【民主党】鳩山幹事長「『かんぽの宿』、インサイダーのにおいがぷんぷん」「政権の命取りになるぐらいの大きな問題」 高松市で★2at NEWSPLUS
【民主党】鳩山幹事長「『かんぽの宿』、インサイダーのにおいがぷんぷん」「政権の命取りになるぐらいの大きな問題」 高松市で★2 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@九周年
09/02/03 15:06:53 rRfzuipbO
>>293 小泉改革というけど郵政民営化以外何をしたの?
構造改革の名称自体、小沢さんのをパクッただけだし。
小泉政権の大罪は
「国が当然守らなければならない教育・医療・福祉の分野まで
優勝劣敗・弱肉強食の構造を取り入れてしまったこと」
郵政選挙の時に、東大教授が警鐘した通りになったことは確かだけど。

教育・医療・福祉の現場は小泉一派の悪政に怒り心頭!

301:名無しさん@九周年
09/02/03 15:07:27 yrlidxuXO
>>299
麻生内閣が息を吹き返す可能性があるなら、その路線
野党が自民党を追い詰めるのもその路線
これ相当、面白い展開じゃないすか?
オリックスや竹中を守るやつがいないと知ったときのマスコミにも注目ですな

302:名無しさん@九周年
09/02/03 15:12:26 yrlidxuXO
>>300
賛同は得られないかもしれないけど、小泉改革の大罪に金融と会計を追加したい
経済の大動脈を金融を通じて断ち切った
会計を通じて無秩序な外資の参入を許した
同時の金融が改革不要だったとは思わないが、やり方が違う

303:名無しさん@九周年
09/02/03 15:12:41 0Aa8xYwnO
汚い金の臭いがするところには必ず宮内が絡んでるなw

304:名無しさん@九周年
09/02/03 15:12:50 XtFxwcZx0
>>277 >298
それは違うな
竹中がアメリカが米紙に「大きくて潰せない」と発言したら
国内マスコミが「大金融機関だけ絶対守るのか! 癒着だ!弱者切捨てだ!」
と大騒ぎしたので

「確かに大きいからと言って、絶対潰れないワケでは無い、撤回し謝罪する」
として以後、同じ質問には「大きいからと言って、絶対潰れないワケでは無い」
と言うように転換した

 

305:名無しさん@九周年
09/02/03 15:12:58 uXwXeBrP0
ああだ、こうだ議論はもういい。
まだるっこいこと。
政権交代で大手術しておくれ。

306:名無しさん@九周年
09/02/03 15:16:13 4TCgiKLN0
オリックスといえばイチロー




だよね

307:名無しさん@九周年
09/02/03 15:18:03 beaSW1ww0
>>302
多分キミは、キミが今正しいと思ってる経済政策を小泉がやってたとしても
この日本の債務、経済環境の経緯では、目覚しい効果は得られず
どんな政策にもある負の部分が目立つようになり
そこへ世界的不況が追い討ちして大量に失業者が出て
『こうなったのも全部小泉のせいだ!』と叩いてたと思うよ


 

308:名無しさん@九周年
09/02/03 15:18:16 RYT2tpDu0
つーか、小泉竹中の時代にアメに貢ぎ込んだ国債どうすんでだ。超絶円高
で偉い損してるやん。そういえば、こんな状態になってもついこないだア
メの国債買えって竹中さん言っててワロタ。アメがアメロとか通貨切り下
げやったら殆どパーやんけ。

309:名無しさん@九周年
09/02/03 15:20:46 jXsIW9Yf0
自民支持者はクリーンなだけの民主の政治家は駄目だと言う。
汚職まみれでも政治家として有能ならば構わないと。

しかし今の自民は汚職まみれな上に無能な政治家ばかりだろ。

310:名無しさん@九周年
09/02/03 15:20:53 0sY+a8xRO
小泉竹中改革は正しかったよ

311:名無しさん@九周年
09/02/03 15:21:00 GKeYGdbF0
鳩山幹事長も踏み込んだな。どこに落としどころを見てるんだ?

312:名無しさん@九周年
09/02/03 15:21:37 wa3fKMm50
>>304
竹中はニューズウィーク日本版2002/10/16号でこういったんだよ

―金融機関の統廃合の結果、四つのメガバンクが残った。巨大すぎてつぶせないのでは?

巨大銀行にはそれなりの利点がある。事業規模が大きいため、財務基盤を強化できる。
だが「大きすぎてつぶせない」とは思わない。そういう発想がコーポレートガバナンスを危うくし、モラルハザードを引き起こす。

その前にもつぶせないなどと言っていた話は聞いたことないな

313:名無しさん@九周年
09/02/03 15:25:48 0sY+a8xRO
>>312
つか銀行が悪いんだよ
粉飾決算しまくりだったんだし

314:名無しさん@九周年
09/02/03 15:27:13 yrlidxuXO
>>307
違いますよ
竹中が当時のメガバンクにやったことは、それまで不良債権じゃなかった債権も不良債権ということにしたこと
ただ不良債権が増えても資本が十分にあれば問題なかったので、今度は繰延税金資産を圧縮しろと言い出した
もちろん繰延税金資産は会計と税務の差をうめるだけの正当な処理だったので、圧縮は成功しなかったんだけど、竹中がめちゃくちゃ銀行潰しに走ってることがよくわかるエピソードだった
ルールを変えて銀行を潰して外資に売るってのが規定路線で反論を許さなかった
それはUFJを見てればわかる
あれは改革とかじゃなく、一体竹中は何を企んでいるんだという印象だった

315:名無しさん@九周年
09/02/03 15:28:30 A9xd/Ksj0
2階の和歌山の件はスルーされましたが

316:名無しさん@九周年
09/02/03 15:29:24 0sY+a8xRO
>>314
都市銀行なんて全て債務超過だったんだけど?


317:名無しさん@九周年
09/02/03 15:31:37 LZ4bJqeCO
従業員とセット販売でなければ買い手はいくらでもいる

従業員とのセットにこだわれば買い叩かれてもしかたない

早くクビにしろよ

318:名無しさん@九周年
09/02/03 15:32:09 wa3fKMm50
>>316
時価評価とBISを適用したせいじゃなかったか

一方アメリカ様は金融危機になったとたんに時価評価停止しまくりでしたとさ

319:名無しさん@九周年
09/02/03 15:32:34 HvaZ/Wbq0
改革によって内需切り捨てて外需依存を強めた結果がこれだよ。
結局改革による景気回復じゃ無しに円安バブルだった訳だ。
むしろ内需切り捨て&外資に株式を捨て値で売った反動が出てるから
改革なんぞしなきゃよかった。
持ち合い解消や代行返上、護送船団の解消で今や東証一部の外人比率は
6割超えてるんだからな~。
取引に至っては7~8割だっけか?
80年代までは害人の比率なんて8%に満たなかった訳だが。
それがリバトリエーションで日本株売って本国に持ち帰ってるんだから痛い罠。
まあ世界中でやってる訳だけども。
だったら何で円だけが上がるのって話になる罠。
ドルは他の通貨に対してはリバトリの影響で上がってる。
金利差を言うんなら今や米国の政策金利は他所より遥かに低くなってる。
欧州と比べても英国とくらべてもだ。
なぜ円高が進むのか分からない。
日本潰しの為に米ファンドが吊り上げてると言う噂もある罠。
改革や新自由主義の反省と共にこの辺の構造もマスゴミは明らかにせよ。

320:名無しさん@九周年
09/02/03 15:33:43 RYT2tpDu0
まあ、この問題では、与野党一致して、不透明な売却過程追及と言う事だから
国会に宮内なり証人喚問して、与野党で追求すればいいんじゃないか。鳩山と
自民党がまっさきにこの問題提起したし、自民党も捨てたもんじゃないな。

321:名無しさん@九周年
09/02/03 15:33:54 AXB3xvOk0
>>316
何話変えてんだよ

322:名無しさん@九周年
09/02/03 15:34:43 wa3fKMm50
>>319
円高になる前に日本国債の外資保有比率が急に上がったんだよ
パーセンテージで言ったら7%くらいだったけど総額がでかいからな

なんでこんな金利の安い通貨に?と疑問に思っていたらこの円高w

323:名無しさん@九周年
09/02/03 15:35:03 yrlidxuXO
>>318
あの後の銀行の引当金取り崩し益の凄まじさを見れば、いかに過酷な措置がとられたかわかる

324:名無しさん@九周年
09/02/03 15:36:14 0sY+a8xRO
>>318
担保に取った土地なんて時価評価に決まってるだろ


325:名無しさん@九周年
09/02/03 15:37:03 7oADUJAn0
黒い組織が絡んでいるんだろ?w

原口出番だぞ!

326:名無しさん@九周年
09/02/03 15:37:32 HvaZ/Wbq0
>>321

ケケ中、キム、池田信夫など
グローバル馬鹿の得意技の一つ
論点そらしであるw

327:名無しさん@九周年
09/02/03 15:40:49 yrlidxuXO
>>324
竹中の論調は日本の銀行は収益力向上の努力をしていない
収益をうまない不良債権を抱えているからだ
米国の銀行をみてみろ
というものだった
で、その米国の銀行とやらはどうなった?

328:名無しさん@九周年
09/02/03 15:42:17 RYT2tpDu0
竹中が大臣辞めた後、派遣会社の顧問なったのはワロタ。
小泉時代の派遣法改悪で、今の社会問題起きてるのに。

329:名無しさん@九周年
09/02/03 15:42:45 q20G2Ygw0
ちんぽの宿は、烏賊のにおいがぷんぷん

330:名無しさん@九周年
09/02/03 15:44:06 7oADUJAn0
>>327
その当時はどうだったの?>アメリカ

とりあえず、当時の日本の銀行は、不良債権処理はしないと、どうしようもない状態だっただろ。

331:名無しさん@九周年
09/02/03 15:46:27 gQ/J8uFZ0
竹中は時価会計などルールをかえて無理やり不良債権にして銀行を潰した

332:名無しさん@九周年
09/02/03 15:46:56 wa3fKMm50
>>330
簡単にいえばその不良債権処理がますます不良債権を生み出す罠だったんだよ

333:名無しさん@九周年
09/02/03 15:48:03 n7bOfP/cO
>>314
正確に言えば、竹中は銀行潰しに走ったわけじゃない。
巨大メガバンクを作るべく動いていただけ。
今回の不況で日本の傷が小さかったのは、この政策のお蔭。

竹中の政策でキャッシュディスペンサ利用が無料にもなった。

334:名無しさん@九周年
09/02/03 15:48:03 8VFwldSd0
どこから情報入手してるか知らないけど
ブーメランの可能性高いぞ。

335:名無しさん@九周年
09/02/03 15:48:10 0sY+a8xRO
>>327
日本の銀行は審査能力が無いって意味だよ

土地担保融資しかしたこと無い奴らばかりなんだから


会社の内容みて融資なんて事はしてないんだよ

336:名無しさん@九周年
09/02/03 15:50:17 8gDrnd56O
あれ?
グリーンピアを格安で中国商人に叩き売った件は、スルーなのか?
二階議員は親中派だから、許されてるの?

337:名無しさん@九周年
09/02/03 15:50:39 yrlidxuXO
>>330
まさに処理をやってたんだよ
そこに竹中登場
処理の方法は色々あった。
債権放棄でもよかったわけだ。
ところが、不良債権をファンドに買い取らせるために、残高比率目標を設定した。
得意のバルクセールじゃないと追いつかない
これは銀行を苦しめるというよりは、不良債権と認定された企業を苦しめる改悪
これによりオリックスとかが台頭してきましたとさ

338:名無しさん@九周年
09/02/03 15:52:56 yrlidxuXO
>>335
それでもサブプライム融資の米国やスペインやドイツの銀行より数段まし
そもそも土地担保融資は程度の問題で悪いことじゃない
むしろ普通

339:名無しさん@九周年
09/02/03 15:53:45 0sY+a8xRO
>>337
銀行に債権放棄できるほどの体力なんて無かっただろ

だからデフォルトした不良債権をいつまでも優良債権として決算してたんだよ

そもそもゼロ金利政策したところで、銀行なんて貸し剥がしばかりで融資なんかして無かったんだから

340:名無しさん@九周年
09/02/03 15:54:20 wa3fKMm50
>>338
あっちの住宅ローンがノンリコースってだけじゃん

341:名無しさん@九周年
09/02/03 15:55:51 0GWtIOR50
これ不発だったら鳩山兄弟の首やばいぞ。
民主党の鳩山は悪魔の証明3回目の
論理能力ゼロだし。


342:名無しさん@九周年
09/02/03 15:56:05 0sY+a8xRO
>>338
「土地の価格が下がった分を返済しろ」
って貸し剥がししてただろ


当時の銀行は融資なんかしてねーよ

343:名無しさん@九周年
09/02/03 15:56:12 rRfzuipbO
>>333 だから、悪いことをしていないなら。皆が納得するように経過を開示すればいい。
コソコソ言い訳して隠すから疑われる。

344:名無しさん@九周年
09/02/03 15:56:58 7oADUJAn0
>>338
何を言っているんだ、どっちも程度の問題で危機を迎えたんじゃないか。

345:名無しさん@九周年
09/02/03 15:57:22 7sTo1zaU0
>>336
愛国自民議員はまさか二階を庇ったりしないよね?

346:名無しさん@九周年
09/02/03 15:58:18 RYT2tpDu0
日本政府は慎重な対応を=かんぽ生命のがん保険で-米業界団体

 【ワシントン30日時事】米生命保険協会(ACLI)は30日、かんぽ生命が日本生命保険と
提携してがん保険の販売を計画していることについて声明を発表した。声明は「政府が要請を認めれば、
全国2万4000の郵便局ネットワークでの取り扱いが可能になる」と主張。民間保険会社が不当に不利
な競争を強いられるとして、政府に慎重な対応を求めている。

(2009/01/31-09:44)
URLリンク(www.jiji.com)

347:名無しさん@九周年
09/02/03 15:59:47 gQ/J8uFZ0
そろそろ死人がでそうだな

348:名無しさん@九周年
09/02/03 16:01:32 n7bOfP/cO
>>337
あの当時、銀行は何もしてなかったよ。
公的資金は欲しいけど口出し無用って感じだった。
政府が市場にカネ撒いて不良債権が適正化するのを待っていただけ。
だから不況が10年も続き失業率が激増(→派遣緩和)。



349:名無しさん@九周年
09/02/03 16:02:45 yrlidxuXO
>>344
違いますよ
バブルも異常ならバブル崩壊も異常
でも日本経済は企業のリスクを銀行が集約することで成り立ってた
銀行にリスクを集約させてたことが良いか悪いかという議論はあるが、ひとつの経済のあり方だった
今銀行はリスクを集約したりはしない
各企業が個別にリスクテイクをしている
だから不景気に入ると、恐らく長引く

350:名無しさん@九周年
09/02/03 16:04:18 A7kwC3GaO
>1
>政権の命取り

小沢がかんでるの?

351:名無しさん@九周年
09/02/03 16:07:57 X89Fn2V60
>>333
うん?
銀行の外資買収が目的だぞ。
弱体化させて株式を大量に購入して支配完了だが。

352:名無しさん@九周年
09/02/03 16:09:58 0sY+a8xRO
>>351
「外資」に定義はねーっての
そもそも君は何を「外資」って呼んでるんだ?


353:名無しさん@九周年
09/02/03 16:12:18 zGBfLxOa0
【政治】民主党3役、全国郵便局長会集会に出席 自民党の姿なしと朝日新聞
スレリンク(newsplus板)

民主党と郵政の癒着こそ報道しろよ
利権のために民営化をさしもどそうと暗躍してるよ

354:名無しさん@九周年
09/02/03 16:13:06 0sY+a8xRO
当時の銀行がどれだけ酷かったかわかって無い奴多すぎ


まじで日本なんて完全に金融破綻してたっての

355:名無しさん@九周年
09/02/03 16:13:13 7oADUJAn0
>>352
もうソニーは外資らしいぜ。経団連の会長出しているキヤノンも外資。

356:名無しさん@九周年
09/02/03 16:13:42 wa3fKMm50
>>352
株を外国系企業が半数以上保有でいいんじゃね

そうすると日本のメーカーも実は外資になってたりするけど
意思決定の問題だから間違ってはないだろ

357:名無しさん@九周年
09/02/03 16:16:57 0sY+a8xRO
>>356
だから外国系企業って何?

日本マクドナルド社はどっちよ?

358:名無しさん@九周年
09/02/03 16:18:05 yrlidxuXO
>>352
具体的にいうとモルスタ、ジーエス、メリル、シティ
外資っていうよりは米系投資銀行


359:名無しさん@九周年
09/02/03 16:18:36 HvaZ/Wbq0
ID:0sY+a8xRO

グローバル構造改革馬鹿は、お得意の論点そらしを
いつまでやってるんだ。

問題の本質は
入札の経緯をなぜ明らかにできないか

なんだがwwwwwwww



360:名無しさん@九周年
09/02/03 16:23:27 rRfzuipbO
>>353 アメリカの 利権のために民営化させて赤字にさせていながら、
危なくなると相手を悪者に仕立てて責任転嫁する小泉一派のいつもの手。
誰もその手には乗らない。おばか工作員。

361:名無しさん@九周年
09/02/03 16:26:24 HvaZ/Wbq0
>>360
同意w

子鼠ケケ中一派のやり方は
全く成長がみられないw

アメポチ売国奴を見抜かれると

①いつも仮想敵を仕立てて責任転嫁w
②論点そらし
③相手を勝手に社会主義者呼ばわり

これしかないw

362:名無しさん@九周年
09/02/03 16:27:10 7oADUJAn0
>>360
>>346を見ると、アメリカの利益にならないようですが。

363:名無しさん@九周年
09/02/03 16:30:33 HvaZ/Wbq0
>>362

また、グローバル構造改革馬鹿は、ケケ中子鼠お得意の論点そらしをかよw

学習しろ。


問題の本質は
入札の経緯をなぜ明らかにできないか

なんだがwwwwwwww

答えてみろ、ほらw


364:名無しさん@九周年
09/02/03 16:31:35 PK30K1yo0
1万円のあれはどうなったんだ?

365:名無しさん@九周年
09/02/03 16:31:56 0sY+a8xRO
これ入札の経緯が不透明って理由で売却止めたの?



366:名無しさん@九周年
09/02/03 16:33:21 0GWtIOR50
>>363
証拠は疑ってるほうが用意しろ。
大原則だぞ


367:名無しさん@九周年
09/02/03 16:33:58 7oADUJAn0
>>365
入札の不正はなかったと、鳩ぽっぽの弟は言っている。
そんなことも知らない情弱がいるようだけど。

368:名無しさん@九周年
09/02/03 16:35:13 HvaZ/Wbq0
>>367
鳩山はかんぽの宿を売却するなと言ったのでは無いはず。
元々国の物件を大規模に売却する割には、経緯が不明瞭でいい加減だから
総務相として経緯が完全に明らかになるまで売却を承認しかねるという
趣旨の事を言っていたはずだ。
それに対する竹中の反論は、かんぽの宿がいかに不良債権であるかという説明だけ。
これじゃそもそも全然反論になっていないよ。
彼なら経緯知ってるはずなんだから、不正が無いなら堂々と明らかにするだけで良いはず。
大体この論文には竹中が知らないはずが無い初歩的なミスがいくつもあるし
問題の本質を故意に捻じ曲げているとしか思えない。
本当にこの人はいつも一見正しそうな事を言うけど、
過去の文章と比較して見ると、言質がころころ変わっていて呆れかえるよ。
郵政株の売却の時もそうだし、サブプライムの時の論文もそう。いい加減にも程がある。
一過性のその場限りの屁理屈で、自分のやった、言った事を正当化しているから
論文や言質を全て時系列で並べてみると、論理として破綻してくる。
それって学者としては最低な話なんで
「ある学者の価値は、一つの成果で評価するのではなく十年の成果物で総合的に評価しろ」
という有名な言葉があるが、この人はまさに今自分が、元学者としての価値を
根本から疑われているという事を理解した方が良い。

369:名無しさん@九周年
09/02/03 16:36:09 DNP8tp570

麻生の漢字間違いスレッド

スレリンク(kobun板)l50

麻生の後援会員(自称)が頑張っています!



370:名無しさん@九周年
09/02/03 16:36:39 RYT2tpDu0
自見庄三郎 かんぽ問題追及
URLリンク(jp.youtube.com)
自見庄三郎 かんぽ問題追及:Re
URLリンク(jp.youtube.com)

かんぽの宿の主管がかんぽ生命保険会社でなく親会社の日本郵政会社になったときから
譲渡が筋書きだったのが疑われる

日本郵政会社とオリックスの奇妙な関係
下がり続けるオリックス株を大量に買っているファンドがある
日本トラスティー・サービス信託銀行株式会社はりそな銀行、住友信託銀行、中央三井トラストホールディングス
が1/3ずつ株式を持つ資本金510億円の信託銀行であります

昨年からオリックス株を大量に買い増しし2008年9月には筆頭株主になる。
オリックス株は38000円から4100円に約1/9になっているのに日本トラスティーはなぜ大量に買い込んだのか?

日本トラスティー・サービス信託銀行は2007年9月日本郵政公社の130兆円にも上る
債権の管理業務を引き受けている。
西川善文氏が総裁だった日本郵政公社の外部団体の簡保郵貯管理機構が国債の形で持っていた
国家補償のついている旧勘定の130兆円です。委託は西川氏によるものでした。

旧勘定の130兆円を預かっている会社がオリックスの筆頭株主なんですよ
私もこれを知ってビックリしました。

●国会動き出したね。与野党問わずこの問題頑張って欲しい。

371:名無しさん@九周年
09/02/03 16:39:54 wa3fKMm50
>>367
メリルが決めた入札枠組みがおかしいんだもんな

そりゃ入札手続きではぼろを出すようなことはないでしょ

ゲームはルールを決める奴が勝つ、これ常識

372:名無しさん@九周年
09/02/03 16:41:51 HvaZ/Wbq0
低脳の構造改革バカの為に説明w

入札の経緯が問題なのである。
早く、明らかにしてみろw

373:名無しさん@九周年
09/02/03 16:42:48 UkjlTBZj0
入札の経緯が不透明って言ってるのは野党で、
鳩弟は最初は売却額が安過ぎるで止めてたな。
でも、野党に圧される形(?)で入札の経緯の調査もやる様にもなったな。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>日本郵政の「かんぽの宿」70施設のオリックスグループへの一括譲渡問題で、
>「入札がどういうものだったか、徹底して調べる必要がある」と述べ、
>オリックスへの譲渡が最終決定した経緯を調査する考えを示した

374:名無しさん@九周年
09/02/03 16:43:45 0sY+a8xRO
>>372
「入札の経緯」って何?


375:名無しさん@九周年
09/02/03 16:44:44 KK7Hr7kv0
インサイダーのにおいって、シュワーっとしててなんかおいしそうなんだけど

376:名無しさん@九周年
09/02/03 16:44:57 0GWtIOR50
>>372
だったら調べてものをいえ
証拠ゼロの段階でインサイダーはないわ。


377:名無しさん@九周年
09/02/03 16:45:22 /QSjM9+l0
自分とこの党首はプンプンしませんか。あーそうですか。

378:名無しさん@九周年
09/02/03 16:46:36 4jY6w+RiP
インサイダー?

379:名無しさん@九周年
09/02/03 16:47:09 X89Fn2V60
>鳩弟は最初は売却額が安過ぎるで止めてたな。

そんなレベルの情報で告発していなぞ。
あきらかに政局を見据えたアプローチ。
手の内を見せたくないのだろう。

全容をつかんでいる訳ではないが、
すでに公表している以上のしっぽはつかんでいるはず。
どう開き直るかを待っているのだろうな。


380:名無しさん@九周年
09/02/03 16:48:53 HvaZ/Wbq0
>>376
低脳グローバル馬鹿君

調べても日本郵政から満足の行く答えが出てないと
ぽっぽ弟はおっしゃっているわけだw

早く出せばいいんだよ、売国奴くん。

381:名無しさん@九周年
09/02/03 16:49:57 yrlidxuXO
>>379
鳩弟がなぜそれに気がついたのかも興味深い
通報があったんでしょうな

382:名無しさん@九周年
09/02/03 16:50:31 n7bOfP/cO
>>368
今回の世界同時不況において日本は一人勝ち状態。
竹中がただしかったってこと?

383:名無しさん@九周年
09/02/03 16:51:17 0sY+a8xRO
70施設109億円

バルクセールなんだからこんなもんでしょ?
しかも従業員を二年間は雇う条件付きなんだから


384:名無しさん@九周年
09/02/03 16:51:30 0GWtIOR50
>>380
疑ってるほうが証拠出せよ。
国政調査権でもなんでも発動して突撃かませよ。
不発の場合はおとしまえつけろよ。


385:名無しさん@九周年
09/02/03 16:52:59 wa3fKMm50
>>382
円高で来年の法人税収が限りなくゼロになろうとしているのに一人勝ちですと?

386:名無しさん@九周年
09/02/03 16:53:22 HvaZ/Wbq0
>>379
つんでいる。しかし最後に釣り上げる獲物が獲物だけに
ウラをとっているだけ。
手下の方は馬鹿だから、いつもの自己弁護で足を出す。
論点そらしのつもりが今回は、この構造改革バカは墓穴を掘ってしまったw
まあ後のお楽しみだw

387:名無しさん@九周年
09/02/03 16:56:36 0sY+a8xRO
つまり鳩山はインサイダー(内部者取引)を疑って、売却を凍結したって事だろ?


388:名無しさん@九周年
09/02/03 16:56:37 UkjlTBZj0
>>379
>あきらかに政局を見据えたアプローチ
3月の3年に一度の民営化見直し案(個人的には補正案の方がしっくり来るが)まとめに向けてだろ?
後はもう何度も言われてるけど、今の不況を小泉一派に押し付けての麻生政権浮上狙いの為でもあるしょう。
まあ、だから俺は鳩弟の行動は支持してないけどなw

>>383
減損処理も大分やってるからねぇ。
ただ、鳩弟は減損処理自体に不服みたいだがw
URLリンク(www.soumu.go.jp)

389:名無しさん@九周年
09/02/03 16:57:53 7wXjM1q30
鳩山兄弟と小沢は日本の政界からいなくなって欲しい。

390:名無しさん@九周年
09/02/03 16:58:00 n7bOfP/cO
>>386
ところで君は郵政民営化に反対している訳ですか?
その場合、局長の世襲制度だけでなく公務員の情実人事・縁故採用に賛成する訳?

391:名無しさん@九周年
09/02/03 16:59:48 HvaZ/Wbq0
>>390
また論点そらしかい
工作員君w

↓コレどうぞw
これを受け総務省は立ち入り検査の段取りの検討に入った。
既に入札に参加した企業のリストや応札額などのデータの提出を受けたが、オリックスとの契約書や入札の詳しい経緯などの資料は得ていないという。 (20:30)

392:名無しさん@九周年
09/02/03 17:00:13 wa3fKMm50
>>383
何で資産価値も見ずにこんなものとわかるんだよw

それに今回のバルクは採算改善の見込みのあるかんぽの宿しかないんだぜ
利用率平均が7割を超えているとか
利用率の悪いところはすでに閉めてバルクで売却済み
一万円のやつもそのうちのひとつ

393:名無しさん@九周年
09/02/03 17:02:00 uZF5Dztk0
政治を利用して、特定企業の利益を図る。

大阪のお笑い政治家たちを思い出した。

394:名無しさん@九周年
09/02/03 17:03:45 59f0jKMJ0
違ったらどうする、とか考えてないんだろうなw

395:名無しさん@九周年
09/02/03 17:05:55 0GWtIOR50
>>394
見切り発車でしょおそらく。
新たな事実が分かればそっちにベクトル変えてくるだろうし
これじゃ因縁つけたもの勝ち
しかも証拠いらないときた。


396:名無しさん@九周年
09/02/03 17:06:52 n7bOfP/cO
>>391
論点逸らしじゃない。
リテラシーを確かめたいだけ。

小泉・竹中の功罪を裁くなら、これが必要だから。

あと今回の件だが、オリックスは損しないよう立ち回ってると思うよ。


397:名無しさん@九周年
09/02/03 17:09:20 n7bOfP/cO
>>392
資産価値は総務省も納得済み。
簿価を、ね。
オリックスはそれより数億安く買っただけ。

398:名無しさん@九周年
09/02/03 17:10:25 HvaZ/Wbq0
今回のターニング・ポイント、それは
ダボスの決裂と呼ばれるだろうな。
ミンスとか自民とか、どうでもいい、こおれは日本人と売国奴の戦いなんだから。
新しいフェーズに突入した空気を読めない工作員たち、読みたくないのかw

399:名無しさん@九周年
09/02/03 17:11:03 zGBfLxOa0
民営化の抵抗勢力の民主党の利権組がえらそうなんだよ

400:名無しさん@九周年
09/02/03 17:11:03 1HlM2o9X0
小泉逮捕まだ~~?

401:名無しさん@九周年
09/02/03 17:11:33 Z8McqPCY0
>>392
まるで檻糞のために、わざわざ良い物件だけを、まとめ売りしたようなもんだね。
ばら売りして、地元企業の入札もできるようにしなきゃね。

とにかく、ルールを決める側にいた人間(事情を知り尽くしている当事者)が、
その新規参入分野に入り込んで、実際に下げ渡してもらっているわけだから
疑念をもたれてもしかたがない。
公平な取引だったのか、情報を明らかにしろ、とポッポがいっているわけで
これに異議を唱える国民はいないだろう(売国奴とその信者以外は)。
一連の経緯をみて、たしかにこれは公平な取引でしたね、ということになれば
檻糞が簡保の宿を取得してもかまわない。
が、宮内が座長をつとめた総合規制改革会議なんかでは、法律でさだめられた議事録が
作成されてなかったんだからな・・・
密室で好き放題やってたんじゃないかと思ってしまう罠、檻糞が買主じゃ。

402:名無しさん@九周年
09/02/03 17:12:37 0fL+pftW0
>>8
ていうか、全部ミンスの仕業だろ
自民政権だからこうやって明らかになったが
もしミンスが政権を取るようなことがあったら
こんなことあらゆるところでまかり通ることになる
たとえば突然、あなたの自宅が第三者に二束三文で買って売却されても
誰も文句が言えないようになるんだ

403:名無しさん@九周年
09/02/03 17:12:54 yrlidxuXO
①規制改革推進会議の議事録がない
②入札後、一部物件の除外が発生している
さて、怪しくないことを証明して欲しいな

404:名無しさん@九周年
09/02/03 17:13:20 wa3fKMm50
>>397
だってその簿価って赤字事業を基に算定されてんだろ?

収益改善の余地ありまくりの

405:名無しさん@九周年
09/02/03 17:13:22 rRfzuipbO
>>390 民営化前から郵政職員の給料もかんぽの宿も税金を一切投入していない。
だからアメリカが黒字経営のおいしい郵貯・簡保を狙って民営化させた。
まんまと小泉・竹中詐欺に騙され続ける工作員の愚か者よ、目を覚ませ!
生活のためにやらせに勤しむ可哀相な人間だけど、
もっとましな論点で攻めないと与党離れは止まらないよ。

406:名無しさん@九周年
09/02/03 17:14:50 0sY+a8xRO
>>404
じゃあ収益改善してから売りゃいいだけだろ

407:名無しさん@九周年
09/02/03 17:15:27 HvaZ/Wbq0
>>401
同意。

構造改革とは議事録を残さないのも効率というのかなw
売国工作員が必死に論点そらしをしようが船はもう出てしまった。
しかし出るからには、それなりのモノはつかんでいるわけだ。
ぽっぽ弟を舐めたら痛い目にあう、というより、コレはもっと後ろにあるものが壮大だからなw

408:名無しさん@九周年
09/02/03 17:17:16 zGBfLxOa0

今も民営化に抵抗してるのはその特権にしがみついてる奴だけだよ

409:名無しさん@九周年
09/02/03 17:17:40 P5u/g/pa0
おまえら何でも自民だミンスだぐらいしか騒げないのなw

410:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/03 17:18:10 fiH/Rkph0
だから、一万5千円でおれがこうたるっちゅうの。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。

411:名無しさん@九周年
09/02/03 17:18:22 AXB3xvOk0
>>395
証拠調査をしようとしているが、日本郵政がこともあろうに株主様に抵抗して資料開示を拒んでいる。
最終的には立ち入り調査になるようだが、その調査結果によって「インサイダー」なのか、「においはぷんぷんしたけど妥当だったからよろしい」になるのかが決まる。


412:名無しさん@九周年
09/02/03 17:18:33 wHrVH5qG0
ってか・・・貴方、答えられないの?

>>390
>ところで君は郵政民営化に反対している訳ですか?
>その場合、局長の世襲制度だけでなく公務員の情実人事・縁故採用に賛成する訳?



413:名無しさん@九周年
09/02/03 17:20:29 wa3fKMm50
>>406
そもそも宿の事業が民業圧迫だから民間にまかせましょ、って話だからね

そのための提案型コンペだったはずだが
郵政の無能経営を最低入札額に決めているのが問題>>229

普通の入札であれば競争原理が働くのだが
第二段階でたった2グループ参加、オリックスの額も最低金額の1割増しくらいでは
談合を疑われても仕方がないよな


414:名無しさん@九周年
09/02/03 17:21:09 e5XJm7Kd0
>>405
かんぽの宿には、赤字の補填として政府交付金が累計4000億円以上
投入されてるって、総務省のサイトに書いてあるんだけど、
政府交付金って税金じゃないの?

415:名無しさん@九周年
09/02/03 17:21:18 rqIzgxHP0
>>1
民主党も教育支配とか西松建設とかマルチとか
めちゃくちゃ命取りの爆弾満載なんだがw

416:名無しさん@九周年
09/02/03 17:21:30 3gM4V32x0
これで代表が絡んでるのが判明するのが
民主党の特技だからなぁ


417:名無しさん@九周年
09/02/03 17:22:44 0sY+a8xRO
>>405
郵貯が特別会計として毎年各省庁に貸し付けて来た金が、焦げ付いてりゃ郵貯なんて債務超過の可能性もあるよ

418:名無しさん@九周年
09/02/03 17:22:59 0GWtIOR50
>>416
噂の多い小沢ではあるが郵政は聞いたことなかったりする。


419:名無しさん@九周年
09/02/03 17:23:12 UkjlTBZj0
総合規制改革会議の議事録は無いけど、議事概容は一応あるから見てない奴は見とけ。
それで本当に郵政民営化の議論をしてるか自分の目で確かめとけ。
平成13年度 第7回総合規制改革会議 議事概要
URLリンク(www8.cao.go.jp)
平成13年度 第11回総合規制改革会議 議事概要
URLリンク(www8.cao.go.jp)
平成14年度 第1回総合規制改革会議 議事概要
URLリンク(www8.cao.go.jp)
平成14年度 第5回総合規制改革会議 議事概要
URLリンク(www8.cao.go.jp)
平成15年度 第3回総合規制改革会議 議事概要
URLリンク(www8.cao.go.jp)
平成15年度 第5回総合規制改革会議 議事概要
URLリンク(www8.cao.go.jp)
平成15年度 第13回総合規制改革会議 議事概要
URLリンク(www8.cao.go.jp)

420:名無しさん@九周年
09/02/03 17:24:12 HvaZ/Wbq0
さてさて
グローバル構造改革バカの工作員が
得意の論点そらし攻撃wwwwwww

入札の経緯はいつ明らかにしてくれるのかなwwwwwwwwww

421:名無しさん@九周年
09/02/03 17:25:01 rRfzuipbO
>>392 首都圏の社宅9件(時価49億円以上)と
ラフレさいたま(時価100億円以上)で
日本郵政職員5名を含んでも譲渡額16億円でオリックスに。
かんぽの宿を含まずとも149億円でポロ儲け。

ちなみに、さいたま知事は16億円なら欲しいと。

こんな内情では隠したくて、開示できないのでは?

422:名無しさん@九周年
09/02/03 17:25:07 DySorQi40
>>390

まさに小泉改革のロジックですな
特定局長の世襲制がまずいのであれば、それはそれで正せばよいだけの話
何も、ゆうちょ・かんぽ300兆円を外資に献上しなくとも
地方に還流していた資金をストップしなくとも
是正できることだったんだよ

世襲制や官僚利権を攻撃することで
まんまと有権者の目をくらまし
外資へ利益誘導

同じ方法で、もう一度国民をだませると思わないでいただきたい

繰り返すが、一部の不具合や癒着を正すために
国民の膨大な資産を放棄する必要はどこにもない

423:名無しさん@九周年
09/02/03 17:27:44 +8qtndbH0
>>405
郵貯の金をアメリカに、なんて現実無理なんだけどね。
日本国債や地方自治体への融資で運用してるわけだが、先ずはそれを現金化しないと


424:名無しさん@九周年
09/02/03 17:27:49 0GWtIOR50
>>422
300兆の内訳よろしく。
郵貯の外資資産は非常に少なかったはずだが?


425:名無しさん@九周年
09/02/03 17:28:22 wHrVH5qG0


>>422
>世襲制や官僚利権を攻撃することで

攻撃しちゃいかんのか?w

まず「外資」「売国」だなんだと騒ぎ立てている奴は馬鹿としか思えない。
日本人(日本国)は正常な内需を呼び起こせなかったんだよ。
公務員や「差別されてますからカネ頂戴」団体だけが潤い経済が滞留しだしていた。→小泉前

で、国内だけで消費喚起しようと思ったら韓国のようになる。
国民全員が舞い上がってバブルが起きたときのように。→宮沢期

じゃ、どこに消費喚起させるか?
そりゃ外国しかないだろう?



426:名無しさん@九周年
09/02/03 17:28:30 wa3fKMm50
>>422
そういうこと

かんぽの宿事業だってこれら改善の見込みのある70件は
日本郵政が資産を持ったまま事業のみ譲渡という選択肢もあった
毎年一定の賃貸料をもらってな

なぜ資産と事業を一緒に譲渡する必要があるという結論になったのか
この辺が不透明すぎる

427:名無しさん@九周年
09/02/03 17:29:32 yrlidxuXO
>>423
国債担保に資金引き出せないの

428:名無しさん@九周年
09/02/03 17:29:46 mqFbvCts0
一か月位喋るな

429:名無しさん@九周年
09/02/03 17:31:47 skPNhUb40
結局自民党内の政争の具なんでしょ
郵政民営化見直し派VS推進派の争い

430:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/03 17:31:56 fiH/Rkph0
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。
オリックソの上場廃止は譲れねえ。

431:名無しさん@九周年
09/02/03 17:32:34 kEqj8ktvO
別に譲渡過程に疑義が有るで与野党一致してんだから、与野党で争う必要
ないでしょ。是非宮内を証人喚問して、色々な経緯説明して貰いたい。疑
義が晴れて国会も国民も納得出来るなら譲渡すればいいやん。与党も野党
も政治問題化にしてるから、多分色んな問題出て来るんだろうけど。

432:名無しさん@九周年
09/02/03 17:33:55 rRfzuipbO
>>422 そんなにアメリカサマサマなら
竹中さんがポロ儲けした分をアメリカに献上して、アメリカに永住すればいい。
我々の郵貯・簡保を無断で、勝手に使うな!

433:名無しさん@九周年
09/02/03 17:34:15 zGBfLxOa0
ばか、経営として成り立たないものをムリやり成り立たせていただけだろ

民営化してよかった

434:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/03 17:34:57 fiH/Rkph0
日本郵政がいきなりおとりつぶしでもいいと思うよ。

黒猫の方が上手く運用するだろ。

435:名無しさん@九周年
09/02/03 17:35:03 0sY+a8xRO
>>432
郵貯に預けなきゃいいだろバカw

436:名無しさん@九周年
09/02/03 17:36:38 DySorQi40
>>425

いやいや
世襲制や官僚利権はどんどん攻撃していいんだよ

解決策が、外資への資金献上しかないというのがおかしいと言っているんだ
外資に利益誘導しなくても、世襲制を止めることもできるし、役人の天下りを止めることもできる

>>424

300兆は、ゆうちょ・かんぽの資産合計(2001年)
現在は、180兆前後になっている

これは外資資産ではなく、(というか外資資産って何よ?)
円建て資産だよ 国内資金ね

竹中は、この円を米国金融商品購入に当てようと主張していた
本来、財投として地方の公共投資(主に道路やダムなどの土建)に回されていた分を
金融商品購入に当てようとしていた

それから、簡易保険があまりに人気だったため
外資の保険(アリコなどね)が苦戦していた
そこで、民営化によってで簡易保険の政府保証を外し、簡易保険の魅力を低下させることにより
外資の保険が日本で商売しやすくしたことも指摘しておきたい
現実問題として、外資保険のCMが増加した時期を思い出してもらえば、わかりやすいと思う

437:425
09/02/03 17:37:40 wHrVH5qG0
>>425の続き

>それはそれで正せばよいだけの話
>一部の不具合や癒着を正すために

君自身がよく解ってるじゃん。w

竹中は学者じゃなく政治家だったんだよ。
政治の世界(国民)ってのは是々非々で政策を実行なんて無理なんだよ。
たとえば医療の世界なら癌患者に外科医も放射線化も内科も協力する。
たとえると「外科医が絡むなら放射線治療はやらんよ」とか「放射線治療するなら内科は面倒見ないよ」とか言ってるような状況が政界なんだよ。
コレは自民から共産まで同じ。

だから君の選択肢は有り得ない。
そんなことは、どんな政党もどんな議員も言ってなかった。
「是々非々で」なんて政治の世界では「先送りしろ」と言ってる様な物。


438:名無しさん@九周年
09/02/03 17:37:53 HvaZ/Wbq0
いよいよ鳩山叩きをしていたアカピも沈黙状態に入ったね。
読売がついに嗅ぎつけたのか確信を持った書き方になってきた。
売国奴と日本人お戦いがいよいよ佳境に入ってくるw

439:名無しさん@九周年
09/02/03 17:38:15 M3+Ai0+V0
小泉・竹中が売国奴で自民党が売国党と言う事はよく分かった。

440:名無しさん@九周年
09/02/03 17:39:36 PXnsuUFYO
鳩山GJと思ったら由紀夫かよ
おまえが言うと薄っぺらくなるから黙ってろ!

441:名無しさん@九周年
09/02/03 17:41:18 DySorQi40
>>437

患者を殺してしまえば、病巣も消えるわな

442:名無しさん@九周年
09/02/03 17:41:37 HvaZ/Wbq0
>>439
いや、自民党は売国奴を吐き出し変革するよ。
馬鹿ナベがまず手始め。
今日、濃い毛の馬鹿川の顔が青ざめてただろ。

443:名無しさん@九周年
09/02/03 17:42:09 RYT2tpDu0
>>439
当時の竹中に異常に権限持たせた小泉政権は知らんけど、今の自民党の麻
生政権の重要閣僚で有る鳩山総務大臣が一番最初にこの問題提起したんだ
し、そうとも言えないでしょ。鳩山がこの問題取り上げなきゃ野党は追及
する事すら思いついてない。

444:名無しさん@九周年
09/02/03 17:42:24 e0eZpXKV0
何を引っさげてミンスに戻ってくるのか、今後のブーメラン君の動きに期待。

445:名無しさん@九周年
09/02/03 17:44:43 DySorQi40
>>441

で?

特定郵便局の世襲制や官僚の天下りを止めるために
財投資金(地方へ還流している資金)を献上する以外ないとする理由
および、そうした政策に賛成な理由も述べて欲しいものだ

446:425
09/02/03 17:45:15 wHrVH5qG0
>>436
>現実問題として、外資保険のCMが増加した時期を思い出してもらえば、わかりやすいと思う

はぁ・・・
>>425の後段にきちんと反論してほしいなぁ。
ともあれ・・・

じゃ(たとえば)日本生命のオバちゃんに生命保険を任せてたほうが良かったと思うの?
そりゃ変でしょ。
君、保険加入してる?

あの保険料未払い騒動は主に日本企業が起こしてた。
外資が参入するまで特定医療保険は存在しなかった。
保険料は昔と比べて遥かに安くなってる。
末期患者への生前支給なんて外資参入以前。

あのさ・・・これ悪いことなん?
日本企業の枠内では数十年間変わらなかったことが外資参入で一変したんだよ。




447:名無しさん@九周年
09/02/03 17:47:26 HvaZ/Wbq0
さてさて
グローバル構造改革バカの工作員が
得意の論点そらし攻撃wwwwwww

入札の経緯はいつ明らかにしてくれるのかなwwwwwwwwww

448:名無しさん@九周年
09/02/03 17:48:05 wa3fKMm50
なんか郵政民営化の是非という一般論に誘導しているのか?

そりゃ功罪あるだろうよ

どちらであれ国民の側から見て利益のないところを改善するだけの話

449:425
09/02/03 17:48:33 wHrVH5qG0
>>447
ID:HvaZ/Wbq0  よ。

君は他人の質問に答えてから再登場するべきだろう。w


450:名無しさん@九周年
09/02/03 17:49:25 0GWtIOR50
ID:HvaZ/Wbq0はとうとうコピペを開始したようだ。
悪魔の証明が分からんアホだとは思っていたが


451:名無しさん@九周年
09/02/03 17:50:09 UkjlTBZj0
>>446
日本生命のオバマちゃんに見えた。
yes we can !

この俺のレスは単なる駄レスだから無視しといてw

452:名無しさん@九周年
09/02/03 17:53:12 HvaZ/Wbq0
ID:0GWtIOR50
売国奴君は、まずは入札の経緯を明らかにしてから
キムチ臭い息を吐いてくれよw

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本郵政の担当者を呼んで
ヒアリングしたところ、ついに決定的な証言を得た。
「この入札は一般競争入札ではないと認識しているが、
どんな呼び方をしたらいいのか」という質問に対して、
日本郵政の担当責任者は「企画提案コンペでしょうか。
コンペというのは日本語で競争入札と言うんで、公募型の企画
提案競争入札です」と初めて、今回の入札は一般競争入札とは異
なることを認めた。さらに、企画提案の締め切りはあっても、
入札日などが決まって「札入れ」が行われるものではないという
ことも確認した。こ

453:名無しさん@九周年
09/02/03 17:55:20 rRfzuipbO
かんぽの宿をグリーンピアのように
悪の元凶のように決め付けているけど、
昔から、企業や団体が儲けた分を社会に還元するのは当たり前だったし、
安い金額で泊まれるから、利用者からは喜ばれていた。
バイヤフリーの言葉が流行る前から
弱者に優しい宿で、福祉施設がよく利用していたし、
評判がよかったから、地元の声をもっと聞いてほしいし喜ばれていたのだから
不良債権と決め付けないでほしい。

454:名無しさん@九周年
09/02/03 17:55:54 DySorQi40
>>446

>日本人(日本国)は正常な内需を呼び起こせなかったんだよ
たしかに、雇用の促進や新産業の後押しによる内需拡大を怠っていた
しかし、外資に財投もってかれれば、さらに内需は冷え込む

>公務員や「差別されてますからカネ頂戴」団体だけが潤い経済が滞留しだしていた。→小泉前
財投は、おもに社会資本整備(土建)につかってたんだよ、公共投資として
差別は関係ないな

>で、国内だけで消費喚起しようと思ったら韓国のようになる。
逆だ逆
韓国は、外資に支配されて内需が冷え込んだんだよ

>じゃ(たとえば)日本生命のオバちゃんに生命保険を任せてたほうが良かったと思うの?
そりゃ変でしょ。
簡易保険の話をしているときに、なぜに日本生命の不払い問題?
簡易保険をはじめとする郵政の保険には、不払い問題はない

455:名無しさん@九周年
09/02/03 17:56:51 bNhzujsi0
どうせそのまま国が持ってても赤字続くだけなんでしょ?
どんな手段でも使ってさっさと売っちゃたほうがよくね?

456:名無しさん@九周年
09/02/03 17:57:56 aGdYxN2HO
やはり郵政民営化は正しかったんだなぁ~

457:名無しさん@九周年
09/02/03 17:58:01 AgZiU5XT0
保坂展人のどこどこ日記

かんぽの宿、叩き売りを見逃した責任は誰にあるのか
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

保坂逃げてー><

458:名無しさん@九周年
09/02/03 17:59:11 DySorQi40
>>446

特定郵便局の世襲制や官僚の天下りを止める方法が
財投資金(地方へ還流している資金)を外資に献上する以外ないとする理由
および、そうした政策に賛成な理由も述べて欲しい

話はそれからだろう

459:名無しさん@九周年
09/02/03 17:59:20 0GWtIOR50
>>452
だから調べて出直してこい。
因縁つけて証拠出せはないわ。
こんなん通るんだったら
狙い撃ちすら可能になるわ。


460:名無しさん@九周年
09/02/03 17:59:28 EADN/UQk0
検察さん宮内ケケ中と平行してザ・アールの奥ダニも同時に操作してください。

461:名無しさん@九周年
09/02/03 18:02:52 Z8McqPCY0
>>438
ナベツネは宮内を毛嫌いしてたしな。
うちの大巨人のフィールドに入ってくるな、金貸しが、みたいな。
小泉のことも好いてなかった様子。
読売よりも“偽装左翼”の朝日が、自民(ネオリベ)マンセー、という倒錯。

462:名無しさん@九周年
09/02/03 18:03:05 LG6m8bSR0
マネーゲーム崩壊(須田著、新潮社)にオリックス不動産の暗躍ぶりが書かれている。
この本は次のように締められている。
「いずれにせよ特捜はオリックスの調査に・・・・」

463:名無しさん@九周年
09/02/03 18:03:50 HvaZ/Wbq0
ID:0GWtIOR50
テメエが入札の経緯のまともな答えを出してから来い。
ぽっぽ弟が、西公がまともなモノを出さないから、もう一回明確な入札の経緯を出せと言っている。
それからだ低脳売国奴。

464:名無しさん@九周年
09/02/03 18:05:45 6qVaxgqk0
>>5
このAAはじめて見たけど思わず吹いた。
つぼった。向かいの人に変な目で見られてる どうしてくれる!

465:名無しさん@九周年
09/02/03 18:07:02 jiTxgb9P0
早く民主党の得意のオウンゴールが見たい。
永田みたいにきれいに決めてくれwww

466:名無しさん@九周年
09/02/03 18:07:09 3LITlQQt0
西川と宮内は困り果てていると思うが、助けを誰に頼むのだろうか。
小泉も危ない橋は渡りそうにないし。


467:名無しさん@九周年
09/02/03 18:07:38 LsoxjIMy0
> 101 :名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:08:34 ID:FsVusMJG0
> このスレを見ていると、執拗に、民営化を強く支持する奴や、全く関係ない
> 批判を行う奴が繰り返し出てくる。
> 何か、よほど都合の悪いことでもあるのだろう。第3者として見ていると、
> それがよくわかる。多くの場合、この手の書き込みはsageで書かれて、
> ただ目立たぬ間にスレを埋め尽くすことを狙っているようにも見える。

> 過去ログは、誰でも見ることができるから、調べてみるといい。
>
> こういう輩が出てくるということは、追及されると困ることが大いにあるのかも
> 知れないね。

今日も、同様の展開になった。かんぽの宿の問題は、郵政が大株主である国に
売却の資料を全て出して、経緯を説明すれば済む話。それができないから
疑いの目が向けられている。

これだけ大きな売買なのに、大株主に資料が出せない方が、問題有りだと思う。

468:名無しさん@九周年
09/02/03 18:07:42 7oADUJAn0
>>461
ナベツネってのは総理呼び出して話するのが大好き。
小泉さんは呼んでもほとんど来なかったとか。

469:名無しさん@九周年
09/02/03 18:08:06 3UfqrQOH0
あの頃のアルカイダ発言の弟はもういない・・・立派な弟さんに成長したな、兄貴w

470:425
09/02/03 18:08:38 wHrVH5qG0
>>452
>まずは入札の経緯を明らかにしてから

普通に想像出来るだろう?w

>ただし、売却は難航するか、あるいは買いたたかれるのは必至である。
>かんぽの宿は全国に散在し、老朽化した施設が多い。
>しかも日本郵政は全施設の一括売却と、全従業員―もちろん天下りOBを含む―の引き受けを希望している。
>こんな条件をのめる企業は多くはない。
URLリンク(diamond.jp)

だから条件がのめるように「オマケ」をつけたんだよ

471:名無しさん@九周年
09/02/03 18:09:03 0GWtIOR50
>>463
お前狙い撃ちおkの危険な人間なのか?
証拠なしで因縁つけて。
しかも相手に立証義務押し付けるか…
これ因縁つける商売してる奴には天国だわ。


472:名無しさん@九周年
09/02/03 18:09:48 DySorQi40
>>466

梯子を外された感があるね
梯子を支えていたのが誰かっていわれると困るけど

473:名無しさん@九周年
09/02/03 18:10:20 HvaZ/Wbq0
おいおいケケ中君
売国グローバル構造改革馬鹿の得意の論点そらしだけじゃなくて

株主主権も忘れないでくれよw

474:名無しさん@九周年
09/02/03 18:11:04 jiTxgb9P0
民主鳩山、須田、新潮、みんな名誉毀損で賠償命令だろう。

475:名無しさん@九周年
09/02/03 18:12:12 yrlidxuXO
>>459
とりあえず、今回の正式な落札価格はいくらだったのですか?
国有資産の民への売却ですからどこかに公表されてるはずですよね
入札方式にしてもどこかに公表されてますか
確認したいのですが不勉強なものですから

476:名無しさん@九周年
09/02/03 18:12:12 LG6m8bSR0
社保庁を含め今までの払い下げのバルク買いにオリックス不動産が大きく
関与しており、小泉政権のときに大きく成長した。


477:425
09/02/03 18:12:38 wHrVH5qG0
>>458
>話はそれからだろう

君は日本語が読めないのか?

>>437より

竹中は学者じゃなく政治家だったんだよ。
政治の世界(国民)ってのは是々非々で政策を実行なんて無理なんだよ。
たとえば医療の世界なら癌患者に外科医も放射線化も内科も協力する。
それにたとえると「外科医が絡むなら放射線治療はやらんよ」とか「放射線治療するなら内科は面倒見ないよ」とか言ってるような状況が政界なんだよ。
コレは自民から共産まで同じ。

だから君の選択肢は有り得ない。
そんなことは、どんな政党もどんな議員も言ってなかった。
「是々非々で」なんて政治の世界では「先送りしろ」と言ってる様な物。




478:名無しさん@九周年
09/02/03 18:12:48 Z8McqPCY0
>>470
立派な車や動物とかのおもちゃが「おまけ」で、
お菓子は飴玉1個、というお菓子が最近はやっているな。
海洋堂のシリーズなんかが、そういう流行りだったかな。
それに似てるな。

479:名無しさん@九周年
09/02/03 18:12:51 DySorQi40
>>462

講談社も宮内内幕本出したばかりだよね
準備万端で、施政方針演説での方向転換宣言を待っていたかのように

480:名無しさん@九周年
09/02/03 18:12:55 HvaZ/Wbq0
ID:0GWtIOR50
売国グローバル構造改革馬鹿は
入札の経緯を明らかにできねえんだったら黙って
ぽっぽ弟にまかせとけw


481:名無しさん@九周年
09/02/03 18:12:58 ZnMBfJPj0
300兆円もの莫大な国民の財産を米国に売り渡すのは、それを「構造改革」「郵政民有化」などと名づけようと売国であることは変わらないだろ。


482:名無しさん@九周年
09/02/03 18:13:33 LsoxjIMy0
>>470
下記のような記事も最近でているよ。

URLリンク(diamond.jp)
”出来レースの温床となる懸念も。「かんぽの宿」売却で表面化した郵政民営化の問題点”

このトラブルに賛否両論が湧き起こり騒ぎが大きくなる一方だが、両論がそろって見逃し
ている大事なポイントがある。そのポイントとは、まず、今回のトラブルが起こるべくし
て起きたものだということだ。しかも、今回は、たまたま案件が大きかったために事態が
表面化したが、これが珍しいケースでない疑いもある。つまり、「水面下では、こうした問
題含みの案件が横行していたのに、監視の目が届かず、闇から闇に葬られていた疑いが強
い」(総務省中堅幹部)というのだ。
(中略)
NTTなど過去の他の民営化と違い、郵政民営化では資産売却の監視基準が緩いからだ。
実は、郵便事業や郵便局では10億円未満の不動産売却が許認可の対象から外れている。こ
のため、鳩山大臣が今回持ったような疑問について、これまで日本郵政の売買案件をチェ
ックする機能が、どこにもなかったのだ。意地悪な言い方をすれば、大臣が懸念した「出
来レース」がやりたい放題の民営化となっていたのである。
 さらに根深いのは、こうした出来レースをやり易くしかねない、ある種の土壌作りが、
国営郵政の末期だった日本郵政公社時代から醸成されつつあった事実だ。このことは、初
版を2005年11月に出版した拙著『日本郵政』でも企業名を記載したリストを掲載して警
鐘を鳴らしたが、当時、「民間のノウハウ取得」を理由に、一般民間企業から公社へ出向す
る「天上がり」が急増。2005年7月段階で、その数は14人に達していたのだ。今回の案
件の取材で、関係者の中に「直ちに不正とは言い切れないかもしれないが、天上がり者た
ちは、いずれ戻る予定の出身元企業にとって有利な行動を取りがちだ」と指摘する声もあ
った。
鳩山大臣に望みたいのは、今回のかんぽの宿の売却案件の適否の調査・判断だけではなく、
こうした出来レースの温床になりかねない構造にメスを入れる調査・再改革である。

483:名無しさん@九周年
09/02/03 18:14:45 LG6m8bSR0
>>474
その本は村上ファンドとライブドア事件を扱ったもので2006年発行。
そのころから特捜はオリックスに関心を持っている。

484:名無しさん@九周年
09/02/03 18:15:05 0GWtIOR50
>>475
調べろ。
なければ郵政に突撃かませばいいじゃないか。
不発だった場合のおとしまえをきっちりつければな。
当然報道されるぞ。
覚悟があって志があるならやれ。


485:名無しさん@九周年
09/02/03 18:15:24 jiTxgb9P0
須田と新潮は、ガセとイカサマの常連。
オリックス株の株価操縦で調べられてるんじゃないの?


486:名無しさん@九周年
09/02/03 18:16:25 DySorQi40
>>477

ちゃんとレスしてくれてありがたいが
財投を外科医のメタファで語られても、何のことだかわからない
というか、何が言いたいのかわからない
俺がバカなのかな

なにはともあれ
「特定郵便局の世襲制や官僚の天下りを止める方法は
財投資金(地方へ還流している資金)を外資に献上する以外ない」って意見の持ち主ってことでOKね?

487:名無しさん@九周年
09/02/03 18:17:17 YpRO925W0
再入札してイオングループが落札したら笑う

488:名無しさん@九周年
09/02/03 18:17:27 LG6m8bSR0
特捜がオリックスに関心を持ったのは村上がゲロしたから。

489:名無しさん@九周年
09/02/03 18:17:51 HvaZ/Wbq0
>>482
子鼠ケケ中は最初から本当の改革などやるつもりはなかったんだな。
結局売国アメポチの使命を果たそうとして
偽装構造改革という目くらましで日本人を騙してビッグ・マネーをご主人様に上納したわけか。

490:425
09/02/03 18:18:01 wHrVH5qG0
>>482
>鳩山大臣に望みたいのは、今回のかんぽの宿の売却案件の適否の調査・判断だけではなく、
>こうした出来レースの温床になりかねない構造にメスを入れる調査・再改革である。

無理無理。
かんぽの宿に入ってる業者は旧既得権益層だ。(国民新党つながりとか)
だから自民にも民主にも改革なんて出来ない。
俺らは潰しあいを見て弱い方を応援するくらいが関の山。
この場合の「弱い方」ってのは・・・・あらゆる意味において、な。



491:名無しさん@九周年
09/02/03 18:18:54 Z8McqPCY0
とにかく、小泉、ケケ中、檻糞、ザアナールの連中は許せない。
こいつらをライオンの檻にでもぶち込むよう、特捜には頑張ってほしい。

492:名無しさん@九周年
09/02/03 18:21:26 HvaZ/Wbq0
>>467
同意。

いつまで売国工作員は論点そらしやってんだかw
ケケ中譲りのしつこさだがケケ中はダボスで凹んじゃったみたいだぞw

493:名無しさん@九周年
09/02/03 18:22:49 fStcUh1t0
>>476

小泉時代に積極的な不動産購入で成長したのは
オリックスだけじゃねぇ。
強気すぎて随分去年あたり潰れたけどな。

そんな話は証拠にも何にもなりはしない。
相場に対する目利きが出来たかどうかだ。

それにしても証拠もないのに難癖付けている陰謀論者が多いな。

494:名無しさん@九周年
09/02/03 18:22:54 DySorQi40
>>490

小悪を倒すはずだったのに、巨悪に財投を乗っ取られましたって構図に見えるのだがなあ
小悪なら、本体である財投を破壊しなくても退治できるんだよ

495:名無しさん@九周年
09/02/03 18:23:23 bAoX2PAc0
>>24
嘘をつくな、手続き上参院独自で行えるぞ。

それに自民の反対を押し切って額賀と守屋の証人喚問を
強行した実績もあるだろ。

496:名無しさん@九周年
09/02/03 18:24:04 7oADUJAn0
>>489
要望書読めばわかるけど、アメリカの要求と中身が違う改革している。
だから、簡保の方では>>346みたいになっているし、
ゆうちょでは、アメリカの要求は一社限定で10年間はゆうちょマネーが、
固定されるように出されたが、竹中は複数が入れるようにした。

497:名無しさん@九周年
09/02/03 18:24:07 M3+Ai0+V0
>>465
永田は、国民のため正義感からやったんだと思うぞ。
その証拠に当の本人である堀江には誰も真相を聞かないだろ?

498:名無しさん@九周年
09/02/03 18:24:19 kEqj8ktvO
現自民党政権も、小泉竹中路線否定してるし、与党から提起された問題だ
し、与野党でとことん追求するのに何も支障がないな。証人喚問ぐらいは
やってしっかり宮内に譲渡過程説明させろ。疑義晴らしたいなら喜んで出
てくるだろ

499:名無しさん@九周年
09/02/03 18:27:43 HvaZ/Wbq0
178 :聞の声:2009/02/01(日) 15:53:27 ID:AlhCKQ4b
この郵政がらみの案件だが、、意外と広がるかもしれないね
 最近威勢がよかった子ねずみが急におとなしくなった、、
 ケケ中はあいかわらずメデイアにでまくっているが顔色がさえない、
 ダボスの悲劇か、抱え込みがだめだったらしいな。
 そういえば 藪が勲章を子ねずみには与えなかった、、
  カンガルー殺しにはくれてやっても、、
   一番尻尾ふってくれたのにね、、
   塀の中に入る日も近いのかな、、子ねずみさん、、、

500:名無しさん@九周年
09/02/03 18:28:22 LsoxjIMy0
結局、小泉改革はマヤカシで、郵政は、郵政の既得権益を外資族に安価で
売り渡したにすぎない。

郵政の既得権益は、日本国民の中での話だが、外資族だと、外国人に、
日本人の資産を売り渡すことになるのが、最大の問題だ。
まさしく、「売国奴」と呼ぶに相応しい連中だ。

501:名無しさん@九周年
09/02/03 18:28:31 fStcUh1t0
>>497

正義感?
愛国無罪ですか?
共産党国家?馬鹿なの?死ぬの?

って本当に死んじまったか・・・・


502:名無しさん@九周年
09/02/03 18:30:15 M3+Ai0+V0
>>501
お前みたいにめでたい奴隷が多くていいよw

503:名無しさん@九周年
09/02/03 18:32:11 DySorQi40
今回のことで唯一よかったのは
国民がイメージ先行の「だまし」に敏感になったことだな

「官から民へ」
「官僚利権の排除」
「多様な働き方の提供」
「国際競争力が削がれる」
「○○が世界の流れ」
などなど

抽象的なフレーズを繰り返されても
「で?具体的に何するの?」と立ち止まれるようになったこと

504:名無しさん@九周年
09/02/03 18:32:25 fStcUh1t0
>>502

おまえみたいな馬鹿ばっかりだからマスゴミに流されるんだろ。

505:名無しさん@九周年
09/02/03 18:33:23 0GWtIOR50
>>502
永田は創価に殺されたのか?


506:名無しさん@九周年
09/02/03 18:35:40 fStcUh1t0
503

>国民がイメージ先行の「だまし」に敏感になったことだな

本当か?
善悪の区別無く今も昔もマスゴミにだまされているだけだろ。

507:名無しさん@九周年
09/02/03 18:37:17 UkjlTBZj0
>>494
郵政民営化による財投改革は、国の手元から取り外す事によって
財政投融資改革後でも残ってた(正確に言うと切り替わったか?)
財投債の引き受け7年義務の終了後の再引き受け阻止とか、
民営化による自主運用幅の拡大狙いとかもあるからでしょう。
まあもっとも、今現在では魅力的な投資先が無いから国債ガチガチに変わりはないけど。

508:名無しさん@九周年
09/02/03 18:39:28 DySorQi40
>>507

それこそニューディールのつもりで投資先を開拓すればよいと思ってる
これについては、ケインズは終わったという意見もあるだろうから、異論は認める

509:名無しさん@九周年
09/02/03 18:42:48 yrlidxuXO
小泉改革が全てまやかしだとは思えない
詐欺でも全てまやかしの詐欺はすぐばれる
小泉が飯島と袂を分かつ決意をしたり、政界引退を表明したり、総裁選で福田を応援?したり、竹中が辞職したり
なんか関係があったのかなと思わせることはあるよな

510:名無しさん@九周年
09/02/03 18:45:18 7n9fHe3O0
犯罪、国がやれば合法www

511:名無しさん@九周年
09/02/03 18:45:45 IKKCAmWQ0
怪しいとかおかしいとか言うばかりで
じゃぁいくらで売るのが適正なんだよ?って話は一切出てこないんだよな。
例として出てくるのも埼玉の優良物件とかばっかりだし。

512:名無しさん@九周年
09/02/03 18:48:11 wa3fKMm50
>>511
いや、資産売らずに事業権だけ売ればいいじゃん?
稼働率の悪い宿はすでに処分済みなんだから

リスク背負わず賃料でウマー

513:名無しさん@九周年
09/02/03 18:50:21 IKKCAmWQ0
>>512
そんな話すら出てきてないじゃん?
「建設費に***億円かかったのに…」みたいな話ばっかり。
現在の価値≧建設費、だったら誰も苦労しないつーの。

514:名無しさん@九周年
09/02/03 18:52:06 yrlidxuXO
>>511
入札の方法すら開示されてない入札はおかしいだろって話
金額そのものにも当然疑義はあるが、それを証明する材料が提示されてない
そもそも落札価格だって開示されてない

515:名無しさん@九周年
09/02/03 18:53:45 UkjlTBZj0
>>508
オバマの言うグリーンニューディール政策じゃあないけど、
日本も太陽光発電やら水素エンジンとかの開発やら近い事やるだろうから、
まあそう言った所に対する投資は官民問わずこれから活発になっていくかもね。

516:名無しさん@九周年
09/02/03 18:54:11 aaxuCTi+0

 いくら攻め手がないからと言ってw
 まだ売ってないんだし、政権関係ないわw

517:名無しさん@九周年
09/02/03 18:55:48 MPTG+17SO
マスコミの電波使用料も安過ぎ。

518:名無しさん@九周年
09/02/03 18:56:34 ZnMBfJPj0
そもそも「郵政民営化」は小泉や竹中が考え出したものなどではない。
年次改革要望書で米国から日本に対して要求されたものであって、日本から米国への要望したBSE(牛海綿状脳症)に関しての全頭検査の実施などは実現しなかった。
米国側からの要望が施策として実現した例としては、建築基準法の改正や法科大学院の設置の実現、独占禁止法の強化と運用の厳密化、郵政民営化といったものが挙げられる。
米国政府からの要望で実現していない項目としては、再販制度・特殊指定の廃止・ホワイトカラーエグゼンプションが挙げられるが、年次要望改革書では引き続き取り上げられている。


519:名無しさん@九周年
09/02/03 18:58:39 DySorQi40
>>515

おう!それそれ!
なにはともあれ、180兆守ったんだから
日本が元気になることに投資したらいい
オリックスに掠め取られてる場合ではないぞ

520:名無しさん@九周年
09/02/03 18:58:43 wa3fKMm50
>>515
IRENA(国際再生可能エネルギー機関)という機関が新しくできたのだが
経産省が大反対して単なるオブザーバー参加になったらしい

日本は原子力をCO2対策の軸にして湯水のようにカネを入れているから
そっちにはあまり行きたくない人が多いみたいよ

スレチだけどがっかりな話

521:名無しさん@九周年
09/02/03 18:58:50 aaxuCTi+0

 弟に喧嘩売ると、秘密をばらされますよw

522:名無しさん@九周年
09/02/03 18:59:39 IKKCAmWQ0
>>514
おかしいと言うなら、まずはそういう情報を調べた上で言うべきだろ?って話。

523:名無しさん@九周年
09/02/03 19:00:06 aaxuCTi+0
>>515

もう商社等は、とっくにやってるよw


524:名無しさん@九周年
09/02/03 19:00:06 fStcUh1t0
>>512

普通に考えて赤字の事業なんて誰も買わないだろ。
しかも3000人の従業員付。
国内のホテル業が拡大傾向なんて話も聞かないし・・・・

525:名無しさん@九周年
09/02/03 19:00:17 zGBfLxOa0

郵政族の利権争いが馬鹿みたい

民営化は国民の総意

もう逆行はゆるさないよ

526:名無しさん@九周年
09/02/03 19:00:55 xDPNSqUZ0
自民党政権: ゴールデンバウム朝
民主党政権: ローエングラム朝

小沢: ラインハルト
鳩山: ロイエンタール
 菅: ミッターマイヤー
真紀子: アンネローゼ
みずほ: ジェシカ・エドワーズ
共産党: オーベルシュタイン
山崎拓: メルカッツ


いよいよロイエンタールvsミッターマイヤーの戦いが始まる。

527:名無しさん@九周年
09/02/03 19:02:51 wa3fKMm50
>>524
稼動率70%なら民間では黒字転換しない方がおかしいぞ

値上げすると減るかもだがコストカットの余地は十分ありそう
新聞読みに来るだけの施設長の首とかな

528:名無しさん@九周年
09/02/03 19:03:53 fStcUh1t0
>>526

登場人物に同情を禁じ得ない

529:名無しさん@九周年
09/02/03 19:03:53 YPTVpghR0
意味のないことしやがって

530:名無しさん@九周年
09/02/03 19:05:03 yrlidxuXO
>>522
それこそ悪魔の証明ではないですか

531:名無しさん@九周年
09/02/03 19:06:41 IKKCAmWQ0
>>530
むしろ悪魔の証明を強いられてるのは郵政の方だと思うが。
難癖つける方が根拠を示すのは当然の話だろ?

532:名無しさん@九周年
09/02/03 19:07:49 fStcUh1t0
>>527

値上げして今の稼働率とは限らないし、
かんぽ系の販売力(職員への優待券配り)で
水増ししてた可能性もあり。

そのままの数字でいける気はしないけどね。
個別に市場調査して出店した方が低リスクだよ。

533:名無しさん@九周年
09/02/03 19:08:18 7oADUJAn0
>>530
違う。おかしいという方に立証責任があるから。
それより、鳩山が言い出してから、この件は一ヶ月くらい経過しているのに、
なんで、大臣の権力をつかって調べないのか?

534:名無しさん@九周年
09/02/03 19:08:27 rRfzuipbO
>>518 小泉さんは郵政大臣だった。
検討委員会で民営化に向けて協議していたのに、無視して、閣議で急いで決めたのは?

税金で、大勢のお供を引き連れてニュージーランドに行き、
民営化に失敗して国営に戻すと、説明を受けていながら、聞かないフリをしたのは?

535:名無しさん@九周年
09/02/03 19:08:54 0mgZZRJE0
もう鳩山兄弟で150億ぐらいで買えよ
黒字に出来るもんならしてみろ

536:名無しさん@九周年
09/02/03 19:10:45 0GWtIOR50
>>530
鳩山は悪魔の証明3回目だぞ
少しは反省しろ


537:名無しさん@九周年
09/02/03 19:12:28 rRfzuipbO
>>533 回答を待って、回答がないなら、大臣の権限で調べると言っている。

538:名無しさん@九周年
09/02/03 19:14:23 wa3fKMm50
>>532
初期投資って大変なんだぜ
温泉なんか億単位のカネかけて掘ってスカってことだってあるし

539:名無しさん@九周年
09/02/03 19:15:46 fStcUh1t0
>>537

調べるなら話を潰す前にやれよ。
これで入札に参加する会社はなくなったに等しいだろ。

540:名無しさん@九周年
09/02/03 19:16:42 AROUSeHX0
郵政関連の資産売却をめぐっては、

旧日本郵政公社が〇七年三月、鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の
「かんぽの宿」をいずれも一万円で売却していたことが、民主党の追及で明らかになった。

別の不自然な動きを指摘する声もある。社民党の保坂展人副幹事長は二日、都内のスポーツ施設「ゆう
ぽうと世田谷レクセンター」が一括売却の対象から外れた経緯について、日本郵政の資産管理担当者を
追及した。

同センターの敷地面積は約二万五千平方メートルで、落札額に大きく影響する都内の優良物件。ところ
が、対象から外されたのは〇八年十一月中旬で、十月末の入札締め切り後だったことが判明した。

この理由について日本郵政側は「宿泊施設だけを買収したいとの意向だった」と説明したが、保坂氏は
「こんな融通むげな契約は、とても公正な入札といえない」と納得せず、追及を続ける考えだ。

民主党は日本郵政の西川善文社長やオリックスの宮内義彦会長の参考人招致も視野に、衆院予算委
での論戦に臨む。
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)


541:名無しさん@九周年
09/02/03 19:16:53 96/ONO3Z0
鳩山(呆)がインサイダーって言うことは、インサイダー関係ないんだろうな。
やっぱり鳩山(総)が言うようにオリ宮内ラインの単独悪行かもしれん。

542:名無しさん@九周年
09/02/03 19:17:46 wa3fKMm50
>>539
なんで?

543:名無しさん@九周年
09/02/03 19:18:03 0GWtIOR50
530のフルボッコにジェラシーを感じるぜ…


544:名無しさん@九周年
09/02/03 19:21:06 wa3fKMm50
悪魔の証明って「ない」ことを証明しろって奴だろ?

現に入札が行われたんだからその証拠がないことはありえないじゃん
それを出しなよ、って話は全然悪魔の証明と関係ないな
むしろ証拠がなくなっていたら大問題だw



545:名無しさん@九周年
09/02/03 19:21:09 BzXGQ5Ob0

ぽっぽの宿w

546:名無しさん@九周年
09/02/03 19:21:13 fStcUh1t0
>>538

地方で潰れているとこなんていっぱいあるだろ。
そっから拾っていけばいい。

3000人抱えられるところなら初期投資がと言ったって知れているだろ。
それより長期的に考えたら、現状労働力市場はバーゲンセールだし
安く雇った方が良いだろうよ。
メインの人材は子飼いの連中使えばモチベーションも上がるし・・・・

そもそも不採算部門の人間を切る方が大変。

547:名無しさん@九周年
09/02/03 19:22:57 DySorQi40
他企業が手を挙げられないほどの赤字物件をあえて購入した
→余計な買い物でオリックスに打撃を与えた宮内は株主への背任

実はおいしい買い物なのに、他企業はなぜか手を挙げなかった
→規制緩和推進議会議長の立場を利用した利益誘導の疑い濃厚

どちらにしてももう駄目です

548:名無しさん@九周年
09/02/03 19:23:15 kEqj8ktvO
与野党で、宮内を証人喚問してじっくり聞けばいいやん。本当この問題出
てから、ずっと鳩山大臣叩きの工作員があちこち沸いてワロタ。余程危機
感持ってんだろうな。世論が、小泉竹中路線完全否定で、もう助けてくれ
る政治家あんまいないもんな

549:名無しさん@九周年
09/02/03 19:24:25 fStcUh1t0
>>542

最高値で入札すると悪人呼ばわりされたら企業イメージ考えたら
誰も参加しない。

投資額が2400億と言っている今の勢いだと3倍くらいは付けないと落札させなそうな勢いだろ。
27社があきらめた案件なら市場調査に行く気にもならないよ。

550:名無しさん@九周年
09/02/03 19:24:47 0GWtIOR50
>>544
証拠ゼロでインサイダーと抜かしてる馬鹿がいますが…
しかも証拠出せとは傲慢な


551:名無しさん@九周年
09/02/03 19:25:08 rRfzuipbO
赤字40億円も捏造か?

キャッシュフローではすべて黒字で、営業上には黒字だが、帳簿上は赤字になっているという。

552:名無しさん@九周年
09/02/03 19:25:41 yrlidxuXO
>>531
開示してないのはおかしい
だから開示しろと言っているのに開示しない理由を調べろってのはおかしいですよね

553:名無しさん@九周年
09/02/03 19:26:30 wa3fKMm50
>>546
すでに客が付いてるってのは大きなアドバンテージだぞ?

安く雇いなおすのは当然やるだろうな
雇用維持条項は正社員を2年間だけらしいし

でも比較的安定した収入があるんだからコストカットしがいがある物件だよ

>>549
すべて妄想が根拠ですね

そこに利があれば普通に入札参加しますよどの企業も
妙なハードルを課されなけらばなおさら

554:名無しさん@九周年
09/02/03 19:26:49 e5XJm7Kd0
>>549
最高値で入札もなにも、最終審査に残ったのはオリックス不動産一社だけで、
値段もオリックスが決めたわけじゃなくて、郵政側が決めた値段でしょ。

555:名無しさん@九周年
09/02/03 19:28:08 0GWtIOR50
>>552
インサイダーの証拠だ。
お前ふざけてんのか?

556:名無しさん@九周年
09/02/03 19:28:29 yrlidxuXO
俺が530ですよ
俺が言ったのは、民営化とはいうものの、まだ国有資産を売却したのに、開示がないのはおかしいだろと
それに対し、おかしいと思うなら調べろと返事があったからだ
開示しない理由は開示しない側が出しなさいよということですよ

557:名無しさん@九周年
09/02/03 19:29:24 lVkJpn+60
民主党の鳩山幹事長が記者会見していた、インサイダー疑惑っていうのは
今日の国会で追及されたの?

558:名無しさん@九周年
09/02/03 19:29:27 wa3fKMm50
>>550
傲慢?株主が重要な経営判断の資料を公開しろって言うことは傲慢なのか?

>>549
いちおう二社残ったよ
郵政から示された最低入札額が93億、オリックスの入札額が109億

もちろんその2社に談合があったと思っているけどねw

559:名無しさん@九周年
09/02/03 19:30:52 zGBfLxOa0
郵政族同士のつぶし合い

国民そっちのけ

560:名無しさん@九周年
09/02/03 19:31:17 0GWtIOR50
>>558
インサイダーと抜かしてるだろうが。
調べて出直せ
何証拠の開示義務まで押しつけてるんだ?


561:名無しさん@九周年
09/02/03 19:31:33 lVkJpn+60
>>558
民間企業同士の入札なんだから秘密で問題ないでしょ。



562:名無しさん@九周年
09/02/03 19:31:39 0mgZZRJE0
>>558
なんで談合があって、最低入札額から16億増えてんだよw
妄想にもほどがある

563:名無しさん@九周年
09/02/03 19:33:37 55Zp/NDW0
週刊ポスト 2/13号
URLリンク(www.weeklypost.com)
URLリンク(www.weeklypost.com)

<怒れ!預金者たち>PARTⅠ
民営化後も「ゆうちょ」「かんぽ」寄生で300兆円喰い!
郵政ファミリー法人 それでも高級官僚たち
「天下り500人」の厚顔
国会での「わたり」批判などそしらぬ顔で、
役員たちは 利用者の手数料から年収1000万円超を稼ぐ。
そして 「宿売却」では、“新旧利権戦争”が勃発

郵便貯金179兆円と簡易保険の総資産112兆円という巨額の郵政マネーに巣食う官僚たちの『天下り天国』。
天下り規制や「わたり」が国会でこれほど問題視される中で、その存在は「民営化」の名の下に覆い隠されていた。
だが、鳩山邦夫・総務相が火をつけた「かんぽの宿」売却問題をきっかけに、本誌は日本郵政ファミリー企業への
天下りネットワークが、民営化後も全く変わっていない事実を掴んだ―。

564:名無しさん@九周年
09/02/03 19:34:26 lVkJpn+60
>>558
だったら鳩山が取締役会議事録とか閲覧すれば済む話だろ。
こんなもん勝手に公開されたら入札に参加する会社は無くなるぞ。

565:名無しさん@九周年
09/02/03 19:35:38 yrlidxuXO
>>561
郵政がいつ民間になったんだ?

566:名無しさん@九周年
09/02/03 19:36:03 LsoxjIMy0
>> 561
> 民間企業同士の入札なんだから秘密で問題ないでしょ。

まだ、株は100%、日本国の所有だから、国民の財産。秘密では駄目だろ。
国民の財産だから、売却の経緯を公開しろと言う話。

民間同士の売買でも、100%株を持つ株主からクレームが付いたら、
説明責任はあるよな。

567:名無しさん@九周年
09/02/03 19:36:21 wa3fKMm50
>>560
あくまでも疑いでしょ
西川にはそれを晴らせる資料があるんだから出せばいいだけの話

>>561
株主代表から国政捜査権をちらつかされても粘る意味がわからない
広く一般公開するわけじゃないのに
それに株主の意向に反する経営って絶対にできないんだぜ株式会社って

>>562
仮に、本当は200億の価値がある入札だったとしたらどうだろう
最低入札額はかんぽの赤字経営を前提にした資産査定だからね

>>564
だから鳩弟にすら出てこないんだよ、その資料がさ

568:名無しさん@九周年
09/02/03 19:37:55 fStcUh1t0
>>553

ついている客ってリピーターがそのうちどれだけいるのよ。
飲食じゃないんだから・・・・・
しかも客は元々関係者だろ?
払い下げたら使うとは限らんよ。

どのみち平行世界の仮定の話をしても70施設の営業状況と
周辺の市場調査、コスト計算が具体的に出せない以上は
これ以上突っ込んで話しても意味がないな。

仮定の上に仮定を乗っけているようなものだ。

同じ形式で入札をやったら少なくとも最低半年から1年分の赤字を積み増すし
最高値の数字も知っているわけだからそれが基準になる。

以前より景気動向も悪化していることを考えると高くなる可能性は低い。

569:名無しさん@九周年
09/02/03 19:38:33 NjINq6/oO
109億円以上、2年間転売禁止、従業員の雇用確保の3つをクリアできるならバラ売りで入札やり直しても構わんが、もし入札額が下回ったり従業員の雇用が失われたりしたら、鳩山が私財で損失補てんしてくれるんだよな?

570:名無しさん@九周年
09/02/03 19:38:58 aqVdhy7l0
無駄に人件費食いそうだからあまり不当な価格とも思えないんだがな。

571:名無しさん@九周年
09/02/03 19:39:19 0GWtIOR50
>>567
むしろ因縁つけたほうが証拠出せ。
悪魔の証明をしてんじゃねえ
永田から何を学んだ?


572:名無しさん@九周年
09/02/03 19:39:23 0mgZZRJE0
>>567
>仮に、本当は200億の価値がある入札だったとしたらどうだろう
完全に妄想じゃないかw
大体、鳩山はインサイダーだといってるんだから、
最低落札額と入札額に差がある時点でインサイダーとしてはおかしいんだよ

573:名無しさん@九周年
09/02/03 19:39:35 rRfzuipbO
>>549 入札に参加した業者はその不自然な入札方法に疑問を持っている。
あまりにも安い落札額にも驚いたと。

日本郵便・オリックス・入札参加業者を国会に呼んで、
経過説明して貰えばいい。
なんなら簡保加入者が団結して、日本郵政に開示を要求しよう!

574:名無しさん@九周年
09/02/03 19:41:16 DySorQi40
残った2社のうちの一方(オリックスじゃないほう)は、どこなの?

575:名無しさん@九周年
09/02/03 19:41:45 yrlidxuXO
>>569
従業員の雇用確保だって怪しい話でしかない
いや100億で落札でもかまわんのよ、極端な話
入札までの過程が怪しすぎるし、国民に開示があってしかるべきでしょ
しかも大臣の判断する時間が1日しかなかったつうんだから

576:名無しさん@九周年
09/02/03 19:42:25 LsoxjIMy0
>>568
赤字経営でも、黒字経営でも、100%の株を持つ株主に、売却の経緯を説明する
義務を負うことには変わりない。

鳩山も、売却自体が駄目ということではなく、売却の経緯を知るための資料を
出せと言っている。資料は、大臣に直接提出で、公開が前提ではない。

何故出せないのか?株主に見せられないのか?
ここまで抵抗するからには、どうしても他人には見せられない理由があると
勘ぐられても仕方ない。

577:名無しさん@九周年
09/02/03 19:42:30 IKKCAmWQ0
>>573
入札に参加したくせに安い落札額に驚いたってことは
そいつはもっと高値で入札したってこと?
どの企業だよそれ。

578:名無しさん@九周年
09/02/03 19:42:30 0mgZZRJE0
>>573
>不自然な入札方法に疑問を持っている。
何処が不自然なのが良くわからんのだが
1次入札、2次入札があって、その間に業者が絞り込まれてことは不自然でもなんでもないし

579:名無しさん@九周年
09/02/03 19:42:33 IxSdU9wxO
弟から情報が筒抜けだな

580:名無しさん@九周年
09/02/03 19:43:12 Z0n9hq680
やっぱ石井一のクソ質問から潮目が変わったな

581:名無しさん@九周年
09/02/03 19:45:23 fStcUh1t0
>>573
>入札に参加した業者はその不自然な入札方法に疑問を持っている。
あまりにも安い落札額にも驚いたと。

ソースを出してくれ。何処の誰が言っているんだ?
直感とか裏の取れていない週刊誌のガセ記事とか言うなよ。

582:名無しさん@九周年
09/02/03 19:46:38 kEqj8ktvO
宮内を参考人招致なり証人喚問すればいいだけやん。国会は国民に説明す
る義務が有るんだし。工作員がまったくこの事に触れなくてワロタ。やま
しいとこないなら、疑義もたれるの不快だから、是非国会で説明したいと
ならんのかね。与野党から問題提起されてるから、嫌でも引きずり出され
るだろうけど

583:425
09/02/03 19:49:18 wHrVH5qG0
>>558
>傲慢?株主が重要な経営判断の資料を公開しろって言うことは傲慢なのか?

傲慢かどうか意見は分かれるだろうが、法律上において経営者側が株主側相手に全ての情報公開を義務付けられてる訳じゃない。
もちろん「こういう資料」を含めて。

だからさ、もう「御破算」になったんだから鳩山兄弟がオリックス以上の買い手を見付ければいいだけの話なんだよ。
もちろん「郵政が保有し続ける」なんて詭弁は弄さずに、な。
だって「かんぽの宿」は地元企業が内部に侵入している利権の山だからな。※1
だからこそ法律で売却を義務付けてる。
で、鳩山兄弟がオリックス以上の買い手を見付けられなかったら腹切って貰えばいい。
国民の財産を損なったことになるから。

ま、無理だろうけど。
バルクセールとしては妥当だったと思うよ。

URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)


※1・・・・・・「かんぽの宿」の中に入ってる土産屋・飲食関係などは地元企業が仕切っている。
       それは旧経世会の利権だと言われている。
       ちなみに「かんぽの宿」の分布を見れば解るだろう。
       民主党(旧社会党など・・)や経世会とことなる自民党議員の地盤には「かんぽの宿」が少ない。


584:名無しさん@九周年
09/02/03 19:49:32 0mB4GI3S0
民営化したのだから赤字施設は従業員リストラして売っぱらえば良いだけの話

585:名無しさん@九周年
09/02/03 19:49:37 fStcUh1t0
>>575

>しかも大臣の判断する時間が1日しかなかったつうんだから

単純に大臣の監督不行届だろ。
かんぽの宿の売却方針は随分前から決まってたはずだし
入札も半年はかかっている。
やろうと思えばチェックは出来たはずだ。

大臣がころころ変わったからなんて言うのは理屈にすらならないし
言ったらブーメランも良いところだぞ。

586:名無しさん@九周年
09/02/03 19:50:07 0mgZZRJE0
>>582
現状、参考人招致とかするには永田メール並みに論拠が薄いんだがw
鳩山(弟)の論拠って土地代+建設費が2400億かかった以外聞いたことが無いし

587:名無しさん@九周年
09/02/03 19:51:22 xaFwwwSq0
入札に問題がないのなら、日本郵政が総務相に資料提出して説明して認可手続きを進めればいいだけのことなのに。

588:名無しさん@九周年
09/02/03 19:52:36 rRfzuipbO
>>577 殺された石井さんの例があるから、出せないのでは?
当初は世田谷のレクセンターが入っていたのに、
オリックス入札からそれが消えていたが、その業者は400億円~500億円と。

589:名無しさん@九周年
09/02/03 19:53:57 aqVdhy7l0
>>573
そこは当然109億以上で入札したんですね?w
後から安いとか文句言うなら最低落札価格高めに設定しとけば良かったのにねwww
鳩兄弟何がしたいのか…w

590:名無しさん@九周年
09/02/03 19:54:37 HvaZ/Wbq0
ケケ中君譲りの論理のすり替えをしている
売国工作員が必死だが

問題は
入札の経緯を明らかにする事なのであるwwwwwwwwww

591:名無しさん@九周年
09/02/03 19:55:07 0mgZZRJE0
>>588
おまえは妄想とかしか思えないその業者名を言えよw

592:名無しさん@九周年
09/02/03 19:56:43 fStcUh1t0
>>588

せめて情報ソースを出せよ。
この際2次ソースでも良いから。

593:名無しさん@九周年
09/02/03 19:59:13 9ieSLW4c0
もう各週刊紙カンポ一色だな。近々Mとか逮捕されるとみた。

594:名無しさん@九周年
09/02/03 19:59:41 e5XJm7Kd0
最終審査には二社残って、うち一社は辞退じゃなかったっけ?
テレビではそういう資料を出してたよ。

595:名無しさん@九周年
09/02/03 20:00:20 xaFwwwSq0
ま、オリックスがどうにかなっちゃうと、大変困る業界があったりするからな。必死なのはしょうがないかも。

URLリンク(www.orix.co.jp)

596:名無しさん@九周年
09/02/03 20:00:46 1jdcj2J+0
ホテル経営のノウハウも無くて、よく入札に参加するよな

597:名無しさん@九周年
09/02/03 20:03:54 1jdcj2J+0
オリックス不動産の設立も10年経ってないのにどういうことだろうな

598:名無しさん@九周年
09/02/03 20:05:36 0GWtIOR50
>>596
オリックスが投資会社持ってるか知らんが、
投資会社ならザラにある話。
ついでに転売もザラ


599:名無しさん@九周年
09/02/03 20:06:18 UrpFYFOt0
もう折楠は資金繰りができないんじゃね?
これだけ悪評だと、日銀も政策投資銀行も
助けないだろうし。小知恵が回りすぎて
自滅だな。


600:名無しさん@九周年
09/02/03 20:08:07 fStcUh1t0
ctrl+Fで「工作員」をこのスレで検索すると、
ことごとくアンチ小泉、
徹底調査だったことに吹いた。

馬鹿って言う方が馬鹿なんだという子供の理屈は正しいのかも知れない。

601:名無しさん@九周年
09/02/03 20:09:04 1jdcj2J+0
オリックス選択の理由はノウハウを持ってホテルの従業員の雇用を守るんじゃなかったのか

国の財産を転売して利ザヤを稼ぐんなら、人道的な今回の趣旨と違いますね

602:名無しさん@九周年
09/02/03 20:10:47 1dmqulb50

  宮内も、平蔵も、胡散臭い男だよ。

  最近よく見掛けるが、郵便配達はオバチャンばかりになった。
  あれって、郵便会社の組合の連中の、派遣オバチャン苛めなんだよ。
  安い賃金でコキ使い、組合の連中は、のうのうと高い給料をせしめている。
  労働組合って、民主主義者? 社会民主主義者? ウソばっかりの利己主義者。



603:名無しさん@九周年
09/02/03 20:11:53 GgicbN/m0
>>422
>何も、ゆうちょ・かんぽ300兆円を外資に献上しなくとも
>国民の膨大な資産を放棄する

誰かソース、プリーズ。300兆を外資にすでに献上したの?
資産を放棄?


604:名無しさん@九周年
09/02/03 20:12:29 8kZL7rvk0
日本郵政が株主に資料を提出すればすむ話。
一般に公開しろとは誰も言ってない。
株主の代理たる鳩山が見て、判断して、日本郵政が口頭で言うように妥当なものなら進めればいい。

たっとそれだけのことに抵抗する日本郵政がおかしい。

605:名無しさん@九周年
09/02/03 20:12:31 HvaZ/Wbq0
さて売国奴の論点そらしが必死なので、何回目かの復習。

もう>>467でも出ているのだがw

> 101 :名無しさん@九周年:2009/02/03(火) 05:08:34 ID:FsVusMJG0
> このスレを見ていると、執拗に、民営化を強く支持する奴や、全く関係ない
> 批判を行う奴が繰り返し出てくる。
> 何か、よほど都合の悪いことでもあるのだろう。第3者として見ていると、
> それがよくわかる。多くの場合、この手の書き込みはsageで書かれて、
> ただ目立たぬ間にスレを埋め尽くすことを狙っているようにも見える。

> 過去ログは、誰でも見ることができるから、調べてみるといい。
>
> こういう輩が出てくるということは、追及されると困ることが大いにあるのかも
> 知れないね。

今日も、同様の展開になった。かんぽの宿の問題は、郵政が大株主である国に
売却の資料を全て出して、経緯を説明すれば済む話。それができないから
疑いの目が向けられている。

これだけ大きな売買なのに、大株主に資料が出せない方が、問題有りだと思う。

606:名無しさん@九周年
09/02/03 20:15:01 kEuy7/ls0
もう金のありがたみを知らない人を公務員にするの止めようぜ
橋元知事のいうとおり
公務員は民間経験者から選んだほうがいいよ
公務員を新卒から雇うから一生金のありがたみを知らないで
てきと~な運用やっちゃうんだよ
そして、無能公務員のツケを国民が払うorz

607:名無しさん@九周年
09/02/03 20:16:52 vxCDLqMIO
>>589
1次でふるいにかけられたんだろ
正確な金額出すのは2次から

608:名無しさん@九周年
09/02/03 20:18:07 fStcUh1t0
>HvaZ/Wbq0

おまえから「売国奴」と「工作員」と言う言葉をとったら
他人に対して言う言葉は残るのか?

二回に一回は必ず入っているようだが・・・・
しかも残りはほとんどコピペ

609:名無しさん@九周年
09/02/03 20:18:29 1jdcj2J+0
景気対策はオリックス解体による資産の社会還元でいよ


610:名無しさん@九周年
09/02/03 20:19:27 ZnMBfJPj0
鳩山大臣が売却の経緯を知るための資料を出せと言っているのだが、それに対してどう答えているのかな。
それに対して何も答えないで、関係ないことを何だかんだとたくさん並べてもしょうがないだろ。
議論じゃないんだから、反論するひつようもないでしょ。ただ資料を出せばいいだけ。


611:名無しさん@九周年
09/02/03 20:21:15 HvaZ/Wbq0
>>608ID:fStcUh1t0
そんなに必死にならなくてもw

いつまでも論点そらしに必死になtってないで

問題の本質である
日本郵政が株主に資料を提出すればすむ話。
顔真っ赤になって何を必死になってるのやらw

612:名無しさん@九周年
09/02/03 20:21:42 239VgRgV0
時事ドットコム:日本郵政に立ち入り検査へ=「かんぽの宿」入札問題で-総務省
URLリンク(www.jiji.com)
 日本郵政に立ち入り検査へ=「かんぽの宿」入札問題で-総務省
 総務省は2日、保養・宿泊施設「かんぽの宿」のオリックス不動産への譲渡を凍結した
日本郵政に立ち入り検査する方針を固めた。入札の経緯を調査するのが狙い。同省は
日本郵政へ定期的な立ち入り検査をしているが、特定の問題を受けて臨時検査に入る
のは初めて。
 同省はまず、日本郵政株式会社法に基づいて入札経緯の報告を求める。その後、入
札に関する原資料のチェックなどのため、同社本社に立ち入り検査する方針。不適切
な問題があれば、業務改善命令が出される可能性もある。(2009/02/02-23:25)

日本郵政立ち入り検査へ 総務省、「かんぽの宿」問題
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
 (略)
 総務相は資産評価に関しても「総務省としても独自の評価をしたい」と述べた。国民新党
の自見庄三郎副代表の代表質問への答弁。(02日 20:30)

613:名無しさん@九周年
09/02/03 20:22:33 fStcUh1t0
>>607

だから妄想じゃないのならソースを出せよ。

614:名無しさん@九周年
09/02/03 20:25:28 B15GN8cJ0
>>608
他人に対して言う言葉ではないが、こいつらの脳は
「売国奴」「工作員」+「小泉」「竹中」「外資」
この五つの言葉で出来ている

これ以外の言葉を使うときはコピペをするw

615:名無しさん@九周年
09/02/03 20:26:00 0GWtIOR50
>>611
何が論点そらしだよ…
もうやだこの国。
因縁つけたものの勝ちじゃん
しかも証拠なしでいい。
これで給料貰えるんだから美味いわ。
はあ…


616:名無しさん@九周年
09/02/03 20:27:10 vxCDLqMIO
>>613
このスレにあるじゃん
デューデリは2次からだろ?

617:名無しさん@九周年
09/02/03 20:27:40 HvaZ/Wbq0
>>614

いつになったら入札の経緯を国民に明らかにしてくれるのかなw

それまでは売国奴と呼ばれても仕方ないよなw

618:名無しさん@九周年
09/02/03 20:27:47 239VgRgV0
>>615
総務省が立ち入り調査するらしいから、それまで結論は待とう
今の段階ではなんとも判断のしようがない

619:名無しさん@九周年
09/02/03 20:28:23 fStcUh1t0
>>614

しかも考え方は妄想と被害者意識だから手に負えない。
たぶん合い言葉は「俺が正義」
法治国家じゃないな・・・・・

620:名無しさん@九周年
09/02/03 20:28:32 toqNdymy0
>>610
そうなんだよな。
問題あったんじゃないの?と疑問をもたれているわけで、しかもちゃんと説明してね、ついては資料出してね、と言ってくれてるわけだから、その通りに出して目にもの見せてやればいい。
問題なかったら、それで鳩山が陳謝して騒ぎはすぐに収まる。

日本郵政が問題ないと主張する割には資料は出さないのはどういうこと?

これ、不思議に思わない人間がいるか?


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