省はＪＲから何を引き出そうとしてるのか？
156:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:39:18 uo3ZvQeN0
新潟から東京までの送電ロスってどれくらいあるか知ってるか？
皇居の地下に原子力発電所作れば、すべて解決。
水だって、お濠にいっぱいあるし。
157:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:39:57 IMd9b8pzO
>>133
このダムは落差のない所
いわば平面的な場所に作った
そのままダムから川に流しても勢いがない
自転車の発電機でも緩くこいだ時はライトが暗いだろ
そのままでは必要な電力がまかなえない
で、ほとんど高さを失わない感じでパイプとかで60kmほど川下に持っていく
そうするとやっと落差の蓄積がある程度できる
そこで川に水を落とせば勢いある流れによって充分発電できるようになる
問題は60kmの間、元の川には取られた分の水が流れないこと
158:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:41:30 AcDQ/Sn7P
ま、この際だから、不足分の風力とか太陽電池とかのグリーン電力の導入を条件に
あと1年間は見逃す…みたいなとこかね？
でも、深夜電力で大規模揚水やれれば、取水許可取り消しでもなんとかなるんかね？
159:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:43:25 eshji4LwO
>>155
創価学会怒らせたんじゃないの？
信濃町駅の窓口廃止しか思いつかないけど
160:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:43:58 AcDQ/Sn7P
>>157
おー、そんな平坦なとこに作ったのか…。
ダムってえと、山ん中のイメージがあるからなぁ。
161:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:44:23 SID+2q100
>>156 沸騰するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:46:26 PR9jh2/IO
上越新幹線は全て高崎始発で
163:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:46:39 lDqUc1zX0
>>158
揚水可能な水力発電所は根本的に構造が違うから
急にやろうとしても無理
って言うか下流側にも湖なりダムなりが必要
164:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:47:41 n/DgfEuO0
クリーンエネルギーである水力発電を停止させるというのは問題である。
発電所を没収の上新潟県に管理させてJRに発電電力の購入を義務づければよろしい。
165:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:48:57 fp//4AHg0
皆さんお元気ですか？
166:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:49:16 esOJ5dHT0
>>160
平坦だと発電は出来ない
十日町の上流で取って小千谷にもどしてる
地図見れば分かるけど、信濃川が山を迂回してなだらかに大回りしてるところを
発電パイプは直線的に山を通してる。途中に崖が出来るからそこで発電。
167:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:50:56 Rqfls9ku0
北斗の拳みたいに奴隷(派遣)に人力で発電させればいいんじゃね
168:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:52:08 AcDQ/Sn7P
>>164
そっかそっか、その手があるね。
完全に止めちゃうと、それはそれで問題はあるだろうからね。
県の収入になっていいかもね。
169:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:52:41 3rxp2JTa0
>>165
日産・セフィーロ乙
170:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:54:47 iSdEX2MC0
山手線が止まったり、本数が半分に減ったりしたら面白いね。
171:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:55:36 NRZn1UAbO
これは完全に停めるべき
172:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:56:10 esOJ5dHT0
>>170
ローカル線廃止しても新幹線止めても、JRが潰れても、山手線だけは動かすって
173:名無しさん＠九周年
09/02/12 17:57:41 xU7pqg42O
上越新幹線は高崎～新潟廃止
上越線水上以北廃止只見線・飯山線…お荷物だからついでに廃止
他の新潟県内ＪＲ線は北陸・信越・羽越は貨物に売却、他廃止でＯＫ
国交省の天下りの職員は解雇予告突きつけで解雇
174:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:00:23 q+SjLs370
>>173
それでも全然困らないなｗ
所詮、民間だ
運行管理関係の許認可一切を取り消せば、即日運航停止、株価暴落
JR死亡
175:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:01:53 l0bMtEK2O
ラッシュ時の車内の熱気で発電
乗客がペダルを漕がないと動かない電車
176:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:03:01 2cP9oh+i0
山の手線本数多すぎだろ！！
普通に１/２、２/３くらいになっても
全然困らないと思う。
177:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:03:33 kd6dCTOj0
>175
ラッシュ時の階段の振動でいいと思う
178:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:04:25 eshji4LwO
>>176
どちらにお住まいですか？
179:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:07:53 xPVPwLp40
>>173
上越新幹線程度の距離だと高速道路でも十分日帰りできるし、
水上以北上越只見飯山辺りが消えても、地元民の足には本当にほとんど影響はなさそうだ。
180:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:09:45 s5z3vtT30
これで料金値上げしたら JR東日本赤っ恥だな
181:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:11:04 xU7pqg42O
>>174
あとはチキンレースだなwwww
182:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:11:59 7Ah67QwG0
ダムと発電所と送変電設備を撤去するわけではないから、
第三者に設備を売却して、その名前で水利権を回復して、
ＪＲはそこから安く電気を買う、といった感じ？
183:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:14:35 1NtSsuk2O
山手線は乗客が押して走れば良いだろ
184:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:16:06 esOJ5dHT0
>>179
上越新幹線はいらないかもね。飯山線もほくほく線各停も無意味だし。
新潟県は道路をあれだけ作ってしまった以上、道路に一本化して鉄道は廃止してもいい。
そうすれば首都圏の運賃は安くなるし。
JRは地方への利益配分を適正化、合理化すべきだよね。地方の鉄道維持義務は国鉄時代の負の遺産。
185:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:16:53 uo3ZvQeN0
>>161
江戸城温泉開業できるな
186:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:16:54 s5z3vtT30
地図見ると割と平坦地だから
そもそもあそこに水力発電所があること事態間違いなんだろうな
187:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:17:30 9+je+fIZO
地震で使用不能時にもなんとか運行出来てたんだから問題なさそうではあるが
188:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:19:08 +9WetsH/0
改札通る人の足踏みでエコ発電！とかあったし。あれでいいじゃん。
189:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:20:07 9vgAgyvkO
>>186
水を60キロ以上下流までトンネルを通して運んで発電するんだよ
その60キロの区間は本流に水返さない
だから問題になる
190:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:22:36 9vgAgyvkO
ちなみにそのトンネルは戦前に朝鮮人連れてきて掘らせたって話だ
191:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:22:45 2cP9oh+i0
>>178
さいたま市です。
192:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:25:35 4XExTziw0
山手線を気動車で運行すればOK。
石原が嫌がりそうだが。
193:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:25:43 PeQD4LQb0
ピーク時の出力は心許ないが１０時までくらいなら十分に供給能力あるだろ？＞東電
フル活動に向けた割り増し料金は要るかもしれないけど。
194:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:27:01 5MML0tR90
映像みたけどあれはやりすぎだろｗｗｗｗ川干上がってるじゃねぇか。
JRもバカじゃねぇ、あんな露骨に盗んだらばれるだろｗｗｗｗ
195:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:27:08 eshji4LwO
>>191
秋田辺りの人ならまだしも…
196:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:28:55 pr4I7YBm0
エアコンオフとかになるん？
197:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:29:22 PeQD4LQb0
>>182
もう水利権を売る理由も無茶な経緯もないから、ハコだけ買うことになりそうだが。
198:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:29:58 2cP9oh+i0
>>195
ラッシュ時以外は十分削減可能だと思うが。
199:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:30:54 eshji4LwO
>>196
空調利用を前提にした車だらけだからそれはない
200:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:31:02 FdcVye6X0
ＪＲ東ざまぁｗｗｗｗ まさに天罰だな。
東電の塩原発電所の過剰取水を１億トンも上回ったんだから、水利権取り消されて当然だったんだよね。
ただ、国交省お膝元のＪＲだから厳しい対応取れるかが焦点だったんだが。
>>186
もともと問題の箇所周辺は河岸段丘の土地なんだよね。だからはっきり言って
落差を利用することが難しいんだけど、信濃川の豊富な水量を利用したかったのだと思われ。
201:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:31:43 XdXtYLLe0
＞改ざんプログラムを組み込み
こんな悪徳企業の味方してる奴ってバカなの？
202:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:32:30 esOJ5dHT0
何で山手線利用者にしわ寄せ行かなくちゃ行けないんだよ
ダム管理してるＪＲ東日本社員も、新潟県民、十日町市民じゃないの？
発電所の計画通したのも新潟の田中角栄、売ったのも十日町市長だし、
新潟県民の不正で新潟県民が困ってる話じゃないの？
203:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:34:10 5621rCYV0
>>202
じゃあ東京の電力は東京で作ればいいんじゃね？
204:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:34:15 cBTnk54W0
ここでなんだかんだ言ったって、いざJRが新潟県内は廃止します、なんて言ったら
またファビョるんだろｗｗ
205:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:34:31 9vgAgyvkO
>>202
信濃川発電所は戦前からある
206:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:36:29 eshji4LwO
>>202
ラッシュ輸送の電力賄うための発電所群だから列車の運行計画と密接な関係がある
発電所レベルの問題じゃないよ
207:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:36:40 gb1AjEtW0
ウソつき会社
208:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:36:58 esOJ5dHT0
>>203
地方民は東京に一切頼ってないのか？
関越トンネルも小千谷トンネルも埋め戻して、
新潟県出身者は故郷に帰って二度と東京来ないなら東京で発電するのもいいけど
209:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:37:17 dpUI78Wy0
ID:/9+ff0hf0
本日のアレですね、わかります。
210:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:37:23 xLidDGy+O
>>192
そこでハイブリッドトレインですよ
211:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:37:56 5621rCYV0
>>208
じゃあ農産物も東京で全部まかなえばいいんじゃねえの？
212:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:37:57 7CY+NtpM0
>>204
それ以前に、JRが上越新幹線の収入を捨てられるかだなｗ
213:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:39:18 esOJ5dHT0
>>205-206
ていうか不正したのは本社の指示なのか、業績上げたい新潟県民のＪＲ社員の不正なのかってこと
水の豊富な山間地に発電所作ること自体はいいことでは。石油輸入しなくていいし、地元の産業になるし。
214:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:39:50 9vgAgyvkO
つか、運賃上げしないよ
ＪＲの儲けが減るだけだろ
ＣＯ２排出しないクリーンエネルギーで電車動かしてますアピールができないだげ
215:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:41:53 H3WjyoIu0
>208
してして。
水も食料も電気もごみ処理もみんな東京の中で賄ってね。
216:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:41:57 vJUIFPGJ0
>>213
本社の指示なしに勝手に発電容量上げられるってどんな会社組織だｗｗｗｗｗ
とんだクソ会社だなｗｗｗｗｗ
217:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:42:34 Ihqa9xy7O
水泥棒の報いぢゃw
218:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:42:46 esOJ5dHT0
>>211 >>215
地方民も、千葉に本社のあるジャスコから中国産野菜買ってるくせに．．
田舎ものが帰郷して適正な人口になれば、首都圏の野菜は首都圏でまかなえる。関東は日本で一番広い平野だし。
219:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:43:34 dpUI78Wy0
>>119
補助漬けの農産物がなければ都会は飢えて死ぬよｗ
昨年の飼料の件しらんのか？？？
輸出国の事情や船の事情で簡単に国が転覆すると覚えておくといい。
220:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:43:44 9vgAgyvkO
>>216
「う～ん、今日は１０万リットル多めに取っちゃお♪」
221:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:44:39 vJUIFPGJ0
>>218
広いから農地転用できる？アホかｗｗｗｗ
首都圏のほとんど全て追い出してからほざけ
石狩平野の足元にも及ばんよ、関東平野の石高など
222:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:45:47 FdcVye6X0
>>213
どう考えても本社（電力担当）の指示だよ。
列車の運行に合わせて必要な電力をまかなう為に、ノルマなどが割り振られていたのでは？
もしくは、発電費用抑える為に搾りきるまで水力発電使うよう指示されてたのでは。
水力は火力に比べれば費用かからんし。
でないと、わざわざプログラムまで改ざんして過剰取水する理由が見つからん。
自然利用の水力発電でそんなことされたら、川が死ぬのは目に見えてるのに。
223:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:46:05 esOJ5dHT0
>>221
東京で売ってる野菜は大体関東産だよ。石狩平野は今頃凍ってるし
224:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:46:19 twpEwgMG0
>>48
上越線なら普段どおり、只見線なら寧ろ過密ダイヤだな。
>>54
103じゃ無いが、115と64とキハ40はまだまだ現役。つーか新車少なすぎww
225:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:46:46 dpUI78Wy0
>>143
ダムで水を貯める意味を考えろ。
一番必要な時に貯めた水が無く、海に流失するのを防ぐためだこの馬鹿。
河川を流れる水の量は数百年前の飢饉の時も現在も変化は無い。
226:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:47:06 vJUIFPGJ0
>>220
「今日は占いの結果が悪いので、水たくさん取ります」
みたいな？
発電所詰めの社員の裁量広すぎだろｗｗｗ
伊達や酔狂で発電してるのかｗｗ
227:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:47:36 eev91l6VO
酷い話しだわ
この処分は妥当だと思う
228:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:48:08 fgntQqqO0
コミケの一般入場者数と同じだろこれｗ
229:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:49:40 8OBvpYrpO
改竄プログラムの件、事実なら刑事罰は問えないのか？
230:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:50:13 9vgAgyvkO
騙し取った水で発電
首都圏の旅客から余計に運賃取る
ボロ儲け商売だなｗｗ
231:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:50:30 vJUIFPGJ0
>>223
教えといてやる
北国の農作物は収穫期にまとめて収穫したあとは、雪の中に冷蔵保存しておくんだよ
関東平野で種類の偏った作物が一時期しかとれないのとはわけが違う
232:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:51:28 iHErkQsP0
刑事告訴されれば当然刑事裁判になる事案だろ
まあどうせＪＲが金積んでうやむやになるんだろうけど
233:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:55:39 t4qHUjoj0
JR東が悪いことしてるのになんで新潟に対して切れてんの
これで山手線が止まってもＪＲに対して苦情いうのが普通じゃね
234:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:56:23 VXKYhEVSO
>>184
それらを廃止したところで運賃下げると思うか？
235:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:56:42 twpEwgMG0
>>149
ほくほく線は私鉄だから関係ないな。
まあはくたかが無くなったら零細ローカル線は間違いなしだが。
つーかはくたか廃止したらHK100ベースで130キロ走行出来る車両でも作らんと線路規格が無駄に良いだけの湖西線もどきになっちまうぜ
236:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:56:54 pr4I7YBm0
ビジネスプラスにこんなのがあった。
取水口とタービンが相当離れている。
32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/01/31(土) 09:24:58 ID:lTGxYaVO
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
ここから水を盗んで、
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
ここで発電
水色の点線の中が地中のトンネル
間に水がありません。
237:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:58:36 9vgAgyvkO
>>226
「雪降って寒ぃ
２０万リットルプラスで。」剃りぁないｗ
でもＪＲ東日本のお偉いさん「地方民とか芋だからバレないしょ？まだまだイケるっしょ？」←これリアル
ゆ、許せん！！！
238:名無しさん＠九周年
09/02/12 18:59:21 bwhelKHN0
>>134
お前が金の流れをどれだけ知ってるんだ？
239:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:00:34 zMNJpHEZ0
チームマイナス６％の一員なら水利権取り消しじゃなくて原発作らせるべきだと思います。
240:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:01:42 9vgAgyvkO
>>236
長野県の東電のダムから水取って、ＪＲがさらに流用して
その区間水ないからね
241:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:02:02 +T5RTLnUO
ここで値上げしたら最低の会社だなww自分の不正を人に押し付けるなんて…
242:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:04:07 xPVPwLp40
>>208
いや、東京なんて、エネルギーも食料もその他物資も、
地方から色々分けてもらわなきゃたちどころに行き詰るだろ。
とりあえず新潟からは電力と米だな。新潟から電気来なくなりゃ必然、
首都圏に原発か大量の火力作らにゃならんくなるだろうし、
米は足りない分は中国産で埋めるのか？
243:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:04:17 9vgAgyvkO
>>241
しかも
省エネ車両導入しました！って
え、、運賃は…下がってないんすけど？
244:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:04:26 L9owyITg0
毎秒３１７トンしか許可されていないのに、１０年間で１億８千万トンも
多く取水してたなんて、ＪＲは酷すぎるな。
１０年で１億８千万トンだから、１年で１８００万トン、１日にすると
３６５で割るから約５万トン、１時間だと２０００トンちょっと、つまり、
毎秒０．５トンも余分に取水してたことになる。
245:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:05:26 Z3jcNt9N0
取水が無くなると、川下りの観光ができる。鮭が遡上してくる。鮎釣りができる。
気候が安定になる。良いこともあるね。
246:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:05:35 FdcVye6X0
>>233
工作員かなんか知らんが、意図的に地域対立に持っていきたいんじゃない？
どう見てもＪＲが悪いんですが。
247:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:06:24 RGK+OX7bO
川から水が採れなくて発電できなくなるなら、
雨雲をダム上に集めて降らせればいいじゃない。
248:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:08:18 9vgAgyvkO
>>245
地元のじいさんが、昔はクソほどアユ取れたっていってたよ
249:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:08:20 6mRlrRZb0
国:水利権はく奪な
束:只見線、越後線、飯山線、白新線の廃止でよろしいでしょうか?
新潟民涙目
250:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:09:52 roTFMdCI0
>>244
＞毎秒０．５トンも
騙されないぞ、騙されないぞ、騙されないぞ
251:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:10:07 OyB7dVH30
>>244
均して矮小化、乙
252:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:10:38 eshji4LwO
>>235
そんな高性能車があったところで無駄
どうせ空気しか運ばないんだから
253:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:11:23 twpEwgMG0
>>249
全然困らんぞ。田んぼの中の農道すら線形が80キロ規格としか思えない位高規格だしな。
つーか車両がボロすぎる。さっさとE231を新潟で走らせろカス
254:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:13:02 9vgAgyvkO
>>249
飯山線、只見線
↑
ディーゼル車両なんすけど？ｗｗ
255:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:13:18 vJUIFPGJ0
>>249
新潟人は車移行が進んでるから、在来線に死刑宣告してあげるだけですけど
別に困りはしないな
256:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:13:45 Y92oQZgK0
>>244
ＪＲ工作員乙
257:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:13:56 u1nAXuk8O
>>247
どうやってそんな事するんだよ。
258:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:13:59 lcRmFX1MO
山手線の運転本数が減ったとしても、それはJR東に文句言うべきことだろ。
それを｢新潟の奴らのせいだ｣とか言ってる奴らアホじゃねーの？
はたまた東の関係者なのか
259:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:16:00 eshji4LwO
>>253
あんな隙間風が吹きまくって寒い車にのりたいなんて…
260:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:16:34 bn4K1SJV0
大きな駅に踏むと発電する装置を床に敷き詰めて、
屋根は全部ソーラーパネル発電にして
それで電車を動かせば良いのに
261:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:18:33 tpT3fK7P0
鉄道なんて使わないけど、在来線の電車の色使いはまあまあ
緑のツートーン帯を纏っているんだ
262:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:18:43 S4tDIoMT0
>>249
北陸新幹線新潟県内建設拒絶＆費用負担拒否で
JR束超涙目
263:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:19:17 twpEwgMG0
>>252
だがそれが良い。まあ、あの規格ならいざって時のバイパス路線として大いに役立ちそうだしな。貨物が走れるかどうかは知らんがw
つーかはくたか廃止後はジョイフルトレイン王国になりそうな勢いだな。今でもHK100を改造してプラネタリウム積んでるしな。
その内赤倉や鍋立山の中で停止してプラネタリウムとかやらかしそうな勢いだw
264:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:21:58 S4tDIoMT0
>>249
プラス監督官庁の国土交通省を敵にまわしたので
八戸以遠の新幹線開業認可は当然不許可
265:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:23:58 esOJ5dHT0
>>258
新潟のJRの発電所が不正をした事件であって、東京の住民と関係ないって。
何で東京の一般市民にしわ寄せが行くのか分からない
266:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:25:31 32Gg3KbS0
信越線と上越線減便してやれよw
267:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:25:56 vY6wu0DV0
>>264
角エーの居た時分ならね。
それに治水や護岸で商売できるし、イメージも上がってウハウハでしょ。
268:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:27:31 wfsZP7sN0
ＪＲ東はこの10年くらいの間に軽量ステンレス・回生ブレーキ装備の新型車にエコ替え（笑）しまくったから、
消費電力はかなり減っているはず。
この件で運休や減便は考えにくいが、夏になっても冷房を入れないぐらいのことはやりかねないな。
269:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:28:18 n2DGIN2F0
どーすんだよ
270:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:30:00 JR+GreRw0
これが本当に現代の日本でやってることかね。
公園の電灯から電気引っ張ってるホームレスみたいなもんだろ？
271:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:31:37 twpEwgMG0
>>259
構わんぞ。115と同じ様に冬場は手動ドアにすればいいだけだしな。
だが清水を越えられるかは別の話だな。
>>266
3月の改正で上越線の貨物は夜の運行が減るけどな。その代わり昼間の運行が誕生するw
272:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:32:31 lcRmFX1MO
>>265
だからもしそうなればJRに対して抗議すべきことではないの？
まあ当然だがJR東が身銭削るしかないわな
273:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:32:55 tE9Ko/XOO
あーなんかムカつく。
スイカやめてエディで電車のるわ。
274:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:33:06 jSys5fpa0
取り消しは当たり前
山手線乗りたい奴は 電車を押して行け
275:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:33:17 eshji4LwO
>>268
・エスカレーターやエレベーターを大量に設置した
・駅ナカ
276:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:33:26 S4tDIoMT0
>>270
会社ぐるみで水を盗みまくって盗電していたくせに、
駅でコンセントから充電した人間を刑事告発するダブルスタンダード
277:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:34:44 +tzXKr3n0
民度低いな('A`)
278:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:35:51 9vgAgyvkO
現実問題さ、
これからこの件はどうなるかな？
ダムぶっ壊すかな？？
今まで通り水がないままだとなんの意味もないんだけど
279:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:35:58 t4qHUjoj0
>>265
山手線の為の発電なんだから
利用者が不利益をこうむるんにきまってる
善意の第三者が不利益をかぶるのはどうかと思うけど
行政が言ってるんだからしかたない
280:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:37:53 vY6wu0DV0
>>278
水利権失ってダムへの引き込みが出来なくなるだけなんでは？
281:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:38:08 nRqOzgCd0
国交省は公共の利益を何と考えているのか…
10年で1億8千万トンなんて誤差みたいなもんだろ。つか誤差そのものだ
水力発電は低コストで環境負荷も小さいのに、水利権取り消しとは売国省庁もいい所だな
282:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:39:57 9vgAgyvkO
>>280
ダムへの引き込みがなくなる≒川に水が戻る
に、なればいいけどな～
ＪＲ東日本の信用が失墜するのは確定事項だし、どうでもいいが
水が戻らないとなんも変わらない
283:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:40:22 eshji4LwO
>>271
半自動使ってもあれ寒いよ115のほうかマシ
284:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:40:40 jSys5fpa0
>>279
山手線を止めたら良いじゃないか
285:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:41:10 9arMdRzH0
>>282
そもそも国交省はどうしたいんだろうね？
ダムを潰して川に流れを取り戻したいのか、
それとも違反が見つかったのでしかたなく処分するだけなのか。
286:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:41:41 IJOTRU2S0
>>278
取水止めるだけだから、本来の川の流れに戻るだけ
>>281
これは、もっと大きい公共の利益なんだよねｗ
たかが、一企業の利益何ざ考慮に入れる必要ないね
287:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:41:58 vY6wu0DV0
>>281
よそから電気買えばいいだけ。
契約や約束の概念を無視したいなら中国とか朝鮮に行けばいい。
288:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:44:33 9vgAgyvkO
そうか、
ダム、発電設備はＪＲの私有物だもんな
じゃあ、意味もなく川の上流と下流を分断してる状況は変わらないわけだ
289:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:44:51 jSys5fpa0
>>285
だから、違反したら水利権取り消しは当然だろ
偽装して違反したが 許すとかはおかしいだろ
そんなの許したら何でもOkになるじゃないか？
290:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:45:53 IJOTRU2S0
>>287
いやまて、連中のほうが裏切りには厳しい
即、強制収容所とか労働改造所が待っている
よかったなJR東、この国には政治犯収容所みたいなのがなくてｗ
291:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:46:29 JWpFIsl40
>>281
誤差程度ならお前の水利権を呉れてやれ
292:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:49:10 HSzB5/9b0
国土交通省といっても今回の処分は河川局（旧建設）。
今頃鉄道局（旧運輸）はカンカンだろう。
293:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:49:36 9vgAgyvkO
信濃川は１級河川だから国の所有物だよな
いままでタダ貸ししてた水利権が一企業から国に返ったわけだから、
これから国はどう運用していくかが問題だな
東京電力に売ったりしないだろうなｗｗ
294:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:49:54 nRqOzgCd0
>>386
たかだか数十キロの河川水位減少が都民の足よりも公共性が高いと？
0.2％程度の取水制限オーバーくらい追徴金取ればいい程度の話だろ
295:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:50:13 S4tDIoMT0
>>288
いや水利権を失えば、
もう取水することはできないのだから
当然原状回復として撤去が求められるだろう
296:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:50:56 twpEwgMG0
>>283
ならガワは115で性能はE231な電車を作ればいいんだ。E115って感じでw
>>281
笑って許せる誤差と笑って許せない誤差が世の中には存在する。今回は後者だ。
297:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:53:04 IJOTRU2S0
>>292
JR東に対してな
>>294
都民のなかで山手線を使ってる限られた人間よりも、より多くの人ののどを潤す水のが公共性が果てしなく高いねｗ
環境破壊企業が「環境のために鉄道を使いましょう」は白々しいからやめてほしいわ
298:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:53:34 S4tDIoMT0
>>294
じゃあJRの追徴金にもとずいて
水利権をもつ分(不正したのだから当然無効)も含め
総発電量の３倍分の電力相当分を追徴だな
299:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:54:06 vY6wu0DV0
>>292
ことの発端である角エーの悪行が明るみに出ないよう必死なんでないかな。
今さらほじくりかえされるよりはJRの悪行で終わったほうが都合いいかと。
300:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:56:10 nRqOzgCd0
>>297
おいおい、発電に使った水は消えて無くなるのか？
再び放流してるだろ
山手線の利用者どのくらいいるのかわかってるのか？
301:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:56:34 QecJ/KMQ0
_.. -―- ._
.／ ,――‐- .._` .、
x / ./ ／ ／ ｀`＼. ＋
/_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐- ._ |〉 x
.x ! ￣ﾌ/l/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、 x
|! / | ／|,ｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` +
ll/_ .| | |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
/ ミr`! / l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
ﾄ､ｿ .! ./ .,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
./' l|/l. >' / /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
' l|l l/ ./ / | | _＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ
| ヽ./ / /|.|i彡_ ＼＼
| ／／ .／ .l|| ´ ￣,｢￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.
└―'"l/／ .|! / / ! .| |' |l ／/
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
302:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:57:23 eshji4LwO
>>299
浦佐駅前に銅像がある人と関係があるのは
そっちじゃなくて刈羽の稼働停止中の原発だろ
303:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:57:30 IJOTRU2S0
>>300
その前に枯れた区間への悪影響がどれほどだと思ってるんだ？
山手線なんていくらでも代替できる交通があるだろ
304:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:58:12 6vGQ5M1u0
googleマップで、どこら辺を見ればわかりやすい？
305:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:59:04 twpEwgMG0
>>300は過去ログも読めないのか？
306:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:59:40 FdcVye6X0
>>294
過去に東電の塩原発電所は８千万トン過剰取水して水利権取り消された。
今回は１億８千万トン過剰取水した訳で、水利権の取り消しは至って妥当な処分。
しかも取水期間は東電のケースより短い。
この手のケースに関しては、0.2%とか比率の数字で矮小化して議論するのは
現実に行われる処分の判断に則してないと思うが。
・・・河川法の処分で追徴金とかってあるんだっけ？
水利権に関しては取水制限や、権利取り消しが主な処分だと思ってたんだが・・・。
307:名無しさん＠九周年
09/02/12 19:59:51 uA1YEjF30
>>300
ジャイアンかよ
308:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:00:02 9vgAgyvkO
>>294
信濃川全長の約１／６の涸れ川
水温上昇、水質汚濁の影響は下流全域
その水質が悪い河川水を利用して作らざるをえない新潟平野の米
たかが数１０キロかな？
309:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:00:11 ghgExLxE0
１億８０００万トンも不正に水を抜いたのか。
１トン１万円くらい取ってやれ。
それに加えて２倍の増料金も。
310:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:00:32 yWVfJzMC0
信濃町不正占拠問題に見えたわ
311:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:01:02 kX25lHMGO
東京人様民度低過ぎｗｗ
シナやキムチを笑えないな
312:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:01:11 eshji4LwO
>>306
それこそ河川・ダム板でやるネタだな
313:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:01:31 nRqOzgCd0
>>303
たかだか数十キロじゃねぇか
その区間に飲料水用の取水堰でもあるのか？
山手線の代替交通なんて極限られた区間しかねぇよ
例えば池袋から日暮里に移動するのに一々赤羽まで行けってか？
314:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:02:52 0+agtQBH0
>>313
>たかだか数十キロじゃねぇか
>たかだか数十キロじゃねぇか
>たかだか数十キロじゃねぇか
>たかだか数十キロじゃねぇか
315:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:03:30 9vgAgyvkO
>>309
あくまで１０年前から
実際はもっと昔から取りまくってたんだろね
316:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:03:56 IJOTRU2S0
>>313
池袋～日暮里こそ高々数キロだろうがｗｗ
丸の内線と千代田線でもつかっとけや
西日暮里～日暮里が歩けないとか言う珍論はイラン
317:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:04:15 Z7feqcaA0
これ、「記録が残ってる」のが９８～０７年の１０年間ってだけでその前からずーーーーっと不正取水してたんだよな
盗んだ水で作った電気で山手線は走ってたわけだ
318:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:04:21 d1UzPvFV0
別にいいじゃねーかよ。俺らの電気代が安く済んでる可能性があるし。
国交省の小役人が何張り切ってんだか知らんけど
発電に使っても元の川に戻すんだろ。誰も損害被ってる訳じゃない。
国土交通省みたいな利権ズブズブの腐れ省庁が他人の事とやかく言える立場じゃない。
だいたい電気がなけりゃ生活できないんだ。ゴミゴミ言う奴は何処か森の中で一人で暮らせば？
319:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:04:46 LVOcSAdzO
>>306
追徴金も何も無いよ
軽い刑事罰があるだけ。良い機会だから補修して再度審議会にかけて通れば占有権は取り直せる
そんな法律が河川法ね。
停止しても長くてもせいぜい数年
320:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:05:54 BB9Nq19t0
>>318
こうむってるから問題になってるんだよ、ボケナスｗｗｗｗ
文句があるなら水泥棒にいえ
321:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:06:17 OyB7dVH30
>>313
たかだか8キロくらい歩けよカスｗ
322:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:06:22 twpEwgMG0
>>313
つ >>308
東京人は自分達の土地で原発を作って発電してればいいんだよ。
人様の土地で発電させてもらって、ルール違反して処罰されて逆ギレするなんて何処の土人ですか？
323:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:07:25 esOJ5dHT0
>>316
ラッシュ時無理｡毎度だけど僻地民は都会の人の多さが分かってない
迂回しようにもどの線も満員
山手線は、一本3000人乗ってる電車が1時間に30本来るんだけど。
何十万人も歩かせたら道路が埋まるよ。
324:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:07:33 EET3QX8N0
嫌がらせで都内の電車を止めてやればいいよ
325:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:07:46 FdcVye6X0
そもそもＪＲだって、山手線に影響及ぼすことなんてしないでしょう。
ドル箱路線なんだから。今まで不正に利益上げてた分が削られるだけに過ぎない。
不正をやめた場合、本当に運賃を値上げせざるを得ないとしたら、
それは実態に即した運賃に是正されただけの話。
まぁいきなりそれをしたら、不正のツケを利用者と被害者に押し付ける超ブラック企業になるけどなｗｗ
326:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:08:02 o3v+wZ3K0
値上げなしということは本数減らしたり、エアコンの出力下げたり、十日町にあるかも知れなった計画の破棄ですね
327:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:08:09 kg3/E+zS0
社員みんなで自転車こげば結構な電力になるんじゃね
メタボ対策にもなるし
328:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:08:17 nRqOzgCd0
>>316
そんな遠回り通勤客や外回り営業にゃ致命的だろが
>>318
まったくだ。こんな売国省庁なんか解体してしまえ
329:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:08:20 8kIDW757O
>>318
お前が森の中で暮らせよWW
330:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:08:57 LVOcSAdzO
それにしてもだ
これをわざわざ見つけた市民団体の後ろにはやっぱり左翼っぽいアレがいるのかな？
グリンピースみたいなアレがいる匂いがするね
331:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:09:28 BB9Nq19t0
>>323
山手線がなくなれば、競合路線各社が輸送力増強するから別に問題なし
経済の基本でしょ
編成を増やせばいいだけの話
ちなみに、毎日地下鉄通勤だからまだまだ輸送力増強できるのはわかる
無理とは出来ないやつの言い訳
332:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:09:30 uA1YEjF30
JRの肩持つアホって「公共の福祉が一番とか洗脳されてるからだろうな。
333:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:09:48 G3vJYKrS0
盗んだ電気で走り出すぅ～♪
334:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:10:23 ensnrbBh0
>>236
それ東電の発電所。
JRのは
取水
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
発電＆排水
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
335:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:10:26 jSys5fpa0
>>300
山手線乗らなくて良いところに引っ越せよ
336:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:11:13 eMx+TMf10
>>328
そんなもん知るか、ないならあるルートを使うしかない
ないものねだりは愚か者のすること
地下鉄使え、以上だ
337:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:11:25 4XExTziw0
>>296
＞ガワは115で性能はE231な電車
それいいな。最近の車輌は格好悪い。
338:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:11:40 twpEwgMG0
>>326
>十日町にあるかもしれなかった計画
kwsk
339:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:11:55 uA1YEjF30
電気盗んでもおｋ、なぜなら俺の通勤のためだから。
これ馬鹿だろ
340:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:11:52 QecJ/KMQ0
> 信濃川にあるＪＲ東日本の宮中ダムの下流側。水量が少なく、歩いて渡れるところもある＝０８年１１月、新潟県十日町市
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 宮中ダムの位置
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
341:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:12:27 WyLdYy570
民営化なんかしなけりゃ良かったのに・・・
NTTもJTもクズばっかり、まさに利権クズ
342:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:12:29 rF9qdNln0
>>1
で、免許の再交付申請手続きにはいつから入るんだい？
343:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:12:35 9vgAgyvkO
地震の後かなりの間ダムぶっ壊れて発電してなかったんだけど
なんか影響あったっけ？
電車止まったっけ？
運賃上がったっけ？
ＪＲだけが特別にタダみたいな電気使ってただけで、私鉄は電気買ってるけど、
ＪＲのが私鉄より利用者に還元してる部分てあんの？
344:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:13:35 eshji4LwO
>>331
乗務員も車両も急には増えない
345:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:13:58 Ml8JYVeY0
電気を盗んでいたのかあ
今まで盗んでいた電気料金の賠償金は要求しないのかな
346:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:13:58 nRqOzgCd0
>>331
地下鉄がおいそれと複々線に増線できるわけないだろ
編成長伸ばすってんなら、全駅でホーム長を延伸する工事が必要になるが？
だいたい山手線の競合路線ってなんだよ？ 池袋～新宿間の副都心線と新橋～上野の銀座線くらいしか
思いつかないけどね
347:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:14:33 jSys5fpa0
>>313
お前ら 山手線とめて歩けばいいじゃないか バカだろ
>>342
水利権の更新なんか無いんだが
あっても許可水利権は10年に１回見直しだよ
348:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:14:47 TA2G7XHD0
>>1
アホか。素直に
「電力が不足してるので山手線止めます」
でいーじゃん。
「それが嫌なら原発を造らせろ」
「それも反対なら具体的で実現可能なエネルギーを左翼の皆さんが提供してください。お金は払いますよ」
でいいじゃん
349:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:15:16 WyLdYy570
おまえら、そんな事言ってると鉄道警察が暗殺しに来るぞ
そのための部隊だからな
350:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:16:02 ccipCJd20
やったー これで信濃川に鮎が帰ってくる
351:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:16:36 eshji4LwO
>>341
民営化しなかったらまだ泣き寝入りしたままさ
352:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:16:49 5vYDvfRT0
どうせ恐慌で利用者が減るんだから間引き運転しろ。
353:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:17:09 Z7feqcaA0
民営化前からやってただろ
354:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:17:22 /ADNSIg1O
>>331の馬鹿さと盲目っぷりに吹いたwww
355:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:17:24 eMx+TMf10
>>346
つーか、山手線だけしか使わない人間ばかりじゃねーし
実際は他の路線と組み合わせてる人が多数
すると、出発駅～到着駅で見ればいくらでも代替ルートは考えられる
たかが一路線なくなったくらいで騒ぎすぎｗ
356:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:18:07 jSys5fpa0
>>342
発電は30年に1回の更新
しかも水利権が有っての話しで 水利権が無いのなら更新の話しにも上がらない
喪失ですでに発電は永遠に出来ない可能性が大きい
取り壊ししかない
357:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:18:19 TA2G7XHD0
>>341
今になって思う。
規制規制で縛り付けてた方が、みんなが幸せになれたかもしれないと。
官僚の腐敗と言われようと、護送船団方式で皆がそれなりに稼げた時の方が・・・
358:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:20:27 nRqOzgCd0
>>335
山手線の利用者と沿線に所在する企業全部引越しかよｗ
>>350
鮎なんか梓川にいくらでもいるだろ
>>355
山手線がなくなるって話じゃないだろ。最短経路になることが多い環状線を不便にされては
国益に反する
359:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:20:58 eR1KD39z0
＞しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。
東電が不足するんだろうか？
結局これも新潟の原発動かさないとどうにもならんのだろう？
いろいろ悪循環だな
360:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:21:28 jSys5fpa0
>>358
だから 山手線使わなくて良い場所に引っ越せば良いだろ？
仕事もその為に変えれば良いだろ？
お前 バカ？
361:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:22:21 esOJ5dHT0
>>359
新潟を停電させても山手線は動かすだろう
362:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:22:41 eMx+TMf10
>>358
水を干上がらせること以上の国益に反することはねーわｗｗｗ
これ以上の自然破壊はないからなｗｗ
一部の人間の高々数キロの遠回りに比べたら何の影響もない
363:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:23:04 xPVPwLp40
>>330
関係ないんじゃない？
ここで発電できなくなったら必然的に他で調達しなくちゃならなくなるわけで、
そしたら火力や原子力が増えてグリーンピースや人権・環境団体にとってはブーメラン効果になるわけで。
364:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:23:11 9vgAgyvkO
>>361
新潟は東北電力
365:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:23:29 Z7feqcaA0
バス乗れば？
366:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:23:48 G52X2ue7O
首都圏の大半の電車を朝ラッシュ時に電力不足の為、
通常の30％ぐらいの運行にして、首都機能をマヒさせてやればいいのに。
367:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:23:59 jSys5fpa0
>>363
山手線は乗客の力で動いて降ります
皆さん 降りて押して下さい
368:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:25:24 7Gzx2Lko0
山手線ごときを国益にされたらたまらんわｗｗｗ
半蔵門線利用者より
369:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:25:54 ZiUg5pOp0
>>363
その手の団体がそんなに精密に物を考えるとは思えない。特に日本の団体は。
370:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:27:30 qlT608XH0
>>323
山の手線歩かせればよろしい
371:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:27:44 nRqOzgCd0
>>360
バカはお前だろ？
オレ一人の問題か？ 約70万人／日の輸送密度だぞ
>>362
＞一部の人間の高々数キロ
約70万人／日が一部ですと？
372:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:29:10 Z7feqcaA0
>>371
値上げすることになったってたかだか数十円
大丈夫大丈夫
君なら払える
373:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:29:11 vhvgVJFU0
山手線なんか無くても地下鉄があればどうにかなるだろ
副都心線もできた事だし
374:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:29:21 jSys5fpa0
>>371
70万人であろうが1人であろうが 0人じゃ無い限り関係無い
375:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:29:25 OyB7dVH30
>>371
山手線が止まるという前提で話しているお前が全く理解できない
376:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:30:03 MCUBYT660
JRの理屈がどうであろうが
嘘ついて誤魔化すためのﾌﾟﾛｸﾞﾗむまで作ってるのは
言訳しようのない偽証ですので。
377:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:30:19 t+c3acID0
>>371
「山手線だけ」の利用客がどれほどいるんだよ
A駅～B駅～（山手線）～C駅～D駅
これがほとんどだろうがｗｗ
A駅～D駅でみれば代替交通などいくらでもあるわ
そんな意味のない数字持ち出して山手線にこだわるかよｗ
378:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:30:20 E2NAIoaI0
運賃上げていいよ、当然のこと
原油価格が上がればガソリン販売価格が上がるのと一緒
運賃値上げは新潟県内から初めるべき
379:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:31:48 jSys5fpa0
>>371
70万人が山手線の隣で発電用のタービンを回してから乗ればよい
自分たちが走る分だけ発電して乗ればエコじゃないか
水利権は消えたんだから、もう発電は不可
そして発電用は水利権が有る物に対して30年に一度更新が起きる
水利権が無い者は、その更新にも傘下すら出来ない
380:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:31:53 9vgAgyvkO
別に新潟県内賃上げしてもいいな
ぶっちゃけほとんど困らない
381:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:34:16 xPVPwLp40
>>369
さすがに水力にわざわざクレームつけようとする団体はそっち系にはそうはいないだろ。
地元民じゃないから良く分からないが、今回は十日町市が国交省に情報公開請求して
問題が発覚したらしいし、裏の団体は水不足で困る十日町の農業関係者とか辺りなんじゃないか？
382:エヌマタ
09/02/12 20:34:19 crTibo2Q0
>>359
火力は急激に発電量を上げ下げできない
水力とかは結構臨機大変に対応できる
383:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:34:52 ZiUg5pOp0
新潟は角栄の時代から道路だ新幹線だとさんざんたかっておきながら、
今度は電力をよこさない、と。もう皆殺しでいいのではないだろうか。
384:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:35:58 Z7feqcaA0
>>383
だから自分とこで発電したらいい
385:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:36:54 jSys5fpa0
山手線をディーゼルにしたら解決する
俺 天才
386:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:37:38 xPVPwLp40
うん、東の社員が必死にペダル漕いで発電すればいいと思うよｗ
387:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:37:59 vY6wu0DV0
つーかよそから調達できないほどの電気量か？
施設は破棄だわ持ち出しだわで嬉しい話じゃないだろうけど。
一時に大量に欲しいって電力会社との調整も必要だろうけど、所詮は自業自得だし。
388:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:38:31 Z7feqcaA0
そもそも電力をわざわざ幾つも山越えた他県で作るのってどーなの
389:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:39:22 eGhZD60XO
埼京線もっと本数増やせないの？
390:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:39:50 eshji4LwO
>>388
大正時代の鉄道官僚に聞いてくれよ
391:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:39:59 t+c3acID0
>>378
ありがたいことに、車社会でガソリン価格爆下げ中なんで
別になんとも思いません
上げていただいて結構です
392:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:40:05 twpEwgMG0
>>383
人が好意で自分の損得を考えずに水を提供してやってるのに、欲に釣られてプログラムを改竄して下流域に害をなすほど取水した。
それを咎める目的で水利権を剥奪したら、逆ギレする始末。自業自得だっつーの。
皆殺しにされるべきはどっちなのか、お前でも判るだろ？
393:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:40:11 FdcVye6X0
そもそも処分を決めるのは「新潟県」ではなくて「国」なんですが・・・。
なぜ、新潟が電力をよこさないという論理に飛躍するのか意味不明ｗｗ
そこまで不満があるなら、国に文句言え、国に。
別に現状の山手線が大きく変わることはほぼないだろうに、
新潟県を責めるのはお門違いもいい所だ。
394:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:40:56 xPVPwLp40
>>388
首都圏に火力沢山作りたくない、まして原子力なんて絶対作りたくない、
って都民がわがまま言うんだからしょうがないよ。
送電の途中でとんでもない量の電力が失われてるんだけどね。
395:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:40:57 v5RE0Vet0
＿＿＿＿＿
／ ＼
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
396:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:41:37 nRqOzgCd0
そもそも千曲川が干上がろうがたいした問題じゃないだろ
利根川や多摩川が干上がったというのなら大問題だが
米くらい茨城でも秋田でも日本全国で作ってるし
397:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:41:41 TA2G7XHD0
パネルを踏んで発電するって技術があったよな？
あれを山手線沿線の全駅に貼り付ければいいんじゃね？
398:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:41:46 ZiUg5pOp0
>>388
だからもう東京と新潟の喧嘩なんでしょ？
喧嘩ならとっとと占領して皆殺しして、新潟地域を全部東京都にしてしまえば他県でなくなるｗ
399:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:42:26 JZKOegh50
…これって、単純計算すると毎秒約０．５７トンの超過取水ってこと？
規定量の0.18％オーバー…虚偽申告だの改竄プログラムだの悪質なのは
わかるけど、この超過取水で川が干上がるとも思えないんだが…
400:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:42:37 jSys5fpa0
東電の社員が発電所に行って タービンを人力で回せばよい
401:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:43:02 esOJ5dHT0
>>389
混雑してみんな立ってる埼京線の横を、全員着席して空席のある上越新幹線が走り抜けていく
格差社会。新幹線高杉だから乗らないけどさ
402:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:44:15 ZiUg5pOp0
>>399
そう、そこが怪しいのだ。誤差の範囲でしかない。言いがかりだと思う。
環境団体がキチガイなのは解るが、
国交省が何を考えてるかが解らない。
403:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:44:25 t+c3acID0
>>396
それを言うならそもそもJR東がなくなってもたいした問題じゃない
2大都市圏を結ぶJR東海なら経済に悪影響出るがｗ
JR東の縄張りは、実は全て交通代替できる構造
近距離は民鉄に、中距離は高速バスに、遠距離は航空に
なくなっていいよ、泥棒企業は
404:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:45:03 VFms6HRr0
東北電力が電気をＪＲに高く売りつけるのさ
405:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:45:56 xPVPwLp40
>>399
単純計算するとそうなるが、毎分に直すと34トン、毎時に直すと2000トン。
1時間あれば結構な面積の水田が潤うな。
しかも、元々水量が少ない時期に余計に取水していたら(そして発電量を減らしたくない
東としてはそれをしていた可能性大)、下流域がどれだけ被害を被るか…。
406:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:46:56 t+c3acID0
>>399
もともと水量のほとんどを掠め取る都合のよすぎる条件なんだけどな
微量が命取りになる
>>402
言いがかりなら環境に悪影響でねーなｗ
泥棒企業の肩を持つやつの背後関係洗うべきだ
407:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:47:21 eshji4LwO
>>403
京浜間は楽しいことになりそうだね
408:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:47:56 ZiUg5pOp0
>>405
毎秒 317m3 を 0.18% 精度で測れるかどうかよく考えよう。
409:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:47:59 FdcVye6X0
>>402
だから・・・それはただそう思いたいがための矮小化した数値でしか過ぎない。
処分の主な要因は通算の違法取水量にあるんだよ。過去のケースを見ても。
後は過去の虚偽発言やプログラム改ざんなどの悪質性も処分に影響を与えてる。
410:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:48:11 LVOcSAdzO
>>381
海外だと結構その手の団体は多いよ。
補償金目的が多いみたいだけどね
まさか新潟県の十日町市の農家の皆様は減反とか市の財政が厳しくて、国からの補助金が少ないからの腹いせでは無いと信じますが。
411:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:48:29 D25fZ7uZ0
>>383みたいな、
角栄だの新幹線だの言ってる奴が何でこんなにいるの？
この問題に何の関係もない、別件だろ
本気でこのスレにJR東の関係者が降臨していて、
必死で火消ししてるような気がしてならない。
412:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:48:47 lyBIUJ4I0
乗客の２３％が降りて電車の後ろを押したらいいんじゃね？
413:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:48:47 B4fxManr0
こりゃまた大英断だな
国GJ
水に関しての取り決めには厳罰で対処するのが重要
414:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:49:12 twpEwgMG0
>>396
利根川や多摩川って何かあったっけ？
>>398
JRvs国が何で東京vs新潟になるのか判らんな。まあ首都なら原発と米と電車の供給を絶っても平然としてられるんじゃないの？
415:399
09/02/12 20:49:22 JZKOegh50
>>402
まあ、東がやってたことは明らかに故意で、組織犯罪と責められても
当たり前だとは思うけど。あくまで「恒常的な捏造」と「虚偽申告」が
問題なんであって、10年間で合計うんちゃらとかいう数字は、さも
「下流の環境に絶大な悪影響を及ぼすことも厭わず利益を追求した
極悪企業JR東日本」みたいな印象操作くさくて、非常に胡散臭い
ものを感じるなあ、と。
416:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:49:25 xPVPwLp40
>>399
因みに、この写真見る限り、天下の信濃川がその辺の小さい川と大差ない流量に見える。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
417:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:49:47 t+c3acID0
>>408
それをはかれないクソなシステムとクソな企業ということですね
いいますね、おたくｗｗｗｗ
418:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:49:58 QB1y5VFL0
現場社員の大多数が未だに過剰取水があった事すら知らない訳だが。
419:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:50:00 AXWB33uF0
ところで不正してる間に水環境悪くなってた訳？
もしなってないなら罰金で解決できそうだけどなｗ
420:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:50:14 OyB7dVH30
>>408
平均すること自体に意味がないだろ
精度とかもうね
421:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:50:21 jSys5fpa0
>>413
そうだよ
優柔不断だと国が揺らぐし、犯罪が減らない
きちんと対応して厳しく処罰でよい
取り消しだから発電所は取り壊ししかないのが決定した
422:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:51:29 V9M5wjM20
>>413
馬鹿か？
山手線がどんな影響受けると思ってるんだ？
一部の利益のために国家全体の利益が損なわれてはいけない
423:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:51:45 eshji4LwO
>>414
東京都が水道水の水利権持ってる
424:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:52:03 B4fxManr0
ただ十日町の税収には響いてくるな
425:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:52:37 jSys5fpa0
>>422
国の利益？ 山手線の利益が国の利益？
お前 歩いて行く方が良いだろ
お前らが乗ってるけど ウンコ製造器運んでるだけだろ
426:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:52:53 LVOcSAdzO
>>415
ソースが朝日の時点で…
427:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:52:59 ZiUg5pOp0
>>409
矮小化した数値……長さや時間なら正確に測れる。
水量は±1% 精度で測るのさえ困難と思うのだが。
普通に考えて誤差の範囲。そんなことが問題になるというのは、
何か裏がありそうだ、と疑念がわくわけだ。
428:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:53:28 wquzmyVX0
腹いせに長野新幹線は異常に安中榛名どまりに。
上越新幹線もほとんど上毛高原どまり。そこからバスで
水上経由湯沢は一日五本に。
飯山線は一日一本に。
篠ノ井線は一日五本に。
磐越線は会津若松から先一日一本に。
429:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:53:41 t+c3acID0
>>422
たかだか山手線の利用者の小さい利益のために修復不可能な環境破壊を認めるわけにはいかねーな
環境破壊是認の国賊は日本から出てけよ、存在自体が国益違反だｗ
430:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:54:05 esOJ5dHT0
>>411
関連記事を読め。角栄出てくるから。自分と意見の違うものを工作員呼ばわりはいけない
角栄も市長も、JR職員もみんな新潟県民。新潟県民の問題。どさくさに山手線利用者に責めるなと。
> 「田中（角栄）先生が決めていたんだ。水利権の許可は国が出す。当時、田中先生の意向に反対できる人なんて誰もいなかった」
> 「当時は生態系の保護や環境保全という概念はなかった。私はむしろ十日町市民の未来を考えた」
水が消えた大河
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（１）壊滅寸前の川漁
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（２）「川を売った市長」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（３）水量取り戻せ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（４）国の協議会発足
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（５）ＪＲの不正
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
431:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:54:26 KzwLOwJ+0
取水は適正に行っている。
値上げは絶対にしない。
信じらる
432:399
09/02/12 20:54:32 JZKOegh50
平均した数字にどれだけの意味が、ってのもわかるんだけど、
じゃあ取水量制限ってどういう基準で決められてるんだろう。
最大毎秒317トンはあくまで最大で、渇水期には○トンしか
取っちゃダメとか、こまかな規定がされてるのかな。
取水後の信濃川がやせ細ってるってのは、そもそも
規定通りにしか取水してなくても川に影響が出るような
取水許可がされてるってことのようにも思えるんだけど。
何度も言うが東擁護のつもりはさらさらないので念のため。
純粋に疑問に思うんよ。許可した側には責任無いのか？と
433:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:54:37 xPVPwLp40
>>422
山手が数割減便しても国家利益は大して損なわれない。
路頭に迷う人も出ない。
434:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:55:00 OyB7dVH30
>>427
リアルで毎秒０．５７トン多く取水してると本気で思ってるならおめでたい頭ですね
435:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:55:49 eshji4LwO
>>411
電通の下請けじゃないの？
ピックルまがいのことをやってるみたいだから
436:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:56:01 D25fZ7uZ0
>>422
>一部の利益のために国家全体の利益が損なわれてはいけない
国家全体の利益？？山手線ごときで？という話は置いといて・・・
仮に山手線の運行に何らかの影響があったとして、
その影響によって利益が損なわれたとしても、
損なわれた利益の補填は、JR東日本に対して求めるべきことであって、
国にも十日町市にも何の責任も無いでしょう？わかります？
437:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:56:27 YNjsAEsW0
こんなことまでやってるのか
438:名無しさん＠九周年
09/02/12 20:57:50 ZiUg5pOp0
>>432
だから、普通に、元の川筋に流す最低水量 7m3/s では少なすぎるという議論をすればいいのに、
不正だ 違法取水だ データ改ざんだ、と、 JR＝大企業を貶める方向へ持っていくあたりがプロパガンダ臭い。