09/02/05 10:31:13 0uIcO11C0
>>967
まさしくその通り。
受けられるものはできるだけ受けてるのに、受けられなかったものについてまで
責任を問われるようなら、 救急返上します。当番止めます。 時間外は完全に閉めます。
最後に踏みとどまってる零細救急病院の当直医の一人としての言葉です。
982:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:34:50 remoS6PgO
当時は同時に四人の救急要請が在った為に指令室が病院を探せなかったとかテレビで見た
たった四人で機能がストップするもんなのか
地震時や新型インフルエンザ発生時は電話しても無駄って事？
983:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:38:20 4sTeXOPI0
>>982
救急車手配っていう本来の業務で手一杯だったってことでしょう。
病院探しするには、最低一人が病院に電話しまくらなきゃならないわけだから。
984:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:44:35 qvNk19fX0
>>979
基本的なことを言えば
医師→結果責任をとる職種
公務員→結果責任をとらない職種
医師と公務員を同列に語るのは非常に失礼な行為だよ
985:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:45:05 A9N5mb6c0
>>981
未だにこんなバカがいるのか
986:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:46:33 R50IXDQl0
死にかけの患者を無理して受け入れて結果死んだら訴えられるとかじゃそら誰も受け入れたくないわな
987:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:48:35 D25lJ/8L0
>>977
まあこれはあくまで主観だから、
公務員化した場合の給料についてはまだ要検討ではある
ただ民事刑事免責という強大な特権が得られるんだから、
あまりに給料が高いと国民から納得は得られないだろうよ
だからこの程度と考えたわけで
>>978
そりゃもちろん受け入れ不能で断ったのに敗訴なんて事態は俺だって反対だ
それを防ぐには現状では調査する第三者機関の設置が必要になるだろうと言ってるわけで
ただ公正さを保つために当事者は排除すべきだから遺族は入るべきではないね
988:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:50:09 jy/Vq3LOO
>>979
患者にとってメリットがない？
今ある医療資源をより有効に活用することによっていたずらに国民の負担を増やさず医療を維持できる。
これが何故メリットがないんだ？
誰でも気軽に病院に行けて軽症だろうが重症だろうが至れり尽くせりの濃厚治療を受けられる、
際限なく肥大する患者様の権利とやらを満たすためにやれ説明だやれ書類だと医師が忙殺される
ような馬鹿げたことをやってるから駄目なんだよ。
989:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:50:23 0uIcO11C0
>>985
まあね、いろいろしがらみやら何やらあるのよ。
（委員会活動乙だけど、もう食傷気味だからｗ）
（でも一方では心の僻地撲滅委員会も主催してたりするｗ）
990:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:50:25 TBuTZJZ40
>>979
＞医者のことだけ考えるな
とは言うけどさ、あなたみたいな人に共通してるのが「医者のことを何も分かろうとしないなー」って点なのね
ここ数10年でマスコミが散々煽って「医療不信」ってのがしっかり根付いてきたわけだけども、当然それと同時に
医療者側の「司法不信」「マスコミ不信」「世論不信」もどんどん成長して、大野事件や割り箸事件、加古川事件なんかをきっかけについに飽和状態に達したわけ。
裁判すればいい、やましいことがないならって簡単に言うけども、朝も夜も休日もない救急医にとって裁判を起こされるってこと自体が耐え難いストレスなのよね。
そのうえ上に挙げたような「異常な」判決や裁判が相次いだせいで、医療裁判に関しては「訴えられたら負け」って意識が医者たちには完全に根付いちゃったわけ。
大野事件の医師にしたって無罪無過失が確定したけど、彼の人生は完全に狂っちゃった。
「何も悪いことしてないのに裁判起こされるくらいなら、もうやめるお･･･」ってのが現状なの。
いくらリターンを上げたところで、いわれのないリスクまで負わされるのは勘弁ってのが共通認識なわけ。
実際もう産科や地方では高額の報酬で釣っても駄目なものは駄目ってのが三重なんかの事例で示されてるし。
991:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:58:13 LRU9WA5A0
俺は間違っていたようだ
医者は無理してでも受け入れるべきだと思っていたが
訴訟されて負けるのですか、それでは受け入れできませんね
992:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:00:16 4sTeXOPI0
>>987
特権ととるか、取らないか、とるならどの程度の特権ととるかで話はかわってくるけどな。
ぶっちゃけ、判断つかね。
無条件で完全に免責なら、正義の殺し屋、遂行率100%(※院内に限る)の凄腕の殺し屋が確実に出現する。
これは、凄まじい特権だと思う。
明らかな医療ミスは例外ってことなら、あきらかな医療ミスってのはどこまでなのか?ってことで結局今と同じ状況になる。
殺意の有無で線引いてもいいけど、これはこれでまた難しい。
線引きがすげぇ難しいと思う。
とどのつまりは、司法が「かも」判決を撤廃すればいいだけなんだけどな。
つまり、「～かもしれない」ってとこまで加味し、仮定を前提に「たすかる「かも」しれなかった命」と判断し、
そこからいきなりリアル短絡して「その命を失わせたおまえは過失」みたいなのね。
993:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:02:08 TBuTZJZ40
>>987
裁判所だろうと第三者機関だろうと、正直もう医療者側は信用してないのよね。
これだけ医療不信が煽られてる現状、現場を知らない他人に結果だけを見て判断されると言うこと自体もう忌避の対称なわけ
特にそういう機関の場合、医療被害者の会とか思いっきり思想の偏った人間が選出される可能性が高いしね
かといってそういう人間を排除するとそれはそれで非難されるし、どうしようもない
994:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:05:23 tZcCP3Ci0
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:26:58 ID:jy/Vq3LOO
医師は間違っても自分達から免責しろなどと言うべきではないな。
とにかくハイリスク治療なんぞには一切手を出さず、ハイリスク科からはとっとと逃散し、
ハイリスク患者はどんどんたらい回し（笑）にすればよい。
大脳の隅々までマスゴミの毒が回った今の日本人相手に正論を吐いても全くの無駄。
患者側から「民事訴訟も刑事告訴もしませんからどうか治療して下さい」と言い出すまで
ただひたすら No doctor, no error の精神を貫けばそれでよい。
今の日本人の民度や精神的成熟度も考えずにいまだに妙な使命感を燃やして最前線で救急
なんぞやってる奴隷医こそが医師にとって最大の敵。
995:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:05:24 nzveL9B40
>>992
そう。そういう無条件免責はさすがに困るから録画くらいはして
・・録画じゃなくてもいいが、何が起こったかを知りたい人が知るシステムはあっていいんじゃねーの
それがいやならその患者は医療ミスが起こっても賠償しないがいいか
患者が決めりゃいい、とか
ビデオじゃなくてもいいが、何やってるかはわかりやすくしてもらってその上で免責にすれば
真実を知りたい患者も無理な責任を押し付けられない医師も
悪いことはないとは思うんだがね
医療現場の閉鎖性を何とかするのと同時に免責ってのがいい
医療側も「信用しないしない」だけ言っててもしょーがないでしょーが
996:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:05:29 4sTeXOPI0
日本で公正な第三者機関って、この件にかかわらず無理だと思う。
この間携帯出会い系サイトフィルタリング委員会のメンバー見て確信した。
997:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:07:23 4sTeXOPI0
>>995
いや、だから、ビデオ設置しても、判断する裁判官があほな現状だと、
これは本当なら成功していた手術って言いがかりつけられて医者詰む。
実際詰んでる。
…から、信用しないって医者側がいってるんだと思うよ。
998:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:09:14 TBuTZJZ40
>>997
もともと歩み寄りを拒否してきたのが患者側なんだからどうしようもないよ。
「無条件免責？別にしなくていいよ。でももう俺たちは耐えられません」ってだけの話。
叩いて叩いて叩いて叩いた挙句叩く相手がいなくなったってのが現状。
999:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:09:20 BxpH00Ck0
>>997
「ビデオがあれば免責」という法律を作る
ということにすれば裁判で何かできんの？
裁判官があほったって鑑定の医師がついてるんじゃねえの？
1000:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:12:08 D25lJ/8L0
>>988
患者にとってメリットがないというのはフリーアクセスを制限すればいいという>>972への言葉であって、
現状にメリットがないと言ってるわけではない
>>990
だから>>959の２なんかいいんでねーの？と言ってるわけで
それに医療崩壊の一因は患者に横暴に振る舞う等医者側にもあることは否定できないわけだから、
マスコミ、司法だけが悪いわけではないよ（マスコミ、司法は悪くないとももちろん言わないけど）
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