09/02/08 21:25:57 TSBOe58t0
>>2
ならおまえらは今日中に彼女が出来る
3:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:26:02 XsQhEYq30
誰が逮捕されるの？
4:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:26:11 Ydw3Hxjy0
転売！転売！
5:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/02/08 21:26:43 0
不動産ミニバブルも崩壊してしまったが、今回バルクセールでまとめて売却予定の「ラフレさいたま」は、それだけでも一時200億円の価値があるとされていた。
ミニバブルは崩壊しても売却の仕方が一括とはいかがなものかと思われる。また事業継続を前提としているようだが、鳥取の「かんぽの宿」のように、
購入先が半年もせず、第3者の老健施設に売却している現状から、事業継続は精神条項と思われる。
田舎の「かんぽの宿」などは地元住民に利用されている。地元の同業者に存続を前提として1万円で売却した方が、国民も納得するのではないだろうか。
都心部の資産価値のある物件は個別に一般入札すべきである。一括売却となれば、事務手続きは簡単であるが、その資金（百億円単位）を持つのは
金融関係やファンドの類であり、事業継続の保証がないのは言うまでもない。
特別資産評価の疑いあり
今回の資産評価は、通常の資産評価ではなく、破綻企業の不動産を処分するため、緊急に資産評価する際に用いられる特別資産評価にて評価したものと思われる。
当然通常の資産評価とは大きな違いが生ずる。
都心部の資産は、今回物件評価に用いられたと思われる収益還元方式の査定ではなく、金融庁が作成する路線価などにより土地評価を行うべきである。
また建物も準じて評価すべきであろう。
鳩山総務相が発言しているとおり、小泉政権下での郵政解体最優先を引きずり、売却ありきは許されない。
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6:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:27:24 xAFSqrMm0
【ヨガ】「Wii Fitのヨガはゲーム機の域を超えやりすぎだ」生徒激減のヨガ教室組合が任天堂に謝罪と保障を求め団体訴訟
ｽﾚﾘﾝｸ(toba板:582-番)
（´・ω・｀）え？
7:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:27:39 +YNpip/20
そろそろ特捜部が出てくるかな
どこまで切り込めるか
これだけの巨額案件だから慎重に捜査してくれ
8:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:28:05 zl2vCX/l0
そういや、この件に関するオリックス幹部のコメントが聞かれないわけだが。
9:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:29:03 yty7LuRY0
はー利権とはかくも恐ろしいものなんですね・・・ 人死にがでませんように。
10:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:30:03 xsQQ2w2EO
そもそも資産を売る必要ないしな
賃貸して事業だけやらせりゃ赤字リスクフリー
11:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:30:14 t1TiQ71u0
オリックスは潰すべき
12:名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年
09/02/08 21:30:25 gssIwH3X0
オリッ鉄バッファローズｗ
13:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:30:51 1ZrhvUtU0
単にDCFで評価したら価値がつかないって話だろう。
「土地だけを見ても1万円」って、何で土地だけ見るんだよｗ馬鹿かｗ
てうかバルクで売らない場合、それこそハゲタカが転売目的で
群がるだけだよ。国に残るのはまったく価値のない物件と従業員のみ。
こんなの売れるわけないだろ。
なんでこんな問題政局にしてるんだよ。オリックスへの売却価格が
高いと思う奴は100億借りてオリックスからかんぽの宿勝って、
転売すりゃいいじゃん。
14:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:32:53 zPeH2l+60
惚けた社説を書いた
日経朝日etc.は鳩山に謝罪するんだよな
15:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:34:04 d7873N2E0
オリックスは神戸から出て行ってほしい
本拠地が神戸と大阪の２つで
ほとんど大阪で試合やるとか・・・
16:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:34:11 Q8AdHqSf0
鳩山弟GJだな
>>2 あと2時間半じゃムリだろｗ
17:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:36:39 G1ozao0L0
小泉も第2の田中角栄か
18:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:40:08 xsQQ2w2EO
>>13
精算価値が300億くらいあるのにかよｗ
19:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:41:50 vYCRRLy20
さてこれでも日経は売却推進せよと言うのだろうか。。。
20:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:42:06 7pT+ixkc0
ホリエモンと村上が逮捕されたとき
宮内は逃げ切ったといわれてたが
ここへ来て風向きが変わったな
21:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:42:32 Kznk/nX30
これ、マジで小泉竹中も射程距離じゃないのか？
もうwktkが止まらないんだが
>>2
ありがとう。
やっぱり空から降ってくるのかな？
ドキドキして眠れそうにありません
22:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:42:59 1ZrhvUtU0
>>18
とりあえずDCFを調べて来い。後「清算」だな。
23:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:47:09 sRJ0jq+c0
>>22
DCF ドデカイ チンチン フェラ？
24:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:49:27 1ZrhvUtU0
>>18
あと年間で40－50億も赤字を垂れ流してる事業になんで300億の
清算価値がつくと思うんだよｗ 常識で考えろｗ
ほんとに清算価値が300億あるなら、お前が200億借りて
オリックスからかんぽの宿かりて、即刻清算しろ。
オリックスは100億の儲け、お前は100億の儲けだなｗ
オリックスも喜んで賛成するよ。
25:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:49:28 YoV+bTMt0
疑獄事件に発展することはもう止められない。政官民からタイーホ者が出ることは確実。
あとは特捜がどこまで本腰を入れるかの匙加減でタイーホ者のグレードが決まるだけ。
26:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:50:59 mpLVACnn0
スケープゴートが出るフラグがばりばり立ってますよ。。。
関係者のみなさん。。。
社会的なさらし者ならまだしも、
過労死、コンクリ、偽装自殺までいきそうなお燗。
守れよ、わが身。
27:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:51:58 bElRXC9/0
郵政民営化承継財産評価委員会委員
緒方不動産鑑定事務所 奥田かつ枝氏
28:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:52:20 sRJ0jq+c0
>>24
オリックス♪ クリネックス♪ セックス♪
29:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:53:11 HsEowtds0
５０億の赤字経営という話が
そもそも嘘なんだろ？
30:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:53:38 XVSWiKNp0
ここまできたら、主要関係者の逮捕がないと真相究明できないし収まりがつかない。
政権交代後が楽しみだなー 小泉竹中宮内とか雁首揃えてさらし首にしてもらいたい。
31:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:53:44 /2+tfaO00
>>24
残念だがオリックスが賛成してくれなかったんだよ。
32:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:54:41 8TXvpltw0
小泉改革の正体が明らかにされつつあるな
33:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:54:54 bElRXC9/0
506 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/05(木) 20:00:10 ID:Mrc17z/I0
ニュースだ！
>オリックス関係者が資産評価
現在日本郵政によるオリックスへの一括売却凍結が取り沙汰されているが、売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していたことが明らかになっている。問題の評価委員は奥田かつ枝氏で、緒方不動産鑑定事務所の取締役。
オリックスとの関係は、緒方不動産鑑定事務所とケイアイ不動産鑑定（株）など3社で設立した不動産鑑定業等の（株）
アースアプレイザルがあり、同社が07年8月第3社割当増資により資本金を2億5,450万円にした際、
引受先の1社がオリックス・キャピタルであった。
そのことから、郵政民営化承継財産評価委員会委員の奥田かつ枝氏
⇒緒方不動産鑑定事務所取締役 ⇒アースアプレイザル取締役
⇒オリックス・キャピタルとオリックスに関係する人物が資産評価していたのである。（一部新聞で報道されている）
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
某新聞というのは2月4日付けの赤旗だね、きっと。
きょう共産系の歯医者にいってるので赤旗読んできた。
記事と相関図を携帯でとってきて「奥田かつ枝」をぐぐったら上記の記事がでてきた。
34:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:55:12 3XAUNAwB0
ターゲット、射程圏内に入りました。砲撃許可、発令願います (｀・ω・ ´)ｼｬｷｰﾝ━━!
35:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:55:24 eSvHQjzV0
インサイダー取引だろ。
というか、オリックスって
ブラック企業なのか？
36:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:57:46 5FauMImN0
>>35
オリックスは株式の半分以上を外資が所有してるので実質外国企業。
37:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:57:55 DI1hNNb0O
いずれ逮捕者出そうな勢いだな。
38:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:58:26 1ZrhvUtU0
インサイダー取引の定義から勉強してくれ・・・
どんな馬鹿だよ。
39:名無しさん＠九周年
09/02/08 21:59:33 Fw7MUKr/0
これだから「政商」と揶揄されるんだよ.
40:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:00:34 sfdUhpkh0
これとんでもない事件だよな
議員どもはくだらん揚げ足の取り合いしとらんと、オリックスを追求しろと
41:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:04:47 nZZknTluO
改革無くして利権なし！
改革は美味しい！
改革と言えば何でも許される！
人生いろいろ利権もいろいろ
改革無くして旨味なし！
出来試合確定！ 改革手法は身内で決める！ふざけるな！
42:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:04:59 Y74auFnT0
オリックスってブラックか？
43:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:09:04 uSsX30ajO
>35,42
その勧善懲悪的考えで
悪者と見るやいなや、自分で調べもせずに
叩きだけ便乗しようって低俗な姿勢やめたら。
今回の件でまあかなり黒っぽくはなったが
そもそも外資みたいな企業だし微妙なラインだとは思う。
44:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:09:22 Gpqt1fDW0
ロッキードに次ぐ戦後疑獄事件になりそうだなこの話は
45:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:09:26 kKtl34rw0
オリックス擁護の報道は減りつつあるなぁ
46:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:10:08 TDUoYPWG0
小泉と竹中とその他関係者呼んで証人喚問したほうがいい。
47:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:10:25 sRJ0jq+c0
>>38
インサイダー♪ 三ツ矢サイダー♪
48:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:11:08 VuLB4if30
癒着
49:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:11:30 p9F3p4Vu0
ケケ中と宮打ちは仲が良いからな
宮打ちは村下ファンド設立時に母体となる法人を提供しただけではなく、
今日でも大口の出資者としてその収益分配を受けているとも噂されてるからな
うさんくさい うさんくさい
50:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:12:18 FH1lBi2f0
モナコネクションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:12:35 tGRlVXxf0
郵政民営化論者の正体は、国民の富の収奪者、盗人集団でしかありませんでしたと┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
死にさらせ！！！( ﾟДﾟ)凸ﾋﾞｼｯ
52:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:13:14 81cPbs540
なんか楽しくなってきたわ
53:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
09/02/08 22:13:38 AIHlM6cy0
ああ～税金払いたくねぇｑｑｑｑｑｑｑｑ
54:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:14:46 Ztaxi4o00
７０施設を１０９億円なら平均価格は６４００万円だ。
紙面上の評価額が低い物権は、大きな赤字を出してることが分かりやすく
示されてるだけ。
オリックスに譲渡しなにのなら、いつまでに売り払うのか決めろ。
そうじゃなきゃ、毎年４０－５０億の赤字が出るだけだぞ。
55:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:15:20 2U2SCC/x0
これ記事書いた奴バカだろｗ
ベンチャー投資かつリード先でもないところのいち投資先がオリックス関係者ってｗ
あまりにもベンチャーファイナンスわかってなさすぎ
オリックスキャピタルが出資した会社なんて千以上あるぞ
ベンチャー投資ってのはそういうもの
56:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:16:21 eJ0SgkJF0
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
（ 从 ノ.ノ ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 -=-::.
( .／ ￣￣￣￣＼ ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡 ／ ＼:＼
|:::::: ヽ 丶. ﾐミ彡ﾞ ＿ 売 ﾐﾐミ彡 | ﾐ:::|
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ﾐミ彡 ´￣ヽ '´￣ ....,|ミﾐ彡 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ﾐﾐ彡 -=・=‐,'..〈-=・=- .|ﾐミ彡 ||. ◎ .|￣|. ◎ |─/ヽ
（ （ ￣ )・・(￣ i 彡| "''''"| "''''" |ﾐ彡 |ヽ二/ ＼二/ ∂>
ヘ＼ .._. )3( .._丿 彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ /. ハ - －ハ |_/
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼ ゞ| ､,! |ソ | ヽ／ヽ／＼_ノ / |
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_| ヽ '´￣￣￣`ﾉ / . ＼､ ヽ二二／ヽ / /
| ヽ ＼o ＼ ,.|＼､"'''''''"' ／|､ ＼i ＿＿＿ ／_／
【小泉改悪】 日本郵政会社、人材派遣子会社を設立。【天下り】
10月の郵政民営化で発足する日本郵政（西川善文社長）は
グループＯＢや非常勤職員を一括で雇い、グループ企業に派遣・紹介する子会社をこのほど新設した。
人材派遣会社には、例えば結婚を機に退職した女性職員に登録してもらい、
人材を必要としているグループ内の会社に派遣する。退職したＯＢの再雇用の受け皿としても機能させる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本郵政(株) 経団連＆天下り官僚
社長：西川 善文 （元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長)
社外取締役 : 奥田碩（トヨタ自動車会長）
社外取締役 : 奥谷禮子（ザ・アール社長、日本アムウェイ諮問委員）
社外取締役 : 牛尾治朗（ウシオ電機会長）
社外取締役 : 西岡喬（三菱重工業会長）
社外取締役 : 丹羽宇一郎（伊藤忠会長）
高木 祥吉 （元金融庁長官 元内閣官房郵政民営化推進室副室長） 天下り官僚
関 哲夫 （新日本製鐵株式会社常任監査役）
国民の郵政がピンハネ人材派遣へ
57:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:17:54 2U2SCC/x0
基本的にニュー速＋なんて
DCFも収益還元法もNPVもキャップレートも知らん低学歴だらけだろ
58:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:18:01 1ZrhvUtU0
>>54
ここで騒いでる馬鹿にはそんなことは分からないだろうな。
これで一年騒いで又50億損出したら誰が負担するだよ。
反対した馬鹿だけで負担しろ。
59:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:18:53 h2lveP+r0
民営化してなかったら典型的な官製談合だな
60:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:19:26 hLxucH6W0
>>57
ユダヤ人の数式を信じないやつは低学歴ですか、そうですか
61:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:20:17 2U2SCC/x0
>>60
数式に国籍も人種もないよｗ
62:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:20:48 ep1aNXfN0
ホント、ヤクザ工作員は論点をすり替えてばかりで笑うな。
63:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:20:52 tGRlVXxf0
>>54
なんの反論にもなってないんだがｗ
”オリックス関係者”であることに変わりは無いだろｗ
反論するならそれを否定してみろよ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
64:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:21:53 hLxucH6W0
>>61
宗教は信じる人と信じない人がいるよ
65:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:21:55 ZMGRzpns0
小泉毅のクローンが
どんどん出てくるよ。
66:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:22:22 mpLVACnn0
>>44
立花 隆みたいな人、今回いるんかな？
それに情報をリークする組織も。
創造と破壊が資本主義だったりするから、
全うな不良債権の競売だったら、真っ白なんだけどね。
今回はケチがつきまくってるよ。
特捜が動くとしても、
政策がらみの仕込みだもんね。大事件だわ。
67:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:22:29 CKL9hUFa0
これはしょっぴいていい。つか、逮捕しなきゃだめ。
68:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:23:08 2U2SCC/x0
>>63
おまえがトヨタの株を１０００株持ってたとしてトヨタ関係者っていうか？
それと同じこと
オリックスキャピタルはＶＣなんだからそういう投資の仕方をしてるんだよ
デカイシェアとってどうこうっていうストラテジックバイヤーじゃない
69:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:23:09 1ZrhvUtU0
ユダヤとかｗ つりとしか思えん無能さだな。
かんぽの宿は、これまでの好況期でさえ50億も赤かったんだろ。
これから数年はもっとひどくなることは必至。さらに少子高齢化
で先行きはもっと暗い。人の金使ってこんな糞物件を作った責任は
問われるべきだが、かけた金はサンクコストだから損切りは粛々と
かつ迅速に行わないといけない。
70:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:23:22 36XBg1J00
＞売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任
これはｗ
71:ぱしへろんだす ◆wwwww.OHYg
09/02/08 22:23:39 vHK2Rfd/0
西川は関東ﾔｸｻﾞの金庫番
真っ黒黒の経歴
72:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:24:45 o8FvGpFT0
バルクセールについては、ハゲタカの１話目でリアルに取り上げてるから、
ドラマ見たほうが分かりやすい↓
URLﾘﾝｸ(www.guba.com)
73:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:27:21 fB/PD+1d0
鳩山、ダメ出しして正解だったな
74:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:29:17 Kmh+ZvT50
>>73
野党かマスコミが先に食いついてたら
TVで毎日特集組んで批判してただろうしね
75:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:29:27 2U2SCC/x0
ちなみに今回のは
一括売却かつ条件がいろいろついていたことを考えると
物件の売却というより事業譲渡なんだよ
基本的に事業譲渡の場合は条件がキツくなればなるほど価格はディスカウントされる
今回はキャッシュフローがマイナスなのに雇用維持とか条件がかなりキツかったから
大幅にディスカウントを受けるのは不思議ではない
建設費用がいくらだから～というのは売却にはまったく関係ない
76:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:30:21 xEML/2EO0
日本郵政の主要幹部は接待漬けだったんだろうな
77:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:30:51 DKrohcF50
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
アドレスに注目↑
soumu.go.jp つまり総務省そのものに載ってる
別添２
郵政民営化承継財産評価委員会委員
（敬称略）
【委員長代理】奥田かつ枝（株式会社緒方不動産鑑定事務所取締役）
わろた
78:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:31:23 4Dg8rT1X0
小泉竹中宮内が逮捕されたら
記念に全裸で山手線乗って一周してやるぜ
79:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:31:46 CKL9hUFa0
竹中小泉ばかりが槍玉にあがるけど、
実際の民営化のために人間を集めた
（しかもツッコミどころのありまくる奴ら）のは、
安倍じゃなかったっけ？
俺の思い違いならすまん。
80:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:32:06 1ZrhvUtU0
>>75
普段M&Aその他コーポレートファイナンスに多少なりとも接している人ならば、
本件の価値評価は不思議でもなんでもない。
馬鹿の為に立ち止まってまたぞろ50億を浪費する愚。
馬鹿は頼むからまず自分が馬鹿であることを自覚して自制してほしい。
81:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:32:08 3/TQ1eMPO
オリックソのうんこ工作員がウヨウヨいるな。
82:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:32:18 tGRlVXxf0
>>57
で、そんな金融手法・金融工学を行使した”高学歴”な金融エリートが引き起こした、
この世界規模の未曾有の金融経済危機の現実に対してはどういう言い訳をしてくれるのかな？ｗ(・∀・)
ねぇ、”低学歴”のおいらにも理解できるように説明してよｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
83:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:32:39 ERQ6Mpkb0
日本郵政がかんぽの宿を経営すればいいだろ
なんで売却する必要があるんだ？
84:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:34:00 2U2SCC/x0
>>82
飛行機事故が起こったところで飛行機を開発したこと自体が悪いわけじゃないだろ
使い方を間違えた。ただそれだけ
85:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:36:01 TEXy/g8X0
今サキヨミでうちは400億の提示でも駄目だったといってたな。
86:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:36:20 1ZrhvUtU0
>>82
DCFも収益還元法も「金融手法・金融工学」には到底あたらんよｗ
そんな複雑なものでもなんでもないんだよ。
馬鹿には分からないかもしれないがなｗ
87:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:36:37 2U2SCC/x0
>>80
俺はＶＣで働いてるからこの記事のバカバカしさはよくわかるよｗ
一投資先の関係者とか思われたらかなわん
88:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:37:08 Kmh+ZvT50
事業継続だのなんだのと条件がついてるから安値がついたってのは分かるんだけど、
買った後で事業潰して土地建物だけ高値で売ってぼろ儲けするだろうから批判されてるんじゃないの？
89:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:39:11 1ZrhvUtU0
>>87
批判の立て方はいろいろありうるが、この記事は
馬鹿が書いてるのは明らかだな。
こんなのにつられる奴らは馬鹿だからどうでもいいが、
こんな問題で国会のリソースを無駄遣いするのはどうもな。
90:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:39:34 Q0p4rP7+O
>>1ぽこたん乙
(｀・ω・´)ゞ
91:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:40:03 sr/EXtFCO
鳩山さん失言多いけど地味に凄いことやってのけるな。
この人内閣にいると仕事するよな。
まぁ麻生さんは気の毒だわ。
漢字とかどうでも良いことでバッシング。
確かに、経済的な問題で失点続いたけど、何故郵政見直しで叩かれなきゃいかん？
見直した方が良いのに。 まぁバラマキはもっと出せって言いたいな。
どうせ消費税上げられるならもう少しバラマけよ。 ケチケチしないでさ。
92:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:40:53 GCKED7jL0
なんか自分で手足を縛って身動きできない状態で自殺する奴がでそうな案件だね
93:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:41:41 tGRlVXxf0
それにしても、スレが立って、はや1時間が経過したというのに、
未だ100レスにも満たないこのスレの過疎ぶりはなんなんだろ？ｗ
国民の虎の子郵貯が原資になって作られた施設の売却に絡む不正疑惑問題なのに、
つまり、国民の財産が一部の民間企業の食い物にされたかもしれない問題なのに、
それもこれまで、さも国民の味方のような顔して、
官僚・公務員が国民の財産を食い物にしているとさんざん声高に喧伝し、
だからこそ民営化が必要なんだともっともらしく嘯いて来た連中が、あろうことか、
自分たちの私腹を肥やすべく、国民の資産を食い物にしていたかもしれないという問題なのに、
不思議なのは、常日頃、愛国者、憂国の士を気取って、左翼、マスコミ等を糾弾して止まない連中が、
その類のスレだとアホみたいにすごい勢いでスレを伸ばしてる連中が、
華麗にスルーしてるのはなんでなんだぜ？ｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
彼らの価値観からすれば、
これこそまさに、彼らが日頃好んで言うところの”売国奴”、”国賊”と言わずして何と言うの？
っていう話だと思うんでつか？ｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
94:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:42:02 CKL9hUFa0
>>91
鳩山弟、マスゾエ、石橋ゲル は逆境の中、地味にいい仕事をしているよね。
95:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:42:11 1ZrhvUtU0
>>88
債務不履行があればその時点で叩けばいい。
まあ、こんな糞事業に109億なんてよく出すわ、っていうのが
正直な感想だけどな。糞拾いしてくれる奴を何でわざわざ叩く。
96:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:42:40 FZWP0MVN0
オリックスは、最低だな
マジで
祖国に帰えれ
97:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:44:43 C+Xf/O+v0
ID:1ZrhvUtU0
オリックス社員が居るって聞いたので飛んできました！
98:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:45:15 6o+liPhs0
民間のノウハウを導入しすぎたのさ・・・
99:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:45:43 2U2SCC/x0
人格攻撃じゃなくてもう少しまともな反論してほしいね
100:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:46:16 wq9zVzXi0
オリックスの株価が全てをあらわしているよ。
投資家はバカじゃないね。
101:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:46:24 1ZrhvUtU0
レッテル張りする前に、オレの意見のどこがおかしいか
指摘してみろｗ 無能者共がｗ
102:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:47:44 U7MBDMke0
犯罪の殿堂 悪の企業オリックス
賄賂、汚職、不正利得、巨額脱税、談合
資産数百億円 西川善文 オリ宮内
この戦後最悪の経済犯罪者二人は即刻死刑にすべき国民の敵。
103:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:47:48 p9F3p4Vu0
この話はかんぽを造る前から出来てたんだと思うよ
どうせこんな施設は赤字になる事わかってたわけだし
赤字になったらオリックズに安く売って宮打ちが売却
あとは袖の下をばらまいておしまい
損するのは税金払う国民
104:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:48:01 e4721D81O
みんな小泉に投票したんだろ？
オリックスは努力したから濡れ手に粟で、努力の足りない預金者は金を使われて買われた施設を安く
叩き売りされるんだよ。
そんな事はいっぱい有るんだ。
強者で生産手段を持つ奴が小泉の言う努力した者であり、努力した奴を妬むなんて悪い事なんだろ？。
預金者なんて人間の屑なんだから、そいつらの金で出来た物は努力した者が分捕って当然なんだろ？
105:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:48:13 hLxucH6W0
>>87
あ、なるほど。その手の人だから書き方がユダヤ人ぽいんだ。
ユダヤ教信者でないやつはゴイムなんだよね？
106:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:49:19 hKj6SIFvO
てかさ、官庁の入札なんて９割デキレースだよ？
官庁相手の仕事してる奴が言ってんだから間違いない。
107:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:49:27 GCKED7jL0
>>93
いやーなんだろうね？
怒りは湧くし鳩山頑張れだけど
あーやっぱり、って感じ？
正義を標榜する社民党がなんかやるとおもろいけど
自民が財界とズブズブなのは驚きがないもんねぇ・・・
108:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:49:58 2U2SCC/x0
>>105
ＶＣとユダヤ人てどういう関係があるの？？
ちなみにうちは浄土真宗らしいがｗ
109:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:50:25 tGRlVXxf0
>>86
だから、さっきからなんの反論にも説明にもなってないんだけどｗ
君は、その程度の知識も知らない低学歴を嘲笑するべく>>57のようなレスをして見せたわけだよね？ｗ
それに対して、おいらは、そう言ったレベルの知識はもちろんのこと、
さらに高レベルの知識を前提とするであろう高学歴な金融エリートが、
金融経済危機を引き起こした現実を指摘して見せたわけ。
つまり、君が自身満々に言うそれらの金融知識の正当性を俺は疑ってみせたわけｗ
君はおいらと違ってさぞかし高学歴なんだろうからさ、
もう少しまともな反論を期待したいところだねｗ(・∀・)
110:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:51:08 Ztaxi4o00
まあ、要するに自民党は改革政党ではなくなり、
郵政利権におもねるゴミ政党に成り下がったということだわな。
111:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:51:14 JJJndR/X0
責められるべきは無駄なもん作った郵政担当者
その辺をどこも言わないのはダメ公務員とズブズブのミンスの仕業かやっぱ
112:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:51:22 OD8rTwT+0
特捜が出たら小泉、竹中は逮捕だな
113:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:51:24 j98lWHaG0
「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
114:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:51:48 nZZknTluO
人間のクズ地上げ業者が沸きだしましたね
何かと大変だなクズは
115:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:52:57 JLMuXpr10
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 疑うな、考えるな、知りたがるな。（怒）
116:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:53:33 D3j/7A3o0
ここだけじゃなく当たり前に巣食ってたのに今更何やってんのかね
117:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:53:38 sG9qLnMjO
村上ファンドが捕まって宮内が捕まらないのはおかしいと思ってた
はよ捕まれケチックス
118:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:54:25 iReiMfj40
検事総長が「元総理大臣○○を逮捕した」って発表する場面まだ？
119:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:54:30 Ztaxi4o00
まあ、郵政官僚（今の総務省官僚）の天下り先がテレビなどの
電波事業者だから、マスコミが鳩山の姿勢を批判的に報道
できないのは無理がない。
ただな、権力を握ることで郵政民営化を後退させることはできても、
貧困の人を守れって奇麗事を言ってみたところでも、結局こいつらは
自分達の利権のために赤字施設を生み出していく以外
何もできないし、この国の富を消耗させていくことになるだけ。
状況が一層悪化し、引き返せなくなり破綻するまで事態を放置する
ことにつながっていくだけだ。
120:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:54:36 JjtI1Jhq0
…東○新聞社の社主の意向でね。
仕事とプライベートは分けろとさ。
…で、次は何を飲む？
121:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:55:33 2U2SCC/x0
>>109
金融危機が起こっても金融工学の正当性は揺らいでないよ
いまでもデリバティヴ、証券化は多くの企業において資金調達およびリスクヘッジの手段として利用されている
結局は一部の人間が使い方を間違えただけだから
122:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:56:31 HCQGxzxN0
＞売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
ほらほら、来た来たｗｗ
だいたい、オリックスの会長って、小泉改革の委員会の委員でもあるんじゃなったっけ？ｗ
123:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:56:50 pytlUdVL0
麻生は責任をとって辞任すべきだ
124:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:57:01 b9E7HprE0
中曽根-讀賣-小泉-竹中ラインの悪事だよな
125:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:57:11 U45Xxmzm0
【政治】日本郵政の西川社長「『かんぽの宿』の入札は一般競争入札ではなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
126:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:57:31 1ZrhvUtU0
>>109
だから金融工学も金融エリートも関係ないっていってんじゃん。
何で関係ない人のために説明しないといかんの？
馬鹿かｗ ああ馬鹿なのかｗ DCFもわかんねぇってんだからなｗｗ
127:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:57:35 CvkIOz1MO
まぁこれが小泉改革の実体だな
結局は利権を与える相手が変わっただけで
腐敗構造はそのままｗ
128:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:57:37 GtRRXSjNQ
で、小泉はまた知らんぷりか？
何か言うことあるだろう
他ならぬ郵政民営化の問題だぜ
129:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:58:12 HCQGxzxN0
>>121
「工学」ってのは、危機や事故が起こった時点で失敗で正当じゃないんだよ。
現実世界で失敗が起こる工学とは、理論倒れってことで意味がない。
理学なら多少意味があるかもしれないけどな
130:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:59:10 hLxucH6W0
>>84
「共産主義が誤っているわけではない。やり方が悪かっただけだ」
に似てるね。
131:名無しさん＠九周年
09/02/08 22:59:19 p9F3p4Vu0
ちなみに この時の総務大臣は菅 ○偉
暴力団系企業に「地上げ資金」を提供していたスルガコーポレーションから、
少なくとも2004年から2006年にわたって献金を受けていたらしいな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
132:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:00:19 bdanpdRj0
改革とは既成利権をぶっ潰して新たな利権を生じさせる事
どっちみち税金を食い物にする
いままでの為政者が、 納税者から預かっている税金を無駄に使う事無く....
みたいに発言したためしがない
権力に登り詰めると自分に利益誘導を行おうとするもの
従来の自民党は、既成事実の範囲内でこれを実行していたが
小泉は既成事実の範疇外まで利益誘導をしようとして既成事実をぶっ壊しかけた
鳩山はこれを既成事実の範囲内に納めて出血を少しでも少なくしようとしている
自民党らしい、王道を行く政治姿勢だね
133:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:00:48 9d1Wffh10
＞オリックスとの関係は、緒方不動産鑑定事務所とケイアイ不動産鑑定（株）など3社で設立した不動産鑑定業等の（株）アースアプレイザルがあり、
＞同社が07年8月第3社割当増資により資本金を2億5,450万円にした際、引受先の1社がオリックス・キャピタルであった。
さすがにこれは遠すぎるだろｗ
オリックス関係者とは言えんな
134:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:01:14 JLMuXpr10
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ , |ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ . |ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ） |ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 孝太郎、進次郎、渡米の準備だ！
ヽ（ （￣￣￣' ) ） / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
135:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:01:34 sr/EXtFCO
郵政民営化見直しで叩いてたヤツらの反応聞きたいな。
これでも見直しダメっすか？
え～なになに？
聞こえませんが？
136:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:02:00 8Mg2o2NY0
西川社長は、日本郵政の社長に推薦してもらった恩返しをしているのでは？
西川社長は、日本郵政の社長に推薦してもらった恩返しをしているのでは？
西川社長は、日本郵政の社長に推薦してもらった恩返しをしているのでは？
西川社長は、日本郵政の社長に推薦してもらった恩返しをしているのでは？
西川社長は、日本郵政の社長に推薦してもらった恩返しをしているのでは？
西川社長は、日本郵政の社長に推薦してもらった恩返しをしているのでは？
西川社長は、日本郵政の社長に推薦してもらった恩返しをしているのでは？
西川社長は、日本郵政の社長に推薦してもらった恩返しをしているのでは？
137:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:02:13 2U2SCC/x0
>>129
そりゃ正当の定義の問題だろうね
>>130
あながち間違いでもないよ
神のような人間が適正配分を全て担ってくれれば共産主義はうまくいくだろうね
138:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:03:02 88YF+gBI0
VC投資したらその会社の役員はみんな関係者になるんですか
企業会計をまったく無視した解釈ですね。
139:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:03:55 GCKED7jL0
俺が超かねもちなら１０９億円で買って
ものすごい勢いでリストラして統廃合して全部更地にしてうっぱらう
140:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:03:58 1ZrhvUtU0
金融工学とその他工学とでは、最小単位の振る舞いが異なるからな。
人は学習してフィードバックするから、難しいんだよ。
141:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:05:55 +Jb5kzB60
ネットのおかげで情報集めやすくなったよな
142:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:07:06 RYC21aQB0
つまり‥‥どういうこと？
143:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:07:25 3qe9nIsT0
郵政民営化に大きく関わっていたのがオリックス
144:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:07:33 ouj/m2ix0
これ犯罪じゃねーの?
145:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:08:23 p9F3p4Vu0
＞１４４
勿論
ただ証明は難しい
146:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:09:14 2U2SCC/x0
結局はＶＣのビジネスモデルを知ってる人とそうでない人で感じ方が違うということだな
知ってる人ならこれを関係者というのは無理があることがわかる
147:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:11:13 bM2JrCOlO
何このインチキ
148:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:12:45 GtRRXSjNQ
>>146
まあ一般的な意味の「関係者」かと言われれば
微妙だが「利害関係者」ではあるわな
149:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:14:11 CKL9hUFa0
>>145
これ完全に民間か、完全に官営だったら話は早いんだが、
中途半端に民営だからな。
筋としては株主が問いただすべき問題であって、
株主が国だから鳩山が動くのも正しい。
あとは鳩山の頑張り次第。
150:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:15:51 C+Xf/O+v0
金融工学がどうとかほざいている馬鹿はその前に幼稚園児のしつけからやり直してもらえｗ
人としてやっていい事と悪い事の区別も付かないんじゃしょうがないわ。
151:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:16:08 88YF+gBI0
協同組合地盤環境技術センター
ケイアイ不動産鑑定
緒方不動産鑑定事務所（奥田かつ枝）
↓
（共同設立）
↓
アースアプレイザル
↑
（VCによる第三者割当）
↑
ジャフコ
MUハンズオンキャピタル
ティー・ハンズオンインベストメント
あおぞらインベストメント
オリックス・キャピタル
日本アジア投資
これのどこがオリックス関係者なの？こんな強引な記事で世論を煽って恥ずかしくないの？
152:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:18:12 2U2SCC/x0
よくよく読んでみれば他にもすげえこと書いてるなこの記事
今は不動産評価は全て収益還元法なのに。
路線価はタイムラグがあるから実態を表さないってのが常識で実務ではまず使われない
＞今回の資産評価は、通常の資産評価ではなく、破綻企業の不動産を処分するため、
＞緊急に資産評価する際に用いられる特別資産評価にて評価したものと思われる。
＞当然通常の資産評価とは大きな違いが生ずる。
＞都心部の資産は、今回物件評価に用いられたと思われる収益還元方式の査定ではなく、
＞金融庁が作成する路線価などにより土地評価を行うべきである。また建物も準じて評価すべきであろう。
＞鳩山総務相が発言しているとおり、小泉政権下での郵政解体最優先を引きずり、売却ありきは許されない。
153:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:18:18 pFXVIK670
小泉と竹中が逮捕されれば１億総メシウマ状態
154:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:18:33 yCRDayV70
しかし、宮下は逃げ切るのであった。
155:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:18:38 47lPOwqq0
落札設定額が1000万以上だったことがばれて、この問題は終わったと思ったのだが。
156:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:18:44 FHalomzU0
宮内と小泉と竹中と総務省
全員逮捕だな
157:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:20:47 x0fhr8iv0
まず、オリックスは上場廃止にするべき。
ひどすぎる。
これに関係した人物を徹底的に洗い出すべき。
ロッキード事件で日本は検察必至の捜査で最終的に元首相逮捕まで頑張った
今回も徹底的に捜査してくれ検察。
158:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:21:18 2U2SCC/x0
>>151
その割り当て先から察するにジャフコリードでその他大勢がシェア2～3%って感じだな
宮内どころかオリックスキャピタルの社長さえ会ったことない可能性がある
159:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:22:12 GtRRXSjNQ
>>151
オリックスに金出して貰ったら
頭は上がらんと思うけどな
第三者割り当てなんだしさ
160:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:22:28 FHalomzU0
宮内社長以下全員、収賄罪を構成するのは間違いないですから
火消し工作活動がんばってください！オリックス社員の皆さん
161:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:24:00 1ZrhvUtU0
>>152 な、強烈だろうｗ
まあ恐らく突っ込む余地があるとすれば、
かんぽの宿事業が50億の赤字だったという部分だろう。
日本郵政が資産を引き継ぐときに赤字事業は整理した
（要に記憶してる）からだ。
実際は、主たる利益押し下げ要因は減価償却費であり、
CFは実は結構あるという話も聞く。
ただし、例えそうだとしても、入札が体裁上行われている
以上、オリックスを叩くのは難しい。入札自体に不正が
あれば一発だろうがな。今のところ見つかってはいない。
162:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:25:46 FnITd+sV0
金融工学ｗｗｗｗｗ錬金術ｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに錬金術って元々
卑金属にメッキを施して金や銀に見せかけて騙して売りつける技術のことをいったんだぜｗｗｗｗｗｗ
小泉偽装メッキ改革大成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:26:02 2U2SCC/x0
>>159
2007年8月ぐらいだと数千万出してくれるＶＣは結構すぐ見つかったからなぁ
そんなに恩義を感じてるかどうか微妙だな。
割り当て先全部大手だからそこそこ競争があったんじゃないかなと推測
164:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:26:05 hLxucH6W0
>>108
説明しよう
経済学の基礎的な考え方である「価格の決定」ひとつとっても
プロテスタントカルヴァン派やユダヤ人の冷徹な世界観が色濃いよね
あいつらは価格を「売り手と買い手それぞれが己の利益を最大化するために利潤を奪い合った結果の落ち着くところ
」って考えるんだよ
相手のことを慮る「心」を持つ日本人なら「奪い合い」なんていう考え方には違和感を感じるでしょ
ユダヤ人は「我々は神に選ばれたから裕福で当たり前。ゴイムは死ね」
アングロサクソンは「みんな利己的に好き勝手に自分のやりたいようにやれ。そしたら神の見えざる手が・・・」
っていう考え
だから、あいつらが考え出した経済学を学ぶと、どうしてもその思想に影響される
もともと野心が強かったり、自信家で思い上がりが激しかったり、あるいは心が未熟な人は特に影響を受けやすい
2U2SCC/x0
1ZrhvUtU0
の文面ににじみ出る尊大さの背景にはそういうことが関わっていると思うよ
165:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:26:45 JjtI1Jhq0
ダークベージュは着こなせまいｗ
166:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:28:36 2U2SCC/x0
>>164
じゃあサラリーマンは全てユダヤ関係者ということでいいのかな？
167:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:30:08 CKL9hUFa0
2U2SCC/x0 と 1ZrhvUtU0 の言っていることは分かるんだ。
このニュースって「ルール的にセーフかもしれないけど、心情的にアウトじゃね？」って
ことなんだから、ここでいくら「ルール的にはね・・・」って言っても、理解してもらえるのは
なかなかむずかしいと思うよ。
168:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:30:15 1ZrhvUtU0
放っておけばいいだろ。ユダヤとか正気で書き込む奴が
ここで騒いでる奴らのレベルだｗ
誰が馬鹿か分かりやすくてよい。
169:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:30:45 hLxucH6W0
>>166
マジメに書いたんだからちゃんと読んでくれ
影響を受ける人がどういう人か書いてあるだろ
170:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:32:05 3fBgwoQA0
税金の無駄遣いしたらもったいないオバケでるよ。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
171:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:33:11 2U2SCC/x0
>>169
俺には「原価に利益を乗せて物を売るのはけしからん！」って書いてあるようにしか読めないけど
172:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:33:30 88YF+gBI0
調査会社データ・マックス（笑）による関係者のガイドライン
奥田かつ枝氏は、オリックス関係者（オリックスキャピタル）
奥田かつ枝氏は、野村関係者（ジャフコ）
奥田かつ枝氏は、三菱ＵＦＪ関係者（MUハンズオンキャピタル）
奥田かつ枝氏は、トヨタ関係者（ティー・ハンズオンインベストメント）
奥田かつ枝氏は、あおぞら銀行関係者（あおぞらインベストメント）
奥田かつ枝氏は、経済同友会関係者（日本アジア投資）
☆☆失笑☆☆
173:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:33:43 JjtI1Jhq0
水際（みぎわ）ラインギリギリまで来た彼奴しか、
愛と生涯のポエムは分からんね…
174:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:33:51 1ZrhvUtU0
>>167
経済学にはそういうcounterintuitiveなprincipleが多い。
克服してもらわなければならない。
175:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:34:15 3fBgwoQA0
夢を奪った代償を支払え韓国人。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
176:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:35:23 2U2SCC/x0
>>172
もし投資育成か新規事情投資が入ってたら政府関係者だなｗ
177:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:36:52 9eApB9pxO
これダメだろ。飯島秘書官も喚問すべきだね。
っていうか確実に黒だけど
178:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:38:39 JjtI1Jhq0
でも、残念ながら、自殺線は持ってないんだよ。
この瞬間に煙草吸ってる人は注意した方がいいね。
179:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:39:43 2muXOhEe0
【メリルリンチ日本証券】
かんぽの宿のスポンサー選定に関するご案内
日本郵政は、
本件譲渡の実行を約束するものではなく
その裁量により
いつの時点においても
理由の有無・内容を開示することなく
本プロセス及び本件譲渡を変更又は終了する権利を有し
その単独の意志により
本件譲渡の対象となる施設等の範囲を変更できるものとします
日本郵政は
理由を明示することなく
いつでも
特定の第一次入札参加者又は全第一次入札参加者との交渉を
停止する権利を有するものとします
日本郵政、メリルリンチに
貴社が被った損害の賠償を請求することはできません
-------------------------------------------------------
無茶苦茶な条件
つまり、「オリックス」以外には絶対売らないってこと
メルリリンチ 仲介料 月1000万円×12ヶ月＝1億2000万円
売国奴竹中 「オリックスは、一般競争入札で購入したんです」
売国奴西村 「一般競争入札ではなかった」
180:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:39:47 +RAwbyloO
小泉構造改革恐るべし…。
これが小泉構造改革の正体なのか？
181:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:40:30 DQQ22EKm0
＞売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
犯罪だろｗｗｗ アホだろ この国ｗｗｗ
182:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:41:22 bM2JrCOlO
まずは来週西川証人喚問しろ。一般競争入札じゃ
ないって金曜日認めたしな
183:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:42:22 1ZrhvUtU0
>>179
おいおいそれは、「これはbinding offerではありませんよ」
ということを示す定型文だぞ。オークションビッドなら
どこでも入ってるだろそんな文。ほんと馬鹿ばっかだなぁ。
184:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:43:46 pFXVIK670
小泉一派＝円天
185:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:45:25 6jarONAv0
別に問題ないだろ。
とにかく赤字を垂れ流している施設なんだから、早く売り飛ばせ
オリックスを責めるのなら、２４００億円も使って赤字施設を作った
郵政関係者の責任を追及すべきだろ。
桁が違う規模だぞ。
186:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:47:02 +RAwbyloO
小泉構造改革って特定の企業にボロ儲けさせることだったのか？
187:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:49:41 wOoMsf2aO
>>185
君は馬鹿か工作員
188:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:49:49 2U2SCC/x0
まあ、これで最後にするけど都合のいい時だけ簡単にマスコミを鵜呑みにしないでほしいね
これを機に実務では不動産評価ってのをどうやるかを調べてみた方がいい
それを考えていくと今回の売却額ってのはそんなにおかしな額ではないことがわかる
189:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:50:23 +RAwbyloO
小泉構造改革派たちの終わりの始まり？
190:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:50:42 hLxucH6W0
>>171
虚業とは言わないけれど、実体経済に対しての象徴経済の中で生きてる人にはなかなかわからないだろうね
DCFとかNPVとかいうけど、実業に携わる人間は、それがいかにあやふやなものであるかということを知っている
あなたたちはそれが「実際どうだったか？」っていうことを振り返ることはないでしょ？
それを信じさせる（悪く言えばだます）ところまでが仕事なんだから
あなたたちがビジネスの拠り所とする理論は、突き詰めれば口約束事に過ぎないんだよ
みんながそのルールを「信じている」ということ以上の意味のある足場は存在しない
だからこそ疑う人に対して異常に攻撃的になる
怖いんだろうと想像するけど、どう？
191:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:51:06 ioX7ez4+0
斎藤貴男
階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。
192:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:51:37 DQQ22EKm0
>>186
郵政民営化させてアメリカ国債を買わせる。
協力した国賊にご褒美ってことだろ。
193:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:53:11 1ZrhvUtU0
>>190
>DCFとかNPVとかいうけど、実業に携わる人間は、
>それがいかにあやふやなものであるかということを知っている
おいおい。こんな確かなものはないぞ。「手元に入ってくるカネ」
のことなんだから。不景気時はキャッシュフロー。その辺の町工場の
おっさんなどまさに「実業」に携わる人ほど身にしみて分かってるよ。
言葉遊びしてるのはお前。とりあえず職見つけろよ。
194:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:53:36 boX7pq+pO
バルクは不動産の純粋な評価ではない
195:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:55:16 8cE24Ylk0
重大詐欺だろう！
196:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:56:13 88YF+gBI0
＞売却物件の資産評価委員に○○○関係者が就任していた
奥田かつ枝氏が役員のアースアプレイザル株式割当先は以下の6社
オリックス（オリックスキャピタル）
野村（ジャフコ）
三菱ＵＦＪ（MUハンズオンキャピタル）
トヨタ（ティー・ハンズオンインベストメント）
あおぞら銀行（あおぞらインベストメント）
経済同友会（日本アジア投資）
にもかかわらず○○○に当てはめる言葉に
なぜかオリックス1社のみを選択した馬鹿記事（笑）
人類みな兄弟、友人の友人がアルカイダレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
197:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:56:38 +RAwbyloO
小泉構造改革派狩りがこれから始まる。
だから麻生は郵政民営化を否定したのか！
198:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:57:26 8cE24Ylk0
国民の血税で建てられてきた簡保の宿
国民を欺く史上まれに見る組織犯罪だ！
199:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:58:25 1N5vwtDE0
担保なしで不動産価値だけで
きちんと評価して、複数の土地評価法つかっても
安すぎ。
DCF法ってなんだか知ってるのか？頭おかしくないか？wikiで検索してこい、薄ら馬鹿が。。
厳密に不動産評価だけをして、完全に ペテンだよ。
こんなもん、特捜がはいって逮捕すべきだよ。
200:名無しさん＠九周年
09/02/08 23:58:30 6jarONAv0
>>186
アホか。１兆円近い金をつぎ込んで簡保の宿という赤字施設を
作ってきた組織を解体するのは当然だろ。
目先のことしか考えられない低脳が多すぎるな。
201:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:00:05 B7/rOWOnO
オリックスは球団を日本郵政に身売りすれば許してやる。
202:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:02:35 /XoQak2+O
オリって胡散臭いよね
印象が悪い
203:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:03:18 hLxucH6W0
>>193
もう一度引用してあげますよ
>みんながそのルールを「信じている」ということ以上の意味のある足場は存在しない
>だからこそ疑う人に対して異常に攻撃的になる
人の資産を、しかも将来の資産を勝手にディスカウントしないで下さいって
ゴイムは言っちゃだめですか？
204:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:03:48 RqBeLegX0
買う側が商品の評価をしてはならぬとは、これいかに。
個別では売れないバルク商品を個別で売れとは、これいかに。
205:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:04:05 DxPsiBCO0
出来レースってか
それも含めてなんだろうけどね
でもまあ露骨すぎというか間抜けすぎ
どう考えても頭悪い
206:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:04:16 xfLQoUGh0
オリックスが譲り受ける条件に
施設経営の存続あると言われているけど
経営して見て本当に存続が不可能な物件に
ついてはどこくらいの期間で廃業可能なんだろうか？
207:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:04:22 ioX7ez4+0
いい加減、目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
208:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:04:39 lx3g5wqG0
>>201
ちょｗｗｗモロ赤字ｗｗｗ
209:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:04:56 dbu7f/zU0
増資すら迂闊出来ないなんてw
210:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:07:05 ApNGZm140
>>204
個別に転売先が見つかっているじゃん
島根とか沖縄とか
ウソばっかついてんじゃねーよ
211:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:09:16 YJcciTSG0
そもそも経営赤字ってのも、運営目的が「利益ではなく、簡保加入者への
サービス」っていう意味合いで宿泊価格とかも利益狙わない値段設定してたんだろ。
民間が買い取って、利益出る価格にちょっと値上げするだけですぐに黒字転換だ。
利益だそうだそうって必死に運営して赤字なんじゃなく、利益は考えずに・・・って
運営して年間50億なら簡保の規模から考えても販促費用程度だろ
212:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:09:32 6ZBUzeIC0
本来はいらない年金システムで見かけ上の巨大源資をつくり、ままごとの厚労省。
おなじように、郵貯の巨大源資でままごとした郵政省と大蔵省。
こういうままごと詐欺は基本的に犯罪だと思うが、犯罪だとおもわないのが役人。
意識ロンダリング、脳内ロンダリングされてんだろうな。
郵政解体は、役人ままごとあそびの巨大源資をなくしたことはいいとおもうけど、
なんか、目的はそっちじゃなくて、漁夫の利のハゲタカウジ虫のほうなのが納得できん。
郵政の特定局長なんか、
それこそ、背任・横領・詐欺をうまくロンダリングして犯罪じゃないように見せてるが、
実態は、ただのドロボー集団。
ここも民営化されても、いまだに犯罪レベルなのは変わっていないしね。
特定局長が廃止されると思っていたが、だめだったのね。
犯罪者よにはばかるってなもんだ。
213:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:11:18 Ji8zSgKK0
>>207
久々に見たなｗ
改めてすごい台詞だなｗ
214:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:11:32 MzygFfyn0
>>211
民間の保険会社が、預かった保険料を赤字覚悟で
保養施設のような事業で運用してるか？
預かってる保険料をなんだと思ってるんだかんぽ生命は？
215:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:15:58 qUarvbhE0
>>203
なんでオレにそんな話題を振るのかさっぱり分からないけどｗ
また壮大な誤解をしてるので訂正してやるよ。
>人の資産を、しかも将来の資産を勝手にディスカウントしないで下さいって
>ゴイムは言っちゃだめですか？
１．「ってゴイム・・・ですか？」は不要。読みにくい。
２．将来の資産はディスカウントしないとな。お前は誰かからお金借りる
とき利息を払うだろ。「一定期間」お金を借りるためには対価がいるという
ことだ。もっというと、将来の100円と今の100円では価値が違う。
よく考えろ（よく考えなくても分かるが）。「今100円あげます」「10年後
100円あげます」どっちがうれしい？
３．さらっと無視してるけど、>>193は理解したか？
216:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:17:45 97Z6V27rO
麻生は逃げ足速いな(笑)
217:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:18:16 s0rhjsbl0
>>214
馬鹿かお前は！？
その結果としての保険料設定に文句があったら利用者なんていなくなるだろーが
お前らの大好きな自由競争だよｗ
218:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:18:18 p30AaAMI0
お前ら金融のこと知らなさすぎ。
馬鹿ばっか。
DCFっていうのは、
Dでっかい Cちんぽ Fふぇら
の略のこと。
出直してこい。低学歴の負け組ニートども。
219:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:20:33 diXdcJD60
特捜部はまだ動いてないのか？
220:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:20:52 Pn51EFye0
>>215
せっかく説明してもらっておきながら申し訳ないけど
いまどきそんなことはエクセルでできるので説明不要でした
その程度のことで豪語したことが分かったので、もうあなたには振りません
221:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:20:56 97Z6V27rO
小泉構造改革を支持していた自民党議員は炎に巻き込まれるな(笑)
222:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:21:24 p30AaAMI0
>>219
特捜部は動いてないが俺の臀部はピクピク動いてるぜ。
223:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:22:05 X8IfUgBI0
>>214
全ての民間会社の保養施設は保養施設単体で見れば全て赤字だ、バカ。
なぜなら、厚生福利施設だからだ。馬鹿オリックス社員w
おまえんとこもそうだろw
224:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:22:59 9eqKzxYZ0
そもそも「赤字」で良い施設ばかりだろ、かんぽの宿は
なんで「赤字が悪です、すぐに売却しないと」って良いながら
時価よりも著しく低い価格で売却されなきゃならないんだ？
時価って言うのは側だけじゃなく収益性込みで評価するんだから
1万円の物件は6,000万円で買っても儲かるってことだぞ
225:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:23:17 ApNGZm140
ま、どんなに話題を逸らそうとしても、一番の興味は儲けの一部を
誰に、どれだけキックバックしたかなんだよな
キックバックを知らない不動産屋なんて日本にいないからなーｗ
226:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:24:40 qUarvbhE0
>>220
いやID見る限りお前がどこの馬の骨かわかんないんだけどｗ
普通にうっとおしいので勘弁してくださいｗ
一応説明してやると、>>203が
「将来の資産を勝手にディスカウントしないで下さい」
という主張がなされているので、
「いやいや将来の資産はディスカウントしないといけません」と
当たり前のことを言ったまでです。それを「いまどきそんなこと」
等といわれても困るよｗ 当たり前のことなんだからｗ
誰も豪語しちゃいないって。まあ馬鹿には豪語に見えるのかもしれないけどｗ
227:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:24:50 2pbm1hCu0
>>224
時価っていえばアワビも下がってるじゃないか
そんなもんだよ
228:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:25:30 p30AaAMI0
>>225
キックして、バックするなんてお前相当のドSだな。
229:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:25:42 u4kJKI3d0
道路公団も郵政民営化もNHKも、
民営化議論してるところにはほとんど
経団連関係者がトップ周りに就任してるよ。
今まで族議員とか官僚トップが座ってたポジションを
経団連関連が独占しただけなのに、
民間の力バンザーイ！小泉改革バンザーイ！
って叫んでたんだよな。
あのころはみんなどうかしてたよ。
経団連周りが儲かれば世の中が良くなるって
昔の公共事業で土建屋が儲かれば世の中が良くなるって発想と同じじゃん。
230:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:25:57 97Z6V27rO
小泉のコメントまだ～
231:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:26:13 iFvBI0eP0
オリックス終わり
ことの良し悪しは別としてここまででかくなった話をどう納めるか
今までやり玉に挙がった企業の末路を調べればもう終わりってことぐらい
わかる
232:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:27:04 MzygFfyn0
>>223
保険料を宿泊施設に投資して赤字を数千億も出すなんて、
民間の保険会社なら倒産してるぞ。
233:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:29:29 FhgPP3fK0
>>1-1000
結論は出たな。>>1に１万円で売却しよう。
234:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:31:27 9eqKzxYZ0
財政投融資の資金源を断つと言う意味で郵政民営化に賛成した奴は多いはずだ
民営化したからと言って税金や保険料で作った施設やサービスを二束三文で売却して良いなど
思っていた人は少ないだろう
これだから政治家も取り巻きも信用できない
235:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:32:14 wucVyE/E0
赤字で40億でも、被るのは日本郵政でしょ。
僕たちこまるの。
236:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:36:52 qUarvbhE0
>>234
だから二束三文かどうか問題なんじゃないの。
その可能性は零ではない。しかし現時点でその証拠はない。
証拠がなくても人を叩くのが許されるのは、マスゴミとガキと馬鹿
だけだぞ。
237:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:37:25 HUKmyXh+O
公営風俗店にしろよ。
もちろん店名は
ちんぽの宿
な。
賛同者、挙手！
ﾉ
238:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:39:35 MzygFfyn0
ノ
239:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:44:05 UnL9Ngzr0
～２００５年には１７億円の黒字が、突如として、２００６年には約３６億円の赤字の疑惑～
「かんぽの宿」などの売却に２７社の公募があった事は既に公開済みですが、
その中の１社（仮にＡ氏）がこの度の「週刊朝日」の取材に応じておられる。
「毎年、赤字が４０～５０億円ある」というコノ言葉。
Ａ氏が曰くに、
「予備選考では出てこなかった数字で、驚きました。まさに『作られた赤字』ですよ。
今回の入札では一次審査で三分の二の会社が辞退しましたが、これは異常です。
審査の途中で、この赤字が明らかにされたからでしょう。普通の企業ならば、毎年
数十億円も赤字があると知れば、入札価格は〇円でもいい。むしろ撤退を考えます。
だけど、私はそれを聞いたとき『会計方法をいじった、都合のいいマジック』だと思った。
と言うのも、旧郵政公社はここ数年、不採算の施設を処分してきた経緯があるので、
かんぽの宿にそんな赤字があるわけがないのです。」
では、何故、赤字になったのか？
２００５年には１７億円の黒字になっています。
が、突如として、２００６年には約３６億円の赤字になる。
「２００６年から減価償却費、固定資産税等の金額が含まれるため」（日本郵政）
Ａ氏が言われた通り、『会計方法をいじった、都合のいいマジック』だったのです。
減価償却費を計上すると帳簿上は赤字でも、現金は黒字なのです。事実、
かんぽの宿は収支は改善されて、キャッシュ・フローはすべて黒字になっていた。
郵政・西川善文の詐欺師 減価償却費が一番の曲者だった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
240:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:44:52 97Z6V27rO
国の財産をタダ同然で…
241:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:45:49 9eqKzxYZ0
>>236
だから証拠を出せと鳩山が言ってるのに「出せないかもしれない」と言ってるキチガイが
日本郵政だろ
242:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:46:58 SdtbRL73O
>>229
公共事業で土建屋が儲かった方が経済効果はまだマシだね。
243:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:47:06 qUarvbhE0
>>241
オレはそんなニュースは寡聞にして聞かないなあ。
総務省が入手できない証拠ってどんな証拠？
244:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:47:09 A2196cSj0
公平性のカケラもない
もう地検が動く段階なんじゃないの
245:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:48:15 9eqKzxYZ0
>>243
バカ相手に話してもしょうがない。
西川の国会答弁探せ。
246:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:49:18 qUarvbhE0
>>245
はあ？ 「こういう証拠がある」っていうんだからお前が出せよｗ
なに居丈高になってんの？
247:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:50:23 Q0N4SKZgO
ウマー
248:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:51:00 9eqKzxYZ0
>>246
ホントバカだな。
詭弁のガイドラインでも熟読してろ。
249:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:51:48 QDswy6970
「かんぽの宿疑惑」に関連して登場する人々がつながって登場するのが、「ＣＭＳＡ日本支部」と
いう名の組織である。「ＣＭＳＡ」とは「商業不動産証券協会」を意味する。
商業用不動産ではあるが、「サブプライム金融危機」を引き起こした元凶のひとつである
｢デリバティブ不動産証券化商品関係者の総本山」とも言える。本部は米国にある。
（中略）
興味深いのは、このＣＭＳＡ日本支部が主催するシンポジウムやセミナーに、「かんぽの宿疑惑」
に登場する重要人物が数多く登場していることだ。
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
250:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:51:55 BcE5B3uC0
で、売却先送りになったせいで確実に発生する５０億の赤字は誰が負担するの？
251:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:51:58 97Z6V27rO
小泉構造改革利権。
宮内はどうなるの？
252:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:53:19 lzr5GEd4O
地検捜査による逮捕、本命：御手洗、対抗：宮内かな？
253:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:53:25 qUarvbhE0
>>248
何でどこの馬の骨か分からない奴のいうことを聞いて国会答弁なんて
あさらなきゃいけないんだよｗ >>243が皮肉で一点のがわかんないの？
もうちょっとはっきり言ってやるよ。
「適当なうそついてねぇで証拠もってこいよ」
254:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:53:31 C5vbqlYJ0
2年で事業畳んでいいって言う条件が
どこが事業譲渡なんだよｗ
安く売るための見かけだけだろうがｗ
255:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:55:48 tV5+LXbo0
小泉の嘘に騙された馬鹿多すぎ
郵政民営化のみが日本の未来を明るくする道だってどこの怪しい宗教だよ
256:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:55:53 0ohkWtbp0
ＤＣＦ法って説明性が高いように見えるけど全く信頼性がないね。
かといって、他に精度の高い方法があるわけでもないし･･･。
257:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:56:05 wucVyE/E0
国鉄に比べれば、たいした事なくない？
258:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:56:09 97Z6V27rO
また口封じの自殺者が…
259:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:59:05 QDDnK9800
グループ内の資産還流ってわけだろうな。
ひとつひとつの物件を入札したほうが全部の買い手が付かなくても、売却代金を増えるはずだろう。
少なくても九州、四国とかのエリア単位で売るほうが公平な売却方法だと思えるがな。
それが日本全土で一括売却って、そんな売り方なら、売るほうも買うほうもドンブリ勘定にならざろうえない。
引越しの時にいらないものをリサイクル会社に「引き取り賃が必要ですから只でしか引き取れませんね」
って言われているようなものだろ。
民営化しても体質がお役所体質のままだな。
260:名無しさん＠九周年
09/02/09 00:59:57 9eqKzxYZ0
>>253
お前の考え方だと事件は何も起こらなくなるし裁判すら必要ないな
小学生みたいな噛みつき方だな
日本郵政の株主は総務大臣だ
総務大臣が入札の経緯の詳細を提出しろと言ったら
西川は「先方の都合で出せないかもしれない」と言ったんだよ
株主の言うこと聞かない経営者ってなんだよｗ
「嘘付いてないで～」は西川に言ってやれよバカｗ
261:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:00:11 QDswy6970
日本郵政で「かんぽの宿」一括売却を担当したのが伊藤和博執行役であることが明らかにされている。
伊藤氏は２００７年７月に日本郵政に入社したというが、それまで在籍した「ザイマックス」は
オリックスが出資する不動産企業である。しかも住所は「赤坂１－１－１」であり、
「レッドスロープ」を連想させる。
森ビルが経営するセミナービジネスに「アカデミーヒルズ」がある。
竹中平蔵氏は２００６年１２月にアカデミーヒルズの理事長に就任した。
このアカデミーヒルズによる「アーク都市塾「都市・不動産分野のマネジメントを学ぶ」講座」の
２００５年２月２２日のカリキュラムが、メリルリンチ日本証券ファースト・ヴァイスプレジデントの
橋本嘉寛氏と株式会社ザイマックス常務取締役の伊藤和博氏による講義だった（キャッシュのみ残存）。
この時点から、伊藤和博氏はメリルリンチ日本証券の不動産担当アナリストである橋本嘉寛氏と
面識があったことになる。
262:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:05:17 LKgQXNPT0
生贄3人ぐらい必要だな
263:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:06:41 qUarvbhE0
>>260
>>236で問題にしてるのは「かんぽの宿が二束三文であることを示す証拠」だ。
入札の経緯の詳細が全部出せないかもしれないのは当然だろ。
お前のようなアホにはわかんないかもしれないけど、NDAがあるんだから
相手が国であっても（国であるがゆえに）なんでもかんでも公表できないんだよ。
264:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:08:04 pmBykBXo0
1年くらい前テレ朝の玉川やらタマちゃんやらが出てる番組でやたら物件を処分しろって
喚いてて変な感じだった。やっぱマスゴミは信用できねえな。
265:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:09:46 u4kJKI3d0
経団連ぐるみの問題なので
この部分はあまりニュースではやらないだろう。
多分、別の不祥事ネタを暴露して
そっちに目を向けさせてうやむやに終わるのが目に見えてる。
小泉時代の訪朝とか年金問題のような感じで。
266:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:10:54 9eqKzxYZ0
>>263
ここでNDA出してくるとはｗ
だいたいNDA結んでる証拠があるなら出してみろよ
特定の企業とNDA結んでる時点で郵政が必死で主張してきた競争入札ではない証拠だろうがｗ
267:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:15:03 qUarvbhE0
>>266
え？お前結んでないと思うの？ 証拠なんてあるわけないだろ。
>特定の企業とNDA結んでる時点で郵政が必死で主張してきた競争入札ではない証拠だろうがｗ
（笑）えーとこういうオークションビッドだと、どの会社ともNDA結びます。それでddやらすんだよ。
NDA結ばないでddやらす会社があったら見てみたいよｗ
ddのあと、オファーを入れます。一番いいオファーを入れたところが勝ちます。
まあ、お前の発言読んでみたが、>>224で馬鹿だって分かるなｗ
「時価って言うのは側だけじゃなく収益性込みで評価するんだから」って何だよｗ
>>5読んだか？「今回物件評価に用いられたと思われる収益還元方式の査定」とあるだろ。
オリックスは、収益性込みで（というか収益性のみによって）物件を評価してるんだよ。
>>1の元記事はそれを批判してる。自分の味方を撃ってどうすんのお前w
268:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:16:03 H2EijAyE0
これについて、オリックスはどう思うの？
評価は適切だったの？何も言わないね。
269:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:18:23 9eqKzxYZ0
>>267
> オリックスは、収益性込みで（というか収益性のみによって）物件を評価してるんだよ。
お前、開き直るわ、訳わからないこと言うわ酷いな
何で最終審査に残った2社が行った査定額が市場の「時価」なんだよｗ
競争入札じゃ無い時点でオリックスの収益性評価なんて信用ゼロなんだよｗ
270:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:19:04 9DtX6S940
遅えよ！
こんなんとっくの昔に赤旗が報道しているわ。
271:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:19:55 i/UYDUPm0
今は官僚をたたいて国民の目をそっちに向けようとしてるマスコミ。
国会は小泉路線vs反小泉路線（自民保守＋野党）を希望。
272:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:22:09 qUarvbhE0
>>269
>何で最終審査に残った2社が行った査定額が市場の「時価」なんだよw
（笑）マーケットアプローチなんて取れる場合の方がまれなんだよ。
「市場の「時価」なんだよ」とかｗ分かってねぇのが丸出しだなｗ
>競争入札じゃ無い時点でオリックスの収益性評価なんて信用ゼロなんだよｗ
競争入札ですが何か。
273:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:23:12 iFvBI0eP0
竹中、宮内、西川はどっちにしろもうおしまい。
小泉までいければまだこの国も捨てたもんじゃないが
無理だろう。
274:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:23:15 YN1kL2/50
この件の英雄は、社民の保坂なのに
ぜんぜん報道に相手にされないのな
自民信者も偏向ともいわんし
275:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:23:30 IGzjyy9Z0
>>221
小泉チルドレンはもとより、擬似ウヨ清和会系のﾔｼらだなｗ
あいつらのウヨった言動は国民の批判の矛先を逸らすパフォーマンス（中国や半島が使う手といっしょｗ）、
その実体は、アメリカ金融資本の手先の売国外資族だからなｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
276:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:23:34 EmLVO/Oq0
チキチキマシーン、デキレース
277:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:24:21 9eqKzxYZ0
>>272
はあっ？
お前の大好きな西川が競争入札じゃ無かったって認めてるんだけどｗ
【政治】日本郵政の西川社長「『かんぽの宿』の入札は一般競争入札ではなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
278:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:25:09 3THzmNhr0
やっぱりね
279:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:27:42 QDswy6970
2月6日(金)に衆議院予算委員会で行った「かんぽの宿一括売却問題」をめぐる質問の
反響が少なからずあり、いくつかの番組でインタビューに答えた。
この問題について新聞論説子などは「入札は公正に行なわれていた」ということを前提と
していたが、「一般競争入札ではありません」（衆議院予算委員会・日本郵政西川社長）と
の証言で根本からの修正を迫られることになった。
国などの契約で「競争入札」と呼べば、「一本競争入札」のことを指す。
「一般競争入札」でなければどんな取引だったのか。
会計検査院は国の予算執行については、会計法などで適正かどうかを見ていく。
会計検査院の検査対象である日本郵政は、同社が総務省に届け出た「規定」にのっとって
契約手続きが行われたのかどうかをチェックする。
そこで、私は日本郵政から「規定」を提出してもらった。日本郵政が総務相に届け出ている
内部規定の「契約」の欄には、「一般競争入札」「指名競争入札」「随意契約」の3種類しかない。
この三類型のうち、どれを採用したんだという私の質問に対して、
西川社長は「競争入札と企画提案の複合だった」と述べている。
断っておくが、「規定」には複合型などは存在しない。事実上の随意契約だったことを
認める答弁だった。
280:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:28:09 qUarvbhE0
>>277
一般競争入札ではなく企画競争入札といってるんだろそれは。
281:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:28:09 kCfDHoRd0
逮捕しろ
282:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:29:03 9eqKzxYZ0
>>280
はいはい、嘘つきは泥棒の始まりですよ
お前も西川もな
283:早起き君 ◆QWRgHbJm6A
09/02/09 01:29:08 USaHr+jc0
マスコミの目は、ふしあなです。
284:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:30:28 qamezsi1O
不動産鑑定書を開示させればすぐわかることなのに野党はアホかな
不動産鑑定書の内容みれば意図的かどうかすぐわかるだろ
285:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:34:14 qUarvbhE0
>>282 西川がうそつきならなんでその証言を引っ張り出すんだよｗ
都合よく一部を認めて一部を否認しないようにな、卑怯者。
>>284 アプライザルからは直ちに穴が見つからないから他のところを
攻撃してるんだろ。
286:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:35:14 2VeyKrY50
天下りに高い手当て払ってたらどんな施設だろうが簡単に赤字にすり替えられるだろｗ
それを根拠に安く売ってりゃ世話無いわ
DCFとか収益還元法とか机上の知識しかないバカは裏の仕組みを勉強しろｗ
287:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:37:08 F/TMdYvD0
_,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
f三ｼ'´ ｀"''''"´ ｀ヾ三i!
{彡f ミﾐ'|
{彡' 、 , ミﾐl
,}彡 ,.=≡≡､! : ≡≡=､ ﾐ}
/ﾆY} .:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
|l{ ,jﾘ ｀""'´ : : `ﾞ""´ }} l|
.l{Vﾊl , _ : : _ 、 f,ﾘl|
ヽ__`! /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、 {_'ｼ′
| ,;' __:.:__ ,、: i | ○んぽ○勃ち
'､:.. ; ,.-=ﾆ二ア’: ﾉ /
lヾ:..:'.、:.. .::. .. ..:..:,':,ｲ
| ＼:..:..:..::.....::...:...／ ヽ
| 丶:._:._::_:._／ ＼
288:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:37:58 EmLVO/Oq0
>>287
よう、フィーゴ
289:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:38:01 qUarvbhE0
>>286
50億の赤字に疑義が残る余地があることはとっくの昔に
このスレでも指摘されてるよ。
馬鹿はお前ｗ
290:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:38:17 QDDnK9800
しかし、かんぽの宿問題ってのは、今の麻生内閣の不手際の追求を逸らす
＜餌＞のような気がしているな。
この問題を追及しても、結局はオリックスとの一括売却をやめればいいだけの話だ。
ほとんど誰の責任も問われないだろう。
その間に麻生は給付金とかの問題を国民の目から逸らせて
解散もしないで窮状を回避するような気が俺にはするんだが。
追求の主が自民の鳩山だからな。その辺の裏はありそうなんだがな。
291:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:40:54 qUarvbhE0
>>290
そんな難しいものでもなんでもない。大樹会の票がほしいんだろ自民は。
総務省（元郵政）の役人も、郵便局にはノスタルジーがあるだろ。
292:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:42:31 9eqKzxYZ0
>>285
お前の論法ってマジで小学生みたいだな
西川が嘘付いて他のが国会でボロボロ剥がれてきたから
信用できないって言ってるんだろ
【西川の言う公明正大】
・競争入札と言っていた
→ 実は最終選考まで審査、競争入札は最終選考2社だけ。指名（談合）とどう違うの？ｗ
・最初の書類選考は応募から評価提出までわずかな期間、どうやって調べろと？ｗ
→ しかも落選理由は伝えず紙切れ一枚でお知らせ
・2次選考で大量リタイヤ
→ 赤字の情報を開示していなかった疑いが浮上、リタイヤさせるための恣意的？
とても公明正大ですｗ
293:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:44:01 H2EijAyE0
ここで騒げば騒ぐほど、結局入札の一連を募集の段階から改ざん無しで
公開するのが一番手っ取り早いな。
なんでできないんだろう。
294:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:48:08 qUarvbhE0
>>292
結果的に最終選考が2社に絞られるのは通常。素人には分からんかも
しれないけど。そうじゃなきゃdue diligenceなんてできない。
今回の形式は会計法に従った区分に当てはまらない形式であることが
衝かれているだけだ。一応郵政も上にあるとおり会計検査院の検査に
従うからな。公正性が問題になってるわけじゃない。
素人にはわかんないだろうけどｗ
書類選考を売り手の恣意で行うのはどの取引でも同じ。
落選理由なんて知らせません。
赤字の情報を開示していなかった疑い？なにそれｗ
結論：あまり馬鹿をさらさないように。
295:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:50:43 WDasBbht0
●雇用保険・労災保険も不要な箱物乱立で、失業者でなく天下りなどの利権に消失！
【無責任な官業による浪費・損失は郵貯・簡保だけではなかった！】
【雇用保険・労災保険を特別会計に組み込み、隠蔽して浪費】
ここで、近年になって発覚した、特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧・特殊法人「雇用促進事業団」、旧・建設省の
道路公団に匹敵する旧・労働省の「闇」。
・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は、東京都
日野市の例で、3DK→7225円/月。
・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて
全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに
「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。
2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って
職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。
黒塗りの運転手付き高級車。
・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は
300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、
募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、
2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の
運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく
油を売っている。
この施設は、自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で
建てられて施設ばかりである。
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
296:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:53:15 Yde6JH3/O
てか オリックスの件も問題だが
旧日本郵政公社が民営化前の２００７年３月、競争入札で
不動産会社７社に１１５億円で一括１７８か所を売却している。
何故この時は問題とならず認められたんだ。
当時の総務大臣は誰なんだ
297:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:53:33 9eqKzxYZ0
>>294
プロの方でしたかｗどうもすいませんでしたｗｗｗ
N+で久々に自称プロ見たよｗ
ワロス
298:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:54:29 2VeyKrY50
>>294
民間じゃ出来レースでも相見積もり取るのは常識だろｗ
バカはお前ｗ
299:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:54:56 c+I1VU5P0
かんぽ関連のスレに必ずいるな
ブログのコピペしか脳のない霞ヶ関工作員ｗ
300:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:56:39 qUarvbhE0
>>297
この業界でお金を稼いでるのは確かだよ。
ネットで仕入れた知識で中途半端な知識で
人に突っかかるのは辞めておけよ。
リアルでも出ちゃうぞ。
301:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:56:48 8fasUsZS0
何人か自殺扱いの死人でそうだな
302:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:57:20 9eqKzxYZ0
>>296
1万円→6000万円はそのうちの一つだね
買った社会福祉法人の社長が1万円はあり得ないって
ものすごい普通の感想だった
6000万円で買ってもペイできるんだから当然と言えば当然だよな
303:名無しさん＠九周年
09/02/09 01:58:50 qUarvbhE0
>>298
相見積もりなんてM&Aで取るかよｗ
bindingな見積もりだすのにどれだけ費用がかかるか分かってんの？
CIMだけを見てファーストオファー出すくらいなら
やるだろうが、そんなのこの件でもやってるだろ。
お前の小さい小さい職域で物事を語るなｗ
304:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:00:16 9eqKzxYZ0
話そらすの上手だし最後はプロ名乗り出す
ID:qUarvbhE0さんかっこいいｗ
305:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:01:41 qUarvbhE0
>>304
オレの意見のどこがおかしいのか指摘しろ、な？
そういう印象操作で頭が悪いことをごまかそうとするな。
余計馬鹿が際立つぞ？
306:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:02:46 FhgPP3fK0
>>304
オリックス社員なんじゃねーの？
307:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:03:37 QDswy6970
>>296
菅義偉
安倍内閣 2006年（平成18年）9月26日
※【郵政民営化担当】兼務
※2006年（平成18年）12月15日以降内閣府特命担当大臣（地方分権改革担当）兼任
安倍【安晋会】【慧光塾】の穴吹工務店とかがちゃんと落としてるよな
308:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:04:49 c+I1VU5P0
>>304
はたから見たら逃げてるのはあなたにしか見えません。
ネット三昧も結構だが、もっと基礎理論から勉強した方がいい
309:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:05:03 C5vbqlYJ0
NDA（笑）
310:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:05:22 9eqKzxYZ0
>>305
嫌だなあ、褒めてるんですよ
とても優秀でいらっしゃるんですね
311:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:05:57 Bspt7jKH0
やっぱクロだったのか
312:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:07:07 O9kQxpgp0
♪ ／.i ／.i ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈
313:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:07:15 qUarvbhE0
>>310
お前が馬鹿であるくらいは分かるよ。
ネットだけで物事を知った気にならないようにな。
親にも言われただろｗ
314:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:07:31 c+I1VU5P0
ID:9eqKzxYZ0 （笑）
315:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:08:05 QBssHfm+O
こっちだけじゃなく、7社共同入札の方もかなり
怪しいし、もう西川証人喚問して詳しく聴く時期
じゃないか。野党側がまず参議院で喚問しろよ
316:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:08:09 9eqKzxYZ0
>>308
嘘を嘘と見抜くための基礎理論ですか？
317:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:08:44 TSY39pdK0
これ以上はヤバいだろ・・・
明日かあさってぐらいから報道されなくなり始めるよ
318:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:09:52 c+I1VU5P0
ID:9eqKzxYZ0
面白い人ですね（笑）
バカにしてるとかじゃなく、褒め言葉で（笑
夜中にいい芸を見させていただきました（感謝
319:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:10:58 Yde6JH3/O
>>307
ありがとう。
安部がからんでいるんだ
旧日本郵政公社が民営化前の２００７年３月、競争入札で
不動産会社７社に１１５億円で一括１７８か所を売却
320:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:11:13 9eqKzxYZ0
>>318
あなたもなかなか興味深いですよ
321:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:12:13 BcE5B3uC0
ここからは
ID:9eqKzxYZ0
の馬鹿さ加減を観察するスレになります
322:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:13:16 Bspt7jKH0
ゲロりそうな関係者が謎の事故死をしそうだな
323:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:13:31 mvfjh7yU0
ちんぽの宿があんだって？
324:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:14:47 Za0Ezl0z0
司直の手が入る可能性はないのかな？
この不況に格差社会、そろそろガス抜きに大物逮捕とか検察も考えてるのでは？
325:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:15:23 9eqKzxYZ0
>>322
少なくとも現時点での問題点は1つしか無いわけだし
謎の事故死が起こるまで踏み込める事案とは思えない
326:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:15:35 HUYZYXs+O
宮内さんに万が一のことがあればいいのに
327:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:18:55 +xrD7HXH0
関係者がエクストリーム自殺に挑戦しなけりゃいいんだが・・・
328:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:21:26 mi8qoxtG0
オリックスやばいよやばいよ
329:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:22:02 O9kQxpgp0
>>327
きっと、理由をネットのせいにするよ。
330:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:22:44 GD6QObZP0
経営努力をしていないどころか、経理や仕入れの不正も全くザル状態で、
出した赤字が５０億って話だろう？ 天下りに払ってるコストも込み込み
民宿のオヤジが普通に営業指導しただけですぐに儲けが出るのがかんぽの宿
331:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:23:28 su6w+sTR0
ただ担当大臣がわざわざ言っているんだから、政権内で
なんらかの判断があったと考えるべきだろうね、前大臣を
生贄にして政権の波及を最小限に食い止めようということだろう
となると今後は政局として扱われるよなぁ
しかし演じている人間が政商やら、米国金融機関の水先案内人と
目される人やら灰色の印象が強いから野党は大喜びだな。
素人的には灰色なんだが、実際の所は期限を切ってしまった売却だから
その中では適正だったのかな、でも本来は期限を延長して
改革を進めた上で売却という着陸点を見出すべきだったということか
プロの視点はこのまま売却したほうがいいという判断なのかな
332:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:25:44 p83vRepf0
不動産鑑定士が、虚偽の鑑定（公正でない鑑定）を行っているので、
ここで刑事事件に出来る。
333:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:29:55 XheEUxziO
不動産鑑定士って見知らぬ土地も評価できるもんなの？
東京の不動産鑑定士が、田舎の俺んちの近所の鑑定ができるとは思えないよ。うち地域は土地利用や境界がかなり複雑だからね。
都心の簡単な土地ばかりやってる奴らが見知らぬ地域を評価できるのか。というか評価していいのか？
334:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:30:02 IGzjyy9Z0
>>294
＞そうじゃなきゃdue diligenceなんてできない。
これ意味がわかんないんだけど。なんでそうじゃなきゃdue diligenceできないの？
＞書類選考を売り手の恣意で行うのはどの取引でも同じ。
＞落選理由なんて知らせません。
かんぽの宿はあくまで国民の虎の子郵貯によって、公営時代に作られたものなんですけどｗ
＞素人にはわかんないだろうけどｗ
＞結論：あまり馬鹿をさらさないように。
最後にこの類のレスは君の敵を増やすだけだよｗ
素人だろうが馬鹿だろうが、有権者だってことをお忘れなくｗ
335:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:31:02 XTjOus/O0
>>294
このレスだけはいただけない
>書類選考を売り手の恣意で行うのはどの取引でも同じ。
>落選理由なんて知らせません。
通常売り手の恣意で書類選考を行って
落選理由を通知しないのも普通なんだが
競争入札って言葉を使った時点で官だとだめなんだよ
契約不履行しない前提で一番お金を出してくれるところに売るのが
官の通常なのに、今回はなぜかそれをしていない。
で、売り手の恣意で書類選考を行ったことが今回の最大の問題点だと思うよ
実際にオリックスがかかわっているかどうかはともかく
郵政のお偉いさんがコンサルに審査基準を誘導させたんだろうね
ほら、システムの入札でも事細かに要件を書いて
どう見ても入れるシステム富士通のこの機種しかないじゃん
とかそういうのあるでしょ、あれと似た感じでしょ
普通のやり方が＝足元をすくわれないやり方ではないから
今回はその点が甘かったんじゃないの
336:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:32:57 QDswy6970
>>319
2005暮れから2007年にかけてマスコミはライブドア事件と耐震偽装問題で大騒ぎ
その裏で郵政の土地売却は粛々と進んだようだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
耐震偽装
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ライブドア
日経不動産マーケット情報 2007年3月5日 13時40分
郵政公社が178物件を一括で売却、コスモスイニシアなど7社に
日本郵政公社は2月26日、全国178カ所の社宅や保養施設などを一般競争入札で
一括売却した。入札には2グループが参加し、コスモスイニシアなど7社で構成する
グループが総額約115億円で落札した。
落札したのはコスモスイニシア、東急リバブル、長谷工コーポレーション、
穴吹工務店、穴吹不動産センター、リーテック、有限会社レッドスロープのグループ。
売却物件の多くは地方の社宅で、東京都内では豊島区巣鴨5丁目にある巣鴨一号社宅
跡地の1物件だけだった。
地方の大型物件としては、大阪府枚方市の枚方レクセンター（土地面積2万673m2、
延べ床面積417m2）、鹿児島県指宿市の指宿簡易保険保養センター（土地面積1万9442m2
、延べ床面積5768m2）などがある。
337:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:34:34 X0uat1iI0
ちんぽの宿
338:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:40:22 DDGDJCQX0
>>294
due diligenceなんて適当な経営用語つなぎ合わせて
素人なんて連呼して萎縮させようとしてるみたいだけど
内容が適当すぎる
339:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:44:51 c2w2fg/G0
オリックス側から一人と、政治家側から
秘書の一人でも「自殺者」が出れば、解決しそうな
ショボい事件だな。
340:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:50:17 78ON89Y80
>>338
どこが？ 一部を除きまともに見えるけど。
341:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:51:41 XTjOus/O0
>>338
たぶん>>294の人はそこそこ年齢がいった買収する側で業務が多い人だと思うよ
一般的な企業の売却の話ならまともな内容書いてるよ
342:名無しさん＠九周年
09/02/09 02:57:04 jMqIpZoW0
で？競争入札がされていたと
鳩山大臣を叩いていたマスゴミは説明しろよｗ
343:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:02:17 78ON89Y80
>>339
問題になるのはオリックスよりも日本郵政でしょ。
安く売り飛ばしたというなら、忠実義務違反、
下手すりゃ背任になる。リーマンにも累が及びそうだ。
344:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:05:49 SHUSo6Dg0
この問題はどんどんキナ臭くなってきてるな
345:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:06:14 51rmDplz0
「かんぽの宿」としての事業継続を前提とすると、
ほとんどの赤字施設は収益価格ベースでは値段がつかない。
でも建物を壊して更地にして転売すれば高く売れる。
要はこういうこと？
売却の条件がよくわからないけど、かんぽの宿事業を、
長期間継続することを義務付けてるか否かがポイントだね。
346:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:09:13 78ON89Y80
>>345
上にも書き込みがあるけど、主な収益押し下げ要因が
減価償却費であるなら、キャッシュフローは出る。
だからDCFなら価値が出るんじゃないかな。
売却条件や、価値評価算定根拠を見てみたいね。
347:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:09:43 BcE5B3uC0
>>344
ぶっちゃけどんな事項だろうとそれなりの金や人間が絡んでる事項なら
叩いて埃のでない事項なんてほとんどなかろうて
348:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:11:05 XTjOus/O0
>>345
違うよ
>「かんぽの宿」としての事業継続を前提とすると、
>ほとんどの赤字施設は収益価格ベースでは値段がつかない。
ではなくて、いまの見積もりが事業継続前提でも赤字になっているが
その見積もり自体がおかしいんじゃないのっていう話が１つ
それ以前に事業継続を前提にもっと高い金額を出してた企業があったのに
書類審査の段階で恣意的に落としてるだろうって言うのがもっと大きい疑惑よ
349:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:11:36 iYKXytecO
これホントに逮捕ありえるな
350:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:12:02 lUp0u+gS0
鳩山ＧＪ！
これが政治家だろ
351:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:12:10 E1zvu7zG0
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
税務署で短期譲渡税と消費税から売却値段は逆算できるハズ
352:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:13:35 QDswy6970
リーテック、フィッシャリーナ地売却 （2009年2月6日 琉球新報 記者：当銘寿夫）
【北谷】北谷町の進める「フィッシャリーナ整備事業」の土地２街区（約４・２ヘクタール）を
３３億８５００万円余で購入したリーテック（東京、平松克敏社長）は５日までに、この土地を
同額でオリックス不動産（東京、山谷佳之社長）に売却することを決めた。
２社は５日、土地所有権移転に関する覚書を町と調印した。１３日に２社間で土地所有権を移転する予定。
リーテックは世界的な金融危機の影響と説明した。
同事業は美浜アメリカンビレッジ北側海域の埋め立て地で漁業とマリン産業の融合を目指す計画。
リーテックやオリックス不動産は、町の公募で事業予定者に決まった企業グループ「チャタン・ブルー・
リゾート」の構成企業。２街区には、同事業のメーンとなるホテル事業が予定されている。
運営は西武グループのプリンスホテル（東京、渡辺幸弘社長）が当たる予定で、その点の変更はない。
オリックス不動産は覚書のほか、リーテックがこれまで進めてきた事業を継承する
趣旨の協定書にも調印。町によると、所有権移転に伴うスケジュールの遅れや計画変更はない。
町との土地売買契約によると、１１月までにホテル建設を着工する予定。
353:名無しさん＠九周年
09/02/09 03:22:10 78ON89Y80
>>348
リライアンスの４００億円ってやつかな？
これはさすがに眉唾っぽいけど。
こんな聞いたこともない会社が４００もキャッシュで
出せるとは到底思えない。
第一、４００億の提示がオリックスの提示とほかの条件面
においてすべて同じである場合、これを切ったという事実
一点だけで日本郵政の取締役は忠実義務違反決定じゃないの？
もう裁判起きててもおかしくない。