09/01/29 14:00:46 KLoCK5dH0
製造業の残業時間、11月は20％減 16年ぶりの減少幅
残業時間の減少は給与の減少につながっている。すべての給与を合わせた1人平均の現金給与総額は28万4879円と前年同月比1.9％減少した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
12月の百貨店売上高、9.4％の落ち込み 過去最悪に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
1万や2万もらったからといってぱっと使う人はそれほどいないだろ
収入が減少したぶんの穴埋めになるたげで景気回復の原動力にはならない
651:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:00:54 eQ/nUE7/0
>>566
いいとも。
学校の耐震工事とかやりゃあいいんだ。
652:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:00:56 zGavydwX0
いまは本当にしみったれた人間が増えてるから少しでも配ったほうがいいと思うけどね
金使わないくせに不景気だとか言ってる人間みると殴りたくなる
653:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:01:14 /CT1X05e0
>641
バカじゃなければ、地域振興券みたいに期限が決まってないのに
「これを契機に」高額品を買ったりしないよｗ
アホかい。
654:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:01:23 IfifyGkT0
>>646
パチンコ業界は信用保証対象外だからもうすぐ激減するよ
すでに貸しはがしは始まってるしねｗ
655:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:01:28 +gQhFlJ10
パチンコなんかに金としちゃダメだろ
自分の金で核ミサイル向けられてるという自覚を持った方がいい
将軍様が笑ってるぞ
656:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:01:51 VdjQkn2q0
>>618
馬鹿にはどんなハサミを持たせると一番よいかってのを話し合う学問です
>>580
逆じゃね？６万貸したら２万も返してくれたんだよ。えらいじゃん。
657:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:07 7MjJvJni0
>>649
だから何で消費前提なんだよ。
658:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:15 IgTtswbZO
12000円て増税した場合に消費が同じとしてどれくらいの期間で無くなるの？
659:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:21 wTJPleg30
>>647
人間ってのは物欲が常にあるから、
わずかだけど給付されたらそれを足して買おうと思うものなんだよ。
薄型ＴＶを買おうと思ってたやつが、
３２型じゃなくて３７型をこの際買ったりね。
660:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:29 WokTLesA0
日本には一万二千円を貯金したり生活の足しにしないと生きていけない人ばかりなのか？
少なくともそんな奴は俺の周りに一人もいないぞ
661:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:32 KzaVdF7/0
頭数での定額給付金って要するに、再配分＆育児支援みたいなもんなんだが
デフレ+不景気なんだから、定率減税よりもどう考えても定額給付金の方が有効だろ
つーか少なすぎるくらいだよ
批判してる人たちはマジ意味不明ではある
662:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:33 JvV6LtsE0
マスコミも国民も馬鹿
定額給付金は良い政策。
本当はもっと多く配るべき
663:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:40 t9k42thx0
給料に消費税つけて支払えば効果でかいと思うんだが
664:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:47 2dWX195Q0
>>634
そんなどっかの国のウォンじゃないんだからｗ
665:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:02:51 GYBHxvMw0
>>641
たった1万2千円を元手に高額品買う奴いるか？
金持ちは貰ってもそんな小銭関係ないし、
庶民も麻生が増税言い出したから、この先の事を考えてほとんど貯金するんじゃねーの。
消費させるなら、商品券とかクーポンにしろよ。
666:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:03:01 14aKu50I0
>>649
買うこと自体諦めるケースも増えるだろ
667:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:03:11 g+87mxHr0
小沢氏おひざ元・奥州で波乱 給付金撤回意見否決
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
岩手県奥州市議会は２７日の臨時会で、国の第二次補正予算に盛り込まれている定額給付金の撤回を求める意見書を反対多数で否決した。小沢一郎民主党代表の地元で、同党系議員が大半を占めるものの、賛成者は半数に届かなかった。
意見書は一部の民主党系議員が賛同者に名前を連ね、共産党議員が提出した。「所得制限をめぐり方針が二転三転し、支給方法も市町村に丸投げしている」などと政府を批判する内容だった。
採決は賛成１４、反対１９。賛成者の内訳は共産５人、民主党系ら９人。市議会には自民党系議員がおらず、「可決される」（共産党議員）との見方も出たが、残りの民主党議員が公明党議員とともに反対した。
反対に回った民主党系議員は党本部と異なる対応となったことに「趣旨には賛成だが、市議会レベルの意見書提出に疑問を感じた」と複雑な表情で話した。
2009年01月28日水曜日
668:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:03:16 LWGs5SOV0
>>640
ダイエーの株主になると、買い物は殆んどのものが5％引きで買えるよ。
つまり消費税分がタダ。今の株価なら50株が三万以下で買える。
669:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:03:59 g3Vz9Vdg0
よし、はっきり言うぜ
公明党に金が集まるという実悪がある以上
切り離して採決するべきだ
670:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:04:06 Qk918/BS0
リニアこそ21世紀のケインズ。
早く着工しようや
671:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:04:18 hB4mHh2x0
手持ち１９円しか持っていない、元派遣に、
消費税減税を行えば、消費が復活するとでも思っているのか？
給付金を渡したら、そういう糞が貯金すると思っているのか？
672:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:04:33 VdjQkn2q0
>>657
君の地元ではお金を燃やす風習でもあるの？
673:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:04:38 OCYT8ZKz0
>>665
クーポン業者うぜぇよ
経費はお前が負担しろよｗ
674:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:04:50 /CT1X05e0
>671
仕事をあたえるほうが健全である。以上。
675:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:04:52 O2sf57cNO
＞給付金の政策的意味合いや効果をどれほどテレビ側が理解しているのかと
公明党の選挙対策という政策的意味合いはちゃんと理解してると思うよ。だから、反対してるんでしょ。
最初の自民案のまま、減税だったらよかったのにね。
676:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:04:55 eAsXp4nI0
>>666
俺もそう思う。貧乏人だからね。
先ず買わない！てのが一番の選択になるわな。
677:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:05:00 yW/Ec+vz0
前から思っていたが ここに出入りする奴には
自分と違う行動をする奴を 馬鹿って切り捨てる奴が結構いるよな
心当たりがある奴は馬鹿！ではなく そこの馬鹿って切り捨てた部分を考えてみろよ
678:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:05:08 T88cTYuY0
>>661,662
少なすぎるって批判を見過ごすなよ「。やるならもっと思い切ってやれ、やらないならやるな。中途半端が一番良くない」てな意見がどんだけ溢れてると思ってるんだ。
あと、アメリカが去年やった救済法案は「いくら政府が企業を今支援してもこの流れは止められない。
今はせめて政府はある程度蓄えといて、時期が来たら」みたいなこといってる米国人もいたらしいな(日経新聞にそんなこと書いてあった)。
679:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:05:12 10VouuXw0
>>200
かあちゃんがアホすぎるな。
今回給付金を配るから将来消費税を上げるなんて
だれも言っていないだろ？
680:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:05:46 wTJPleg30
>>665
期限限定の商品券が一番良いんだよな。
それに、給付の手続きを簡素化するには国民総背番号制が不可欠だし・・・
いっそのこと、「宗教団体への布施や新聞購入は禁止」とかやってくれんかな・・・
公明党は大反対するかもしれんが・・・
681:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:05:49 KzaVdF7/0
つーかまじで、定額給付金は国籍条項つけて年10万を5年継続とか、そんくらい配るべきなんだわ
減税とか言ってるやつは、アホだろ
特に、定率減税は全く意味がない
682:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:00 FIbjnh6c0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
公明党の言う定額減税を自民党が受け入れ。
↓
やっぱ生活支援の給付金にするわ。
↓
麻生「全世帯に支給する。」
与謝野「生活者対策なら高所得者を対象から外すべき。」
↓
麻生、対応を自治体に丸投げ。（評判最悪）
↓
麻生、高所得者が受け取るのは「さもしい」発言。
↓
麻生、「景気刺激のため、やっぱオレももらって盛大に使うわ。」（キリッ
・GDP押し上げ効果は地域振興券並み。
> 評判の悪い給付金だが、もらえるはずだったものが、
> もらえなくなれば、その怒りは百倍になる。
683:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:11 EGPay1OG0
>>635
消費税の増税の経済効果と定額給付金はまったく無関係なんだが？買い替えたい奴が前倒し
してくれれば、それだけで効果があんの。ちなみに生活に余裕のない奴は、定額給付金が消費
を下支えする効果になるだけで、貯金には回らん。
684:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:15 eQ/nUE7/0
>>590
自分で言ってて、その虚しさに気がつかないのか？w
全額消費されないしw
されたとしても百貨店とチェーンストアの1ヶ月分なんだろw
小売業全体からすればもっと小さいわけでw
685:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:18 TaGC460e0
ロクな対案をｌ民主が出してこないんだからしょうがない。
686:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:22 HFrPiVfZ0
>>674
仕事は選ばなければ結構ある
地方に住んでた時思った
沈みかけてる製造業にしがみつくのもどうかと思うんだ
687:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:22 7MjJvJni0
>>672
人を馬鹿にする前に
そういう風に考える奴が多い事を理解しろ
688:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:24 t4t2x+XO0
>>656
なるほど、その考えは無かった。確かにありがたい
って、全額踏み倒されることが前提ですか・・・
689:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:28 hB4mHh2x0
>>674
糞は仕事を与えても、やらないんだよｗ
糞だから。
690:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:32 yZzM7aXX0
>>595
＞給付金と消費税増税はまったく別の施策だってことをごっちゃに語る
＞いずれはやらなくてはならないことを明示したことに何の問題があるのさ？
庶民が「給付金と消費税増税はまったく別の施策」と理解・納得すると思うか？
＜政治的センスがない＞と言ったのはそこ！
691:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:44 KzaVdF7/0
>>678
この金額配るだけでも反対しまくってるんじゃ、高額給付なんて到底無理じゃん
692:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:06:48 jvIaRH4Y0
>>636
(´・ω・`)複数年で大規模減税やったら後の財政がきつくなるだけだよ。
(´・ω・`)複数年でやるなら効率のいい公共事業のがマシ。
693:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:07:03 IfifyGkT0
>>200
かあちゃんに「給付金が配られなくても消費税はいずれ上がるから心配すんな」って言ってやれｗ
694:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:07:04 EkSx69T50
321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/29(木) 11:19:58 ID:mQZXaE1q0
( ；＞＜) 視聴率上げてスポンサーからお金もらうんです
( ；＞＜) 不況なんです与党を叩くんです。
これで視聴率が上がるのは常識なんです。
(*‘ω‘ *) 不況だのう
( ；＞＜) そうです、不況なんです、100年に一度なんです、麻生が悪いんです
(*‘ω‘ *) 対策を練らねば、スポンサーを降りよう ←今ココ
わかりません たすけてください！
∧ ∧＿__
／(＞＜) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| マスコミ |／
￣￣￣￣
176 ：ブーメラン：2009/01/29(木) 10:17:33 ID:l3B+Wxr40
2009年01月28日 「2009年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表
「２００９年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表
民放連研究所は１月２８日に「２００９年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表しました。概要は以下のとおりです。
--------------------------------------------------------------------------------
〔要 約〕
１．テレビ ― 2009年度は6.2％減、東阪名6.7％減、ローカル5.1％減
(1)2008年度の地上波テレビ営業収入は、5.0％減と２年連続の減収が見込まれる。
(2)2009年度の地上波テレビ営業収入は、6.2％減と３年連続の減収が予測される。
２．ラジオ― 2009年度は全体で7.9％減、中短波8.0％減、ＦＭ7.6％減
(1)2008年度の地上波ラジオ営業収入は、7.4％減、中短波7.1％減、ＦＭ7.8％減と見込まれる。
(2)2009年度の地上波ラジオ営業収入は、7.9％減、中短波8.0％減、ＦＭ7.6％減と予測される。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
695:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:07:11 /C41XkSa0
しかし、このような給付金は、ギャンブルに使われることが多い。
正直、あんまり感心しない。
696:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:07:26 ieO/vZ+eP
経済学の素人だが、
給付金方式ではなく、政府が補助する商品券方式とかはだめなのか？
たとえば、8000円で1万円のものを買える商品券方式。税で2000円分補助。
これなら貯金には回らないと思うのだが。
697:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:07:27 NMlh4+SD0
とりあえず言えることは、3年後にアナログテレビがゴミになるということだ。
テレビすらいらないという人や既に買い換えてる人以外は、少なくとも
3年後までにそれなりに高額な消費をすることになる。
698:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:07:57 GYBHxvMw0
>>673
経費問題にするなら、そもそも手間のかかる交付金なんてやるのが勿体ないだろｗ
699:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:08:03 vPfTbcEY0
バラマキ政策が一時的に効果をもつように見えるのは、国民の錯覚を利用しているだけで、
それも何度も繰り返すと、国民も学習してだまされなくなる。
定額給付金を信用しない日本人は、中立命題を学んだのである。
それを理解していないのは、簿記も知らないジャーナリストだけだ。
bySGI大学総長・池田大作
700:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:08:31 7MjJvJni0
マスクで予防してるのは日本人ぐらいなんだよ。
海外の感覚と日本の感覚は全く違うのだから海外で通用する事が日本で通用すると思うな。
701:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:08:35 wTJPleg30
>>697
ならねえよ。
今の状況では、アナログ派停止は無理。
702:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:08:41 KLoCK5dH0
12月の造船受注量、９割減 08年通年も20.7％減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
12月の粗鋼生産：27.9％減、減少率過去最大－３カ月連続前年割れ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
12月の工作機械受注71％減 過去最大の下げ幅に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
12月首都圏マンション発売、16カ月連続減－在庫24年ぶり高水準(３)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
在庫が積みあがり生産活動は垂直落下
わずかな給付金はまさかのときにとっておこうとするのが普通の行動だろう
703:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:08:46 OCYT8ZKz0
>>696
地元の商店街の店、定食屋などがおかんむり
イオンほくほく
704:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:08:52 /CT1X05e0
>679
かあちゃんは正しいよ。国のサイフはどうごまかしたって一緒。
国の借金は山ほどあって、利子でどんどこ増えていく、社会保障費もうなぎのぼり、
給付金で配った金だって、借金の返済にあてることだって、社会保障費にあてることもできるのに
それをしなかったら、当然どこかからもってこなけりゃならない。
現在有力な増税先ってことなら、やっぱり消費税だよ。
税率を上げる時期が前後するだけ？前倒しになった分だけ取られるってことだよ。
705:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:08:57 1hLkYNhR0
月13万円（-健保、介護保険天引き）の国民年金しか入ってこない、老人夫婦だけの世帯に、4万円支給されるの。
少ないの？爺さん婆さんが、こんなはした金！って言うと思う？
逆に、こんなには貰えねーだ。お上にご迷惑は掛けられねーだ。って言う人なら居るかもしれんが。
サザエさんの家なら、108000円給付なの。
706:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:09:08 EGPay1OG0
>>647
この一万二千円を足して、欲しかったけどちょっと高くて手が出なかったものを買おう、って話になる
ことを期待してるわけ。
707:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:09:10 hB4mHh2x0
>>696
チケット買取に売るんじゃねｗ
708:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:09:29 MjDISbXv0
>>680
商品券にしてもあんま変わらなくね？
普段の食費やらを商品券でまかなえば、浮いた現金を貯金に回せるわけだし。
709:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:09:55 AqQCsFL70
バカもんた もシツコク朝TVでやってるね
バカさ加減を見て楽しんでます
710:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:10:31 HFrPiVfZ0
>>696
いいと思うんだけど、主には経費率の問題じゃないかな
711:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:10:37 h/0jxA5L0
>>559
企業も従業員減らせば苦しいよ。
切った人間の分の仕事のしわ寄せは残った従業員に行く。
育った人材を手放す訳で企業自体が弱る。
国はより従業員維持とその賃金にのみ苦慮している企業にのみ短期的にでも手を差し伸べればいい。
多くの従業員の雇用と賃金は保証される流れとなり国内の消費も上向くだろう。
そしてやっと給付金の金が企業に流れてもまた従業員に還元され
金の回る国内経済が完成する。
留保や株主配当に熱心な企業は切り捨て、そのような流れと決別する。
まずはそれから。意図する所へ選択と集中がまずなければ意味がない。
712:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:11:21 KzaVdF7/0
税金ってのは率に対して累進性があるだろ。定額から見れば二重累進だ
でも定額給付金ってのは言葉通り定額だ
徴収は累進性、配布は定額ってのは、デフレで不景気な状態の政策としては正しい
713:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:11:25 EGPay1OG0
>>650
その穴埋めで、消費が一気に落ち込むのをしばらく食い止めようって策なんだよ。そのうちに
本予算の対策が機能してくる。
714:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:11:29 eAsXp4nI0
消費税上げたら生活できなくなるよ。
715:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:11:40 wTJPleg30
>>708
貯金に回そうと決意していても、
潜在的に「得した金」って意識がつよくなるから消費に回る可能性が高い。
普段の食材購入にしても、輸入物じゃなく国産物にしたり豚肉を牛肉にしたりね。
716:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:12:01 VvMP68MY0
>>684
つなぎには十分でしょ。
じゃ、言い方変えて百貨店の売り上げが前年比-10%。
それのマイナスの数か月分の穴埋めになる。
これでいいでしょ。
他の景気対策の効果出るまでの一時しのぎにはなるよ。
それより、業界1か月分の売上増えて効果が小さいとかアホじゃねえの。
717:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:12:08 aa7YElzS0
不景気の時は、穴掘ってはそれを埋め、埋めては、掘り返す。それを繰り返せば、そのうち
景気はよくなるとケインジアンは考えていると聞いたけどど－よ。
718:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:12:09 /CT1X05e0
>705
そういう老人は、保険制度や介護制度の充実に使って欲しいと思うだろうねえ。
バカみたいにバラまくよりはね。これから増える、自分と同じような境遇の老人のためにね。
バカな老人は喜ぶなｗ 麻生万歳か。
719:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:12:20 VdjQkn2q0
>>687
馬鹿にされる理由に思い当たる節があるならそれを改めたらいいじゃない
必要な消費を前倒しすることに反対する理由がない
雇用不安からくる貯蓄性向の上昇ってまた別の問題じゃない？
720:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:12:45 ZhTodVII0
ほとんどの国民は経済学でものを言ってるんじゃなくて、
国の無駄な支出をやめて、借金を減らせと言ってんじゃないのか？
721:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:13:07 FgLTlqMsO
日本で給付金やっても詐欺集団を使った中国マフィアと朝鮮ヤクザが儲るだけ。
722:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:13:11 mzvl2fZBO
地デジチューナーなら一万くらいで済むうえアナログテレビもゴミになんないよ
723:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:13:33 iepV4bsx0
馬鹿だなおまえら
給付金のほとんどは秋ごろまでに使われるよ。
まずゴールデンウィークだ。高速使い放題で旅行。土産も買うってもんだ。
次に夏休み。若者の恋の季節だ。
秋口には年寄りの大事な行事、お彼岸だ。
間違いなく給付金だけでＧＤＰを０・３％押し上げるよ。
724:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:13:48 hOfNDHyS0
>>699
犬作さんが言うのもなんだが
今の世論はそんな感じだな
中立命題ていうか、小泉さんがそういう自由主義的な
考え方進めたからねえ。
小泉改革は間違いだったとか言いながら
財政出動＝悪、の考えはしっかり染み付いている。
しかも麻生首相が意固地になってるのか消費税upに拘ってるから
なかなか良い様に解釈しないんだな
ま、政府与党は自分達が撒いたタネで自己矛盾してるわけで。
その点みれば中川秀氏の方が良いとは言わないが一貫性はある。
725:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:13:51 3c59rDw90
>>716
オーストラリアでは、ほとんどギャンブルにまわったらしいがな
前提条件自体が夢物語なんだよ
726:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:13:54 wTJPleg30
>>720
それも、時期によるよ。
それに、日本の借金は国内で済んでる。
アイスランドみたいにはならん。
727:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:13:57 EGPay1OG0
>>657
どんな不況だろうが、どんな商品だろうが、消費がゼロになるってありえねえから。
728:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:14:09 LWGs5SOV0
マスゴミや野党はなんで給付金にそれほど反対なんだ？
だったら車や電気製品を二年以内に買ったら10％補助金を出すってのはどうよ？
729:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:14:40 /CT1X05e0
>720
必要な借金なら仕方ないにしても、無駄な支出はやめてくれってとこじゃない？
穴ほって戻すだけのために２兆つかってもいいんだって奴には、
それを教育や介護や少子化対策のためにって考えはないんだろうけどね。
730:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:14:40 NMlh4+SD0
>>701
そんなこと言ってたら、いつまでも止められないだろ。
普及率が低かろうが止めてしまえば、否が応でも対応テレビかチューナーを
買うしかないんだから気にせずに止めてしまえばいいんだよ。
731:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:14:41 yW/Ec+vz0
>>717 そう言った人は実在する 間違ってない
732:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:14:46 KzaVdF7/0
徴収や配布ってのは、基本的に
累進
定率
定額
の3種で行えるわけだ
今は定額でじゃんじゃん配るべきときだよ
国の借金が増えようが何しようが、その借金の国民からの徴収は定額じゃねーから
733:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:15:01 JSOskP7q0
おまえらに10円やるから
そのうち1万円にして返せよ
いいな？
10円を受け取らなくても1万円だ
俺は天才だからな
おまえら10円ももらえてよかったな
もってる金と合わせて全て使い切れよ
預貯金全部使ってくれると尚良しだ
734:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:15:22 iE+/cQqy0
定額給付金と、まるでセットのように３年後増税とか言い出したからだろ。
735:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:15:44 14aKu50I0
>>719
必要な消費を前倒しするというが、食費や諸経費は前倒し出来ないだろ
消費税アップでそのあたりのコストが増えるのがわかってたら、増税前に買おうではなく、
そもそも買わないでおこうって人は増えると思うぞ
736:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:16:00 KzaVdF7/0
定額給付金の使い道がどうとか、定額給付金が貯金に回るかもとか、そんなことは全く問題じゃない
737:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:16:08 wTJPleg30
住宅取得に関する生前贈与の税軽減措置みたいに、
高額品を買った場合は贈与税を軽減するってどうよ？
それこそ、老人が貯め込んでいる金を市場に浸透させることができると思うんだが・・・・・・
738:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:16:22 EGPay1OG0
>>666
世の中、そんな余裕のない奴ばかりじゃあねえの。そういう余裕のある奴が使ってくれるだけで
景気にはプラス。
739:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:16:24 1hLkYNhR0
>>727
標準世帯、5-6万貰えば、嬉しいもの。
あれだけ文句言って支給遅らせてきた馬鹿は誰だ！！ってことになる。
ここの経済学を学んだとかいう偉い人の言うとおり、国民は馬鹿なんだから。
740:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:16:30 HLx3ftm40
オレは給付金はタンス預金にして一切使わない。
その代わりタンス預金から給付金と同額を引き出して使う。
けどコレは元々あったタンス預金を使うだけなので給付金の経済効果はゼロだ。
わかったか！！
741:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:16:44 FJOa6/j30
消費減少は消費意欲の減少から来てるんだろ。メタボの人により多くの食べ物を食べてもらおうというのが
今までだったのだから、いい方向だね。問題なのはデフレ下で貴金属や土地、建物のように資産価値のあるものは
先送りされてしまうということだね。そしてローンの問題。景気を良くするには、お札をいっぱい刷るか、徳政令だね。
742:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:16:44 KLoCK5dH0
新日鉄<5401.T>、君津第2高炉を2月下旬―3月上旬メドに休止へ
増田規一郎副社長は会見で「１―３月期の粗鋼生産は前年同期比４１％減の５００万トンとなり、過去最低の衝撃的な水準」と述べた。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
将来の仕事がますます減るとわかってるときに給付金を即座に使う人がどれだけいるだろうか
743:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:16:56 pwQw+FpnO
>>728
バカで卑しい奴らだから
解散させて自分達だけ甘い汁吸う事しか考えてない
744:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:17:02 icFMparbO
今の日本の税率じゃ下流に所得税の減税の意味なんてないしな
消費税減税は会計、事務処理の負担が大きいし、時限でやるのも難しいだろ
745:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:17:36 VvMP68MY0
>>725
不況を煽るより、消費を盛り上げたほうが建設的じゃないかな。
消費効果さえあがれば、給付金は有効で下流は助かるんだから。
盛り上げ方次第で効果が変わるなら、やったほうがいいんでしょ。
それに、少なくとも下流に直接金を流せる対策は給付金か減税くらいだよ。
746:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:17:52 KsQ6yjYb0
毎月20万ずつくれ。ガンガン消費するから。
747:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:17:58 OCYT8ZKz0
>>733
今、日銀が金利下げようとしてるの知ってるのか？
ゼロ金利になろうとしている（アメリカはもうした）
おれの言ってる意味がわかるか？
返すときどうなるかなぁ
改行厨には難しいかな
748:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:18:11 7MjJvJni0
>>719
その必要な消費って？
>>727
意味不明。
定額給付でどれだけ消費が＋になるかって問題だろ。
749:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:18:12 14aKu50I0
>>738
買い控えより、前倒しが増えるっていうデータなり資料なりあるかい？
750:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:18:18 KzaVdF7/0
消費税減税は物凄いコストを生む
定率減税は所得に余裕あるやつが喜ぶだけで、全く意味がない
定額給付金が一番正しいんだよ
ただ、額が少なすぎるけど
751:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:18:29 NMlh4+SD0
>>735
それって、食料品や消耗品以外は特に欲しい物はないって前提がないと成り立たなくない？
752:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:18:31 yZzM7aXX0
最近、自分が納めてきた税金が
「官僚、政治家、地方公務員、地方自治体の議員、・・・」
たちによって湯水のごとく使われてきた
ということが、庶民にも明らかになってきたからなぁ。
「増税ですか、いいっすよ！」なんてことにはならんだろ。
753:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:18:31 cUbn340o0
経済学自体嘘くさい。
今の経済学じゃ今の経済現象はあんまり説明できない。
754:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:19:16 eQ/nUE7/0
>>633
限界代替率とか消費性向とかもね。
ケインズの乗数理論で、
政府支出がレバレッジとなって景気を浮揚させるというのは
わからなくもないんだが、既に乗数効果は１に近いということになってる
ようで、あんまり乗数効果も期待できないから、
無駄な公共投資は無駄でしかないってことになってんだろ。
だから無駄じゃない公共投資をやるのは焼け石に水でもやったほうがいいだろう。
755:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:19:18 EGlGtz9w0
>>742
ふーん
時代の終焉を感じるなあ
756:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:19:22 EGPay1OG0
>>696
悪い案じゃあないが、手間がかかりすぎる。今は即効性が第一。
757:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:19:38 VdjQkn2q0
>>718
老人達が老人達に配られた分の給付金を自主的に集めて
介護制度の充実にあてて下さいって返納するなら、それはそれでいいんじゃないの？
老人以外の世代の金まであてにしなければ、どこからも文句でないでしょう
758:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:19:49 GYBHxvMw0
>>745
その消費を盛り上げようという政策と
一緒に消費を冷やそうという増税を言い出すのが麻生のセンスのなさだな。
759:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:19:59 FgLTlqMsO
所得が上がったわけじゃないのに、使うわけがない。
いや、アホは使うかもな、パチンコや風俗の違法産業に。
760:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:20:17 jvIaRH4Y0
(´・ω・`)後の財政再建も考えつつ今の景気対策もしなきゃいけないから
(´・ω・`)サジ加減が重要なんよな。
761:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:20:24 T88cTYuY0
>>683
＞消費税の増税の経済効果と定額給付金はまったく無関係
この言葉の正確な意味を確認させてもらおう。
まさか、増税の有無は定額給付金の使われ方に全く影響を与えない、ていう意味じゃないよな？
＞買い替えたいやつが前倒し
そりゃ、俺も買い替えるやつが０なんてこた言わないわ。で、そういうやつがどんだけいるのって話。
＞生活に余裕のないやつは～
ホームレスとかではないけど余裕がない人、つまり数多い中の下クラスってのは、備えないとやってけないんだよ。
イメージとしては、学費が苦しい、絶対に国立大学にしか行けないとかいってるあのあたり。
いつ大きな出費に見舞われるかわからない(家族の病気とか)、だから極力出費を減らす、貯められるものは貯める。
これが(自己中心的に行動する前提では)生き残るための最良の道って層がいる、むしろ多いんだよ。
762:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:20:24 14aKu50I0
>>751
欲しいものがあったとしても、先に出費が増える予定があったら購入数を減らすののが家庭の金銭感覚だとおもうが
763:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:20:30 yW/Ec+vz0
アメリカPBS見てたら ここのレスと全く同じこと言ってる議員が居た わろたｗ
764:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:20:39 7MjJvJni0
>>738
だったら、なぜ余裕のあるやつが今金を使わないのかと。
765:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:20:54 LWGs5SOV0
>>720
そうかもな。
財務省とそれに洗脳されてるマスゴミに洗脳されてるんだろう。
昔から財政危機だと言われながら長期金利は低いままだし
円も高い。
民主党の河村たかしがよく言ってたよ。
みんな財務省に騙されてるんだって。
766:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:21:02 SkuQ7WxC0
マスゴミはやはり嘘つきだな。
結構効果ありそうやないか。
定額給付金の使い道は？ 日経ネット調査
３月中旬にも支給が始まる定額給付金について、消費者の約６割が買い物やレジャーなどの消費に使うと
考えていることが日本経済新聞社のインターネット調査でわかった。銀行口座への振り込み方式で支給される
にもかかわらず、「貯蓄・ローン返済など」に回す人は約３割にとどまる。
調査は26、27日にＮＴＴレゾナント（ｇｏｏリサーチ）に依頼して実施。
全国の20代から60代の消費者1000人の回答を集計した。(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
767:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:21:16 wTJPleg30
うろ覚えだが、収益逓増逓減の原則ってあったな。
儲かってるからって際限なく大きくすると、
途中でロスが大きくなって利益率が下がってしまうってやつ。
ほとんどの新興企業が、その原則を無視して巨大化して潰れていってるんだよな。
って、こんな理解で良かったっけ？
768:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:21:42 HFrPiVfZ0
>>752
それは一般企業、ひいては俺らも一緒だけどな
バブル期なんて酷かったぜ
公務員だけを叩くのもマスゴミお得意という感じ
民間にも公務員も腐った奴が居るだけの話だ
>>744
同意でございます
769:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:21:59 pZD2l4c90
彼女にふられて落ち込んでいたら、
心配した上司が食事をおごってくれることになってさ、
「さあ、どんどん食べてくれ。遠慮はいらんぞ」
優しい上司だと感動してたら
「ああ、それから、君には会社を辞めてもらうことになったよ」
えーえー？
「もちろん、すぐじゃない。３ヵ月後に君が元気になってからだよ。」
・・・
「おや、なぜ食べない？ 食事をしないと元気にならんぞ。
君は栄養学を勉強しなかったのか？」
「解雇の話を聞かされて、おごって貰ったからと元気になるわけないですよ。」
「おごることの批判はするが､その効果や背景の分析はしないのか？」
「だから・・・」
770:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:22:05 iE+/cQqy0
地域振興券の時はそんなに批難されなかった気がするんだけど、
誰か覚えてる？
771:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:22:32 Ot/Y1Y6u0
インフレになれば借金は減るわ消費は増えるわでいいことだらけなのに…
損するのは貯金して溜め込んでる老人のみｗ
772:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:22:36 T0wVZgkb0
テレビに出てくる萩原博子とやらのおばはんいい加減にして欲しいね。
言う事がどうも意図的。
ついこのまえまでは「小泉改革で貯蓄がどんどん目減りしている」
と、言っておきながら「定額給付金は貯金するだけ」
たかが一人12000円配ったくらいで、貯蓄の目減りが止まる訳無い
ことくらい自分で説明していたろうが。
マスコミが反対だから自分も適当に変えて発言してるだけだろうが。
定額給付金がどうとか言う前にこんなばばあ追放しろ
773:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:22:40 H56/z5+X0
マスゴミはもう批判しかすることないからな、そうやって自分達の首を絞めて行ってることに気づいていない
774:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:22:42 T88cTYuY0
>>729
以前、大田総理だかでケインが似たようなこと言ってたな。
公共事業はそれが役立たずでも意味があるってｗ
775:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:22:52 KzaVdF7/0
巨額の新規公共事業ってのは、
選択と集中が必要なとき、
将来的に大きなメリットがあるにも関わらず市場経済上は投資が集まらない分野、
国がどうしてもやるしかない分野、
ってのに有効だが、今の日本で特別に緊急的にそれが必要なのってあまり無い
だから新規で公共事業案件を無理に増やすより、定額で配った方がマシ
776:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:23:11 n1Qym1Mv0
いますぐ消費税は10％に増税して、年間所得200万円以下には50万円の還付とすればいいよ。
これで逆累進性の解消になるし、セーフティネットの不整備と社会福祉問題の解決になる。
三位一体改革を失敗し、ぶっ壊れた富の再配分に対しても有効だ。
日本は地域間格差が広がり苦しい地方が多い。
所得が低い人へ還付となれば、そこに金を配分することにもなる。
そして地方での消費が増える。
777:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:23:20 yW/Ec+vz0
>>767 かなり合ってる 心配要らない
778:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:23:22 eQ/nUE7/0
>>636
まあ、そのとおりだね。
直接消費を刺激するような施策、
たとえば家電リサイクル費用を徴収しないとか、消費税減税とか
やりゃあいいのに。
779:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:23:25 EB27X6Lk0
個人の資産に上限値を付ければ良いんじゃね？
1000万円まで一家庭が所持して良いとして余った金は政府が没収して
貧乏人に配るとか
780:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:23:25 hlzaEm2Y0
日本のマスゴミは「けなし文化」そのものであり
皆も見て聞いて読んで知っているように、
けなしているだけで、ロクな奴はいませんｗ日本の癌です。
781:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:24:17 G7QPwIpnO
昨日の滝クリニュースは酷かった
782:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:24:43 eAsXp4nI0
経済学云々よりも実生活から
昼飯：外食→夜の残りに変化した。
本：新書→古本しか買わない。
新書買えない。100～200円内で文庫本。それか図書館で借りる。
切り詰めないと生活が苦しくなるから給付金も貯金かな。
783:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:24:47 OCYT8ZKz0
>>776
しかしねぇ
所得の把握ほど難しいものはない
サラリーマンは簡単だがね
784:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:25:16 ZWQXZN9l0
>>770
いや、給付金ほどじゃなくても、かなり非難されてたよ。
785:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:25:19 NMlh4+SD0
>>762
いや、普通は安く買えるうちに買っておくと思うんだが。
786:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:25:26 EGPay1OG0
>>742
逆だろうが。定額給付金が無かったら、消費水準ががっくり落ちるぜ。
787:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:25:36 tFeAoFfK0
ここまで反対するなら、民主党議員と党員はいっさい受け取らない、
交付金を利用した献金はいっさい受け取らない、という声明を出すべきだろう。
マスゴミの社員たちも同様だ。それができないなら全員ウソつきだｗ
788:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:25:45 iE+/cQqy0
>>779
何主義だよｗ
789:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:25:57 5E13Ob0C0
>>734
マスコミがな
790:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:26:10 HFrPiVfZ0
>>776
手間がかかるのと公平性の問題がなあ
経費削減と称した脱税なんていくらでもできるからな
低所得な程
791:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:26:18 7MjJvJni0
>>785
だから、何を？
792:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:26:24 iepV4bsx0
>>780
日本のマスコミの起源は
明治維新によって冷や飯を食わされるようになった側の鬱憤晴らし。
戦後は部落民の怨念晴らし。
建設的な提言をする機関じゃないから。
793:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:27:09 kS7qNh+X0
>>6
今やるとは言ってねーだろ、バカ
低俗、反日のマスゴミに乗るなよ
794:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:27:20 KzaVdF7/0
地域振興券はダメだ
ガキと高齢者に限るとか、ガキはともかく高齢者に配ってどーすんだよと
今の日本の資産所有状況を考えろと
おまけに発行とかで無駄に経費かかるしな
地域振興券に比べても、定額給付は100倍良い政策だよ
795:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:27:25 eQ/nUE7/0
>>661,662
もっと多額を、一律ではなく低所得者層に。
低所得者層の限界消費性向は１により近いから効果が期待できる。
796:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:27:46 iuQrgzCzO
>>762
ガソリン値上がりしたときの行列知ってる？
797:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:27:49 EGPay1OG0
>>749
少なくとも、消費税が上がった後、消費がずーっと落ち込み続けるってデータはねえな。人間次第に
慣れて、その分を計算して普通に消費するようになる。
798:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:27:59 HFrPiVfZ0
>>789
そうそう
11年の増税は、あくまで「景気が上向いてたら」と言う条件が付いてるのに
そこはあまり取り上げられないのが不思議ではある
799:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:28:12 jvIaRH4Y0
>>725
(´・ω・`)低額所得者と年金受給者に絞っちゃったからね。
800:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:28:13 VdjQkn2q0
>>762
それって毎月かかる恒常的出費のことだよね？
恒常的所得に占める恒常的出費の割合が問題なのであって、
要はそういうときは生活レベルを下げるべきって結論しかでてこない
退職後とかでない限り、貯蓄を削りながら生活レベルを維持するってのは健全でないよ
>>748
必要な出費のあてが無いってのが実際に状況としてあるんだとしたら確かに問題かもなー
宝くじでも買うか、慈善団体にでも寄付するか
まあ近親縁者に譲るってのが一番現実的かつ無難だと思うわー
801:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:28:19 pfPXT67U0
日本の景気はこれから大底を叩きに行く段階
給付金は景気の下支えには良い策だと思うよ
しかし給付金がらみでまともそうな記事初めて見たわ
802:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:28:21 LWGs5SOV0
マスゴミや野党はなんで給付金にそれほど反対なんだ？
だったら車や電気製品を二年以内に買ったら10％補助金を出すってのはどうよ？
803:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:28:22 NMlh4+SD0
>>791
欲しい物って書いたから伝わらなかったのかな。
食料品や消耗品以外で必要となる物は安いうちに買っておくだろということ。
804:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:28:35 7MjJvJni0
>>793
だったら今言うなよ馬鹿
マスゴミのいい餌だろ
805:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:29:05 14aKu50I0
>>782
そりゃ、いずれ絶対に買うって前提のあるものだけだろ
避け得ない出費が増えるとわかってたら、娯楽的な消費を抑える人が多いのは普通だよ
806:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:30:05 dMM+xUcXO
年収 給付金 消費税減税(1％)
80万(国民年金) 20000 8000
1000万 10万 12000
1億 100万 12000
なぜか金持ち減税やりたがってますねＷＷＷ
807:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:30:16 5E13Ob0C0
>>784
対象がガキと老人だけだったしな
俺も欲しかったよ
808:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:30:25 KzaVdF7/0
なんぜ減税には大喜びするやつらが定額給付には反対するか？
答えは簡単で、収入高いやつは定額給付ってのは長期的に見てデメリットしか無いからだよ
809:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:30:26 6rWTq/I00
>>769
分かりやすいｗ
810:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:30:51 FgqmJ6Et0
元記事読まずに書き込むやつは心底死ねばいいと思う
811:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:31:06 mUuvHxiIO
関西ローカルのラジオ番組
定額給付金なんて意味のないことやらずに派遣切りの雇用に回せ(笑)
円高で生活が厳しくなった外国人留学生（ウォン安）を助けたれ(笑)
介護福祉の補助金に当てたほうがよっぽど意味がある(笑)
ちなみに司会者は平松大阪市長の友人
812:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:31:08 iuQrgzCzO
>>807
ああ、そうか
だから貰った記憶ないんだ…
813:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:31:09 KLoCK5dH0
米企業、昨年11月の大統領選後に計55万6925人の削減を発表
１月28日（ブルームバーグ）：米企業は昨年11月の大統領選以降これまでに計55万6925人の人員削減を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
アメリカの経済悪化は加速してるので日本もお先真っ暗
小額定額給付は全く無駄になるだろ
814:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:31:17 eQ/nUE7/0
>>716
だ・か・ら、全額消費されるわけねえだろって話だろがw
し・か・も、小売業全体からみりゃ1ヶ月にもならんってえ話だ。
815:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:17 14aKu50I0
>>796
ガソリンは今買わなくてもあとで必要となるものじゃん
買う買わないの間で迷うようなものは、これからコストが増えてゆく時勢のなかで購入そのものを諦めるケースもふえるだろ
そうして消滅した消費一つを補うには、どれくらいの数の前倒しが増えればいいんだ？
そのデータがあるなら知りたいのだが
816:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:32 EGPay1OG0
>>761
マスゴミがアホな宣伝してるから錯覚するが、常識で考えれば、たった一万二千円使うのに
三年後の増税を考慮に入れる奴はいない。二ヶ月ももたんのだから。
どんだけいるかは俺も知らんが、割りに多いだろ？ほとんどの家庭で車持ってるぞ。
そこまで苦しいのに、たかが一万二千円貯金する余裕があるって、おかしいだろ？
817:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:33 HFrPiVfZ0
>>808
収入高いやつ＝マスゴミの方々ですね、わかります
818:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:34 CoEun0Pk0
だって叩きたいだけだもん
819:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:39 a8bs+C3l0
日本で経済学を語れるやつはいない。
だって数学できない文系なんだもんｗ
820:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:47 GswRkqVQ0
自民政権下で景気回復されたら民主にとって都合が悪いから消費を刺激
しそうな給付金には最初から反対するマスゴミ
国会を通ったら「使うな、貯めろ」と言ってるのはこの不景気を持続させて
自民を敗北させ民主政権にしたいため、というのがもう見え見え
821:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:49 VvMP68MY0
>>814
だ・か・ら、業界1か月相当の売上が小さいなんて、バカじゃないの？
822:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:57 pZD2l4c90
なぜ麻生が金をばらまいてまで景気を良くしたいのか
知ってるか？
景気が良くならないと消費税率を上げられないからだよ。
823:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:32:56 BFdyyepu0
一番悪いのは、「ばらまきって言われたらヤバクね？」と与謝野に言われて
「ばらまきの何が悪いんだ」と言い切れなかった麻生。
マスコミを悪者にしてる場合じゃない。
824:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:33:38 KzaVdF7/0
極端な話、定額給付ってのは全額貯金に回っても、今の日本の状況だと有効な政策なんだよ
825:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:33:50 mD5wwymA0
>>769
消費税増税の場合は、将来的な価格上昇に対する駆け込み需要を引き起こす
アナウンス効果があるから、その例は必ずしも適切じゃない。
まぁ、マスコミが今の状況だと、
期限をある程度明確化して需要を喚起する効果は皆無だけどね。
826:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:33:54 eQ/nUE7/0
>>712
いや、逆累進にするのが正しい。
827:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:34:11 K1teCNF90
今の政治家はマスコミ対策も手腕のうち
オバマを見習えとは言わんが爪の垢でも飲んだら？
麻生の場合は初期対応が間違い
そのまま選挙をやるかすぐ二次補正を出したら
今の流れはなかっただろ
最初に上手に出てチキンだと分かっちまったから
舐められまくり
828:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:34:19 GYBHxvMw0
>>798
条件と言っても、なにが基準となるわけ？
国民がまだ景気悪いなと思っていても、
官僚と政府が前よりは景気が良くなったと言い張って増税する事も出来る。
だいたい、条件付きってのが中途半端なんだよ。
やるんならそれこそ景気がよいときにすぐさま実行すればいいこと。
この景気の悪い中で先のこととはいえ増税言い出せば、
ネガティブな印象を与えて現在の消費・経済を冷やすだけだろ。
829:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:34:35 yW/Ec+vz0
政治のキチガイ話が嫌いな俺も ここまで世界の舞台で日本が期待されているのは
朝鮮戦争以来だというのに まぁ朝鮮戦争の時は生まれて無いがｗ
ここまで足を引っ張る野党は 売国って大げさな批判も少し頷ける気がする
830:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:34:35 14aKu50I0
>>795
そんなデータはいらん
「消費税を上げると、その前に前倒しで買うやつが増えて、景気にプラスに働く」
というデータがほしい。
あるならそれでいいや。景気がよくなるならそれは嬉しいことだしね。
831:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:34:54 z1Co8DhL0
給付金って、
用兵と一緒で、
小出しにすると、失敗するもんだがなあ。
832:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:35:07 EGPay1OG0
>>764
そいつらの背中を押して消費しようってインセンティブを与えるための一万二千円。
833:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:35:10 84l6KfiV0
>>577
いかにもギョーカイ人って感じのディレクターがイスにふんぞり返って
「これじゃ経費が多く見えないだろタコ！」とか言って部下にグラフの捏造を指示してるんだろうな。
834:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:35:16 Vy3RYyFJ0
>>822
減税と並ぶはずの給付金を
増税とともに語る麻生内閣ｗ
835:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:35:23 iCsSYFKI0
2兆円程度、景気浮揚の自然増収で余裕で埋まる。
くらいのこと、言っとけばよかったのにw
836:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:35:57 ZiHa07Ej0
銀行は手数料で、数千億円濡れ手に粟です
837:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:35:59 NMlh4+SD0
>>823
麻生かどうかは忘れたけど、前に誰かが「バラマキもやり方次第で効果ある」
みたいな事を言ってなかった？
838:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:36:04 T0wVZgkb0
俺の知り合いの家庭は、児童手当で月の内1週間は食費持たせているとさ。
4人家庭なら1ヶ月必死でがんばれるなww
839:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:36:07 kiFL7/he0
>>806
いや金持ちほど所得に占める消費の割合は小さいから
840:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:36:19 BNQ6tpcXO
寝ても覚めても麻生叩いてりゃ年収ン千万だぜ
楽な商売だよな
841:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:36:27 KzaVdF7/0
>>826
配布を逆累進ってのは施策上の難易度が上がり過ぎるから、現実的には無理
徴収には累進がかかってるのを前提にできる以上は、
余計な手間かけて配布を逆累進にしなくても、配布を厚くすればそれで済む
842:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:36:27 VdjQkn2q0
>>804
今言うことが駆け込み消費の喚起になるとも言えるし、消費の冷え込みに繋がるとも言える
どっちの効果が強くでるかは声の大きい人たちが「どう伝えるか」によってずいぶん変わってくる
843:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:36:39 7MjJvJni0
>>832
その余裕あるやつが1万2千程度で何を買うのかと。
また、そこまで余裕のあるやつがどれくらいいるのかと。
844:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:36:48 n1Qym1Mv0
>>783
把握されてるよ。
なぜか社保庁も知っているんだしさ。
845:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:36:59 c4stoZ7W0
定額給付金に似たようなものは、去年アメリカでも実施され、アジアでは
台湾や韓国でも行われる。
846:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:37:29 t7ZEoCWBO
>>814
刺激なんだから、発泡酒が今月だけビールになるとかそういうレベルでいんじゃねーの
しかし福祉と雇用問題と景気対策がいっしょくたな論調はなんなんだ
予算の意味わかってんのか
847:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:37:32 EGPay1OG0
>>782
なんで、そこまで余裕のない人間に一万二千円を貯金する余裕があるんだ？つーか、その貯金とやら
いつまでもつ？すぐに引き出して使うことになるなら、同じだぞ。
848:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:37:51 T88cTYuY0
>>803
そもそも「必要なもの」ってのが各家庭で異なる。絶対的に誰にも必要って言ったら結局は衣食住。
もちろん、たとえば「衣」なら職業とかで必要とされるレベルも変わってくるだろ？
んで、金がない人ってのは極力「本当に必要な時まで」それを買わないもんなんだよ。
イメージ
「パソコンほしいなぁ・・・今後絶対必要だよなぁ。ああ、でももしかしたら買わなくても済むかもしれないし・・・よし、もっと本当に必要になった時まで買うのやめよう。」
要するに「必要なもの」の範囲を狭めて出費を抑えようとするわけ。
実際、それで「あ、やっぱりあの時買わなくて良かった、いらなかったわ」ってのもある。
この行動をするほうが、しない人たちよりも主観的には経済面で苦しんでるのかもね。
別に、買う貯めるどっちが正しいとかじゃないよ。今多少多く出費しても将来そこまで困らないって自信があるなら安いうちに買うのももちろんアリだし。
849:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:38:09 KzaVdF7/0
だから定額給付は10万くらい必要
それも5年継続させるくらいの覚悟も必要
850:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:38:14 OCYT8ZKz0
>>836
まるで銀行に資本注入するのを反対したマスコミみたいだな
あのマスコミのキチガイじみたバッシングのせいで、日本は資本注入できず不況脱出をできないでいた
851:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:38:24 kEWMOkuw0
どう考えても
定額給付金に改悪したのは麻生の責任だよな
定率減税を復活したほうがよっぽど経費はかからないし
マクロ経済学的な効果を考えれば同じでしょ
852:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:39:12 C9Bcvk+R0
「増税は減税と組み合わせて初めて効果を持つ」
って高校の頃に政経の教師が言ってたなぁ。
853:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:39:13 iepV4bsx0
>>849
賛成だな。
今の不況が続く限り毎年やっていい。
854:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:39:27 LWGs5SOV0
>>823
与謝野は反麻生だから麻生の足引っ張る事しか考えてないみたいだな。
貧乏神みたいな風貌だ。
貧乏神の与謝野を閣僚にした事が麻生のダメなとこだな。
855:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:39:29 WokTLesA0
日本の場合は
消費税増税は景気が悪い時にやるのが一番経済効果がある
逆に減税は景気が良い時にやるのが一番経済効果がある
ちょっと考えればわかる事なのに
856:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:40:05 7MjJvJni0
そもそも即座の消費目指してるのに
食料や消耗以外の消費って・・・
857:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:40:21 JSOskP7q0
工作員が必死だな
858:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:40:30 KLoCK5dH0
＜自動車産業救済＞欧州各国、低燃費新車買い替えに現金支給
1月17日11時35分配信 毎日新聞
ドイツは今年１月、購入後１０年以上たった中古車から、二酸化炭素（ＣＯ２）
排出の少ない新車に買い替えた場合、１台当たり２５００ユーロ（約３０万円）の
給付を決めた。フランスも昨年１２月、同様の買い替えに１０００ユーロの支給を
開始した。フランスではメーカーが別途１０００ユーロを購入者に返金、実質２００
０ユーロの値引きとなっている。また、スペイン政府が自動車ローン金利の一部
負担制度を拡充したほか、他国も新たな販売支援策を検討している。
小額給付金より欧州のやってる政策のほうが効果はでかいだろう
859:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:40:50 yZzM7aXX0
どうやら、日曜日の銀座のようでした。
記者やカメラマンに囲まれて、笑顔をふりまきながら
一人の男がデパートの中へ入って行きました。麻生
さんのようでした。それから、その男は各階でまさに
「大人買いとはこういうことだぞ！」と言わんばかりに
次々と買いこんでいきました。もうそれは見ていて
スカッとするような光景でした。デパートの店員は
皆笑顔で生き生きとしていました。支配人は「景気
がよかった頃に戻ったような気持ちです！」と、顔を
紅潮させながらインタビューに答えていました。
買い物を終えたあの男は、「消費を戻すには、言い
出した自分からまず行動したほうがいいと思ってね。
それに＜買いより始めよ＞って諺もあるだろ？」
と言うと、颯爽とした足取りで夕闇の中へと消えて
いきました。
確かに、そんな夢を見たんですよ！
860:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:41:15 ohjlmkVZ0
実際マスゴミは試算すらしないからなあ。
定額給付金の半分でも使われた場合、どの程度の経済効果があるかすら言わない。
言いたくないんだろうけどｗ
既に批判ありきからの報道見てると吐き気がするね。
TVメディアの悪意は今まで見たことも無いほどだし。
民主党政権になって日本人が金生産マシーンとして扱われ、
在日連中や中国朝鮮に渡されるのかと思うと情けなくなるわ。
861:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:41:36 HFrPiVfZ0
>>851
それもいいと思うんだが、結局>>384だと思う
862:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:41:46 jvIaRH4Y0
>>849
(´・ω・`)ワンポイントリリーフを先発完投させるようなもんだと思うよ。
863:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:42:24 U6f0Je6n0
いっそのこと地デジチューナーの現物支給はどうよ？
864:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:42:25 KzaVdF7/0
>>858
それは税金の使用を選択・集中する話であり、
実質的に、トヨタに集中的に税金投入することになるが、
トヨタが本当に危なくなるならともかく、ぶっちゃけ円安誘導とアメリカ消費で内部留保ありまくりなんだから、
しばらくそこは吐きだして貰ってもかまわん
865:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:42:33 ZWQXZN9l0
「不動産や自動車などの耐久財は増税前の安いうちに買うのが普通」とか言うが、
あんなのって不況での値崩れも激しいから、増税前が必ずしも安いわけでもないよな。
むしろ、増税後不況で安くなるってのを経験則としてる人も多そうだ。
866:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:42:53 kqpJjHwn0
490です。レスありがとうございます。
雇用が増えることが最大の消費低迷解決策じゃないかなと単純に思ったのですが、
法人税減税=雇用up=消費upにはならないようですね。。。
867:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:42:56 58uVqOalO
マスゴミなんて低能共にそんな知恵あるわけないじゃん
868:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:43:13 KzaVdF7/0
>>862
10万×5年そのものが、ワンポイントリリーフにしかならん
869:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:43:18 7MjJvJni0
>>861
しっかり反論しなかった麻生が馬鹿なだけだろ。
それこそ政治手腕の問題。
今更スピードだのタイミングだの言っても遅いだろ。
870:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:43:40 kEWMOkuw0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
与党が打ち出そうとしている今年度中の２兆円超規模の定額減税に対し、
民間エコノミストからは、国内総生産（ＧＤＰ）押し上げ効果は、
実施後１年で０．１％─０．２％程度にとどまり、
景気対策としての効果は限定的との声が早くも浮上
どう考えても焼け石に水なんだが
20兆ぐらい減税したほうが早くないか
871:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:43:52 iepV4bsx0
>>860
今のマスコミの余裕の無い、なりふり構わない麻生政権批判は、
ほんとにあんたの想像してる意図があるのかも試練よ。
872:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:44:02 KrxQDTxXO
麻生が一回「100年に一度の危機」と言う度に、
毎回、給付金のうちの1000億円くらいが貯蓄に回る事になる気がします
873:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:44:17 HFrPiVfZ0
>>849
それができるのも、手離れのいい給付金のメリットだな
>>858
あれ？日本でもやるんじゃなかったっけか？
あと太陽光発電とかの補助復活とか、いろいろあったと思う
874:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:44:26 ZGegUWLD0
順調ですね
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
875:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:44:26 YKijFPOU0
日本の場合、悪名高き地域振興券で経済に何の影響も無いという事が実証されていることを忘れているな。
今回の低額給付金も公明党の選挙のための買収みたいな物だ。
今回の騒動の本質は経済対策などではなく、
一政党の選挙のための買収資金を税金でまかなうことにみんな反対しているということだ。
経済学の話では無い。
876:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:44:31 EGPay1OG0
>>843
こういう発想はねえのか？「ちょっと予算オーバーだったからあきらめてたけど、一万二千円足せば
買えるな。」日本に貧乏人しかいねえようなことを言うな。
877:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:44:34 E1fYkxGE0
ちなみに、使われずに貯金されても十分な経済がある
2兆円銀行の資金を増やせば、
その分、銀行の資金は潤沢になるから
貸し渋りにあってた中小企業にも金が落ちるようになる。
世間に落ちる金はわずか2兆円だけではなく
2兆円を基礎として拡大するマネーサプライによるもの
給付金が使われなければ意味がないとか言ってるのは
相当な経済音痴
878:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:44:57 ohjlmkVZ0
国民一人から1円づつ貰えば1億数千万になります、
逆に国民一人一人に1円づつあげると1億数千万必要になります。
考えれば判るだろうに、1万でも凄いことなのに10万って・・・
ああ、そうか、日本にダメージを与えたい国の人なんですね、わかります。
879:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:45:02 pZD2l4c90
経済もそうだけどさ、政治も将来を予測する能力ってのが大切だろ。
麻生にはそれが欠如してんだよ。
なぜって？
３年後に総理でいるつもりだからさ。
880:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:45:39 OCYT8ZKz0
>>858
具体的には、ＥＶやハイブリッド車について、自動車重量税と自動車取得税を全額免除。
それ以外の低燃費車も、燃費性能に応じて両税を減額する。麻生首相は昨年暮れの記者会見で
「例えば（車両価格）二百万円のハイブリッドの新車の場合、普通の車で十四万六千七百円かかる税金が、
ゼロになる」などと強調した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
やってるだろ
なに言ってんだ
まさか定額給付しかしてないとでも？
バカだなぁ
881:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:45:57 D4M/tWaX0
給付金→層化400万人→お布施→政治献金。
882:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:45:58 d+Vzg/AI0
学会員からお布施で回収ですね？
883:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:46:27 j+R9nmwi0
一度ぽっきり1万二千ごときもらって何が変わるんだよ
手間賃の数千億が、富裕層である特定の役人と特定の金融機関に流れるだけ
層化の犬になりさがった麻生政権はとっとと退陣しろ
884:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:46:28 eAsXp4nI0
銀行にお金預けるの無駄だから、箪笥に仕舞う貯金
885:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:46:32 9rvP7Mg00
日本はすでに減税状態のままやってきた。
特に世界でも有数の金持ち優遇政策になっている。
それをさらに減税、というのは内外に気が引ける。
そこでカネを配ることにしたわけだが、
国民全員からカネを集めて、配る、その膨大な事務手続きで
得をするのは公務員と政治家。
886:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:46:49 qCxKRHHeO
エコノミスト＝詐欺師
887:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:46:54 EGPay1OG0
>>848
そりゃあ、あくまでも金のない人な。しかし日本には貧乏人以外も住んでるんだ。スーパーの駐車場
行ってみろ。外車なんぞゴロゴロしてらあ。
888:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:47:10 KLoCK5dH0
>>864
波及効果は絶大だよ
トヨタ減額は企業業績を4.7％押し下げ、部品や素材などにも影響波及
自動車セクター は、部品を含めて東証1部全産業（金融を含む）の経常利益の
13.9％を占める最 大の「稼ぎ頭」。トヨタ1社だけで全体の6.4％に達していたという
。同証券の 市川眞一ストラテジストは「仮にトヨタが通期で新たな会社計画の74
％減益に なれば、全産業の経常利益を4.7％程度押し下げることになる。関連の
部品メー カーなども含めた場合、市場に与える影響は甚大」と指摘する。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
889:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:47:29 HFrPiVfZ0
まー、他の補助とか減税もいろいろあるんだが、
それを全くといってイイほど、報道しないマスゴミって何なの？
って話に尽きるわ
890:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:47:42 NMlh4+SD0
>>869
説明が十分だったかはわからんが、少なくとも野党側に一切の聞く気がなかったよな。
891:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:48:22 FIbjnh6c0
「預金すれば銀行が運用する！」
→やっぱり貸し渋るし、貸しはがす。
892:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:48:42 VUi8B5Ok0
12000円のお買い得商品考えてるので、みんな買ってね！
893:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:48:45 4wuQN0vr0
>>1
だって批判しかできないもの
自分で考えるとかマジ無理
ってことでおｋ？
894:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:48:54 KzaVdF7/0
>>888
波及があるのは当然だろ
そういう話じゃねーよ
895:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:48:57 HFrPiVfZ0
>>869
反論しなかったというか、反論が放映されてない
というのが正しいと思うよ
一度国会中継を丸ごと見て、その後、どういう風に切り取られて
放映されるか見てみるといい
マジでうけるから
896:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:49:47 lLKxL7jdO
財政に余裕のある自治体は給付金に合わせて地域限定の商品券も一緒に配るらしいな
給付に合わせて小売業はバーゲンセール始めるだろうし、たかが12000円だけど景気刺激のきっかけとして効果は間違いなくあるよ
駄目なのは給付日がはっきりしないこと。
民主党も自治体や企業のことを考えて２ヶ月引き延ばすならはっきり公表すればよい
897:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:49:51 eQ/nUE7/0
>>774
ケインはケインズ主義者なんだろうw
だがせっかく財政出動するんなら、無駄なものに使うよりは、
より有効なものに使おうよって話だ。
核融合開発に巨額の投資をしようぜw
898:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:50:20 EGPay1OG0
>>866
現状では無理。企業が今一番欲しいのは仕事＝消費。これはどこの社長に訊いてもそう言う
だろう。
899:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:50:35 7MjJvJni0
>>895
全部は見てないけど反論になってない反論を言い続けてるのもあったからな。
どっちもどっちだろ。
900:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:51:33 jvIaRH4Y0
>>868
(´・ω・`)１３兆円×５年の金をどこからもってくんの？
901:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:51:39 +k+wrI6D0
給付金反対している奴は当然デモするんだよな！！
せっかく審議ストップしてたのに「もういいでしょう。」と言ってヘタレた菅
は当然FAX攻撃、手のひら返して給付金も悪くないみたいに言い出したマスコミ
には電凸だよな！！
902:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:52:34 opIM+jrV0
>>901
なに一人で熱くなってんの？
903:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:52:36 iepV4bsx0
温泉旅館・・・１２０００円で豪華夕食カニ宿泊
バス会社・・・お土産付き日帰り旅行
レストラン・・・・シャンパン付きディナー
こう考えると12000円って絶妙な金額だなｗ
904:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:52:53 vFy0LBeOO
魅力のない金額だなｗ
俺的には５万円支給なら認めてやった。
905:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:53:00 w9bMtY3X0
>>869
景気刺激策なら減税より給付金の方が遥かに効果がある
そのことを説明しようにもメディアが報道する気が無いなら意味が無い
906:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:53:04 FeYrb8dE0
>減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。このような非常時に
>は、政府支出も増加させるし、消費の刺激策（減税か給付金）をも導
>入して、考え付くかぎ りのことはすべてやる必要があるはずだ。
なぜ、どちらかをやれという結論になるのか、理由が不明。諸外国に
比して、断然悪い財政状況をどう考えるの？ 国民の反対もそこが
根っこにあることはわかってるの？
907:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:53:12 HFrPiVfZ0
>>899
うん、どっちもどっちだと思う
が、今のマスゴミはどう考えても、なんというか
総ワイドショー化してるとしか言いようがない
漢字検定なんて放映してる暇あったら、もっと上を向かせる
放映しろと思うよ
与野党問わず、頑張ってやってる事いっぱいあるんだし
908:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:53:18 Ke3S39WeO
12000円だから意味ある気がする
あまり高額だとそれこそ全額貯金にまわりそうだが12000円なら気軽に使い切っちゃえる額だろ
909:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:53:37 vCbcl+sn0
エイズ電話相談でオナニー
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URLﾘﾝｸ(api-net.jfap.or.jp)
910:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:54:27 OCYT8ZKz0
>>906
緊縮財政できないだろ
そこがわからないんじゃ終わりだな
縮小した経済規模で借金をどうやって返済するの？
だからデフレが怖いんだよ
911:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:54:40 K1teCNF90
年度末に間に合えば消費は増えると思うよ
進学 進級 就職とか
めでたいことにはお金を使うからな
とくにジジババは喜んで
912:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:55:15 BFdyyepu0
>>384
自民(与党)、定額減税にします！→公明(与党)、税金払ってない人に不公平だ！
麻生(与党)、それじゃ全員に定額給付金にします！→与謝野(与党)、金持ちにお金を払うのか！
麻生(与党)、それじゃ地域や個別に任せます！→野党、発言がぶれている！
野党がどうこうという問題以前だと思うが。
913:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:55:37 yW/Ec+vz0
>>901-902 いやいや たまには熱くやってみればよいと思うよ
俺の予言どおり2月から 外圧でTVの言うことが変わったら
ここに集う力のある人たちに 少しぐらい報道を懲らしめて欲しいわ
914:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:55:40 /RXSaLpj0
今頃、こんなクソ記事書いてどういうつもりかっての。
ミンスと売国マスゴミが、総力あげて大反対してる時点で、
給付金は、国民が喜んで自民党の支持率がＵＰ政策だって、幼稚園児でもわかるわ。
915:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:55:54 0ndYzp/QO
>>1
またブ産経の記事だろうと思ったが裏切られたな。
いや、効果が怪しいから反対もするし批判もするんだろアホかよ。
916:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:56:06 JSOskP7q0
使わせようと必死必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが経済学のゴロちゃんはこれだから
917:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:56:10 OQPDpsK1O
わかってないのはお前だろ。
もっと経済学的に考えろ
918:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:56:34 ZWQXZN9l0
>>905
なんで比較対象がいつも減税なんかね。
まともな公共事業と比べなさいな。
919:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:56:55 KzaVdF7/0
定額給付金、定率減税、新規公共投資の大幅増額
この3つ並べて、今の日本の経済状況を最も改善できるのは、定額給付金しかねーよ
920:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:57:17 w9bMtY3X0
>>899
恣意的にメディアが編集した情報や
それに勝手なコメントを付けて流されるものなど情報ですらない
自分で無編集の物とメディアが流すものと比べてみれば判る。
無編集の物はこのサイトにある。
URLﾘﾝｸ(blog.dai2ntv.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
921:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:57:33 FeYrb8dE0
>>910
緊縮財政か交付金かという発想が貧しい。
より有効な財政主導の方策があるだろう、ということだよ。
922:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:57:43 iepV4bsx0
一回12000でいいよ。
それ年に２回ｗ
923:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:57:59 5E13Ob0C0
経済なんて勉強してるわけがねえだろｗ
やるのは、派閥と財閥と官閥との力関係と金の流れだろｗｗ
下手に経済なんて知っていると正義感に目覚めちゃうからなｗｗ
いいんだよ、真っ黒に腐敗したままでｗ
924:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:58:10 KzaVdF7/0
>>900
単に借金増えるだけ
そんで借金ってのは税金で埋める
税金ってのは累進性で徴収する
だから全く問題なし
925:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:58:13 n1Qym1Mv0
そもそも好況のときに公共工事をして、不況のときに公共工事をしないなんてマグロ経済学だろ。
日本の政策は冷凍マグロが横たわっているようなものだ。
926:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:59:19 gdyKrp/40
「マスコミ脳」・・・外界・他者との接触を好まない非社会人がなりやすい。テレビや雑誌、インターネットで掲載された
情報（スポンサー付きで歪曲された情報）を世の中の真実と考えてしまう。
「ワイドショー脳」・・・主に主婦がなりやすい。洗脳効果で『ワイドショーの放送内容』イコール事実と考え
家族の進言を聞き入れないこともある。
927:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:59:46 yW/Ec+vz0
>>925 冷凍マグロに悪いイメージが無い俺はぴんと来ない
928:名無しさん＠九周年
09/01/29 14:59:59 OCYT8ZKz0
>>921
それは無い
複合的に全て組み合わせるべきだ
なにか、じゃあ道路だけ作れとか、金融政策だけしろとかそういった話だろ
で、道路つくるなーってなんかマスコミがうるさいじゃん？
929:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:00:04 WokTLesA0
増税は給付金の１０倍以上の経済効果がある
本当は麻生もわかってるんだろ
でもマスコミがうるさいからできない
ケネディもケインジアン信じて減税したが失敗したしな
930:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:00:57 +k+wrI6D0
>>902
昨日夕方のニュース見たら木村太郎が「2兆円という税金の使い方をみんなが
あれこれ考えるきっかけになってよかった」と寝ぼけたこと言ってたの聞いて
がっくりきちゃってね。
他の局もなんか「あーあ決まっちゃった、さて次に行きましょうか」みたいな
ノリなんだよね。
あれほど反対してたのはなんだったの？
931:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:01:19 E0XEGWV10
【経済】しまむら 台湾事業「消費券」効果で売り上げ急増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
932:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:03:05 eQ/nUE7/0
>>821
業界に一ヶ月相当の売上が入れば小さいなんて言わないさw
そこんとこ理解できないみたいだがw
>>841
いや、市区町村を窓口に給付するんだったら、市区町村民税を
免除してる人々に対して給付すりゃいいだけじゃん。
チェックするのも簡単に済むだろう。
逆累進は無理にしても、定額給付であっても似たような効果は得られる。
933:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:03:05 jvIaRH4Y0
>>919
(´・ω・`)時系列の効果と効率と影響範囲がそれぞれ違うから、
上手く組み合わせてバランスとってやるのがいいとおも。
934:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:03:12 ZWQXZN9l0
>>919
だったらなんで2兆ぽっちなのか
935:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:03:23 rh3qD+2cO
経済もクソもないよ生活費に使うだけ
無駄に使う余裕無し
936:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:03:32 yW/Ec+vz0
>>931 台湾人は怒り心頭だな
台湾人の血税が日本人に持っていかれる！ｗ
937:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:03:55 MjDISbXv0
>>715
なるほど、気分的な影響とかも考えんといかんのか。
現金だと一度財布に入ったらどうやって手に入れた金かは区別しないけど、
商品券だと見るたびに臨時収入的なもんだって思い出すと。
938:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:04:04 yZ2zw7Rb0
給付金って税金の一部が帰ってくるってことなんだから、公平でデメリットもそんなにないだろうし
変な事業とかやって失敗するよりかはマシだと思うんだが。
税金下げるって手もあるが、消費税なんかがわずかに下がっただけで購買意欲が起こるとも思えんし。
939:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:04:06 s77wUn18O
明治の頃から日本のブンヤは糞ってことですよ
伝統芸ですな
940:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:04:16 EGPay1OG0
>>903
どう考えても小売、観光、飲食業界には絶好の商機。マスゴミにそろそろ圧力かけてネガキャン
やめさせないと、民主が調子に乗ってさらに採決が遅れる。
941:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:04:18 n1Qym1Mv0
>>927
まずは解凍しような。
942:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:04:49 ciMXLLYS0
>>927
ためしてガッテン流の解凍したら美味しかった
943:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:04:50 QQoBhl+Y0
「古いものは何でも間違っている」という、大昔からある
典型的なミスリードを誘う詭弁だなｗ
3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/29(木) 11:53:35 ID:I4I8rNMv0
４０年以上前の経済学とかですね。わかります。
10 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/29(木) 11:55:36 ID:FCVdkfop0
経済学なんてものは考古学でしかない。
経済学者は今回の金融危機を回避できなかったことを
真摯に反省して今まで学者として得てきた顧問料を
返金するべき。
944:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:05:22 +EtQZYUvO
>>918
公共事業は、対象が限定され、
後々にも金がかかる。
945:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:05:42 HFrPiVfZ0
>>934
金額については、元々ガソリン高騰の時に検討してたアレを
転用しただけじゃねかな？
即効性という意味で時間的な調整も難しかったろうし
946:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:05:57 E0XEGWV10
>>930
そろそろ手じまいってことなんじゃね？
ネガキャンもやりすぎると自分が火傷するからな
この板のふいんきも結構変わってきてるし
947:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:06:30 KzaVdF7/0
>>932
それだと給付される人とされない人の差がでかくなる
無闇に不平等感を増してどーすんの
というか、そこまで給付条件を限定するなら、貧困対策としてやるべき
948:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:06:32 zRt233NK0
>>865
不動産でも新築物件だったら話は逆。増税前に駆け込み需要を期待して突貫工事した
手抜き物件に行き着くのが落ち。だったら増税後に仕事が急に減ったときに新築を建
てた方が業者も手抜きしない可能性が高いし物も好い物が買える。ただし金額は当然
あがる。が、長い目でみたらむしろ安くなる。
十年に１度家を買わないと済まない人にはどうでも良いことでしょうけど。
949:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:06:36 EGPay1OG0
>>922
これで仕組みが出来れば、多分一次補正でもう一回やる。
950:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:06:42 iepV4bsx0
>>930
マスコミ的には
これで麻生を追い込もうとしたが
世論は「でも貰うよ」で、このネタではこれ以上はもう無理と判断したのか？
次ぎのネタを探してる最中だろう。
951:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:07:08 yW/Ec+vz0
>>941 そういうことか 程よく解凍されたところで さぁ食べようと思ったら
裁いてくれる人が居ない！ 残念と言うことで すし屋に持ち込むんだな？？？違うな
952:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:08:21 vmykB7dP0
ほんの数年前に地域振興券の配賦が実際になされたわけだが、あれは評価されたのかい？
評価されたから、今回の配布というのならまだ話も分かるのだがねえ。
953:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:08:53 KzaVdF7/0
>>952
券を新規発行する上に、配布対象が老人と子供のみ、あれは意味が分からん
954:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:09:07 w9bMtY3X0
>>944
ランニングコストも地域労働者の賃金になる
これは利益の分配なんだよ
色んなものを簡素化すると一部の人間だけに金が集中し
多くの失業者を作るだけ。
955:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:09:09 K1teCNF90
>>950
マスコミも引きどころはわかってるよ
しかし実際の支給日が決まらなければまた出てくるし
支給日が決まったら事務問題をとりあげるだろ
956:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:09:11 HFrPiVfZ0
>>947
んだな
給付金はあくまで、メンタル的に消費拡大を狙っただけで
毒にはならんがたいした薬にもならないモンだと思ってる
これである程度の公平感を与えておいて、他はピンポイントで
やって行くべきだと思うし、実際やるだろうし
政局の材料にされなければ、もっと効果あったと思うのに残念だ
957:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:09:35 VvMP68MY0
>>932
うまく盛り上げれば、少なくない効果を引き出せるんだから、やって損はないよ。
他の景気対策では、下流に直接お金を流せないんだし。
958:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:10:22 U2/H+q+4O
来年度の一年間のみ
消費税を１％にします
再来年には必ず戻します
ってやった方が消費が拡大するのにね
959:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:10:25 3c59rDw90
もう創価の工作員だらけだな
960:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:11:23 KzaVdF7/0
>>958
小売や値段表記のこと考えろよ
961:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:11:34 RWVP2d67O
>>911
地域振興券の時は支給が中３の年度末だったから
新しい高校の制服一式に換金されて終了だったな。
年度末はもともと何かと買うものが多いから、余分に使う気にはならないだろ。
ちょっとずらしてゴールデンウイーク前に支給した方が良い。
962:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:11:39 yW/Ec+vz0
お 勝浦港に初鰹来たぞ 明日の銀座関連ニュースに注目だ
963:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:11:45 HeoheKGKO
池田信夫に煽られてたやつか
964:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:11:52 w9bMtY3X0
>>952
あれこそ創価が目論んだ最低の政策
今回も創価は券にしたかったが、それは二の舞になるんで
麻生が現金にしたんだよ。
965:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:12:26 xbxef6gn0
＞アメリカで、1960年代に報道陣がジョン・F・ケネディ大統領に「なぜ減税を支持するのか」
＞と質問した際に、「景気を刺激するためだ。君は経済学を勉強しなかったのか？」と答えた
＞そうである。
なんかここ日本語おかしくね
手前の（略）の部分がないせいかな
966:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:12:41 U59SEX2S0
この場合「金を使うこと」に意義があるんでしょうに
それを無駄に金がかかるだの、バラマキだの批判してるのはなんか違うんじゃないか？
年金だって小さな政府を目指すなら本来は存在しなくてもいいものですよね？
市場原理に任せれば社会福祉は発展するはずだった、しかしうまくいっていない
金は多少かかるけど保障、その他を手広くやってくれる大きな政府の方が俺はいいなぁ
967:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:12:41 QQoBhl+Y0
仮に給付金から実際に使われる金が1/3以下だったとしても、
市場に一気に3000億円から4000億円近い金が流れ込む事
になるんだよね。
しかも最大で1兆円以上の金が市場に流れ込むわけだしな。
使うなら給付金1万2千円を来月に使うなんてやつはあまりいない
だろうから、1月以内でこれだけの金が多く流れる事になる。
日本全体として見た場合、これの経済効果って凄まじいぞ。
968:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:12:42 EGPay1OG0
>>955
いーや、支給が始まれば、スポンサー様の圧力でマンセー一色になると思う。賭けてもいい。
969:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:13:05 KzaVdF7/0
福祉は重要だが、老人重視で現生配るのは政策としては愚の骨頂だからな
970:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:13:19 HFrPiVfZ0
>>959
拘らずにどこが持ち出しても、やれる事はやればいいんじゃね、と思うよ
そう言う意味でUSA！USA！は羨ましいと思うぜ
絶対公明になんて入れないがなｗ
むしろ犬作は氏ね
971:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:14:01 eQ/nUE7/0
>>947
福祉政策と経済政策をいっぺんにできてお得だろw
困窮者に粥をふるまうというような、
社会福祉を不公平だ～などというさもしい奴はそうおらん。
972:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:14:04 476GoJ0Z0
宮崎哲哉も給付金はまっとうな政策で、どこの国でもやっていること、
知らずにテレビで批判しているタレントはむかつくとか言っていたが、
これってタックルのときの大竹だろうなｗ
973:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:15:03 EGPay1OG0
>>958
圧倒的に金持ちに有利になる上に、予算の上限が青天井になるし、一年後引き上げるときに
景気へのダメージがハンパじゃねえ。一年じゃまだ無理。
974:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:15:12 HFrPiVfZ0
>>969
んだな
雇用って意味でも介護職の補助が第一
予算にも盛り込まれたけど、ほんと現場見ると悲惨としか
いいようがない
975:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:15:17 KzaVdF7/0
>>971
あほか
政策には効率性ってもんがある
貧困対策したいなら、無駄に不平等なシステムなんてとらずに、それこそ選択と集中で対策すべき問題だ
976:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:15:42 iepV4bsx0
>>967
しかも、特定業者じゃなくて
日本中の産業に平等にお金が行く。
使った方は自分の好きな事に使える。
そういう意味で無理がまったくないし、理想的な使い方だｗ
977:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:15:47 uWHJRI0IO
少額の給付金配ることと、消費税大幅アップも同時検討してなにが経済刺激だ、馬鹿者
978:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:16:39 JSOskP7q0
さっさと解散総選挙
なによりもこれが優先だ
てめえ維持が優先で身勝手な与党だな
信頼されてねーくせに垂れ流しありきときて
警戒されているのに消費があるとたかを括る大間抜け
数日で変るものでもないのにどこまで馬鹿なんだと
こういうのはそこそこの信頼あってからの話だ
経済ゴロは口先のヨタと数字遊びしか能がねーな
979:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:16:39 j8dJLgnV0
ジョン・F・ケネディと麻生を一緒にするとか頭イカレてるｗｗｗｗ
980:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:16:53 0ndYzp/QO
>>953
新券発行は悪くないと思うが、換金不可の時限クーポン券ならなお良い。
まぁこの金額なら何の意味もないけどな。
2割の効果あればいいほうだろ、悪けりゃ1割強じゃねぇの？
効果のない1兆数千億には誰が責任取るのかね？
981:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:18:42 +k+wrI6D0
>>953
ところが地域振興券で配ろうという自治体があるんだな。
昨日ニュースでやってたぜ。
2000円分上乗せして14000円分にして地元のみの限定使用だそうだ。
配布を自治体に丸投げしたのは悪くい判断だったかもな。
982:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:19:14 HFrPiVfZ0
>>981
それもアリだなあ
983:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:19:15 HMukimh+O
>>972
昨日のCSで言ってたね。
984:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:19:58 QQoBhl+Y0
>>980
>まぁこの金額なら何の意味もないけどな。
>2割の効果あればいいほうだろ、悪けりゃ1割強じゃねぇの？
具体的にその根拠を書いてみ？
できるよね？
985:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:20:34 KzaVdF7/0
>>980
定額給付金なんて、受け取った人が全員いったん貯蓄に回しても何の問題もない
986:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:20:50 E0XEGWV10
>>977
給付金ふんだくった後で、共産に投票すりゃ済む話だろ、馬鹿者
>>980
税金還付という側面もあるわけだから無駄と言えるのはせいぜい経費くらい
１兆数千億がドブに捨てられるわけじゃない、それこそ散々批判されてきた
無駄な土建公共事業よりよっぽどマシなはずだけど？
987:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:21:12 7s93bjqp0
>>968
だよねー。給付金狙いの商戦が発生するからマスコミにとっても悪い話じゃないのに。
ここまで党派性に拘泥して、感情論てきな難癖つけているマスコミってなんなんだって思う。
988:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:21:31 yW/Ec+vz0
アメリカは土木学会が昔ながらの公共事業を要求し始めたな（CNN）
989:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:21:33 GFMUa8SrO
集めた金をばらまくより、
最初から集めない減税の方が効率的
990:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:21:51 WokTLesA0
ここはケインジアンが多いんだな
１９６０年代にスタグフレーションを説明できなくて廃れた理論なのに
俺もケインズ理論は否定しないが、それ一つですべてが解決できるとは思ってない
俺は消費税だけ逆ケインズ（景気が悪くなったら増税）にしたらうまく回ると思うんだが
お前らはどうよ
991:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:22:03 NMlh4+SD0
>>981
どうしても地元で消費してほしい自治体はいいんじゃないか。
まぁ、まともな店が数件しかないようなド田舎だとアレだが。
992:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:22:28 ckWfgO/R0
>>981
うちの地元でそれされたらE8400買えねえじゃんｗ
993:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:22:40 ey+TkpeR0
この規模の給付金なんてへのツッパリみたいなもんのために補正予算が遅れる。
日本は異常過ぎるよ。
994:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:22:48 HFrPiVfZ0
>>987
何でもいいから批判することが目的だから
それで視聴率が稼げる
大衆がそういうの好きだからなｗ
995:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:22:55 NHbaoU8z0
>>967
6割くらいは消費するみたいだけどね
996:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:23:08 +k+wrI6D0
>>985
２ちゃんのスレ見てると「こんなの知らないうちになくなっちゃうよ！！」
て書いてる奴が多いからそんなことはない。
それに貯金をする人もある程度貯金が貯まったら使う人も出てくると思うよ。
997:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:23:35 7MjJvJni0
>>991
結局は官僚の懐に消えるだけ
998:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:23:42 KzaVdF7/0
定額給付金にかこつけて、商戦も起こせるってメリットもまああるよねｗ
こういうイベント効果ってのはまあそれなりには意味がある
政策の根幹部分ではないけども
999:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:23:49 OCYT8ZKz0
>>990
組み合わせればいいだろ
記入政策してるし問題ない
1000:名無しさん＠九周年
09/01/29 15:23:59 ohjlmkVZ0
そうなんだよなぁ
日テレの辛抱の野郎が
｢定額給付金支給したらギャンブルで使っちゃった国があるんですよね、
何のために配るのやら（冷笑」的なコメント吐いてたしな
マスゴミめ
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