09/02/05 03:52:52 HFA/3+iDO
とりあえず加害者男性は、
業務上過失傷害から
業務上過失致死に切り替わったんだよね？この断りのせいで
業務上過失致死は取り消しはできないけど
断った所に訴える事できるよね
というか俺がこの加害者だったらさぁと思うよ
同様な事故俺起こした事あるし…
901:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:01:48 x2L8g3Hv0
>>890のようなデマが平気で流布されるんだな。
902:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:04:40 JDXlLdzn0
病院や医師を訴えるとかそういうんじゃなく、
チャント検証しないかんわな。
とりあえず、患者・医師・ベッド・・などの状態をリアルタイムに記録するんだ。
断った病院の状況が、わかるように。
ドライブレコーダー・タコグラフみたいなもんだな。 運転手も医師も病院も助かるだろ？
いらぬ疑いがなくなり、対策もたてやすい。
あと、根本的には医師の絶対数を増やすしか無い。（国民は反対してないけどなあ）
903:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:07:49 /BucoxF+0
ベッドに空きが無くてもたらいまわしより病院の待合室の椅子のほうがいいんじゃねーの
904:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:15:49 7fxGyxb+O
>>899
おまいらの大好きな
「とりあえず受け入れて応急処置だけでも」って
正に、こんなもんなんだが？
応急処置してたら訴えられたんだよ！
なら「とりあえず受け入れ」なんて誰もやらん罠。
905:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:30:49 mrMfxlfoO
病院側は「専門医がいない」「ベッドに空きがない」と言ってるわけで、
訴訟リスクなんて言ってるのは身元不明のネラーだけなんだが。
906:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:37:44 eMMvXd58O
いや、
病院により分かれてるのよ
以前都立病院に勤務していたのだが、
重症患者は絶対に受け入れない
907:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:55:52 FWACfWGB0
>>905
バカだね。
リスクの多い小児科とか産婦人科とかの希望者が実際減ってるんだろうが。
なんでだと思ってるんだよ。
908:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:59:44 jVpiPNAC0
>同じ時間帯に１１９番が６件重なった
一週間前から腰が痛いだの、数日前から熱があっただの昼間来いよってやつまで夜中に救急車で搬送してるから病院も救急隊もパンクするんだよ。
909:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:41:09 oE9pbqO2O
>900
それは治療しなかった事が、致命傷になったのを証明できるかどうかだな
検死で事故による傷が致命傷で、治療しても無駄となったら
自分が起こした事故の反省なしとして、最高刑になるんじゃね
910:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:47:22 L9HqQ6A3O
さぁ、貧しい日本人はさっさと逝ってもらって中国人を一千万移民するようにするって自民党も経団連も思っているよ！
貧しい日本人はさっさと逝け！
911:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:50:36 HFA/3+iDO
まぁだろうけど、
俺は(今は反省しているよ)制限40kmで90km以上、相手ガード上がりの見通し悪い信号無視のご老人自転車
30m自分すっ飛んでアスファルト叩き付け
相手方も重傷
… で素直に病院収容され二人とも後遺症なく助かったし
こんな無茶してでも助かってるのにさ…
14回も断れて助かる命が助からないから
912:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:51:14 54OBprSAO
>>905
専門医がいない、ベッドに空きがない。
訴訟リスクを上げますが、なにか？
913:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:53:41 OLe3J3Y+0
>>1
＞事故から約３時間後に出血性ショックで死亡していた
たぶん腹か骨盤の血管切れてたんだろうけど、その処置とか手術は
普通の病院の夜間体制じゃあ無理だろ
ろくな治療ができないのに「とりあえず受け入れて・・・・」
とか言う阿呆は逝ってくれ
914:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:59:42 GeLu+N5u0
今までの判例では「受け入れて何かあったら病院の責任」というのが確立している
「受け入れて重症だった場合、すぐ転送できなければ病院の責任」という判例もある
「受け入れなかったのが病院の責任」という裁判や判例は確立していない
こんな状況で誰が専門外を受け入れるんだ
915:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:03:20 7Wd7Jyjb0
「受け入れなかったのが病院の責任」という裁判や判例は確立していない
そのうち確立しそうだが
916:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:05:25 8ufBS+qLO
>>911
受け入れられたら助かったって証明出来んのアンタ？
917:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:05:38 0wIVO/to0
したら病院が消滅するだけ。
918:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:11:55 GeLu+N5u0
>>886
> あの判例は参考にならないよ
> 病院側が裁判から逃げて控訴していないから
逆に大変まずいんだよ
あそこは公立病院で市民との兼ね合いを考慮したのかもしれないが
あり得ない判例でも確定してしまったことに変わりはない
少なくとも公立病院なら同じ経過を辿ることは容易に想像がつくし
私立病院でも以前の判例が影響を及ぼす可能性は無視できない
何しろ同様の裁判で「病院側無罪」の判例はまだゼロなんだから
>>915
真面目に言っているなら君は頭がおかしいか、日本が狂っている
加古川判例では「専門医でない医師が心筋梗塞を発見した場合速やかに転送」と言っているが
加古川病院の医師も転送要請時たらい回しに遭っているんだよ
なのに「遅かった」と敗訴
919:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:12:51 7Wd7Jyjb0
だから日本は狂うよっつてんじゃーん
民事なら何でもありなんだし
920:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:14:26 HFA/3+iDO
できないよ
だがそういった裁判起こして判例つくるべきじゃないの?
むやみやたらに救急は面倒だから断っとけで14病院も断る
これこそ異常じゃないの?
921:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:17:42 GeLu+N5u0
>>920
> だがそういった裁判起こして判例つくるべきじゃないの?
え？
「わざと裁判起こされて、無罪になるように頑張れ」？
俺なら裁判を起こされるより、裁判を避ける
裁判の手間は想像を絶するし、負けたら自分たちが破滅だ
922:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:17:48 Cz3o+Ybp0
>>911
階段でもないところで転んでも死ぬ時は死ぬんだよ
あなたが相当運が良かっただけ
923:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:23:38 HFA/3+iDO
>>921 少なくとも業務上過失致死は免れない
そっちでなく
傷害から致死に切り替わった責任(14病院断られ3時間程放置)
924:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:26:35 0wIVO/to0
それは病院に運ばれれば必ず助かったことを証明できないと無理だね。
925:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:26:40 hZZt8IYa0
加害者が病院を訴えまーす
ってことか
926:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:27:14 HFA/3+iDO
あと思ったけど
事故病気等で受け入れ拒否→死亡に関して病院側に訴訟って今まであった?
927:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:28:18 GeLu+N5u0
>>923
断った病院が訴えられたら何が起こるか、俺には容易に想像がつく
「救急返上」続出
というか、今でも救急指定返上する病院は増えている
これが受け入れに時間がかかるようになった一因
928:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:34:31 4sTeXOPI0
>>733 が見事に>>732に先手打たれてて笑った。>>735の追い討ちも絶妙
929:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:38:29 4sTeXOPI0
>>791
アダルトビデオになんかそんなジャンルがあるけど、つまりそういうこと?
930:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:44:32 xnVxtEDV0
>>926
見た記憶はないからないはず。
でも訴えても無駄だと思う。
まさしく>>927
救急にうまみなんかないし、負担でしかないから。
昨今はリスクも高まってるしね。
931:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:44:41 HFA/3+iDO
返上も良いとおもうよ
というか今のシステムが変だからこんな状態になってるんだろうし
作り替える時に来てるのかな?が感想
だから加害者も今回は訴訟…まぁあとは本人次第か…
救急は無理でも通常来院なら対応しますもよく聞くし
なので病院前まで救急車で正面から痛みおさえて車椅子で (友人のママさんの話)
932:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:44:43 TBuTZJZ40
つーか、平然と>>920こういうこと言う奴が後を絶たんけど、(2chに限らず風呂具とかでも)
その結果どういう事態になるかとか、そういうことを想像できんのかね？
それとも今よりもっと悲惨な状況になればいいって考え方？
933:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:44:58 +xdJ4zXQ0
こうゆう場合は交通事故でころしたことになっちゃうんだろうかと疑問
934:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:50:11 4sTeXOPI0
>>933
普通に自動車運転過失致死でしょ。
ただ、罪状名はかわっても、別に殺したか殺さないかで罪の重さが変わるわけじゃないから、そこは気にしなくていいと思う。
過失に対する罪だからね。
保険屋さんとの話はまた別。
…と、書いてからおもったが、もしかして、いまそういう判断されないのか??
935:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:53:16 HFA/3+iDO
>>934
交通刑務所に入る入らないが変わってくる
936:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:55:28 4sTeXOPI0
うわー、じゃあ、同じ運転の仕方してても、跳ねた人が20代青年と、80歳老女で罪状かわっちゃうじゃんね。
937:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:58:30 /pgbMOiJ0
>>898
裁判官が言ってることはすごく単純なんじゃないかな。
>「心筋梗塞と診断したんだろ。そして、心筋梗塞の処置は、あんたのところじゃ
>できないんだろ。そして、処置できるところに送ろうとおもえば送れただろ。
>だったらすぐに処置できるところに送れよ」
>そんだけでしょ、つきつめれば。
>そして、それが一般人の常識にもかなう。
送ろうと思ったが送れなかった．
つきつめればそれだけだよw
常識とか以前の問題だろ．
医療のシステムが一般人の常識いかなの．
それは一病院、一医師に責任があるわけじゃないことはわかるだろう．
938:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:58:52 +LThGDah0
だいたい自転車の人の方が重症じゃないのかね。
20代のまだまだ将来のある方を優先したんじゃないの？
939:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:00:46 xnVxtEDV0
医療において刑事民事責任は全部免責にでもしないとな。
医師資格の剥奪とかは医師会で。
940:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:05:04 HFA/3+iDO
>>938 多分だが俺のと同じだとおもうよ
バイクが自転車のタイヤに横からぶつかり
タイヤがロック代わりになって
バイクの加害者がポーンと10m～30m位飛ぶでアスファルトに、叩き付けられ、骨折等あり重体
被害者は内部の出血が酷いが外からわからず軽症に見えた
941:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:07:08 hZZt8IYa0
何でも免責ってのも無理だろうから
ある程度開放される医療現場にしとけば
刑事免責くらいはありなんじゃね
ビデオで手術リアル中継で患者に見せてた
そういうところなら別に免責にしてもかまわん
942:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:08:32 GeLu+N5u0
>>939
さすがに全部免責なんて必要ない
世の中には「日本人を殺す」と明言した在日の医者もいるし
漏斗胸で悩む中学生にあり得ない手術を行って死に至らしめた美容整形の医者もいる
患者に害意を持ったり安全性を無視して診療する医者なんか死刑でもいいぐらいだ
問題は、そういう「本当に悪い医者」は叩かれず
最前線で頑張る医者が
「なぜ無理でも受け入れない！」「この人殺し！」などと叩かれること
943:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:21:55 VgaMkcgB0
１．「専門医がいない」
専門以外は診てはいけないと司法の判断が既に出ています
この国は法治国家なので医師も司法判断に従わざるをえません。
２．「ベッドに空きがない」
ベッドの数は国によって調整されています。実際、ベッド定数以上の患者を入院させると
病院は診療報酬を社会保険庁によって大幅減額されます。
病院・医者は受け入れたくても受け入れられないのが現状です。
たらいまわしという表現は不適当です。受け入れ不可能が正しい表現です。
断りたくて断っているわけではありません。
１．については司法が滅茶苦茶な判決を出してしまうので救急医療関連の法整備を待つしかありませんが
日本医療崩壊は国策なので法整備は進まないでしょう。
２．については国・社会保険庁は医療になんてお金をかけたくないので改善は見込めません。
結論から言うと、大きな病気・怪我をしたら諦めてくださいとしか言えません。
国はあなたたちの健康・生命を守る病院を守ろうとしていません。
944:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:22:08 0wIVO/to0
まっとうな医療を行っている限り医療の結果は問わない。
これだけでいいらしいけどね。
945:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:22:23 zHaGQ9F60
>>905「ベッドに空きがない。」はレストランでよく使う、「本日はあいにく満席でございまして」
と同じような意味だろう。理由はともかく受けません、他をあたってくださいってこと。
946:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:26:58 jy/Vq3LOO
医師は間違っても自分達から免責しろなどと言うべきではないな。
とにかくハイリスク治療なんぞには一切手を出さず、ハイリスク科からはとっとと逃散し、
ハイリスク患者はどんどんたらい回し（笑）にすればよい。
大脳の隅々までマスゴミの毒が回った今の日本人相手に正論を吐いても全くの無駄。
患者側から「民事訴訟も刑事告訴もしませんからどうか治療して下さい」と言い出すまで
ただひたすら No doctor, no error の精神を貫けばそれでよい。
今の日本人の民度や精神的成熟度も考えずにいまだに妙な使命感を燃やして最前線で救急
なんぞやってる奴隷医こそが医師にとって最大の敵。
947:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:28:30 D25lJ/8L0
>>932
裁判をしたからって医療が悲惨なことになるわけないだろ
原因は他にもいろいろあって複合的に起きているのが今の状況なんだから
事故を起こしたトラックの運転手を処罰したところでトラック業界が崩壊するわけではないということだ
>>942
免責というローリスクを得たいなら当然リターンもローにしないとハイリスクハイリターンに反する
今のままで免責だけしたらローリスクハイリターンを認めることになる
医者を公務員するなりしてローリターン化するなら免責してもいいと思う
948:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:29:48 4sTeXOPI0
気持ちはわかるし同意もするが、目の前に自分が手だせばたすかるかもしれない死にかけの奴がいたら、
手だしちゃうのは自然なことで。むしろ手ださないでいるほうがしんどいと思われ。
しゃがんで手のばせるところまで近寄って、「時代がわるかったなぁ。医療システムの変換のためだ。死んでくれ。」とかどんなだよ。
949:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:31:40 4sTeXOPI0
>>947
ハイリターンかどうかは疑問だけどね。
ローリターンである必要もないと思うけどね。
要は適正な給与にしろってことなら同意だ。
ついでに、適正な労働時間と労働環境にもしてやったらいいかと思う。
950:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:32:27 jy/Vq3LOO
>>947
ローリスク？ 他の先進国では当たり前のことですよ。
それとハイリターンってまさか日本の医師のことじゃないよね？
951:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:35:23 4sTeXOPI0
ぶっちゃけ、ハイリスクローリターンだから医者は逃げ出しているという現実がわかってないんじゃないかと。
、
952:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:36:13 TBuTZJZ40
>>947
全然違う。
断った＝有罪の裁判が成り立つなら、お前さんの例えに従えばトラック運ちゃんがこれ以上は過労で事故起こす可能性があるから、って仕事を断って
その仕事が回されたほかの運ちゃんが事故を起こして人が死んだら、お前が断ったからだ、責任取れっていうようなもんだ。
953:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:36:43 v9eTs/ll0
>>947
トラック業界は無くならなくても低報酬で危険物運んでくれる運ちゃんはいなくなるわな。
もっと稼ぎが良くてリスクの少ない荷物を運ぶようになる。
954:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:36:45 J+Xv/R2/0
>>147
ありえねえ・・・・ 当直の脳外科医が冠動脈カテーテルが出来なかったからって裁判に負けたってのがあったし。
当直に脳外が居るだけでありがたいことなのに
955:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:38:11 Y7UNkdUZO
無茶言うな。
既に入院患者が居るんだし。
同時に二人診察・処置する神業でも無いと不可能だ。
入院患者を優先するのは当然だろ。
956:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:38:20 YV4STzxe0
６９歳じゃなければ受け入れる病院はあっただろうな。
寝付かれたら病院は大変だから、昔は寝付かれたら病院は儲かったんだが、今は損する。
957:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:38:33 U68C8MhO0
ほっといても死にそうな爺さんは受け入れたくないだろな。
院内での「本日の死者」を増やすのは経営上よろしくなかろ。
むしろ55～60歳以上の老人救急医療専門機関を作るか、既存の施設を指定してしまえば、
医者はガンガン受け入れて頃して、じゃなくて助けることができなくても「ジジババ専門だから仕方がないよね」で済むし、
ジジババは生き残る可能性が増えるんじゃね？
958:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:41:10 4sTeXOPI0
死んだのは、暴行した奴のせいなのにな。
100から0にしたやつはいいとして、0から30にがんばってした奴が100に戻せなかったから訴えられるってなんなんだろか。
959:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:43:22 D25lJ/8L0
案としては
１刑事民事免責は存続、その上で
救急２億
産科１億
その他３千万
眼科、精神科１千５００万
研究職１千万
２刑事民事は免責、その上で
医療の公立化
医者等医療従事者の公務員化、医者の給与は一般公務員並みの７００万程度
医療費の無料化
１、２の二者択一だ
960:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:46:03 kYEeEj+m0
伊丹市って兵庫だったのか
伊丹空港って兵庫なの？
大阪だと思っていました。
まあ、いずれにせよ住みたくないところだね。
（´･ω･‘）
961:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:46:08 v9eTs/ll0
>>959
３刑事民事は存続、その上で
医療の公立化
医者等医療従事者の公務員化、医者の給与は一般公務員並みの７００万程度
医療費の無料化
ただし増税は無し
を選択
962:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:46:40 qVwbK30u0
愚民どもが
希少なるものは高価になるのが市場経済の大原則だろ。
庶民の手には及ばない高級品が、保険という制度のもと廉価で提供されているのだ。
感謝こそすれ避難する筋合いなどないだろ。
10数年後には医師の希少性が低下し始める。
それまで口に絆創膏でも貼って黙ってろ。 そゆこと。
963:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:49:41 A9N5mb6c0
>>957
君は最近の訴訟を知らないようだね。
８５歳で入院中に誤飲しても訴訟。
ベットから滑り降りて骨折しても訴訟。
要するに、死体換金業者は金が欲しいだけ。
964:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:50:34 D25lJ/8L0
>>949
>要は適正な給与にしろ
その通り
リスクに見合った給料にすればいいということだ
>>950
日本の経済状況で語ってくれ
>>952
俺は調査すべき派
つまり受け入れ不能は責めるべきではないという考え
965:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:52:33 p6iDwKg/O
兵庫県立大学医学部西宮校・香住分校と
兵庫県立二次三次救急災害医療センター西宮本部・香住支所
を設立すれば兵庫県の医療問題は２秒で解決
966:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:53:57 D25lJ/8L0
>>959
間違えた
×１刑事民事免責は存続
○１刑事民事責任は存続
967:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:56:26 TBuTZJZ40
>>964
同じことでしょ
痛くもない腹を探られなきゃならないくらいならやめるよ、って実際今どこも撤収準備に入ってるところだし。
その中でも「当番だから見ます」「かかりつけなら見ます」「軽症なら受けます」「徒歩受診なら･･･」って踏みとどまってくれてるところが、
「当番辞めます」「救急は一切返上するんで問い合わせもやめてください」「時間外は外来完全に閉めます」になるだけ
968:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:57:04 4sTeXOPI0
>>964
昨日の人かどうかは知らんが、その適正な給料ってのは、
労働条件と、技能報酬も加味したものじゃないとダメよ。
あるいは、労働条件も見直さないと。
じゃないと、現存の医師が離れるのは防げても、今後医者を目指すものがいなくなる。
※合わせて、こっちに関しては医大に国がきっちり補助だして、
そのかわり医大は学費がっつりさげないときついだろうけどね。
後、これはあなたじゃなかったと思うけど、医療費値下げor無料化は無理だ。
たぶん給料全部見直しても、そもそも国側が予算増加させない限り、
どーやっても医療方面の金は足りないと思う。
これも国ががっつり予算あげるなら別だけどね。
969:名無しさん＠九周年
09/02/05 09:57:38 0uIcO11C0
>>955
「現在診ている患者」（つまり当直なら入院患者）を優先するのは鉄則だからな。
病棟からの「○○さんが胸焼けがするって言ってるんですけどー」を 重症救急受けて外来貼り付けになって
1時間遅れて診察したら、実はAMIでした。 で後にあぼーん なら、今なら間違いなく敗訴だろ。
つまり、当直医は外来診療などにかまけてはいけない。という事じゃね。
970:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:03:36 jy/Vq3LOO
>>964
日本って先進国最低レベルの経済状況なの？
医師のリターンは先進国とは思えないほどなんだけど。
それと給与の基準はリスクだけではないよ。
高度専門技術者をそれを要しない職業の人間と同じ待遇にするのは平等とは言わない。
971:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:10:16 D25lJ/8L0
>>967
だから救急をやればうまみがある制度にすればいいだけ
儲かるなら絶対やるでしょ
>>968
労働条件改善は医者増が不可欠だよね
そこには税金を使うべきだと思う
あと医療費の無料化も当然負担増にはなるだろう
どの制度をとるにしても負担増は避けられないから、負担増が前提の話になる
個人的には>>959の２にすれば給料は減るが休みは週２日取れるし１日８時間になるし、
労働時間が減れば疲労も少なくなって疲労由来のミスも減らせられるし医療費安くなるしいいと思うが
972:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:16:28 jy/Vq3LOO
>>971
医者増なんて不可欠でも何でもない。
アクセス制限して患者を大幅に減らし、医師の業務に付き纏う馬鹿馬鹿しい雑用を大幅に
減らせばそれでよい。
フリーアクセスの日本医療自体が異常なんだから。
973:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:17:36 A9N5mb6c0
医療費無料化ってそんなに医療インフラを破壊したいのか。
もっとやれwww
974:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:19:35 D25lJ/8L0
>>970
医者が高度専門技術者じゃないとは言わないし今の給料が高いとも言わないけど、
他の専門技術者の給料と比較しても２～３千万くらいなら妥当なとこだろう
それより同じ医者でも科によってリスクが違うのに大差ない報酬であることの方が問題だ
975:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:20:04 toVCFj++0
これは救急詐欺ですね
人殺しですよ
人殺しは犯罪ですよ
人を犯罪者呼ばわりするのは如何なものかと（ドン！ドン！）
976:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:23:15 jy/Vq3LOO
>>974
それにはまあ同意するが……。
977:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:26:18 4sTeXOPI0
>>971
悪くはないが、2の700万じゃ、たぶん医者になろうとする奴がいなくなる。
既存の医師はしょうがなく残るかもしれんけどね。
その金額じゃ、特殊技能保持者ってのがまったく加味されてないよ。
医学部をもつ大学をすべて国営にして、学費をがっつりさげるなら、
【段階的に】給料をさげていってもいいとは思うけど、それでも700万はないなぁ。
978:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:26:35 TBuTZJZ40
>>971
儲かる儲からない以前に、受けて何かあっても訴えられる、どんな理由があろうと断ったら訴えられる、じゃ
よっぽどの食い詰め医者（膨大な借金があるとか)しか救急なんかやらなくなるね。
979:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:28:14 D25lJ/8L0
>>972
医者のことだけ考えるな
おまえも人事院の谷みたいに公務員制度が公務員のためにあるという考えに成り下がってるな
それが腐敗の第一歩だ
患者にとってもメリットがないなら改善する意味がない
980:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:29:34 4sTeXOPI0
>>974
複数の専門をもてないってのも撤廃したほうがいいと思うんだ。
むりなら労働環境の中で兼務できるなら問題ないわけだし。
そもそも現実的に複数の専門でスペシャリストになるのはよっぽど優秀な奴が、
よっぽど効率よくやらんといけないわけだから、そんな多くはいないだろうし。
981:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:31:13 0uIcO11C0
>>967
まさしくその通り。
受けられるものはできるだけ受けてるのに、受けられなかったものについてまで
責任を問われるようなら、 救急返上します。当番止めます。 時間外は完全に閉めます。
最後に踏みとどまってる零細救急病院の当直医の一人としての言葉です。
982:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:34:50 remoS6PgO
当時は同時に四人の救急要請が在った為に指令室が病院を探せなかったとかテレビで見た
たった四人で機能がストップするもんなのか
地震時や新型インフルエンザ発生時は電話しても無駄って事？
983:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:38:20 4sTeXOPI0
>>982
救急車手配っていう本来の業務で手一杯だったってことでしょう。
病院探しするには、最低一人が病院に電話しまくらなきゃならないわけだから。
984:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:44:35 qvNk19fX0
>>979
基本的なことを言えば
医師→結果責任をとる職種
公務員→結果責任をとらない職種
医師と公務員を同列に語るのは非常に失礼な行為だよ
985:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:45:05 A9N5mb6c0
>>981
未だにこんなバカがいるのか
986:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:46:33 R50IXDQl0
死にかけの患者を無理して受け入れて結果死んだら訴えられるとかじゃそら誰も受け入れたくないわな
987:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:48:35 D25lJ/8L0
>>977
まあこれはあくまで主観だから、
公務員化した場合の給料についてはまだ要検討ではある
ただ民事刑事免責という強大な特権が得られるんだから、
あまりに給料が高いと国民から納得は得られないだろうよ
だからこの程度と考えたわけで
>>978
そりゃもちろん受け入れ不能で断ったのに敗訴なんて事態は俺だって反対だ
それを防ぐには現状では調査する第三者機関の設置が必要になるだろうと言ってるわけで
ただ公正さを保つために当事者は排除すべきだから遺族は入るべきではないね
988:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:50:09 jy/Vq3LOO
>>979
患者にとってメリットがない？
今ある医療資源をより有効に活用することによっていたずらに国民の負担を増やさず医療を維持できる。
これが何故メリットがないんだ？
誰でも気軽に病院に行けて軽症だろうが重症だろうが至れり尽くせりの濃厚治療を受けられる、
際限なく肥大する患者様の権利とやらを満たすためにやれ説明だやれ書類だと医師が忙殺される
ような馬鹿げたことをやってるから駄目なんだよ。
989:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:50:23 0uIcO11C0
>>985
まあね、いろいろしがらみやら何やらあるのよ。
（委員会活動乙だけど、もう食傷気味だからｗ）
（でも一方では心の僻地撲滅委員会も主催してたりするｗ）
990:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:50:25 TBuTZJZ40
>>979
＞医者のことだけ考えるな
とは言うけどさ、あなたみたいな人に共通してるのが「医者のことを何も分かろうとしないなー」って点なのね
ここ数10年でマスコミが散々煽って「医療不信」ってのがしっかり根付いてきたわけだけども、当然それと同時に
医療者側の「司法不信」「マスコミ不信」「世論不信」もどんどん成長して、大野事件や割り箸事件、加古川事件なんかをきっかけについに飽和状態に達したわけ。
裁判すればいい、やましいことがないならって簡単に言うけども、朝も夜も休日もない救急医にとって裁判を起こされるってこと自体が耐え難いストレスなのよね。
そのうえ上に挙げたような「異常な」判決や裁判が相次いだせいで、医療裁判に関しては「訴えられたら負け」って意識が医者たちには完全に根付いちゃったわけ。
大野事件の医師にしたって無罪無過失が確定したけど、彼の人生は完全に狂っちゃった。
「何も悪いことしてないのに裁判起こされるくらいなら、もうやめるお･･･」ってのが現状なの。
いくらリターンを上げたところで、いわれのないリスクまで負わされるのは勘弁ってのが共通認識なわけ。
実際もう産科や地方では高額の報酬で釣っても駄目なものは駄目ってのが三重なんかの事例で示されてるし。
991:名無しさん＠九周年
09/02/05 10:58:13 LRU9WA5A0
俺は間違っていたようだ
医者は無理してでも受け入れるべきだと思っていたが
訴訟されて負けるのですか、それでは受け入れできませんね
992:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:00:16 4sTeXOPI0
>>987
特権ととるか、取らないか、とるならどの程度の特権ととるかで話はかわってくるけどな。
ぶっちゃけ、判断つかね。
無条件で完全に免責なら、正義の殺し屋、遂行率100%(※院内に限る)の凄腕の殺し屋が確実に出現する。
これは、凄まじい特権だと思う。
明らかな医療ミスは例外ってことなら、あきらかな医療ミスってのはどこまでなのか?ってことで結局今と同じ状況になる。
殺意の有無で線引いてもいいけど、これはこれでまた難しい。
線引きがすげぇ難しいと思う。
とどのつまりは、司法が「かも」判決を撤廃すればいいだけなんだけどな。
つまり、「～かもしれない」ってとこまで加味し、仮定を前提に「たすかる「かも」しれなかった命」と判断し、
そこからいきなりリアル短絡して「その命を失わせたおまえは過失」みたいなのね。
993:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:02:08 TBuTZJZ40
>>987
裁判所だろうと第三者機関だろうと、正直もう医療者側は信用してないのよね。
これだけ医療不信が煽られてる現状、現場を知らない他人に結果だけを見て判断されると言うこと自体もう忌避の対称なわけ
特にそういう機関の場合、医療被害者の会とか思いっきり思想の偏った人間が選出される可能性が高いしね
かといってそういう人間を排除するとそれはそれで非難されるし、どうしようもない
994:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:05:23 tZcCP3Ci0
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:26:58 ID:jy/Vq3LOO
医師は間違っても自分達から免責しろなどと言うべきではないな。
とにかくハイリスク治療なんぞには一切手を出さず、ハイリスク科からはとっとと逃散し、
ハイリスク患者はどんどんたらい回し（笑）にすればよい。
大脳の隅々までマスゴミの毒が回った今の日本人相手に正論を吐いても全くの無駄。
患者側から「民事訴訟も刑事告訴もしませんからどうか治療して下さい」と言い出すまで
ただひたすら No doctor, no error の精神を貫けばそれでよい。
今の日本人の民度や精神的成熟度も考えずにいまだに妙な使命感を燃やして最前線で救急
なんぞやってる奴隷医こそが医師にとって最大の敵。
995:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:05:24 nzveL9B40
>>992
そう。そういう無条件免責はさすがに困るから録画くらいはして
・・録画じゃなくてもいいが、何が起こったかを知りたい人が知るシステムはあっていいんじゃねーの
それがいやならその患者は医療ミスが起こっても賠償しないがいいか
患者が決めりゃいい、とか
ビデオじゃなくてもいいが、何やってるかはわかりやすくしてもらってその上で免責にすれば
真実を知りたい患者も無理な責任を押し付けられない医師も
悪いことはないとは思うんだがね
医療現場の閉鎖性を何とかするのと同時に免責ってのがいい
医療側も「信用しないしない」だけ言っててもしょーがないでしょーが
996:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:05:29 4sTeXOPI0
日本で公正な第三者機関って、この件にかかわらず無理だと思う。
この間携帯出会い系サイトフィルタリング委員会のメンバー見て確信した。
997:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:07:23 4sTeXOPI0
>>995
いや、だから、ビデオ設置しても、判断する裁判官があほな現状だと、
これは本当なら成功していた手術って言いがかりつけられて医者詰む。
実際詰んでる。
…から、信用しないって医者側がいってるんだと思うよ。
998:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:09:14 TBuTZJZ40
>>997
もともと歩み寄りを拒否してきたのが患者側なんだからどうしようもないよ。
「無条件免責？別にしなくていいよ。でももう俺たちは耐えられません」ってだけの話。
叩いて叩いて叩いて叩いた挙句叩く相手がいなくなったってのが現状。
999:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:09:20 BxpH00Ck0
>>997
「ビデオがあれば免責」という法律を作る
ということにすれば裁判で何かできんの？
裁判官があほったって鑑定の医師がついてるんじゃねえの？
1000:名無しさん＠九周年
09/02/05 11:12:08 D25lJ/8L0
>>988
患者にとってメリットがないというのはフリーアクセスを制限すればいいという>>972への言葉であって、
現状にメリットがないと言ってるわけではない
>>990
だから>>959の２なんかいいんでねーの？と言ってるわけで
それに医療崩壊の一因は患者に横暴に振る舞う等医者側にもあることは否定できないわけだから、
マスコミ、司法だけが悪いわけではないよ（マスコミ、司法は悪くないとももちろん言わないけど）
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