09/02/04 08:36:31 k01bIoU50
>>101・110
「市立伊丹病院」でしょ。
101も別にムキにならなくたって
市民病院でも通ってるからいいじゃん。
151:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:38:50 M1O6zF+k0
●これは特に子供がいる人は絶対に見とけ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
是非、動画を見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp) 内容の要約
（郁子議員）
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
普通、留学生には国内学生の平均３倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。
●自民党は日本人の学生には鬼のように厳しい。
利子を取って奨学金と言っても日本人には借すだけ。それも厳しい。
【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対！！学費をタダに！！デモ」、学生らが開催…京都★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●泥棒は自民党！日本人虐待の自民党！
そして、日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
●自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよｗ
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、
すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。
152:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:39:06 /FRFQSPG0
>>145
おぬしも短気よのぅ。
２段目は皮肉で言ったわけではないよ。
純粋に増やせるのなら、勤務医に回せばよいと言っているだけ。
勤務医から開業医へと、労働環境面、待遇面の両者で
明らかな正のこう配があるのが問題。
開業医で一発狙うのは与えられた権利だし勝手だけれど、
医療崩壊を招かないように、平均的には勾配を
なくさなければならない。
153:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:39:58 dTr/oozB0
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
これの破壊力大きかったからな。
正直、福島の件より、こっちの加古川の件の方が現場への影響大きかったと思う。
154:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:40:50 SsO4E10g0
真夜中の重症患者なんか受け入れたらダメだって
迂闊に死なせでもしたらまた大問題になる
155:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:40:59 1ERKuVjr0
>>147
例えば、間違っても道端で倒れてる人は診てはいけないのは医者の常識だよね。
専門外の後遺症あったら、命を助けても訴えられるし。まぁ相手が悪かったらだけど、今は悪い人ばっかだし。
156:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:41:04 Z1o1qL4PO
>>101
地元では「市民病院」で通っていますが何か？
157:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:41:15 xVxk0icH0
＞同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
ニュアンスの問題だと思うけど、断念ってどういう事なんだろ。
158:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:41:43 aP6mVpWD0
官僚、医者を叩く何の努力もしてない底辺乞食の多いこと多いこと
159:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:43:16 H2vJ+hu70
勤務医が少なくて開業医が多すぎる日本
勤務医は過酷な労働で見合わない賃金、開業医は楽で儲かるってかもうけ過ぎ
160:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:43:18 0goL0hRf0
ベッド無くたって、専門医がいるなら床の上でも最低限の治療をしろって言いたい。
ベッドの空きはそれから探せばいいだろうに。
161:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:44:33 jOVB7g28O
土木やODAはピンハネすればすぐ利権になるけど、
医療とか地味なものはピンハネしにくいから政府や官僚もやる気がないんだろうな。
別に自民党が悪いとかじゃなくて、この国のシステムの問題。
でも医者の個人責任として政治家とマスゴミは叩き、扇動された馬鹿国民もそれに乗るのだろうな。
救えないぜ。
162:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:45:06 2PzdTjnu0
>>160
厚生省に文句言ってみたらどーだろうか？
163:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:46:27 +YlrFLGLO
ちょっとでも気にくわないとなんでもでっち上げて訴えるモンスター患者
100％の処置じゃないと高確率で訴えられる現状
専門医が居ないときには専門外の医者がやれば良いと言い、やればやったで書類送検だの訴訟だの
云々
これで医者不足が国のせいとか言う奴は情弱というか思考停止だよな
164:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:47:29 R8hvaje50
飛行機の中で急病人がいて、ドラマのごとく
「この中にお医者様はいらっしゃいませんか-」。
と言われ善意で治療した医者が結局助ける事が出来なくて
亡くなった人の遺族が「医者の処置が悪かったから死んだんだ！」
って医者が訴えられた事があったんだよね。
そんな時代に誰が見るかよ。
そういう奴が蔓延るから世の中おかしくなるんだよ。
165:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:47:56 AvMkUzAI0
年寄が無駄にベッドで長生きするから
空きがなるなる
どっか大規模死にかけ老人収容施設作れよ
166:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:49:23 IBofr8n/0
ICUが満床だけども、横にベッドを置いて、一人だけ受け入れますた。
その日のICU患者全員の入院費が査定され、病院は大損をこき、担当医は
事務長からこっぴどく叱られますたとさ。 めでたしめでたし。
167:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:49:37 1ERKuVjr0
>>160
床で治療されて屈辱をあじわったので訴訟。
モンペには何やっても無駄ですよ。何もやらないのが正解。
何か対策すると、アレもやってコレもやってと際限ないです。
ワガママな子供の教育と同じです。無理なものは無理。
168:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:50:34 CGrvDmHa0
もう民間に任せちゃおけんだろ。
国営化しろ国営化。
169:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:50:59 R8hvaje50
>>160
それで、もし死んじゃったら
「しかしベットも無いのに受け入れて治療が出来るとは・・・
素人の私でも無茶な事だと思うんですが・・・
なんとかならなかったんでしょうかね～」
と言ってるオグラやミノやフルタチやムラオの姿が目に浮かぶわ。
170:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:51:01 8M3whZZo0
「当病院では事前予約が必要です」
171:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:51:14 WbFkGA890
>>160
事故後の様子から察するに、このレベルの怪我だと病棟のベッドって言うより
ICUのベッドだと思うんだよね。
手術後病棟のベッドでOKなら処置室とかに暫定的に入院させることもあるよ。
172:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:52:00 tJrnFOmUO
>>160
専門外だけど受け入れた病院がありましたが
「専門外のくせに受け入れたから死んだ。専門病院が受け入れていれば助かったかも」
で有罪にされましたよ
173:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:52:20 dTr/oozB0
>>165
そういう役割だった老人病院を削減。
国は自宅で介護しろと介護保険を作った。
その結果、営利企業が大喜びで参入したね。
で、天下り先も増えてめでたしめでたし。
困ったのは、介護しなくならなくなった家族と患者さん本人って訳だ。
174:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:53:31 tp/9RbSs0
>>28
有資格者と、ただのサラリーマンを同じにしてる時点でなんかオカシイだろ。
それとマーケットの原理というが、消費者の意向にほぼ完璧に応じた（応じざるを得なくなった）結果がこれだぜ。
ふざけるな！完璧な医療と、受け入れ率１００％が我々の要求だ！ってことなら、
病院の治療費は倍でもたりないんじゃないかな。
待機要員の数をどんだけ増やさなきゃいけないんだって話だから。
ただそうすると、病院警備してるだけで金がおちるんだから医者っていいよなって言われるんだぜ。
175:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:53:58 aP6mVpWD0
日本民族乞食に羨ましがられたら終わりです
官僚と医者はもう終わりです
176:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:54:10 tp/9RbSs0
>>40
その結果がこれじゃん。
実際もう医者になりたいって奴はあんまりいないと思う。
177:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:54:31 2PzdTjnu0
>>163
いやーアフォな訴訟がまかり通っちゃったりするんだから、
国の責任とも言えるんじゃねーか。
正確には司法か？
178:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:55:10 CGrvDmHa0
専門医がいないとかベッドに空きがない。
これは病院の怠慢ですな。
断った病院名全部出しちゃえよ
179:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:56:00 tp/9RbSs0
>>65
仕事は最後は金だよ。
あたりまえじゃないか。
マーケットの原理とか言ってる人が、精神論かたっちゃだめだろ。
質をあげたかったら払うもん払わなきゃ。
180:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:57:49 jG2E5KGJO
オレはそういう死にかたでもいいから死にたいよ、自殺はやだけど
181:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:58:30 +xZFl5xV0
奈良心タンポナーデ裁判のせいだな．
同じ兵庫だから加古川心筋梗塞の影響も大きいと思うけど．
182:名無しさん＠九周年
09/02/04 08:59:55 MYvOAU5E0
>>178 断った病院全部つぶしたら
183:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:00:07 tp/9RbSs0
>>140
１００％無理なら即座に断ってくれたほうが、すばやく次探しにいけるしな。
184:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:00:21 WBaiuNnX0
>>178釣りですか？
専門医でないのに受け入れ→転送→時間がかかって死亡→最初から受け入れるべきではなかったと敗訴
ベッドに空きがない＝心電図モニター・酸素吸入その他の設備もない
185:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:00:24 JhlDsq3h0
1)医者の作業内容をもっと細分化し専属化する。
2)税金じゃぶじゃぶ使って人を育てる。1)により短期間で育つ。
3)医療事故での訴訟リスクをどうにか軽減しやがれ禿。これは今すぐやれ禿。
こんな感じじゃ駄目なんか。
186:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:00:30 IqXpsfIp0
こーゆーケースがないと
「医者が治療して病気で死ねば医療のせいだ！」
って思う馬鹿も目が覚めないだろ。
日本のマスコミ以外は。
187:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:00:46 TuYin61k0
全国津々浦々に24時間の完璧な救急システム作るなんていくら金があってもむりっしょ。
夜間は少しぐらい死ぬくらいが費用対効果的にいいんじゃない。
188:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:00:54 8LPFO+9U0
俺、消化器外科医だが
・施設の体勢が不十分（空きベッドなしなど）で救急患者を受け入れるのは犯罪。
・たとえ応急処置でも専門医でない医師が治療するのは犯罪。
これ過去の判例ね。我々の業界でも常識。
交通外傷だと、脳外科、胸部外科、心臓外科、整形外科、腹部外科の少なくとも４人が必要じゃん。
この記事の症例だとこの４人の専門医がいて、ICUにいつでも入れて、いざとなったら手術できる
ように麻酔科医も待機してる病院で、なおかつ他の患者を治療中でないということが条件になる。
マスコミと法曹界の指示通りの理想の病院を探し救急車は旅をつづける。イスカンダルあたりまで。
189:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:00:57 DMNzZDMz0
貧乏人は死んでください。
日本国政府
190:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:01:27 otRZhGx80
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句を言うな。
誰も頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。 厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。 だまって働け。
この病院に来れば、おまえの好きな仕事で24時間働いてもいい。
おれたち患者様が困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺たち患者様の召使だ。
俺たち患者様は弱者で困っているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。 一切文句を言うな。
「すこし頭痛がするのだけど、どういうことだ、頭痛がするなんて、
医 者 が 悪 い のではないか？休む暇があったら、俺の頭痛をいますぐ治せ！」
過労死しようが、何だろうが、お前ら医者なんだから、
患者様がいる限り、どんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと、訴えて血の一滴まで絞り取って、逮捕させてやる。
マスコミも裁判官も警察も俺たち患者様の味方だ。
嫌なら今すぐ、 辞 め ろ
191:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:01:35 NIH1i4cTO
空きベッドが無い状態で受け入れ死なせた場合
違法
って馬鹿判決だした大阪地裁のせいなんだけどな
192:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:03:15 v6+OZJF1O
あれもこれもの非難は良くない
193:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:03:45 MSM+wm3+0
>>160
そんなことをしたら、差別的対応を受けたとしてたちまち訴えられる。
194:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:04:46 Rw2UzTQfO
理不尽に責任を押し付けられる仕事はどんどんなり手がいなくなる
権利ばかりがなり立ててきたマスゴミとクレーマーのせい
195:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:04:54 tp/9RbSs0
>>189
あんしんしろ、このままいけば、金持ちも死ぬ。
ちょっと考えればわかる、同時に貧乏人と金持ちがくれば金持ちが助かるかもしれんが、
先に貧乏人がきてたらさすがに金持ちを受け入れるのは物理的に無理だ。
金持ちが、貧乏人の手術を途中中断して、それによって死亡した場合の賠償金もまとめて払いますってことなら別だけどな。
196:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:05:26 QpS81JnU0
相変わらず 自民工作員はピントはずれ 浅学 誇張 の発言ばかり
自民党も もっとまともな 少しくらい知能の良い奴を雇いなさい。
197:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:06:34 2jSONtdG0
また関西！さすが関西！やっぱり関西！
198:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:07:16 CGrvDmHa0
中途半端な病院が多いからそれだけ医者が分散される。
少し統廃合して、でかい病院つくればいいよ。
ベッドに空きがないつーのも、病院を大きくするつもりなし、で懐に貯めてるからでしょ。
199:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:07:16 hPxc+Ahz0
完璧な状態で受け入れなければ有罪ねって判決出されたら、大抵の病院は受け入れられないよと返事をするだろう。
これはいくら医師の数が増えても同じ。駄目な時は駄目なんだからちゃんとそれを理解しないとな。
200:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:07:51 3IK4/VIl0
病院は自分を守るためにやったことだろ
201:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:08:12 wvdiduJp0
昨年末、酔っ払いすぎて普段やってる空手の後回し蹴りハイキックと胴まわしを路上で披露したところ、ガードレールに激突して見事骨折。
そのときはあまり痛みを感じなかったが、なぜかまったく歩けない。
しかたなしに救急車を呼んだが、なかなか病院が決まらなかった上、やっといった病院で「骨折してるけど、うちの整形外科医は土曜日だけなのでまた来てくれ」と子供用の杖を渡され、タクシーで帰宅させられた。
その後、痛みで一睡もできず、子供用の杖は役に立たず、折れた脚で体重を支えざるを得ず、そのたびに絶叫。
厚生労働官僚は、無能のきわみなので、今まで受け取った給料全額返還の上、即刻辞職しろ！！！
202:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:08:27 IqXpsfIp0
>>195
その辺、
「混合診療」が認められてないから金持ちだろうが貧乏人だろうが非常に公平なんだよな。
馬鹿マスゴミはその混合診療禁止すら「医師の利権だ！患者の選択の阻害だ！」って叩いてるけど。
203:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:09:55 ngvEgzM40
それは異常と言える「黒糸被害」があったのにも関わらず
204:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:10:15 S0dX+ePi0
>>201
お前みたいのは治療しなくていいよ
医療費の無駄だ
205:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:10:21 a3G+wLovO
めんどくさかっただけだろ
206:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:10:25 9fl86KKH0
サヨがコジ付けで麻生批判しそうだなw
朝日の就職取り消しで麻生のせいにしたようにw
207:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:10:27 2IROovMwO
>>200
病院がやってけなくなったら、入院通院患者数千人が困ることになるからな。
208:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:12:09 /zl6JQzY0
これ、いちばん悔しいのは救急隊員だろうなぁ。
209:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:12:27 pdV4u3fHO
>>190
釣りなのか縦読みなのかしらんが、厚労省自体すでに医師不足を認めてる
210:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:12:36 43pSFLrOO
>>198
あほ。
大した症状もないのに老人を入院させとく家族が増えてるからだよ
211:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:13:07 QJfnebMJ0
「ベッドに空きがない」って断り方に対して「床で～」とか言う奴ってのは
ベッド＝寝台と勘違いしてるんだろ。
医者の言う「ベッド」は「患者を寝かせる場所+その人にあてがえる酸素や吸入の管
などの機械設備+その人を担当できる看護師」とかって意味でしょ。
ただ、一般では単なる英単語として寝台の意味で取っちゃうから、紛らわしい用語
なのがいけないとも思うけどね。
212:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:13:15 mZ5mlg0YO
お前ら国家試験10日前の俺を駆り立てるようなレスするなってｗ
213:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:13:27 xNb3ZpzSO
>>201
お前は馬鹿の生体標本だな
214:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:14:20 MYvOAU5E0
酷使まえに２ｃｈなんてやってると
215:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:14:32 qxZdWqQUO
>>188
前に分娩室でガンダーラが流れていつ笑ったが
救急車の中で流すべきだよな
216:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:14:44 R8hvaje50
>>190
以上、嫌なら辞めろ委員会会長の有りがたいお言葉でした。
217:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:15:27 tp/9RbSs0
>>215
病院は天竺なのかよ。
218:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:15:56 IwgSUNLf0
>>201
キミは空手やる前に脳を鍛えた方がいい
むしろ貴重な医療資源と医療費を無駄にしたことを国民に謝罪しろ
219:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:16:58 c5QrMMzk0
医療業界は派遣切りされた奴を雇用するのがいいんじゃね？
220:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:17:05 CGrvDmHa0
国内だけで足りないなら海外から医者を集めるとかどうでしょう？
国が優遇措置してやればあつまらないかな？
221:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:17:25 MYvOAU5E0
>>201 まあ 素直に帰宅したんだろ きみはえらいよ よくがんばった
222:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:17:47 DONHVor5O
【盥回し】
たらいまわしって本当にいいですね！by日本国…ってまたかよ盥回しｽﾚﾘﾝｸ(river板)
223:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:18:33 0jOpoCwI0
専門医がいないのに受け入れたら、大変なことになるんでしょ？
じゃあ病院がこんな対応なのも仕方ないですね
224:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:19:14 PZ7ay+VzO
>>220
無理
労働環境が悪いし、しかも海外でやったほうが儲かるし
225:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:19:18 mZ5mlg0YO
>>214
２ちゃんが唯一の癒しなんだよね。
来月からこんなんに巻き込まれたらやだよねー。
226:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:19:34 1dc7Q/ni0
>>201
ガムテープでもまいとけば十分だよ
227:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:19:53 xSwApzl40
>>100
５年前だが、年末に事故で骨折して、救急搬送（４病院目）されたけど、1つ厄介なトコが折れてて、
その箇所を繋ぐボルトの在庫がないからと、整復と薬（化膿止め＆鎮痛消炎）とシーネだけで帰された。
年明け早々手術するってことで、年末年始は自宅で安静にしてたことがあるな。
会社には、「何で手術が必要なんだ？この忙しい時期に入院なんて何考えているんだ！！」とボロカス言われ
たけど、医者には別に文句はなかったな・・・・
骨折の手術って、先に腫れが酷かったら、腫れが引くまで手術できないって、よく聞くし。
228:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:20:07 IqXpsfIp0
>>219
派遣切りされたやつは、
仕事を選り好みする我侭なやつらってバレタだろ。
介護職は今も人手不足です。
養豚もラーメン屋も嫌ー
派遣と同じ給料で同じ仕事で正社員じゃないと生活保護ー
ってやつらが派遣切り受けたやつらの正体。
229:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:20:44 S9BSEhuu0
いろいろ原因はあるけど、マスゴミの医者たたきが最大の原因の気がするよ
マスゴミの尻馬にのって一般人まで医者をたたき、モンスター患者化し、医師がさらに疲れ果てる
230:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:23:12 2IROovMwO
>>220
外国人医師が一人来るくらい優遇する金があれば、日本人医師を数十人生産できると思うよ。
だからさっさと医学部の定員増やせよ厚労省
231:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:23:18 tp/9RbSs0
>>224
なりたい人はいるけど、技術を身につけるのが難しくてなかなか教育が追いつかないってことじゃないからな。
本来ならやれる人がいっぱいいるのに、みんなやらなくなってるってことだから、
そんな悪環境にわざわざくる外国人がいるわけがないよね。
もしいるとすれば、言葉わるいが、外では医者できなくなったヤバイ人ばかりが集まるかと。
232:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:24:09 +06NNhhk0
「イチかバチかでやってもらっては困る」
by 福島県警
警察もこう言って医者を逮捕したんだし。設備が足りなかったり、専門外のとき断るのは常識。
233:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:24:23 rMlYQaMA0
派遣で国立医学部受かる奴なあ。
頭脳的にはいるけど性格とかちょっとね。
234:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:24:29 RW+M3PJrO
緊急なら ベッドにあきがなくても ろうかにでも 臨時で ベッド配置して 受け入れたらいいじゃないの たらいまわし ひどいよ
235:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:24:56 tp/9RbSs0
>>230
定員ふやしたって定員割れしてたら意味ないぜ？
また卒業しても救急指定病院に勤務しなきゃ意味ないぜ？
最大の難問は、医者つっても、皮膚科や眼科や歯科医が大量に増えてもしょうがないんだぜ？
※皮膚科や眼科や歯科医を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
236:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:25:10 CGrvDmHa0
なら悪い環境の所はどんどんつぶしていくしかないでしょ。
そんな所に医者集めとくほうがもったいない。
237:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:25:54 mZ5mlg0YO
>>230
ちょっとだけ増えたじゃんｗ
雀の涙ほど…。
でも医学部の教育って急に生徒が一気に1.5倍になったら回らなくなるんだよ。
ソフト面でもハード面でも。
238:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:26:07 /FRFQSPG0
>>209
絶対的な医師不足というよりは、不人気科の
医者が減っているのではなくて？
スーパーローテーションの影響が大きいと聞いている。
スレ違いかもしれんが、工学部や理学部のように
入試時に、科まで選ばせることはできんのかね？
もしくは、医局の定員にハードリミットをもうけて
成績順で割り振るとか。
楽な科ばかり医者が増えても何も解決しない。
239:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:26:15 0jOpoCwI0
でも今の状況は、私達自身の自業自得なんだよね
後のことを考えずに政治家が大学病院改革して、マスコミは全力で医者叩いて、
裁判では専門医がいないのに受け入れたの？ｐｇｒされて…
社会の全てのシステムが、今のこの状況を作り出してた。
そのシステムを作ったのは国民自身なわけで、もうどうしようもない。
240:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:26:25 48QLTfgr0
>>7
医療は国営 県知事は何とも出来ない
241:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:26:26 xSwApzl40
>>222
佐渡かどっかに、たらい舟漁ってなかったっけ？
>>229
で、選り好みせず就いて何か問題があったら、
「将来的ビジョンも何もなしに、何でもかんでも飛びつくからだ。」
と、叩く訳ですね？ｗ
242:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:27:43 tp/9RbSs0
>>236
病院の総数が減るだけかと。
そこにいた医者が優良なところに回るとは限らないし。
つか、そもそも（医師の職場環境的に）優良な病院ってのがほとんどないんだと思う。
243:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:29:06 tp/9RbSs0
>>238
楽っていうか、死亡訴訟リスクの少ない科だな。
244:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:29:21 /miQnBaKO
結局この手のスレっていつも工作員による妙な医者擁護ばかりで埋まるんだよな。
無論医者側にも言い分はあると思うけど、頻発する盥回しに国民が納得していないという事実を
病院・行政ともに重く受け止めてほしい。
患者前逃亡を繰り返すばかりで何一つリスクを負おうとしない義務を忘れた医師が多すぎる。
最近では散々無責任と罵られてもお前らが悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解できないのは、いまだに診療拒否に罰則規定がないことだ。
245:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:29:42 Izvwyzk70
よーく考えてみろ、
数年前まで医者余りっていわれてたのに突然医者不足。
研修医制度を変えた途端このありさま。
研修医制度を元に戻し医局講座制を復活させればあっという間に
医者不足は解決する。
これを推進してきた厚生労働省の一部以外誰も困ることなく多額の予算
を使うことなくあっという間に問題が解決することがわかっていながら
どうして誰もそのことを言わないのだろうか。
246:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:31:06 tp/9RbSs0
>>244
> 診療拒否に罰則規定がないことだ
物理的に受け入れ不能なところに罰則つくってどーすんだい？
それやると、じゃあ救急辞めますって病院続出すると思うよ。
247:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:31:31 +w09vCpLO
>>234
馬鹿？
248:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:31:47 2NuZJGUtO
>>234
それで治療ができるか？置いとくだけで済むならやってるわアホ。
無理やり受け入れても、それで死んだら医者が悪いの大合唱だろ。
249:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:32:33 R8hvaje50
「うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです」
と、大淀病院で奥さんを亡くされた高崎晋輔さんの切実ないお言葉です。
マスコミの取材にも度々お出になられ、ご遺族の中では権威的な
方のお言葉なのです。
即ち、「」上手くいかなければ引き受けるな」
という事なのではないのでしょうか？
不幸にも奥さんもなくされた立場だから言える事だと
思います。この御遺族の気持ちを蔑ろにするのは
酷と言う物なのではないでしょうか。
250:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:33:14 tp/9RbSs0
>>245
研修医込みでやっとまわてたって事態も異常だけどな。
まあ、研修医が見た場合には、治療費安くなるけど、訴訟しても患者側が勝てなくなるってことならいいとおもうよ。
251:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:33:30 MYvOAU5E0
>>244 それをやると>>246が言うとおり救急指定病院が激減する
252:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:33:34 mZ5mlg0YO
>>244
診療拒否に罰則設けてどう運用すんの？
253:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:34:53 0jOpoCwI0
>>234とか>>244とかいう人々は、医者を魔法使いか何かだと思ってるの？
医療機器も他の人手もなしに、
医者が頑張れば患者の問題を不思議な力で見抜けて、
もっと頑張れば一人で廊下で手術も出来ちゃって、
患者が死ぬのは医者の頑張りが足りないからって思ってるの？
バカなの？
254:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:35:49 2NuZJGUtO
>>246
拒否ってマスコミが使ってるだけ。
拒否ってのは本来受入できるのに受入なかった場合のことな。
受入できない状態なんだから実態は拒否でなく不能。
255:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:36:35 IqXpsfIp0
勘違いされてるが、
「市場原理」とか「罰則」とかいうが、
それを言い出すと。
「医者を辞める」って選択肢があることに気がつかないのかと。
実際にドンドン医者は危険な診療科目から逃げてる。
そして、医者全体が危険なら、医者そのものをやめるだろう。
256:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:38:24 sHhv/FtU0
>>244
受け入れ態勢が十分でないのに受け入れてしまうと罰則があるのに、
それで受け入れなかったら罰則って、どうしろっちゅうねん。
257:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:38:43 AmUp7AYSO
単純にもっと医者が儲かる仕組みになれば診療拒否は生じない。
258:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:38:59 QJfnebMJ0
>>238
＞入試時に、科まで選ばせる
昔だったら機能したかも。若さ故の「高い理想やこころざし」で入って、途中で
現実に気づいてもどうしようもなく、そのままその科の医者になっただろうし。
でも、今はネットなどで情報が得られるから、いわゆるリスクの高い科には
誰も入学しないだけのような。
あとは、
＞、医局の定員にハードリミットをもうけて成績順で割り振る
これの対策と同じで、希望にそぐわない科でもとりあえず卒業して、医者にならずに
会社勤めするって学生が増えるんじゃないか。
259:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:39:32 NPelfFNu0
さすがにこれは可哀相
260:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:40:26 5DdUPMg00
医者が足りないなら中国から連れてくればいいじゃない。
261:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:41:01 R8hvaje50
>>246
予約なしにホテルに行って空室が無いか聞いて
ホテルが満室で泊まることが出来なかったら
宿泊拒否と言うのか？
廊下でよいから寝かせろというのか？
>>253
ＣＴさえ撮れば・・・ＣＴさえ撮ればどんな病気も治せます
Ｂｙ おおたわ
262:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:41:38 IqXpsfIp0
>>260
中国の医者「は？何で母国やったほうが儲かるのに日本に行く必要あるね？」
263:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:44:05 mZ5mlg0YO
>>245
確かにご意見ごもっとも。ただ臨床研修が導入された課程には以下の理由がある。
・研修医の流動化を促すためアメリカを真似てマッチング制度を導入したい。
・医局が力を持つことに対しての国民の反発
・世論としての専門医思考を改めプライマリなとこは必修にしたい。
臨床研修が始まる前も研修医が大学に残ることは義務じゃなかったが、
みんな長いものには巻かれろ的な感じで残ってた。
だが一旦臨床研修が始まると大学にわざわざ残る意味が見出だせなくなり散って行ったわけ。
人間一度良い方を味わうとなかなか戻れないよね。
明日からPC 禁止って言われてできないでしょ？
これらを克服できたら医局も戻るかもね。
264:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:44:17 IqXpsfIp0
>>261
タクシーに「乗車」と書いて客の前を素通りしたら「乗車拒否だ！」というのと同じだよな。
265:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:44:39 MYvOAU5E0
>>257 なわけない ベッドがなければやっぱり入院できない
今は国の方針で病院を造り直したとしてもベッド数抑制してるんじゃないのかな
266:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:45:15 eK+NCImK0
加古川心筋梗塞訴訟
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
見事に懸念されていた事態が進展したな。
この間の福井の事件もそうだけど、専門医の居ない時に救急患者を
受け入れてはいけないと司法が裁判で判決を下している。
この判決を知らないで病院を責め立てる奴は馬鹿。
昔は専門以外でも普通に診てくれていたのだ。
それを一部の馬鹿患者どもが金欲しさに裁判を起こして、それを
我らの裁判所が認めてしまい、病院は専門以外の救急をしてはイケナイとなったのだ。
267:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:45:54 J4tZm+Qp0
>>搬送の遅れと死亡との因果関係はわからない
いや分かるだろｗ
268:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:46:06 mrZ/3F1w0
いやまて、事故るほうが悪いだろ
269:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:46:49 YM6pcFzk0
バイクが駐輪場に突っ込んできたのかな？
より重症の方を搬送したと書いてあるけど、気の毒だな…。
270:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:47:01 tp/9RbSs0
>>254
俺にいわれても困るｗ
私はちゃんと不能ってつかっているよ。
271:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:47:09 DONHVor5O
弊社が提供するサービスに投稿されたお客様の情報の一部が外部に流出している事が確認されました。
これを受け、直ちに流出の恐れのあるお客様は諦めて屁でもこいて寝てください。
お客様、関係の皆様には多大なご迷惑、ご心配をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
経緯について
来る紀元前１９００年前にて退職予定であった元アホ社員により、投稿いただきました
お客様の情報の一部が不正に持ち出されている事が去年の今頃に発覚いたしました。
持ち出したデータにつきましては、元アホ社員の個人利用のパンティを含め全てのデータを消去が未完了しております。
また既に恥部に出回っているデータにつきましては、流出先を特定できたため、回収作業を進めております。
お客様の情報流出に関して、新しい事実や事態の近況報告に関しましては以下のとおりご報告させていただきます。
アホ
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
272:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:47:17 QK+GVc4N0
>同市行基町の県道を自転車で横断していた近くの駐輪場誘導員の男性が、
>同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突、２人とも全身を強く打ち重傷を負った。
↑まずバイクの運転手を逮捕することが先だろ兵庫県警も失態だな。
記事ｿｰｽ出てないの？
伊丹市市内の自営業男性（２８）の行方を追っているって言う記事。
事実ひき逃げじゃんｗ
273:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:04 J4tZm+Qp0
>>254
じゃあ拒否で合ってるじゃんｗｗｗｗ
274:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:14 XPxPkIb40
>>108
ロースクールで量産された弁護士の惨状を見る限りそうなるな。
というか、粗製乱造して医師国家試験に受かるのかな？
今でも、東大合格レベルの人間が６年間みっちり勉強しても
１割落ちるのに。
医師の資質向上を常に叫んできたマスコミが、医師を増やすために
国家試験のレベルを下げろ、と叫んだら、マッチポンプ・ダブスタ以外の
何者でもないなｗ
275:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:22 tp/9RbSs0
>>261
だからなんでみんな俺に言うんだよぉ><
276:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:28 jTVzgYo50
要するに裏口入学がはびこって
給料相応の能力を持った医者がいなくなったんだよ
277:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:48:56 Mi0Nhw7EO
受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能だよな～
この間違ってる記事はいつまで書き続けるんだか
278:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:49:53 +xZFl5xV0
>伊丹市消防局は「刻々と変わる状況についてやり取りするには、救急車と通信指令室とも人員が足りず、
>同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
消防署が病院探し断念って今までないよね．
これってトリビアになりますよね？
279:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:50:09 tp/9RbSs0
>>267
治療がおくれたから死んだのか、治療してても死んだのかそれがわかんねって話でしょう。
280:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:51:04 XPxPkIb40
>>264
先進国の医師→日本みたいに奴隷扱いされる国に誰がいくか！
途上国の医師→母国では超エリートでいい扱いされるのに、日本のようなふざけた国に（以下同文
>>264
実に的確な例えですね。
281:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:51:50 IiiBh2Ca0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
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282:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:52:03 CGrvDmHa0
医者側の言い分もわかるよ。
でもさ、普通にこの男性や家族の事考えたら擁護できんでしょ。
患者、家族は藁にも縋る思いだったと思うぞ。
14の病院に断られた救急隊員も必死だったはず。。
専門医がいない、ベッドが不足。
言いたくないけどさ、医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
後進を育てるのも仕事だろ？
上記のような理由だから違う病院に回せばおｋ。
こんな考えなんじゃねぇのか？
283:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:52:07 J4tZm+Qp0
一応は通信司令室で人目で受け入れ可能病院が分かるようにオンライン化されてるんだけどね
医者が入力しないから24時間「受け入れ不可」が表示されてるｗｗｗｗｗｗ
284:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:53:13 +xZFl5xV0
俺には10年後>>244が医者になって救急現場活躍する姿が見えます．
だから許してあげてください．
285:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:54:55 J6ZtVQmH0
老人はどんどん死ぬべきだと思う
286:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:55:39 XPxPkIb40
>>238
>>258が書いたとおり、
リスクが低くて、収入の多い科の医師だけ定員を満たして、
あとは普通に会社勤めか、公務員（非医師）になるか、起業するんじゃないかな。
基本的に高能力集団の医学部卒が他業種に参入すると、他学部（特に文系）出身者は
パイを奪われて涙目では？
専攻科の定員制も違憲の可能性が高いが、医学部卒業生が臨床医以外の職に
つくことを禁止したら、真っ黒の憲法違反だし。
287:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:57:04 B5JXs+DaO
西宮市の大学病院って兵庫医大だろ？
二人くらいどうにかなる
288:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:57:23 2IROovMwO
>>253
> 医者が頑張れば不思議な力で患者の問題が見抜けて
それなんてゴッドハンド輝？
> もっと頑張れば一人で廊下で手術もできちゃって
それなんてブラックジャック？
289:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:57:46 J4tZm+Qp0
>>286
別に憲法違反じゃないと思うぜ
医学部を医師養成学校をいう位置づけにして入った時点で病院勤務強制にすればいい
実質的には既に医師養成学校以外のなにものでもないんだから
290:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:58:21 BPG1Hqir0
「感染列島」も医者が全員逃亡してたらリアルだったのにな。
あんなに誠意をつくさないだろう。
291:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:58:51 XPxPkIb40
>>281
元凶はマスコミだけどな。
>>288
そういうファンタジーを本気にする人たちを
｢マンガ脳｣と名付けたい。
真面目にフィクションとしている漫画家の方に対して失礼だとは思うが。
292:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:59:09 2PzdTjnu0
>>282
おっちゃんの過失なら自己責任だし、
バイク側の過失ならバイク側責めるのが
筋じゃねーかい？
293:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:59:12 p4+/b7mfO
全然関係ないんだけど、伊丹と尼崎の住宅密集地に入ると、10件中8件くらい
公明党ポスターがある。尼崎なんかは｢尼崎のミカタ｣とかいうフレーズも書いてあった。
294:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:59:34 tJrnFOmUO
>>283
急患運ばれて、心停止して、みんな集めて「緊急オペやるぞ！」
ってときに
「あっ、ちょっと待ってね」
と端末に入力できるわけないのに
偉い方にはそれがわからんとですよ
295:名無しさん＠九周年
09/02/04 09:59:58 +5xQWjXnO
かわいそうに…
ご家族はやるせないだろう
296:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:00 J4tZm+Qp0
>>291
残念ながらそういうファンタジー医者は現実に存在する
君には到底到達出来ない高みだがｗｗｗ
297:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:02 MYvOAU5E0
>>282
なにをもって本気とするのかわからないけど
専門医がいない ベッドが不足
どちらも対策したから明日から大丈夫とか
1年後から大丈夫とか確約できることじゃないよな
298:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:25 CO4YlgFB0
>>100
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、
その日の午後、手術することになった。
↑これはひどい。
299:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:51 +xZFl5xV0
医者に強制勤務させるって人権侵害だよな．
これが出来るぐらいなら、
国による天下りの斡旋中止なんて簡単に出来そうだよな．
300:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:00:57 tp/9RbSs0
>>289
金払ってなんで職場拘束されにゃならんのだ。
そんなもんとおるわけがなかろうて。
つか、その条件で入学する奴が増えるとも思えないけど。
金もらって勉強させてもらう代わりに職場指定されてても、
普通に別の職になるのを止められない自衛隊なんてとこもあるのに。
301:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:01:19 XPxPkIb40
>>289
事実上臨床医強制の自治医大でさえ、養成費（水増しされているけど）を
返納すれば自由なんだぜ？
しかも、すべての大学卒業者に同じような職業強制をかけないと人権侵害だしな。
君の唱えている主張は、文革時代の中国そのものだぜ。もしくはポルポト主義。
302:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:02:03 HlwW9VsN0
>>282
＞患者、家族は藁にも縋る思いだったと思うぞ。
借りるときの地蔵顔、返すときの閻魔顔。
受け入れる時は神仏とありがたがられても、結果が悪けりゃ
「専門でも無いのに受け入れた。」「～していれば救命の可能性が否定できない。」
「十分な装備を欠いた」 で訴訟。 敗訴。
裁判所や世の中がそう言うんだから、
「専門外は対応できません。」「高エネルギー外傷受け入れ可能病床はありません。」で当然でしょう。
303:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:02:14 J4tZm+Qp0
>>300
嫌なら医師養成学校に行かなきゃいいだけだろｗｗｗ
304:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:02:28 pMdfOErX0
普通免許学科試験一発合格程度のアタマと
綺麗に雑巾手縫いできる程度の器用さがあって
あとは慣れれば誰でも外科医はこなせるって
何度言わせるんだ
刺繍が趣味の俺の叔母を訓練すれば
クソの役にもたたん研修医より
はるかに優秀になると思う
「天才外科医」とか
もの凄い小さい分母での話だからな
305:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:02:51 sHhv/FtU0
>>282
>専門医がいない、ベッドが不足。
>言いたくないけどさ、医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
その課題に取り組むのは医者じゃないだろ。
306:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:03:44 XPxPkIb40
>> ID:J4tZm+Qp0
こういう手合いが絶滅しないのも、２ｃｈの面白いところだなｗ
現実はもう医療崩壊の真っただ中で、いかに医師を優遇して
引き留めるかが最優先課題だというのに。
307:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:03:44 tp/9RbSs0
>>294
医者の勤務カードと、治療室の治療器具の使用状況が、
人間が入力しなくてもＯＮＬＩＮＥで救急センターのほうにいくようになってないと回らないよな。
それでも、最後は電話連絡が必要だろうが、絶対に無理なところに電話しないですむようになるだけでもちょっと違うかもしれない。
308:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:03:45 wJbS3G9U0
>>266
来院時血圧高いから違うかもしれないけど、上行大動脈解離に見える・・・
309:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:03:49 jIyBO2GJ0
リスク、労働環境の大変さが科によって違うのであれば、
本来は、その違いを吸収するように保険等の仕組みで
行政がカバーしてあげるべきなんだよ。
産科医、小児科医が激減してるんだから、産科医、小児科医の
診療点数を跳ね上げて、患者負担は据え置くと、そういう医者とて
対価が見込めるからなり手も出てくる。
逆に言えば、爺婆の与太話を日中聞くだけで適当な薬だして
内科ですｗｗｗなんてのは、爺婆の負担はそのままで、診療点数を
ガクンと削ればよろしい。
医師の配分の問題なら、上から餌を吊るす位置を変えて
移動させろ。
310:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:04:29 HlwW9VsN0
>>289
そんな医者がまともな仕事をすると思うか？そんな医者に診てもらいたいか？
311:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:04:29 5+qF65Ye0
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
売国奴自民党の工作員、これを論破してみろ！！
これから先の「１人当たりＧＤＰの先行き」も、内閣府・ＩＭＦに
よる見通しとして示されています。停滞はさらに続き、先進国の中で置いて行かれるばかりでなく、アジア諸国の成長にやがて追いつかれてしまうグラフが描かれています。「日本社会が非正規化を進めすぎたことは、広い視野でみてみると、税･社会保険料負担を担う
べき正社員のパイを相対的に小さくしたとい
う皮肉な結果を招いた。正社員への荷重が重くなり、賄いきれな
くなった負担が、間接税増税として高齢者自
身に及んでいるという図式である」との結論
とともに一読されることをお奨めします。
312:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:04:44 QJfnebMJ0
>>282
＞医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
福島の産科医が逮捕された時は声明出してたけど、割り箸とか心筋炎とかでは
どうだったんだろ？
ある意味、世間にも司法にもマスゴミにも、諦めちゃってる医者が多いんだと思う。
黙って逃散するか、粛々と防衛医療に勤めるかしながら、「これが君たちの望んだ
世界だよ…」と考えてるんだろうなぁ。
313:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:05:03 tp/9RbSs0
>>303
だからそう言ってんじゃんｗ
結果行く奴へって今より医者になる可能性がある奴からして減るぞ？
なんかの対策になってか？これ。
314:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:05:30 +xZFl5xV0
>>303
何で医者だけ罰ゲームがあるの？
315:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:05:56 XPxPkIb40
>>307
>>医者の勤務カード
医師を超絶労基法違反状態で働かせていることがばれて、
経営者（自治体病院なら首長）・管理者が逮捕されるので、
できません＞＜
316:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:06:29 mZ5mlg0YO
>>304
ドクターですか？
317:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:06:57 0hGZvtfW0
専門医がいないとか言って断る病院は救急指定取り消しでいいだろ。
318:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:07:01 tp/9RbSs0
>>309
一発裁判されたら多少の給料ＵＰなんか吹き飛ぶからね。
生半可な優遇じゃなり手は増えないと思うよ。
で、生半可じゃない優遇したら、今の医療費じゃ無理だ。
319:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:08:05 XPxPkIb40
>>314
ヒント：１．単なる医者コンプ
２．医師をバッシングすることで政治家・役人・経団連の悪事から目をそらしたい勢力
３．医師たたきの記事を書くと売上が伸びる（と思い込んでいる）マスコミ
320:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:21 MYvOAU5E0
>>317
病院からしたら救急部門なんて切り捨てられるものなら
よろこんでというところばかりだろう
専門医がいない病院ならなおさら
321:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:25 Mi0Nhw7EO
貧富の差があるのに
何で命に差がないとか思うかな。
322:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:28 jIyBO2GJ0
>>318
でも楽して儲けてる医者がいるんだったらそこを
削ればいいだけじゃん？
一律○割負担、っつー考え方から脱却して、
医者の手に渡る取り分を見据えた上で、バランス
させればいい。
今は、必死に頑張ってる医者が過労薄給なのが問題。
楽に開業医してる連中の給料を激減させりゃ、軽度の
夜間診療は開業医も受け持つようになる。
323:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:28 WcsIJHt60
この国はいい加減、誰かが何とかしなければいけない状態に来ている。
324:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:10:52 qxZdWqQUO
>>312
疲弊している兵に声なぞでない
325:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:11:00 XPxPkIb40
>>318
・医療行為に対する刑事罰禁止
・重大な過誤（不可避なものを除く）がある場合のみ、民事保障あり（ただし上限を設ける：2000万円くらい？）
・医師に対する労働基準法を厳守する
・医師の生涯所得を最低10億円程度に上げる
この程度の対策なら財政出動は対していらん。
民衆の啓発に骨が折れるかもしれんけどね。
326:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:11:17 J4tZm+Qp0
>>306
優遇？何はげたこと言ってんだ？
優遇した結果がこれだぞ
「自由に開業して下さい、税金は免除します、好きな科目を選んで下さい」
さっさと開業医潰して強制労働させろ
>>310
ええ、テストの成績自慢だけが取り得の人間的な知的障害者よりはよっぽどｗ
>>314
さんざんおいしい思いをしてきた連中が居て罰ゲームにもなってないんだよ
勤務医個人として考えるな医療事業という医師全体の行動について考えろｗｗｗ
327:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:11:27 sHhv/FtU0
>>296
全国の救急指定病院にローテで配置出来る人数いりゃ問題は解決だが、そんな
天才レベルの医者は稀少だ。
稀少な天才の出現を待つよりは、そこそこレベルの一般人を教育してそこそこレベルの
医者を満足な数用意するほうがずっと現実的だと思うけど。
328:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:12:02 ElWUyICt0
トヨタ(笑)が作った日本のスラム街
名古屋市のブラジル人と地元住人の摩擦について
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三河の惨状はこんなものではない。
既に、スラムなのだ。
警察とブラジル人が激突した事さえある。
機動隊まで、出るようになるだろう。
１：朝っぱらから酔っ払ったブラジル人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
２：ブラジル人のカーセックスを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
３：酔ったペルー人が関係ない家の玄関を鉄パイプでボコボコにした挙句不法侵入
４：TVでW杯観戦後、興奮したブラジル人数人が突然コンビニで宴会をおっぱじめた
５：南米系ヤンキーが日本人ヤンキーにいきなりコンクリートブロックなどで殴り掛った
６：南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い、顔に根性焼き
７：職務質問されたブラジル人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
８：航空券をあらかじめ用意しておいて、殺人してから、即刻祖国にトンズラ
329:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:12:02 a+Bk5P86O
救急隊員を医者にすれば解決
330:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:13:12 XPxPkIb40
>>326 コンプもほどほどにしないと、｢だめだこいつ・・・・・｣のAA貼られちゃうよ。
というか、売国政治家・渡り官僚・搾取経団連・ねつ造マスゴミを追及しなくていいの？
あ、すみません、そちらの工作員の方でしたかｗ
331:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:14:07 QJfnebMJ0
>>322
＞でも楽して儲けてる医者がいるんだったらそこを
＞削ればいいだけじゃん？
そういう医者って、自由診療とか保険外治療とかで楽して儲けてて、それ故
保険制度で縛りをかけてもカエルに聖水プレイって結果になるんじゃね。
332:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:14:12 /FRFQSPG0
>>258
「入試で科を選ばせる案」は、某一流大学工学部といっしょで、
科によっては相当レベル（偏差値）が落ちてもよいと。
でも、腐っても○ダイということで、それなりの人は入ってくるから
不人気業界への人材供給の役割は果たしている。
○ダイを医者に置き換えればよい。
333:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:14:43 GFMTbOz30
じゃあ廊下に寝かせて、どう言う症状かわかりませんキャハ☆って言う
医者に見せたら満足だったの？
334:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:15:08 mZ5mlg0YO
>>326
絵に書いたような医師コンプ！
成績が悪い人なんですね、わかります。
335:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:15:39 Mr9HsWLC0
受け入れ拒否と受け入れ不能はしっかり区別すべき
で受け入れ不能は責任を問うべきではない
受け入れ拒否のみ責任を問うべき
必要なのは、これら14の病院について、
それぞれ受け入れ拒否だったのかそれとも受け入れ不能だったのかをしっかり調査すること
この調査は公的な第三者機関が行うこと
336:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:16:17 tp/9RbSs0
>>322
おまいさんも変な二択にしばられとるぞ。
別に医者の総数は増えることはあっても減らず、
眼科の医師が減れば、外科の医師が増えるってもんでもないから。
楽してもうけている医師がいるとして（そうそういないとおもうけどな）
そこを締め付けたら、そこの医者が減るだけで、
楽じゃないところの医者が増えるわけじゃないよ。
またひとつ医者不足の科が増えるだけ。
で、楽じゃないところの医者を増やすには、
この医療訴訟状況じゃ、医療訴訟起こされて謝罪金払ってもなおあまる金をもらわなきゃやってられないわけで、
そんな規模の優遇したら、さすがに医療費据え置きにはできんと思う。
337:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:17:43 tp/9RbSs0
>>325
・医療行為に対する刑事罰禁止
これができるなら、たぶん優遇しなくても医者もどってくると思うんだ。
根本原因のひとつが解決できてるじゃないか。
ただ、これが出来てないから今の現状なわけで。
338:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:17:53 BMekkgeFO
>>326が医者になりたくてなれなかったのがよくわかった。
339:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:18:05 +xZFl5xV0
>>326
税金ってどういうふうに免除されてるんだ？
自由に開業できたり職種選べるのは他の職業でもあるだろ？
340:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:18:36 /BMb8YML0
>>322
削る相手が違うだろ。何言ってんだ？ローリスク・ハイターンの政治家や国家公務員の幹部連中（『元』も含む）の報酬など
を削るべきだろうが。
医療従事者がストを起こしてもおかしくない（マスコミに責める資格はない）事態が起きてますな…
341:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:19:19 XPxPkIb40
>>335
受け入れ拒否と認められた医療機関の救急指定を取り消すとより効果的だね。
勤務医は喜ぶと思うけど。
>>747
行政の無駄遣いをやめて、医療費にまわせばいい。簡単な話なんだけどね。
あと、異常に安い電波使用料を国際水準まで上げるべきだな。
342:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:19:38 NIH1i4cTO
空きベッドが無い時に患者受け入れ死なせた場合は刑事罰
って馬鹿判決だした文系丸出しの阿呆裁判所判事のせいだよ
343:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:20:01 J4tZm+Qp0
おいおいお前ら「楽して設けてる医者なんてそうそういない」とか平気で言うな
普段さんざんあの科は楽だとかそんな話しかしてないやつらがｗｗｗ
344:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:20:16 tJrnFOmUO
>>317
返上してますよ
返上したらしたで、「救急病院激減」とマスゴミが騒いでますが
おまいらが「看板倒れ」と叩いた結果なんですけどね
345:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:20:38 mZ/N9zrDO
昔の個人病院は真夜中でも診療してくれてた
346:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:20:38 fwwr+uKs0
個人改行廃止
347:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:08 jY1MO09RO
ベッドが足りなくても治療室は空いてるなら、
とりあえずの応急手術してそれからベッドの空いてる病院を渡り歩けばいいと思う。
348:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:22 MYvOAU5E0
今からでも遅くない 医者になればいい >>326
女房子供がいる？
そんなこと患者・家族の藁をも縋る想いの前では些細なことではないのか
349:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:29 +xZFl5xV0
>>335
病院が単に救急医療からおりれば受け入れずにすむし、罰せられなくてもすむ．
350:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:34 XPxPkIb40
>>337
その条件だけで戻ってくるとは、日本の医師ってお人よしすぎるよ・・・・・
普通の国なら、>>325の条件をすべて満たしても、医師が戻ってくる
可能性は低いな。
351:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:21:39 sabuFT78O
子供はひっぱたけば何でも言うこと聞くようになるだろ
とか言ってた引きこもりのいるキチガイ親を思い出した
352:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:22:07 QJfnebMJ0
>>332
> でも、腐っても○ダイということで、それなりの人は入ってくるから
「それなりの人」って、医者として勤務できるだけの知能を持ってるってことだろうけど、
そういう人は「厳しい科に入ってまで医者になることはプラスにならない」という合理的
判断ができるでしょ。
となると、それなり以前の人しか入ってこないんじゃないかな。
その結果として、
> 科によっては相当レベル（偏差値）が落ちてもよいと。
となるだろうけど、敬遠されるような訴訟リスクの高い科に、こういう医者がどんどん
配属される未来ってどうなんだろ…
喜ぶのはロースクール上がりで仕事に困ってる弁護士くらいのような気がするw
353:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:22:37 J4tZm+Qp0
医者はひっぱたいても大丈夫だよ
英語出来ないから逃げ出せないしｗｗｗ
354:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:22:59 Mr9HsWLC0
>>336
そこでハイリスクハイリターン導入ですよ
リスクの高い科の医者の給与は高くし、それに比べ相対的にリスクの低い科のの給与を低くする
今ある報酬総額の再分配を行うだけだから、
患者の負担も増えず総額は変わらない
355:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:23:44 +xZFl5xV0
>>343
医者は軽口叩くことすら許してもらえないのか．
大変すぎる．
356:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:24:19 tp/9RbSs0
>>335
区別したところで、拒否してる病院が見つかるかどうかだな。
俺はその第三者機関がまともに動くかどうか疑問だよ、
調査するならば「結果」をださなきゃいけないと、意気込まれると非常に変なことになりそう。
天下り機関とかだとさいあくだな。
定期的に実際は不能だったのに「拒否」の判定をして、スケープゴートだしたりしかねないよ。
357:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:25:06 HRlaASIN0
消防局の実態
多忙なのは救急隊だけで、消防隊は１日に多くて出動は２件
しかし消防隊は幾ら暇でも通信指令を支援するということはない
縦割りの役人体質が根強いのである
しかし誰も改善しようとはしない
市長は無関心、消防長はお飾り、消防局長は現場には関知せず
消防署長は定年後の天下り先確保しか頭になく全て副署長任せ
旧態依然、閉鎖社会ならではの実態は永久に変わらない
358:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:25:14 tp/9RbSs0
>>350
俺もおひとよしとは思うけど、たぶんかなりの数がもどってくると思う。
もどってきたから明らかな奴隷待遇なところを改善しなくていいってことではないと思うけどね。
359:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:25:49 oni31Mse0
産科はもともと自由診療が多いため、点数増額の働きかけを行っていなかった。
点数上がると自己負担増えて、受診抑制にも繋がる。
小児科は点数高いよ。
結果、小児科勤務医が減って小児科開業医が増えた。
360:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:26:31 NIH1i4cTO
andとorの区別のつかねえ馬鹿判事
なんとかしろよ
法学部なんて日本にしかない、アホ制度だぞ
アメリカみたいにロースクール制度にして
理系判事が生まれる様にしろ
361:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:26:38 /miQnBaKO
これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？
己の既得権益を手放したくないがためにさ。
何か国のせい、司法のせい、挙げ句の果てには患者のせいとまあ言いたい放題だけど、医者は
自分達で体制を変える努力を何一つしていないことを自覚するべきだよ。
受入拒否は実態と違うから受入不能だとかそんなの患者からすればどちらも同じ。
現場に立つ医者は自分ではなく患者目線で発言してほしいと思う。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいていざ重病人搬送となったら人手不足で対応できませんなんて
話が罷り通ること自体無茶苦茶。
医者が被害者面するのが理解できないね、腹立たしい。
362:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:27:21 IiiBh2Ca0
>>260
それ石川県だかがすでにやった。
医師不足を補おうと中国から医者を呼んだら‘こんな労働条件で働けるか！！‘とさっさと帰国。
日本人医師ですら日本で貧乏人相手に診察するより中国で富裕層相手に商売した方が
儲かるからと向こうで開業する医者が出始めているくらいだしな。
日本の医療は清潔で技術力も高いから向こうではブランドだ。
日本の医療を受けたい金持ち中国人などいくらでもいる。
なのに日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
363:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:27:37 tp/9RbSs0
>>354
今のハイリスクに見合うハイリターンを設定すると、再分配だけじゃ回らないって。
仕事の割合にたいして、給料の率があってないってことで辞めてるだけならそれでいいだろうが、
問題なのは医療訴訟だ。
医療訴訟分の賠償金をハイリスクとして、
それに見合うハイリターン設定したら、再分配で回らないことがわかるだろうに。
364:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:27:52 lNbpgsTg0
伊丹だけに痛みがすごい・・・と。
365:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:28:18 XPxPkIb40
>>343
｢楽な科｣＝｢超絶激務科から見て楽な科｣＝｢医師以外にとっては激務｣
激務の基準が違いすぎるんだよね。
366:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:28:18 S23JucrX0
怪我しても自力で治せるように努力が肝心って言うことだな
美しい国だな
367:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:28:57 tJrnFOmUO
>>361
みごとな騙されぶりですね
368:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:29:25 jIyBO2GJ0
医者の給料が削られない、というのもおかしい。
科レベルの話に限らず、難しい手技ができたり、
投薬でも極めて高い専門性が必要な専門医だったり、
そういうところに報いる体制は必要だろ。
散々言われてるが、開業してる連中はそのほうが「楽で安定して
儲かる」からだろ？ なら、そこから削りゃいい。
日中爺婆の寄り合い所と化してる近所の内科は、この不景気でも
平然と車庫にベンツ2台並べてるぞ。
とても苦労してるようには見えん。
369:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:29:51 tPX9P5l10
ID:/miQnBaKO
だ
れ
か
気
づ
い
て
や
れ
よ
370:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:29:59 J4NhdOx9O
まあ今の医療制度とアホがなんでもないのに救急車を呼ぶ世の中では、これぐらいは起こって当然。
鼻血とか打撲でも救急車で来るからなw
371:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:30:12 /FRFQSPG0
>>352
偏差値はそれなりだけど、その科と心中する気のあるヤツが
入ってくればよい。
さすがに医療ミスのリスクを負う覚悟までは決まらないだろうから
これは別個解決せねばならない。
いずれにしろ、あまり現実的な方法ではないかな、、、
372:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:30:38 IiiBh2Ca0
日本も貧乏人は死ぬようなアメリカ型医療制度にすべきだな。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
373:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:30:41 J4tZm+Qp0
>>362
小浜は日本を見習って皆保険にすると言ってるし
ヨーロッパは外国人は高いけど本国の国民は基本的に無料です
374:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:31:42 nhyzjXVIO
>>357
伊丹市役所横の消防署にある電光掲示板見ても
消防は日にあって2～3件だが
救急は100件超えてる事ざらだもんな。
375:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:32:01 PkkyyIaV0
×負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された
○若くて社会の役に立つと判断されたバイクの男性が搬送された
376:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:32:17 MYvOAU5E0
>>353
どうかな 優秀な研修病院には
やる気があって英語ができる研修医はいっぱいいるよ
頭脳流出があるとすればトップの方から順番に起こりうるね
あなたの書き込みは後進を速く育ててほしいという国民の総意に反してるね
377:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:33:21 mZ5mlg0YO
>>368
だとすると患者が払う診察代も増減させるべきだと思いますがいかがでしょうか。
378:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:33:23 XPxPkIb40
>>360
対偶はおろか、andとorさえ理解できていない人が法曹を務めているとは
にわかには信じがたいが。
本当なら、日本の司法ｵﾜﾀ（ｵﾜﾃﾙ？）
日本のロースクール制度はアメリカの圧力で始まったのに、
なぜか法学部卒絶対有利になってますねえ。換骨奪胎？
>>361
医学部定員を抑制したのは、｢医療費亡国論（全くのでたらめ）｣を主張した（旧）厚生省ですよ。
379:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:01 EuL4f+FU0
>>373
アメリカが見習うって言うのなら、日本の制度は優秀なんだろうな
380:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:28 IqXpsfIp0
>>374
さすがに消防署内部でもクレームがあり、
最近は救急車の変わりに消防車を使うケースも増えてきてはいる。
でも、消防車が病院くるとちょっとあせる。
381:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:36 tJrnFOmUO
まあ、開業制限とか強制配置にすると憲法違反とか騒ぎだすからさ
開業医は一定条件クリアしたときだけ保険診療できるようにしたらいいのよ
勤務医の代わりはいないが
「開業医の代わりはいくらでもいる。嫌なら辞めろ」ｗ
382:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:48 tp/9RbSs0
>>368
削る場所が違うでしょうに。
なんで医者総数は絶対減らないって発想なんだ。
削られたら、削られたところが減る。
訴訟や激務抱えている科は、削った分増えても、
焼け石に水程度だから、結果医者は増えない。
患者からみたら医療費は変わらないが、町医者が減るだけだ。
だれも幸せにならないって。
383:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:34:49 b7XljnWC0
>これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？
己の既得権益を手放したくないがためにさ
そのとおり。
だが、形式的には厚生省の審議会（実際に委員は医師会の回し者）が決めた答申に
沿ってるから、医者達は「厚生省が決めた結果…」と責任転嫁で逃げている。
又、近い将来（現在都市部で異常に増えている）開業医が食えなくなるから
「かかりつけ医師による医療の合理化（というまやかし）」で無理矢理、医者を
あてがう（他の医者にかかると料金が高額）ような制度改革（悪）も進められている。
384:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:35:24 rMlYQaMA0
日本の医療制度は日本人でないと無理の結論だったが
まだあきらめてないのかｗ
385:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:35:51 T8ys+SNK0
医者を叩くのもいいけど
国に指導力がなさ過ぎるんだよ
遺族は病院ではなく国を訴えればいい
386:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:36:16 XPxPkIb40
>>369
おお！
えらいすまんかった＞ID:/miQnBaKO
力
作
乙
！
>>383
あなたは、息をするように嘘をつく人ですか？
387:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:36:51 +xZFl5xV0
>>361
確かに医師会がｱﾎだった．
厚生労働省が医者あまりの統計出して医師会脅したんだろ．
その統計がおおはずれだったわけだけどw
388:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:06 J4tZm+Qp0
>>384
そんな医者の妄言誰も信じない
389:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:25 R8hvaje50
>>261だけどレス番間違えた。>>246の間違い。
正しくは>>244にだ。
>>266
10年位前なら助かるかどうか分からなくても、専門外でも
「出来る限りのことはやってみましょう」
で、助からなかったとしても
「手は尽くしましたが残念ながら力及ばず・・・」
「先生は一生懸命やって下さいました。有難うございます」
だったのが、割り箸や大淀や大野やこんにゃくみたいのが
出てきて、ただの遺族なのにいつの間にか「被害者」になり
悲劇のヒロインの様にロクに取材もせずにマスコミが煽ったんだ。
今病院で亡くなった患者の遺族に対して 「すいませんでした」
なんて言ったら 「医療ミスだ！金よこせ！」
だもんな。で、そんな奴に限って
「納得行く説明を」とか「患者の身になって欲しい」
とかＴＶの前で泣きながら言うんだよ。
裏で恫喝しておいてな。
薬害肝炎だってそうでしょ。
妊婦が出産中に血液製剤を打たなかった事により亡くなった。
そしたら遺族が 「血液製剤打ってたら死ななくて済んだ」
と訴えたら医者負けたんだ。
それから出産時の出血時には製剤を打つようになったんだ。
打たずに死んだら医者が裁判に負けるからな。
その事は言わずにマスコミは製剤＝悪
のように言うんだよ。肝炎の原告団だってそうだよ。
製剤打たずにその場で死んでた方が良かったのかと
あの時製剤打ったから今生きながらえて裁判起こせてるんじゃないのかと。
いずれにせよマスコミに踊らされすぎてるんだよ。
390:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:28 JEm360k+0
売国奴自民党は日本人の生活を破壊します！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
総務省が３０日発表した平成２０年１２月の完全失業率（季節調整値）は４・４％とな
り、前月に比べ０・５ポイント悪化した。上昇幅は昭和４２年３月以来の水準。当時は新卒者の採用を前に企業がパートなどの雇用を控える特殊要因があり、景気悪化を背景にした上昇幅としては戦後最大規模になる。非正規労働者の「雇い止め」が広がるなど雇用
情勢が急速に悪化していることを裏付けた。
391:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:32 S23JucrX0
>>369
長文だから目が拒否してたが
力作杉るw
392:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:44 ptjARfxO0
小泉と厚労省の愚行の極みがこの結果。それを支持した愚民にも責任がある。
・・・そして未だに小泉を支持するあほうどもがいる限り、英より酷い崩壊というか
壊滅が待っている。
健康は当然の権利であるなどと思っているアホどもは保険証を一度返上してみろ。
393:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:37:47 IiiBh2Ca0
>>373
言ってねえよ。日本型国民皆保険を公約にしていたのはヒラリー。
オバマは国営の公的保険の設立は言っていたが強制加入の日本型皆保険は
社会主義だとヒラリーの事批判してたろ。
左巻きはすぐに北欧は福祉が充実しているとか医療はタダだとか教育はタダだとか
ほざくけど給料の半分を税金や保険料で持っていかれて消費税は２０％とかでもいいのかよ？
というはなしだ。負担は嫌だがよこす物はもっとよこせ！！なんてワガママはどこの国でも通用しないぞ。
394:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:39:25 jIyBO2GJ0
>>377
ありだと思うよ。（アメリカみたいなのは問題あると思うが）
自覚症状だけで、しつこく連続で来院する年寄りの相談料は
10分5000円とか、無意味な救急車コールは一回30万とか
いいと思うぜ。
395:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:39:31 XPxPkIb40
>>384
以前、日本の医療制度を視察した時の結論
｢医療従事者を奴隷扱いする日本の医療制度は到底真似できない。｣
だったそうな。
>>392
健康は国民の権利であると同時に国民の義務ですね。
医療水準に見合った医療費（現状の３倍くらいか）を負担する義務がある。
396:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:39:36 QJfnebMJ0
>>371
＞偏差値はそれなりだけど、その科と心中する気のあるヤツが
いや、だから本当にその科や、場合によってはその病院が無理心中に
巻き込まれちゃいますからw
397:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:40:38 mZ5mlg0YO
>>394
398:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:40:51 aMxb137L0
>>120
捻挫でなく骨折の疑いが出てきたから病院いったんでしょ。頭わる
399:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:41:50 XPxPkIb40
>>396
｢熱心な馬鹿は組織（社会、国）を滅ぼす｣というやつですね・・・・・
400:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:42:26 tJrnFOmUO
>382
総数は増えるだろＪｋ
鬼籍に入っても医籍からは抜けれないんだし
401:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:43:07 J4tZm+Qp0
>>393
オバマが公約にしてるのは「国民皆保険」です（ｷｯﾊﾟﾘ
消費税は最大２０％なだけで生活必需品は消費税は無料だけでなく
価格調整によって物価が極端に低い
さらには水道光熱費も無料ときたもんだ
給料の半分どうぞ持ってって下さい
家賃と生活費が馬鹿高い上に消費税１０％も取られる日本なら
半分持っていかれるだけで済む方がましな人のが多いです
402:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:43:15 sHhv/FtU0
>>395
幸福は義務です、市民。
403:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:43:16 /BMb8YML0
>>368
万が一医療事故を起こしてしまった際には手放さざるをえないわけだが。
患者どころか国民全員を亡国の危機に晒している政治家や官僚と違って、ね。
歯科だって眼科だって一歩間違えればどうなるのか考えた事あるのか？
404:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:43:49 syDqKbJTO
他の４件は適切な理由で救急車を呼んだのかな？
タクシーで病院にいけるようなら呼んだらいけないよ。
405:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:44:05 0MJ+q0Yn0
これでオートバイの人、罪が重くなるね(´･ω･`)
406:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:45:16 S23JucrX0
>>368
ベンツ買う金持ちなんて経済に貢献してて偉いじゃん
407:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:45:20 Co/rVVBMO
こりゃ医者は自分で確保しないといけないな
408:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:45:56 MNuU5aVO0
医者の問題じゃなくて自治体の問題。
医者叩きは面白く聞こえるが、
医者叩きじゃ社会は良くならん。逆に悪くなる。
本質的に伊丹市の責任を追及すべき。
409:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:46:01 mZ5mlg0YO
>>394
それって結局アメリカ型を意味するんだが。
寿司屋じゃないんだから言い値はだめだろｗ
410:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:46:25 tp/9RbSs0
>>400
んじゃなんで医者は減ったんだ？
産科医とか。
専門医は他科にそう簡単に転科できるもんじゃないぞ。
411:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:47:31 XPxPkIb40
>>400
帝国陸軍→大蔵省→財務省と受け継がれてきた、伝統芸
｢ 員 数 合 わ せ ｣
ですね？
>>405
もし、ひき逃げしていれば、それだけで重罪だからなあ。
>>407
侍医を確保するには、年間数億円の経費が必要ですが、あなたがその負担に耐えられるならどうぞ。
普通は、自分で医学部入って、医師になった方がよろしいかと・・・・・
東大理１レベルで合格できる国公立医学部はたくさんありますよ。
412:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:47:43 J4tZm+Qp0
医者が減った？どこの国の話？
アフリカかな？
413:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:48:06 /BMb8YML0
>>392
＞小泉と厚労省の愚行の極みがこの結果。それを支持した愚民にも責任がある。
不思議な事に社会問題になっている件の殆ど全てに公明党が密接に絡んでいるわけだが。
小泉政権以降そのものがそうだし。
414:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:48:13 PRr1sSGL0
>>15
毎年医療費有無を言わさず2000億円ずつ削られてるの知ってる？
そりゃ医療の質はおちるよ。
415:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:49:00 R8hvaje50
>>261にさらに付け加えると
>>40>>94>>160>>190>>244の様な奴が
「ホテルなんだから泊まらせろ！」
「申し訳ございませんが現在満室でございまして。。。」
となりその場は収まったとするが
「最近は予約で満室なのにホテルなんだからとにかく泊まらせろと言うお客様が多くて・・・。」
と愚痴ると
「だれもホテルマンになってくれとお前に頼んだ覚えは無いぞ！ホテルなんだからとにかく泊まらせろ！」
となるわけだ。この場合非常識なのはどちらだって話だよ。
416:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:50:04 XPxPkIb40
>>412
日本の国際格付けはザンビアと同じだったっけ？
>>413
あの党は日本を破壊するのが最終目的じゃないのかな？
>>414
高齢化が急激に進んで、医療費の自然増は必然なのに、
医療費を削ったら、医療崩壊するにきまってるね。
政府は 確 信 犯 だろ。
417:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:50:19 +xZFl5xV0
医者だって人間だから金儲けが好きな奴だっている．
でも、真面目で熱い奴の割合だって普通の層に比べれば多いと思う．
勉強しなさー言って言われて素直にやったのだから、
理がある程度あればあるていど奴隷労働をいとわない奴だって大勢いた．
でも、もう無理なんだよ．
そういう愚直さが今の世の中かけ離れすぎて成り立たなくなったのさ．
みんな絶望したんだよ．気付いたんだよ．
「俺ヤバクね？後ろから撃たれねーか？」
公立病院では患者救済の名の下に医者の責任にして賠償金払う．
それ見て警察は逮捕、裁判で有罪、マスゴミバッシング．
家族だっているし．
逃げるだろ、犯罪者だぜ、みんなが責めるんだぜ．
マスゴミや司法がまともになるだけで事態は改善したはずなんだよね．
金もかからずにさ．
今となっては手遅れかもしれだよなー．
418:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:50:27 J4tZm+Qp0
まあ実際に日本は医療費削りすぎてるよな
異常だよ
医者のモラルも低下してるし
両方とも日本を破壊したいんだろうね
419:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:50:40 IiiBh2Ca0
【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合： １万２千円
専門医の場合： ３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも ２７００円
○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院 ５７０円
２００床以上の病院 ７００円
診療所 ７１０円
○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代 １８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム 20万単位） １６６０円
420:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:52:21 XPxPkIb40
>>419
ダンピングで提訴されてもおかしくないな。
ぜひアメリカから圧力をかけてほしいものだｗ
421:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:53:53 p6sFUEZk0
>>407
病院の混雑に拍車を掛ける迷惑な方法だが
症状は何でもいいから手術設備と入院施設がある病院に
ある程度、定期的に通っておけ。
んで、診察票を必ず財布の中に入れとけ。
何にも無い人よりマシという程度だが最低限の自己防衛だ。
422:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:53:55 J4tZm+Qp0
医者の心の拠り所が経済崩壊確定のアメリカしかないってのが笑えるｗｗｗ
「欧米」って言うのやめろよｗｗｗ「欧」は違うからなｗｗｗ
423:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:53:57 PRr1sSGL0
>>398
骨折くらいは緊急性ないな。
解放骨折くらいじゃないと整形外科のせんせもこないよ。
424:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:54:31 SEfZ/fAt0
救急車で運ばれてたらい回しにされるほど辛いことはない。
425:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:54:48 DtU/vhRL0
>>325
・医療行為に対する刑事罰禁止
患者取り違え、薬品名の勘違い
医療器具の使いまわし
診療点数の為だけの不要な投薬による副作用
患者への説明無しの高度医療の実施
などの明らかな過失を放置するのは
医療関係者も望んでないんじゃね？
医療訴訟を専任する検察部門を作って
医療素人の検察官が
安易な医療訴訟を起こせないようにすべきかと
あと、医療訴訟専門の裁判官も必要だな
426:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:55:00 MYvOAU5E0
いろいろ鬱憤たまってるんだろうけど
これから溜飲を下げるようなこともいっぱいあるさ
うわさされてるような新型インフルエンザが日本で流行れば
間違いなくさっさと死ぬのは医者を含めた医療関係者
末端の勤務医なんて公衆衛生の専門家からすれば
炭鉱のオウムみたいなもんでしょ
427:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:56:19 R8hvaje50
>>282
俺の身内が同じ目にあったら、マスコミ、司法、
割り箸、大淀、大野の遺族の責任を追及するね。
>>293
伊丹って言ったら、「空港の騒音が酷い、何とかしろ！」
と市だか県だかから多額の金を受け取っていて、それならという事で橋下が
「伊丹空港を潰しましょう」
と言えば「伊丹空港廃止反対！」
って所だからね。どういう人たちか分かるでしょ。
428:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:56:24 tp/9RbSs0
>>426
結果、患者も死ぬけどな。
その患者の中におまいも入る可能性あるんだけどな。
429:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:57:40 XPxPkIb40
>>425
欧米にならって、医療裁判所（素人は排除）を作るしかないんじゃない？
明らかな故意や悪意がある場合（これは明らかに犯罪）以外は、
医療行為には刑事罰を科さないのが国際常識だよ。
というか、普通の医療行為に刑事罰を科したらどんな国でも即効で医療崩壊だわ。
430:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:57:58 mZ5mlg0YO
>>422
お前はその欧に何の幻想を抱いてるんだ？
？
431:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:58:07 J4tZm+Qp0
オバマが皆保険にするせいでアメリカの保険会社が日本に逃げて来てるけどｗ
金にしか目が無い医者は彼らと仲良く消え去ればいいよｗｗｗ
432:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:58:09 S23JucrX0
>>426
インフルエンザで死ぬのって実際は体力弱ってる奴とか幼児じゃね？
あれ新型新型煽って戒厳令ばりの法律作ろうとしてるだけに見えるが
433:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:58:10 UyyIxcFY0
すぐ病院に行きたがる馬鹿のせいだな
年寄りが多すぎる
434:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:58:48 MYvOAU5E0
>>428 それわかっててやってるわけよ
435:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:59:14 s0z4wVF/0
勤務医の待遇を改善し、開業医を締め付けるべき。
436:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:59:54 QJfnebMJ0
>>410
産科医は減ったと言うより、個人開業して面倒な患者は診ない方針にした、
あるいは婦人科のみでお産は診なくなったって感じじゃないの？
437:名無しさん＠九周年
09/02/04 10:59:55 1sNznPh50
医者の給料を下げれば志の高い人材が医学部を目指すようになる。
優秀な人材が欲しければ待遇を下げるのは欧米では常識だ。
438:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:00:33 +xZFl5xV0
>>435
分断して各個撃破．
439:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:01:27 XPxPkIb40
>>426
世界のどこかで新型インフルの発生が確認されたら、即鎖国するしかないな。
日本のような過密国家で流行したら、国家滅亡は確実だ。
１年後か２年後に世界で多大な犠牲者を出したあとの再建のために、
医師をはじめとする医療技術者は温存しておかなきゃな・・・・・・
売国政治家、無能役人、搾取経済人、捏造マスコミ人は滅亡してもらう方が
再建がやりやすくなるけどね。
440:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:01:52 IiiBh2Ca0
○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン ０．３cc） １０円
○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円
○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円
441:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:02:16 MYvOAU5E0
>>432 文献提示して
俺 今インフルエンザで頭痛いから悲観的なことしか考えられない
442:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:01 fFuyEFgTO
救急車をタクシー代わりにする奴が多すぎる
一搬送500～1000円で有料にすればいいのに
これだけでもかなり減るだろ
443:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:39 S23JucrX0
あーあと製薬会社が儲かるのかな>インフルエンザ
特効薬の確保とか煽って売りつけてんでしょ
444:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:40 XPxPkIb40
>>431
米の保険会社と組むくらいなら、医師自らが保険を立ち上げるよｗ
搾取されるのがわかりきってるからなｗ
>>432
新型インフルは、若年層（20～30代）の死亡率が高いのです。
445:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:46 +xZFl5xV0
鳥フルが毒性そのまま新型化したらならヤバイよな．
446:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:03:43 MSM+wm3+0
医者に給料を払うから金の亡者が集まるんだよ。
ボランティアにすれば暇な主婦が使命に燃えて大量に医者になるだろ
447:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:04:01 cxFsChPt0
救急車に乗るときはマイベッドを忘れずに
448:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:04:21 LLKsSINP0
医師がたらねえなんて嘘だよ 馬鹿 マスゴミ視ね
ほんの１０数年前からそんなに医師も増減していない
なにが変わったかというと
医療訴訟対策のためにインフォームドコンセントとか説明義務とか医師の雑用がやたら増えたこと
術前説明に30分-1時間も使うんだぜ。もちろん、事前準備もしなければならない。
この間に何人の外来患者を診られることか。
医師を増やすより、これまで医師がやってきた雑用(特に事務系の仕事、書類書きとか)をこなす役職を増設した方が
よっぽど医療費(人件費)がかからないし、医師の過重労働も減る、
現状分析をせずに医師を増やせば万事解決するとか安直な主張している奴視ね。
449:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:04:34 tp/9RbSs0
>>436
なるほど。
んで、それを、勤務医や、お産を見るのを再開したり、面倒な患者でも見てもらえるようになるにはどうするかってことなんだけど、
これってば、開業医の給料さがって、勤務医の給料あがったら解決する問題ではないと思うんだけどな。
普通に、もう、医者やめるか、やすい給料のまま開業医を続けるだけだと思うんだ。
給料高いったって、訴訟起こされた場合の賠償金分蓄えられるわけじゃないし。
そもそも、訴訟おこされたらその後医者つづけられるのかね？
450:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:04:37 QJfnebMJ0
>>437
もしかしたら、それが一つの解決策かもな。
・患者様のどのような態度にも文句は申しません。
・運ばれてきた患者様は、どのような症状でも診させて頂きます。
・私には労働基準法の保護なんて必要有りません。
・何かありましたら、どうぞどんどん訴えてください。逮捕しても構いませんよ。
ここまで腹をくくった人材が、明日の日本を支えてくれるだろう。
451:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:05:29 reO9yiAn0
>>282
いや、大阪ですでに、完全な医療体制を敷けない病院が急患を受け入れるん
じゃねえって高裁判決が下されてるんだが。
452:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:05:39 uDibjrQQ0
救急医療やるような人は自衛官にすればいいんじゃね？防衛医大拡大して。
野戦病院とスキルが似通ってそうだし、余ったらそのままPKOでだすこともできる。
待遇はよくわかんないけど、リスクを回避できる民間医師の給料下げて淘汰してトータルで上になるようにな。現状
医師も患者もモラルハザードしててどうしようもないだろ。
453:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:05:55 67h38gZe0
こんなことが続くと病院爆破されたり
医者がナイフで刺されたりするぞ。
医者なんかもう誰も信用していないしな
454:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:05:58 DtU/vhRL0
>>422
医療関係ではないドキュメントで
祖母と孫（ニート）の二人暮らしで、
祖母は癌が発症しているが、入院するお金も無く
生活の為、仕事を続けている
痛み止めの薬を飲みながら、
残される孫が不憫で堪らないと泣く
みたいな話があった
ちなみに、スラムの黒人とかじゃなく
ここ最近の、農村部の白人の話な
医療費が高いのも大変だな～と思う
455:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:06:02 S23JucrX0
>>444
なんで体力とか栄養状態より年代で差が出るのさ？
456:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:06:05 IiiBh2Ca0
>>437
お前馬鹿だろ。欧米は優秀な人材を集める為にヘッドハンティングが盛んだぞ。
どこの世界に待遇が悪くなるような仕事を目指す優秀な人材がいるんだ？
赤ひげ幻想もたいがいにしとけよ。
457:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:06:10 leKgK1Gq0
>>373
ヨーロッパ在住（社会保障加入してるので、現地人との負担の差はない）だけど
無料じゃないよ。こっちの医療費はかなり高いし、自己負担分も日本より高い
イギリスのNHSはほぼ無料に近いが、命にかかわる重病なら
行くなって言われてるしな。
458:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:06:58 sHhv/FtU0
>>442
1,000円なら下手すると「金払うからいいじゃん」と言う連中が押しかける。
459:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:07:15 tp/9RbSs0
>>450
その条件で医者になる数少ない人を、さらに逮捕ＯＫにすると、
あっという間に絶滅する気がす。
460:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:07:19 mP5si4jV0
>>423
医者がよく我慢してたねといって腫れの酷さに驚いてたんだけど？
痛み止めの注射と帰りには松葉杖を貸してくれようとしたくらい。
専門医が緊急性があると認めてるのに、素人のあんたが何調子に乗ってるの？頭に蛆でも湧いてるの？ｗ
ちなみに骨折でなく捻挫だったけどね。
461:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:29 aeZG2EAV0
>456
といいつつも、官僚の安月給の帳尻合わせ（渡り、天下り）には反対なのが日本人クオリティー
462:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:32 +xZFl5xV0
>>455
体力ある分、炎症が酷くなるんじゃねーの．
463:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:37 leKgK1Gq0
>>379
フランスもシラクは日本型社会保障を見習いたいって言ってたよね。
464:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:56 reO9yiAn0
>>450
こらこら、牟田口クラスの馬鹿には皮肉は通じんのだから、その云いはやめれ
465:名無しさん＠九周年
09/02/04 11:08:56 R8hvaje50
>>326
で、あんたはなんお仕事してるの？
俺は製造業だけど。
>>335
「裁判所に『自分の所で手に負えない患者を受け入れるな。』
といわれたので守っているだけです。」
で終わり。
>>369
ID:/miQnBaKO
おぉ！まんまとやられた。大淀や割り箸スレにも居た人だな