09/02/04 12:50:01 M9CmOx920
>>10
おまえはバカだな
勤務医の条件が良ければ好き好んで開業なんかするかよ
601:名無しさん＠九周年
09/02/04 12:52:47 tJrnFOmUO
>>589
「朝日はチョン」とか「産経はアメリカのポチ」とかメディアリテラシーを自慢している割には
医療報道では、マスゴミ報道を鵜呑みですか？
602:名無しさん＠九周年
09/02/04 12:55:35 eyT1327JO
>>599
ところがお前の妄想は別として事実としては医師会が医師数を増やさないように要請したのはただの一度
近年にいたってはまったく力がない状態
603:名無しさん＠九周年
09/02/04 12:56:54 R8hvaje50
>>547
第三者機関ってのに遺族はいらないとおもうんだよねぇ。
結局弱者と言う立場で感情論でしか解決しなさそう。
>>590
そういや、こないだの墨東病院だって、一度断ったのに、再度上の先生
呼び出してまで受け入れたのにあの叩かれようだもんな
604:名無しさん＠九周年
09/02/04 12:59:51 tJrnFOmUO
>>599
厚生省が起案して、大蔵省が後押しし、閣議決定した削減策に賛成しただけですが
ピックルーさん？
605:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:00:33 DtU/vhRL0
>>598 は何か受信してるようだ、、、
606:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:09:02 +xZFl5xV0
マスゴミ、政府、司法、国民が叩けば普通に崩壊するよね．
607:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:11:44 I123pZZs0
>>600
そんなことしたら一般サラリーマンとの格差がますます拡大するじゃないか。
医師の数をどんどん増やしてジャブジャブにして歯医者やタクシーみたいに競争させた
ほうがいい。食えなくなった開業医がまた勤務医に戻って問題解決。
608:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:13:16 3AvD1pbI0
流石は急病人の受け入れ拒否に定評のある兵庫県伊丹市だ
609:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:13:32 DAGKKwis0
因果関係って言葉を無くしてくれ。
断った＝死んだ、これで十分だろ。
610:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:16:19 vbl/+Dhu0
医療関係のスレの医師の自己弁護ってすごいなあ。
医者は全然悪くなくてすべて世間が悪いらしい。
そんなに頭がよくて自民党にいっぱい献金するほど金があって政治力もあって
医療の現場をよくしってるのに何で医療崩壊を止められんかったのかねえ。
611:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:17:54 779SXBni0
>>610
現場とお偉いさん方とは立場が全然違うんじゃね？
612:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:19:21 I123pZZs0
>>610
てか、今言う医療崩壊って単に妊婦とか運の悪い救急患者とか国民の中のごく一部が必死に
なってるだけじゃん。これを崩壊と呼ぶのはネーミングに悪意を感じるんだが。
少なくとも医者も困ってないし、健康な人間も困ってない。
613:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:20:15 Z8ASPQoa0
まぁしょうがない。
614:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:20:23 gXKehsPw0
頭の悪い貧乏人がひがむスレですか？
615:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:22:22 Z8ASPQoa0
>>612
どこの小学生？
俺勤務医だけど、馬鹿にしてんの？
友人の開業医（歯科医）なんぞ、保険点数つかいすぎとか上から通達きて
自腹でやってて死にそうなのに。
どう考えても内部は絶望的に崩壊中だよ。
わりぃけど、面倒な患者なんかみてらんない。直接こられたら拒否権がない
からしょうがねぇけど。
616:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:26:25 sHhv/FtU0
>>610
医療費がかさみすぎで税金が足りないってところでしょ、そもそもの発端は。
それに対して医者が出来ることと言ったら、末期患者は見捨てて、重症患者
は見捨てて、難産は死産で済ませて、薬飲んで二・三日寝てる患者に薬
出していればいい。そうすりゃ自然に医療費が押さえられるわ。
617:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:28:25 HlwW9VsN0
>>615
＞健康な人間も困ってない。
事故なんて、ヘタな奴か運の悪い奴が起こすもの。
俺、事故なんて起こさないから保険なんていらない。
メットもかぶらないし、シートベルトも意味無し。
612 は小学生か、小学生並みの↑こういうタイプの奴なんだろう。
618:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:28:41 I123pZZs0
>>615
不況なんだからどこの業界でも同じだ。
今、トヨタ崩壊とか、日産崩壊とか言ってるか？
単に医療崩壊というと読者が喜んで、トヨタ崩壊というとスポンサーが怒り狂うから
前者だけ使ってるだけだ。
619:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:29:05 vbl/+Dhu0
>>610
確かにこれは医療行政の問題で責任の第一は厚生労働省だろうし
個々の医師や病院たたいても意味ないとはおもうけどさ。
620:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:30:51 R8hvaje50
>>610
なら医者が全て悪いのかい？
621:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:33:06 vUvan90m0
ID:I123pZZs0とかどんだけ情弱なんだよ
622:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:33:14 I123pZZs0
>>617
そんな、あるかどうかわからない先の可能性を問題にされてもねえ・・・・
東海大地震やCO2地球温暖化がくるかもしれんからそのための税金払えって言われて
おまえ納得いく？
だいたい、今の保険制度じゃ健康な人間も不健康な人間も同じ保険料をとられる。圧倒的
に医療費使う確率が高いのは後者。こんなアンフェアーな制度はさっさとやめるべきだ。
大概の（健康な）人間はとられる保険料＞＞＞将来使う保険料なんだから。
623:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:39:18 x1QMWF2K0
>>622
＞だいたい、今の保険制度じゃ健康な人間も不健康な人間も同じ保険料をとられる。圧倒的
＞に医療費使う確率が高いのは後者。こんなアンフェアーな制度はさっさとやめるべきだ。
＞大概の（健康な）人間はとられる保険料＞＞＞将来使う保険料なんだから。
それを目的とした制度なんだから当然なんじゃないの？
「一部の大変な人をみんなで広く浅く支えましょう、いつ貴方が支えられる側にまわるか
分からないでしょ？」って趣旨だと思ってたんだが。
生まれつきの部分も含めた健康・不健康じゃなくて、節制してるか否かで区分する
（例えば喫煙者には保険料を多く払わせる)なら理解できないでもないが。
624:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:39:33 lOO25BP10
>>610
医者ってのは自分たちは選ばれた立場で手術ミスや診断ミスで人を殺しても無罪にしろとかほざくバカだからな
選民意識の塊だよ
トラック運転手が飛び出してきた子供はねると逮捕は当然で自分たち医者は人殺しても逮捕どころか書類送検で文句垂れる屑
625:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:40:13 I123pZZs0
>>620
別に誰が悪いわけでもなかろうよ。
日本の国に金がなくなってきただけさ。老人医療に、生活保護、こんなに税金にたかる
奴が増えたんじゃもう昔みたいな大盤ぶるまいはできんってこと。
金も出してないのに文句言うほうがおかしい。
健康保険も一度やめて市場原理に委ねるべきだ。
626:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:41:17 YaVSNhI/O
>>622
ずっと健康できちんと働いててもある日突然難病になることもあるんだよ。
627:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:41:19 BzuaeGrA0
この地区の救急体制は崩壊してるね
大たい骨骨折したオヤジは、救急呼んで病院探しても
手術は１週間先しか空いていないと言われた。
腸閉塞で危なくなって親戚の爺さん
行きつけの関西労災病院行くも、さんざん待たされ、
緊急手術必要だが、今人が居ない、タクシーでどっか行ってくれと追い返される。
医者の捨て台詞が、年いってるから助からんかもしれんと本人の前で叫けぶ。
金儲けに走る関西労災病院、地域中核病院の役を果たしてないのが問題。
ここは患者の選り好みすると開業医がぼやいていた
628:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:42:39 MSM+wm3+0
すぐ他人のせいにしたがる社会になっちゃったんだから、
昔ながらの日本人的美徳を基準にした保険制度はもはや古い。
国民皆保険の廃止と応召義務の廃止により、医療を自己責任と自由診療に集約すべき。
美しかった過去を引きずり続けても何のメリットもない。
629:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:43:13 S23JucrX0
>>622
そうだよな努力して不老不死になるか早く死ねば年金とかいらんし
老人医療費もいらないのに
勝手に年寄りになった奴の自己責任だよな、同じ金とるなんて不公平だ
犯罪だって巻き込まれるあほなやつより巧く避けて生きていく
人間の方が多いんだから税金で警察なんか養ってやる必要なくね？
一人一人が護身術でも身につけた方が早いししないやつの自己責任
つーかよく考えたら国家とかいらなくね？なければ税金払わなくて済むし
630:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:44:03 I123pZZs0
>>626
だから○○の可能性があるから、今、金払えって議論が無意味なの。
じゃあその○○が起こらなかったら払った金返しくれんの？
単にリスクに対する保険って意味なら健康な人間と不健康な人間が同じ掛け金
とられるって制度はおかしいわな。
631:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:45:45 reO9yiAn0
>>624
国会議員が立法ミスしたり、裁判官が判決ミスしたりしても無罪どころか何の
罪にも問われませんがなにか？
632:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:48:11 I123pZZs0
>>629
福祉と治安維持の問題をごったにするな。
警察はいる。だいたい国家予算にしめる予算の割合なんて微々たるもんだし。
普通の人間から見ても払うペイより得るリターンのほうが大きい。
国家も夜警国家としての低予算の機能は必要。
633:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:48:38 IQnfgelz0
医療ミスだの大騒ぎして金をせしめようとする一部の「アホ貧乏人」のせいで、
難しい緊急患者を病院が忌避するようになり、結果として善良な市民が被害をこうむる
日本も中国とか朝鮮みたいになるのかな？
あいつらは互いに足の引っ張り合いしてるから発展しない民族性なんだが
634:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:48:45 S23JucrX0
>>630
そうだよなー戦争だって起きるかどうかわかんねーのに
自衛隊も飼っとく必要ないし保険も一緒だよな
635:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:49:38 +xZFl5xV0
>>630
基本的人権の無い国に行けばいいんじゃねーの．
636:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:49:58 lOO25BP10
>>631
だから医者も特別だと？
バカだろ
自分たちも特別だと思うな
国会議員と裁判官もおかしいなら彼らも自らの責任はとらせればいい
しかし医者も当然、自分の治療の責任は取る これが当たり前のことだ
637:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:50:55 S23JucrX0
>>632
えー全然恩恵とか受けた事ねーし自分の身は自分で守るし
とにかく税金払いたくないから警察も自衛隊も保険も辞めようぜ
無税無国家万歳
638:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:51:27 YaVSNhI/O
>>630
本来の健康保険と業者の保険との最大の違いは互助的な性質の違いでしょ。
いっぺん大病したら保険会社の保険とか治っても再加入難しいよ。
同列に考えるのは違うと思うし、そういう風に考えられるのは今健康に恵まれてるんだろうけどね。
639:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:52:03 y6jCngH6O
スローパニック・・・。世界は大恐慌に突入しました。
日本の破産は必至です。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈し、官報と化した大マスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。
小泉政権からの８年間、日本が米国に差し出した日本国の富は７００兆円以上。自民公明は売国政党です。
大恐慌で倒産・失業が大激増。 正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは６００万人以上。
非正規で働く労働者は１６７０万人以上、特に若年層労働者の２人に１人は非正規雇用です。
働いても生活できないワーキングプアが大激増。資金援助なしでは義務教育を受けられない子供が１３３万人。
生活保護世帯数は増加の一途で１００万世帯以上。貯蓄残高ゼロの世帯の割合は２４％にも上ります。
ジニ係数の上昇が示すとおり、貧富の差が拡大しています。日本の貧困率は世界第２位の１４．９％。
自殺者は毎年３万２千人以上。１日に約１００人が自殺していることになります。経済失政が自殺者を増やしています。
日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大激増です。
特に家族どうしで殺し合っている様は異常としか言いようがありません。世界でこのような国は日本だけです。
年金制度はぐちゃぐちゃ。歴代自民政権による社会保障行政は発展途上国未満。年金制度は完全に破綻。
大増税・大負担増が庶民を襲っています。与党はこの期に及んでも消費税等の大増税を狙っています。大馬鹿です。
また、後期高齢者医療制度の導入で、高齢者の生活は困窮を極めることになりました。
経済音痴で漢字を知らない大馬鹿＝麻生総理は解散総選挙から逃げまくっています。
総選挙で国を滅ぼす与党を下野させましょう。
疲弊しきった日本経済には政権交代が必要不可欠。経済困窮の庶民へのしわ寄せを和らげ解決するには政権交代しかありません。
政権交代後には社会主義的な政策（医療・社会保障の充実等々）の実行が絶対に必要です。小泉「構造改革」＝新自由主義の復活は日本国を破滅へと導きます。
640:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:53:27 wuzSiKe50
同義的責任すら果たそうとしない医者が多いようだ。
人間性を疑うな。
応召義務ってあるの？
国民（納税者・被保険者）の勝手な思い込みじゃないの？
641:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:53:37 I123pZZs0
>>637
頭悪い奴だな。
警察が無ければ犯罪者の天国になって一般人もその被害をうける、平等に。
健康保険が無くなってもそれで困るのは不健康な人間だけ、少なくとも平等に
困ることは無い。しかも前者は予算が安い。
642:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:54:19 reO9yiAn0
>>636
だったら、立法ミス・判決ミスを訴えてみろってんだよ。
643:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:55:38 lOO25BP10
>>642
よく左翼の方々や人権派団体やら市民団体やら右翼の方々が訴えてるじゃないか
特に政治家を
644:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:55:44 S23JucrX0
>>641
ここだけの話だけど俺北斗神拳の正当伝承者だから
犯罪者なんか指一本で蹴散らせるし。
警察ないと身を守れないようなやつは自然淘汰されて当然だから、
その方が選ばれた奴だけ残っていい世の中になるよ。税金もないし最高。
美女とかだけは守ってやるから後は死んでいいよ。
645:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:55:48 +xZFl5xV0
>>641
今回死んだ69才は不健康な奴だったから死んでもしょうがないって事か？
646:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:57:00 wuzSiKe50
医者を増やさなかったツケを、国民が払わされている。
自らの命で。
647:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:57:17 o+Q/ipLsO
その場にいた救急隊もやり切れなかっただろうな～
648:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:57:18 UMyI9HY1O
>>637
じゃあ日本人やめればいいんじゃね？
エチオピアとかのが野生に近いし、お前的に自由だろ。
日本社会に不満があり、不適合を自認するなら国民でいる必要は無い。
日本に滞在したいなら日本のルールに従わなければならない。
小学生レベルの話だが。
649:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:57:43 hPxc+Ahz0
>>636
そうだな、ミスがあればな。ミスが無いのに死亡した場合でもなぜか有罪にされるのがこの国の判例だけどな。
650:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:57:53 Ll+zDUcc0
なんで医者が悪いみたいなことになってるの？
人口が減ったんだよ？
エコじゃない？
651:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:58:01 reO9yiAn0
>>643
片っ端から門前払いですがなにか？
652:名無しさん＠九周年
09/02/04 13:58:51 I123pZZs0
>>645
運が極端に悪かったんだろ？
だいたい交通事故で即死する奴だっていっぱいいるんだからそんな微細な確率のバグや
エラーを問題にしてもしょうがない。
653:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:01:29 I123pZZs0
>>644
で、相手がライフル持ってたらその北斗神拳でどうすんの？
二指真空把で防げるのはボウガンまでだろ？ｗ
654:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:01:53 vQGJpaQC0
受け入れ拒否禁止にしろ
満床などでむりでも一旦受け入れてそれから病院が他の受け入れ先探せよ
なんで救急隊員が病院さがすねん
とりあえず医者が診ないことには始まらないだろ
655:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:01:55 xSwApzl40
＞負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された。
命は助かったが、業務上過失傷害で済んだかも知れない容疑が、
業務上過失致死にランクアップしてしまったな。
656:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:02:44 S23JucrX0
>>648
おまえだって医療保険のルールやら
自然災害予防への備えには従いたくないんだから、
俺と同じ魂を持つ男じゃないか。俺には分かる、おまえの魂の叫びが。
強敵よ、いつかわかり合える日が来る。
657:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:04:18 oz2810FC0
>>636
こいつｗｗ拗けてるなあ…
医学部コンプだか何だか知らんけど一回でベストな結果など望めないし、回数重ねるごとに漸進するために
安全保障することでミスも開示して貰ってよりよくしていくしかないのに、それが一般の人の幸せにも繋がると思えないのかねえ
まあ慈恵青戸病院みたいのは論外ね、あれは逮捕
658:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:06:00 rpTxTbC30
>>627
大腿骨骨折１週間待ちは全国共通だよ
日本国内だとどこへ逝っても君の希望はかなえられない
アメリカに逝って１０００万円ポンと窓口で支払えば
すぐにやってくれるよ。１０万円だったら裏口から放り出されるけどな
659:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:08:07 BsrfgBovO
専門医や空きベッドが無ければ受け入れてはならない
これが日本の司法の結論なんだからしょうがないだろ
ぐだぐだ言うな 無知ども
660:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:12:18 +xZFl5xV0
>>654
まず受け入れて心筋梗塞と診断、転送しようと思ったら死亡．
それで裁判に負けたのが、加古川心筋梗塞裁判．
661:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:16:19 x1QMWF2K0
>>654
満床でも受け入れる
→死亡や障碍など不幸な結果になって訴えられる
→判決は「設備がないのに受け入れるのが悪い。医者は金払え」
症状にあった専門医がいないのに受け入れる
→取りあえずの救命措置を施しながら、受け入れてくれる専門医を探して引き継ぐ
→死亡や(ry
→判決は「能力もないのに診るな。最初から専門医に任せろ。医者は(ry
何らかの理由を付けて受け入れない（真実か虚偽かは問わず)
→訴えられることも敗訴することもなく、大勢の患者さんを救い続けることができる。
662:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:18:01 797LVRQV0
もう、患者はあんまり病院に来るな！
特に金の無い奴は！
金の有る奴は俺のところに来い！
663:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:19:01 S23JucrX0
>>662
正直でよろしい。
664:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:25:10 CorfBUOe0
これからは、この手の出来事は日常茶飯事だよ
いちいちニュースにも取り上げられなくなる
ある程度死に終えて人口が一段落するまで
向こう30年くらい？
665:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:25:33 +xhuRY130
＞県道を自転車で横断していた近くの駐輪場誘導員の男性が、
同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突
どうせ爺さんが自転車で左右の確認もせずに飛び出したんだろ。
ほんとにそうなら爺さんは自業自得。
バイクの人がかわいそうだ。
666:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:26:49 BzuaeGrA0
>>658
実際はそんなに要らなかった
大病院の事務長に１００万握らせたらすぐ入院させてくれた。
おまけに、何かあったらいつでも言ってくださいだと＠大阪市内
667:李さん出身の俺が教えてやる
09/02/04 14:27:26 jHcOTLOk0
医局制度を解体して医者の分布の均一性が崩れる
マスコミの医者たたきでモンスターペイシャント増える→医者保身になる
これらの前提があった上で
諸外国に比べて超理想的な健康保険制度をマスコミが伝えないで、
こんなあおり記事を書きたてるもんだから、ますます悪循環。
まあ、女医が増えてしまって実働数が減っているのもあるが（女医は出産、あるいはわがままで辞める）、
マスコミが主たる原因であるのは間違いないね。
これでも他国に比べりゃ恵まれとるんよ。
どう、分かった？ちみたち。
668:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:28:22 S23JucrX0
>>653
ここだけの話、俺こないだ石仮面かぶって不老不死になって
なぜか時間も止められるようになったんだ
ライフルでも原爆でも全く無問題だから安心して国家なくそうぜ!
669:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:30:20 x1QMWF2K0
>>668
お前は早く宇宙に行け。そして考えるのをやめろ。
（川底でも可)
670:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:34:19 KV7bKYnw0
>>146
つ小渕
671:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:37:56 0goL0hRf0
>>660
それが理由なら免責の法律作ればいい
672:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:38:33 wuzSiKe50
>>663
＞金の有る奴は俺の病院に来い！ 無い奴は来るな。 めんどくさい奴も。
>>662
保険治療を一切しないと宣言した医者なら発言権あるけどどさ。
実態は、点数の水増しやら、あれやこれや。
カアチャンや小学生がレシピをネット検索する時代に、
レセプトの電子化にさえ抵抗しっぱなし。（理由があるのだろw）
673:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:38:53 UI9FTiKzO
これってコープ行基の前であった事故だよな。
当日の朝にも別の事故による血の跡があった
ご冥福をお祈りします…
674:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:41:14 sb8xltkqO
例えばテストで、合格点を70点から80点にしたら、
その間に位置する多くが落ちこぼれて合格者が半分になったとする。
こんなの不思議でも何でもないだろ？
これと同じことが医療でも起こっているだけだ。
今まで医療界では急性期のアグレッシブな医療を行うのがエリートとされ、
耐久レースをしてきたが、雨が降ってきて半分コースアウトしたと言ってもいい。
つまりここ一連の医療ニュースは当然の流れであって、
こんなので大騒ぎするのは「日本人F1ドライバーが2人から1人に半減した」と
騒ぐのと同じくらい馬鹿馬鹿しいってことだな。
675:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:46:05 tgxffbOY0
ところで事故で被害者が救急搬送が遅れたために死亡とはっきりしない場合は
加害者の容疑はどうなるの？
下手すると致死容疑で裁判なの？
裁判の過程でそこははっきりさせてくれるものなの？
676:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:50:05 2S5LqUDR0
>>675
日を跨ぐかどうかと聞いたことがあるけど
嘘か本当かは知らない。
677:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:50:29 t9UMf7yb0
結構結構
今日も順調に崩壊中
678:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:55:09 dvffU6ic0
社会保障が切り捨てられた日だろうか
679:名無しさん＠九周年
09/02/04 14:58:54 JJaKhV300
医者に2ちゃんねらは多い。
俺も地方病院勤務の意思だからわかる。
680:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:00:17 t9UMf7yb0
今時２ちゃんねる読んでない医師なんかいるのか？
681:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:00:26 rMlYQaMA0
いつも思うんだが昼間なら助かるんじゃないかこれ。
682:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:06:02 wuzSiKe50
>>22
＞職業で病院の態度も変わるんじゃないの？
＞受け入れ拒否患者を、職業別で統計を取ると意外な結果が出るかもしれないな。
医者＆医療関係者の家族はどう？
意識があり、家族が知れば ０ だと想像する。（時間切れなどを除く）
これが現実。命の格差か。
683:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:07:40 wzdm/t8W0
医者用の板ってなかったっけ？
684:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:10:20 t9UMf7yb0
>>682
救急隊が患者の職業を病院に伝えるとでも思ってるのか？
685:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:11:50 rMlYQaMA0
開業医の場合はすぐ連絡がいくなあ。
686:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:13:54 R8hvaje50
>>636
そうだよ。
医者だけが個人で責任取らされるんだよ。
687:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:15:00 rMlYQaMA0
ああ、救急じゃなくて時間内の受診ね。
688:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:15:36 Koa9J+140
>>682
医療関係者の家族なんて受け入れてミスったら後が一般人よりこわいから
そんなありがたいもんでもない
信頼してる人以外平等にはねられるｗ
689:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:40:59 HlwW9VsN0
>>682
そりゃお前、 教師、役人、看護 関係者なんて、クレーマー率激高だから
誰だって受けたかねぇだろ。
現実には>>684も言ってるように職業なんてまずわからねえから、回避困難だけどね。
690:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:41:00 E+lBlS0j0
医療崩壊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なぜ「ベッドに空きがない」「専門医がいない」か↑を読んでから発言すべし
このままでは、同じ事を繰り返すだけだ。
691:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:41:37 9mqg8Kqo0
重症と判断されたバイクの男性はどうなったの？
放置すると死に至る外傷がなかったのなら
救急隊のトリアージミスじゃないか？
救急隊に損害賠償請求すれば
慰謝料とれそうだな。
業務上過失致死の可能性もあるな。
692:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:45:53 HlwW9VsN0
>>691
と 言うような人が後を絶たないので、日本では現場の緊急判断による振り分けなど
定着しようはずも無いのです。
693:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:49:05 MArsoE6y0
そもそもの問題をみんなはき違えている。
救急医療の医師の待遇が問題だから、起きているんだろ？
現場で働く医師の待遇や賃金を上げるべきじゃない？
のんべんだらりんとやっている、開業医の待遇を下げれば
すぐに医師不足なんて無くなるんだよ。
694:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:52:29 E+lBlS0j0
>>693
「善きサマリア人の法」
この言葉を知ってるかな？
医師が求めているのは待遇や賃金でないよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
695:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:57:28 HlwW9VsN0
>>693
農業漁業人口減少や田舎の過疎化なんか、都会ぐらしのサラリーマンの給料減らして
都市部の住民税倍増すればすぐに解決しそうだな。ｗ
それはそれとして、（開業医だってのんべんだらりとやってる訳じゃ無いが）
今より待遇が悪くなっても、誰が救急なんかに戻るかよｗ
救急医療が崩壊した歳代の原因はDQN患者、DQN訴訟、DQN判決の増加。これに尽きるな。
小児科産科救急なんて、待遇は昔からずっと悪かったんだから。
とにかく、 救急なんかに戻るぐらいなら、俺はサプリメント屋をやるｗ
俺らにも守らねばならない家庭も子供もいるのだよ。
696:名無しさん＠九周年
09/02/04 15:58:02 hhwWdLEp0
救急隊が爺さんを搬送していれば助かった可能性が高いんじゃないの？
バイクの運転手はなにか致命的な外傷を負っていたのかね？
697:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:02:57 IiiBh2Ca0
>>558
その通り。
【海外では救急車も「有料」が当たり前】
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
日本でも近ごろ、救急車有料化の動きがあるといいます。出動頻度が増す一方、一回の出動にかかる費用を試算したところ、4万円以上もの高コストであることがすでに報告されており、
日本の制度のありかたに見直す向きもあるのです。
ちなみに、海外のほとんどの国や地域では、救急車の利用は「有料」なのが一般的です。
出動には、（１）初乗り料金、および（２）距離に応じた加算料金、の合算で算出する場合が多く、
診療費用とは別に多額の支出が見込まれます。
698:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:05:23 YBMF2kyZ0
>>695
農業労働者は、ワープアにも敬遠されているらしいけどな。
まあ、マスコミの連中の給与を10分の1にしてやればいいんじゃないのかなｗ
699:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:23:50 eTpWr3lw0
くだらない病院訴訟が多すぎた。
結果としては自分たちの責任だよな。
700:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:27:47 t9UMf7yb0
医療安全委員会に訴訟のプロが入っているような現状で
医師の善意を求めるなどという事は恥知らずもはなはだしい。
701:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:29:07 R1N6TmDL0
>>695
しかし、病院側が患者の受け入れを断っても良い事になってきたのは特筆すべき点だ。
昔、夜間の救急医療はバイトの医者にやらせてたんじゃなかったか？
702:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:30:26 hhwWdLEp0
救急隊は何で業務上過失致死に問われないんだ？
703:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:33:23 hhwWdLEp0
＞同１１時３０分頃、伊丹市の民間病院が受け入れに応じたが、搬送後に容体が悪化。
＞病院側は、いったん救急隊が受け入れを要請した西宮市の大学病院など２施設に転院を依頼したが、断られた。
専門医もおらず対応できないのに受け入れた病院は損害賠償請求されるんじゃないの？
この時間のロスがなければ生存していた蓋然性が高いとかいわれて。
704:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:33:46 t9UMf7yb0
>>701
バイトが来なくなったからだよ
705:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:37:33 hhwWdLEp0
満床でも受け入れる
→死亡や障碍など不幸な結果になって訴えられる
→判決は「設備がないのに受け入れるのが悪い。医者は金払え」
症状にあった専門医がいないのに受け入れる
→取りあえずの救命措置を施しながら、受け入れてくれる専門医を探して引き継ぐ
→死亡や(ry
→判決は「能力もないのに診るな。最初から専門医に任せろ。医者は(ry
何らかの理由を付けて受け入れない（真実か虚偽かは問わず)
→訴えられることも敗訴することもなく、大勢の患者さんを救い続けることができる。
706:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:38:48 kHG8CGAyO
これで自動車運転過失致死なんて言われたら自分なら死亡の因果関係についても
この刑の憲法との整合性についても争うぞ
707:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:42:12 mZ5mlg0YO
>>693
年間5000万ぐらいだったら救急行ってもいいかなー。
当直は月６回までで。
708:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:42:40 F9C2RJid0
病、悔、怒…涙。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日曜日夜になって彼氏の様態が急変 意識が遠くなったりしてきたみたいで
熱を計ると３９度６分「インフルエンザかも…」
そう思って救急でしたが病院に連れていきました(20時10分）
しかし、風邪やらインフルエンザが流行してるこの時期だからか救急がメチャクチャ混んでいた
(略)
その間に彼はようやく診察室で見てもらうことが出来た（日付変わって０時10分）
検査をして、結果を待ってやっと薬をもらってラクになれたのは
病院についてから4時間半も後のことだった(０時40分）ウチに着いた頃、2人とも心身ともに疲れ果てていた。
(略)
人の命を扱う病院という場所でそのようなことが行われているのは許せない「助けてほしい」
そう思ってきている人を平気で4時間も放置するなんて病人をあざ笑うかのように思えてならない
(略)
ってのは冗談で、みなさんこれに関どう思いますか？
同じような経験をされた方もいるのでゎ・・・？
よかったら意見を下さい。
709:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:46:14 wuzSiKe50
>>684
＞救急隊が患者の職業を病院に伝えるとでも思ってるのか？
急患に限らないんだろうけど、本人・親族・知人、まわりが手を回すだろ？
もし仮に、医者や厚生官僚の家族が何人も受入れ拒否されてみろ。
医師会がだまってるわけない。 (あっという間に改善されるだろw）
死ぬのは保険料払ってる一般国民。
(額は少ないが、全体では巨額。だが個人は非力なんだな。）
ま、冬山で急病・事故に遭ったら、職業や貧富は関係ないかも。
710:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:46:57 t9UMf7yb0
>>708
病気なのに病院になんか来るからだよ。天罰だ。
711:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:49:10 QWcqS+s90
有罪になる医師が出なくて良かった♪
加古川、加古川、くわばら、くわばら。
712:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:51:50 t9UMf7yb0
>>709
医師は救急車になんか頼らないよ。
電話１本、自分のクルマかタクシーで行く。
救急車みたいな、どこに連れていかれるか分からんものに乗るわけがない。
救急隊のレベルも熟知してるしな。
713:あ、
09/02/04 16:52:54 X+KGugVPO
あ
714:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:57:18 x1QMWF2K0
>>707
三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるので結構です
715:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:57:22 tp/9RbSs0
>>584
ローリターンというか、それをしてくれるなら、ごくごく普通の給料でも
安心して働けると思うよ。
勤務時間と給料がつりあってるかどうかとか、
無休憩なり、連続夜勤とかは、労働基準法的なもので、
訴訟問題とは別件。
716:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:58:23 mZ5mlg0YO
>>714
結局尾鷲ってどうなったの？
717:名無しさん＠九周年
09/02/04 16:59:15 479UI1hf0
>「専門医がいない」「ベッドに空きがない」
逝って吉と申しております｡
718:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:01:44 X+KGugVPO
救急の看護師だけど、たらいまわし仕方ないよね。
ベッドが足りない→経営側から常に満床にしろと言われる。空きあると金になんないから。
専門医いない→なにより医者いないし。たまに看護師が出来損ないの医者に指示する。正直恐い。
夜間救急外来混んでる→軽症で来んなよ。
40度超さない熱なら来なくてよし。
次の日昼間来てね。
て思います。
まず患者側の意識改革も必要かな？
トリアージ制にして夜は帰ってもらわないと。
病院ばかり叩いても仕方ないよね。
まあ、結局国が悪いの一言につきるし。
719:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:01:59 hhwWdLEp0
>>711
老人を搬送しなかった救急隊のトリアージミスによる死亡じゃないの？
救急隊は業務上過失致死に問われないのはおかしくないか？
搬送されたバイクの運転手はどうなったんだ？
720:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:06:40 mZ5mlg0YO
俺自身医療関係者(来年から研修医)なのでどうしても擁護側に回ってしまうが、
患者側は保険料増額(医者の給料をもっと減らせというかもしれないが…)や皆保険解消についてはどう考えているのだろうか。
忌憚の無い意見を頂戴したい。
721:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:08:27 t9UMf7yb0
>>720
んなこと考えてるわけないだろ
愚民はただで無限にサービスを要求するだけだ
君も現場で働けば分かる
722:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:09:03 hhwWdLEp0
>>711
> 有罪になる医師が出なくて良かった♪
> 加古川、加古川、くわばら、くわばら。
>
まだ、わからないだろ。
加古川心筋梗塞事件を当てはめると、
＞同１１時３０分頃、伊丹市の民間病院が受け入れに応じたが、搬送後に容体が悪化。
＞病院側は、いったん救急隊が受け入れを要請した西宮市の大学病院など２施設に転院を依頼したが、断られた。
この伊丹市の民間病院は、結果的に対応もできないのに受け入れたわけだから有罪になるんじゃないか？
加古川も心筋梗塞と診断して転送が遅れたとして3700万位の損害賠償だったよな。
723:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:09:28 tXW5Qrfr0
>>720
これを見る限り絶望的
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
724:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:10:40 CyCFsYvx0
>>720
患者は何も言わなきゃ無料で最高のサービスを望んでくるよ
あと医学が完璧で医者はなんでも治せると勘違いしてる奴も少なくない
725:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:12:02 mZ5mlg0YO
>>721
いやそういう民度の低い人の話じゃなくてねｗ
患者側からもう少し建設的な意見は無いものかと。
726:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:13:38 +ipbEUPe0
>>719
搬送先が決まらないのに搬送できるのか、すごいなお前ｗ
727:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:13:39 dRuEcM6X0
専門医がいないなら
専門医が詰めてる病院をオンラインでリアルタイムで報告させればいい
医者の給料は楽な診療科から削っていけ
例えば耳鼻科とか、耳鼻科とか、あと、耳鼻科とか
728:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:14:03 gIJHX3yF0
>>722
俺が、この老人の遺族から相談された弁護士なら。
業務上過失致死でトリアージミスした消防署員と
対応できないのに受け入れた民間病院を訴えるぞ。
希望の裁判官は、橋詰均裁判長です。
729:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:15:14 TBsifFAdO
伊丹
730:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:15:49 x1QMWF2K0
>>716
俺も気になって検索掛けてみたら、2006年のニュースでは、
URLﾘﾝｸ(ooame5520man.web.fc2.com)
あれだけ報道されたのが呼び水になったのか、二人も着任したらしい。
ただ、尾鷲総合病院のサイトで確認したところ、
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
産科の診療は月～金まで野村医師ただひとりで回してるみたい。
731:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:17:14 t9UMf7yb0
>>727
そうして病院が消えて行くのですね、わかります。
732:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:17:17 F9C2RJid0
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
そして、第六段階へ akagama / 2009.02.04 12:09 / 推薦数 : 3
相変わらず、「救急車なんとかまわし」のニュースが続いています。
何でこういうことが起こるのか。 みなさん、もうわかっていると思います。
それは、物理的な事情もありますが、 心情的には、担当医として、へたに手をだすと、無間地獄に落ちるリスクが必ず、存在し、
救急医がそういう危険な職場から立ち去り、結果的に専門医が不足する。
こういう側面が存在するのは、まぎれもない事実!!!
まーあいかわらず、「たらいまわし許さん」とさわぐマスゴミ様は、医者を無理やり働かせろと、わめくばかりですが。
マスゴミのいうことに、素直にしたがって、地獄への片道切符をもとめようとする医者なんぞ、絶滅危惧種の動物と同じぐらい、
お目にかかるのは難しいと思います。
きゃつらは、まだ、わかりませんかね？ はい。
しかたがないでちゅね。
（中略）
まあ、そういう事件が、
そして、そういう事件に対して、「あれを、こーすれば助かってた」とむちゃくちゃな、後から因縁をつけまくるマスゴミと、電波系テレビ文化人の主張。
そのバッシングに嫌気がさした、医療現場。
「ほな、それでいいですわ。いやだから、もうやめます」
と、現場をさる、医師たち。
733:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:17:56 gIJHX3yF0
>>726
＞ ５分後に救急車が現場に到着。
＞「１人なら受け入れ可能」とした同県西宮市の大学病院（３次指定）に、
＞負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された。
負傷程度が重いと判断されたバイクの男性は
治療しなければ死亡するような外傷があったのか？
そうでなければ、搬送すべき人間を誤っているミスだろう。
734:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:18:53 mZ5mlg0YO
>>730
サンクス。
地域で何とかバックアップしていってほしいよね…。
735:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:19:43 t9UMf7yb0
>>733
後からならなんとでも言える罠
736:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:19:45 JEm360k+0
価格は中国以下で内容はアメリカ並みを求める。
これは絶対に有り得ない。
だから医療崩壊は進む。
売国奴自民党は外国に金を撒くが社会保障費は毎年2200億円削減すると明言した。
よって更に医療は崩壊に進む。
737:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:20:01 F9C2RJid0
Ｙｏｓｙａｎ先生の、名エントリー「第六段階はあるか」をご紹介、引用させていただきます。
医療崩壊に対する、現場医師の意識状態を、末期がんの患者の意識に対比させて、表示した表です。
末期がん 医療崩壊への意識
第一段階 否認 医療崩壊の存在自体の否定
第二段階 怒り トンデモ医療訴訟やお手盛り医療改革への怒り
第三段階 取引 こうすれば医療崩壊を防げるの提案の摸索
第四段階 抑鬱 何をしても無駄だのあきらめ
第五段階 受容 生温かく滅びを見つめる涅槃の境地
そして、いま、
第六段階：覚醒･･･出来る範囲で医療崩壊に対し行動を起し始める
大きな声ではいえませんが、日本全体の現場の医師の意識は、確実に第六段階に入ったといえます。
たらいまわしという、マスゴミの罵声にもほとんど、無反応となりました。
もう、マスゴミさんが、さわごうが、わめこうが、医者たたきをしようが、
医者の強制配置を提言しようが、開業医に｢お前夜も働けと強制しようが」
研修医や開業医の動員とかで完結してしまう記事の浅はかさに、
最前線の医師は、薄ら笑いすらうかべて、マスゴミのクソ提言を冷笑しているわけです。
738:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:20:40 x1QMWF2K0
>>720
はっきり統計取った訳じゃないし、俺の勝手な思い込みなんだろうけど、
「タダまたは低額で治療を受けたい層」と「医者に過剰な要求をしたり、すぐに
ミスだと騒ぎ立てて訴訟を起こして金を取ろうとする層」はかなり重なってる
ような気がするんだよね。
その意味では皆保険は生かしたままで自由診療の医者が増えて、金持ちは
金がかかるが高度な治療を早期に受けられる。貧乏人はやる気の無い医者に
見て貰うしかないし、長い待ち時間でやっと診察をうけて、「これ盲腸ですね」
「予定が詰まってるので手術は半年先になります」てので良いんじゃないかな。
いわばイギリス型みたいな感じ。
739:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:21:36 Bbsbuq8YO
また関西か
740:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:22:37 6w8OJfCz0
結局、金がなくて治療できない奴が出てくるか
機会がなくて治療できない奴が出てくるか
どっちかになるしかないでしょ。
重要なのは、どっちのほうが公平かどうか
741:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:22:54 t9UMf7yb0
>>738
しかし、民間保険が未発達で医療費が高騰している最近の状況じゃ
中間層のほとんどが医療費を払えなくなるぞ。
俺も癌で１０００万とか言われたら払えるかどうか分からん。
742:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:22:55 gIJHX3yF0
>>735
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。 これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。 これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
ただし裁判官はのぞく。ご飯でも責任を問われない。
743:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:23:40 CyCFsYvx0
>>725
俺もそうだが日本以外での福祉サービスを受けたことある人なんて少ないから皆今の制度が当たり前だと思ってる
生まれてからずっとこの制度だからこれが不変だと考えてるのが大半じゃないかな
しかもこの不況も相まって少しでも支出が増えるのを嫌がるだろうね
正直患者側から前向きな意見が出てくるのはかなり厳しいと思う
744:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:23:49 F9C2RJid0
第三段階から、脱却できないマスゴミ。あわれでちゅね。
とにかく、今の流れは絶対に変わりません
というわけで、 とりあえず、第一線の医師は、こう思っています、ほとんどが。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞これからもたらい回しにイライラしてね！！＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''
ヽ:::::::::::::::::::::
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
いじょー
745:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:24:50 dRuEcM6X0
いや医者は医者で自分の身を守ったほうがいいぜ
国に管理能力がないんだから
たらい回しで死のうが医療ミスで死のうが患者にとっては同じこと
国が有能な医師を養成する気になるまで無能な医師どもはせいぜい身を守るがいい
特に私立医大出た裏口組はなｗ
746:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:26:02 u9imuMVz0
医者もいないし、ベットもありませんが、どうぞ来て下さいと言ったら、
これはこれで問題だろうしね
747:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:26:21 gIJHX3yF0
>>745
底辺私大をでて、東大で学歴ロンダやっている医師に気をつけろよ。
748:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:27:57 CyCFsYvx0
>>742
その考え方が美徳なのはいいことだと思う
でもそれだけだと医者は絶対少なくなるよね
749:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:28:30 gIJHX3yF0
バイクの男性は、どうなったの？
肋骨骨折程度だったのか？
それとも緊急手術を受けるほどの重症だったのか？
750:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:28:36 x1QMWF2K0
>>741
本当にこうなったら、自然に民間の保険で対応したタイプが出てくるでしょ。
それが国がやってる現行の保険の代わりになるだろうし、民間だからこそできる、
「保険料払ってない人は保険を使えません」、「不健康な生活をしてる人は保険料が
上がります」、「必要のない過剰な治療には保険を適用しません」って行為が、
国民全体の基礎的な健康や、医療費総額の圧縮に繋がるかもよ。
751:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:28:58 t9UMf7yb0
>>745
君の嫌いな低脳医師は 国 策 でもっと増えるよwww
752:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:29:32 mZ5mlg0YO
>>738
つまりは混合診療ってことだよね。
イギリスはサッチャーの頃はひどかったが最近はだいぶマシになったとは聞いたが…。
ただ皆保険を少しでも解消したら確実に医療を受けれない層は出てくるよね。
医療費が原則無料の国やキューバなんかでは、コンビニ受診とか問題になってないのだろうか…。
753:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:30:10 t9UMf7yb0
>>750
とてもそうは思えないな。
アメリカの状況を見てると。
今の歯科の自由診療みたいになるよ。
医療費が増えれば一部の医師は潤うが。
754:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:30:35 SMXUoF3J0
>>733
「１人なら受け入れ可能」という病院に２人つれていって
そこの医者にどちらの怪我人にしますか？と決めてもらえば救急隊に責任は及ばなかったんじゃないの？
755:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:31:15 t9UMf7yb0
>>752
医療費を倍増しても元に戻ってないんだぜ。
医療費無料の国はアクセス制限をかけてるはず。
756:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:31:30 dRuEcM6X0
>>751
愚民がそういう政府を選んだんだから仕方ない
でも国立医の定員も増えてるからまだマシか
757:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:34:27 wJbS3G9U0
>>746
他に医者がいないからと専門医じゃない人が受け入れて結果悪いと訴訟
それどころか専門医が受け入れても結果が悪いと逮捕+訴訟
まあ受け入れたい人が受け入れたらいいんじゃね？
検査技師に電話で連絡して
「連絡ついたから1時間後になら検査できます」
なんていうような病院が救急受け入れるのは今の時代危険すぎ
そして田舎はほとんどそんな病院ばかり
758:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:34:44 dRuEcM6X0
せめて手術室にＶＴＲ設置を義務づけるだけでもいい
これなら医療ミスでないことを示せて訴訟リスクを回避できる
医者もやる気が出る
私立医大出身の裏口組は反対するだろうがｗ
759:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:35:05 E+lBlS0j0
>>745
私立医大だとしても
医師国家試験というハードルは一緒。
それとも国家試験も裏口があるのか？ｗ
760:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:35:30 I123pZZs0
>>751
ひとつ聞きたいが、今余りまくりと言われる歯医者は20年前より技術が落ちてるのか？
つまりそういうことだ。
761:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:35:56 t9UMf7yb0
>>758
なんでそんなにハイエナに腹見せたがるの？
バカなの？
762:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:36:44 x1QMWF2K0
>>754
順番決めのために怪我人が左右から医者の手を引っ張って、医者が内心で
（先に手を離した方を診てあげよう…これぞ大岡裁き）と思ってたけど、
どっちも必死のあまり譲ることなく、そのまま二人とも手遅れになっちゃう。
こういうのが良いな。
763:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:36:51 Ycbsx6Mj0
＞事故から約３時間後に出血性ショックで死亡していたことがわかった。
伊丹空港から関東の病院へ送ってやりゃ良かったのに。
764:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:36:57 t9UMf7yb0
>>760
ひとつだけ言えることは、
モ ラ ル は 確 実 に 落 ち て い る。
つまりそういうことだ。
765:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:37:00 VthPYD5d0
ベッドに空きが無くても
必要な手術とか先にやるだけやっとくとか
できんもんかね
766:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:38:11 YsWo+dES0
>>28
「開業医側」の反論みたけど、ほぼ「資格があるんだから、優遇されてもOKなんだよ」
につきてるよな。
資格なんざ、看護婦でも検査技師でも介護師でも資格なのになｗ
つまり、「資格→優遇」ってのは、論理のスリカエなんだよ。
現実的に、開業の開始・維持ができなくすればいい。つまり、無床のクリニックの診療報酬を
極端に下げて、有床に誘導する。昔の有床と違うのは、診療報酬を潤沢にして、ひとをたくさん
雇えるようにするかわり、医療ミスにかんして、事後的な監視をものすごく厳しくする。
そんだけのことで、問題解決だよ。
767:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:38:35 dRuEcM6X0
>>759
医師国家試験はもともと易しいんだが
運転免許の学科２回以上落ちるような私立医大の連中でも全員受かるんだぜｗ
768:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:38:46 797LVRQV0
またマスゴミか！
放火魔のように煽ってるな！
769:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:38:48 6w8OJfCz0
受け入れできないなら救急車に輸血とか延命できる装置を乗っけとけよ
770:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:39:42 NwLq3pel0
この人が政界のトップだったっつうんなら平等でよろしいのだが
771:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:40:06 ecthm/0YO
>>749
バイクの男性の方が、重症だと判断された。
その時点で一人のみ病院が受け入れ可能だったので、先に搬送された。
目の焦点が合わなかった、とのことだから、
脳のダメージが心配されたんだろう。
772:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:40:21 iqeIz5cO0
取り敢えずマスゴミにとってメシウマだな
773:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:40:23 t9UMf7yb0
>>766
全体の医療費は確実に増加するけどな。
開業医は医療費の２５％しか使ってないんだよ？
今のままでも医療費を倍増すればたらい回しの問題なんか
すぐ片付く。
774:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:40:50 CyCFsYvx0
>>765
手術も人員必要だから難しいんじゃないかな
ベッド数ってのもただ単に寝具の数だけじゃなくて諸々の治療設備込みで勘定してるし
775:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:41:09 sabuFT78O
根本的に、医療に対する要求が100点中120点なのでお手上げという印象
776:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:42:24 dRuEcM6X0
>>766
同意
私立医大じゃ能力も学力も主張できないからな
金で資格を買ってその資格だけにしがみついている哀れなクズどもだ
既に一部の病院でやってるけど手術室にＶＴＲ付けるだけでも
医療ミスかどうかはっきりするからいい
大した投資じゃないが何なら私立医大卒低能医師の給料から引けばいい
777:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:42:34 SMXUoF3J0
>>771
自転車の男性を運んでいれば、どちらも助かった可能性があるのなら
判断の誤りだから、
救急隊は業務上過失致死に相当すると思うぞ。
778:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:42:57 YsWo+dES0
>>773
２５％も使ってるのか。
１０％くらいが適正なんじゃないの？
医療費倍増なんてできもしないことよりも、俺の提案のほうが、ずっと現実的。
779:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:43:53 t9UMf7yb0
>>778
オマエ算数できないのな。
780:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:44:01 TcAyEf3A0
もともと医者にモラルなんぞない
日本医科大学・帝京大学裏口入学事件
URLﾘﾝｸ(www.igakubu.org)
奈良県立医科大学裏口入試事件
URLﾘﾝｸ(www.igakubu.org)
１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、
朝日新聞記者のインタビューに応じ・・・
781:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:44:43 SMXUoF3J0
>>776
影響力のある椰子は、
医籍検索システム
URLﾘﾝｸ(licenseif.mhlw.go.jp)
で、卒業大学を表示するように議員に働きかけてくれ。
782:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:44:59 Gpks0U8w0
>>767
お前は頭が悪いなぁ。
運転免許の勉強に時間割けなかったらそりゃ落ちることもあるだろう。
みんながみんなお前みたいに暇だと思うなよ。
783:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:45:33 YsWo+dES0
>>779
まともに反論できないからそういう言い方しかできないんだねｗ
784:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:45:42 t9UMf7yb0
>>780
それがもっと低下しても構わないと？
ヨーシ俺も金儲けにはしっちゃうぞー！
785:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:45:58 I123pZZs0
>>766
さっさと健康保険廃止すればいいじゃん。
自由競争になれば神の見えざる手が働いてそんな既得利権に頼ってる開業医は
自然淘汰される。保険料の天引きが無くなるから、サラリーマンの手取りも増える。
不健康な人間とダメ医者以外、殆どの人間が得をする。
786:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:46:06 797LVRQV0
救急医療なんて医者の善意で成り立ってたのに
叩けば良くなると思ってるマスゴミと馬鹿大杉！
叩かれて良くなる分野と叩けば誰も居なくなる所を読み違えている
この流れは
金の有る奴しか助からない未来へと続く…それはそれで良いのだが…
787:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:46:38 dTr/oozB0
>>774
おお、そうか。
「ベッドが足りない」っていうのを、世間の人は本当に寝具が足りないってとるのか。
実際に患者をみる医師、看護婦、必要な検査のための設備や手術室などの治療のために
必要な設備を全て含めたユニットっていう風には理解して無い訳ね。
廊下で診ろとか椅子を並べて寝かせろとかいう輩の発言の意味がわからなかったがやっと解った。
788:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:46:46 5Rgy467EO
手術のVTR、あれライブと偽って大抵同じ術式の録画流してるだけだよ
789:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:47:22 t9UMf7yb0
>>783
いままで安い医療費しか使ってこなかった患者が
検査・投薬テンコ盛りの病院・有床に移ったらどう
なるかも分からないのか。
君、発言する資格ないよ。
790:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:48:06 SMXUoF3J0
>>787
救急車でベッドを宅配すればいいじゃん。
791:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:48:41 TcAyEf3A0
>>788
悔しかったらVTR付けてみろよ藪医者ｗ
792:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:49:29 sabuFT78O
>>777
> 自転車の男性を運んでいれば、どちらも助かった可能性があるのなら（←根拠のない仮定）
> 判断の誤りだから、（←断定）
> 救急隊は業務上過失致死に相当すると思うぞ。（←いきなり断罪）
二行目の論理の飛躍ワロタ
793:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:49:39 dTr/oozB0
>>789
いいんじゃないの？
今まで開業医で診ていた患者が、病院に押し寄せてきたらどうなるか見てみたいし。
794:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:50:00 CyCFsYvx0
>>785
いやサラリーマンは国民健康保険の代わりに民間の健康保険に加入するだろうから手取りは増えんだろ
下手すると今までよりも割高になるかもしれん
795:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:50:41 YsWo+dES0
>>785
健康保険を廃止したら、>>766で俺が言ってる、有床診療所や病院も
成り立ちにくくなるだろ。
あと、おれは開業医が既得利権で儲けすぎなんて言ってないよ。かれら
ひとりひとりが一生懸命いい医療やったと仮定しても、それでも、全体としてうまく
行ってないから、開業医はなりたちにくくしようね、って言ってるだけ。
796:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:51:44 FtK88oQ10
生きてりゃ単なる人身事故で終わったのに、28歳もムショ行きか
ちょっと可哀想だな
797:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:52:51 797LVRQV0
こんな時期に本物の医者なんて居るのか？？？
仕事中、稼ぎ時だろ～？？？
世界一の医療水準の国が世界一のクレーマー～
798:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:53:02 t9UMf7yb0
>>785
おもしろいねえ。
自由競争原理は医療機関に働くと同時に、
患者側にも生じるんだよ？
現状の、医療リソースが圧倒的に足りない状況で自由化すれば
医療費がウナギのぼりに上昇することが理解できてないね。
799:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:53:07 aYL1Fu+H0
受け入れ拒否とは関係ないが、消防の記者会見の椅子がやけに立派杉。
800:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:53:11 TcAyEf3A0
>>795
そうなんだよね
大事なのは保険制度以前に
現行の給料でどれだけ医者をしばき倒せるかってこと
そこに国家権力の必要性が出てくる
801:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:54:24 SMXUoF3J0
>>796
それを避けるために、
救急隊の搬送選択ミス
専門対応できないのにうけいれた病院のミス
を訴えて交通刑務所入りを避けようとするだろ。
802:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:56:15 Uu1v6ZdXO
夜間診療止めれば、こんな問題無くなるのに。
803:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:56:16 E0zFYgoIO
出来ない、したくないこと断って何が悪いんだ？
医者だって万能の神様じゃないんだし、とくに専門外は見ても処置しきれんだろう
804:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:56:46 YsWo+dES0
>>789
>>検査・投薬テンコ盛
そうしなくていいように、また、患者が押し寄せてきてもいいように、
「診療報酬を潤沢にする」って書いてるだろ。
あと、事後的な監視を厳しくする、とも。
医療費はいずれにせよ、増やさなきゃしょうがないんだよ。
それをどう効率よく使うか、だな。その「効率」の意味だが、
「東京の金持ちがいくつもある大学病院から好きなところを選べる」
じゃないことは確かだ。
>>800
あなたの言い方はアレだが、実はそのとおりなんだよ。でも、医者だけが
国家権力から逃れられる、とかおもうなよなｗ
805:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:58:17 SMXUoF3J0
>>803
断らないから犯罪に問われるわけだよ。
806:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:58:33 sabuFT78O
>>801
誰かが必ず貧乏くじひかなきゃならないルールがあるのか。
なんかやな感じだな
807:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:58:58 mZ5mlg0YO
>>767
今必死に国試勉強してる俺に謝れ！
入試の偏差値なら上から数えた方が全然早い大学なんだが…。
せっかくレスして頂いた方、こちらから意見求めといてレスしてなくてすいません。
携帯かつ連投規制にひっかかるもんで…。
ちゃんと読んでいますので。
808:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:58:58 CyCFsYvx0
>>801
事故って病院に送られた側が「俺を先に病院に送ったのはおかしい！」って言う構図か
809:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:59:14 nDncwzmf0
>>798
もうひとつ、自由競争原理というなら、
「医療費がうなぎのぼり」になる前に
「競争に勝てない部門地域からの撤退」もあるからね。
田舎にデパートはできません。
コンビニもできません。
不採算だからね。
810:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:59:29 +06NNhhk0
開業医が検査投薬てんこもりしたら保険審査に呼び出されるにきまってるだろjk
811:名無しさん＠九周年
09/02/04 17:59:29 A1swoZ5sO
日本の状況はこんな事件があっても世界最高のレベルだと思う。
国民皆保険で、金持ちもに貧乏人にも無料で救急車が来てくれるなんて日本くらいだ。
それも、人口バランスが機能していた時代まで。
こう若年層が減ったんじゃ国民全体の医療を賄いきれない。
保険も医者も。
他のほとんどの国と同様、持たざる者はあきらめるしかない時代が必ず来る。
812:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:00:26 SMXUoF3J0
>>806
ルールはこれ。
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。 これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。 これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
ただし、誤判しても責任を問われない裁判官はのぞく。
813:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:01:01 d6SJURsh0
>>807
国試を旧司法試験並みに一般開放したら、
合格率が数％に落ちることはみんな知っているから、気にすんなｗ
814:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:01:04 0KMjtOmsO
日本だめだな
政治が悪いのか民が悪いのか…
815:804
09/02/04 18:02:39 YsWo+dES0
医者も、国の計画の一部として、一生懸命はたらきなさい、ってことだよ。
ただ、あまりにも給料が安かったり、過労で死ぬほどでは、働く意欲が
下がるから、それはマズイ。
現行よりも、人を増やし、効率よく配置しなきゃならない。田舎にも病院は必要だし、
救急で死んでも、あきらめられる程度の医療施設はなきゃならない。
そのためには医療費は増やさなきゃならない。
しかし、その全体計画のなかで無床クリニックの開業医は、今ほどはいらないから、
有る程度は滅びてね、ってことだ。
816:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:02:40 9dQD3A2bO
>>807
風邪引かないように
三次救急っても、がん拠点だから、関係ないさって病院もあるんだな。
細分化しすぎた国が…考えればいーんだな。
817:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:03:48 SMXUoF3J0
>>808
それと、専門対応できないのにうけいれた病院も責任があるんじゃない？
搬送先が逆だったら、どちらも助かった可能性があるからね。
818:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:05:54 CyCFsYvx0
>>813
だよな
医学部で国試対策全くやらないとかありえんしその為に勉強してる奴らが受けてるんだから合格率が高いのは当たり前だわ
819:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:07:28 SMXUoF3J0
>>818
進級試験と卒業試験が模擬試験みたいなもんだったけどな。
820:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:07:55 t9UMf7yb0
>>809
そう、そうやって田舎には病院もコンビニも百貨店もなくなる。
僻地愚民に優しい政策だね。田舎者がそれで満足できればね。
医療費は採算が取れる妥当な線まで「上昇」して止まるだろう。
その「妥当な」額の医療費をみんなが支払えるかどうかは別問題。
ちなみに、医師養成数はどこの国でも国が規制をかけるから
完全なる自由化はありえないんだけどね。国家が破綻するから。
821:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:09:20 tXW5Qrfr0
>>820
そのために道路作ったんだから
最寄の病院が100km離れれても問題なし
822:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:09:53 her36Aqy0
うち（某地底）は、卒試の方が圧倒的に難しいので、卒試に受かれば国試は、まあ、大抵受かった。
（俺らの年から所謂”地雷”が仕込まれるようになり、そのせいで落ちた教授の息子とか居たけどなw）
823:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:10:17 HWGiI/cW0
どちらに過失が多いのか分からないけど、もし過失のあるバイク側が助かったというの
なら嫌な話だなあ。
より重篤な方を優先した救急隊員の判断は間違いないけどさ。
824:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:10:26 t9UMf7yb0
>>815
これ以上働けないほど働かされて過労死してることは無視ですか、あーそうですか。
無床クリニックが何をやってるか知りもしないくせに。
825:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:10:30 WoqO5Qdb0
体内出血だと現場で歩けるような状態でも数時間後にショックに至ったりする
エコーやポータブル使うことが許されていない救急隊にとっては一刻も早く医師の診断を受けさせるしかない
厚労省もぐだぐだやってないで歯科・精神科以外の医療機関開設者と当直医にJATEC義務付けて
直近で応急処置と搬送判断するようにしないと
826:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:12:02 her36Aqy0
>>825
>数時間後にショックに至ったりする
骨盤骨折→後腹膜出血とかな。
827:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:12:38 t9UMf7yb0
>>825
そんなことさせられるぐらいなら、俺廃業するわwww
あるいは夜だけインフルエンザになるwww
828:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:14:44 sabuFT78O
>>814
民というか教育だな。
自立する為のノウハウを教えないから、依存心が強く際限ない要求をしてくる
資本主義がその依存心をうまく緩衝してきたが、全ての業界で色々限界
そしてそのノウハウを知っている人はもうほとんどいない
今は大手企業の社長すら社員のせいにしはじめる時代だからな
要求に答えきれなくなったら、人のせいにせず、素直にサレンダーで構わんと思う。
そしたら一から慎ましい人間相手にやり取りして生きてくで十分かと
829:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:25:05 YsWo+dES0
>>824
よく読んでくれ、「過労で死ぬほどでは、働く意欲が下がるから、マズイ」って書いてるだろ。
病院を整備しなきゃならない、人、モノ、カネをつぎこまなきゃならない、国家予算のなかで
医療費を増やさなきゃならない。
これらの点については、おそらく、あなたも俺も、同意見なんじゃないか？
俺は、しかし、効率よく医療を整備するために、開業医の総所得を減らそう、と言いたいわけ。
上では成り立ちにくくする、って書いたけど、それが新規参入や維持の制限を意味するのか、
開業は自由だが、平等に今より貧乏にする、というのかは、研究の余地はあるな。
なんで、効率がよくなるか、っていうと、医者が限られたリソースだからだよ。つまり、
ものすごく大雑把な言い方だが、
開業医の処遇を現状のままとして、医療費を１０ポイント増やす場合と、開業医の処遇を
現状の3分の2にして、医療費を８ポイント増やす場合とが、病院整備という点では同等の
効果があるんじゃないか？って考えてるわけ。医者はどっちみちどっちかで働くしかないんだからね。
こういうこというと、「なり手がなくなる」問題や、「他業種にシフトして医者をやめる」問題
を言う人が出てくるわけだが、まあ、それらが大きな問題になったら、また、対処すればいいだろｗ
830:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:28:14 YsWo+dES0
さらに「健康保険医療をやめたら」論に対しては、まず、各医者がやめたらどうか、と言いたいね。
皆でいっせいに、なんて言わないでねｗ
健康保険のメリットは、もちろん患者も受けているが、医者もまた、受けているんだよ。
831:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:42:03 uqmxFarI0
受け入れしなかった病院は、
・専門外は診るな。
・体制が整っていなければ診るな。
って、裁判所の判決に則った行動だろ。
責めるのは無理だな。
寧ろ受け入れた病院が責められるべき。
でないと、裁判所の判断には従うという、
司法の根本が崩れるしな。
832:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:48:17 her36Aqy0
>>830
まあ、この時期、レセプト病名なんかチェックしてると、ホントに健康保険なんかやめちまえ！！
と思うなw
（大学はDPCだけど）
それはさておき、既に自費診療してるところありますよ。会員制で。
ブランド力のあるところなんかは。
俺がバイトに行ってた某施設も会員制の外来やってた（そこには専用会員カードがないと入れ
ない）。検査もオペも全部、会員用の「枠」があるのでスムーズに入るし、そもそも、外来や
オペの担当医が、高額バイト料で釣ってきた名誉教授やらテレビで「神の手」扱いされたような
センセだったりするわけ。中小企業の小金持ちオーナー社長辺りが嬉々としてして会員になって
たw
金儲けとは無縁そうな本郷の大学病院ですら、金儲けのために自費の人間ドック始めてるよね。
今はブランド力のあるところでもないところでも（一応）同一料金だから歪みが生じてるよね。
833:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:52:51 xKOgH5lC0
要するに手術ＶＴＲ撮ればいいだけじゃん
訴訟リスクはなくなる
え？逆に増えるって？
それはあんたが藪だからですよｗｗ
834:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:55:29 AJLRwt+V0
>>833
当然ＶＴＲ代は本人持ちでよろしく。
オマエの包茎手術もなｗ
835:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:56:08 o6W+0pnS0
ビデオがあれば刑事免責、民事でも誠実にやろうとしていた姿勢を評価という風になれば
ちったーましかもしれんが
836:名無しさん＠九周年
09/02/04 18:58:17 her36Aqy0
>>833
手術VTRは撮るのがすごーーく難しい。
学会発表用とかで撮るときもあるけど、いちいち手術を中断しないといけない（アングルが取れない
から）のでムチャクチャ時間が掛かるw
一方、腹腔鏡手術だとVTRは簡単に撮れる。
かつて、ラパロであるオペをやった患者が術後合併症を起こしたんだが、術中ビデオを無編集で
渡してやったら、翌日に向こうから謝罪してきた。
「あんな大変なことをやってくださってくれてたなんて…」。
術創が小さいものだから、大したことをしてないと思ったらしいw
837:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:00:41 YsWo+dES0
>>832
会員制といわずとも、実質会員制というか、だれでも気軽にははいれないってのも結構あるよ。
聖ロカなんかそうだし、国際医療福祉大学なんてのは、明らかにそのセンを狙ってる。
ホケン医療をやりつつも、ホケン外で儲ける手段は、けっこうあるんだよね。
そういうところの医者は、ふつうの開業医がメじゃないくらいの高収入。
まあ、あんまり蔓延るようだと、またまた大きく叩かれるとおもうよ。
東大が人間ドックやってるのは、公明正大でむしろいいんじゃないかな。人間ドックはもともと自費なんだし。
東大の医者個人がそんな儲けてるともおもえないしね。
838:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:02:44 sabuFT78O
手術が医師の仕事じゃないし、訴訟対象じゃないんだが……割りばし事件とか
それに既に内部で研究や教育用にたくさん動画撮られてるぞ。
いつかどっかから漏れてグロ動画として出回る可能性もあるかもな
839:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:03:52 her36Aqy0
>>837
St.LUKEは給料安か（ry
840:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:05:06 sabuFT78O
手術が→手術だけが
841:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:06:31 MYvOAU5E0
>>829 なるほどね
あたらしいことをやればどこかしら痛みは伴うものだ
医療費を増やしたり開業医の総所得を減らしたり
それが君にやれるとしよう
うまいかなかったときの責任は取るんだよな
君にとっての痛みというものがなければ
その真剣さなど疑わしいもの
842:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:11:40 YsWo+dES0
>>839
もちろん、だれでも高収入ってわけじゃないよ。
>>841
もちろん責任は有権者がとるんでしょ。有権者が政治家を選び、政治家が政策を決定するんだもの。
責任をとれなきゃ言ってることの真剣さが疑わしい、ってのは、これまた、スリカエじゃないかな。
843:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:12:38 MYvOAU5E0
じゃ やらなくていいよ
844:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:12:52 her36Aqy0
まあ、結論は>>831なんだけどね。
10年前は民間病院でバイトしたりなんかすると
「救急車は断らないで、受けるように！！」なんて事務長に言われたものだけど…。
今や、事務当直レベルで断ってくれる時代だからなあ（遠い目
三次施設に勤めてた６年前には院長名で「当院での対応が困難そうな救急症例は決して無理をせず…
院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に…」と、やんわりと「断 れ ！」と
言ってきたw
845:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:15:09 RmIZ56Dx0
貧乏開業医をやっている連中は、「貧乏は覚悟の上」と腹くくっているのが
大半。
過労・訴訟の恐怖・ややこしい人間関係。
これらが無くならないと二度と戻らないと決心している連中だぞ。
846:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:16:52 t9UMf7yb0
>>829
開業医の取り分を減らす、つまり現状の診療報酬をさらにカットすると
何がおきるか。何も変わらないような気もするが、おそらく不採算の分野
や採算ギリギリでやってるところは退出を迫られるだろう。つまり僻地と
都心部の開業医が減る。アクセスの制限が起こるということだ。一部の
開業医は相対的に儲かると思われる整形や耳鼻科に向かうだろう。
勤務医の開業離れも起こるだろうが、開業医に振りむけられる医療費カ
ットぐらいでは病院会計の改善にはほど遠いだろう。同様に医師待遇が
改善されるとは思えず、勤務医の大幅な士気低下が起こるだろう。そうす
ると病院に忠誠心のない勤務医が増えて、救急診療拒否とかはもっと酷
くなるだろう。それに加えて都心で医療機関に受診できない一部の患者は
（儲からない）病院外来に押しかけて勤務医の疲弊がさらにすすむ。医療
の効率が良くなるとはとても思えないな。
まあ面白そうだから、やってみてもいいと思うけど。失敗するよ。
847:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:34:08 sEe8nt/W0
>>844
>院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に
響きのよいフレーズですね。
こんど、救急隊に聞かせてあげますわ。
俺は根が正直なもんだから、
アルコール酩酊と頭部打撲による意識障害の鑑別ができないので
対応できませんと断っていたんですが、今後は
当院の医療リソースは「院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に」
考えますので当院では対応できません、と断るわ。
どうも、ありがとう。
848:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:35:52 YsWo+dES0
>>846
>>開業医に振りむけられる医療費カ
>>ットぐらいでは病院会計の改善にはほど遠い
ここにあなたの誤解がある。
開業医の医療費カットの分「だけで」病院会計を改善しよう、っていってるんじゃないんだよ。
医療費を「大幅に」増やす、しかし、その効果を増強するために、開業医の総所得を減らして、相対的に
開業医を魅力のない職業にしよう、って言ってるんだよ。
医療費を増やして病院が整備されて、パラメディカルが増えて、勤務医の収入が今の2倍になったとして、
開業医が現行どおりなのと、
同じ条件でも開業医の収入が現行の半分なのとでは、後者のほうが、ヨリ病院に勤務医を集めやすいでしょ、
ってこと。
暴論に聞こえるんだろうけど、診療報酬で眼科開業医を増やしたり、透析開業医を増やしたり、ってのは
過去に厚生労働省がやってきたことでしょ。それをもっと大仕掛けにやろうってだけ。
僻地だとか、整形・耳鼻科問題とかは、個別に診療報酬で対応すれば良いだけの話。
>>847
対応できない病院の診療報酬が減る方向に検討されるだろうね。いつでも受け入れするかわりに
診療報酬を増やす、と。
849:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:37:52 hQr/8DTV0
田舎は市町村合併で病院数削減されてひどいことになってる。
850:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:48:58 sEe8nt/W0
>>836
患者に恵まれてよかったねぇ。
851:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:51:00 8YcTX/hT0
３次指定の大学病院は本当にひとりしか受け入れられなかったの？
852:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:53:31 sEe8nt/W0
>>851
救急やってると、面倒だから重症は1人しか対応できません。
待てる余裕があるなら３人は診られますが、状況によっては時間外外来患者を優先させていただきます、
と対応するな。
そうすると、家族で事故にあった場合は、他をあたりますといわれることが多い。
853:名無しさん＠九周年
09/02/04 19:55:40 sEe8nt/W0
>>851
二人搬送してどちらを大学で診てもらうかを医師に判定してもらわなかった救急隊のミスじゃない？
そうしていればどちらも助かった可能性がある。
854:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:06:36 sEe8nt/W0
>>844
救急隊のトリアージミスを問う裁判が起こってほしいよな。
855:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:09:05 sEe8nt/W0
このケースで自転車の男性を大学病院に搬送して、バイクの男性を民間病院に搬送していれば
どちらも助かったのではないか？
だとすると、業務上過失致死に問われるのはバイクの男性でなく
救急隊だと思うのだが、どうよ？
法理に詳しい方よろしく。
856:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:16:26 0toX7ebn0
>>853
事故で断られるなんて思ってないんだろ
857:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:23:54 4U/sf0790
医者の給料を派遣社員並みにすればモリモリ働くよ。
貧乏が一番効くよ。まず救急病院の医者の給料を下げないとね。
858:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:24:32 sEe8nt/W0
>>856
断られるのは日常茶飯事だろ。
だからこそ、どちらを搬送すべきかの判断を誤れば責任を問われるべきだよ。
運ばれたバイクの男性が緊急手術とかうけて救命されたというのでなければ
明らかな救急隊の判断ミスだよ。
業務上過失致死罪が問われるべきケースだと思う。
859:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:24:32 DtU/vhRL0
>>855
症状が違うので、
自転車の男性を優先してたら二人とも死んでたかもしれん
だとすると、救急隊ＧＪ
屁理屈的に詳しい方よろしくｗ
860:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:26:43 sEe8nt/W0
>>857
医師は仮免許にして救急病院で10年働かないと正規の医師免許を与えないでいいんじゃないか？
861:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:28:20 TsmfpXcsO
面倒だから断ったんだろ？
都会は責任が希薄だのう
きちんと調べろよ、こういうの
862:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:29:30 sEe8nt/W0
>>859
バイクの男性は緊急手術をうけて救命されたという事実があればその主張は成り立つ。
しかし、報道された限りではそういう事実はないようだ。
もう一つの救急隊のミスは、対応できない病院に自転車の男性を搬送したことだ。
専門的対応ができないのに、どこでもいいから搬送できればよいと考えたのではなかろうか？
863:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:31:40 sEe8nt/W0
>>861
加古川心筋梗塞事件の判決を適用すると
自転車の男性を受け入れた病院も
専門的対応ができないのに受け入れて
専門病院へ転送する時間を失い、よって死に至らしめたと
判断されるかもしれないぞ。
864:名無しさん＠九周年
09/02/04 20:34:45 sEe8nt/W0
姫路では食道静脈瘤破裂の患者で
市内に消化器内科医の当直医がいたにも関わらず
吐血＝外科と考えて、ビル診の外科にまで電話していた。
その結果、患者は失血死。
姫路救急は断った病院を神戸新聞を通じて公表していた。
その結果、姫路の救急医療は崩壊した、とのこと。
865:名無しさん＠九周年
09/02/04 21:05:48 jjAQ0koP0
助けられなければ
十分な体制がないのに受け入れたと、裁判で敗訴
受け入れるほうが、馬鹿だと、日本中の医師が思い知らされましたから
866:名無しさん＠九周年
09/02/04 21:10:45 sb8xltkqO
>>864
いやはやバカだねえ。
救急隊員からしてこの認識なんだから、一般人は推して知るべし。
まぁこういう何もわからない患者がいるからこそ診療所なんかやっていける側面はあるので、
結局なるべくしてこうなっているんだろう。
日本人に高度な急性期医療はもったいないってことでFA。
867:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:02:45 /3iWYM950
>>860
ID:sEe8nt/W0 は救い難い阿呆だな。
新卒の（860言うところの）仮免医者ばっかりの救急に担ぎ込まれるがいいやｗ
868:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:25:26 WoqO5Qdb0
加古川の件って↓見る限り専門医がいないのに収容したから敗訴したのではなくて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
徒歩で来院した患者を心筋梗塞と診断したのに専門機関に転送するのに時間がかかった事について
訴えられたのにそれに対して合理的な反論が出来なかったからだとしかいえないけど
司法の場は事実認定の積み重ねなんでそれを理解しないと負けるわな
869:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:30:13 XTx3pl7p0
「播磨灘」でスレ検索をお勧め。
まぁ俺は医師じゃないんでＲＯＭってるだけなんだけどね。
裏ルートで医療事情を聞く事が多いんだが、開業する理由って
「夜ちゃんと寝れる。生保のＤＱＮを相手にしなくていい」って事らしい。
だから漁村と旧産炭地から崩壊。
俺の想像するに医師って勉強は得意だから嫌になったら司法試験受けに
行くと思うね。（で完全崩壊ね）
870:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:44:32 XTx3pl7p0
おっと「播磨だな」に訂正。
871:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:49:31 VsDeQ89C0
>>863
是非そうなってほしいよね
司法は判断基準を一貫してほしい
どんなべらぼうな判断基準でも一貫しているなら守りやすいw
872:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:51:57 o6W+0pnS0
医師が全部助ければ問題なしｗｗ
873:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:56:13 4U/sf0790
そもそも人の死とは医療ミスに他ならないからね。
医者がちゃんと仕事をしないから人が死ぬ。
日本の人口が減少しているのは医者が医療ミスを連発しているからなんだよね。
874:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:56:44 oB8Tl3Nq0
>>868
探したというのに受け入れ先がなかったっていうのが合理的な理由にならんのなら、
専門でなければ受けるなってことだろ。
どう違うんだ?
だいたい歩いてきたかどうかなんて関係ないだろ。
875:名無しさん＠九周年
09/02/04 22:57:21 /3iWYM950
全部断れば敗訴無し。
876:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:00:28 o6W+0pnS0
そのうち受け入れなかったのが合理的かとか訴えられそうだが
877:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:05:01 /3iWYM950
>>873
ひさしぶりだな。 委員会かよｗ
>>868
リンク先見たけど、 転送するのに時間たいしてかかってねぇよ。
あれで時間かかったって言うんなら、自院が専門病院で
自分が専門医でないと無理無理。
第一、転送って簡単に言うけど、その間の自院の当直は誰がするんだ？ｗ
っていう話もあるしな。
878:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:07:12 /3iWYM950
>>876
だから、救急から逃散。 これがFA。 で今に至る。
879:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:12:55 M2EUj6xD0
>>868
改めて見てみるとほんとにでたらめな裁判だなw
これどうしようもないだろ。
880:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:13:17 uNqIOEgs0
なんで１４病院は断ったんだ？
いくらなんでも１４カ所も全部受け入れ不可ってのはおかしい。
この人、なんかヤバイ人だったの？
881:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:20:30 /3iWYM950
>>880
おかしくないと思う。 高エネルギー外傷を受けられる病院、医師は
（特に昨今の訴訟事情では）非常に少ない。 >>1を読む限りでは
多量の外出血があったようでは無いし、3時間後に出血性ショックで死亡しているのだから、
おそらく肝挫傷や脾挫傷などの出血があったのだろうし、
当然、同時に胸部損傷、脳損傷の可能性も高い。
今の司法判断では、腹部外科医、胸部、血管外科医、脳外科医、麻酔科医が
いないと手を出してはいけないケース。
対応困難の判断をした病院の読みは適切だったとも言えるな。
882:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:24:17 i64OfmXI0
>>868
心筋梗塞の搬送先を探すのにも時間がかかる。
来院して、心筋梗塞と診断するのにも時間はかかる。
紹介状書くのにも時間はかかる。
まあ、馬鹿には何をいってもわからんわな。
883:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:24:38 uNqIOEgs0
>>881
ただ、「ベッドの空きがない」というのは、元病院勤めしてた嫁の話では
ありえないらしい。
受け入れ拒否の理由は881の通りかもしれないが、結局は口実だろうな。
884:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:28:42 /3iWYM950
>>883
ベッドの空きが無い という状況はいくらでもあるよ。
昨今経営が苦しいから、空床率を下げるのに必死だし、
それにそうだな・・ 例えば俺が当直開始時に３床ぐらい空床があったとしても
夜に急患の10人もくれば、すぐ埋まるから。
885:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:52:18 YsWo+dES0
>>868
北海道の循環器医 2007/07/31 12:15
がポイントついてるじゃん。
つまり、より社会的に当然とされてる手順・手続きを怠ってれば、敗訴しても
当然だよね。「ローカルルール」も公式に否定してるのは、同業者でしょ。
まあ、それもこれも、結局こういう場合のマニュアル化に失敗してる
各学会と厚生労働省の責任だな。現場の医師はたしかにかわいそうだ。
まぁ、こういう判決が続くと、専門外（というより救急は全部）受けたくなくなるのは
当然とはおもう。
886:名無しさん＠九周年
09/02/04 23:59:01 8YcTX/hT0
>>885
あの判例は参考にならないよ。
病院側が裁判から逃げて控訴していないから
病院側の主張に虚偽があることも考えられるし議論も尽くされてない。
887:名無しさん＠九周年
09/02/05 00:04:25 YsWo+dES0
>>886
賠償金は、市がはらったのかな。たとえそうだとしても、医者は心理的にものすごく傷つくだろうね。
888:名無しさん＠九周年
09/02/05 00:21:23 9XWC5dmU0
医師じゃないひとがこんなことやっていいんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
889:名無しさん＠九周年
09/02/05 00:22:46 Js09/Vuh0
こうなるって言ってたのに真面目に対策しなかったのだから
当たり前というかなんというか
890:名無しさん＠九周年
09/02/05 00:26:08 nBc+P1/SO
兵庫県は他で断られまくった心筋梗塞を受け入れてあげて、不幸にも患者が死んで、専門医がいないのに受け入れたから賠償しろって判例が出たからな。
それが全て。
891:名無しさん＠九周年
09/02/05 00:26:16 gnfNcetvO
>>883
嫁は病院に努めていたかもしれないが、病院用語に不慣れ（？）だったのかも
ベッドがない＝受け入れる態勢の医師やオペ看や麻酔科医やスタッフが準備されていない
892:名無しさん＠九周年
09/02/05 00:37:11 qul1TL330
>>890
このおっちゃん裁判所が殺したん？
893:名無しさん＠九周年
09/02/05 00:40:13 kFLYhzYA0
>>867
実際そうだろ？ｗｗｗ
894:名無しさん＠九周年
09/02/05 01:00:00 sRMLPrlH0
病床利用率が８割を越えるとベッドがない状況は頻発するよ。
全室個室の病院がほとんどない以上、患者の性別、年齢、感染症などで
相部屋に入れられない状況はたくさんあるから、数字の上で空きはあって
も入れられない。
895:名無しさん＠九周年
09/02/05 01:04:37 K8eCo1bn0
うちの近所だと年間の救急車受け入れ台数発表したり各病院競い合って受け入れてるけどな。
救命センターも高度と通常合わせて10分の範囲に二つあるし。
こういう話都会ばっかだけど、都会のほうが充実してるんじゃないの？
896:名無しさん＠九周年
09/02/05 01:41:04 W+DgOiwY0
どっかで、手術までに1時間かかったから1億円払えって裁判があったような。
30分で準備しろって、無理ww
897:名無しさん＠九周年
09/02/05 02:12:00 Upqkt/+I0
>>874
>探したというのに受け入れ先がなかったっていうのが合理的な理由にならんのなら
被告はそんな主張はしてないと思うが
要旨からすると心筋梗塞と判断した12時39分から
転送を決意し要請をした13時50分迄のロスが問題になっている
この時間の血液検査が不要であったとして過失認定された
転送要請開始から受け入れ承諾までの時間は判決でも認定されている
898:名無しさん＠九周年
09/02/05 02:35:08 CVHFKqOD0
裁判官が言ってることはすごく単純なんじゃないかな。
「心筋梗塞と診断したんだろ。そして、心筋梗塞の処置は、あんたのところじゃ
できないんだろ。そして、処置できるところに送ろうとおもえば送れただろ。
だったらすぐに処置できるところに送れよ」
そんだけでしょ、つきつめれば。
そして、それが一般人の常識にもかなう。
当直してた医者には、なんやら色々と病院や地方の事情ってものがあったの
かも知れないが、「そんなことは知らん。純粋に医学的に考えるなら、この
患者はすぐに移送だ」って言い切る勇気が必要だったんじゃないの？
そんなことすれば、もう二度とその病院で当直できなくなるかもしれないけど、
医者ってのは、そんだけの判断をする責任が負わされてるんだよ。
この医者がはっきりそう言ってその方向にすすめようとしてさえいれば、
結果がうまくいかなくても、少なくとも、その医者の過失にはならなかったはず。
899:名無しさん＠九周年
09/02/05 02:41:51 H1GULA+U0
>>898
さあ、医者の反論をどうぞ。
ミリスロール点滴して様子を見ていたんじゃなかったけ？よく知らないけど。
詳しい人の反論求む。
つーか、こんな素人が考えつくような理屈を検討していない分けはないと思うがw
900:名無しさん＠九周年
09/02/05 03:52:52 HFA/3+iDO
とりあえず加害者男性は、
業務上過失傷害から
業務上過失致死に切り替わったんだよね？この断りのせいで
業務上過失致死は取り消しはできないけど
断った所に訴える事できるよね
というか俺がこの加害者だったらさぁと思うよ
同様な事故俺起こした事あるし…
901:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:01:48 x2L8g3Hv0
>>890のようなデマが平気で流布されるんだな。
902:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:04:40 JDXlLdzn0
病院や医師を訴えるとかそういうんじゃなく、
チャント検証しないかんわな。
とりあえず、患者・医師・ベッド・・などの状態をリアルタイムに記録するんだ。
断った病院の状況が、わかるように。
ドライブレコーダー・タコグラフみたいなもんだな。 運転手も医師も病院も助かるだろ？
いらぬ疑いがなくなり、対策もたてやすい。
あと、根本的には医師の絶対数を増やすしか無い。（国民は反対してないけどなあ）
903:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:07:49 /BucoxF+0
ベッドに空きが無くてもたらいまわしより病院の待合室の椅子のほうがいいんじゃねーの
904:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:15:49 7fxGyxb+O
>>899
おまいらの大好きな
「とりあえず受け入れて応急処置だけでも」って
正に、こんなもんなんだが？
応急処置してたら訴えられたんだよ！
なら「とりあえず受け入れ」なんて誰もやらん罠。
905:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:30:49 mrMfxlfoO
病院側は「専門医がいない」「ベッドに空きがない」と言ってるわけで、
訴訟リスクなんて言ってるのは身元不明のネラーだけなんだが。
906:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:37:44 eMMvXd58O
いや、
病院により分かれてるのよ
以前都立病院に勤務していたのだが、
重症患者は絶対に受け入れない
907:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:55:52 FWACfWGB0
>>905
バカだね。
リスクの多い小児科とか産婦人科とかの希望者が実際減ってるんだろうが。
なんでだと思ってるんだよ。
908:名無しさん＠九周年
09/02/05 06:59:44 jVpiPNAC0
>同じ時間帯に１１９番が６件重なった
一週間前から腰が痛いだの、数日前から熱があっただの昼間来いよってやつまで夜中に救急車で搬送してるから病院も救急隊もパンクするんだよ。
909:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:41:09 oE9pbqO2O
>900
それは治療しなかった事が、致命傷になったのを証明できるかどうかだな
検死で事故による傷が致命傷で、治療しても無駄となったら
自分が起こした事故の反省なしとして、最高刑になるんじゃね
910:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:47:22 L9HqQ6A3O
さぁ、貧しい日本人はさっさと逝ってもらって中国人を一千万移民するようにするって自民党も経団連も思っているよ！
貧しい日本人はさっさと逝け！
911:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:50:36 HFA/3+iDO
まぁだろうけど、
俺は(今は反省しているよ)制限40kmで90km以上、相手ガード上がりの見通し悪い信号無視のご老人自転車
30m自分すっ飛んでアスファルト叩き付け
相手方も重傷
… で素直に病院収容され二人とも後遺症なく助かったし
こんな無茶してでも助かってるのにさ…
14回も断れて助かる命が助からないから
912:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:51:14 54OBprSAO
>>905
専門医がいない、ベッドに空きがない。
訴訟リスクを上げますが、なにか？
913:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:53:41 OLe3J3Y+0
>>1
＞事故から約３時間後に出血性ショックで死亡していた
たぶん腹か骨盤の血管切れてたんだろうけど、その処置とか手術は
普通の病院の夜間体制じゃあ無理だろ
ろくな治療ができないのに「とりあえず受け入れて・・・・」
とか言う阿呆は逝ってくれ
914:名無しさん＠九周年
09/02/05 07:59:42 GeLu+N5u0
今までの判例では「受け入れて何かあったら病院の責任」というのが確立している
「受け入れて重症だった場合、すぐ転送できなければ病院の責任」という判例もある
「受け入れなかったのが病院の責任」という裁判や判例は確立していない
こんな状況で誰が専門外を受け入れるんだ
915:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:03:20 7Wd7Jyjb0
「受け入れなかったのが病院の責任」という裁判や判例は確立していない
そのうち確立しそうだが
916:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:05:25 8ufBS+qLO
>>911
受け入れられたら助かったって証明出来んのアンタ？
917:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:05:38 0wIVO/to0
したら病院が消滅するだけ。
918:名無しさん＠九周年
09/02/05 08:11:55 GeLu+N5u0
>>886
> あの判例は参考にならないよ
> 病院側が裁判から逃げて控訴していないから
逆に大変まずいんだよ
あそこは公立病院で市民との兼ね合いを考慮したのかもしれないが
あり得ない判例でも確定してしまったことに変わりはない
少なくとも公立病院なら同じ経過を辿ることは容易に想像がつくし
私立病院でも以前の判例が影響を及ぼす可能性は無視できない
何しろ同様の裁判で「病院側無罪」の判例はまだゼロなんだから
>>915
真面目に言っているなら君は頭がおかしいか、日本が狂っている
加古川判例では「専門医でない医師が心筋梗塞を発見した場合速やかに転送」と言っているが
加古川病院の医師も転送要請時たらい回しに遭っているんだよ
なのに「遅かった」と敗訴