09/02/04 09:33:14 tp/9RbSs0
>>245
研修医込みでやっとまわてたって事態も異常だけどな。
まあ、研修医が見た場合には、治療費安くなるけど、訴訟しても患者側が勝てなくなるってことならいいとおもうよ。
251:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:33:30 MYvOAU5E0
>>244 それをやると>>246が言うとおり救急指定病院が激減する
252:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:33:34 mZ5mlg0YO
>>244
診療拒否に罰則設けてどう運用すんの？
253:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:34:53 0jOpoCwI0
>>234とか>>244とかいう人々は、医者を魔法使いか何かだと思ってるの？
医療機器も他の人手もなしに、
医者が頑張れば患者の問題を不思議な力で見抜けて、
もっと頑張れば一人で廊下で手術も出来ちゃって、
患者が死ぬのは医者の頑張りが足りないからって思ってるの？
バカなの？
254:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:35:49 2NuZJGUtO
>>246
拒否ってマスコミが使ってるだけ。
拒否ってのは本来受入できるのに受入なかった場合のことな。
受入できない状態なんだから実態は拒否でなく不能。
255:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:36:35 IqXpsfIp0
勘違いされてるが、
「市場原理」とか「罰則」とかいうが、
それを言い出すと。
「医者を辞める」って選択肢があることに気がつかないのかと。
実際にドンドン医者は危険な診療科目から逃げてる。
そして、医者全体が危険なら、医者そのものをやめるだろう。
256:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:38:24 sHhv/FtU0
>>244
受け入れ態勢が十分でないのに受け入れてしまうと罰則があるのに、
それで受け入れなかったら罰則って、どうしろっちゅうねん。
257:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:38:43 AmUp7AYSO
単純にもっと医者が儲かる仕組みになれば診療拒否は生じない。
258:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:38:59 QJfnebMJ0
>>238
＞入試時に、科まで選ばせる
昔だったら機能したかも。若さ故の「高い理想やこころざし」で入って、途中で
現実に気づいてもどうしようもなく、そのままその科の医者になっただろうし。
でも、今はネットなどで情報が得られるから、いわゆるリスクの高い科には
誰も入学しないだけのような。
あとは、
＞、医局の定員にハードリミットをもうけて成績順で割り振る
これの対策と同じで、希望にそぐわない科でもとりあえず卒業して、医者にならずに
会社勤めするって学生が増えるんじゃないか。
259:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:39:32 NPelfFNu0
さすがにこれは可哀相
260:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:40:26 5DdUPMg00
医者が足りないなら中国から連れてくればいいじゃない。
261:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:41:01 R8hvaje50
>>246
予約なしにホテルに行って空室が無いか聞いて
ホテルが満室で泊まることが出来なかったら
宿泊拒否と言うのか？
廊下でよいから寝かせろというのか？
>>253
ＣＴさえ撮れば・・・ＣＴさえ撮ればどんな病気も治せます
Ｂｙ おおたわ
262:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:41:38 IqXpsfIp0
>>260
中国の医者「は？何で母国やったほうが儲かるのに日本に行く必要あるね？」
263:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:44:05 mZ5mlg0YO
>>245
確かにご意見ごもっとも。ただ臨床研修が導入された課程には以下の理由がある。
・研修医の流動化を促すためアメリカを真似てマッチング制度を導入したい。
・医局が力を持つことに対しての国民の反発
・世論としての専門医思考を改めプライマリなとこは必修にしたい。
臨床研修が始まる前も研修医が大学に残ることは義務じゃなかったが、
みんな長いものには巻かれろ的な感じで残ってた。
だが一旦臨床研修が始まると大学にわざわざ残る意味が見出だせなくなり散って行ったわけ。
人間一度良い方を味わうとなかなか戻れないよね。
明日からPC 禁止って言われてできないでしょ？
これらを克服できたら医局も戻るかもね。
264:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:44:17 IqXpsfIp0
>>261
タクシーに「乗車」と書いて客の前を素通りしたら「乗車拒否だ！」というのと同じだよな。
265:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:44:39 MYvOAU5E0
>>257 なわけない ベッドがなければやっぱり入院できない
今は国の方針で病院を造り直したとしてもベッド数抑制してるんじゃないのかな
266:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:45:15 eK+NCImK0
加古川心筋梗塞訴訟
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
見事に懸念されていた事態が進展したな。
この間の福井の事件もそうだけど、専門医の居ない時に救急患者を
受け入れてはいけないと司法が裁判で判決を下している。
この判決を知らないで病院を責め立てる奴は馬鹿。
昔は専門以外でも普通に診てくれていたのだ。
それを一部の馬鹿患者どもが金欲しさに裁判を起こして、それを
我らの裁判所が認めてしまい、病院は専門以外の救急をしてはイケナイとなったのだ。
267:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:45:54 J4tZm+Qp0
>>搬送の遅れと死亡との因果関係はわからない
いや分かるだろｗ
268:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:46:06 mrZ/3F1w0
いやまて、事故るほうが悪いだろ
269:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:46:49 YM6pcFzk0
バイクが駐輪場に突っ込んできたのかな？
より重症の方を搬送したと書いてあるけど、気の毒だな…。
270:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:47:01 tp/9RbSs0
>>254
俺にいわれても困るｗ
私はちゃんと不能ってつかっているよ。
271:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:47:09 DONHVor5O
弊社が提供するサービスに投稿されたお客様の情報の一部が外部に流出している事が確認されました。
これを受け、直ちに流出の恐れのあるお客様は諦めて屁でもこいて寝てください。
お客様、関係の皆様には多大なご迷惑、ご心配をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
経緯について
来る紀元前１９００年前にて退職予定であった元アホ社員により、投稿いただきました
お客様の情報の一部が不正に持ち出されている事が去年の今頃に発覚いたしました。
持ち出したデータにつきましては、元アホ社員の個人利用のパンティを含め全てのデータを消去が未完了しております。
また既に恥部に出回っているデータにつきましては、流出先を特定できたため、回収作業を進めております。
お客様の情報流出に関して、新しい事実や事態の近況報告に関しましては以下のとおりご報告させていただきます。
アホ
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
272:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:47:17 QK+GVc4N0
>同市行基町の県道を自転車で横断していた近くの駐輪場誘導員の男性が、
>同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突、２人とも全身を強く打ち重傷を負った。
↑まずバイクの運転手を逮捕することが先だろ兵庫県警も失態だな。
記事ｿｰｽ出てないの？
伊丹市市内の自営業男性（２８）の行方を追っているって言う記事。
事実ひき逃げじゃんｗ
273:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:04 J4tZm+Qp0
>>254
じゃあ拒否で合ってるじゃんｗｗｗｗ
274:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:14 XPxPkIb40
>>108
ロースクールで量産された弁護士の惨状を見る限りそうなるな。
というか、粗製乱造して医師国家試験に受かるのかな？
今でも、東大合格レベルの人間が６年間みっちり勉強しても
１割落ちるのに。
医師の資質向上を常に叫んできたマスコミが、医師を増やすために
国家試験のレベルを下げろ、と叫んだら、マッチポンプ・ダブスタ以外の
何者でもないなｗ
275:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:22 tp/9RbSs0
>>261
だからなんでみんな俺に言うんだよぉ><
276:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:28 jTVzgYo50
要するに裏口入学がはびこって
給料相応の能力を持った医者がいなくなったんだよ
277:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:56 Mi0Nhw7EO
受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能だよな～
この間違ってる記事はいつまで書き続けるんだか
278:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:49:53 +xZFl5xV0
>伊丹市消防局は「刻々と変わる状況についてやり取りするには、救急車と通信指令室とも人員が足りず、
>同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
消防署が病院探し断念って今までないよね．
これってトリビアになりますよね？
279:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:50:09 tp/9RbSs0
>>267
治療がおくれたから死んだのか、治療してても死んだのかそれがわかんねって話でしょう。
280:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:51:04 XPxPkIb40
>>264
先進国の医師→日本みたいに奴隷扱いされる国に誰がいくか！
途上国の医師→母国では超エリートでいい扱いされるのに、日本のようなふざけた国に（以下同文
>>264
実に的確な例えですね。
281:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:51:50 IiiBh2Ca0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
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282:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:52:03 CGrvDmHa0
医者側の言い分もわかるよ。
でもさ、普通にこの男性や家族の事考えたら擁護できんでしょ。
患者、家族は藁にも縋る思いだったと思うぞ。
14の病院に断られた救急隊員も必死だったはず。。
専門医がいない、ベッドが不足。
言いたくないけどさ、医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
後進を育てるのも仕事だろ？
上記のような理由だから違う病院に回せばおｋ。
こんな考えなんじゃねぇのか？
283:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:52:07 J4tZm+Qp0
一応は通信司令室で人目で受け入れ可能病院が分かるようにオンライン化されてるんだけどね
医者が入力しないから24時間「受け入れ不可」が表示されてるｗｗｗｗｗｗ
284:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:53:13 +xZFl5xV0
俺には10年後>>244が医者になって救急現場活躍する姿が見えます．
だから許してあげてください．
285:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:54:55 J6ZtVQmH0
老人はどんどん死ぬべきだと思う
286:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:55:39 XPxPkIb40
>>238
>>258が書いたとおり、
リスクが低くて、収入の多い科の医師だけ定員を満たして、
あとは普通に会社勤めか、公務員（非医師）になるか、起業するんじゃないかな。
基本的に高能力集団の医学部卒が他業種に参入すると、他学部（特に文系）出身者は
パイを奪われて涙目では？
専攻科の定員制も違憲の可能性が高いが、医学部卒業生が臨床医以外の職に
つくことを禁止したら、真っ黒の憲法違反だし。
287:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:57:04 B5JXs+DaO
西宮市の大学病院って兵庫医大だろ？
二人くらいどうにかなる
288:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:57:23 2IROovMwO
>>253
> 医者が頑張れば不思議な力で患者の問題が見抜けて
それなんてゴッドハンド輝？
> もっと頑張れば一人で廊下で手術もできちゃって
それなんてブラックジャック？
289:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:57:46 J4tZm+Qp0
>>286
別に憲法違反じゃないと思うぜ
医学部を医師養成学校をいう位置づけにして入った時点で病院勤務強制にすればいい
実質的には既に医師養成学校以外のなにものでもないんだから
290:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:58:21 BPG1Hqir0
「感染列島」も医者が全員逃亡してたらリアルだったのにな。
あんなに誠意をつくさないだろう。
291:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:58:51 XPxPkIb40
>>281
元凶はマスコミだけどな。
>>288
そういうファンタジーを本気にする人たちを
｢マンガ脳｣と名付けたい。
真面目にフィクションとしている漫画家の方に対して失礼だとは思うが。
292:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:59:09 2PzdTjnu0
>>282
おっちゃんの過失なら自己責任だし、
バイク側の過失ならバイク側責めるのが
筋じゃねーかい？
293:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:59:12 p4+/b7mfO
全然関係ないんだけど、伊丹と尼崎の住宅密集地に入ると、10件中8件くらい
公明党ポスターがある。尼崎なんかは｢尼崎のミカタ｣とかいうフレーズも書いてあった。
294:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:59:34 tJrnFOmUO
>>283
急患運ばれて、心停止して、みんな集めて「緊急オペやるぞ！」
ってときに
「あっ、ちょっと待ってね」
と端末に入力できるわけないのに
偉い方にはそれがわからんとですよ
295:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:59:58 +5xQWjXnO
かわいそうに…
ご家族はやるせないだろう
296:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:00 J4tZm+Qp0
>>291
残念ながらそういうファンタジー医者は現実に存在する
君には到底到達出来ない高みだがｗｗｗ
297:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:02 MYvOAU5E0
>>282
なにをもって本気とするのかわからないけど
専門医がいない ベッドが不足
どちらも対策したから明日から大丈夫とか
1年後から大丈夫とか確約できることじゃないよな
298:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:25 CO4YlgFB0
>>100
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、
その日の午後、手術することになった。
↑これはひどい。
299:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:51 +xZFl5xV0
医者に強制勤務させるって人権侵害だよな．
これが出来るぐらいなら、
国による天下りの斡旋中止なんて簡単に出来そうだよな．
300:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:57 tp/9RbSs0
>>289
金払ってなんで職場拘束されにゃならんのだ。
そんなもんとおるわけがなかろうて。
つか、その条件で入学する奴が増えるとも思えないけど。
金もらって勉強させてもらう代わりに職場指定されてても、
普通に別の職になるのを止められない自衛隊なんてとこもあるのに。
301:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:01:19 XPxPkIb40
>>289
事実上臨床医強制の自治医大でさえ、養成費（水増しされているけど）を
返納すれば自由なんだぜ？
しかも、すべての大学卒業者に同じような職業強制をかけないと人権侵害だしな。
君の唱えている主張は、文革時代の中国そのものだぜ。もしくはポルポト主義。
302:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:02:03 HlwW9VsN0
>>282
＞患者、家族は藁にも縋る思いだったと思うぞ。
借りるときの地蔵顔、返すときの閻魔顔。
受け入れる時は神仏とありがたがられても、結果が悪けりゃ
「専門でも無いのに受け入れた。」「～していれば救命の可能性が否定できない。」
「十分な装備を欠いた」 で訴訟。 敗訴。
裁判所や世の中がそう言うんだから、
「専門外は対応できません。」「高エネルギー外傷受け入れ可能病床はありません。」で当然でしょう。
303:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:02:14 J4tZm+Qp0
>>300
嫌なら医師養成学校に行かなきゃいいだけだろｗｗｗ
304:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:02:28 pMdfOErX0
普通免許学科試験一発合格程度のアタマと
綺麗に雑巾手縫いできる程度の器用さがあって
あとは慣れれば誰でも外科医はこなせるって
何度言わせるんだ
刺繍が趣味の俺の叔母を訓練すれば
クソの役にもたたん研修医より
はるかに優秀になると思う
「天才外科医」とか
もの凄い小さい分母での話だからな
305:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:02:51 sHhv/FtU0
>>282
>専門医がいない、ベッドが不足。
>言いたくないけどさ、医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
その課題に取り組むのは医者じゃないだろ。
306:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:03:44 XPxPkIb40
>> ID:J4tZm+Qp0
こういう手合いが絶滅しないのも、２ｃｈの面白いところだなｗ
現実はもう医療崩壊の真っただ中で、いかに医師を優遇して
引き留めるかが最優先課題だというのに。
307:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:03:44 tp/9RbSs0
>>294
医者の勤務カードと、治療室の治療器具の使用状況が、
人間が入力しなくてもＯＮＬＩＮＥで救急センターのほうにいくようになってないと回らないよな。
それでも、最後は電話連絡が必要だろうが、絶対に無理なところに電話しないですむようになるだけでもちょっと違うかもしれない。
308:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:03:45 wJbS3G9U0
>>266
来院時血圧高いから違うかもしれないけど、上行大動脈解離に見える・・・
309:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:03:49 jIyBO2GJ0
リスク、労働環境の大変さが科によって違うのであれば、
本来は、その違いを吸収するように保険等の仕組みで
行政がカバーしてあげるべきなんだよ。
産科医、小児科医が激減してるんだから、産科医、小児科医の
診療点数を跳ね上げて、患者負担は据え置くと、そういう医者とて
対価が見込めるからなり手も出てくる。
逆に言えば、爺婆の与太話を日中聞くだけで適当な薬だして
内科ですｗｗｗなんてのは、爺婆の負担はそのままで、診療点数を
ガクンと削ればよろしい。
医師の配分の問題なら、上から餌を吊るす位置を変えて
移動させろ。
310:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:04:29 HlwW9VsN0
>>289
そんな医者がまともな仕事をすると思うか？そんな医者に診てもらいたいか？
311:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:04:29 5+qF65Ye0
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
売国奴自民党の工作員、これを論破してみろ！！
これから先の「１人当たりＧＤＰの先行き」も、内閣府・ＩＭＦに
よる見通しとして示されています。停滞はさらに続き、先進国の中で置いて行かれるばかりでなく、アジア諸国の成長にやがて追いつかれてしまうグラフが描かれています。「日本社会が非正規化を進めすぎたことは、広い視野でみてみると、税･社会保険料負担を担う
べき正社員のパイを相対的に小さくしたとい
う皮肉な結果を招いた。正社員への荷重が重くなり、賄いきれな
くなった負担が、間接税増税として高齢者自
身に及んでいるという図式である」との結論
とともに一読されることをお奨めします。
312:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:04:44 QJfnebMJ0
>>282
＞医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
福島の産科医が逮捕された時は声明出してたけど、割り箸とか心筋炎とかでは
どうだったんだろ？
ある意味、世間にも司法にもマスゴミにも、諦めちゃってる医者が多いんだと思う。
黙って逃散するか、粛々と防衛医療に勤めるかしながら、「これが君たちの望んだ
世界だよ…」と考えてるんだろうなぁ。
313:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:05:03 tp/9RbSs0
>>303
だからそう言ってんじゃんｗ
結果行く奴へって今より医者になる可能性がある奴からして減るぞ？
なんかの対策になってか？これ。
314:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:05:30 +xZFl5xV0
>>303
何で医者だけ罰ゲームがあるの？
315:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:05:56 XPxPkIb40
>>307
>>医者の勤務カード
医師を超絶労基法違反状態で働かせていることがばれて、
経営者（自治体病院なら首長）・管理者が逮捕されるので、
できません＞＜
316:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:06:29 mZ5mlg0YO
>>304
ドクターですか？
317:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:06:57 0hGZvtfW0
専門医がいないとか言って断る病院は救急指定取り消しでいいだろ。
318:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:07:01 tp/9RbSs0
>>309
一発裁判されたら多少の給料ＵＰなんか吹き飛ぶからね。
生半可な優遇じゃなり手は増えないと思うよ。
で、生半可じゃない優遇したら、今の医療費じゃ無理だ。
319:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:08:05 XPxPkIb40
>>314
ヒント：１．単なる医者コンプ
２．医師をバッシングすることで政治家・役人・経団連の悪事から目をそらしたい勢力
３．医師たたきの記事を書くと売上が伸びる（と思い込んでいる）マスコミ
320:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:21 MYvOAU5E0
>>317
病院からしたら救急部門なんて切り捨てられるものなら
よろこんでというところばかりだろう
専門医がいない病院ならなおさら
321:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:25 Mi0Nhw7EO
貧富の差があるのに
何で命に差がないとか思うかな。
322:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:28 jIyBO2GJ0
>>318
でも楽して儲けてる医者がいるんだったらそこを
削ればいいだけじゃん？
一律○割負担、っつー考え方から脱却して、
医者の手に渡る取り分を見据えた上で、バランス
させればいい。
今は、必死に頑張ってる医者が過労薄給なのが問題。
楽に開業医してる連中の給料を激減させりゃ、軽度の
夜間診療は開業医も受け持つようになる。
323:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:28 WcsIJHt60
この国はいい加減、誰かが何とかしなければいけない状態に来ている。
324:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:52 qxZdWqQUO
>>312
疲弊している兵に声なぞでない
325:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:11:00 XPxPkIb40
>>318
・医療行為に対する刑事罰禁止
・重大な過誤（不可避なものを除く）がある場合のみ、民事保障あり（ただし上限を設ける：2000万円くらい？）
・医師に対する労働基準法を厳守する
・医師の生涯所得を最低10億円程度に上げる
この程度の対策なら財政出動は対していらん。
民衆の啓発に骨が折れるかもしれんけどね。
326:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:11:17 J4tZm+Qp0
>>306
優遇？何はげたこと言ってんだ？
優遇した結果がこれだぞ
「自由に開業して下さい、税金は免除します、好きな科目を選んで下さい」
さっさと開業医潰して強制労働させろ
>>310
ええ、テストの成績自慢だけが取り得の人間的な知的障害者よりはよっぽどｗ
>>314
さんざんおいしい思いをしてきた連中が居て罰ゲームにもなってないんだよ
勤務医個人として考えるな医療事業という医師全体の行動について考えろｗｗｗ
327:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:11:27 sHhv/FtU0
>>296
全国の救急指定病院にローテで配置出来る人数いりゃ問題は解決だが、そんな
天才レベルの医者は稀少だ。
稀少な天才の出現を待つよりは、そこそこレベルの一般人を教育してそこそこレベルの
医者を満足な数用意するほうがずっと現実的だと思うけど。
328:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:12:02 ElWUyICt0
トヨタ(笑)が作った日本のスラム街
名古屋市のブラジル人と地元住人の摩擦について
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三河の惨状はこんなものではない。
既に、スラムなのだ。
警察とブラジル人が激突した事さえある。
機動隊まで、出るようになるだろう。
１：朝っぱらから酔っ払ったブラジル人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
２：ブラジル人のカーセックスを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
３：酔ったペルー人が関係ない家の玄関を鉄パイプでボコボコにした挙句不法侵入
４：TVでW杯観戦後、興奮したブラジル人数人が突然コンビニで宴会をおっぱじめた
５：南米系ヤンキーが日本人ヤンキーにいきなりコンクリートブロックなどで殴り掛った
６：南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い、顔に根性焼き
７：職務質問されたブラジル人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
８：航空券をあらかじめ用意しておいて、殺人してから、即刻祖国にトンズラ
329:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:12:02 a+Bk5P86O
救急隊員を医者にすれば解決
330:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:13:12 XPxPkIb40
>>326 コンプもほどほどにしないと、｢だめだこいつ・・・・・｣のAA貼られちゃうよ。
というか、売国政治家・渡り官僚・搾取経団連・ねつ造マスゴミを追及しなくていいの？
あ、すみません、そちらの工作員の方でしたかｗ
331:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:14:07 QJfnebMJ0
>>322
＞でも楽して儲けてる医者がいるんだったらそこを
＞削ればいいだけじゃん？
そういう医者って、自由診療とか保険外治療とかで楽して儲けてて、それ故
保険制度で縛りをかけてもカエルに聖水プレイって結果になるんじゃね。
332:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:14:12 /FRFQSPG0
>>258
「入試で科を選ばせる案」は、某一流大学工学部といっしょで、
科によっては相当レベル（偏差値）が落ちてもよいと。
でも、腐っても○ダイということで、それなりの人は入ってくるから
不人気業界への人材供給の役割は果たしている。
○ダイを医者に置き換えればよい。
333:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:14:43 GFMTbOz30
じゃあ廊下に寝かせて、どう言う症状かわかりませんキャハ☆って言う
医者に見せたら満足だったの？
334:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:15:08 mZ5mlg0YO
>>326
絵に書いたような医師コンプ！
成績が悪い人なんですね、わかります。
335:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:15:39 Mr9HsWLC0
受け入れ拒否と受け入れ不能はしっかり区別すべき
で受け入れ不能は責任を問うべきではない
受け入れ拒否のみ責任を問うべき
必要なのは、これら14の病院について、
それぞれ受け入れ拒否だったのかそれとも受け入れ不能だったのかをしっかり調査すること
この調査は公的な第三者機関が行うこと
336:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:16:17 tp/9RbSs0
>>322
おまいさんも変な二択にしばられとるぞ。
別に医者の総数は増えることはあっても減らず、
眼科の医師が減れば、外科の医師が増えるってもんでもないから。
楽してもうけている医師がいるとして（そうそういないとおもうけどな）
そこを締め付けたら、そこの医者が減るだけで、
楽じゃないところの医者が増えるわけじゃないよ。
またひとつ医者不足の科が増えるだけ。
で、楽じゃないところの医者を増やすには、
この医療訴訟状況じゃ、医療訴訟起こされて謝罪金払ってもなおあまる金をもらわなきゃやってられないわけで、
そんな規模の優遇したら、さすがに医療費据え置きにはできんと思う。
337:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:17:43 tp/9RbSs0
>>325
・医療行為に対する刑事罰禁止
これができるなら、たぶん優遇しなくても医者もどってくると思うんだ。
根本原因のひとつが解決できてるじゃないか。
ただ、これが出来てないから今の現状なわけで。
338:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:17:53 BMekkgeFO
>>326が医者になりたくてなれなかったのがよくわかった。
339:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:18:05 +xZFl5xV0
>>326
税金ってどういうふうに免除されてるんだ？
自由に開業できたり職種選べるのは他の職業でもあるだろ？
340:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:18:36 /BMb8YML0
>>322
削る相手が違うだろ。何言ってんだ？ローリスク・ハイターンの政治家や国家公務員の幹部連中（『元』も含む）の報酬など
を削るべきだろうが。
医療従事者がストを起こしてもおかしくない（マスコミに責める資格はない）事態が起きてますな…
341:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:19:19 XPxPkIb40
>>335
受け入れ拒否と認められた医療機関の救急指定を取り消すとより効果的だね。
勤務医は喜ぶと思うけど。
>>747
行政の無駄遣いをやめて、医療費にまわせばいい。簡単な話なんだけどね。
あと、異常に安い電波使用料を国際水準まで上げるべきだな。
342:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:19:38 NIH1i4cTO
空きベッドが無い時に患者受け入れ死なせた場合は刑事罰
って馬鹿判決だした文系丸出しの阿呆裁判所判事のせいだよ
343:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:20:01 J4tZm+Qp0
おいおいお前ら「楽して設けてる医者なんてそうそういない」とか平気で言うな
普段さんざんあの科は楽だとかそんな話しかしてないやつらがｗｗｗ
344:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:20:16 tJrnFOmUO
>>317
返上してますよ
返上したらしたで、「救急病院激減」とマスゴミが騒いでますが
おまいらが「看板倒れ」と叩いた結果なんですけどね
345:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:20:38 mZ/N9zrDO
昔の個人病院は真夜中でも診療してくれてた
346:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:20:38 fwwr+uKs0
個人改行廃止
347:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:08 jY1MO09RO
ベッドが足りなくても治療室は空いてるなら、
とりあえずの応急手術してそれからベッドの空いてる病院を渡り歩けばいいと思う。
348:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:22 MYvOAU5E0
今からでも遅くない 医者になればいい >>326
女房子供がいる？
そんなこと患者・家族の藁をも縋る想いの前では些細なことではないのか
349:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:29 +xZFl5xV0
>>335
病院が単に救急医療からおりれば受け入れずにすむし、罰せられなくてもすむ．
350:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:34 XPxPkIb40
>>337
その条件だけで戻ってくるとは、日本の医師ってお人よしすぎるよ・・・・・
普通の国なら、>>325の条件をすべて満たしても、医師が戻ってくる
可能性は低いな。
351:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:39 sabuFT78O
子供はひっぱたけば何でも言うこと聞くようになるだろ
とか言ってた引きこもりのいるキチガイ親を思い出した
352:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:22:07 QJfnebMJ0
>>332
> でも、腐っても○ダイということで、それなりの人は入ってくるから
「それなりの人」って、医者として勤務できるだけの知能を持ってるってことだろうけど、
そういう人は「厳しい科に入ってまで医者になることはプラスにならない」という合理的
判断ができるでしょ。
となると、それなり以前の人しか入ってこないんじゃないかな。
その結果として、
> 科によっては相当レベル（偏差値）が落ちてもよいと。
となるだろうけど、敬遠されるような訴訟リスクの高い科に、こういう医者がどんどん
配属される未来ってどうなんだろ…
喜ぶのはロースクール上がりで仕事に困ってる弁護士くらいのような気がするw
353:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:22:37 J4tZm+Qp0
医者はひっぱたいても大丈夫だよ
英語出来ないから逃げ出せないしｗｗｗ
354:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:22:59 Mr9HsWLC0
>>336
そこでハイリスクハイリターン導入ですよ
リスクの高い科の医者の給与は高くし、それに比べ相対的にリスクの低い科のの給与を低くする
今ある報酬総額の再分配を行うだけだから、
患者の負担も増えず総額は変わらない
355:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:23:44 +xZFl5xV0
>>343
医者は軽口叩くことすら許してもらえないのか．
大変すぎる．
356:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:24:19 tp/9RbSs0
>>335
区別したところで、拒否してる病院が見つかるかどうかだな。
俺はその第三者機関がまともに動くかどうか疑問だよ、
調査するならば「結果」をださなきゃいけないと、意気込まれると非常に変なことになりそう。
天下り機関とかだとさいあくだな。
定期的に実際は不能だったのに「拒否」の判定をして、スケープゴートだしたりしかねないよ。
357:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:25:06 HRlaASIN0
消防局の実態
多忙なのは救急隊だけで、消防隊は１日に多くて出動は２件
しかし消防隊は幾ら暇でも通信指令を支援するということはない
縦割りの役人体質が根強いのである
しかし誰も改善しようとはしない
市長は無関心、消防長はお飾り、消防局長は現場には関知せず
消防署長は定年後の天下り先確保しか頭になく全て副署長任せ
旧態依然、閉鎖社会ならではの実態は永久に変わらない
358:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:25:14 tp/9RbSs0
>>350
俺もおひとよしとは思うけど、たぶんかなりの数がもどってくると思う。
もどってきたから明らかな奴隷待遇なところを改善しなくていいってことではないと思うけどね。
359:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:25:49 oni31Mse0
産科はもともと自由診療が多いため、点数増額の働きかけを行っていなかった。
点数上がると自己負担増えて、受診抑制にも繋がる。
小児科は点数高いよ。
結果、小児科勤務医が減って小児科開業医が増えた。
360:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:26:31 NIH1i4cTO
andとorの区別のつかねえ馬鹿判事
なんとかしろよ
法学部なんて日本にしかない、アホ制度だぞ
アメリカみたいにロースクール制度にして
理系判事が生まれる様にしろ
361:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:26:38 /miQnBaKO
これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？
己の既得権益を手放したくないがためにさ。
何か国のせい、司法のせい、挙げ句の果てには患者のせいとまあ言いたい放題だけど、医者は
自分達で体制を変える努力を何一つしていないことを自覚するべきだよ。
受入拒否は実態と違うから受入不能だとかそんなの患者からすればどちらも同じ。
現場に立つ医者は自分ではなく患者目線で発言してほしいと思う。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいていざ重病人搬送となったら人手不足で対応できませんなんて
話が罷り通ること自体無茶苦茶。
医者が被害者面するのが理解できないね、腹立たしい。
362:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:27:21 IiiBh2Ca0
>>260
それ石川県だかがすでにやった。
医師不足を補おうと中国から医者を呼んだら‘こんな労働条件で働けるか！！‘とさっさと帰国。
日本人医師ですら日本で貧乏人相手に診察するより中国で富裕層相手に商売した方が
儲かるからと向こうで開業する医者が出始めているくらいだしな。
日本の医療は清潔で技術力も高いから向こうではブランドだ。
日本の医療を受けたい金持ち中国人などいくらでもいる。
なのに日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
363:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:27:37 tp/9RbSs0
>>354
今のハイリスクに見合うハイリターンを設定すると、再分配だけじゃ回らないって。
仕事の割合にたいして、給料の率があってないってことで辞めてるだけならそれでいいだろうが、
問題なのは医療訴訟だ。
医療訴訟分の賠償金をハイリスクとして、
それに見合うハイリターン設定したら、再分配で回らないことがわかるだろうに。
364:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:27:52 lNbpgsTg0
伊丹だけに痛みがすごい・・・と。
365:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:28:18 XPxPkIb40
>>343
｢楽な科｣＝｢超絶激務科から見て楽な科｣＝｢医師以外にとっては激務｣
激務の基準が違いすぎるんだよね。
366:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:28:18 S23JucrX0
怪我しても自力で治せるように努力が肝心って言うことだな
美しい国だな
367:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:28:57 tJrnFOmUO
>>361
みごとな騙されぶりですね
368:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:29:25 jIyBO2GJ0
医者の給料が削られない、というのもおかしい。
科レベルの話に限らず、難しい手技ができたり、
投薬でも極めて高い専門性が必要な専門医だったり、
そういうところに報いる体制は必要だろ。
散々言われてるが、開業してる連中はそのほうが「楽で安定して
儲かる」からだろ？ なら、そこから削りゃいい。
日中爺婆の寄り合い所と化してる近所の内科は、この不景気でも
平然と車庫にベンツ2台並べてるぞ。
とても苦労してるようには見えん。
369:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:29:51 tPX9P5l10
ID:/miQnBaKO
だ
れ
か
気
づ
い
て
や
れ
よ
370:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:29:59 J4NhdOx9O
まあ今の医療制度とアホがなんでもないのに救急車を呼ぶ世の中では、これぐらいは起こって当然。
鼻血とか打撲でも救急車で来るからなw
371:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:30:12 /FRFQSPG0
>>352
偏差値はそれなりだけど、その科と心中する気のあるヤツが
入ってくればよい。
さすがに医療ミスのリスクを負う覚悟までは決まらないだろうから
これは別個解決せねばならない。
いずれにしろ、あまり現実的な方法ではないかな、、、
372:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:30:38 IiiBh2Ca0
日本も貧乏人は死ぬようなアメリカ型医療制度にすべきだな。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
373:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:30:41 J4tZm+Qp0
>>362
小浜は日本を見習って皆保険にすると言ってるし
ヨーロッパは外国人は高いけど本国の国民は基本的に無料です
374:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:31:42 nhyzjXVIO
>>357
伊丹市役所横の消防署にある電光掲示板見ても
消防は日にあって2～3件だが
救急は100件超えてる事ざらだもんな。
375:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:32:01 PkkyyIaV0
×負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された
○若くて社会の役に立つと判断されたバイクの男性が搬送された
376:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:32:17 MYvOAU5E0
>>353
どうかな 優秀な研修病院には
やる気があって英語ができる研修医はいっぱいいるよ
頭脳流出があるとすればトップの方から順番に起こりうるね
あなたの書き込みは後進を速く育ててほしいという国民の総意に反してるね
377:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:33:21 mZ5mlg0YO
>>368
だとすると患者が払う診察代も増減させるべきだと思いますがいかがでしょうか。
378:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:33:23 XPxPkIb40
>>360
対偶はおろか、andとorさえ理解できていない人が法曹を務めているとは
にわかには信じがたいが。
本当なら、日本の司法ｵﾜﾀ（ｵﾜﾃﾙ？）
日本のロースクール制度はアメリカの圧力で始まったのに、
なぜか法学部卒絶対有利になってますねえ。換骨奪胎？
>>361
医学部定員を抑制したのは、｢医療費亡国論（全くのでたらめ）｣を主張した（旧）厚生省ですよ。
379:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:01 EuL4f+FU0
>>373
アメリカが見習うって言うのなら、日本の制度は優秀なんだろうな
380:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:28 IqXpsfIp0
>>374
さすがに消防署内部でもクレームがあり、
最近は救急車の変わりに消防車を使うケースも増えてきてはいる。
でも、消防車が病院くるとちょっとあせる。
381:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:36 tJrnFOmUO
まあ、開業制限とか強制配置にすると憲法違反とか騒ぎだすからさ
開業医は一定条件クリアしたときだけ保険診療できるようにしたらいいのよ
勤務医の代わりはいないが
「開業医の代わりはいくらでもいる。嫌なら辞めろ」ｗ
382:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:48 tp/9RbSs0
>>368
削る場所が違うでしょうに。
なんで医者総数は絶対減らないって発想なんだ。
削られたら、削られたところが減る。
訴訟や激務抱えている科は、削った分増えても、
焼け石に水程度だから、結果医者は増えない。
患者からみたら医療費は変わらないが、町医者が減るだけだ。
だれも幸せにならないって。
383:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:49 b7XljnWC0
>これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？
己の既得権益を手放したくないがためにさ
そのとおり。
だが、形式的には厚生省の審議会（実際に委員は医師会の回し者）が決めた答申に
沿ってるから、医者達は「厚生省が決めた結果…」と責任転嫁で逃げている。
又、近い将来（現在都市部で異常に増えている）開業医が食えなくなるから
「かかりつけ医師による医療の合理化（というまやかし）」で無理矢理、医者を
あてがう（他の医者にかかると料金が高額）ような制度改革（悪）も進められている。
384:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:35:24 rMlYQaMA0
日本の医療制度は日本人でないと無理の結論だったが
まだあきらめてないのかｗ
385:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:35:51 T8ys+SNK0
医者を叩くのもいいけど
国に指導力がなさ過ぎるんだよ
遺族は病院ではなく国を訴えればいい
386:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:36:16 XPxPkIb40
>>369
おお！
えらいすまんかった＞ID:/miQnBaKO
力
作
乙
！
>>383
あなたは、息をするように嘘をつく人ですか？
387:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:36:51 +xZFl5xV0
>>361
確かに医師会がｱﾎだった．
厚生労働省が医者あまりの統計出して医師会脅したんだろ．
その統計がおおはずれだったわけだけどw
388:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:06 J4tZm+Qp0
>>384
そんな医者の妄言誰も信じない
389:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:25 R8hvaje50
>>261だけどレス番間違えた。>>246の間違い。
正しくは>>244にだ。
>>266
10年位前なら助かるかどうか分からなくても、専門外でも
「出来る限りのことはやってみましょう」
で、助からなかったとしても
「手は尽くしましたが残念ながら力及ばず・・・」
「先生は一生懸命やって下さいました。有難うございます」
だったのが、割り箸や大淀や大野やこんにゃくみたいのが
出てきて、ただの遺族なのにいつの間にか「被害者」になり
悲劇のヒロインの様にロクに取材もせずにマスコミが煽ったんだ。
今病院で亡くなった患者の遺族に対して 「すいませんでした」
なんて言ったら 「医療ミスだ！金よこせ！」
だもんな。で、そんな奴に限って
「納得行く説明を」とか「患者の身になって欲しい」
とかＴＶの前で泣きながら言うんだよ。
裏で恫喝しておいてな。
薬害肝炎だってそうでしょ。
妊婦が出産中に血液製剤を打たなかった事により亡くなった。
そしたら遺族が 「血液製剤打ってたら死ななくて済んだ」
と訴えたら医者負けたんだ。
それから出産時の出血時には製剤を打つようになったんだ。
打たずに死んだら医者が裁判に負けるからな。
その事は言わずにマスコミは製剤＝悪
のように言うんだよ。肝炎の原告団だってそうだよ。
製剤打たずにその場で死んでた方が良かったのかと
あの時製剤打ったから今生きながらえて裁判起こせてるんじゃないのかと。
いずれにせよマスコミに踊らされすぎてるんだよ。
390:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:28 JEm360k+0
売国奴自民党は日本人の生活を破壊します！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
総務省が３０日発表した平成２０年１２月の完全失業率（季節調整値）は４・４％とな
り、前月に比べ０・５ポイント悪化した。上昇幅は昭和４２年３月以来の水準。当時は新卒者の採用を前に企業がパートなどの雇用を控える特殊要因があり、景気悪化を背景にした上昇幅としては戦後最大規模になる。非正規労働者の「雇い止め」が広がるなど雇用
情勢が急速に悪化していることを裏付けた。
391:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:32 S23JucrX0
>>369
長文だから目が拒否してたが
力作杉るw
392:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:44 ptjARfxO0
小泉と厚労省の愚行の極みがこの結果。それを支持した愚民にも責任がある。
・・・そして未だに小泉を支持するあほうどもがいる限り、英より酷い崩壊というか
壊滅が待っている。
健康は当然の権利であるなどと思っているアホどもは保険証を一度返上してみろ。
393:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:47 IiiBh2Ca0
>>373
言ってねえよ。日本型国民皆保険を公約にしていたのはヒラリー。
オバマは国営の公的保険の設立は言っていたが強制加入の日本型皆保険は
社会主義だとヒラリーの事批判してたろ。
左巻きはすぐに北欧は福祉が充実しているとか医療はタダだとか教育はタダだとか
ほざくけど給料の半分を税金や保険料で持っていかれて消費税は２０％とかでもいいのかよ？
というはなしだ。負担は嫌だがよこす物はもっとよこせ！！なんてワガママはどこの国でも通用しないぞ。
394:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:39:25 jIyBO2GJ0
>>377
ありだと思うよ。（アメリカみたいなのは問題あると思うが）
自覚症状だけで、しつこく連続で来院する年寄りの相談料は
10分5000円とか、無意味な救急車コールは一回30万とか
いいと思うぜ。
395:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:39:31 XPxPkIb40
>>384
以前、日本の医療制度を視察した時の結論
｢医療従事者を奴隷扱いする日本の医療制度は到底真似できない。｣
だったそうな。
>>392
健康は国民の権利であると同時に国民の義務ですね。
医療水準に見合った医療費（現状の３倍くらいか）を負担する義務がある。
396:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:39:36 QJfnebMJ0
>>371
＞偏差値はそれなりだけど、その科と心中する気のあるヤツが
いや、だから本当にその科や、場合によってはその病院が無理心中に
巻き込まれちゃいますからw
397:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:40:38 mZ5mlg0YO
>>394
398:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:40:51 aMxb137L0
>>120
捻挫でなく骨折の疑いが出てきたから病院いったんでしょ。頭わる
399:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:41:50 XPxPkIb40
>>396
｢熱心な馬鹿は組織（社会、国）を滅ぼす｣というやつですね・・・・・
400:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:42:26 tJrnFOmUO
>382
総数は増えるだろＪｋ
鬼籍に入っても医籍からは抜けれないんだし
401:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:43:07 J4tZm+Qp0
>>393
オバマが公約にしてるのは「国民皆保険」です（ｷｯﾊﾟﾘ
消費税は最大２０％なだけで生活必需品は消費税は無料だけでなく
価格調整によって物価が極端に低い
さらには水道光熱費も無料ときたもんだ
給料の半分どうぞ持ってって下さい
家賃と生活費が馬鹿高い上に消費税１０％も取られる日本なら
半分持っていかれるだけで済む方がましな人のが多いです
402:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:43:15 sHhv/FtU0
>>395
幸福は義務です、市民。
403:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:43:16 /BMb8YML0
>>368
万が一医療事故を起こしてしまった際には手放さざるをえないわけだが。
患者どころか国民全員を亡国の危機に晒している政治家や官僚と違って、ね。
歯科だって眼科だって一歩間違えればどうなるのか考えた事あるのか？
404:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:43:49 syDqKbJTO
他の４件は適切な理由で救急車を呼んだのかな？
タクシーで病院にいけるようなら呼んだらいけないよ。
405:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:44:05 0MJ+q0Yn0
これでオートバイの人、罪が重くなるね(´･ω･`)
406:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:45:16 S23JucrX0
>>368
ベンツ買う金持ちなんて経済に貢献してて偉いじゃん
407:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:45:20 Co/rVVBMO
こりゃ医者は自分で確保しないといけないな
408:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:45:56 MNuU5aVO0
医者の問題じゃなくて自治体の問題。
医者叩きは面白く聞こえるが、
医者叩きじゃ社会は良くならん。逆に悪くなる。
本質的に伊丹市の責任を追及すべき。
409:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:46:01 mZ5mlg0YO
>>394
それって結局アメリカ型を意味するんだが。
寿司屋じゃないんだから言い値はだめだろｗ
410:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:46:25 tp/9RbSs0
>>400
んじゃなんで医者は減ったんだ？
産科医とか。
専門医は他科にそう簡単に転科できるもんじゃないぞ。
411:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:47:31 XPxPkIb40
>>400
帝国陸軍→大蔵省→財務省と受け継がれてきた、伝統芸
｢ 員 数 合 わ せ ｣
ですね？
>>405
もし、ひき逃げしていれば、それだけで重罪だからなあ。
>>407
侍医を確保するには、年間数億円の経費が必要ですが、あなたがその負担に耐えられるならどうぞ。
普通は、自分で医学部入って、医師になった方がよろしいかと・・・・・
東大理１レベルで合格できる国公立医学部はたくさんありますよ。
412:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:47:43 J4tZm+Qp0
医者が減った？どこの国の話？
アフリカかな？
413:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:48:06 /BMb8YML0
>>392
＞小泉と厚労省の愚行の極みがこの結果。それを支持した愚民にも責任がある。
不思議な事に社会問題になっている件の殆ど全てに公明党が密接に絡んでいるわけだが。
小泉政権以降そのものがそうだし。
414:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:48:13 PRr1sSGL0
>>15
毎年医療費有無を言わさず2000億円ずつ削られてるの知ってる？
そりゃ医療の質はおちるよ。
415:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:49:00 R8hvaje50
>>261にさらに付け加えると
>>40>>94>>160>>190>>244の様な奴が
「ホテルなんだから泊まらせろ！」
「申し訳ございませんが現在満室でございまして。。。」
となりその場は収まったとするが
「最近は予約で満室なのにホテルなんだからとにかく泊まらせろと言うお客様が多くて・・・。」
と愚痴ると
「だれもホテルマンになってくれとお前に頼んだ覚えは無いぞ！ホテルなんだからとにかく泊まらせろ！」
となるわけだ。この場合非常識なのはどちらだって話だよ。
416:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:50:04 XPxPkIb40
>>412
日本の国際格付けはザンビアと同じだったっけ？
>>413
あの党は日本を破壊するのが最終目的じゃないのかな？
>>414
高齢化が急激に進んで、医療費の自然増は必然なのに、
医療費を削ったら、医療崩壊するにきまってるね。
政府は 確 信 犯 だろ。
417:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:50:19 +xZFl5xV0
医者だって人間だから金儲けが好きな奴だっている．
でも、真面目で熱い奴の割合だって普通の層に比べれば多いと思う．
勉強しなさー言って言われて素直にやったのだから、
理がある程度あればあるていど奴隷労働をいとわない奴だって大勢いた．
でも、もう無理なんだよ．
そういう愚直さが今の世の中かけ離れすぎて成り立たなくなったのさ．
みんな絶望したんだよ．気付いたんだよ．
「俺ヤバクね？後ろから撃たれねーか？」
公立病院では患者救済の名の下に医者の責任にして賠償金払う．
それ見て警察は逮捕、裁判で有罪、マスゴミバッシング．
家族だっているし．
逃げるだろ、犯罪者だぜ、みんなが責めるんだぜ．
マスゴミや司法がまともになるだけで事態は改善したはずなんだよね．
金もかからずにさ．
今となっては手遅れかもしれだよなー．
418:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:50:27 J4tZm+Qp0
まあ実際に日本は医療費削りすぎてるよな
異常だよ
医者のモラルも低下してるし
両方とも日本を破壊したいんだろうね
419:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:50:40 IiiBh2Ca0
【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合： １万２千円
専門医の場合： ３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも ２７００円
○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院 ５７０円
２００床以上の病院 ７００円
診療所 ７１０円
○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代 １８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム 20万単位） １６６０円
420:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:52:21 XPxPkIb40
>>419
ダンピングで提訴されてもおかしくないな。
ぜひアメリカから圧力をかけてほしいものだｗ
421:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:53:53 p6sFUEZk0
>>407
病院の混雑に拍車を掛ける迷惑な方法だが
症状は何でもいいから手術設備と入院施設がある病院に
ある程度、定期的に通っておけ。
んで、診察票を必ず財布の中に入れとけ。
何にも無い人よりマシという程度だが最低限の自己防衛だ。
422:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:53:55 J4tZm+Qp0
医者の心の拠り所が経済崩壊確定のアメリカしかないってのが笑えるｗｗｗ
「欧米」って言うのやめろよｗｗｗ「欧」は違うからなｗｗｗ
423:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:53:57 PRr1sSGL0
>>398
骨折くらいは緊急性ないな。
解放骨折くらいじゃないと整形外科のせんせもこないよ。
424:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:54:31 SEfZ/fAt0
救急車で運ばれてたらい回しにされるほど辛いことはない。
425:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:54:48 DtU/vhRL0
>>325
・医療行為に対する刑事罰禁止
患者取り違え、薬品名の勘違い
医療器具の使いまわし
診療点数の為だけの不要な投薬による副作用
患者への説明無しの高度医療の実施
などの明らかな過失を放置するのは
医療関係者も望んでないんじゃね？
医療訴訟を専任する検察部門を作って
医療素人の検察官が
安易な医療訴訟を起こせないようにすべきかと
あと、医療訴訟専門の裁判官も必要だな
426:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:55:00 MYvOAU5E0
いろいろ鬱憤たまってるんだろうけど
これから溜飲を下げるようなこともいっぱいあるさ
うわさされてるような新型インフルエンザが日本で流行れば
間違いなくさっさと死ぬのは医者を含めた医療関係者
末端の勤務医なんて公衆衛生の専門家からすれば
炭鉱のオウムみたいなもんでしょ
427:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:56:19 R8hvaje50
>>282
俺の身内が同じ目にあったら、マスコミ、司法、
割り箸、大淀、大野の遺族の責任を追及するね。
>>293
伊丹って言ったら、「空港の騒音が酷い、何とかしろ！」
と市だか県だかから多額の金を受け取っていて、それならという事で橋下が
「伊丹空港を潰しましょう」
と言えば「伊丹空港廃止反対！」
って所だからね。どういう人たちか分かるでしょ。
428:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:56:24 tp/9RbSs0
>>426
結果、患者も死ぬけどな。
その患者の中におまいも入る可能性あるんだけどな。
429:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:57:40 XPxPkIb40
>>425
欧米にならって、医療裁判所（素人は排除）を作るしかないんじゃない？
明らかな故意や悪意がある場合（これは明らかに犯罪）以外は、
医療行為には刑事罰を科さないのが国際常識だよ。
というか、普通の医療行為に刑事罰を科したらどんな国でも即効で医療崩壊だわ。
430:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:57:58 mZ5mlg0YO
>>422
お前はその欧に何の幻想を抱いてるんだ？
？
431:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:58:07 J4tZm+Qp0
オバマが皆保険にするせいでアメリカの保険会社が日本に逃げて来てるけどｗ
金にしか目が無い医者は彼らと仲良く消え去ればいいよｗｗｗ
432:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:58:09 S23JucrX0
>>426
インフルエンザで死ぬのって実際は体力弱ってる奴とか幼児じゃね？
あれ新型新型煽って戒厳令ばりの法律作ろうとしてるだけに見えるが
433:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:58:10 UyyIxcFY0
すぐ病院に行きたがる馬鹿のせいだな
年寄りが多すぎる
434:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:58:48 MYvOAU5E0
>>428 それわかっててやってるわけよ
435:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:59:14 s0z4wVF/0
勤務医の待遇を改善し、開業医を締め付けるべき。
436:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:59:54 QJfnebMJ0
>>410
産科医は減ったと言うより、個人開業して面倒な患者は診ない方針にした、
あるいは婦人科のみでお産は診なくなったって感じじゃないの？
437:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:59:55 1sNznPh50
医者の給料を下げれば志の高い人材が医学部を目指すようになる。
優秀な人材が欲しければ待遇を下げるのは欧米では常識だ。
438:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:00:33 +xZFl5xV0
>>435
分断して各個撃破．
439:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:01:27 XPxPkIb40
>>426
世界のどこかで新型インフルの発生が確認されたら、即鎖国するしかないな。
日本のような過密国家で流行したら、国家滅亡は確実だ。
１年後か２年後に世界で多大な犠牲者を出したあとの再建のために、
医師をはじめとする医療技術者は温存しておかなきゃな・・・・・・
売国政治家、無能役人、搾取経済人、捏造マスコミ人は滅亡してもらう方が
再建がやりやすくなるけどね。
440:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:01:52 IiiBh2Ca0
○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン ０．３cc） １０円
○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円
○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円
441:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:02:16 MYvOAU5E0
>>432 文献提示して
俺 今インフルエンザで頭痛いから悲観的なことしか考えられない
442:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:01 fFuyEFgTO
救急車をタクシー代わりにする奴が多すぎる
一搬送500～1000円で有料にすればいいのに
これだけでもかなり減るだろ
443:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:39 S23JucrX0
あーあと製薬会社が儲かるのかな>インフルエンザ
特効薬の確保とか煽って売りつけてんでしょ
444:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:40 XPxPkIb40
>>431
米の保険会社と組むくらいなら、医師自らが保険を立ち上げるよｗ
搾取されるのがわかりきってるからなｗ
>>432
新型インフルは、若年層（20～30代）の死亡率が高いのです。
445:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:46 +xZFl5xV0
鳥フルが毒性そのまま新型化したらならヤバイよな．
446:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:43 MSM+wm3+0
医者に給料を払うから金の亡者が集まるんだよ。
ボランティアにすれば暇な主婦が使命に燃えて大量に医者になるだろ
447:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:04:01 cxFsChPt0
救急車に乗るときはマイベッドを忘れずに
448:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:04:21 LLKsSINP0
医師がたらねえなんて嘘だよ 馬鹿 マスゴミ視ね
ほんの１０数年前からそんなに医師も増減していない
なにが変わったかというと
医療訴訟対策のためにインフォームドコンセントとか説明義務とか医師の雑用がやたら増えたこと
術前説明に30分-1時間も使うんだぜ。もちろん、事前準備もしなければならない。
この間に何人の外来患者を診られることか。
医師を増やすより、これまで医師がやってきた雑用(特に事務系の仕事、書類書きとか)をこなす役職を増設した方が
よっぽど医療費(人件費)がかからないし、医師の過重労働も減る、
現状分析をせずに医師を増やせば万事解決するとか安直な主張している奴視ね。
449:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:04:34 tp/9RbSs0
>>436
なるほど。
んで、それを、勤務医や、お産を見るのを再開したり、面倒な患者でも見てもらえるようになるにはどうするかってことなんだけど、
これってば、開業医の給料さがって、勤務医の給料あがったら解決する問題ではないと思うんだけどな。
普通に、もう、医者やめるか、やすい給料のまま開業医を続けるだけだと思うんだ。
給料高いったって、訴訟起こされた場合の賠償金分蓄えられるわけじゃないし。
そもそも、訴訟おこされたらその後医者つづけられるのかね？
450:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:04:37 QJfnebMJ0
>>437
もしかしたら、それが一つの解決策かもな。
・患者様のどのような態度にも文句は申しません。
・運ばれてきた患者様は、どのような症状でも診させて頂きます。
・私には労働基準法の保護なんて必要有りません。
・何かありましたら、どうぞどんどん訴えてください。逮捕しても構いませんよ。
ここまで腹をくくった人材が、明日の日本を支えてくれるだろう。
451:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:05:29 reO9yiAn0
>>282
いや、大阪ですでに、完全な医療体制を敷けない病院が急患を受け入れるん
じゃねえって高裁判決が下されてるんだが。
452:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:05:39 uDibjrQQ0
救急医療やるような人は自衛官にすればいいんじゃね？防衛医大拡大して。
野戦病院とスキルが似通ってそうだし、余ったらそのままPKOでだすこともできる。
待遇はよくわかんないけど、リスクを回避できる民間医師の給料下げて淘汰してトータルで上になるようにな。現状
医師も患者もモラルハザードしててどうしようもないだろ。
453:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:05:55 67h38gZe0
こんなことが続くと病院爆破されたり
医者がナイフで刺されたりするぞ。
医者なんかもう誰も信用していないしな
454:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:05:58 DtU/vhRL0
>>422
医療関係ではないドキュメントで
祖母と孫（ニート）の二人暮らしで、
祖母は癌が発症しているが、入院するお金も無く
生活の為、仕事を続けている
痛み止めの薬を飲みながら、
残される孫が不憫で堪らないと泣く
みたいな話があった
ちなみに、スラムの黒人とかじゃなく
ここ最近の、農村部の白人の話な
医療費が高いのも大変だな～と思う
455:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:06:02 S23JucrX0
>>444
なんで体力とか栄養状態より年代で差が出るのさ？
456:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:06:05 IiiBh2Ca0
>>437
お前馬鹿だろ。欧米は優秀な人材を集める為にヘッドハンティングが盛んだぞ。
どこの世界に待遇が悪くなるような仕事を目指す優秀な人材がいるんだ？
赤ひげ幻想もたいがいにしとけよ。
457:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:06:10 leKgK1Gq0
>>373
ヨーロッパ在住（社会保障加入してるので、現地人との負担の差はない）だけど
無料じゃないよ。こっちの医療費はかなり高いし、自己負担分も日本より高い
イギリスのNHSはほぼ無料に近いが、命にかかわる重病なら
行くなって言われてるしな。
458:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:06:58 sHhv/FtU0
>>442
1,000円なら下手すると「金払うからいいじゃん」と言う連中が押しかける。
459:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:07:15 tp/9RbSs0
>>450
その条件で医者になる数少ない人を、さらに逮捕ＯＫにすると、
あっという間に絶滅する気がす。
460:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:07:19 mP5si4jV0
>>423
医者がよく我慢してたねといって腫れの酷さに驚いてたんだけど？
痛み止めの注射と帰りには松葉杖を貸してくれようとしたくらい。
専門医が緊急性があると認めてるのに、素人のあんたが何調子に乗ってるの？頭に蛆でも湧いてるの？ｗ
ちなみに骨折でなく捻挫だったけどね。
461:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:29 aeZG2EAV0
>456
といいつつも、官僚の安月給の帳尻合わせ（渡り、天下り）には反対なのが日本人クオリティー
462:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:32 +xZFl5xV0
>>455
体力ある分、炎症が酷くなるんじゃねーの．
463:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:37 leKgK1Gq0
>>379
フランスもシラクは日本型社会保障を見習いたいって言ってたよね。
464:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:56 reO9yiAn0
>>450
こらこら、牟田口クラスの馬鹿には皮肉は通じんのだから、その云いはやめれ
465:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:56 R8hvaje50
>>326
で、あんたはなんお仕事してるの？
俺は製造業だけど。
>>335
「裁判所に『自分の所で手に負えない患者を受け入れるな。』
といわれたので守っているだけです。」
で終わり。
>>369
ID:/miQnBaKO
おぉ！まんまとやられた。大淀や割り箸スレにも居た人だな
466:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:09:24 tp/9RbSs0
>>452
同じでしょうに。
今度は訴訟起こされる相手がメディック自衛官に変わるだけで、
メディック自衛官の数がたりなくなるだけだと思うぞ。
いや、訴訟は国がもってくれるってことになると、医療費据え置きにはならないだろうし。
467:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:09:28 MYvOAU5E0
>>455 免疫力が高い人ほど頑張りすぎて返って症状がひどくなる
みたいな話だったと記憶してる
468:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:09:47 IiiBh2Ca0
おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
469:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:11:36 43pSFLrOO
>>437
真性の馬鹿発見。
470:ごはん ◆2pkmysr3Us
09/02/04 11:12:14 7Bhs/yVI0
ひどい話だ
だがさらにひどいのは死亡した場合に訴えられることだ
だから受け入れされなくなるという悪循環(´ー｀)
471:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:12:18 gGQqPupVO
養成の無償化は賛成。
社会から受けた恩恵は社会に返したくなる。
個人の資産かけて受けた教育なら、
取り戻そうとするのは当たり前。
その前に、公立の病院に独立採算性求めるのが間違いでは？
472:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:12:19 tp/9RbSs0
そういや、元祖訴訟大国のアメリカはどーなってんの？
医者が訴えられることは少ないのかい？
473:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:12:36 leKgK1Gq0
>>401
＞消費税は最大２０％なだけで生活必需品は消費税は無料だけでなく
価格調整によって物価が極端に低い
さらには水道光熱費も無料ときたもんだ
どこの話？欧州でも生活保護以外こんなサービス無いぞ
474:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:12:39 cQrUJ/GnO
搬送遅れに因果関係がないとな？
なら交通事故の救急搬送は全面的に廃止で税金浮くな♪
475:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:13:24 LXLEWE+y0
残念だったけど、69歳まで生きたのならもういいじゃん
下手に後遺症残って寝たきり介護とかになったら、そっちのほうが悲惨
476:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:13:39 n7BWDU/10
医者になるにしても結局眼科、耳鼻科とか美容外科しか選択肢がなくなるわけだな
477:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:14:09 S23JucrX0
>>467
若年性のガンが進行早いみたいなもんか
478:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:14:13 Tk5zhRNd0
こういうことがおきても絶対に派遣のクズは反省しないからな
やっぱ支援の必要ないだろ
派遣の9割は大卒です
そして医学部や法学部を卒業した人間がごろごろしてる
医学部をでても研修医もやらず医者にならないで製造業へ
そんな人間がゴロゴロいるから医師不足になる
派遣のクズは自分の責任でもあることを自覚してもらいたいですね
医学部でて研修医もせず製造業へにげたクズども
479:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:14:14 XPxPkIb40
>>446
日本を滅ぼす気かｗ
女医が増えたのも医療崩壊の要因の一つなんだぞ。
480:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:14:47 DtU/vhRL0
>>441
432では無いが、ググったらこんなんみつけた
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
> 近年は死亡のほとんどを高齢者が占める傾向が続いています。
481:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:15:16 3+kwjATb0
> 「専門医がいない」「ベッドに空きがない」などの理由で断られた
たまには 「めんどうくさい」 とかいうのも混じりそう。 (´･ω･｀)
482:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:15:45 leKgK1Gq0
>>437
それどこの欧米？
483:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:16:13 reO9yiAn0
>>456
いんや、これからは医者は赤ひげの実像を果敢に実行すべき。
※赤ひげの実像
・院内で暴れるDQNババアを賄い婦に凹らせて追い出す。
・院外でDQNに絡まれても、関節が反対方向に曲がるくらいに凹り返し、誰がこ
んな酷いことをしたんだとボケる。
484:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:17:01 +xZFl5xV0
公務員の中で業務のことで個人で訴えられるのは医者だけなのです．
明らかに個人のミスで消防官が消火にに失敗しても、
警察官が犯罪防げなくても個人で訴えられることはありません．
なぜなんでしょうか？
485:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:17:22 XPxPkIb40
>>450
テラ奴隷www
特殊な嗜好の人物しか医者にならなくなるだろｗ
患者様は女王様の格好でもするのかｗ
>>455,467,477
サイトカインストームというやつな。異論もあるけど。
486:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:17:44 5rjH4GU2O
関西ってマジで最悪だな
住んでる奴は真性のバカなんだな
487:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:18:15 /FRFQSPG0
>>396
要は、
1. 医者の夢をあきらめる
2. 産科医にならなれるけれど、なったら大変
の二択で２を選んだ人がそんなにダメなのか？
科ごと無理心中ようなことになるのか ということなんですけど、
いかがでしょ？
488:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:18:50 1sNznPh50
医学部に入学したら罰金を払うようにすれば、金儲け主義の人間が医学部を目指さなくなる。
医者の税金を重くすべきだね。交通違反をしたら医者だけ厳罰というよう医者に厳しい社会を作るべきだ。
そうすれば、志のある本当に人を助けたい人が医者になる。
今は医者に甘すぎる。
489:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:20:01 V8zfzBLL0
保険グレードで何処まで治療するか決めればいいのにね
スペシャルランクだと、保険会社が常時個室を確保していて
最低ランクだと、今回のレベルだと治療が受けられないとかにすればいいよ
490:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:20:20 XPxPkIb40
>>483
なるほど、マスゴミが｢赤ひげを見習え！｣と言っているのは
こういう意味だったんですね
>>484
J治労が日本を滅ぼすことが目的としているからではないでしょうか。
公立病院で働いたことのある医師は、J治労がどんなひどい組織が
よくわかっていると思いますが。
491:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:20:22 leKgK1Gq0
美容外科医増えすぎだろ
492:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:20:43 5Rgy467EO
>460
真性のバカ発見
493:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:21:53 x1QMWF2K0
>>472
多いし、医者はそれに備えて訴訟保険に入ってて、その保険料が高額（訴訟の
可能性は高く、一件当たりの賠償額も高いんだから当然なんだろうけど）なので、
保険料で赤字になっちゃう医者もいるとか。
あと、産科は日本同様過酷で、フロリダだったかは州に産科が一つも無いとかw
分娩時の異常を避けるため原則帝王切開、高額なベッド代なので患者はその日の
うちに退院して帰宅っのもどこかで読んだ。
まぁ、これが日本の近未来だろうなぁ。
494:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:22:12 1sNznPh50
医者は住居の自由を保障する必要なし。
刑務所から通勤すべきだ。
495:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:22:55 tPX9P5l10
>488
柳の下のドジョウ
496:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:23:14 MYvOAU5E0
>>480
よむならこっちかな
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
鳥印フル≠新型印フルだけど
鳥印フルがスペイン風邪のようになる可能性を否定できない
ってことじゃないか
497:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:23:43 R8hvaje50
>>484
そうだよね。
例えば警官が誤認逮捕したとして、それ自体は
由々しき事態だけど誤認逮捕した警官を逮捕しちゃったら
思い切って怪しい奴逮捕できなくなるじゃんね。
冤罪判決出した裁判官が罰を受けたって話を聞かないのもそうだしね。
消防で言えば既に燃え広がって全焼に近い状態で駆けつけて、
「もっと早く到着していれば全焼を防げたかもしれない」
とか・・・いや、いつかそんな日がくるかもしれんな。
498:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:25:28 1sNznPh50
医者になったら自動的に懲役刑を課せばいい。無期懲役を科して、病院で働くシステムにすればいい。
499:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:25:41 +06NNhhk0
>>497
ドンキかなんかの火災で、遺族が消防隊を訴えていた気がする。
500:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:25:49 XPxPkIb40
>>ID:1sNznPh50
委員会の中の人・・・・・・もう頑張らなくてもいいんだよ・・・・・・
日本の医療は・・・・・・終了したんだ・・・・・・
>>497
つーか、まさにその状態になって崩壊したのが、日本の医療じゃないか。
医療破壊を推進した政財官がもちろん主犯だが、あおったマスコミも十分主犯格だよな。
501:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:26:25 DtU/vhRL0
>>442
ピキーン!!
■通院タクシー
タクシー内に、地区の病院リスト
（診療科目、医者の専門分野、診療時間、逆引き付き、毎月更新）を準備
医療費控除のパンフ（１枚ペラ紙）を持ち帰り自由で設置
配車センターによる救急対応可能な病院の検索バックアップ有り
救急車を呼ぶほどでもないが、どこの病院に行けばいいか判らない
という一般層を固定客としてＧＥＴ
とか考えたけど、普通にありそうだな･･･
502:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:26:34 GLGUp9aU0
全国すべての医学部を防衛医科大学校所属にし、
医者は全員自衛官とする。
命令一下、へき地だろうと救急だろうと産婦人科だろうと
ただちに配置につく。
われわれ国民の最大の敵である病気と闘い、国を守れ。
給料は自衛官と同じ。
へき地からの転勤希望など命令違反や敵前逃亡は銃殺
503:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:26:42 tp/9RbSs0
>>493
想像できる未来そのままだな・・・。
504:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:27:01 R8hvaje50
>>488
斜めでもタテでもないのか。
手遅れだ。
505:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:28:02 tp/9RbSs0
>>501
待機コストが高すぎて成り立たないと思う。
506:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:28:48 XPxPkIb40
>>503
だって、アメリカの保険会社がぼろもうけするために、
日本の政財官マスコミを使って医療を破壊させたんだもの。
で、張本人のアメリカは政権交代で皆保険制度を検討する、と。
米の保険会社、間に合ってよかったなｗ
日本国民は救われないけどなあ。
507:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:29:36 0QxL4mNx0
外傷による心配停止の救命率はきわめて低いって教科書には書いてあるけどなぁ。
508:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:30:11 pvB1EMi+0
治す能力が無いなら
受け入れるなでは、回避するしかないのでは
最善をつくしましたがお気の毒で
家族に感謝されるのではなく刑事訴訟される始末
こんな世の中に誰がした
509:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:30:14 p6sFUEZk0
>>491
美容外科・美容皮膚科は毎月、数えるのも嫌になるくらい開業するが
廃院する病院も数えるのが嫌になるくらいあるｗ
自己破産したり、その直前の美容外科医はそれなりにいる。
昔のように甘い夢を見られる世界ではなくなってるよ。
産科・小児科・救急よりマシだろうけどな。
510:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:30:18 1sNznPh50
灘、開成、筑駒の生徒で医学部進学を希望している奴らを自衛隊に半年入れて半殺しにすれば医学部を断念するよ。
医者になったら半殺しではすまないということを教育すればいいよ。
511:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:30:23 x1QMWF2K0
>>497
責任を問うって事はそういうことだよね。
同時に、責任回避による萎縮が付いてくる。
今まで何とか回ってきたのは、「しょうがないことなんだし諦めるでしょ。いちいち
責任問わないでしょ。」って暗黙の了解があったから。だから、そういう場合の
対処としての法律もない。
それを、いきなり患者側から一方的に破棄して、出るとこに出ちゃったら、裁判所も
いま有る法律で対応するしかないし、「責任とらされちゃうけどゴメンねw」となる。
新しく法律を作って、医者の責任（特に免除の部分)について明確にならない限りは、
そもそもの関わり合いを回避した方が特ってなるのは当然の結果。
512:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:31:52 XPxPkIb40
>>511
それがリスクマネージメントというものです。
企業社会では常識中の常識。
医師の対応はなんら責められるものではありません。
513:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:33:59 dvgjrXTD0
昔、腹付近が痛くて立っていられない程になって市立病院に行ったことあんのよ。
で、受付で取り敢えず内科の受診を勧められたんでそっちへ行ったわけ。
触診とレントゲン撮った結果、原因わからないけどおなかにガスがたまってる
とかで、ガス抜きの薬と痛み止めを１週間分もらったんだが、どうにも収まり
きらないうちに土曜日の朝にのたうち回るほどの痛みが来て、休日指定病院だった
市立病院にまた行って。その日の当直が泌尿器科の医者だったんだけど、
５日くらい前に同じような症状で内科を受診したこととレントゲンを撮った
ことを言ったら、看護婦にレントゲン写真持ってきてと言いながら
「うーん、貴方の話聞いてるともしかしたら結石みたいだねぇ」とか言い始めて、
看護婦持ってきたレントゲン写真見て一発で石の在処みつけてこともなげにほらね？
と笑ってた。当然、最適な処方をして貰って即解決。週明けには造影剤飲んだけど。
以来、みせるべき人に診て貰わないと医者も当てにならないとおもってまつ。
救急搬送の時も、専門医はやっぱできる限り探してほしいかなぁ。
514:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:35:10 gFxgs8nt0
弘生会病院 大阪府東大阪市
野崎徳洲会病院 大阪府大東市
松原徳洲会病院 大阪府松原市
岸和田徳洲会病院 大阪府岸和田市
八尾徳洲会総合病院 大阪府八尾市
36年前、「医療の原点は急病救急にあり」と徳田虎雄理事長が喝破し、徳洲会が誕生しました。24時間365日の救急医療を唱え、
日本中にその火を灯すためにローコスト、ハイクオリティを提唱し、医療界の悪しき習慣と闘ってきました。それはまさに過去からの飛躍だったのです。
515:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:35:37 fFuyEFgTO
>501
病院タクシーでぐぐってみたらサポートタクシーってのあるみたいですね
516:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:36:25 tp/9RbSs0
>>502
自衛隊は退隊自由だっつうの。
職業を強制され（拒否すると犯罪者扱いされる）場所ってのは、日本のどこを探してもないよ。
517:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:36:30 GLGUp9aU0
>>513
最適な処方=痛み止め
ですが何か違いましたか?
518:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:37:05 x1QMWF2K0
>>512
うん、だから俺は医者を責める気持ちは一切ない。
責めるなら、こういう事態を招いた一部の患者・遺族。
ただ、この人たちは「王様はハダカだ」と声を上げて、危うい環境に気付かせてくれた
功労者とも言えるのかも…
あとは、煽るだけ煽って、印象操作は当たり前のマスゴミかな。こいつらは本当に
どうしようもない。
519:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:37:26 tp/9RbSs0
>>510
お前は医者を増やしたいのか、減らしたいのかどっちなんだよｗ
520:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:37:31 PRr1sSGL0
>>244
結
論
・
逃
散
有
理
521:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:38:06 AKVF7pbaO
>>507
高カリウム血症だからね。
ぽっくり心臓止まっちゃう。
522:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:38:26 XPxPkIb40
>>516
つーか、>>502は懲役制賛成なんだろ、きっと。
で、>>502は丁種不合格で、非国民扱い・・・・・・と。
523:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:39:18 GLGUp9aU0
>>516
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
524:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:39:28 s/T5/wAO0
28歳と69歳じゃ28を生かすに決まってんだろ。
駐輪場係りなんてもと公務員のロクでもないのに決まってる。
525:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:39:30 DtU/vhRL0
>>505
タクシー会社のタクシー全てに資料一式を置いて
普段は資料が置いてあるだけの普通のタクシーで
いざという時、当てになる
普通のタクシーとして利用も問題なく
タクシー会社的には付加価値で固定客が増えるみたいな感じ
526:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:40:03 KAbjY78d0
サヨクの強い地域って、結局住民が大損してる気がするなぁ。
在もでかい顔してるし、関西は住み難そう。ｗ
527:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:40:10 fFuyEFgTO
>513
その数少ない専門医を探してたら今以上搬送に時間かかるんじゃない？
夜の当直なんて研修医とかザラだし
528:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:40:59 /BMb8YML0
>>513
院内セカンドオピニオンですな。
あと、大き目の本屋の医学書コーナー行ったのを思い出して感じていること。
「絶対に誤診するなって方が無理だろ…」
あの膨大な量を見たら「うわぁ…」と思うわ。
529:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:41:56 RRU1fj/B0
１度、７２時間位仮眠もなしで働いてみろ
と言いたい。
530:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:42:22 tp/9RbSs0
>>523
そういう雇用契約規定はどこの会社でもあるよ。
ただ、それをやぶったからといって犯罪者にはならん。
最悪違約金って方法があるし、それも嫌なら、きちんと手続きとればいい。
予定外の退職だと退職金とかあきらめなきゃならん場合もあるだろうけどね。
嫌がる人を職に無理やりしばりつけるとか、それこそどんな人権侵害だよ。
531:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:43:30 XPxPkIb40
>>528
しかも、教科書に載っていないケースの方がはるかに多いんですよ。
日々勉強と経験の日々ですからね。
>>529
精神崩壊するｗ
医師以外なら、間違いなく廃人になる。
532:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:43:37 n7Te3gzPO
偉大な裁判官様の言うとおりにしただけですが？
533:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:43:56 tp/9RbSs0
>>525
いや、そこじゃなくて、救急対応可能な病院のバックアップってところ。
探したけどみつかりませんねじゃ、なっとくしないだろう。
有る程度融通利かせてもらわないといけないだろうけど、それやると病院側に待機させとく要員がどうしてもでてきちゃう。
かかりつけがあって、そこまでたどりつければいいってことなら良いと思うんだけど。
534:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:44:07 2Y4Lm8GO0
まあ不景気のおりこれから医師を目指す学生は増えるだろう
名医になるかどうかは別として
535:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:45:40 XPxPkIb40
>>532
ウィデハンリョンドヂャヘーパンクヮンチャングンニムマンセー！
536:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:45:54 1sNznPh50
全科の専門医をとってから文句を言えよ。
能無しの言い訳など無用だ。
537:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:46:34 +xZFl5xV0
>>499
あくまで消防隊であって個人ではないわけです．
個人として責任をとらされるのは医者だけなのです．
だから、病院としては医者に責任を押しつけて賠償金払って終了．
医者は切り捨て．
この辺が他の公務員とは大違いなのです．
538:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:46:42 WALT+sYyO
救急病院の意味ないな
539:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:47:05 tPX9P5l10
>>502は厚労省のお役人ですか？
詳細に同意は無理だけど、言わんとしていることは判る。
内容が本題と離れていくかもしれないけれど、
昔は医局がその役割をしていた。
それを厚労省が人事権という力を得るために研修医制度を導入したんだけど、、、
決定的に間違っていたのは、医局は人とのつながり。
たとえば学生の時に世話になっていた先輩や先生、
入局後は医局内の先輩など、人とのつながりで
厳しい科でも過疎地でもなんとか維持できていたのに、
権力だけ欲しいといって、医局を潰した厚労省の思惑通り行かないなんて、
考えれば至極当然のこと。
540:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:47:51 sHhv/FtU0
>>513
Windowsメインのシステム屋にlinuxのトラブル対処やらせてるようなもんだな。
541:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:48:19 XPxPkIb40
>>536
一応マジレスすると、基本分野の専門医は一つしか取れないことになっている。
したがって、君の言っていることはナンセンス。
542:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:49:56 0XEczrDf0
これが影響していることは間違いない。
総第６９号
平成２０年１２月２６日
福島県警察本部総務課長
ご質問に対する回答について
平成２０年１２月２０日付け文書によりご質問のありました件につきまして、次のとお
り回答いたします。
１ 捜査について
福島県警察としては、法と証拠に基づいて必要な捜査を行ったもので、被疑者の逮捕
については、当時、証拠隠滅の虞が 認められたことから、裁判官に逮捕状を請求し、そ
の発付を得て、逮捕したものであります。
医療行為をめぐる事件の捜査については、判決を踏まえ、今後も、慎重かつ適切に捜
査を行ってまいります。
２ 表彰について
表彰につきましては、事件捜査を遂げて、捜査を終了した段階を捉え、事件の重大性
や捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断し、顕著な功労があったもの
と認めて表彰したものであります。
福島県警察としては、本件捜査は適正な手続きにより行われたものであり、また、本
判決におきましても、捜査手続きの違法性などについて指摘されたものでもありません
ので、表彰そのものを取り消したり、表彰の返還を求めることは考えておりません。
以上
（連絡先 ×××‐×××－×××× 内線××××）
543:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:51:41 1sNznPh50
帝王切開も出来ない皮膚科医など、心臓移植も出来ない精神科医と同じだ！
544:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:51:55 x1QMWF2K0
>>536
そうだよな、541によると実際は不可能らしいけど、全科において専門医と同等の
知識・経験を得るまで、文句を言うなんておこがましいよな。
だから、全てのお医者さんがこの高みに達するまでは、患者さんに迷惑をお掛け
してはいけないので、救急対応は断らないと駄目だよな。
これで受け入れ拒否も無くなるね！
545:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:52:25 RRU1fj/B0
夜間にコンビニ受診するどうでもいいような奴らが、足を引っ張ってんだよ
あと、自業自得なやつら（急性アルコール中毒、リストカット・・・・）は助けんでもいいだろ
546:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:53:21 tp/9RbSs0
>>536
俺なら全科の専門医同等の診察が行えるぜ？
ただ、俺の診察代は高いぜ？（ピノコ的な意味で）
547:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:53:21 Mr9HsWLC0
>>356
第三者機関の問題は確かにあるが、
受け入れられるのに受け入れ拒否は防がなければいけないし、
受け入れられないのに叩かれるのも防がなければいけない
それには第三者機関の設置は避けられない
>>363
医療訴訟の賠償額なんて医療費何十兆の中で多くて数百億、
率にして1%にも行かないぞ
医療費に上乗せしたところで数十円上がるだけだ
ただハイリスクハイリターンからすれば、
医療の公立化、医者の公務員化をして給料を一般公務員並みに下げるローリターン化を行うなら、
ローリスク、つまり免責にしてもいいと思う
548:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:53:46 DtU/vhRL0
>>533
「自力で電話かけて回ることの代行なので
見つからない場合の保証はしません」でいいじゃん
医療機関のサービスじゃないし
辛い時に、何箇所もの病院に電話して回るのキツイし
その代わりだけでも十分なサービスだ
出来物が痛くて、皮膚科行ったら
２時間待って問診して、
「うちは手術はやってません」と言われた事がある
かといって、行く前に病院に電話かけるのも気がひけてな･･･
549:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:54:08 XraYtpff0
>>536
お前が馬鹿なのはよく分かるんだけど
今問題なのは無責任に医者を責めるマスコミとか何か問題が有るとすぐ訴訟するモンスター患者ね
バカだから分からないだろうけど
550:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:54:12 XPxPkIb40
>>544
そうだね。救急受け入れ可能になる前に弥勒菩薩が降臨されるかもしれんけど、
そのくらい慎重にするべきだね。
551:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:55:29 7eTSu+280
なんだよ、このスレｗ
医療関係者の言い訳ばかりじゃねーか
552:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:56:38 XPxPkIb40
×医療関係者の言い訳
○医療関係者の切実な叫び
マスコミによる捏造・偏向した医療報道に対するささやかな反論ですが、何か？
553:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:57:09 DONHVor5O
今後1000年間、たとえ盥回し（ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)）を今すぐまったくゼロにできても、
あなたのマツタケの大部分は「回復不可能」だとする新たな研究結果を、米松茸海洋大気局
（National Oceanic Chinpo and Atmospheric Awabinistration、NOCAA）などのチームが今週、
米科学アンポンタンアホデミー紀要（Proceedings of the National Anpontan Ahodemy of Sciences）に発表した。
研究チームは、現在の盥回しのピークを想定し、そのピークの
後に盥回しがまったくなくなった場合を仮定した。そして「AHO盥回しは1000年以上、なくならない」と結論づけた。
554:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:57:22 1sNznPh50
>>549
全ての領域において世界最高の技術を持つ真の医師にとっては問題にならない。
そうでない医者もどきは二言目にはモンスター患者と言い訳をする。
言い訳をする前に、全ての科において世界最高の技量を身につけなさい。
555:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:57:27 SZxMlqWH0
医師コンプレックスの根は深いということが、よく分かった
なんでこんなに医者は複雑な感情を向けられるんだろう
ちょっと考えれば、医者ではなくシステムの問題って分かるのに
頭悪いの？
556:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:57:48 tp/9RbSs0
>>547
> 医療訴訟の賠償額なんて医療費何十兆の中で多くて数百億、
> 率にして1%にも行かないぞ
つまりそれは、訴訟をおこされた場合、どこかにプールされていた医療費何十億の中から、
本人の代わりに払ってくれるってことだよね？
それってハイリスクなの？
逆にその制度があるなら、医者は安心して働けるから万々歳だってばさ。根本的に解決できる。
つか、なんでないのかが不思議だけどな。作りたくないみたいだよね。
※訴えられた個人が医者を続けられるかどうかって問題は残るけどな。
実際は、そんな制度はなく、個人に全部かかってくるわけで、
で、あるならば、「可能性がある個人全員の給料を、賠償金を賄えるだけ引きあげる」必要がでちゃうよ？
そのあたりわかってるかい？