09/02/05 03:20:38 91gPsT1L0
>>133
ありがとう
wikiで調べると４０歳以降からアルツハイマーを高確率で起こすみたいだな
147:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:20:47 hUk45ify0
確かフランスとかでは全員羊水検査。
ダウンと分かった時点で合法的に堕胎できる。
胎児の人生より親の人生、という考えが浸透している
148:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:20:57 OLvXkLRB0
社会福祉がこの家族を救う事に意味があったのでは？
結果論は何も解決しない。
149:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:20:58 gHvtZjcn0
>>138
「よろしく」は手塚ではない。
150:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:01 CVHFKqOD0
>>1
>>長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
>>あなたが生き残ったことにも意味がある
意味なんかないとおもう。あると思い込みたい気持ちはわかる。
でも、意味より先に生活があるだけだ。
個別の生活には、運不運も伴う。あとでああすれば良かったとおもうのは簡単。
このお父さんを全くせめる気にはならないな。
151:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:07 8HplmEm20
この人の２７年･･･いい事もあっただろうけど、
刑務所に入るよりも辛い２７年だったんじゃないかな･･･
152:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:12 gHGL8cTJ0
2009/02/01の更新プログラムで
パソコンがダウン症になった様だが・・・
153:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:35 q90zH94b0
>>138
手塚のタイトルをパクった佐藤秀峰ってやつの
作品だってのwwwwwwwww
主人公はテキトーに突っ走って少数を生かして
多数をころすとんでもないやつ
154:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:44 XCHD1bxt0
＞若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」
人が生まれてくることにいちいち意味なんか無いよ
裁判官の癖に何の宗教家だよ？
155:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:47 KJdSycrH0
>>142
それ遺書じゃなくねw？
156:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:50 Zg/RmMHJ0
>>138
何の話してんの？？
157:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:50 96/XI+4rO
>>71 ダウン症は妊娠中の羊水検査でわかるから
気の毒なのは統失=精神分裂病の親兄弟と血縁者だな
遺伝病だから子孫のどこかに出る
158:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:56 jeuJG9Zt0
一人当たり3・5年か、人がゴミのようだ
159:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:21:57 waO0cap/O
>>126
ダウン症にも程度の差があるんだよ…
160:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:22:03 IY8G/AJT0
2、3才の知能で大人の力で暴れられたらどうにもならんな…親可哀想。
20年と言われ頑張ったけど、死なないし、しんどくなったんだろう…。。
161:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:22:37 dbTQbuH80
お前らは完全な世界が好きなんだな。あほらし。
162:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:22:51 zzhrNF3M0
>>136
俺もそう思う。
163:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:23:08 VDkEdwZm0
長男がうんこをくちにはこぶ、なぁ…で、妻が喘息…なんとなく見えてくるものがあるな。
164:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:23:18 IEqdfm1m0
知的障害者は赤ちゃんと同じ無垢な人間ともいえるが
おしっこやうんちを漏らした場合、その量は大人と同じ。
無邪気に振り回す手足は介護者をノックアウトする力がある。
笑顔で介護できる人なんて、そうそういない。
165:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:23:18 qQgrsGZj0
>>112
相談して施設へ入所のはこびになったとしても
定年した老夫婦には払いきれないほどの高額だったんじゃね？
最近、保護されて措置入所となったものの、それでも希望入所と違って
低額とはいえ月１０万近い費用を要求された話を読んだが。
166:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:23:19 4qnCKYAGO
今は妊娠段階でダウン症ってわかるんだっけ。もしそうなら例え6ヶ月過ぎてようが判明した時点で堕ろして良しとすべきだと思うのは自分勝手過ぎるかな。
産んでも誰も幸せになんねーよ
167:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:23:47 5G2iynPoO
>>126
んじゃあその人たちはみんな全く同じ状況なの？
違うよね？
想像力が乏しすぎるよ
168:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:24:18 57Fclq0H0
正直理性がない人間なんて野生動物と変わらん
体重60～80kgの動物ってどんなのあるよ？相当でかいぞ
そんなのと同じ家に住むなんて命がけにも程があるだろ
じゃあどうしろと言われても困るが
169:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:24:32 zwtBA+R70
>>138
>>127言ってるのは手塚の方じゃなく佐藤の方だよ。
170:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:24:36 WX0Q+BWu0
糞裁判官しかいねえじゃねえか、日本はよ
裁判官のオナニーじゃねえんだぞ
軽々しくよくもこんな発言できるよな
しかも懲役7年だとよ、呆れるわ
171:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:25:12 Q8q1Bw2iP
>>146
アルツハイマーの原因はアミロイドタンパクなんだけど、
ダウン症はこの生成に関わる染色体が一本多いために過剰生産されていると考えられてるね。
172:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:25:20 CVHFKqOD0
>>154
裁判官なんかやってると、そんなふうなことを言ってみたくなるんだろうな。
俺がお父さんなら、「お前なんかに何がわかる」って法廷で叫びたくなる気持ちをじっと
こらえるだろうとおもう。
173:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:25:27 jxAJvFKJO
二人も殺して懲役七年かよ
日本の裁判所のダブルスタンダードもひどいな
俺が裁判員なら当然死刑にする
174:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:26:12 lc8uekfvO
>>115
今は受精卵の段階で判るよ。
最初の細胞分裂時にきれいに両極に分かれなきゃいけない筈の染色体が、一本飛んだりすると
ダウン症になる。
でも女の子だと発症しないケースもあるし、出産時からの早期の脳トレで、かなり症状を
改善できるようになった。
従姉妹が20代半ば出産で産んだ子(女児)の第５染色体が飛んでたけど、普通に小学生になったよ。
175:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:26:22 61wExQnr0
＞長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
無い。
障害者福祉が無きに等しい日本では、
障害者は安楽死させるべきだ。
健常者が生き地獄を味わう必要は無い。
176:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:26:37 hUk45ify0
>>145に同意。
薬で穏やかに死ねるなら、極限まで追い込まれた人間にとってはうれし泣きしながら究極の開放感を感じられると思う。
177:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:26:43 NZ8559G30
>>147
自分は産むとしたら羊水検査絶対すると主張したら
検査自体反対の人に流産の危険だってあるんだとおどされた
だいたいそんなに危険な検査なら妊婦全員にさせないよねえ・・・
親の人生も大事だし国だって福祉費用かかるの防ぎたいだろうしね
178:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:26:46 AV/8SuGV0
これって加害者が死刑を望んでも求刑同１０年なわけ？軽くない？
でも殺人で二人死亡で殺意があって計画性もあるわけでしょ？
判決も情状酌量にしては執行猶予でもないし、中途半端じゃん。
手に負えないなら病院や行政その他を活用すれば良いじゃない。
自力でやろうとしたのが無謀な選択だったわけで、いわば自滅でしょ。
２人殺してるのは間違いないのに、何でこんな求刑＆判決なわけ？
179:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:26:52 wYOofeon0
ダウンは思ってるより大量にいるんだよな
大半は家から出ないから見かけないだけで
180:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:26:53 sOmpPuxr0
後先考えない、理性に乏しい事いっちゃうけどさ
ダウン症の子供って、かわいいんだよ
ホント
181:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:27:03 94z9pWcU0
自殺させないための実刑と思う
182:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:27:20 wuDj81520
意味がある。とかではなくて、きっちり示してやれよ。
貴方と同じ苦しみを味わっている人達を救うために、余生を捧げなさい！とかさ。
183:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:27:28 RhLp4OeH0
ダウン症候群
>一般には1/800という割合で発生しており、遺伝子疾患及び染色体異常の中では最も頻度が高い。
>20歳未満の母親による出産ではおよそ1/2000なのに対し、いわゆる35歳以上の高齢出産での発生率は、
>35歳でおよそ1/400、40歳でおよそ1/100、45歳でおよそ1/30と高率となっており、「統計的」には母体の加齢により発生頻度は増加する。
こえーな。こうだの言ってた事もあながち間違いじゃないわけか・・。1/400でも相当高いぞ。
184:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:27:29 gNCQD9Q50
ダウン症は天使だなんて嘘じゃん…。
185:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:27:32 izHuE+/e0
この世で幸せに生きることができないのならば、
あの世に行っても幸せになれるはずがない。
こどもが人並みの幸せが得られないとわかったとき、
親は子供にどのような人生を送らせたらよいかわからない。
判事が親を責めるのは簡単だが、懲役刑で解決できる問題だろうか？
186:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:27:34 VDkEdwZm0
>>180
ダウン症の子が可愛いんじゃなくて我が子だから可愛いんだよ
187:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:27:39 3iD2zA3X0
>>175
いや障害者福祉はあるんで。
無きに等しいというのはなにか、実体験でもあるのか？
188:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:28:45 6Unks4QM0
>>178
189:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:28:47 72OLRZAs0
>>157
まじかよ……。俺、母親が統失なんだ。
元から諦めかけだったけれど、これで完璧に子供は諦めるしかないな。
190:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:28:55 csSImWst0
裁判員には、被害者の立場に近い人を一定割合、入れるべきだね。
この場合は重度障害者。（知的障害者は物理的に不可能だから除く。）
でないと、お前らみたいな奴らが、この手の殺人犯にどんどん執行猶予出してしまう。
障害者は殺してしまった方がお得な世の中になる。
191:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:28:56 bPRVGmI50
出生前検査はいまどき年齢にかかわらず普通に受ける。
あれこれオプション付けても数万円で済むし、心構えが出来るし。
この夫婦の場合は若いときの子だから安心してたんだろうな。
>>157
ヒトの高次機能に関しては遺伝子診断でも判定つかないぐらい微妙な問題。
だが皮肉なことに高学歴の家系は分裂傾向が強い場合が多い。
192:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:29:01 wf6s55X60
生き残った意味があるといわれても、これから7年刑務所で暮らして
出所したら65歳。何が残るというのか・・・
193:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:29:02 DhO8OUp7O
>145
綺麗な臓器提供も兼ねて、一石二鳥
自殺者の巻き添え死も防いで 三鳥
低所得者の介護負担も減り 四鳥
…な訳無いか
194:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:29:18 AIIABv9+O
>>1
26才妻が夫30才の時に生んで、以来27年間か…。
大学病院の歯医者によぼよぼの老夫婦が30才過ぎてると思われるダウンの息子を連れてきている。
すぐ横には30才ぐらいの夫婦が子供二人を連れてガチャガチャ騒いでいる。
ダウンの息子は機関車トーマスの胸当てのついたオーバーオールを着ていて、
一緒に遊びたくて足をブラブラさせて落ち着かない。
42才同士で子供のいない俺たち夫婦は、なぜだかいたたまれなくて、
機関車トーマスを直視できなかった。これ今日本当にあった出来事。
ああ～せつない
195:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:30:05 waO0cap/O
>>186
年老いたお母さんがいいおじさんになったダウン症の息子を施設に送り迎えしてるのを見ると
我が子だから出来ることなんだと改めて思うよ。
196:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:30:06 gNCQD9Q50
>>191
>この夫婦の場合は若いときの子だから安心してたんだろうな。
だから確率は高齢出産の場合のほうが高くても
実際に生まれる/生むのはむしろ若い親のほうが多かったりするんだよね＞事前にわかる障害児
197:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:30:49 yO7fKAigO
>>176
それはどうかな
死を幸福だと思う人間をわざわざ国民の税金を使って殺してやるのはいかんだろ
198:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:31:12 q90zH94b0
>>183
こうだの発言に関しては、学者のブログに
「学会では高齢者の卵子のことをbad～という」とか書いてあったから
強ち間違ってないらしい
199:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:31:23 pXd12Wp40
>>178
起訴に伴う権限と一緒に､求刑も一任されてるからな。そこで情状を酌んだんだろ
裁判官も求刑に対してある程度しか軽くできない相場感みたいなものがあるから
検察は裁判官が減らせる幅を見込んで、求刑を軽くすることはよくある
それがいいか悪いかは別だと思うけど
200:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:31:52 wuDj81520
本当にダメな時は、自殺ぐらいサクッとやれよ。
人間の命はそんなに大事かよ。
お前ら毎日、何食って生きてんだよ。
どんだけ命とってんだ？
201:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:32:22 VDkEdwZm0
>>195
色々な意味できついな…
202:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:32:22 bPRVGmI50
>>193
いや、個人が死ぬ自由すら保証するのは理想的な人権社会の姿だぞ＞安楽死センター
はやく国会に上程して実現すべきだ。
203:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:32:50 gNCQD9Q50
>>192
だよね。希望通り死刑にしてあげたほうが親切な気がする。
204:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:35:06 FytHYjZS0
>>202
もし安楽死が合法になったとしてもだめだろ
本人の意思確認は絶対必要なんだから
205:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:35:25 jYLgIfoA0
>>198
ロリ嗜好は遺伝子にコーディングされてると考えるのが自然だな。
生存のために
206:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:35:35 csSImWst0
夫の暴力に耐えかねての殺人よりも軽いのは納得行かない。
207:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:35:55 3UpPOkf70
ビギナーってドラマでも奥さんに頼まれて殺したっていう老夫婦の話あったな
どうなったか覚えてないけど
208:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:36:22 hUk45ify0
>>197
税金使う、っていうけど、費用対効果の点でも最善策だと思うよ。
A. 数百、高くて数千円の薬とそれを自分で点滴する装置、全部で高くても数百万だよね。
それに比べて
B. 「列車止めて数万人に影響」とか「飛び降り自殺の巻き添え死」とか・・・比較にならないと思うけどね。
209:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:36:27 uq59VKo00
>>109,152
おまえなあ…
笑っちゃったじゃないか。不謹慎だぞ！
210:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:37:15 3mLWtMSH0
メシウマのAAまだ？
211:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:37:33 IEqdfm1m0
知的障害者施設の訪問、できれば泊り込みボランティアを
中学校くらいで必須にすべきだと思うよ。
綺麗ごとじゃない現実を見るべき。大人になる前に。
212:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:37:49 tMqeZ47PO
妻は死ぬ事に納得済み
本人も自殺するつもりだったが運悪く死にきれず
動物が一匹巻き添え喰ったようだが、これのどこに裁くべき罪がある？
死刑にはしてあげられないが、せめて自殺させてやって欲しい
213:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:37:56 F9obcs3z0
いかん ちょっと目に涙が。
214:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:38:35 dtfObKo70
>>211
なんとも言えないなぁ
見ないほうがいい世界もあると思う、特に未成年のうちは
215:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:40:21 yMjnepa5O
福祉って何？悲しすぎる。
216:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:40:28 waO0cap/O
>>214
幼稚園の時に相互交流とかで嫌でも見せられた俺は良かったのかもしれない。
217:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:40:50 e2/l5WyG0
>>211
モンスターペアレンツにまた教師がいびられるぞ
218:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:41:05 +VqQTBBx0
>>187
障害年金さえやっとけば自活・就労・結婚出来る重度障害と、金と介護の両方がないと生きられない重度障害がある。
いずれも重度障害としてひとくくり。
後者の重度障害者で、家族も病弱で経済力もなければもう地獄。
しかし、障害年金さえない障害者も多い。
いわゆる軽・中度障害。
だからと言って、自立出来るとも限らん。
軽・中度でも能力・精神面に支障があり、家族も病弱で経済力もなければ、もうアウト。
日本の福祉は偏っているんだよ。
219:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:41:06 8HplmEm20
>>205
おまいらの場合、初潮迎える前までいってるじゃないかｗ
220:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:41:13 Dw4RYQDn0
>>21
おしっこは新鮮なら無問題だが、ｳﾝｺは下手したら死ねる。
自分の子供がダウン症でｳﾝｺを無邪気に食べるなんて、もう、泣くしかないわ。
221:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:41:15 JOWb4yIC0
障害者は合法的に処分出来る法律を作ってほしい。
脳障害なら臓器提供可能とかで生産性のある方向でさ。
３等親位までの同意書必須でもいい。
222:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:41:17 uJJB4CJD0
>食事やトイレなども付ききりで妻が世話した
妻に「自分を殺して」と哀願されたらしいが、
夫のウソのような気がしてきた。
223:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:41:42 5G2iynPoO
>>194
私も街でよくそんな光景を見ます。
この前は90度に腰の曲がったヨボヨボでガリガリの80か90歳くらいの老夫婦が60歳くらいの障害をもってる娘の車椅子をひいていました、おじいちゃんのほうは杖も買えないのかボロボロの傘を杖代わりに。寒いのに２人ともすごく薄着で娘には厚着。
繁華街の夜11時くらいに見たのですごく目立っていました。
書いてたら涙がとまらなくなったのでもう寝ます。
224:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:41:56 Yzxb/Ild0
>>211
普通の老人介護施設ならともかく、それは大人でもきつすぎるな・・・
225:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:42:37 q90zH94b0
>>211
中学のときにダウンのやつがいたっけなぁ
まぁ中学に通うぐらいだからそう悪くないんだろうが・・・
一時関わるならともかく家族としてだと
完全に詰みやがって感じだった
226:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:42:52 f1vveK4b0
>>36
いやほんと知り合いにいるけど
頭下がるわ
227:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:43:16 ohyXpGZK0
(^ｑ^)＜いみなんてあるわけねーだろｗｗｗｗぼきてんすｗｗｗｗあうあうｗｗ
228:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:44:02 dtfObKo70
>>216
見ておいて良かった、って良い意味で思える人ばっかだったら良いんだけど
その一方の一部で悪意を増徴させかねない気もするんだよな
229:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:44:19 lc8uekfvO
でも親はねえ、意外な程障害児の、特に第１子は大事にしたりするんだよ。
確実に親から離れないし、重度なら障害年金も出て、そこそこお金も困らないしね。
でもって、しれっと弟妹を産んで、そちらの育児は半ば保育園や祖父母任せにしときつつ
中高生になった頃から、親が先立ったらよろしくのプレッシャーをかけ始める訳。
230:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:44:23 wuDj81520
しかしこれ、ダウン症の子供の過程を訪問する法律はないのか？
逆に、ダウン症の子供を無理して抱え込んで殺してもいいのか？
むしろ、公共機関に責任があるか、公共機関に頼まない親に責任があるか、
あるいは、公共機関が受け入れる状況にないのが違憲状態なのか、
その３点を整理しなきゃいけないだろ。
231:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:45:25 e2/l5WyG0
安楽死施設が無理なら、重度障害者用の施設を整備すべきだろ。
232:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:46:22 UYSugvW8O
>>218
同意
当事者からしてみれば死ぬまで地獄が続く
親が憎いよ、なぜ赤子のうちに殺してくれなかったのかを
まあ月末に自殺するからもう構わないけどな
233:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:46:41 wuDj81520
可哀そうとかじゃなくて、
障害者の子を持つ親が苦しんでいることは明白なのに、
何故、それをケアする体制がいないのか？
それをケアする体制があるとしたら、それが機能していない理由は？
その辺りを明確にしたいところだぞ。２ｃｈネラーとしては。
234:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:47:34 AIIABv9+O
子供欲しかったけど嫁が体弱くて万が一障害者生まれたら育児できないからあきらめた。
ぶっちゃけ嫁は中絶もしたよ。
もしも、日本が本当に少子化を憂いているならば、育てられない子を育ててくれる施設が欲しい。
身体障害者、知的障害者、難病、極小未熟児、仮に健康で生まれても経済的な問題があったり
場合によっては住居が問題だったりするんだろうな。狭すぎるとか。
みんな子供を欲しくても産まない、生めない時代なんだよね
235:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:47:50 xlGb7haA0
ほんとな・・・
介護業界って何のためにあるんだろうな
人が足りないのに給料が上がらないとか市場の原理を無視している
これって不法な談合じゃない？
株主や所長が労働者から不正に賃金を奪ったらいかんよ
236:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:48:37 +VqQTBBx0
>>233
何もかも利害関係でしょう。
237:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:49:03 L99PRZlmO
>>232
かまってちゃんれすあうあう（＾ｑ＾）
238:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:49:08 AgQyyeS90
>>96
羊水検査のことかな?
239:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:49:55 jYLgIfoA0
>>219
目の前に初潮を迎える寸前の美少女が裸で居て、
初潮を迎えた瞬間チンコ勃てるのか？
裸で目の前に現れた時点で勃つだろ、普通。
240:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:50:05 Np6YzGVc0
なんか日本って社会的弱者に冷たい。
241:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:50:11 tVoSnKJuO
科学が進歩してもまだこの程度なのか…。
とやるせない気持ちになるな。
242:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:50:22 NZ8559G30
>>229
妹弟が可哀想すぎる。自分ならさっさと家出するな。
自分はずっとほっとかれて育ったのに
なんでこいつらのために自分が犠牲にならなきゃならんのだと
243:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:50:24 IEqdfm1m0
>>232
ちょっとあんた、自殺はやめとけ！
自殺できるような人間なんだから、死ぬなよ。
244:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:50:33 0fN9cMP/O
ダウン症の子供は胎児中に判明したらおろした方がいいな
その子を必死で支え続ける方が、子供おろした罪悪感より辛いだろう
まあどちらも想像の範囲だが
健常な子供産んで、あの子の分まで幸せにしようって取り繕うのが一番だよ
それはそうとこの裁判官も適当だな。まあ仕方ないか
法の執行者には解決できん問題だわ。
自分は全知万能な存在ではないと学んでいてくれてたら幸い
245:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:51:09 +VqQTBBx0
>>240
そして、外国に優しい。ｗ
246:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:51:23 C+NQzjre0
「障害者を持って人生がボロボロになった」なんて事実は倫理上社会的に正視されないからな
こういうリスクをつつまず警告することもない。美化したようなものばっか
247:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:51:24 sOmpPuxr0
優生保護法って1996年まで続いてたんだね
248:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:51:39 waO0cap/O
>>228
確かになあ…まだ俺がガキの頃はおおらかだったからまだうまいことやれたけど
今はそうはいかんだろうな。
249:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:51:52 NbCrbaS+O
こういう追い詰められた事情の殺人は悲しすぎるな…私利私欲のために、無差別に殺したりする鬼畜どもはともかく、心情汲み取って恩情求刑、判決出した検察、裁判官を少しみなおした…
250:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:52:48 dtfObKo70
あとさぁ、メディアといえばさ
テレビとか雑誌で、能天気に芸人やアナウンサーが旅行してる番組や、
みんな楽しく遊園地で遊びまくってる様子や買い物に何万もかけてる様子とか
いい加減自重しろよっていつも思う
そんなことする余裕ない人がああいうの毎日見せられたら苦しいよ
251:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:52:55 AV/8SuGV0
>>212
妻が死ぬ事に納得済みでも、長男が理解し納得していたとは思えない。
妻が死にたいと思うなら、夫を殺人者にせずに自分が自殺すべきだよ。
これに罪がないというのなら、原因となる長男は何のために産まれたのか？
長男を生むという選択も、自ら育てるという選択も、第三者には無謀とわかるのに
それをあえて本人が選択し、破滅的な結果になったわけだから。長男を殺すのなら
腹の中で殺していれば、妻を殺す必要もなく殺人者にもならなかった。
これは小さい子供を道連れにした心中と同じで、長男の命や未来を否定している。
努力して長男を育てたことを評価しようにも、結局殺してしまっては意味がない。
結局、長男の命は自己満足の材料になっただけだ。これが罪にならないというのか？
252:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:53:20 PBfle7550
映画化希望
253:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:53:52 dbTQbuH80
>>233
そういうソーシャルワークは全然あるよ。
でもね、結構多いんだよ。親が人と関わることが苦手でさ、
福祉の人が色々と世話焼こうとすると、「いやいや、自分たちで何とかしますから」とかいって、
全部自分たち家族で背負っちゃう人とか。絶対に無理だって説得しても効果なし。
254:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:54:28 3iD2zA3X0
>>218
なるほど。情報提供ありがと。
こういうのは、本だけの知識だけでは分からんからね。
255:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:54:30 8/EjcVfC0
>>234
病弱なのにはらませて堕胎とか…
そもそも子供が欲しいなら病弱な嫁なんか選ぶなとしかいえねー
と思うが
親戚のネータンも体が弱くて子供できない体で
10年目に離婚して実家に戻った
田舎だから別に名家でもないのに跡取りほしがるし
うめない嫁なんか戻せって考えがまだあるんだぜー
都市部じゃ選択して小梨もいるしそういう生き方ができるから
まだ楽そうだな…田舎じゃ親戚連中の目もきびしいのよ
256:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:54:51 +VqQTBBx0
>>253
それまでに散々傷ついてきたからだよ。
心を閉ざしてしまうのさ。
257:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:55:51 gHvtZjcn0
>>240
そうかも知れない。
そう思うなら、そしてそれが問題だと思うなら、
貴殿は弱者に優しくなって下さい。
誰か優しくしてやってと考えている限り、誰も優しくならない。
そう思った人が率先して優しくしてあげて下さい。
258:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:55:52 wYmGTyEB0
勝木 諒の母親が一言↓
259:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:56:12 aKT/Dv4f0
だが疑問なのはなぜ子供だけ殺さなかったのか？
妻は人生に悲観的だったんだろうけど息子がいなくなれば状況は変わるわけだし‥
まぁ最初はマジで一緒に死ぬ気だったんだろうな。
260:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:57:03 dtfObKo70
>>251
おまえ子供育てたことないだろ
家族作るのって自己満足とかそんな次元の話じゃないんだよ
261:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:57:25 tVoSnKJuO
>>232
どおか考え直してくれ。自分の周りに疲れたならどうかそれらを捨てて生きる道を。
人の為につくして新しく生きてみるのはどうか。
海外ボランティアなどに、参加してみると世界が変わるかもしれないぞ。
262:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:57:37 oUWghAfe0
A：羊水検査で分からないことは？
染色体検査では見つからない代表的な疾患には以下のようなものがあげられます。
・DNAの変異によって起こる先天性疾患
・染色体の微細な欠失によって起こる先天性疾患
・胎児のウイルス感染（水痘・帯状疱疹ウイルス、トキソプラズマ、サイトメガロウイルス、パルボウイルスなど）
・二分脊椎や無脳症
263:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:57:54 wuDj81520
>>253
いや、だから！ そこなんですよ！
実際に、裁判の焦点にするのはそこ！
親が役所の介護を拒んでいた事実があれば、そこが焦点となる！
その役所のサービスが正当なものであれば、親はそれを受けさせるよう努めなければならない。
なのに、それを拒否した上で殺したのであれば、もう死刑でもいいと思う。
しかし、そうではないとするならば、どうか？
役所は定められたサービスを提供していたのか？
してないとしたら役所に責任がある！
役所が定められたサービスを提供していたにも関わらず、苦しかったのだとしたら、
定められたサービスに不備があるということだから、サービスの改定を行わなければならない！
そこまで行く義務があるはずだろ。
264:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:57:59 RhLp4OeH0
>>211
子供を生むという事に不安を覚えてますます出生率が落ちるんじゃ・・・
265:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:00:40 1lGoKAX0O
>>259
てめーも親になってみりゃわかるよ
266:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:00:42 qBFsLgR30
胎児の遺伝子検査は認めない。
生まれた重度障害児の施設収容は認めない。
手に負えなくなって？殺してしまったら温情判決。
こんな福祉行政を続けてきた政権与党に責任は無いのか？
民主党政権になったらアジア障害者保護センターを作ってくれそうなんだが。
267:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:01:57 Rh5SEjoD0
ダウン症ってそんなにむごいのか。
ちょっと知恵遅れぐらいかとおもっていた。
268:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:02:04 AIIABv9+O
>>242
自分のもっとも身近な障害者としては前述した機関車トーマスなんだけど
33才の後輩同僚(未婚)の親父さんの弟(同僚から見たらおじさん)が重度の知的障害者らしくて
長年施設に住んでいるようなんだけれど、費用とか里帰りは同僚の親父さんとお母さんが面倒見てるらしいんだよね。
親父さんはいま癌で入院されていて、亡くなったりしたら今度はその同僚が面倒みなくちゃいけない。
それがあるから結婚できないらしいんだよね…結構いい男で、気だても良いのに
障害者ってどうなんだろう。生き物的には確率支配の世界だろうけれど、二代に渡ってそんなのって俺は無理
うちの嫁は体弱いけど社会生活は普通にできる。これが知的に×で社会生活無理とか、身体が変とか、
もしそうなら結婚していなかった。
269:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:02:16 oUWghAfe0
障害児を愛し必死に育ててる親御さんには大変申し訳ないけど
こんな事件のニュースを見るたびに思う。
子供の重度障害の判明した時点での安楽死が可能ならと。
270:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:02:29 +VqQTBBx0
>>254
まだまだいっぱいあるよ。
歩くことに支障ないのに自治体からタクシー代出る重度障害と、
重度の知的障害で、常に付き添ってやらないといけないし、人目もあるから車で移動したいが、
交通費も出ず、全部自腹とかな。
271:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:04:35 wuDj81520
だからなんで、こう言う悲劇が繰り返す状況を継続するんだ？
政府は何をしてるんだ？制度を作れよ。
基本的人権の尊重は憲法で定められてるだろうが。
犯罪者や朝鮮人を守るために憲法作ってんじゃねぇーんだぞ？
272:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:05:05 bDd0T30q0
重度認知症になったらドリームボックスに入れてくれるような遺言書いたら入れてくれるような社会にしてくれ。
記憶も思考もなく糞尿たらして生かされても嬉しくも楽しくもないわ。
273:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:06:01 oiI720RN0
>「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」
神や仏にでもなったような物言いだな
亡くなった二人も涅槃でまってるだろうに
274:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:07:11 LyYU2M0L0
オレが裁判官だったら執行猶予をつける
オレが被告だったら妻と息子の後を追う
275:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:07:15 +VqQTBBx0
>>273
まああんな法律の世界はボンボンばっかりだからな。
276:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:07:25 9ZE5z+kWO
せつない事件だね
予定通り２０歳までに亡くなっていればよかったのにと思うよ
病気や障害を抱えた本人の気持ちを思うと
残酷で身勝手ないい分とはわかっているけれどな
やっぱり身内には重荷なんだよな
自分も、京大が糖質を八章しなければ
離婚を回避できたかも、深刻な亀裂にいたらずに済んだかもと思う
原因は他にもあるけれど、
健常だったなら別の結論に辿りつけたかもしれないな涙
277:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:09:32 gHvtZjcn0
>>273
おやじ、涅槃でまってる
278:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:09:40 dtfObKo70
>>273
こんな事件を裁かなきゃならん裁判官ってのも因果な商売だとは思うが
余計なこと言う必要ないと思うのは同感
とりあえず日本の裁判官は神の代弁者でもカウンセラーでもないんだしな
279:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:11:19 19IVRPa2O
あんまり哀しい
280:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:11:36 /XDnMY5U0
>若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
>あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。
法定に宗教を持ち込むなよ。創価か？
281:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:11:37 lc8uekfvO
>>242
実は私と兄が現実。一級重度知的障害の姉がいて、兄より２つ、私より７つ上。
兄は結局バツイチになり、私は世間の目を知った頃から結婚とか普通の人生は諦めたお。
姉は攻撃性は無く見た目は可愛らしく文句も言わない(喋れない)せいか、殊更両親は
可愛くて仕方が無いらしいね。
足腰まで衰えた姉の為に、離れは増築、遺産・保険金も全て姉宛てとなってるよ。
喘息やパニック障害他を煩ってる私は、既に内臓や免疫系にガタが来ているが
見た目は健常者なんで、親は気にも留めてないね。いっそ先にあの世に逝きたいわい。
282:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:11:58 1J/KD2ig0 BE:2431769279-2BP(5)
>>278
この事件、今後は俺らが判断をするんだぜ・・・
しかし、どうすることもできなかったのかねぇ・・・。
283:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:12:58 Rh5SEjoD0
擁護施設に入れる選択肢はあったはずだがな。
どうしてそれをしなかったのか。
変に構えて考えたのかもな。わが子を施設に入れることは罪深いとか。
284:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:13:45 +VqQTBBx0
>>283
職員による虐待とかを恐れたのかな？
285:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:13:48 bma3I2dJ0
＞生後間もなく医師に「２０年ほどしか生きられないのでは」と言われたといい、
＞夫婦は「子どもに罪はない。２０年を大切にしてあげよう」と誓った。
結果としては、生後間もない頃に餓死させて殺したほうがよかったのかな
障害児が２０過ぎた後のことまで考えてなかったみたいだな
286:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:13:56 oUWghAfe0
>>274
執行猶予をつけると自殺しかねないから堀の中で頭を冷やして
新たな人生を歩めということだろう、きっと
287:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:14:02 dtfObKo70
>>281
相続と保険金の受け取りが姉さんなのは良策ではないな
税的な意味では
288:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:14:19 AIIABv9+O
>>255
うーん痛いところを…と言いたいが、これ妊娠してから病気が発覚したんだよね残念ながら。
昔の人っつうか、むこうのばあちゃんが俺に預金通帳くれたよ(笑)
捨てるとでも思ったかな。子供がもう無理と分かったから。
出産はバクチだよなあ
テレビでしか見たことないけど、一生寝たきりでお母さん、も言えない子供
あれはどうなんだろう
ダウンは天使だとか、生まれてきてくれてありがとうとか
後から取って付けたようなセリフに聞こえる
どうせなら健常者に生まれてくれた方が良かったに違いないのだが
もうどーにもこーにも
｢命の大切さ｣
｢どんなふうに生まれても我が子｣
｢障害は個性｣
みたいなところにしか逃げ場がないのだろうな…。
289:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:14:26 suQ9sniI0
こういうのを見ると障害児を生かすって必ずしも正しいとは言えない気がしてくるな
290:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:15:00 /fvvhCCF0
ダウン症が出生前に分かってたら堕せれたのに。
291:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:15:06 Dpd+pw460
こういうのって、本当に正しい判断なのかね？
死刑にしてやるのが武士の情けだろうに・・・。
292:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:15:36 Dpd+pw460
あるいは執行猶予とか
293:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:16:05 Ko9BHcQG0
やっぱりどこぞかの国みたいに
出産前の検査を義務化して堕ろす堕ろさないは
両親に一任する制度を設けた方がいいと思う。
もう何が正しいのか解らなくなってきた。
294:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:16:11 dtfObKo70
>>282
この事件に関しては、裁くなんて全く考える気にもならんな
法律とかなんかもうどうでもいいやく下らねえって気にさせられるレベル
295:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:16:28 ljxqMH/I0
愛人ができて子供と妻が邪魔だっただけだろ
296:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:16:39 oUWghAfe0
>>281
遺産保険金が姉宛てなのは親が亡くなった時に
生きていけるようにだよ
施設に入るのも金がかかるからね
貴女や他の子供たちに金銭的な迷惑をかけないようにという配慮だよ
297:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:18:11 sOmpPuxr0
障害児と堕胎の問題は
人間の判断力の限界を超えてると思う
298:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:18:24 +VqQTBBx0
執行猶予にしてシャバに出してももう抜けがらだろうから、刑務所で仲間と作業でもしてる方が幸せかもな。
299:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:18:46 Gd3EZQMH0
>>147
フランス住んでた時子供は多いのに障害者少ないなと思ったんだよな
東京が多いだけかもしれないが
300:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:18:57 Rh5SEjoD0
おれの経験からいうと、こうした場合は施設に入れて上げた方が、子どもにも親にもいい。
当たり前だけど、殺すくらいなら、施設で他人様にお金で面倒みてもらうべき。
会いたいときには面会にいけばいいんだから。
301:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:19:09 oUWghAfe0
>>266
羊水検査は行われてるよ
保険が利かないから実費だけど
しかし羊水検査には副作用がある。
子宮内感染、破水、流産だ。
羊水検査の後、4週間以内に200人に1人の割合で流産するらしい。
だから医者はやりたがらない
40才過ぎてるか流産経験があるか、家系に疑わしい遺伝があるか、
そんな人でないとやりたがらない。
でも探せばやってくれる病院もある
302:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:19:28 IIf0ev4q0
どれだけ苦しんだか想像も付かないが俺なら逃げちゃいそうだわ・・・
303:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:19:42 /V+keEXkO
いくら頼まれても長年愛してきた妻を殺すことは俺には無理だ…
304:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:19:53 dtfObKo70
>>300
そんなことくらいこの人たちも分かってたと思うけど
たぶんね
305:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:19:58 AV/8SuGV0
>>271
いや、その為の制度が優生保護法だったわけだが。
障害があると周囲に負担が大きすぎるから、抹殺するという。
周囲が自らを責めるようなことがないよう一律に。非人道的でも
それが周囲の負担を減らすためには有効だったんだろう。
…しかし、最近になると障害者にも人権があるとかいって法は改正され、
抹殺することができなくなってしまった。しかし、育てるには他の人が
付きっきりで面倒をみる必要があったりして結局周囲の負担が増えるけど、
法律上扶養義務は家族にあるとされて、行政は面倒みてくれない…。
結局、この問題は障害者の人権を認めると解決できないんじゃないかな…。
306:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:20:15 89HiTCKGO
なんで父親首吊りしなかったんだ？手首チョイチョイ切っても死ねないよ。
生きてるって毎日が地獄だよねーほんとなんで生まれてきたんだろう？
307:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:20:18 tiN9ZIgR0
正直、障害者は程度によっては間引くことを認めたほうがいいと思う。
人権人権さわぐ奴ほど、こーゆーのの責任を決して取らない。
308:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:20:29 h6xmSC1rO
>>287
そんなことはないでしょう。むしろ逆。
相続税法勉強して下さい。
>>281
兄妹の中で誰よりも長生きしなさいよ
309:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:20:53 wuDj81520
つうか、俺の知人は精神病院で働いてるが、
障害者も結構多いんだよ入院患者。
で、保護者が自治体になってる人も多い。
そういう人の金はだれが出しているかというと、自治体が出す。
だから、下手に金を相続させずに、親族も保護を放棄した方がいい場合もある。
もちろん、兄弟が縁を切った後も、サポートしてやることが前提だが・・・
先ほど書き込んでいた障害者の姉を持って先に死にたい！
と自棄になっていた人に遺産残しても、仕方がないだろうけど。
310:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:21:06 KB2R/R8x0
お前らの真剣な熱意のある意見に感動した。
311:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:22:18 ebKfrEPB0
医学の進歩でダウン症って治せるようにはならないのか？
312:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:22:31 AIIABv9+O
>>297
堕胎させたのは俺
そのとき俺は27で嫁は28
まだ嫁をうしないたくなかったのさ！
そして、障害があるかも知れない子を一人で育てる勇気も自信もなく。
歯医者でトーマス見るたびに、俺は俺なりに正しかったかもしれない
と今更思う。
俺、いい年して鬼かも？
313:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:22:39 +VqQTBBx0
障害児堕胎って安易に言う人もいるけど、これを完全合法にしちゃうとさ、
後天障害者の尊厳にもふりかかっちゃうかな、難しい。
先天障害排除＝後天障害排除＝健常者は後天障害予備軍＝命の尊厳の是非
314:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:22:56 tiN9ZIgR0
よーするに、諸悪の根源は
共産主義者とその変形だ。
奴らこそが現代の社会の歪みの根底。
共産主義者こそ、平等から最も遠い連中だ。
315:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:23:24 MWDhu1su0
ウチの子も障害児だけど、この人のお子さんより全然軽い
頑張って生きよっと
316:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:23:30 ibY7k9bHO
>>307
俺もそう思う
そういう点でも自然に逆らってるよ。人間は
317:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:23:32 iQg1BECFO
悲しすぎる事件
318:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:23:42 wuDj81520
>>311
遺伝子が足りないんだか、多いんだか、？なんだぜ？
それイジルなら、卵子と精子が結合した直後じゃないと、間に合わんだろ。
遺伝子が全細胞に分裂していくんだから。
319:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:24:03 tthQltvV0
読んでて涙がでた
これから子供を生むかもしれないけど
ダウン症だったらどうしたらいいんだろう
320:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:24:15 gYOhw6Z1O
人が生き続けるのは、自分のためや家族はもちろん、他人のためにも生き続けるのが正しい認識だ。 耐えてきた苦しみが大きいほど報いの喜びも大きく、その報いを人に生かす事はそれ以上に幸せだ。
321:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:24:23 gHvtZjcn0
>>311
チンパンジーを人間に出来るような技術が可能なレベルになったら
治療可能になるだろうね。
322:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:24:25 Yr/ye7OQ0
生きててもつらいだけだろ
情けがあるなら死刑にしてやれよ
323:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:24:26 dtfObKo70
>>308
逆ってか相続税自体は、受け取りは誰だろうが変わらないね基本的には
俺が言いたいのは、土地建物が姉さん名義のままになって
他の親戚がそこに住んで、その資産を手放したり担保にしたりするときに
姉さんのままだと問題が多いし譲渡するにも贈与税がかかる、
現金の運用についても問題が多い、ってことだったんだけども
まあどうでもいい話だけど
324:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:25:50 bDd0T30q0
経済大国、先進国、宗教性薄い日本なのに、
キリスト教圏の欧米より検査出産や精子バンク、代理出産とか、そういう生命倫理周りが前時代的だからなぁ。
325:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:26:50 wuDj81520
>>323
税法なんてどうでもいいだろ。
このキチガイ妹に金を上げても仕方ないんだから。
自分も心配してくれよ！！って喚いちゃってんだからな。
遺産を私にもくれ！なんて、良く考えたらキチガイの発想だぜ。
親のいない子供や、生まれてすぐ死ぬ人だっているんだ。
親が借金残す人だっている。
遺産をくれないから、どーたらこーたら、とか、基地外女の考えそうなことだ。
326:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:27:12 AIIABv9+O
うわぁぁぁ
と叫びたい気分
みんなまだ若くて独身だったり子供いなかったりしてるんだろ、
この夫婦は60前だよ
もうあり得ん
327:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:27:22 +VqQTBBx0
>>324
日本人は世界の中でも霊格の高い民族なんだって。
328:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:28:17 dtfObKo70
>>324
それが日本の良いところじゃないか
・・っても言ってられない時代なのかもな
329:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:28:19 8c7bcebpO
ちょうど政経分野の裁判だの社会福祉だののあたりを受験勉強してて､一息つくために志望大学のスレにいこうとしたらこのスレがトップにあがっていて何となく見たら…受験勉強うんぬんじゃなくて真剣に考えさせられました。
330:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:28:27 /azgTdzc0
>>319
ダウン症は羊水検査でわかるよ。自閉症は分からないけど
331:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:28:58 lc8uekfvO
>>296
まあそれは判るんだけどね。今も平日昼間は施設に預けてるし。
親が先立ったら施設に入れるから、とは言ってるけど、世間はそれで済ます肉親を
薄情者と見做すものだし、婚姻相手も「そうは言っても結局面倒見るんでしょ」てなもんよ。
私自身お節介オバサンに言われたもん。「じゃあ普通の人と結婚なんて無理ね」
いやホント、弟妹、特に田舎はまだまだ文明開化の足音は遠いわさ。
332:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:29:10 Rh5SEjoD0
>>324
宗教性の薄さっていうのは、勘違いだよ。
むしろ血肉に染みついた土俗の宗教性が、合理的な思考を妨げている。
キリスト教っていうのは、そのバックには、西洋の合理主義の考え方の連綿とした伝統があるからね。
333:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:29:19 gHvtZjcn0
>>325
そこまで批判出来る貴殿も普通じゃないように見える。
334:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:29:47 AIIABv9+O
>>329
これから生まれてくる自分の子供のために、社会を変えてくれよ
335:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:29:59 jt05FI8DO
遺伝子レベルの研究が進めば
うつ病や等質にも遺伝子素因が発見されて
“子供を作ることを推奨されない”男女がより明らかになるだろうな
まあ、それはいい時代なんだろう
336:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:30:24 bFnXz+mw0
この男は自殺すると思う。
337:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:30:38 +VqQTBBx0
熱心に手を合わせる人間ほど腹黒いもんよ。
338:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:30:41 Gd3EZQMH0
>>315
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
でも無理せず周りを頼りなさいね
339:某記者
09/02/05 04:32:03 IBn2Qy0x0
60年も人生生きてきてなんであなたはそんな考えしか及ばなかったんですか？
って俺は叱咤するね。
その上で、あなたは神でもないのに勝手に人の命を奪った。そして神では
ないから自分だけ生き残った。そして、それが神の采配だ。
今あなたにはもう家族と呼べるものがない。すべてを奪ったのは自分の愚かさ
である。自殺したいなら勝手にすればいい。だがそれで二人の命を奪った罪が
消えると思ってるのなら大間違いだ。たとえば今同じような状況にある人に
対してそれはだめなんだといえるのは君しかいないではないか。あなた以外に
誰が出来るのか。
死のうなんて思い上がったことを出来るはずがない。だが、行き詰る前に大の
大人がどうして相談できなかったのか。そのあなたの弱さを自覚しつつ、同じ
境遇の人を助けていきなさい。
懲役５年
340:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:32:04 bPRVGmI50
>>312
心配しなくても、お前さんとこと似た家庭はある。
うちはお前さんと同じ歳でほぼ新婚だ。
もちろん子なし。今後も作れるあてはない。
お互いに片方が死んだら葬式すませてすぐ後から来いと言い合ってる。
341:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:32:51 dtfObKo70
>>331
ウチも実はまあ若干似た状況なんだけどさ
とりあえずあなたの自立だろうなまずは、精神的にも金銭的にも
342:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:32:54 +VqQTBBx0
>>338
そうそう、自分のためじゃなくて、子供のために頼りなさい。
343:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:33:15 xfTWfCl20
ねーよ
344:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:33:45 N/CKGph50
自分だったらもっと早くに殺してしまう自信ががあるよ。
子供に罪は無くても親だって自分の人生あるだろうに
よくそこまで育てたもんだ。
「ダウン症に生まれたのも意味が」あるなんて
裁判官に言われたら、そいつに暴言吐きそうなくらい腹がたつ。
なにその宗教。この世はリアルなんだよ。
345:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:34:26 AIIABv9+O
確率的に必ず障害者は生まれてくるのだから、何か考えても良さそうなものだが。
それより予想を遥かに超えて障害者は増えてるのか、いや、予想以上に長生きで空きが出ないのか
346:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:35:46 bPRVGmI50
>>339
>その上で、あなたは神でもないのに勝手に人の命を奪った。そして神では
>ないから自分だけ生き残った。そして、それが神の采配だ。
バカ野郎。善良な夫婦と子供に重い業を背負わせるのが神の仕事かよ？
たいした神様を信仰してんだな。鬼か悪魔だよお前。
347:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:36:28 tthQltvV0
動物なら生まれたとしても
過酷な環境のなかで淘汰されていくのに
人間はどうやってもいかせられてしまう。
ダウン症の子より心臓病の子のほうが
かならず先に逝くよね……
348:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:37:17 SGtP8Gmu0
受精卵の段階で障害の有無を見つけられる技術が発達すればいいのに･･･
いま障害のある子供を育ててる親には何の救いにもならないかもしれないけど
同じような事件を将来に起こさないようにすることはできるはず。
349:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:37:23 Np6YzGVc0
大体介護に疲れて老人を一人殺した場合懲役３年執行猶予５年なんだけど。
この場合はまあ妥当なのかなと思う。
350:某記者
09/02/05 04:37:43 IBn2Qy0x0
>>346
被告人！黙りなさい。
神というのは平等ではありません。それはあなたが深夜四時に
くだらない書き込みをせざるを得ないのと同じです。
だからといって障害者と妻を殺していいはずがないのです。
全国の障害者をもつ家族にわびなさい。あなたはひどい人です
351:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:37:44 +VqQTBBx0
>>347
うちのカメ、泳ぎが下手なもんで、家で過保護。
352:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:38:00 C+NQzjre0
おれたちは生まれてこないほうがよかったのか
と言われたら弱るんだが
間引きなんてえげつないことせんでも手足のない受精卵の段階で選別できる技術はできてるんだから
上の点を除けば人道上もいい妥協点だと思うがね
筋ジストロフィーの人がその研究してる大学前でシュプレヒコールを上げてるのをテレビで以前見たが
あれは全障害者の衆意なんだろうか
診断容認派がもう少し公に主張できるような世の中になればいいのにな
353:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:38:27 kCQKcvlHO
つまんねーことに金使う暇あったらガンガン福祉関連に税金突っ込めよバカ政府が
雇用も増えて助かる人も増えるし最高じゃないか
もちろん今の中抜きで金を吸い取る制度を改革するのが前提だがな
354:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:38:31 IEqdfm1m0
簡単に子殺し、子捨てするやつも多いのになぁ…
355:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:39:25 /K79j3+XO
ダウン患者はくっきり二重
356:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:39:31 I58+muNW0
>>133
そもそもダウン症の患者を延命させる意味ってあるのだろうか？
医療はほどほどにして、早死にさせた方が周りのためだろう。
357:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:39:39 Skunh5SB0
>>280
「俺の判決にケチ付けてんじゃねえ」を柔らかく言うとこうなります
358:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:40:12 +VqQTBBx0
>>354
せっかく健康な子が3人も４人も生まれたのに、一人一人に汚水点滴して殺す女もいるしな。
359:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:40:24 DtpnvgYw0
論理的でない日本人は情緒的にコミニュティを維持してきたが、
社会が複雑化するにつれて各自の視野が狭くなり、
そのやり方では正義は維持できなくなってきた、ということなのだろう。
これこそ公的な保護をすべき状況なのだろうが、いまの政府にそれを期待するのは無駄というものだ。
なんのための政府なのか。公務員にプライドはあるのか。
公務員が駄目人間の集団で、職業の貴賎のとしても最低の集団だというのは、
薄々国民の常識になりつつある。そのしっぺ返しはいつか唐突にやってくる。
360:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:40:28 AIIABv9+O
>>340
そうなんだ
ありがとう
できりゃ俺が先がいいんだけど、うちのやつは先行くだろうな～それ考えると鬱だ～
しかし、>1の夫婦も
子供を置いていくのが忍びなくてこうなったわけで
子供いないのもまた運命か
361:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:40:59 jt05FI8DO
まあ、こういうスレ見ると子供はいらないわ
と思う
362:派遣村支援者
09/02/05 04:41:32 6SrnJgx4O
>>26>>28
山口のドラえもんが死刑になるのはおかしい。お前らネオナチうざいんだよ！
363:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:41:34 Skunh5SB0
>>273
涅槃で待つって間違った使われ方されてるよね
お釈迦様が悟りを開いてやっとたどり着ける場所なのに
無理心中を計った人が行けるはずなかろ
364:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:41:39 fWsU8zle0
２７まで生きたのか・・・ダウン症
365:某記者
09/02/05 04:41:50 IBn2Qy0x0
>>361
特に>>360なんか見てるとそう思うよね
鬼だもん
まともに育つはずがない
366:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:41:55 bPRVGmI50
>>347
生物の生存の可否には、遺伝子と環境の両方が関わっているからね。
動物の場合は環境がけして良好じゃないから脆弱な個体は若いうちに死んでしまう。
ヒトの場合は社会という生存のための環境をみずから整えることが出来るから、脆弱な個体でも
生き残れるんだよ。
たとえば3000年前なら、現代日本人のような近視の個体は食い物を手にすることすら困難だろう。
現代でもソマリアでダウン症児が生きていける可能性は日本よりはるかに低い。
367:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:43:47 ibY7k9bHO
む～ん、とりあえずアイス・キューブのFuck Tha Policeでも聴こっと
368:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:44:04 LY8hdzkqO
実際ダウン症ってのは何故生きられるのさ？
染色体異常な訳でしょ？
染色体異常っていうと、なんか生まれてもすぐ死んじゃうとかなイメージなんだけど…
長生きも出来るのかな？
369:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:44:17 bPRVGmI50
>>350
おまえの信仰してるのは悪魔だ。人非人は死ねよ。
370:派遣村支援者
09/02/05 04:44:20 6SrnJgx4O
>>73
麻原さんや山口のドラえもんさんが死刑になるのはおかしいよな。
371:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:44:38 QdSi3bCW0
この裁判長って、何様のつもりだろうｗ
まともに働いた事も無い世間知らずの癖に
372:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:44:38 f3BkY+h30
裁判官は法だけを語れよな
何様のつもりなんだ
373:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:44:40 h6xmSC1rO
>>323>>325
すまんね。あんまり荒らすつもりでもなかったんだけど。
障害者が相続する場合は、優遇規定があるのよ。
財産の種類によるけど6000万まで非課税のものがあったり
税金も減らしてもらえる。重度なら30歳で480万円くらい。
書き込みしてるお姉さんは障害者に財産を集中させるのは
相続税対策というのに気づいてないんだろうな
実態はどんなのか知らないけど、
親がやってることは家族全体の利益になることなんだけどね
374:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:45:25 SGtP8Gmu0
>>352
障害をもって生まれてくる子供を減らそうとすることで、現実に障害を持って生まれてくる
子供が傷つく意味がわからない。
どこから「ヒト」として扱うかは議論の余地があるだろうけど
現実的に堕胎が許されてるんだから、その段階まででチェックするのは
アリだと思うんだが･･･
倫理的問題を冷静に話し合わずに、ヒステリックに主張を押し通そうとしてる側の声が
未だに強いからなあ。
375:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:45:38 AIIABv9+O
>>365
まあいいよ俺は鬼で(笑)
現実、子供生まれて嫁は死にましたは無理だし
376:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:46:56 6SrnJgx4O
>>83
まだ未成年なのに、死刑になりかけてる山口のドラえもんや麻原とどこが違うんだ？俺にはわからん。
>>88
ネオナチ乙。
我々には人権がある。権利を振りかざして役所にたかるのがベスト。
377:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:47:14 QxmibgYsO
親の事を考えると、産まれた時に駄目だと解ったら死産扱いにすればいいのかも
昔は優性保護法みたいのがあったんだっけ
人権優先で不幸になる人がいるのは忍びないし、人権屋はこういう問題には知らんぷりだよな
欲をいえば、障害者を極力産まれないようにと、産まれても本人や両親が
生きていく上で不幸にならない様にサポートできるのが理想だけどな…
378:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:48:13 v6MlR4te0
>>62
お前が五体満足に生まれてくることにも何の意味も無いよ
379:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:48:30 CbRT2FhFO
池沼を殺しても無罪にしろ。
そうしたら、この御両親も苦しむ事なんてなかったんだ。
380:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:48:32 IEqdfm1m0
生きていくって、綺麗ごとじゃないからなぁ…
子供生むのも一種の賭けだしさ。
今生きてるのだって、いろんな危機をくぐりぬけたから生きてるんだよね。
381:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:49:00 AIIABv9+O
>>374
参考までに
中絶に対して厳格なことで知られるカトリックだが
前ローマ法王故ヨハネパウロ2世は
おなかからでたら人
と定義した
382:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:50:20 I7QPdEO/O
まさしく『加害者なき事件』だな。
上にも書いている人がいるが、かつての一家の状況は生活保護に十分該当するだろ。
彼らは何の援助も受けることができず、異国民のチョンキチ共が無駄に保護を受けている日本って一体…
383:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:50:36 uj3hFomC0
実の親にナイフで刺されて殺されるのと
両親だけ自殺して自分はどっかの施設に預けられるのと
子供はどっちがよかっただろう
両親が子供の幸せを第一に考えていたのか疑問だ
384:某記者
09/02/05 04:51:09 IBn2Qy0x0
>>375
報いはちゃんと来るから大丈夫。
いい年こいて堕胎させたり
介護が大変だから殺しちゃったりさ
人生経験がなさ過ぎちゃって笑うんだけど。
お前らちゃんと生きてたの？っていってやりたい
金を稼ぐことなんてたいしたことはない
そんなことよりちゃんと生きてるのかを問いたいね。
妻が発狂したりしたら面白いよね
どうすんの？殺すの？
あるいは>>375自身が障害者になったらどうすんの？死ぬの？
自分だけ障害者でも面倒見てもらいたいの？ 傲慢だね。
自分だけはそうはならない。それを予防したとか思ってるんなら
それは間違いだと気づくときが必ず来ることを知らない
愚かな人
385:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:51:14 6SrnJgx4O
「自死権」は憲法13条で保障されるべき権利である。自ら死にたい人が、好きな死に方で死ねるよう、国は環境整備しろよ。
386:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:51:17 nJ4cxfuKO
ダウン症候群
21番目の染色体が一本多い疾患(トリソミー)
発生率は出産時の母親年齢と関連があり、
25歳以下で1/1250、35歳1/380、40歳1/100、45歳1/40、50歳1/6の割合で生まれる
後頭がたいら、首が短く、鼻が平らなどといった特徴的な容貌をしている
また内臓奇形や免疫不全や心奇形、精神発達遅延が見られる。
遺伝子異常に対する治療法はないが
適切な教育、運動で感染症や精神遅延の改善は見られる
遺伝子異常症の中では発生率が高いがかなり軽い方で
20歳代まで生きられ、子供をなすことも可能でその場合は遺伝しない(標準型の場合)
387:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:51:45 QmMk2At50
羊水検査受ける前、検査でわかるのは殆どはダウン症だけど、
ダウン症は検査でわからない自閉症に比べては比較的育てやすいとか
そういう嘘情報にかく乱されそうになった。
ダウン症もこの例みたいに重度だと２，３歳なみの知能のまま成人したり大変なのにね。
内臓や心臓の奇形も併発することが多いから、昔は短命といわれたけど、
今は長生きだし、今後はこういう悲劇が多くなるだろう。
388:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:51:47 dtfObKo70
>>373
ごめん相続って障害者控除あるんだな勉強になった
ただ、いま調べてきたけどあの額なら
やっぱ別の親族に財産管理させたほうが結果的に良いと思う
障害者の人に相続させて後々グチャグチャになってる話をよく聞くもんだから
まあケースバイケースだろうけど、、つかいいかげんスレチっすよねすいません
389:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:51:56 c0miXtBO0
>>374
たとえ法律で許されていても、堕胎を許すか否かは個々人の倫理観に負う所が大きい
390:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:52:05 IEqdfm1m0
>>377
昔は明らかに障害児だった場合は医者や産婆が…とも聞くね。
391:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:53:11 WUjbDuD9O
辛いねえ
392:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:53:57 jt05FI8DO
>>382
強い者に弱く、弱い者に強い
それが今の政府です
393:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:53:58 gHvtZjcn0
>>379
無罪でも殺したら苦しむよ。
池沼じゃなくて、痴呆の父親を長年介護して最後殺した事件があったけど
それを無罪にしたことがあった。裁判終わって釈放後一週間と経たず自殺した。
394:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:54:15 fgnRWvVM0
>妻の髪の毛を抜いたりもした。
その時点で俺は無理。
この人たちは無罪
395:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:54:31 uyHUhuN10
>>352
これ海外でもやってくれるところ無いのかな。
宗教絡んで余計ダメなのかな。
396:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:55:00 Np6YzGVc0
>>372
なんで法だけを語ってればいいの？被告人の性格や生い立ちや事情や
反省の度合いや犯行時の精神状態などを事細かに分析した上で被告人が
正しい道へと更生させるために刑罰を決めなければならない。法だけを語って
いればいいのなら裁判官でなくコンピューターに事件を入力すればコンピューター
が妥当な刑罰を計算してくれる。しかしそれではおかしな結論になってしまうから
人間の理解が必要なのだ。
397:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:55:23 v6MlR4te0
>>377
最近NHKでやってたけど、生物的に弱い固体でも社会福祉と医療の発達で子孫を残すことが出来るからここ何十年かで精子がどんどん劣化してるって
398:某記者
09/02/05 04:56:23 IBn2Qy0x0
>>393
一件落着ジャン。
自分でけり付けたんだからいいじゃない。
399:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:57:00 +VqQTBBx0
>>377
だーだーらー後天障害者の命の尊厳にも関わるんだってば。
400:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:57:35 L1KRBKtK0
何で母親が高齢だと確率高いの？
401:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:57:41 MY/JSdEkO
この一家の気持ち多少分かる
出来たらみんな一緒に死ねたらよかったと思う
402:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:57:54 lc8uekfvO
すごく不謹慎だけど、私はどさくさ紛れにそこそこ愚痴らせて貰って少しは、まあ。
まさかホントに親に、何のための弟と妹なんだよ！とは言えんしね。
問題は、親父も最近、どうもボケの初期症状が見受けられる辺りかなあ。
そうなると流石に始末に負えないと。
403:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:58:00 uj3hFomC0
>>396
人の生死に意味があるとか、そんなの思想の押し付けじゃん
裁判官の発言としてはふさわしくない
404:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:58:42 C+NQzjre0
>>395
アメリカはアリだよ
フランスもいいんじゃないか、ＥＳ細胞の研究利用を認めてたしな
405:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:58:45 SGtP8Gmu0
>>389
三日に一度くらいは爪切ってるし、舌かんだり、痒くて腕をひっかいたりする事は
誰でもあるのに卵子だけ特別扱いなのが不思議だね。
こんな事件がますます増える事考えたら、堕胎可能な時期のうちに
「検査をしたい人は誰でも」検査できる制度が早く取り入れられてしかるべき。
406:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:58:49 gHvtZjcn0
>>398
まあ、そう思う人もいるから、執行猶予付けろと言ってる人も
このスレにいますね。
懲役付けたら時間過ぎて、出てきた頃には自殺する気が失せてると。
407:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:59:20 jCeY0cMm0
はいじゃねーだろ人殺しがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408:名無しさん＠九周年
09/02/05 04:59:29 h6xmSC1rO
>>388
いえそんな謝らなくても…
重度の障害者なら、すでに被成年後見人になってるだろうし、
親族の誰かが後見人として財産管理するから大丈夫だと思われ。
よければこのあたりも調べてみてください。
こちらこそスレチ失礼しました
409:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:00:18 4itL4K1x0
自殺だと警察や検視官、葬儀屋、病院関係者、遺族に
大変な肉体的精神的お手間を取らせるんだよ
やりっぱなしの極致で、正直、勘弁して欲しいんだよ、、、
410:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:00:24 LY8hdzkqO
>>386
内臓奇形とかってのは機能的に問題ないもんかねえ？
医療の発達でダウン症も長生き出来る世の中になったって事なんだろうか。
難しいなぁ…。
411:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:00:50 2CnrPre1O
男女逆なら甘いだのビッチだの叩きまくってたんだろうな
412:某記者
09/02/05 05:01:38 IBn2Qy0x0
>>403
君はバカダナァ
人の生き死にに意味があるから殺人罪があるんだろう。
法というのは行為に意味を与えてるの
行為に意味を与えている時点で、被告人の生命があることは
心中の外にあったという点において意味があることは間違いないわけで
それを宗教だとしたりするならそれこそおかしい。
あるいは逆に人の生き死には意味がないというのなら
殺人を犯した犯人に対して何もいえないではないか。
413:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:02:05 VzkDuF7Y0
安楽死させてやるのが情けだと桃う
414:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:02:32 QxmibgYsO
>>390
婆ちゃんから聞いた話だから明治、大正の話かもしれないけどね
残酷だけど一理あったんだなと
>>397
個体として弱くなってんだろね
みんな不幸でやりきれない事件だ
遺伝子検査くらいやって、出来るだけ防いでも良いと思う
415:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:02:47 8dA24i1d0
映画化決定だな。
半落ち２だ。
416:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:03:22 Np6YzGVc0
>>403
じゃあ、どんな発言が裁判官としてふさわしいの？
自分が裁判官の立場だったらどうするの？
417:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:03:32 Yzxb/Ild0
>>412
お前自分の考えについて、他の誰かの賛同得たことあるか？
つーかきもいハンドルやめろ
某変態新聞記者か？
418:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:04:43 3xn+a4Yx0
介護もそうだが個人に世話を任せてるのだから司法はでしゃばるなよ。
でしゃばるなら代わりに面倒見てやれよ。
419:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:05:48 I58+muNW0
生き延びさせたり延命させても無意味な奴を、
生き延びさせたり延命させるのは民族の健康上よくないだろ。
他の健常者に負担が掛かるし、医療費が余計に掛かる。
民族の健康を保つためには、不良な個体はさっさと淘汰した方がいいのでは？
物理的に死刑にまでしなくても、ほっときゃ死ぬでしょ。
420:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:06:24 jt05FI8DO
こういう情報が手に入りやすくなったのも少子化の一因かもね…
悪いけど、アス気味の娘(妹)で苦労してる親見てると
とても、子供を育てる自信ないわ
421:某記者
09/02/05 05:06:49 IBn2Qy0x0
>>417
裁判官に聞いてみろ、全員の統一した答えだ。
法に意味があるから裁判官をやっているんだよ
わかるか？
お前はわからないだろう 馬鹿だから。
422:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:07:00 L1KRBKtK0
私も生まれてきたことに意味があるとは思わない。
ただの偶然。
ただ意味とか理由を求めてしまうんだよね、人間は。
そんなのなくったっていいのに。
まあ、せっかく生まれてきたんだから
暗く生きるよりは明るく生きたほうがいいとは思うが。
423:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:08:03 67szQtIA0
無罪でいいだろ
424:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:09:08 JQ/YA2vbO
>>416
どんな理由があろうと、殺人を犯したことには変わらない。
よって死刑（or無期懲役）。
これでよかったと思うけど。
425:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:09:10 BMClDegv0
知症って非生産的だな・・・存在がまさに社会の損失。
野蛮だったのかもしれないが、そういうアレな子供をすぐ殺す
昔の文化は理に適っていたのかもしれない。
426:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:09:11 d9BvXKOU0
健康な密航者の在日韓国人にはいくらでもお金を上げるのに
障害者は無視ですか
427:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:09:17 C+NQzjre0
重度の知的障害は一家を心中に追い込むほど重い負担を強いるものであるにも関わらず
公には天使と言って口をそろえないと生きていけない言論状況だからな
誰もこんなんの矢面に立って受精卵診断を主張できないだろ
まあそれをしなくても福祉が厚ければ事件を防げるということも付記しなければならないが
428:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:09:41 GMboxJ9+O
認知症とかもそうだけど身体的な問題だけならなんとかなるけどこういうのはツラいよなぁ…
429:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:09:49 +dc5gD5i0
無駄な肉の塊を産んだ事に物凄く、死ぬほど辛い思いを持って
その吐露する願いを聞き入れてあげた旦那は偉いじゃないか。
そして旦那もまたその罪の意識を早く終わりにしたいと願っているのに
無慈悲にも生き永らえさせる判官は爪の先まで悪魔。
430:某記者
09/02/05 05:09:53 IBn2Qy0x0
>>422
偶然じゃないだろ。お前の父親と母親がセックスして
膣内射精をし、それが受精し着床し１０ヶ月のときを経て
お前になった。そしてお前がきちんと育てられたから
今こうしているのではないのか。間に人身売買や
お前の内臓をえぐりとって他の幼児に移植してやろうだとか
中絶してやろうとかしなかったからお前の存在があるのでは
ないか。
なぜセックスが気持ちいいのかといえば、繁殖のためだろうが。
431:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:10:07 AIIABv9+O
>>397
そこなんだよなあ
俺が子供をあきらめた理由のひとつに遺伝がある。
矛盾してるなと思うのは、生命の誕生については神様任せ
しかし延命やら治療は科学の力
自然任せがアリなら自然淘汰が必要なはずなんだけど
432:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:10:12 rojrzHsoO
障害は不幸以外の何ものでもないからなぁ
優生学にも一理あるよ
433:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:10:32 QxmibgYsO
>>399
自分は生まれつき網膜に障害があって、症状の進み具合で今後失明する確率が高いし防げないんだよな
全盲になったら死にたいから、尊厳死はアリだと思うよ
家族にも迷惑かけたくないし絶望したまま生きていきたくないんで
434:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:10:39 RhLp4OeH0
>>425
自然界だって弱い子は間引くし、淘汰されるからな・・。本来はそうあるべきなんだろう。
435:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:10:48 SGtP8Gmu0
>>419
未だに優生学みたいな疑似科学を信奉してる奴って･･･
>>427
大喜びで『命の選別』(笑)とかマスコミが書き立てるだろうしね
436:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:10:51 u3XUXfVj0
人は語り得ぬ事には沈黙せねばならないByウィトゲンシュタイン
437:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:12:05 Yzxb/Ild0
>>421
悪いがあんたと議論して無駄そうだからやめとこう
だが１つ明らかなのは、おそらくこのスレでお前ほど知能の低い人間はいないだろう、ということだ。
なぜならお前の職業が（ｒｙ
438:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:13:03 9zy+/OCPO
>>323
そういうことがないように、後見人をつけるんだよ。
ちゃんと司法書士のとこで話し付けて。
今は高齢化社会だから、世帯主が亡くなる時、配偶者がボケてることは多々ある。
そんな時も後見人。変な親族に狙われないように。
ただ、兄弟姉妹は平等に山分けできる。
自分も要求すればキチンと3分の1もらえる。
お姉さんだけに全て残さなくても、ある程度は福祉から助成あるし。
万一のことが起きたら、信用できる法律家に聞くべし。
439:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:13:28 8dA24i1d0
>>434
それなら２chやってるやつはだいたいこの世からいなくなるな。
ニートばっかなんだし。
440:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:13:39 aAGWZpjYO
ほんと虚しい事件だな。
妻は良いよ、自分の望みだからな。
でも自分の親に殺される子供の方がもっと虚しいよ。いくら障害者でも。
441:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:13:44 gHvtZjcn0
>>424
殺人は、死刑又は無期だけではなくて、三年以上の懲役に処すると規定されてるけどね。
442:某記者
09/02/05 05:13:44 IBn2Qy0x0
>>437
その程度の書き込みしか出来ないなら、文章力も一段落ちますな
もっと俺が震えるような煽りのある書き込みしてこいよ。
今のままじゃ産んでくれたあなたの母上や膣ない射精してくれた父親に
申し訳ないのでは？
443:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:14:26 Yzxb/Ild0
>>431
そういう意味では、今の延命重視の医療は間違ってるね
いずれ歪みが出てくるんだろうな・・・
いやもう出てるか
444:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:15:10 uyHUhuN10
>>421
「人の生き死にに意味がある」から「法に意味がある」に変わったな。
前に書いたこと忘れたか？馬鹿だから？
殺人罪が存在する一番の理由は社会秩序の維持において殺人が重大な問題だからに決まっているだろう。
「人が生きている事には意味がある」なんてお花畑な理由なわけがない。
445:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:15:11 h6xmSC1rO
>>408訂正
○成年被後見人
×被成年後見人orz
446:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:15:33 Np6YzGVc0
>>424
「どんな理由であろうと」ということは全く違法性阻却事由（安楽死など）
とか責任阻却事由（心神喪失・心神耗弱など）全く考慮しないということだな？
そんな暴論が裁判所で通ると思ってるの？よく法律を勉強した上で書き込みをして
くれないか？
447:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:17:24 aAGWZpjYO
生まれた理由よりも
生きる理由を考えて欲しかった。
448:某記者
09/02/05 05:17:30 IBn2Qy0x0
>>444
意味があるんだよ。まだ君にはわからないみたいだね。
殺人は人を殺す行為だ。意味があるから捕まるんだよ
ひところしちゃだめなんだよ？わかる？
>>443
お前他人事みたいに聞こえるけど
あんた延命治療望むの？
どうぜ望むんだろうよ。それが人間だろうが。
間違ってるとか言ってるんだからちゃんと延命拒否で
もちろん鎮痛剤も使わず悶絶しながら死んでくれよな
間違っても最先端の神経ブロックとか受けないでほしいよね。
449:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:18:09 Yzxb/Ild0
>>442
＞もっと俺が震えるような煽り
＞もっと俺が震えるような煽り
＞もっと俺が震えるような煽り
・・・どこのvipperだよｗ
真面目な顔してよくこんな文字を書き込めるな
450:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:18:28 gRaxn1lyP
高齢になって結婚できたんだが、
こういう問題もあるから、日本では子供作りたくないんだよな。
欧米並みに診断と堕胎できるようにしてくれ。
少子化を防ぎたいなら、あらゆる手を講じないと。
451:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:18:44 uj3hFomC0
>>412
言ってることがいまいちわからないけど
思想信条の自由は憲法で保障されてる
たとえば自分が障害者を授かったことに特別な意味はないと信じるのはまったくの自由だよ
この裁判官はそれを否定したも同然
452:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:19:04 QxmibgYsO
たぶん殺された子供だって好きで障害者に産まれた訳じゃないからな
健康に産まれる権利は誰しもあるんじゃないか
だから検査出来て問題を防げるような社会になった方がいいよ
453:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:20:15 fgnRWvVM0
>>439
半オチまではよかったが、お前は良くない
454:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:21:01 v6MlR4te0
>>448
記者の割には酷い日本語ですね
455:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:21:59 lLreK0GEO
悲しいだけですまないよ
誰かが支援しなきゃいけなかったんじゃないか？
本人は罪を償いたいだろう。しかし、刑務所にいくことが償いになるのかね。
わからない。。
456:某記者
09/02/05 05:22:19 IBn2Qy0x0
>>451
だからね、あんたが誰かを殺すでしょ
その人の生命を奪うわけでしょ
奪うことについて殺人罪で捕まるわけでしょ
ということはその殺された誰かには「意味」があるわけだ。
価値といってもいい。価値のあるものをなくすから捕まる。
つまり殺す行為にも意味があるわけね
前者は憲法の生存権で、後者は殺人罪という刑法なわけね
つうことで人が生きていることには法律上の意味があるということを、
裁判長は言いたかったわけだよ。
法律に書いてあるんだね。
障害者として生きることはこの際論じてないわけね。妻も殺してるわけだしね。
つまり刑法においてはそれが毀損することについて意義付けがあり、
毀損されるということはそもそも価値があり意味があるってことなんだよね。
457:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:22:36 uyHUhuN10
>>448
>意味があるから捕まるんだよ
違うな。法があるから捕まるんだ。
そして人間に生きる意味があるから法があるわけではない。
これは二回書けば理解できるか？
俺は「人間に生きる意味があるかどうか」には言及していない。
「記者」なんて名乗るわりには読解力に乏しいな。
458:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:22:56 AIIABv9+O
いやー勉強になったわ
いろんな考えがあって。
意見の中身は違えども、最近まれに見る真剣レスの連続
みんなそれぞれすごく真剣に書いてるのが分かる。
天使とか神様が頑張れる親を選んで授けてくれた的なうらっつらの話はもういいんだよね
459:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:23:16 Np6YzGVc0
>>451
被告人を立ち直らせるために、妻や子供に代わって強く生きてもらいたいから
裁判官はそんなことを言ったんじゃないの？それをどう受け取ろうが被告人の自由だけど。
460:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:24:07 Rqv74kMlO
人の生きる意味も生まれる意味もとくにないよ
木に花が咲いて種できるのと同じ、繁殖本能？プログラムでしかない
他に何かがあると信じ込もうとしてるだけ
人間はなまじ知恵がついただけ、こんな事態になって、他の生き物たちより不幸だ
461:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:24:34 Yzxb/Ild0
>>448
ボケとガンで限界に来ていた祖父は、晩節汚すまじと自ら山に入って凍死した
死を選んでしまったことは悲しかったけど、その決断を否定する気は全くないぞ
まぁお前が俺だったら違うんだろうけど
462:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:25:01 g3tA3a710
むしろ死刑になりたいだろうなあ…
463:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:25:27 p5msthAGO
知的障害者は国が処理しろよマジで
464:某記者
09/02/05 05:26:18 IBn2Qy0x0
>>460
意味がないのに何で生きてるんだ？
それはあなたを脅かすものがないからでしょ。
それは法に守られ、刑法があるからこそ生きてるわけで
意味があるんだよ その点において
だから刑法が解かれて殺人が自由になったら
あなたを恨む誰かにやられるかもしれないじゃないか。
465:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:26:44 CnT/bXl40
これ執行猶予でいいのに
母がやったらそうなってたろう
466:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:27:42 nJ4cxfuKO
>>400
卵母細胞が減数分裂する際に21番だけうまく別れずに２本混入→精子と合わせて３本になるが
高齢だとこれが起きやすい。これ以上のことはまだ分かっていない
>>410
先天性股関節脱臼、クレチン病、心内膜床欠損症、心室中隔欠損症、動脈菅開存症、
８％で十二指腸狭窄症、食道狭窄症、鎖肛
１％で急性白血病
それとごめんなさい、調べ直したら平均寿命は４５歳ぐらいでした
467:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:28:34 l7zizjpCO
悲しすぎる事件だな…。
せめてこの妻と子が安らかに眠れますように。
そして夫がまた後を追うようなことをしないように、
ここでこそ手厚いカウンセリングやサポートを行うべきですな。
苦しみ抜いた末の悲劇なんだろうなぁ…
468:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:28:51 +VqQTBBx0
>>433
じゃあ現全盲者は人の迷惑になるから死ぬべきってことにもなる。
469:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:29:18 AIIABv9+O
あと、相続の話とかも俺には無関係だけど、
障害者を死ぬまでおんぶしていく運命の家族にとっては
シャレにならんぐらい現実的な話だもんな。
神の采配というか
一定の確率で先天性の障害者が生まれてくることにより
後天性障害者にとって有意義なインフラ整備が進むのも事実だね
470:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:30:59 1VQ1B08o0
てか裁判長って何さま？
ちょっと勘違いしてるんじゃないだろうか？
てめーが神様かなんかと思ってんのか？
ダウン症として生まれてきた意味なんてねーだろ。
意味があったとすれば、この親父に殺される意味か？
裁判長は黙々と判決だしとけばいいんだよ。と皆さんも思いませんかね？
471:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:31:02 rBD8+h/vO
>>206
お前の発言全部見たけど…頭固すぎ
お前に障害者の子どもが
生まれる事を強く強く念じたよ
472:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:31:55 uj3hFomC0
>>456
>つうことで人が生きていることには法律上の意味があるということを、
裁判長は言いたかったわけだよ。
そうだろうか。
「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」
この言い方は宗教くさい思想の押し付けと捉えるのが普通だと思うけども。
「あなたを成長させるために子供は障害を持っていたんだ。そしてあなたが生き残ったのは
自殺せずにこれからも生きよという神の思し召しです」的な。
473:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:32:35 v6MlR4te0
>>464
生きる意味に脅かすもの？法？刑法？ 全く関係ないだろ
474:某記者
09/02/05 05:32:44 IBn2Qy0x0
今日の合意事項
・あなたが生き残った意味→法律解釈（憲法第２５条生存権の確認）
・殺人罪→懲役７年の実刑（2人を殺したことに意味があることの証拠）
なぜ執行猶予などがおきうるかといえば、死ぬ権利との関連。
もし裁判長がお前が生き残ったのは許しがたい！しねごら
なんていえば憲法に抵触してしまう。
475:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:32:52 +VqQTBBx0
>>471
障害児を授かったのは天罰って意味か？
なら福祉いらねーな。
476:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:34:24 DT4DBNuSi
ダウン症って性格的には温和って聞いたことあるんだけど
ダウン症にもいろいろあるんだね
糞を食べたり暴れたりする人間を27年介護って半端ない
27年ですよ27年
477:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:34:49 uyHUhuN10
>>474
合意事項ｗｗｗ何このアホな勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:35:23 5x9bIm7y0
それでも７年の懲役はしっかり科すんだな
そのへんどうなの
479:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:36:23 AIIABv9+O
>>476
無理！無理！
480:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:36:56 l6EyTHPYO
生まれて来た事に特別な意味は無い。
481:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:38:54 Np6YzGVc0
>>470
思わない。ダウン症の子供を抱えてた父親は「なんで俺の子供がそんな
難病を患ってるのだ？なんて自分は不幸なんだ！」と自暴自棄になって
自分の境遇に絶望しそういう犯行に及んだから裁判官は前向きに強く生きて
もらいたいためにそんなことを言ったのだと思う。
482:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:39:16 5x9bIm7y0
>>476
子供が精神的に成長していったら少しはやりがいがあっただろうけど、
ずっと幼稚なまま成長しない子供を介護し続けるのってのは
苦しかっただろうなぁ・・・俺だと精神折れそう。
483:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:39:21 +VqQTBBx0
>>480
魂は常に上昇したがっているそうです。
上昇するためには物質界で切磋琢磨しなければならないそうです。
だから魂はこの世に生まれたがるそうです。
霊界ではこの世の事を地獄と言われているそうです。
484:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:39:37 gHvtZjcn0
>>478
頭冷やす期間を設け>>292が期待してることを避けたいと思ってるんじゃないか？
291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 04:15:06 ID:Dpd+pw460
こういうのって、本当に正しい判断なのかね？
死刑にしてやるのが武士の情けだろうに・・・。
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 04:15:36 ID:Dpd+pw460
あるいは執行猶予とか
485:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:39:39 nJ4cxfuKO
>>476
ダウン症の子は陽気、愛嬌がある、物まね上手、人なつこくやさしい、
その一方で頑固で強情など共通する性格的特徴があります。
思春期を過ぎると、無関心、うつ傾向、攻撃的になる傾向があります。
STEP小児科より
486:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:42:01 o6lxBgyD0
首を刺しただけ？
487:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:42:07 QxmibgYsO
親の話を聞くにつれ、老人介護も綺麗事じゃすまないよな
老人や障害者を預かり施設で週に何回か預かって貰うことで
負担が減るんだろうがどこの施設も手いっぱい
パチンコ廃止wして、国営カジノのお金をこういう福祉にあててあげられないかな
488:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:43:19 fgnRWvVM0
>>457
> 「記者」なんて名乗るわりには読解力に乏しいな。
キ者と読めば問題ないよ。
だいたいこのへんのスレをうろうろしてる人で
この時間まで書き込みしてる従業員を
俺なら雇わないがね。明らかに
翌朝出勤する気無いわけだから自営でどうぞ、となる。
489:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:44:42 bpc7FuWi0
厚生省の「負担は地域と家庭に」の結果がこれですよ。
上流から毒ばら撒く仕事やってんじゃねー
490:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:44:45 dm1Q//U+0
>>487
痴呆も大変だよ、俺好きだったばーちゃんが俺の事忘れたばかりかウンコ投げてきた時
しばらく立ち直れなかったし。
親も憔悴するし、優しかっただけに・・・なんとも・・・辛い。
491:483
09/02/05 05:45:08 +VqQTBBx0
では、この地球が滅びたら、霊界の魂たちはどうなるか？
霊界には時間と言う概念がないそうです。
したがって、新たな地球の誕生を急かすこともないそうです。
つまりは、地球は別になくても良いんです。
江原、訳わからん。
492:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:45:18 Np6YzGVc0
>>291
裁判官が間違った判断をしたと思ったら最高裁まで争えばいいだけ。
あと武士の情けって何？今は江戸時代じゃないんですけど。
493:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:45:44 Ze6wiREX0
うーん
もし、自分だったら・・・
東京タワーに上ってさけぶな
「麻生、でてこいーーーーーーーーーー」
494:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:45:45 0KMeKsxo0
>>12
>>14
誌根。
495:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:47:21 t4kD7Dmq0
＞若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って
＞生まれてきたことには必ず意味がある。
＞あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。
生まれた時から健康な人に
そんなことを軽々しく言って欲しくない。
496:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:47:29 D3cHhQIYO
ちゃんと２０年で死んでくれればだいたいが丸くおさまったのにな
497:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:47:40 tgSv8i+u0
朝起きたばかりでこのスレ見るときついな
定額給付金とかマジでもっと別の使い方あるんじゃねーの？
498:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:49:21 AxhIr3jW0
>>493
小泉だろ
いい加減にしろクズ
499:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:49:59 fgnRWvVM0
>>497
朝起きたら俺みたいにマラソンでもすれば？
500:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:50:45 1VQ1B08o0
>>495
激しく同意！！
きっとこの裁判長は、上流家庭に生まれてのうのうと生きたよね。
麻生首相がカップラーメンの値段を分っていないのと同じ状況。
501:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:51:35 rJ1iqwiB0
生物的には出来損ないすぎるのに、よく27年も育てられたなと思うわ。
想像するだけでぞっとする
502:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:51:39 QxmibgYsO
>>490
こっちも婆ちゃんに忘れられたよ
話しても誰だか解らないみたいで虚しいよな
爺ちゃんが痴呆になって亡くなって、婆ちゃんもそうなってしまった
親も高齢で疲弊しているし、こっちは一人立ちしているから帰れないしな
だからせめて親が介護を必要となったら、引き取れるようにがんばるつもり
がんばろうぜ
503:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:52:46 2aJQMED30
>>1
日本はこういう介護をすべて女（母親）にやらせるからな。
原因が高齢父親の劣化した精子DNAにあったかもしれんのに。
504:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:53:17 tgSv8i+u0
>>499
いいねw
505:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:53:33 Djdt8CRGO
こういうの見ると、本来あった自然淘汰の必要性を実感する。
少しの医療と少しの介護(世話)で生活できるなら、手をさしのべるべきだけど
1人のためにそれより大勢が苦しんで、生活が壊れるのってなんだかね…。
506:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:53:46 fgnRWvVM0
>>490
立ち直るもなにも。ばあちゃんのリアル人生を受け止められないお前が悪い
507:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:55:11 gZop7NJr0
優しい人だから赤ん坊の時に捨てることが出来なかったんだな
508:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:56:05 vMUZkQJbO
敢えて執行猶予をつける事で男の本心をはかるつもりなんじゃない？
昔の例え話にこんなのがある
手足の不自由な男が大きな釜を盗んだ疑いでしょっぴかれた
『裁判長、あたしゃこの通りの体。こんなでかい釜なんざ重くて運べやしません』
『それはそうだな。では無罪。釜は男の物と認める。持っていけ』
男は釜を被ると、裁判所から出ようとした。それを見て裁判長は言った
『男よ、お前は釜は運べないと言ったくせに、いま、運んだではないか。』
裁判長は男を厳しく罰した
509:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:57:59 +VqQTBBx0
>>508
すごく面白い話だけど、このスレにはすごくズレてると思うんだけど・・・。
510:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:58:01 b3uxaNiq0
>>183
卵子は劣化するのでそれはただしい
しかしこうだは「羊水が腐ってる」といったので叩かれた
羊水は新しく提供されるものだから腐らない
劣化するのは卵子
だからこうだが「劣化した卵子」といったならああいう叩かれ方はしなかったはず
511:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:58:01 OKSS8xOv0
昔は空気の読める産婆さんが居て、出て来たところをキュっとやってくれんたんだがのう・・・。
512:名無しさん＠九周年
09/02/05 05:59:10 vM6aiS2h0
ちゃんとメンタルケアとかしないと、
自殺しちゃいそうな気もする。
513:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:00:09 fgnRWvVM0
どんだけ昔の空気だよｗ
514:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:00:49 T9Iyh824O
>>506
お前馬鹿だろ
515:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:03:07 +Q/L7WY10
なんかさ、障害児でもいいじゃん。かわいい我が子なんだからとか簡単に他人はいうけど
実際２０年介護してみろって思うよ。結局人ごとだから見て見ぬふり。
こういうのちゃんと国が手厚く支援しないでどうすんだよ。
なんか日本人って善人ぶってえらそうな倫理観さらしてるけど
所詮人ごとって内心で思いつつ自分たちの生活満喫しててほんとタチ悪い。
516:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:03:54 gZop7NJr0
近所にダウン症の子供を抱えてる家族がいるけど
やっぱり顔は暗いもんな
不安でいっぱいなんだろうな
517:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:04:36 +VqQTBBx0
>>515
君もその一人なんでしょ？
518:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:04:53 fgnRWvVM0
>>514
深呼吸してみればＤＱＮなお前でさえ受け止められる！ばあちゃんの人生を！
519:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:06:40 gZop7NJr0
>>515
そう思うなら、お前が支援団体立ち上げろよ
520:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:06:55 96/XI+4rO
昔は還暦で長寿のお祝いをしてたくらいだから痴呆老人も少なかったかろう
521:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:07:20 NN+djdvu0
こういうところには福祉の手は伸びないのかねえ
522:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:07:44 AR6cqn9o0
意味はあるもんじゃない。つけるもんだろ？
大体意味があったところでなんなんだ？
妻と子を殺した事にも意味はある。だからなんなんだ？？
523:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:07:52 +Q/L7WY10
>>517
おれの国では税金で全額面倒みますよ
日本とは比べものにならないほど福祉は充実していますし
日本人ももうちょっと選挙の時こういう問題とりあげろよ
景気だけしか関係ないの？