09/02/08 07:47:06 x/56l6ck0
民主にしてはいい案だよな。自民よりまともな気がする。
427:名無しさん@九周年
09/02/08 07:49:00 6OLeHDmM0
規制反対。
俺のチンコがたたなくなるまであと数十年待ってくれ。
428:名無しさん@九周年
09/02/08 07:49:23 xKViRwNl0
>>425
確かになw
大家族物とかのドキュメンタリーもアウトだw
429:名無しさん@九周年
09/02/08 07:51:15 UNvgaFVJ0
俺はもう寝る宣言した後で恥知らずにも書き込みを続ける必死さ加減は
棚に上げ、人の事を必死だのと煽る大阪国の方には、もう誰か突っ込み
いれましたか
430:名無しさん@九周年
09/02/08 07:52:14 mCvGIRn70
なんで文句が出るの?
自民党案よりはるかにまともじゃないか
431:名無しさん@九周年
09/02/08 07:52:57 kxirc5pV0
>>430
つ「スレタイ」
内容を読んでない奴が多い。
レス乞食も多い
432:名無しさん@九周年
09/02/08 07:53:59 TjzSISNQ0
>>29
ネット利用の男性のほぼ全員の票が民主から逃げ出すと思われ。
福島はそのあたり上手い・・が社民だから。
民主党は本気で政権を取りたいのか疑問に思える事が多すぎ。
433:名無しさん@九周年
09/02/08 07:54:28 +qLW17++0
自民党案って何よ?
公明党が積極的なことは知ってるが
自民党自体が現行法以上の規制案を
出したって話は聞いたことがない
434:名無しさん@九周年
09/02/08 07:55:11 5joPnsw40
>>432
それはないよ
自民よりまともだもの>>1に関しちゃ
その他はダメダメだけどな。>民主
435:名無しさん@九周年
09/02/08 07:55:28 VftZXNMJ0
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ショタ練習・らくがき板 URLリンク(shota.jpn21.net)
URLリンク(nikushota.x0.to)
URLリンク(nikushota.x0.to)
URLリンク(wwww.douch.net)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
436:名無しさん@九周年
09/02/08 07:56:02 cL4KQEQEO
戦争で裸で逃げ回る幼女
サザエさんのワカメちゃんのパンチラ
セーラー服着た40才
まさかロリコンがこんなのをオナネタにしてるとは思わなかったよwww
いつもは熱く語る3~12才くらいには興味はないんですねwww
437:名無しさん@九周年
09/02/08 07:56:17 nCtDjf3H0
>>433
あ~言われてみれば出してはないのか
しかし積極的なのが多いからなぁ・・・二次も含めて
438:名無しさん@九周年
09/02/08 07:56:26 CgGhj4jV0
>>432
ネットやってる男全員がロリコンだと思ってるあたりキミ頭沸きすぎ
439:名無しさん@九周年
09/02/08 07:56:27 6fFUgx0V0
【社会】 「女児へのキス、他国では普通だ」 大阪の70代カトリック司祭、信者女性と娘にわいせつ行為
スレリンク(newsplus板)
440:名無しさん@九周年
09/02/08 07:56:38 ugzBkEbA0
>>430
自民案よりまともだから、反対してはならないというのはおかしい。
児童ポルノ法は既に異常なくらいに過剰な規定である。
441:名無しさん@九周年
09/02/08 07:57:01 6fFUgx0V0
>>440
そのとおり。
442:名無しさん
09/02/08 07:57:12 msymBX3z0
>>433
>自民党案って何よ?
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に対して罰則を科すこと→「所持」
児童ポルノに類する漫画等への規制については調査を行い、改正法施行後3年をめどに検討する→「漫画等への規制」
443:名無しさん@九周年
09/02/08 07:57:36 6fFUgx0V0
>>442
正確には公明党案
444:名無しさん@九周年
09/02/08 07:58:07 b6uWmQQc0
むしろさ、なんで中学生や高校生とHしちゃいけないのかがわからない
好きになったんだから仕方ないだろうが
445:名無しさん@九周年
09/02/08 07:58:20 COXjfGEf0
>>436
マジでその年齢層をネタにしている奴なんて真性だけだっての
レス乞食ウゼー、頭が悪いのか?
ミュンヒハウゼン症候群の疑いがあるから精神科に行け。
446:名無しさん@九周年
09/02/08 07:58:36 6fFUgx0V0
>>443
自民党の推進派は公明党の票の奴隷。
447:名無しさん@九周年
09/02/08 07:59:02 vpQ09wpIO
ロリコンから
ロリコンの好きな画像を取り上げれば
ロリコンはロリコンでなくなります
が児童ポルノ規制賛成派の考え方ですよね
馬鹿ですよね
トップが馬鹿なら末端も馬鹿ですよね
448:名無しさん@九周年
09/02/08 07:59:26 z5DkZZls0
>>440
正直に言うと提供側の罰則強化なら賛成だがなぁ・・・
449:名無しさん
09/02/08 07:59:33 msymBX3z0
>>437
↓
>>442
450:名無しさん@九周年
09/02/08 07:59:55 hpz78Czu0
最近のエロマンガって洋物並の爆乳が増えてるから問題ないだろ
ロリなんぞとうにブームは過ぎた
今はムチムチが全盛期
451:名無しさん@九周年
09/02/08 08:00:11 cL4KQEQEO
ロリコン 「俺らがいつもオナニーしまくってんのは3~12くらいだけど、このスレは17、18歳を話題にします」
452:名無しさん@九周年
09/02/08 08:00:59 z5DkZZls0
>>444
そこはグレーだな。
売春買春でなく恋愛なら
相手の親に訴えられたらアウト
三船美佳なんか良い例だなw
セーフだった
453:名無しさん@九周年
09/02/08 08:01:04 6fFUgx0V0
言っておくが、与党の改正案は公明党と言うこと忘れずに。
454:名無しさん@九周年
09/02/08 08:01:27 YeCRvIWEO
割とまともな気がする
ただ児童ポルノの定義について詳細に記すべき
それ次第では賛成
455:名無しさん@九周年
09/02/08 08:02:16 mCvGIRn70
公明党も与党では
456:名無しさん
09/02/08 08:02:28 msymBX3z0
>>453
>言っておくが、与党の改正案は公明党と言うこと忘れずに。
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
自民党は6日、政務調査会法務部会を開き、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正に関する議員立法案をまとめた。同案によれば、インターネット上の児童ポルノなどの「単純所持」を禁止するとともに、違反した場合は懲役刑も科すとしている。
457:名無しさん@九周年
09/02/08 08:02:38 6fFUgx0V0
>>454
早川議員、吉田議員、松浦議員に凸して応援だ。
458:名無しさん@九周年
09/02/08 08:04:06 TjzSISNQ0
>>438
ネットをやってない男性含めて男性全員ロリコンの気配はある。
ただ、声に出して言うか言わないかだけ。
16歳と48歳、金払ってでもSEXしたいのはどちらかと問われれば答えわかるだろ?
モー娘で大体の国民性を理解しようなw
459:名無しさん@九周年
09/02/08 08:04:07 6fFUgx0V0
>>456
言っているだろ自民党の推進派は公明党の票奴隷だって。
人権擁護法案の成立を進めようとしていた与謝野と同じ状態だって。
460:名無しさん@九周年
09/02/08 08:05:44 sP/EzD96O
写真は、見る人間によって意味をかえちゃうからな。
庭でビニールプールに入ってる孫を祖父が撮ったとして、ふつうは「ほほえましい」としか思えんが、これが幼児性愛者の手に渡った途端に「ポルノ」と化す。
そこんところを、きちっと理解して話を進めないと、わけのわからんことになる。
あと、「小学生以下と性行為を行った成人は、去勢の上無期懲役」「小学生以下の猥褻な画像等を所持していたものも同罪」にしてさ、そのかわり中学生以上はなにやってもよくすればいいとおもうよ。セックルしようがポルノに出ようが。
純粋な「ペドフェリア」だけ、厳罰に処せばよいよ。
461:名無しさん@九周年
09/02/08 08:05:45 z5DkZZls0
>>459
つまり自民の一部も汚染されてんだろ。
462:名無しさん@九周年
09/02/08 08:06:11 6fFUgx0V0
自民党、民主党の保守系議員の説得工作をしなければならない。
463:名無しさん@九周年
09/02/08 08:06:23 5UnPoPjJ0
>>1
思ったより穴は無いけど肝心の児童ポルノの定義の詳細が不明かな。
日本ユニセフが関わると途端に胡散臭くなる。
464:名無しさん@九周年
09/02/08 08:06:30 cL4KQEQEO
ロリコン 「俺らがいつもオナニーしまくってんのは幼女レイプアニメだけど、ジブリが規制されるよ」
465:名無しさん@九周年
09/02/08 08:06:44 mCvGIRn70
>>458
日本ではそもそも児童の定義がおかしい
若干の違いはあるが普通は13歳以下程度
466:名無しさん@九周年
09/02/08 08:06:44 QeEgtydiO
繰り返し取得ってどういうことだ?一回ならおkってことなのか?誰か解説頼む。
467:名無しさん@九周年
09/02/08 08:06:56 SNJWPrMQ0
二次元規制なし よかったぁ自殺しなくて
468:名無しさん@九周年
09/02/08 08:07:00 6fFUgx0V0
>>461
その通り・・・。orz
円より子状態だな。
469:名無しさん@九周年
09/02/08 08:07:18 ivGDd5so0
民主案も賛成できるもんじゃない。他の野党に投票したほうが良い。
ただ、現状を見て自民が急速に可決に向けて動くかと言ったらそうでもないと思う。
重要ポストに慎重派がいるし、何より児ポどころじゃないから。
470:名無しさん@九周年
09/02/08 08:07:54 5JWEfQHL0
>>463
この案には日本ユニセフは関わってないと思われ
作為的な記事だよな。
「こうしたなか、」
471:名無しさん@九周年
09/02/08 08:08:44 6fFUgx0V0
>>469
それは民主も同じ。
しかし共謀罪のようにように成立させたらプロ市民の方がやられるので反対しているのだと思う。
472:名無しさん@九周年
09/02/08 08:09:12 vpQ09wpIO
ロリコンからロリコンが好きな児童ポルノ画像を取り上げれば
ロリコンはロリコンでなくなり
子供への性犯罪行為が激減します
これがアグネスさん
日本ユニセフ
創価信者
の基本的な考え方ですよね
ナルシストの馬鹿がきれい事に酔っていないで
現実をしっかり見て物事を考えろ
と言いたい
473:名無しさん
09/02/08 08:09:22 msymBX3z0
>>466
児童ポルノの取得が故意ではなくて過失の可能性があるかもしれないということ。
例えば中古DVD10枚まとめセールの中に1枚売買禁止されていたDVDが入っていたとか
民主党改正案ではセーフ、自民党改正案では単純所持もアウトなので逮捕
474:名無しさん@九周年
09/02/08 08:09:34 kupzkr9K0
>>460
仮に子供が出来た場合食わせるだけの経済力を
女ももってないとだめだろ 中学生もアウト
475:名無しさん@九周年
09/02/08 08:09:48 9MIGb2kvO
もう又吉イエスしかいない!
476:名無しさん@九周年
09/02/08 08:10:05 qp13lM2f0
>>466
ぶっちゃけこの記事じゃ分からん。
実際の法律案でも似た表現なら「警察の裁量」という事になる。
477:名無しさん@九周年
09/02/08 08:10:09 iReiMfj40
上半身裸のジャニタレどもは児童ポルノ?
478:名無しさん@九周年
09/02/08 08:10:19 d6beZVDl0
>>426
自民案と本質的にはほとんど変わらないと思うけどな。
買う、繰り返し取得、という表現は特に悪質な者が対象だという印象を与えるが、
結局のところは「自らの意思で取得、所持している者」と同義。
ブラウザのキャッシュ等、意図しない所持については罰することは無いが、
例外はそのようなケースのみで、自分の意思で所持したと判断されたものは即検挙。
自民案でもアダルトサイトから送りつけられたメールに添付されていたりするケースなどは
検挙対象から外すなどの例外規定が必要だと論じられていたし、結局自民案とそれほど大きな差は無い。
DL違法化の場合、過去のDL自体は問われないので、既に所持しているモノは検挙対象にならないが、
単純所持違法化の場合は過去にダウンロードしたものであっても、継続して所持している時点で有罪になる。
お前らの部屋から数年前にCD-Rに焼いた女子高生援助交際AVなんかが出てきたら、確実に有罪。
単純所持の怖いところは過去の取得物でも継続所持でさばかれるところ。
どの道規制されれば女子高生女神のオッパイ画像とかがvipロダとかに上がっても
ダウンロードできなくなるわけだから、ダウンロード違法化の方向でも良い気がする。
単純所持違法化よりはマシだろ。
単純所持規制はあらゆる規制の中で最も厳しい規制方法だからな。麻薬や拳銃と同じ扱いだ。
479:名無しさん@九周年
09/02/08 08:12:17 6OLeHDmM0
>>474
家事手伝いは結婚しちゃいけないのか?
480:名無しさん@九周年
09/02/08 08:12:33 qp13lM2f0
>>478
DL違法かを根本的に勘違いしている
あっちは著作権がらみだ
481:名無しさん@九周年
09/02/08 08:12:56 5UnPoPjJ0
>>470
それは分かるがこんな美味しい利権の匂いを連中が静観するとも思えないな。
自民案にせよ民主案にせよどこかで馬鹿議員を唆して割り込んでくるだろ。
482:名無しさん@九周年
09/02/08 08:14:50 qRJ4VKdv0
>3年以下の懲役を科すことなどを盛り込んだ
おいおいおいおい
(児童ポルノ提供等)
第七条 児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
提供罪と同じかよwww
483:名無しさん@九周年
09/02/08 08:15:07 FgzkOooK0
>>467
で、あいまいさをいいことに警察のやりたい放題が始まると
何回同じ過ちを繰り返すんだろうねw
信用に足る組織じゃないことはバレバレなのに
484:名無しさん@九周年
09/02/08 08:15:10 TE/IXmoN0
>>5
何か赤線を引いてその中に入ると犯罪ってのが日本の破廉恥犯の規制。
・マンコはダメ、マ○コならOK
・女性の前のΘを映してしまうとわいせつだが後ろの*はOK
ストーカーが専用の法律を作らないと規制できなかったろ?
そうするとハーレムストーリーやオパーイ強調があるゼロ魔
の方が、確かに古い規制の考え方だとエロゲになってしまうんだよ。
児童ポルノの規制は全体的に見てヤバいと取り締まるという治安
維持法に近い考え方。CLANNADの場合何が引っかかったかというと、
本当は同じ男(岡崎)が何度もやり直せるリセット的な価値観なんだよ。
その時の選択次第で同じ女の子が体育館でギシアン(ウソ)したり
罵声を浴びせて逃げたりする、なかったことになる世界とも取れる内容だろ?
一般国民やまして「被害者」の女児も望まない規制になることが多い。
ストーリーが引っかかったと考えておけよ。
485:名無しさん@九周年
09/02/08 08:15:28 ZFp/9bPjO
おいおいw
女子中高生の裸に興味のある男は異常なんですか?w
アホな政治家官僚も規制しろよ
486:名無しさん@九周年
09/02/08 08:15:33 d6beZVDl0
>>480
いや、それを児童ポルノに適応させて規制するって話。
単純所持よりはマシだと思うんだが。
487:名無しさん@九周年
09/02/08 08:17:04 tVx49L5u0
写真や映像だけじゃ17歳と18歳じゃ見分け付かんわ
488:名無しさん@九周年
09/02/08 08:17:34 QeEgtydiO
>>473>>476
サンクス。
あと、いつも疑問なんだが、円交モノとかはともかく、ローティーン系の児ポは明らかに児童の親が一枚噛んでるわけだが、そいつらは処罰されんのかな?なんか買う(取得)側ばかり叩かれて供給元はスルー?みたいな感じが納得イカネ。
とはいいつつも、親がタイーホされたら子供は・・・とか考えるとなー。
モヤモヤしてきた、朝飯食べてくる。
489:名無しさん@九周年
09/02/08 08:18:15 6fFUgx0V0
>>484
CLANNADの話のレベルではないのだが・・・。
家族解体、、皇室解体、国家解体に繋がる危険な法案なのだが・・・。
490:名無しさん@九周年
09/02/08 08:18:43 qRJ4VKdv0
児童の定義を見直さない限り取得罪はやるべきではない
マジキチ
491:名無しさん@九周年
09/02/08 08:19:25 4ZrgXwz8O
>>1
買ったり取得したりする分には良いだろうが
人権擁護法案といい、民主党が嫌いになりそうだ
492:名無しさん@九周年
09/02/08 08:21:10 6fFUgx0V0
>>491
腐れ度合い
自民党>>>民主党>>>公明はもともと腐っているから
493:名無しさん@九周年
09/02/08 08:22:34 cWlLuYmL0
>>478
これ自民案とは根本的に違うぞ。
自民案は単純所持禁止だから、古い雑誌とか写真集を捨てる必要がある。
PCの中身も削除する必要がある。
放置しとくと、逮捕されて、実名さらされて、仕事も首になるからな。
自民支持者だけど、次の総選挙だけは民主に入れるしかない。
民主案で法改正がまとまれば、自民に戻るけど・・・
494:名無しさん@九周年
09/02/08 08:22:36 6OLeHDmM0
>>492
それって不等号の向きどうなん?
495:名無しさん@九周年
09/02/08 08:24:00 NfJg5dJd0
>>76
496:名無しさん@九周年
09/02/08 08:24:09 DaPLcaYQ0
そもそも大人子供と言う定義自体性的な成熟と無関係。
一昔前は15歳で成人したわけだし。
497:名無しさん@九周年
09/02/08 08:24:27 qRJ4VKdv0
>>488
実質購入の逮捕が9割以上になるな
それも海外からの購入からがメインになる可能性が高い
日本ではおとりとかやらないけど
海外では買った奴を逮捕するために売ってる業者を逮捕してリストを手に入れて、全世界の警察にばらまく
日本でも数千人単位で逮捕者出るのは必至
正直色々意味ないと思う
そもそもP2Pとかは現行法で大法できるのにしてない=できない、する気ないってことだ
ということは見せしめ逮捕と海外からの圧力での逮捕がメインになる
実名報道されそう
498:名無しさん@九周年
09/02/08 08:25:07 AaF0nXRAO
CLANNAD規制されたら死ぬしかないです
499:名無しさん@九周年
09/02/08 08:26:21 ZFp/9bPjO
こんな法律ができたら日本はますます変な国になるな
500:名無しさん@九周年
09/02/08 08:26:22 9oJDXvKY0
まずガワだけ作っちまえって腹積もりだろう。
後は改正でどんどん修正していける。
501:名無しさん@九周年
09/02/08 08:26:46 cL4KQEQEO
>>496
21世紀の日本の話しようぜwww
502:名無しさん@九周年
09/02/08 08:26:54 RTkdZ8440
法治に至るは思考停止
503:名無しさん@九周年
09/02/08 08:27:26 uY4i3vZaO
>>493
この時ばかりは自民党案と民主党案が入れ替わってくれればと切に願う
504:名無しさん@九周年
09/02/08 08:28:59 DOkV076W0
児童ポルノを規制して大人ポルノを解禁する動きが始まっている
そこに気づかないとだめだ
日本のポルノを解禁させればアジアにもネットで売れる
そこに外資が参入しようとしている
505:名無しさん@九周年
09/02/08 08:29:17 uU4mS2wl0
売り手は摘発されないんですね分かります
506:名無しさん@九周年
09/02/08 08:30:09 cQGIvjgeO
単純所持禁止にしないとザル法案ですねこれ
民主党は何を考えているのでしょう
507:名無しさん@九周年
09/02/08 08:30:46 1neTUX0O0
在日規制した方が良いんじゃね
508:名無しさん@九周年
09/02/08 08:31:56 qRJ4VKdv0
>>506
ザルではない
日本だけでやるならややザル(見せしめメイン)だが
FBIから購入者リストを送られてくるからな
捕まえざるを得ない
509:名無しさん@九周年
09/02/08 08:32:05 xoLb/Usp0
実際必要だとしても利権の温床になるのが問題なんだよこういうの全部な
まずそういうの規制する物考えろよ使えねえ
510:名無しさん@九周年
09/02/08 08:32:09 +BLy68dl0
ロリコンてホントキメェな
死ねよ
511:名無しさん@九周年
09/02/08 08:34:06 qRJ4VKdv0
もしコレが通ったとして
規制派の流れは
「規制したが犯罪が減らない(捏造) → もっと重くするべき」
何も変わらないよな
512:名無しさん@九周年
09/02/08 08:34:07 cWlLuYmL0
自民党案の単純所持禁止は、ウンコ味のウンコ。
これを認めると多くの真面目な人間の人生をつぶすことになる。
民主党案は、見た目ウンコだが、カレー味のカレー。
新規に取得する気はない人間にとっては今の生活に何も影響しない、これは食える。
現在の情勢では改正を避けて通れないから民主案を呑むしかないんだよ。
513:名無しさん@九周年
09/02/08 08:34:28 W7j49GVc0
まず出版社を取り締まれ
514:名無しさん@九周年
09/02/08 08:34:39 vpQ09wpIO
臭い物に蓋をしてわからなくすれば
日本は良くなる
そんな考え方しか出来ない政治家は要らない
名前を出すべきだよね
515:名無しさん@九周年
09/02/08 08:35:10 j+l7yH6M0
瀬名さくらの体に大橋のぞみの顔を乗せたコラは引っ掛かるんだろうか?
それはそうと、児童福祉法か何かで対処出来ないのかね。
所持、配布に関しては「幇助」って事で切り抜けると。
国を挙げて「幼女の裸はポルノである」と認めんでも、って気はするが。
また普通の水着写真とかで「これはポルノか否か」なんて揉めるのも馬鹿らしくないか?
516:名無しさん@九周年
09/02/08 08:36:24 SNJWPrMQ0
アニオタは民主党の味方になる
517:名無しさん@九周年
09/02/08 08:37:45 ME1LK5ZW0
あとは自公案と民主案で調整がつけばまとまる
前回の改正の経緯をみると
全会一致の賛成を目指すために与党が野党に譲歩する形で決まると思われるので
実際には民主党案に近い形で改正案がまとまるのではないかと
518:名無しさん@九周年
09/02/08 08:38:31 oha4hZXG0
食欲も睡眠欲も性欲も封じ込めようとすればするほど後で爆発するのがアメリカとか見ればわかりきってるのに
519:名無しさん@九周年
09/02/08 08:39:34 qp13lM2f0
>>481
ま、そりゃそうだろうな。
両方に割り込んでおけばどちらが勝ってもウマーだからなぁ
520:名無しさん@九周年
09/02/08 08:40:20 cQGIvjgeO
ネット全盛の時代、他の国と連携する必要があるのに
何度もやってないから処罰できないじゃ話にならんでしょ
単純所持禁止にしないとダメ
521:名無しさん@九周年
09/02/08 08:40:53 wOoMsf2aO
>>509
君の文面は馬鹿です
522:名無しさん@九周年
09/02/08 08:40:55 ZFp/9bPjO
ロリ拉致レイプ等の犯罪が増えたら、法案に賛成した奴らは責任とれよ?
つーか性犯罪の多い国の言いなりって、つくづく情けない国だな
性犯罪の少ない日本に合わせるべきだろ普通
523:名無しさん@九周年
09/02/08 08:41:00 b6ZCsP3i0
児童の定義を16歳までくらいにしてくれれば俺は問題ないな。
小中学生じゃなきゃダメだというロリは大変そうだが
それより少子化の原因はモザイクにあると思うんだ。
モザイクの奥を妄想で桃源郷のように思わせてたから
本物を始めてみてグロい→2次元でいいやとなるんではないか。
524:名無しさん@九周年
09/02/08 08:41:05 uU4mS2wl0
惨事児童ポルノを求める人間によるレイプ多発だな
こぇぇ
525:名無しさん@九周年
09/02/08 08:41:18 Z8je4Btq0
>>518
刑を重くしても所持を禁止しても被害者は減らせないよな
本能に近い欲ならなおさらだよ
よりバレにくくより弱い者に矛先が向くだけだ
他人が駄目なら義父、義父が駄目なら実父
高校生が駄目なら中学生、中学生が駄目なら小学生ってね
風俗がなくなるとレイプが増えそうってのは想像出来るのに
未成年への…って話は本当にみんな想像力なくなるよな
526:名無しさん@九周年
09/02/08 08:41:39 d6beZVDl0
児童ポルノ流通を規制する前に倫理観の定義をハッキリさせるべき。
18歳未満の性交渉はかまわないけど、それを覗き見ることは禁止っておかしいだろ。
結婚は男性女性ともに18歳以上と定義し、
18歳未満の性交は、18歳未満の者は少年法で、18歳以上の者は児童福祉法でそれぞれ処罰。
18歳未満の性交渉=犯罪という明確な規定があれば、単純所持規制も理屈として通る。
ただ、アニメなどそれ(児童)を連想させるポルノの規制はやりすぎ。
ギャング映画の製作会社に「殺人を助長した」と難癖つけるようなものだろ。
ゲームやアニメにまで言及してるユニセフはちょっとパラノイア的なところがある気がする。
527:名無しさん@九周年
09/02/08 08:41:44 +qLW17++0
自分は共産党を支持するから
まぁいいや
528:名無しさん@九周年
09/02/08 08:41:57 5HcAbh750
所持セーフwやったーー^^
529:名無しさん@九周年
09/02/08 08:42:05 ibFghe130
ダウンロードはセーフ
530:名無しさん@九周年
09/02/08 08:42:24 gI/N8FLeO
>>514
蓋して見えなくして解決。と思ってんのがバカなんだよな。
根本的な解決にはなんらなってないのにさ。
531:名無しさん@九周年
09/02/08 08:43:43 ME1LK5ZW0
>>523
年齢引き下げは今回まったく議論の対象になってないし
国際的にもこども権利条約に合わせて対象年齢を18歳に引き上げる動きがあるので
その希望がかなう可能性はほとんどない
532:名無しさん@九周年
09/02/08 08:44:21 aQgRW7O+0
Fateは文学 アニメは学問
Airは芸術 EVAは聖典
Kanonは奇跡 攻殻は政治
CLANNADは人生 ARIAは現実
リトバスは筋肉 こじかは葛藤
鳥の詩は国歌 ハルヒは感性
家計は道徳 なのはは友情
車輪は法典 苺ましまろは正義
C†Cは芸術 ゼロの使い魔は国旗
沙耶の唄は純愛 らきすたはファッション
ひぐらしは論理学 まなびストレートは青春
SchoolDaysは神話 00は教科書
君が望む永遠は哲学 恋空は聖書
D.C.~ダ・カーポ~は純愛 アイマスはわが娘
うたわれるものは日本史A 初音ミクは真実の光
533:名無しさん@九周年
09/02/08 08:44:32 uU4mS2wl0
売り手がいる限り買い手はいるわけで
まぁ、その売り手がどうにかできない対象なのであまり言いません
534:名無しさん@九周年
09/02/08 08:45:10 RTkdZ8440
閉鎖系な社会モデルから変えるべきではある
535:名無しさん@九周年
09/02/08 08:45:23 yeEMPG7z0
まあ自民案よりはまともだな
536:名無しさん@九周年
09/02/08 08:46:45 537gJuvq0
所持はOKだけど購入を確認されてしまえば豚箱入りか。
ほんと無茶苦茶だな。
537:名無しさん@九周年
09/02/08 08:46:47 ME1LK5ZW0
>>529
ダウンロードは
民主党案でもセーフじゃないよ
間違えてクリックしたり、ウイルスの感染によるものではなく
ダウンロードを繰り返した場合、取得罪で捕まる。
538:名無しさん@九周年
09/02/08 08:47:56 qRJ4VKdv0
>>535
自民にもまともなのは居る
2004年にも改正はあったわけだしな
次の選挙で野田とかを落とせればどうにかならないかなー
と思ってたのに・・・
539:名無しさん@九周年
09/02/08 08:49:11 ME1LK5ZW0
>>536
所持がオーケーというのは
法改正以前に取得した分については罪に問わないということ
改正後に新たに入手した場合は、
有償か無償かを問わず罪に問われることになる
540:名無しさん@九周年
09/02/08 08:49:20 Mylg3xq+O
かわいいは正義 の時代は終わったのか?
541:名無しさん@九周年
09/02/08 08:50:13 537gJuvq0
>>539
なんだそれ?
クリックして画像落ちてきて、それキャッシュに残れば逮捕にならんか?
それだったら?
542:名無しさん@九周年
09/02/08 08:51:01 oha4hZXG0
3次は被写体の保護の観点もあるから2次を限りなく3次に近づけて流通させるのが一番最適な政策
食欲性欲睡眠欲の人間三大欲求は抑えたら後で爆発するもの
刑罰どんなに重くしたところで飢え死にしそうになれば人殴り飛ばしてでもメシを食い
どんなに起こしておこうとしたところで爆睡し
どんなに性欲抑えたところで性犯罪に走る
543:名無しさん@九周年
09/02/08 08:52:35 7KMU7az30
いわゆる2次は対象外で、現実の被害者(被写体)が存在する
3次のみが規制対象でしょ?あって当然の規制だよ。
544:名無しさん@九周年
09/02/08 08:52:43 /d/u+gDA0
まあまあ妥当なセンじゃないかね
別に今すぐやらなくてもいい気はするけど
545:名無しさん@九周年
09/02/08 08:52:44 d6beZVDl0
>>541
そこまでなら多分おk
「この娘かわいいよ!」とかって誘導で知らずにクリックしたりダウンロードするケースもあるしね。
そこから外付けHDDに移動したり、CDやDVDに焼いたりして、保持する意思が認められれば多分アウト。
546:名無しさん@九周年
09/02/08 08:53:06 5F/QyPya0
アグネスもなぁ
過去に嫌な事あったから動いてるんだろうけど・・・
昔の(今でもか・・)芸能界ってやっぱり「売り」あったんだって
で、あるとき東北の某実業家と・・・・
その頃のアグネスは悲しいけど頑張ろうって一生懸命だったらしい
で、ふとんの上でも尽くしてた
一生懸命尽くして
「どうですか?キモチイイですか?」
と聞いた所
「アグネスいぐねす(良くないです)」
って言われてショックだったらしいね・・・
悲しい昔のお話です・・・・・
547:名無しさん@九周年
09/02/08 08:53:20 fj46baNM0
URLリンク(www.youtube.com)
職務質問は任意である。
拒まれた以上、継続することはできない。
なぜなら、令状がないからである。(憲法35条)
にもかかわらず、この連中は、継続し、国民の自由を侵害している。
まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」
というニュアンスで聞いている。
あたかも、一般の国民が警察に抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。
しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、
この拳銃を持っている馬鹿女の勘違いは憲法違反である。
次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。
「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、
その真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるが、一般人にはなんらその義務はない。
にもかかわらず、強要行為を行っている。
さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱している。
また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。
なぜなら、かかる不利益処分等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、 これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が正確になせる。
したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、
これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていない)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用罪に該当する。
撮影されるのが嫌なら、警察官を辞めろ。
拳銃を持っている村上は、「ごるあ」と、投稿者を脅迫している。
これは、特別公務員陵辱である。
最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫している。
これもまた、特別公務員陵辱罪に該当する。
548:名無しさん@九周年
09/02/08 08:53:36 ME1LK5ZW0
>>543
今回の改正案についてだけいえば
自公案でも民主案でも2次は対象外
549:名無しさん@九周年
09/02/08 08:53:46 uU4mS2wl0
購入規制開始
↓
3次ロリコンの犯罪が横行
↓
政府「あれ?やっぱ単所持禁止じゃないと駄目じゃね?」
↓
沈静するどころかもっと盛んに
↓
政府「ちょwwwやっぱアニメとか漫画が諸悪じゃね?wwww」
↓
虹規制開始
↓
桶屋が儲かる
550:名無しさん@九周年
09/02/08 08:54:20 537gJuvq0
>>542
分かりやすい説明だ。
俺は二次元に興味ないんだが、三次元の代替手段として成り立つものなのか?
>>545
「保持する意思」か・・・・・
これ判断するのって、俺らじゃなく裁判所だよな。
なんか嫌な法律だww
551:名無しさん@九周年
09/02/08 08:54:50 SNJWPrMQ0
二次元勝利
552:名無しさん@九周年
09/02/08 08:55:10 cWlLuYmL0
単純所持禁止の自民案はウンコ味のウンコ。
味に不満はあるがカレー味のカレーの民主案。
色々意見はあるだろうけど、自民案のウンコはどうしても食えないんだよ。
553:名無しさん@九周年
09/02/08 08:56:04 zFotl7NIO
〉改正後のダウンロードは如何なる場合も違法
nudistやnaturist関連の情報が載ったサイトを見るのも
アウトですか?
554:名無しさん@九周年
09/02/08 08:56:53 g93EBb760
一方自民党は2次元を所持しただけでも懲役刑だっけ?
どっちを支持すべき政党はもう言うまでもないな
555:名無しさん@九周年
09/02/08 08:57:01 oha4hZXG0
>>546
過去に嫌なことがあったからじゃないよ
キリスト教一派が小児性欲容認なイスラム教のアンチテーゼを世界に与えようとしてるだけ
マホメットは9歳の嫁を迎えてるから
556:名無しさん@九周年
09/02/08 08:58:47 MnptTnmp0
>>547
投稿者側の発言はカットされてるんですね
マスコミのとる手法そのものですね
557:名無しさん@九周年
09/02/08 08:58:59 ZFp/9bPjO
そうそう
締め付けるだけなのは良くない
飴と鞭でやらないと逆にロリへの性犯罪増えると思うぞ
適当な所でガス抜きしてやらないと駄目だろ
中には法治国家の究極の盲点ついてくる奴も出てくるぞ
バレなきゃ(証拠が出てこなければ)犯罪じゃないっていうな
558:名無しさん@九周年
09/02/08 08:59:02 Pne0qLQ4O
なんで性犯罪率最小の日本が規制されなきゃあかんのだ……
559:名無しさん@九周年
09/02/08 08:59:10 6T7+TK9L0
16歳以上のポルノ出演が合法な欧州のサイトを覗いただけで逮捕
560:名無しさん@九周年
09/02/08 08:59:17 g93EBb760
>>550
熟女に興味ない人が熟女ポルノを見てもただの裸のババアにしか見えない
非ロリがロリポルノを見ても未発達のやせ細ったガキにしか見えない
2次元に興味のない人は2次元を見てもただの線にしか見えないだろうね
561:名無しさん@九周年
09/02/08 08:59:21 qRJ4VKdv0
>>552
自民は一部のあほが強行姿勢で
それに問題をよく知らない奴らが追従してるだけ
ちゃんとしてる奴も居るんだけどな
今回は民主の方がまだマシだ
俺は改定自体反対だが
562:名無しさん@九周年
09/02/08 08:59:52 13v+UU4V0
>>554
自民党案つーか与党案な
公明党案が異常でそれとすり合わせるとあーゆーふーになる
改正が選挙後にズレ込んだ場合、仮に民主政権でも公明がまたコウモリみたいに
与党に擦り寄ると同じことが起こる
563:名無しさん@九周年
09/02/08 08:59:57 ME1LK5ZW0
>>554
それは違う。3次元を単純所持しただけでも捕まるのが自公案
2次は今回のどちらの改正案にの含まれていない
自公案には、2次元は今後の研究課題という付則がついてるけど
564:名無しさん@九周年
09/02/08 09:00:08 cWlLuYmL0
>>548
自民案は2次も将来規制の検討対象として明記されるだろ。
法に明記されただけでも、業界は萎縮するよ。
3次でもセーラー服物も、自民案じゃこれから自主規制で作れらなくなるんじゃないの。
565:名無しさん@九周年
09/02/08 09:01:11 9LliR4RPO
そもそも近頃のロリコンブームや児童買春等ロリコン犯罪の火種はモーニング娘。
566:名無しさん@九周年
09/02/08 09:01:12 oha4hZXG0
>>560
いやCG的に作成するという意味な
実写に近い児童性愛画像なれど被害者は存在しないという
567:名無しさん@九周年
09/02/08 09:01:21 RTkdZ8440
一般不可能性
568:名無しさん@九周年
09/02/08 09:01:32 qRJ4VKdv0
>>553
海外で児童ポルノにならないものがネットに上げられてて
日本人が落としたら
日本人は逮捕
色々狂ってる
せめて定義を見直すべき
569:名無しさん@九周年
09/02/08 09:02:11 I6MUcE3H0
子供の年齢の定義は?
570:名無しさん@九周年
09/02/08 09:02:20 IEkpOy+I0
3次規制強化も単純所持規制ももともとどうでもいいんだよな
まったく関係のない漫画アニメ規制とか言い出したから反発を招き、
単純所持規制も含めとにかく規制はけしからんという
流れになってしまった
571:名無しさん@九周年
09/02/08 09:02:48 cWlLuYmL0
>>563
だから、自民案にその2次元規制の附則があることが大問題なんだよ。
自民案はここまできたら、性癖差別や思想弾圧に近い。
572:名無しさん@九周年
09/02/08 09:04:22 qRJ4VKdv0
>>570
そう言う奴らは真面目な規制反対派からすれば相当迷惑
「俺には関係ないから単純所持は別に良いよ」ってどんだけ利己主義だ
573:名無しさん@九周年
09/02/08 09:04:26 537gJuvq0
>>547
警察頑張ってくれてるな。
名前すら言うのがイヤで撮影してるヤクザ口調の男か。
ありがたい話だ。
>>560
だよな。熟女ポルノの話は分かりやすくていい。
ただ、3次元に相手されないから2次元で我慢してくれている人もいるのでは
って考えると、2次元の役割も無視できないように思えてきた。
みんながみんな、彼女作ったり出来ないもんな。
>>566
それはやくやったらいいのにな。いいガス抜きになると思う。
574:名無しさん@九周年
09/02/08 09:04:26 5FAvbaoU0
何度も何度も何度も何度も繰り返せば
そりゃいつか通るに決まってるだろ
ゴキブリかこいつら
数回通らなかったら同じ法案は向こう30年通さないとか決めとけよ
575:名無しさん@九周年
09/02/08 09:04:33 uU4mS2wl0
惨事規制されるのは別にいいんだけど
それが通ることにより虹に火の粉が飛ぶ可能性があるのが
576:名無しさん@九周年
09/02/08 09:05:27 gJCACnJo0
18歳未満を児童といいながら、16歳から結婚できるというのはこれ如何に。
577:名無しさん@九周年
09/02/08 09:05:48 EUwYFiMM0
どうせ懲役受けるなら単純所持より強姦に手を出すぜ
という人が出てこないことを祈ります、被害を受けるのは誰かを
よーく考えた方が、、、まぁみんすじゃな
578:名無しさん@九周年
09/02/08 09:06:01 vbgB18Ar0
>>2
エロゲのほかにも理由がありそうだが・・・
579:名無しさん@九周年
09/02/08 09:06:43 RTkdZ8440
「児童の存在を規制すべきだ」
580:名無しさん@九周年
09/02/08 09:07:39 qRJ4VKdv0
>>566
ドイツ、イギリス、カナダで違法
アメリカでグレー
保護法益は、「モデルになった児童が居るかもしれない」
581:名無しさん@九周年
09/02/08 09:08:32 537gJuvq0
でも女子高生とエッチしたことない人も可哀想といえば可哀想だよな。
高校生のうちにやっとけばよかったのに。
582:名無しさん@九周年
09/02/08 09:08:37 PFt+Y+d/0
自民より少しマシって程度だよな
自民案は単純所持自体が違法になる基地外案
583:名無しさん@九周年
09/02/08 09:09:19 ME1LK5ZW0
>>569
>子供の年齢の定義は?
どちらの改正案でも年齢についてはこれまでと変わりない
だからモデルが18歳未満であることが明らかな場合だけが対象となる。
年齢が不詳の場合は、医学的な鑑定などで18歳未満であることがあきらかなケースのみ
18歳以上のモデルがセーラー服を着たりするようないわゆる擬似児童ポルノは
これまでと同じで対象にならない
584:名無しさん@九周年
09/02/08 09:09:29 ksl4Sjq40
>>548
自民創価は改正前提の法案でしょ。
派遣法と同じようなもん
585:名無しさん@九周年
09/02/08 09:09:38 Ufp+6Z9N0
>>569
13歳未満にすべきだろうね。 援交JKを児童にして保護するのはもう止めれ
586:名無しさん@九周年
09/02/08 09:10:11 cL4KQEQEO
ロリコン 「二次好きが三次になんか欲情するわけねーだろ!でも規制したらリアル幼女レイプしまくっけどな」
587:名無しさん@九周年
09/02/08 09:10:21 6fFUgx0V0
>>562
その通り。
与党案は自民案ではなく公明党案。
進めているのは公明党の票の奴隷になった自民党議員。
588:名無しさん@九周年
09/02/08 09:10:37 oha4hZXG0
>>580
ガス抜きによる性犯罪抑制効果 >>>> モデルの存在可能性被害
やはり二次は肯定される
589:名無しさん@九周年
09/02/08 09:11:29 ME1LK5ZW0
>>562 >>587
都合の悪いことは全部創価に押し付けてそれでごまかす
自民信者乙
590:名無しさん@九周年
09/02/08 09:11:55 537gJuvq0
>>587
なるほどな。確かにそうだ。
公明党なんか自民が負ければ平気な顔して民主に付くぞ。
591:名無しさん@九周年
09/02/08 09:12:23 A+SVMypi0
かつて徳川家康は難攻不落の大坂城を偽りの和議で安心させ再度の戦で落とした
昔 3次規制するよ 販売・提供しなきゃおkだy ・・・ならいいか
今 3次規制するよ 持ってなきゃいいよ ・・・2次が大丈夫ならいいか
今後 2次も対象にするよ ・・・・おわた
確実にこうなるな
徐々に攻めていく感じ
592:名無しさん@九周年
09/02/08 09:12:33 SNJWPrMQ0
よし 三年後のアニメ因果関係調査規制もなくなった
593:名無しさん@九周年
09/02/08 09:12:34 Vg0XrVlr0
繰り返し取得した場合 所持は処罰なし
なあ、取得と所持はどう違うんだ?
594:名無しさん@九周年
09/02/08 09:13:18 GewqGVqU0
児童ポルノ規制すると同時に児童買春も取り締まってくれ。
プチエンジェルみたいな組織はつぶれるべき。
595:名無しさん@九周年
09/02/08 09:13:26 Pne0qLQ4O
>>581
進学校に行った奴は皆機会がない…
底辺か普通の高校通いたかった
596:名無しさん@九周年
09/02/08 09:15:13 uY4i3vZaO
>>588
マスゴミが一つくらい起こる虹性癖の性犯罪を面白おかしく過大にレッテル張りしてくれるから
肯定はしてもらえない
597:名無しさん@九周年
09/02/08 09:15:37 ME1LK5ZW0
>>593
いちばんわかりやすいのは
法改正前に持っていた児童ポルノがどうなるか
自公案
銃刀法の改正と同じで、改正後一定の猶予期間を経ても所持していた場合は問答無用で捕まる
民主案
改正前に入手したものについては罪を問われない
598:名無しさん@九周年
09/02/08 09:16:02 wRix0Zu10
虹は被害者がいないからOKとか言ってるようじゃダメだよ
児童を性の対象にするという表現が商売になってる事自体が問題
本物はおいそれと使えないが絵ならお手軽と思ってるかも知れんが
俺は絵は描けないけど娘ならいるぞって奴が無茶をしてしまう事に繋がる
こういうもので商売をしちゃいかんよ
599:名無しさん@九周年
09/02/08 09:16:05 MzwmOduz0
一番、児童への性犯罪を行っている親と教師は規制すべきだな
600:名無しさん@九周年
09/02/08 09:16:35 iVNIxjOHO
スレタイだけで判断すると禁酒法みたいだな
601:名無しさん@九周年
09/02/08 09:17:03 RTkdZ8440
>>591
二次対象 ・・・脳内補完すればいいか
脳内対象 ・・・???
602:名無しさん@九周年
09/02/08 09:17:45 cWlLuYmL0
>>590
公明が民主に付いたところで、
民主には創価以上のカルトの日弁連がバックにいるから
単純所持禁止にはなりっこないよ。
自民は創価票だけじゃなく、森山とか野田とかの基地外がいるからどうしようもない。
とにかくこの件は早く民主案で妥協して、改正するしかない。
それまでは民主に投票さざるを得ない。
603:名無しさん@九周年
09/02/08 09:17:57 GfygYLri0
画像少なすぎじゃね?
しょうもない議論ごっこなんてやめて
画像貼ろうよ
まずお前が貼れってレスが付く
604:名無しさん@九周年
09/02/08 09:18:16 zFotl7NIO
>>568
URLリンク(www.enature.net)
アウトかなあ?
605:名無しさん@九周年
09/02/08 09:18:31 XCr0zsNV0
児童ポルノの問題は議論すればするほど」
本質の「児童の保護」から離れていくみたいだ。
606:名無しさん@九周年
09/02/08 09:18:53 MzwmOduz0
>>600
マフィアが一人勝ちするのが目に見えるよな
607:名無しさん@九周年
09/02/08 09:19:03 6fFUgx0V0
>>602
そんなことはわかりません。
608:名無しさん@九周年
09/02/08 09:19:28 IEkpOy+I0
>>531
国際的にどうのこうの言ったら、
児童に見えるアジア人は性行為そのものが禁止されてしまうぞ
609:名無しさん@九周年
09/02/08 09:19:39 kP7vj0Qn0
>>555
児童ポルノ禁止なしなら、イスラム教に改宗したっていいけど、
イスラム教はポルノ自体禁止してるんだっけ?
でも12、3歳の嫁がもらえて一夫多妻制なのかな?
何にしても性解放なら、左翼が一番いいと思うけどね。
610:名無しさん@九周年
09/02/08 09:20:12 uU4mS2wl0
まぁ、虹は絵師が有利だな、描いて消せば証拠隠滅だしw
ただ自分の絵ってどんな上手い人でも抜けないって人が多いからなぁ
611:名無しさん@九周年
09/02/08 09:20:25 6fFUgx0V0
>>494
訂正
腐れ度合い
自民党<<<民主党<<<公明党はもとから腐っている。
612:名無しさん@九周年
09/02/08 09:20:29 537gJuvq0
>>595
中学校時代の友達を通じてよその高校の子と遊べばおk。
うちの高校も新学校だったからカワイイ子も少なかったし、そういう雰囲気でもなかった。
高校の頃ほど楽しかった時期ってないな~
>>602
ポルノ法だけで投票先きめるほど、これが重要だと思ってないw
何民主党の選挙運動やってんだよwww露骨すぎるぞww
613:名無しさん@九周年
09/02/08 09:20:41 TJ+NCI8BO
現行法で十分効果挙げてるだろ。
毎年何人も教師が逮捕されてるんだし。
614:名無しさん@九周年
09/02/08 09:20:55 Vg0XrVlr0
>>597
それって、改正後にメールで(取得)送り込まれても、アウト?
どうやって、判別するんだ? 取得と非取得は。
615:名無しさん@九周年
09/02/08 09:21:19 oha4hZXG0
>>598
ガス抜きによる性犯罪抑制効果 >>>> モデルの存在可能性被害
やはり二次は肯定される
>>605
自分の嫌いな奴を叩いて喜ぶ心の動きがあるからな
感情は常に真実を洞察する能力を阻害する
616:名無しさん@九周年
09/02/08 09:21:24 cL4KQEQEO
ロリコン 「俺達モテないし絶対、家庭なんかもてないけど、家族写真が規制されたら困る」
617:名無しさん@九周年
09/02/08 09:21:50 sP/EzD96O
なんで年齢引き下げの議論が起こらないんだろうな。
俺なら、「児童」の対象を満13歳以下として、そのうえで児童に関する性的な事は徹底的に取り締まる、当然児童同士の性行為も厳罰、二次元も厳罰、と。
どこからどこまでがポルノか、政府がどう判断したかは、個別の事例ごとにネット上でひろく国民に周知。実際にどういう画像があり、どの箇所が性的なので不許可にしました、というのを、みんな見れるような形で提示。
それを繰り返せば、国民の間にもコンセンサスが得られる。
そのかわり、13歳以上は、性的な事に関しては一切不問として、性行為をするのも自由、無修正のポルノに出るのも自由、金をもらって客をとるのも自由、と。そうするけどな。
618:名無しさん@九周年
09/02/08 09:21:55 6fFUgx0V0
>>612
ここは創価学科員、民主工作員ホイホイスレか?
619:名無しさん@九周年
09/02/08 09:23:12 qRJ4VKdv0
>>604
アウトだろうね
捕まるかは別で
3号ok
1号2号は13歳以上はok
なら取得罪もまだ許せる
620:名無しさん@九周年
09/02/08 09:24:02 d+DxLua70
素朴な疑問なんだけど、日本製の児童ポルノってどこに存在するんだ。見たことも聞いたこともないんだが。
621:名無しさん@九周年
09/02/08 09:24:30 ME1LK5ZW0
>>614
民主案の場合
保持することを目的に繰り返し自発的に入手した場合に限られる
当然意図しないメールやウイルスで送り込まれるケーははずれることになる
もっとも高市は与党案でもこういうケースは対象にならないとは言ってる
622:名無しさん@九周年
09/02/08 09:24:44 cL4KQEQEO
ロリコン 「俺らがいつもオナニーしまくってんのは3~12くらいだけど、このスレは17、18歳を話題にします」
623:名無しさん@九周年
09/02/08 09:24:54 aVyqccQF0
一般人の間での流通が頻繁になった聖で
893のシノギが少なくなったから規制しているんですね。わかります。
624:名無しさん@九周年
09/02/08 09:24:54 oha4hZXG0
>>609
イスラム教国でも性交同意年齢が設定されてる国のが多い
原理主義は確か6歳の嫁とかオイオイオイな事例があったような気がする
625:名無しさん@九周年
09/02/08 09:25:00 Pne0qLQ4O
>>612
遊ぶ時間が無いっつーのw
毎日7時間授業+課外
土曜は模試、日曜はたまに模試、無い日は爆睡、長期休みは殆ど課外…………
他の学校の友達とはスケジュール合わん
女出来てもセックルする暇なし
626:名無しさん@九周年
09/02/08 09:25:32 47QGHVOq0
二次元は無し、ってことでいいんだよな?
二次規制しないならたとえミンスでも支援するお
627:名無しさん@九周年
09/02/08 09:26:07 XCr0zsNV0
>>620
一時期有ったようだけど、今は無いね。
628:名無しさん@九周年
09/02/08 09:26:12 oPfbQqBR0
初潮前の女に欲情するのは、生物としても異常だよな。
629:名無しさん@九周年
09/02/08 09:26:14 uU4mS2wl0
>>620
女児童がいる家になら幾らでもあるよ!
630:名無しさん@九周年
09/02/08 09:26:56 cWlLuYmL0
>>612
自民案だと
少なく見ても数十万人、実際は数百万人の人間が逮捕される対象になる法案。
これ非常に重要だよ。
自民案では附則に明記する2次規制もあるし、自民には絶対投票しない。
631:名無しさん@九周年
09/02/08 09:26:57 cL4KQEQEO
>>617
お前のストライクゾーンが13才~18才なのはよく分かったから黙ってろ
632:名無しさん@九周年
09/02/08 09:26:59 6fFUgx0V0
>>621
>もっとも高市は与党案でもこういうケースは対象にならないとは言ってる
高市が勝手に言っているだけw
与党(公明党)案で明確化されていない。
なのでそれらを議論して明確化するように付帯決議をつけたのが早川議員。
633:名無しさん@九周年
09/02/08 09:27:05 537gJuvq0
>>618
他のスレはともかく、こんなマイナー法案だと工作員が出てきたりはないと思う。
創価工作員や民主工作員だけでなく、自民工作員、共産工作員も存在するとは思うけど。
>>625
俺のとこそこまで忙しくなかったわ。
私立のじゃないかか?それ?ほんとすごいな。
あの性欲丸出しの高校生時代に、ほんとたいしたもんだ。
634:名無しさん@九周年
09/02/08 09:27:24 qRJ4VKdv0
>>626
3年ごとに未来永劫改正ポイントがある
1回でも2次規制になったら戻る可能性はほぼ無い
今回の規制も同様
慎重さが全然足りないな
結局他国に流されてるだけ
635:名無しさん@九周年
09/02/08 09:27:39 6fFUgx0V0
>>630
自民ではなくて公明案だって。
636:名無しさん@九周年
09/02/08 09:27:58 d+DxLua70
>>627
ないものを規制ってどういうことかね。見えない敵と戦ってるのか。
637:名無しさん@九周年
09/02/08 09:28:08 uY4i3vZaO
>>620
昔あった
VHS時代初期かっていう頃にきっっっったない画質のが
638:名無しさん@九周年
09/02/08 09:28:13 ME1LK5ZW0
>>619
ヌードに関してはたしかに現行法の定義ではあいまいな部分はある
だからグレーだろうけど、
児童ポルノ法改正以前の少女ヌード写真集などをネット上で取引して
摘発されたケースはないので、なんともいえないな
現状は暗黙上のセーフなんじゃないだろうか。
639:名無しさん@九周年
09/02/08 09:28:20 xq6fds4w0
ふーん
640:名無しさん@九周年
09/02/08 09:28:28 RTkdZ8440
傾向対象は具象的な児童ではなく、児童のような元型じゃないの
641:名無しさん@九周年
09/02/08 09:28:45 6fFUgx0V0
>>633
マイナーならこんな腐れ法案でないって・・・。
642:名無しさん@九周年
09/02/08 09:29:44 qob3SAQX0
まぁ妥当かな、自民の二次元の影響は調査対象とする条項とか
どう考えても規制の口実しか持って来ないからな
643:名無しさん@九周年
09/02/08 09:30:02 zFotl7NIO
>>619
当然の如くアウトかあ。ま、当然だろうな…ジャポンじゃあ…
644:名無しさん@九周年
09/02/08 09:30:09 gHUBJm/B0
まずはわいせつな写真や映像の定義からきっちりやるべきなんだがこの案ではやってるのかね
645:名無しさん@九周年
09/02/08 09:30:11 oha4hZXG0
児童保護の観点は微塵もなく
自分の嫌いな奴を叩いて喜ぶ
児ポ未規制が自分の嫌いな奴が得してるようで気に入らない
ただそれだけ
信じたい・信じたく無いという感情が真実を見る能力を阻害する
典型例 ID:cL4KQEQEO
646:名無しさん@九周年
09/02/08 09:30:15 qRJ4VKdv0
>>617
議員が海外の例をネラー以上に知らないからな
知ってても知らない振りしてる人と
18歳になった原因は、森山元法務大臣が、他の福祉法に恣意的に合わせた
647:名無しさん@九周年
09/02/08 09:30:51 537gJuvq0
>>641
マイナーってのは語弊があった。すまない。
俺が言いたかったのは、選挙の投票先を決めるような法律じゃないってこと。
648:名無しさん@九周年
09/02/08 09:30:52 Vg0XrVlr0
ポルノは、全裸でセックスするってイメージだけど。合ってる?
649:名無しさん@九周年
09/02/08 09:32:18 gHUBJm/B0
>>648
全裸より着衣の方がそそるだろjk
650:名無しさん@九周年
09/02/08 09:32:20 CioQhjTp0
前々から児ポに関しては自民案よりましで、単純所持に関しても大丈夫な流れではあったけど
ホントに大丈夫になるとはな、こういうのがあると民主を支持したくなる
651:名無しさん@九周年
09/02/08 09:32:28 A+SVMypi0
小説とかでも仲いい数人でも砂漠に食料・水ないまま放置されたら
数日で疲労・衰弱で険悪な仲になってカニバとかに走るだろう?
ある程度は必要
652:名無しさん@九周年
09/02/08 09:32:31 qRJ4VKdv0
>>638
3号ポルノって確かヌードだよ
日本らしく本音と建て前で暗黙運用すればまだいいが
この取り締まりはワールドワイドで行われてるからな
653:名無しさん@九周年
09/02/08 09:32:58 uU4mS2wl0
やる奴はやるって観点でいくなら
女子児童を徹底的に守るようにすればいいだけ
・まんこにちんこ入れたら針出る奴の装着を義務にする
・女子児童一人に一人ボディガードを付ける
・女子小学校、女子中学校を創設、女子は入学義務化 教師は女のみ
これだけすればOKだろ
654:名無しさん@九周年
09/02/08 09:33:02 IEkpOy+I0
>>592
むしろきちんと調査してくれればいいんだけどね
人間離れした容姿のキャラクターが果たして児童といえるのか?
医師によってそれが証明できるのか?美術評論家の意見は?
キャラへの嗜好と実在児童への嗜好がどう結びつくのか、
心理学者や社会学者の見解も求めるべきだね
結局それが無理と分ったから、公明党は慌ててブラジル会議に
強引に創作物規制を盛り込み、規制の根拠にしようとしたと
考えられるわけだが
655:名無しさん@九周年
09/02/08 09:33:09 T2BK//TDO
これは妥当だと思う。
656:名無しさん@九周年
09/02/08 09:33:22 oha4hZXG0
>>648
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
つまり水着でもアウト
657:名無しさん@九周年
09/02/08 09:33:24 cWlLuYmL0
自民案だと
宮沢りえのサンタフェ(撮影時17歳)持ってるだけで逮捕、実名報道、会社は首。
罰金か懲役刑食らいます。
658:名無しさん@九周年
09/02/08 09:33:38 uY4i3vZaO
>>648
法律上ではただの裸もポルノになる可能性大
659:名無しさん@九周年
09/02/08 09:33:44 +qLW17++0
>>631
刑法の法定強姦の規定が
満13歳未満ということも知らないなら黙ってろ
660:名無しさん@九周年
09/02/08 09:33:49 6fFUgx0V0
>>647
確かな。
この法案の危険性を知らない議員が多いのは確かだ。
661:名無しさん@九周年
09/02/08 09:33:56 XCr0zsNV0
>>636
諸外国ではどうの、倫理的にどうのって
議論しているんでしょ。
他人の性癖なんて規制してもきりが無いから、
実際に被害者生み出さない仕組みを考えないと
いけないと思うのだが、実際はくだらない定義がどうの
倫理がどうのばかり言っている。
662:名無しさん@九周年
09/02/08 09:34:00 Z8je4Btq0
>>617
規制派は「18歳以下に性欲を感じる事が異常」ってところから考えるからねw
ここからしか考えられないんじゃその考えにいたるのは無理w
663:名無しさん@九周年
09/02/08 09:34:12 4hudfZwn0
民主の癖に現実的だな
664:名無しさん@九周年
09/02/08 09:34:24 ME1LK5ZW0
>>650
2004年の前回改正のときも
自公は単純所持禁止、野党は単純所持禁止に反対だったからむしろ当然のことだ
665:名無しさん@九周年
09/02/08 09:34:46 6fFUgx0V0
>>657
公明党案と言っているのになんで自民党にこだわるの?
666:名無しさん@九周年
09/02/08 09:34:54 BdMcH7OMO
こういうのはいいの?
1 幼稚園や小学校のプールの写真を保護者に配る
2 子供がお風呂ではしゃいでる映像の入ったDVDを親族に配る
667:名無しさん@九周年
09/02/08 09:35:18 CioQhjTp0
>>664
社民も単純所持禁止に反対だっけ?
むしろ支持だった気がするけど
668:名無しさん@九周年
09/02/08 09:35:30 f3zHCCgw0
これくらいで止まるのならまあいいんだろうが
アグネスやら日本ユニセフが圧力弱めるとも思えん
これ以上の厳罰を望むなら供給元と被害児童の親への厳罰化が先だ
669:名無しさん@九周年
09/02/08 09:35:53 Vg0XrVlr0
>>653
> ・女子児童一人に一人ボディガードを付ける
> ・女子小学校、女子中学校を創設、女子は入学義務化 教師は女のみ
寮制にすれば、よろしいかと。
670:名無しさん@九周年
09/02/08 09:35:57 Pne0qLQ4O
>>633
公立ですが?
たった二年前の話だけどね。
ゆとりゆとり叩いてるオッサン達より青春時代に苦労してるんだよ
まぁ、あのとき自慰のオカズが無かったら発狂してただろうなw
猿みたいに毎日してたから
671:名無しさん@九周年
09/02/08 09:36:52 6fFUgx0V0
>>667
正確にはみずほたんと保坂議員が反対していると思う。
672:名無しさん@九周年
09/02/08 09:36:53 d+DxLua70
>>637
えらいさんの頭ってのは、常に時代の一歩後ろを進んでるのか。
673:名無しさん@九周年
09/02/08 09:36:55 537gJuvq0
>>660
危険かどうかで言えば人権擁護法案とかのほうがはるかに怖い。
ただ、理不尽な法律だと考えている点において、俺は660と同意見だ。
674:名無しさん@九周年
09/02/08 09:37:41 qRJ4VKdv0
>>648
日本ではポルノ(わいせつ物)は全て規制の対象です(笑)
675:名無しさん@九周年
09/02/08 09:37:55 CioQhjTp0
>>671
それ=社民みたいなもんじゃん
676:名無しさん@九周年
09/02/08 09:38:09 Vg0XrVlr0
>>658
じゃあ、だめじゃん、自分で喜んで脱いで撮影を頼んでも、相手が逮捕されるジャン。
677:名無しさん@九周年
09/02/08 09:39:04 ME1LK5ZW0
>>667
おまえさんはもう少しリベラルというのがどういう発想に基づくものなのかを知っておいたほうがいい。
前回も今回も、表現の自由を盾にして
児童ポルノ規制強化にもっとも強硬に反発してるの社民党だ。
保坂議員は先頭に立って積極的に反対運動をやってる。
678:名無しさん@九周年
09/02/08 09:39:33 wRix0Zu10
>>615
それが証明されたら俺も肯定するよ
ただ
すでに掃いて捨てるほど作品が存在するので
新規に作品を作る必要はないね
過去の作品を集めた施設を設置し
登録メンバーだけが閲覧出来るようにする
メンバーのデータは誰でも簡単に閲覧し
近所に性犯罪者候補が住んでいないか確認出来るようにする
679:名無しさん@九周年
09/02/08 09:40:10 cWlLuYmL0
>>665
おいおいデマ流すなよ。自民は単純所持禁止だよ。
自民が単純所持OKのソースはあるのか。
あるんだったら出せ、出せないならもう出てくるな。
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
自民党は6日、政務調査会法務部会を開き、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正に関する議員立法案をまとめた。同案によれば、インターネット上の児童ポルノなどの「単純所持」を禁止するとともに、違反した場合は懲役刑も科すとしている
680:名無しさん@九周年
09/02/08 09:40:47 uU4mS2wl0
先頭に立つとか自分はロリコンですって堂々と言うようなものだよな
まさにロリコンの鑑だな
681:名無しさん@九周年
09/02/08 09:41:12 EsuUlW6wO
最近の小学校高学年の女の子なんておっぱい膨らんでるじゃん。
中には大人顔負けの大きさの子もいる。
中学生にもなればほぼ大人の女性として発達している。
これに欲情しないのは逆におかしいと思うよ。
中学生以下に欲情するのはロリコン、異常、ヘンタイ、
と刷り込まれてるからおかしなことになってる。
中学生に欲情するのは本能的に間違っていない。
むしろ欲情しない方が異常。
682:名無しさん@九周年
09/02/08 09:42:17 qVGwVwQn0
芸術=わいせつ
683:名無しさん@九周年
09/02/08 09:43:01 DXfcFMMGO
用語:繰り返し取得
定義:シリーズものを反復継続して購入・譲渡取得・賃貸・すること。
例:週刊女体(創刊号は590円)を毎週購入しているあなたは「繰り返し取得」に該当しますね。
絶対違うなw
684:名無しさん@九周年
09/02/08 09:43:33 cWlLuYmL0
>>675
社民でも、みずぽ、保坂ら人権派は単純所持禁止に反対だからいいんだが、
辻元とかはダンマリだから安心できない。
685:名無しさん@九周年
09/02/08 09:44:10 oha4hZXG0
>>678
それが証明されればって・・・
食欲睡眠欲性欲の三大欲求は抑えたら爆発するのは証明するまでもなく自明だろ
10日ほどメシを抜いて飢え死にしそうになれば人殴り飛ばしてでもメシを食い
どんなに起こし続けておこうとしたところで爆睡し
どんなに性欲抑えたところで性犯罪に走る
どんなに刑罰を重くしてもな
何でその程度のことがわからないのかがわからない
686:名無しさん@九周年
09/02/08 09:44:27 cL4KQEQEO
ロリコン 「恥ずかしくて人には絶対言えないけどロリコンは日本が誇る素晴らしい文化」
687:名無しさん@九周年
09/02/08 09:44:42 47QGHVOq0
本当に子供を守りたいんだったら「母親の彼氏」を規制すべきだろw
688:名無しさん@九周年
09/02/08 09:44:44 A+SVMypi0
まぁジャニの上ハダカのブロマイド・ポスターなんかを持っている人は逮捕ってことか
689:名無しさん@九周年
09/02/08 09:45:27 l37Eatml0
. \\ ,土ヽ l 十 ├ ゝ‐、ヽ ll 尸 //
\\ (ノ ) | Cト、.Cト、 ノ l_ノ よ  ̄ ̄ ̄ (⌒/ //
..... .:_ -― ─- 、:. ......
..::⌒>.、:: ...::/::.::/::.:: ヽ::.::.\::....::x<⌒::.
::x-=≦.::.-=`ミO.:/:/:/|:./.:ハ::ヽ::`O::-=ミて`く⌒ヽ::
::, イ::ノ⌒'Z _⌒ Y彡::./V j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒/;^)- 入 \:
::/ :/八 '(:::::':,\ トV::./⌒ ⌒ヽ.::∨/,.::'::/ /:::∧ '\::
::/ `V::/ヽ\ \ :':, 八Ⅳ __ __ jハ:::l, :':::::, ′ /:::/  ̄ ノ\::
::〈 ,.:'::/ ヽ \ \:l:ハ| 〃⌒ ⌒ヾ ハ:|::::/ ,.イ:::/ ∠.::勹::
::/ ! :.'::::∧ | ヽ \ム .::::: r ┐ ::::.,'ノ/ / /::/ |__:/::
::∠._jハ_ん:ヘ/}ノ /ヘ ヽゝ_ ヽ ノ イ/ /⌒ん'⌒)_>::
 ̄  ̄`ヽ `=≧r ‐i彡''´ /::  ̄
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690:名無しさん@九周年
09/02/08 09:45:40 qRJ4VKdv0
>>667
民主にも規制はは居るけどな
単なる力関係だな
自民の早川議員とかは結構まとも
問題は野田だな
691:名無しさん@九周年
09/02/08 09:45:43 +qLW17++0
>>678
サスペンス物でも、殺人衝動を引き起こす恐れがある
こんなもので商売しちゃいけないんだ
規制すべきとかもいいそうw
692:名無しさん@九周年
09/02/08 09:45:52 sP/EzD96O
>>662 オノレの若かりしころを思い出してみやがれ!ってね。男も女も性欲盛りの時期にさ。
それに、可愛いもんは可愛いしエロいもんはエロい。国会議員どもも素直になろうぜ、という…
693:名無しさん@九周年
09/02/08 09:46:18 DXfcFMMGO
>>688
>>1を読むと持ってる奴は対象外としか考えられない。
694:名無しさん@九周年
09/02/08 09:47:10 PgE3/zcEO
>>678
じゃあ、AVも新規に撮る必要はないし、官能小説ももう誰も書かなくていいね。
というか、もう映画・ドラマ・小説・漫画、どれも新作は必要ないね。
695:名無しさん@九周年
09/02/08 09:47:26 oha4hZXG0
>>686
児童保護の観点は微塵もなく
自分の嫌いな奴を叩いて喜ぶ
児ポ未規制が自分の嫌いな奴が得してるようで気に入らない
ポルノが性犯罪を抑制するという事実に気づきたくない
まるで未だにノストラダムスを信仰してる人達のようだ
信じたい・信じたく無いという強い感情が真実を見る能力を阻害しているのに気が付かない
それがアンタ
696:名無しさん@九周年
09/02/08 09:47:30 jYYPiL0Z0
これで安心して民主に入れれるわ
ジミンはありえない
697:名無しさん@九周年
09/02/08 09:47:55 ME1LK5ZW0
>>690
基本的には
社会秩序の維持を重視する保守志向の議員が
単純所持禁止で反対にまわることはほとんどないと考えていい
698:名無しさん@九周年
09/02/08 09:48:12 zFrF9qyZO
反対派は社民と共産
改正案も単純所持規制などふざけた法案ではない民主
論外の与党
これだけなら野党は比較的マトモだよな、しかし他のが糞だったりするし。
いつになるか知らないが投票が難しい
699:名無しさん@九周年
09/02/08 09:49:06 MRvIvWnVO
栗山千秋の神話少女や少女アリスとかの
芸術的なものまでポルノ扱いになるのかね…
700:名無しさん@九周年
09/02/08 09:50:17 qRJ4VKdv0
>>698
最近注目される法案は
党単位で考えずに議員単位で考えた方が良いと思う
701:名無しさん@九周年
09/02/08 09:50:18 oha4hZXG0
>>698
共産はむしろ規制推進だった希ガス
702:名無しさん@九周年
09/02/08 09:50:52 rK+rI5xq0
自民公明よりは、民主案がいい。
703:名無しさん@九周年
09/02/08 09:51:27 16gVesk50
少女に性欲を感じるのは正常とした上で
ただ少女の健全な発育において障害となるからそれらのものへのさまざまな刺激を涙をもって排除しようという態度でないと容認できない
少女に性欲を感じるのを異常とするのでは国民男子の大半のコンセンサスは得られない
704:名無しさん@九周年
09/02/08 09:52:21 wRix0Zu10
>>685
それが明らかなら俺も肯定するって
>>691
サスペンス物が殺人衝動を引き起こす事が証明されたら規制というか禁止すべきだね
>>694
児童を性の対象にする表現は性犯罪抑制以外の為に存在すべきではない
他のものは違う
ロリ漫画に世界の名作として認められている物があれば考慮してもいいが
基本的に立場が違う事を自覚した方がいい
705:名無しさん@九周年
09/02/08 09:52:26 ME1LK5ZW0
>>701
共産はこの前の党へのアンケートで
単純所持禁止には反対すると明確に回答してた
規制運動に積極的に参加してた女性議員もいるけど
あそこは党中央の決定が絶対だから問題ない
706:名無しさん@九周年
09/02/08 09:52:32 A+SVMypi0
>>693
>子どもたちのわいせつな写真や、DVDなどの映像を買ったり
ん?
週刊誌なんかは普通にジャニの上ハダカの写真のってるのあるが
週刊誌買ったらつかまるんだろうか
ていうか載せている出版社つかまらんな
コンサートなんかいうなれば男ポルノ劇場だしな
「ハァハァ○○君の筋肉いいわぁ~」
とかいってブロマイドみてオナネタにしてるだろうに
707:名無しさん@九周年
09/02/08 09:53:01 Vg0XrVlr0
>>698
がびーん。いったいどうすればいいんだ?
708:名無しさん@九周年
09/02/08 09:54:22 V2r/XRtGO
IPA岡田みたいに買わずに違法ダウンロードするのはいいのか
709:名無しさん@九周年
09/02/08 09:55:00 yrTUN6twO
民主単独政権なら危うくなるが、所持規制強化反対ないし慎重派の国民新党、社民党、新党日本、さらに共産党の議席が増えて連立や院内協力をせざるを得なくすれば、この玉虫色改正案は通らない。
自公連立をつぶすと同時に民主単独政権を阻止する必要がある。
710:名無しさん@九周年
09/02/08 09:56:04 oha4hZXG0
>>704
明らかじゃないとな!?
アンタが男か女か知らないけどセクロスして射精した後で隣に裸で寝っころがってるオナゴに性欲湧くか否かって話だよ
性欲皆無にならないとしても少なくとも性欲は減少するだろう
何でこんなことがわからいのか・・・疲れるぜ
711:名無しさん@九周年
09/02/08 09:56:25 ME1LK5ZW0
>>700
この件に関しては、今国会に提出中の与党案に
表立って反対してる議員が一人もいない以上
自民党議員を擁護ではできない
712:名無しさん@九周年
09/02/08 09:56:59 cWlLuYmL0
>>699
> 栗山千秋の神話少女や少女アリスとかの
> 芸術的なものまでポルノ扱いになるのかね…
もうすでに現行法で児童ポルノになってますがな。
ただ、個人的に保管してることは処罰対象じゃない。
自民案だと所持がバレたら、
即逮捕、実名報道、会社は首、社会から完全に抹殺される。
民主案だと所持してるだけなら無問題。
単純所持禁止の自民案はウンコ味のウンコ。
味に不満はあるがカレー味のカレーの民主案。
713:名無しさん@九周年
09/02/08 09:59:01 jv0/InLO0
エロ本が禁酒令並に厳しくなるんだな・・・(´・ω・)
714:名無しさん@九周年
09/02/08 09:59:29 8UbIVinW0
女ってもんは自分たちの価値観で簡単に他人の価値観を蹂躙しようとしてくるから困る。
本当に規制されるべきは女の思想だろ。
715:名無しさん@九周年
09/02/08 09:59:36 AIukzscPO
>>701
戦前、戦中のアカ狩りの反発からか表現の自由にはひときわうるさく保護しようとする
716:名無しさん@九周年
09/02/08 09:59:52 5IEcw2MT0
URLリンク(www.23ch.info)
も良レス
今も男児すらこんな感じで…
URLリンク(www.23ch.info)
>>本来犯罪を阻止すべき国家が自ら犯罪を作り出し、
>>また、自ら作り出した犯罪を訴追することとなるため、
>>その適法性には争いがある。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ゆえに囮捜査には反対
また囮捜査は「児童ポルノ表現物」の
取得・購入禁止にも直結している
717:名無しさん@九周年
09/02/08 10:00:24 6fFUgx0V0
>>679
デマじゃねーよ。
公明党案を進めているのが自民党の票奴隷議員。
718:名無しさん@九周年
09/02/08 10:00:38 ME1LK5ZW0
>>708
いいわけないだろ
民主の取得罪は対価を支払わずに無償で取得した場合も処罰の対象になる
何度もダウンロードしたことが記録などから明らかになれば捕まるよ
719:名無しさん@九周年
09/02/08 10:00:58 /c9imlAUO
【調査】女子高生の3割弱が小学生で初体験。教育委員会「何も言えねぇ」
スレリンク(bread板)
720:名無しさん@九周年
09/02/08 10:01:08 6fFUgx0V0
>>697
嘘付くな。
721:名無しさん@九周年
09/02/08 10:01:26 5IEcw2MT0
本当のことを知っておいてください。
警察のでっちあげ事件
URLリンク(kitaharak.exblog.jp)
彼氏に自分のヌードを送った女子高生、児童ポルノとみなさ れ逮捕される
URLリンク(labaq.com)
722:名無しさん@九周年
09/02/08 10:02:15 uY4i3vZaO
>>719
(パン)
723:名無しさん@九周年
09/02/08 10:02:39 537gJuvq0
まあ2次元、3次元に関わらず、やっぱり生身の女とエッチするのはいいぞ。
興奮と一緒に安らぎもある。
風俗でもいいからオマエラ言ってみろ。ほんと素晴らしいから。
724:名無しさん@九周年
09/02/08 10:02:41 IEkpOy+I0
>>698
おれはこれまで一貫して自民を支持してきた。
まあ上げ潮派の比較的リベラルな勢力が
力を握ってたこともあるがね
でも今の自民には全く共感できんね
上げ潮派が追いやられ、ガチガチの保守勢力が権力を握ってしまった
天皇制共産制を樹立しようと目論む反市場の北朝鮮主義者、
共産党以上に共産主義志向。
もはや公明党と並ぶ二大カルト
こんなのは日本から消えるべき
725:名無しさん@九周年
09/02/08 10:02:53 cL4KQEQEO
幼女とロリコン
社会が守らなければいけないのは?
流石にロリコンでもわかるだろ?
お前らがロリコンのために幼女が犠牲になれって思ってるのは知ってるけど
726:名無しさん@九周年
09/02/08 10:02:56 UR7xJFYW0
児童だけじゃなく成人のポルノも対象にしないと性差別になるじゃないか
727:名無しさん@九周年
09/02/08 10:03:20 ME1LK5ZW0
>>720
じゃあ自民党内で
反対している議員の名前を挙げてみなよ
早川議員は懸念を表明して、働きかをしたけど
国会の与党案が提出されたあとはいっさい動いてないよ
728:名無しさん@九周年
09/02/08 10:04:19 RTkdZ8440
抑制しても思考しない馬鹿になるだけ 例:ID:cL4KQEQEO
729:名無しさん@九周年
09/02/08 10:05:09 E/jh9qIKO
ここがおとしどころじゃん
730:名無しさん@九周年
09/02/08 10:05:15 5IEcw2MT0
アメリカ(51%)が最大の児童ポルノ発信源(日本は、わずか5%)
第二位以下の他国を無視し、日本とアメリカと合計から2大発信国と発表したと考えられる。
国際エクパットもデータを利用しているイギリスのインターネット監視団体
「Internet Watch Foundation」の「IWF reveals 10 year statistics onchild abuse images online」によれば、
2006年までの10年間で児童虐待画像の「発信源」であるサーバーの所在地は
51% appeared to be hosted in the US
20% appeared to be hosted in Russia
7% appeared to be hosted in Spain
5% appeared to be hosted in Japan
で、アメリカに最も多かった 。
www.iwf.org.uk/media/news.archive-2006.179.htm
そして、イタリアの児童保護団体「テレフォノアルコバレーノ」のデータによれば、
2007年の時点で「小児性愛者向けサイト」を利用・閲覧しているのも
アメリカ人が圧倒的に多い。(22.82%)
ちなみに、日本からのアクセスはわずか1.74%
www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf
★「児童ポルノがダウンロードできますよ」
→クリックした人、児童ポルノ法違反で起訴…米FBIが新手のおとり捜査を実施
URLリンク(www.technobahn.com)
このような事が実際に起こっています
これは悪用が簡単です。文章を変え、囮リンクを張るだけで良いのですから。
731:名無しさん@九周年
09/02/08 10:05:40 6fFUgx0V0
>>727
笹川議員。
野田と、この法案やこんにゃくゼリーの件でガチで対立している。
732:名無しさん@九周年
09/02/08 10:05:58 6OLeHDmM0
もうすぐ3DCGで再現された美幼女DVDがアダルトショップで売られる時代が来る。
733:名無しさん@九周年
09/02/08 10:06:04 FIyngHc+0
児童ポルノ、子どもたちのわいせつな写真
これらの定義が自ら売春する連中も入っている不思議
734:名無しさん@九周年
09/02/08 10:06:23 cL4KQEQEO
>>728
なんでファビョったの?悔しいの?
735:名無しさん@九周年
09/02/08 10:06:35 DaPLcaYQ0
>>725
流石に中高生は幼女とは言わないだろ
736:名無しさん@九周年
09/02/08 10:07:26 537gJuvq0
>>735
小学生以下→キチガイ
中学生→やばいロリコン
女子高生→ロリコン
俺のイメージな。
737:名無しさん@九周年
09/02/08 10:07:44 cis9WogyO
二次元セーフならかまわんよ
738:名無しさん@九周年
09/02/08 10:08:32 KiyEa0QS0
繰り返しワラタ
一回目なら誤射かよ
これだからプチエンj・・あ、なんか宅急便が来た
739:名無しさん@九周年
09/02/08 10:08:42 A+SVMypi0
>>737
数年後アウトの可能性高いけどな
740:名無しさん@九周年
09/02/08 10:08:45 5IEcw2MT0
規制推進派のおかしな主張
URLリンク(ameblo.jp)
>民主党代表が「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、
>児童ポルノとして処罰対象になるのか?仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか?」
>と質問したところ、
>法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。
>そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか?」
と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えた。
以下のようにするべき
二次元は無規制
三次元は購入・取得・所持は合法
ネット上ではアクセス・ダウンロード・所持は合法
P2Pは第一発信者以外は合法
規制対象は
「生身の子供に対する性的虐待犯罪証拠物の生産・販売・提供」
に限定して摘発・押収するべき
スレリンク(gender板)l50x
スレリンク(gender板)
741:名無しさん@九周年
09/02/08 10:09:39 fVl0ExcC0
俺が持ってる中学校の体育祭のとうさ・・・ゲフンゲフン。メモリアル動画集も逮捕?
742:名無しさん@九周年
09/02/08 10:10:02 Kutj/xsVO
キモオタのロリコンの暴走を止めるには法律強化しか
ない。
2ちゃんねるのキモオタなんか世間は相手に
してないんだよ。
刑務所に行く覚悟をきめろ。
キモオタのロリコンは社会から排除されて当然だ。
743:名無しさん@九周年
09/02/08 10:10:09 RTkdZ8440
推論過程に結論を潜ませると洗脳しやすいね
744:名無しさん@九周年
09/02/08 10:10:26 6fFUgx0V0
>>673
人権擁護法案より最悪だって。
成立されてしまえば、どんな悪法も楽勝で通せるだろうな。
だって反対している人はこの法案の悪用でとりしまれるからな。
本当の目的は意見するものの罰則。
745:名無しさん@九周年
09/02/08 10:10:29 4RozrgI2O
ふーむ。
単純所持を罰しないなら、冤罪悪用捜査はできないかな…?
なんか裏がありそうでまだ怖いが。
746:名無しさん@九周年
09/02/08 10:10:32 Y12izec70
確かアンケートでは規制派が上回ってるらしいな
もう時間の問題かもしれんね
747:名無しさん@九周年
09/02/08 10:10:42 DaPLcaYQ0
>>736
ロリコン=中高生とロリコン=幼女には大きな隔たりがあると思うんだが
748:名無しさん@九周年
09/02/08 10:11:12 zFrF9qyZO
>>740
購入を合法にするのは駄目だと思うけど?
749:名無しさん@九周年
09/02/08 10:11:43 Z8je4Btq0
>>725
売りたくない未成年と売りたい未成年
社会が守らなければいけないのは?
流石にロリコン嫌いでもわかるだろ?
お前らが売りたい未成年のために売りたくない未成年が犠牲になれって思ってるのは知ってるけど
750:名無しさん@九周年
09/02/08 10:11:53 uY4i3vZaO
>>741
うpしてくれたら俺的には無罪
751:名無しさん@九周年
09/02/08 10:12:08 Ufp+6Z9N0
>>638
>児童ポルノ法改正以前の少女ヌード写真集などをネット上で取引して
>摘発されたケースはないので、なんともいえないな
清岡の写真集はヤフオクで摘発された記憶がある。
752:名無しさん@九周年
09/02/08 10:13:04 oha4hZXG0
>>744
悪用に関して言えば現行法体制でも大麻放り込めば同じなんでそういう心配は無い
論点はそんなことじゃなくはけ口無くした小児性愛が暴走に走ること
すなわち児童保護のつもりが被害児童増大になるということ
753:名無しさん@九周年
09/02/08 10:14:01 l4qv9VJaO
社民や旧社会党が断固反対してるんだからこうなるわな。
社民にいたっては「エロゲを守れ」シンポまでやるくらいだし。
754:名無しさん@九周年
09/02/08 10:14:30 5IEcw2MT0
リンク先に同意
スレリンク(news2板:170番)
スレリンク(news2板:576番)
755:名無しさん@九周年
09/02/08 10:14:35 mJyrRhVB0
表現の自由に抵触する2次元の規制がなければ
問題ない。
まあ、成立に向けて頑張ってくれと言っておこう。
756:名無しさん@九周年
09/02/08 10:14:38 Kutj/xsVO
キモオタのロリコンは子どもポルノという
異常な自分勝手な欲望を守りたいだけ。
自由とかゆってもダメなものはダメ。
キモオタのロリコンは消えてくれ
757:名無しさん@九周年
09/02/08 10:15:04 K/psl+mU0
自民はクソ公明を切り離さないと投票できんようになってしまったな
758:名無しさん@九周年
09/02/08 10:15:14 rsR9P9xA0
ミサイルを打ち込まれても1発なら誤射かもしれないというぐらいだから、
児童ポルノ画像も繰り返し取得しなければ全く問題ないとするのは当然。
759:名無しさん@九周年
09/02/08 10:17:08 mvrxZQBfO
創作物については書いてないみたいだけどどうなんだろ?
760:名無しさん@九周年
09/02/08 10:17:10 G5+VJJoT0
民主党か、滅んでよし
761:名無しさん@九周年
09/02/08 10:17:16 OxhmY7YV0
あーあ。ほしのあきのグラビア画像でも、警察と仲のいい
医者が「これは18歳未満に見えます!」とか判定したらアウトだよ。
自民公明案は滅茶苦茶だが、民主案も50歩100歩の危ない法案だな・・・。
762:名無しさん@九周年
09/02/08 10:17:27 uY4i3vZaO
>>756
自分勝手な欲望乙
763:名無しさん@九周年
09/02/08 10:18:41 5IEcw2MT0
「痛み」はじわじわと津波のように来るからな・
スレリンク(mental板:421番)
児童の人権、生命の安全が第一なら
親から(または近親間で)虐待されている実在児童(本当の被害者)を早期に発見して、
摘発し、保護する体制を強化するのが先決問題だろう。
また、欧米・途上国では、
日本以上に深刻な少女売春(人身売買)組織の起こした事件を解明する事が必要だろう
表現(者)や出版物に焦点を当てて、犯罪(被害)扱いして
検挙数を増やしたがるのは何故だ?
生理的嫌悪+社会法益+宗教上の理由でポルノを粛正・焚書するのが目的としか思えない
764:名無しさん@九周年
09/02/08 10:18:51 0jytg40M0
これはカルトが出してきた案よりまともだな。
765:名無しさん@九周年
09/02/08 10:19:15 6OLeHDmM0
>>723
風俗に安らぎなどない。
生の膣よりもオナ穂のほうが数倍気持ちいい。
>>740
民主党代表って書いたら小沢のことかと思うじゃないか。
766:名無しさん@九周年
09/02/08 10:19:19 /XYxA9Ji0
いつもと立場が逆だな
自民よりはマシ
767:名無しさん@九周年
09/02/08 10:20:08 ME1LK5ZW0
>>731
「取締りを厳しくやり過ぎないようにしないといけない」
という趣旨の発言はしてるようだが、慎重派であっても
積極的に法案の取り下げを要求してるわけじゃないだろう
ほかにソースあるならよろしく
>>751
>清岡の写真集はヤフオクで摘発された記憶がある
そうなのか。
その割にはいまでもamazonのマーケットプレースで平気で売買やってるな
768:名無しさん@九周年
09/02/08 10:20:10 +XmxUJ/l0
だが、ちょっと待ってほしい。
一発だけなら誤射かもしれない。(性的な意味で)
769:名無しさん@九周年
09/02/08 10:21:01 Kutj/xsVO
民主の案は抜け穴だらけだ。
自公案がベストだ。
キモオタのロリコンが子どもを付け狙っている
現状を早く変えないといけない。
キモオタのロリコンは覚悟しろよ。
770:名無しさん@九周年
09/02/08 10:21:12 l4qv9VJaO
つか自民は公明の言いなりになる前から、
教育に悪いという理由で漫画を規制しようとする動きがあったんだけどね。
その会合の会長が麻生という、漫画ばっかり読んで漢字が読めないおっさんだったりする。
771:名無しさん@九周年
09/02/08 10:21:35 7aNCJYKC0
_, ,_ ,_
ヤダァ(`Д´(` )<よし、オジサンが君の布団でオネショしてあげよう
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
| | ̄ ̄ ̄ ̄| |
| | @ @| |
| |@ @ | |
| |____| |
|__________|
_, ,_ ,_
アッ!(`Д´(` )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
| | ̄ ̄ ̄ ̄| |
| | @ ジュワァァ~
| |@ @ | |
| |____| |
|__________|
772:名無しさん@九周年
09/02/08 10:21:50 xHHRoqUDO
二次元も気持ち悪いから厳しく規制していいよ
773:名無しさん@九周年
09/02/08 10:21:58 cWlLuYmL0
自民案だと自分の子供時代の写真でも
肌が必要以上に露出してると
児童ポルノ単純所持で自分が逮捕される。
774:名無しさん@九周年
09/02/08 10:22:08 TIg0casYO
>>761
ねーよ、常識で考えろ馬鹿。
775:名無しさん@九周年
09/02/08 10:22:45 knPPOP5n0
児童ポルノの実行犯である親をなぜ取り締まらない?
776:名無しさん@九周年
09/02/08 10:22:54 id1NzsyT0
金だして買うのは犯罪者に金をやる行為だから処罰して当然
繰り返しはへんなトラップだった場合以外なら、処罰されて当然
777:名無しさん@九周年
09/02/08 10:23:30 RLeQoARd0
なるほど匿名で民主議員のところに送りつけて受け取ったところをバッチリ写真とちゃえばいいのか
778:名無しさん@九周年
09/02/08 10:23:44 ME1LK5ZW0
>>759
創作物は対象外
>>761
18歳未満に見える、というのは擬似児童ポルノといって
規制の対象にしてる国もあるけど
いまのところ自公案でも民主党案でも対象外
779:名無しさん@九周年
09/02/08 10:24:01 6fFUgx0V0
>>767
だったら民主も同じだろ。
780:名無しさん@九周年
09/02/08 10:24:11 cL4KQEQEO
幼女に欲情することに罪悪感とか自己嫌悪に陥ったりとかしないの?
ロリコンは素晴らしい文化、わからない奴は基地外って本気で思ってるわけじゃないんでしょ?
781:名無しさん@九周年
09/02/08 10:24:26 rCf+oSON0 BE:459594926-2BP(2)
アニメ・漫画・ゲームも対象になる予定はあるかな?
782:名無しさん@九周年
09/02/08 10:25:24 TIg0casYO
>>774
お前は自分の子供時代の水着写真で抜けるのか、とんだ変態ナルシストだな。
783:名無しさん@九周年
09/02/08 10:25:25 6fFUgx0V0
>>752
だから大麻や銃とか違うって・・・。
784:1@CLIE ◆GodOnnFcO.
09/02/08 10:25:35 HwYjKSfVP BE:4977432-2BP(101)
珍しく民主が良いこと言った!
785:名無しさん@九周年
09/02/08 10:25:47 yaqSo3f00
法施行された直後に燃えるゴミに混ぜて出しても大丈夫?
786:名無しさん@九周年
09/02/08 10:25:55 ME1LK5ZW0
>>779
実際に法案を提出するかどうかが問題なんだ
今、自公案は実際に提出されていて衆議院で審議中だ
民主党案も>>1に基づいたものが出される。
それに反対する意思があって初めて反対しているといえる
787:名無しさん@九周年
09/02/08 10:26:33 uY4i3vZaO
>>780
さっきからあなたは誰と戦っているの?w
788:名無しさん@九周年
09/02/08 10:27:10 Z8je4Btq0
>>752
本当に被害児童増大が数値に出ればいいんだけどな
バレにくい方向にいくのではないかと心配なんだよね
今も>>525でも書いたけど
義父とか中学生までは行ってるんじゃないかと思うんだよね
789:名無しさん@九周年
09/02/08 10:28:13 BxLu3qyR0
>>780
最大の問題は法的に「18歳も幼女に含まれてる」とみなされていることなんだよ。
法的に「ロリコン=18歳以下」になっている。
法的に女子は16歳から結婚できるのに
18歳以下には欲情するなって
矛盾も甚だしい。
790:名無しさん@九周年
09/02/08 10:28:32 cL4KQEQEO
>>787
どう見てもお前らキモロリだけどわからないの? バカなの?
791:名無しさん@九周年
09/02/08 10:28:58 cWlLuYmL0
>>785
自民案だと単純所持禁止だから、法的には大麻や銃と全く同じ扱い。
ゴミに出すと通報されて逮捕される恐れがあるから絶対やめろ。
民主案だと捨てる必要もない。
792:名無しさん@九周年
09/02/08 10:30:11 fVl0ExcC0
>>788
まぁ闇に潜るだけだろうね。んで要領の悪い連中が見せしめで朴られて終了w
今のうちにめぼしい動画を落としまくっとくか(´・ω・)
793:名無しさん@九周年
09/02/08 10:30:25 CjiOWSRP0
>>790
ここまで芳ばしいやつをみたのはひさしぶりだ
794:名無しさん@九周年
09/02/08 10:30:28 DaPLcaYQ0
>>780
だからお前の頭の中じゃ中高生が幼女なのかよキチガイw
795:名無しさん@九周年
09/02/08 10:31:42 qRJ4VKdv0
>>711
URLリンク(www7.atwiki.jp)
まぁ法案が出てすら居ない状況で表立っても何もないわけで
796:名無しさん@九周年
09/02/08 10:31:51 6fFUgx0V0
>>791
自民党じゃないと言っても必死言い張るのは工作員のにほいがするな。
あくまでも公明党だな。
797:名無しさん@九周年
09/02/08 10:32:15 cL4KQEQEO
>>789
急に18才とか16才とかどうしたの?
18才なんかいつもは思いっきりババア扱いしてるよね
幼女最高♪胎児ハァハァ言ってるのにおかしいね ^^
798:名無しさん@九周年
09/02/08 10:32:25 BxLu3qyR0
まぁ民主は何を言っても
「政権取ったら君子豹変します」
だから信用できない。
政権取ったとたん現実的対応とかいって
アグネスに擦り寄る可能性は否定できん。
そもそも内部にアグネスシンパを大量に抱えているわけで。
799:名無しさん@九周年
09/02/08 10:32:26 uY4i3vZaO
>>790
オバサン僻んでるの?
800:名無しさん@九周年
09/02/08 10:32:36 6fFUgx0V0
>>795
その通り。国籍改正法と同じ。
801:名無しさん@九周年
09/02/08 10:35:23 BxLu3qyR0
>>797
だから今のままでは18歳以下まで規制されて
お前の言う幼女好きロリコンではない人まで被害が及ぶって
言ってるのに。
幼女好きのためだけに反対してるんじゃないんだよ。
802:名無しさん@九周年
09/02/08 10:35:44 zFrF9qyZO
>>797
何処の工作員だか知らないが、釣りにしたって、もっと上手くやれよ。
803:名無しさん@九周年
09/02/08 10:36:26 jO1yvdk0O
国籍法騒動は2chが臭かっただけ
804:名無しさん@九周年
09/02/08 10:37:28 qRJ4VKdv0
にしても最近妙な規制が多いなぁ
ダガーナイフ然り
アレはもう通っちゃった
全然回収できてないらしいけど
考えれば当たり前だよな
規制推進派は馬鹿なのかしら
805:名無しさん@九周年
09/02/08 10:37:35 Q0DRpi7o0
>>723
>安らぎもある。
>風俗でもいいから
うう、商売女相手に何の安らぎを求めてんだおまえは?
806:名無しさん@九周年
09/02/08 10:38:25 +qLW17++0
またキモロリババアが沸いてるのか
毎回書き込みがキチガイ染みてて
糖質っぽいから病院に行けばいいのに
807:名無しさん@九周年
09/02/08 10:39:34 uY4i3vZaO
>>797
人の性癖を変えることは不可能って言われてるけど
もしあなたにそれができるんならいっそのこと和田アキ子ハアハアとかできるようにしてもらえませんか?
808:名無しさん@九周年
09/02/08 10:39:34 ME1LK5ZW0
>>795
自公案はすでに昨年の臨時国会でとっくに提出されていて
今の国会にも1月5日に衆議院の法務委員会に提出されてるよ
もちろん単純所持禁止を織り込んだものだ
衆議院のページで確認してみな
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
809:名無しさん@九周年
09/02/08 10:41:20 MyqPvDCS0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
URLリンク(www.cyzo.com)
ポチの告白
URLリンク(www.grandcafepictures.com)
八代英輝弁護士「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義(ソフトバンク)
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO) ←パチンコ
194位 武井博子(武富士) ←サラ金
226位 山内博(任天堂)
230位 糸山英太郎(新日本観光)
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)
407位 福田吉孝(アイフル) ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ) ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)
618位 重田康光(光通信)
618位 船井哲良(船井電機)
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717位 永守重信(日本電産)
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799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG) ←サラ金