09/01/29 10:46:44 am8fcY1w0
>>749
最初は景気刺激策よりも生活保障策という側面のほうが強かったかららしいよ。
770:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:46:58 VwH2GNGj0
>>749
金持ちに配るなんて疑問だと騒ぎ立てておいて
給付制限とはなんだ！と煽るんだものなぁ
771:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:47:08 ZMAZZlccO
馬鹿な話だなｗｗｗ
減税か給付金かなんてレベルの問題じゃない。
カルトのカルトによるカルトの為の流用という低次元のおはなし
772:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:47:36 SfIpJIHm0
>>720
不安煽りまくってるのはマスゴミ。
格差の問題にしても、ＴＶなどのマスゴミが言えた義理じゃねーし。
内需拡大しなきゃならねー不況下でも空気読まずに景気ネガティブやってるのには呆れる。
773:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:47:43 I2hbrgZr0
>>763
あのね。世界的な大不況なのに、日本大丈夫だよ!元気だよ!
って報道なんかしたら世界中からバッシング受けるだろうが。
774:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:48:12 4CvXaWZh0
あ～早く給付金貰えないかな。家族５人で８万４千円貰える。
うちはきっちり消費に回すよ!
775:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:48:41 GCeeB66Q0
俺が総理だったらいい加減愚民にあいそつかして
公務員に日本一周消費の旅っつって慰安旅行でもさせるわｗｗｗ
776:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:48:52 A81VJpCi0
>>741
線引きが無理っていったのは、嗜好品とか主観が交る分類にしてたからだよ。
そんな考え方入れないで、物品税の考え方だけで、食品＊％、それ以外※％くらいの
方が現実的。
777:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:49:09 eIEnnX1I0
>>757
プライマリーバランスも知らない人？
というツケ増税やらもそこらへんとリンクしているのに何言ってんだか。
778:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:49:13 S7uKDmQS0
アメリカ
1億3000万世帯に総額1070億ドル（約11兆3000億円）の所得税の還付（既に実施。効果あり）
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
オーストラリア
一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）規模の給付金支給
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
台湾
景気刺激に「消費券」１人１万円
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
イタリア
９兆6800億円の景気対策 年金生活者らに給付金
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ドイツ
サラリーマンなど約３千万人に、総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
フランス
１世帯当たり２００ユーロ（約２万４０００円）の定額給付金を含む総額約２６０億ユーロ（約３兆１２００億円）の景気対策
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
マスゴミのネガティブキャンペーンにかまわず、
給付金、早くくれ、もっとくれ。
諸外国は、もう配り終えている。
779:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:49:22 tvnrPZX70
>>756
＞麻生-与謝野の痴呆老人コンビは将来の増税まで言ってる
その二人よりもずーーっと何年も前から言ってる、谷垣のことも忘れないでやってください
780:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 10:49:29 jGjhnxlC0
今朝は久々にフジが麻生に好意的だった。
781:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:49:56 VnedyqTV0
カルトマスゴミやカルト民主党なんて無視して
やるべき事をやればいい
782:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:50:00 PMbFDs2zO
>>472
四人家族ならそれくらいもらえる。俺自身もそうだから言うが、学生や若いフリーターはともかく、結婚適齢期過ぎた独身の社会人なんて国家の生産に大して寄与してないんだよ。
さらに言うが12000円の使い道なんていくらでもあるじゃないか。書籍でも画集とかになると1万超える物が普通にあるが、そんなもんいくら絵が好きでもおいそれとは買えんだろうが給付金で買える。
映画好きな奴なら新作が6本も見れるし音楽好きならCDが5、6枚は買える。ゲームソフトも新作で2本は買える。彼女いる奴なら12000円でディズニーも行けるし、ちょっとしたコースディナーも食える。
俺だって12000円に貯金足して安い洗濯機を買うつもりだから何の不満もない訳だが。それに消費税増税は医療･福祉財源の議論だからまた別のはなし。
783:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:50:11 HVj47HUV0
消費費税下げろって！3年間1パーセントにしろ！ そのほうが景気刺激になる。
その分、他の景気刺激策を廃止しても構わない。例えば住宅減税も廃止してもいい。
消費税が1パーセントに下がると、それだけで建築コストが下がるからだ。
だいたい今の住宅減税なんか、相当高額の住宅を買わないとその減税効果がない。安物住宅買ってもほとんどお金は返ってこない。これに対し消費税1％なら安物住宅でもそれなりにお金を得する。
それより何より上がる一方の消費税に、下がる事もあるという前例を作ることが大事。官僚などの公務員は前例主義なので、今まで下げたことのない消費税を下げることに強い抵抗を示す。
よって景気が悪い時は消費税を下げるという前例を作るのは、非常に意義がある。
消費税下げによる不足分の補填は、消費税下げる効果によって不要となる他の景気刺激策を廃止し国家の財源に戻す。また官僚の賞与も景気に上下する仕組み、また単年度予算を廃止し繰越経年度予算とする。
天下り法人の廃合。国会議員のリストラで補填する。
いまやスーパーのレジも、税はプログラム式になっており、マニュアルを見れば高卒のパートのおばちゃんでも修正できる。手間もコストもかからない。
それに対して給付金支給は、手間がかかりすぎる。
役所の窓口に、ジュラルミンケースにに入れた1万円の札束と千円の札束を積み上げた中から渡す。防犯上も問題ある。せんようの人員を用意し窓口も設置するなど、その分の人件費もかかる。
振込みも拒否する住民もいるだろうし、振込みミスも多発するだろう。混乱と膨大なコストで意味無し。
また支給しても使うと限らない。阿呆総理が増税を明言したので、貯蓄するほうが多いだろう。
全く消費底上げ効果は期待できない。
是に対して消費税下げは、何かモノを買って消費しないとその恩恵を受けられないのだから、絶大な消費底上げ効果が期待できる。
それもその恩恵の大きい大型消費財(車、住宅、大型液晶テレビなど)の購買が増えるであろう。
もちろん日々必要な食料品などの購入についても、安い死那産よりも高い国産品の購買に期待できる。
以上をもって、カルト公明党の提唱する給付金政策より、消費税3年間1パーセントを強く要望する。
784:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:50:36 QQ4X2G/8O
>>774
外食だケーキだお菓子だ牛乳だと食いもんに消費しても
原材料はほとんど輸入品、餌も輸入品で
消費した半分は外国にお金が流れていくんじゃね？
785:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:00 T2JcB1um0
ふつうの国は与野党一致でとっとと配り終えてる。あたりまえだ。日本のサヨ側はクソ以下
786:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:02 Sr966hPg0
国家予算と経済規模の比較で考えると
ケネディの時代とは比べても意味ないよ。
787:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:24 f/nDkwRB0
「金持ちも貰えるのはおかしい」
と最初に言い出したのは自民党内部の人たちじゃなかったっけ？
だったらマスコミだけのせいには出来ないよ。
788:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:25 X/bgK+uA0
日経の調査だと、６割が消費、３割が貯蓄だったな。
ただ日経の読者層だから、一般とは違うかもしれん。
>>783
・・・悪いがそれはないわｗ
789:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:25 SfIpJIHm0
>>779
小沢も消費税１０％論者なんだがなｗ
790:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:25 lfdoz7/x0
>>761
> そもそもなんで
> 金持ちに配るのはおかしいって麻生総理が叩かれたんだろうね
叩くのが目的だからだよ。
もし定率減税を出してたら、それこそ「金持ち優遇だ！」と叩きまくってただろう。
叩くのが目的の人にどんな政策出してもどれだけ説明しても、全くの無駄になってしまう。
791:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:35 xpjMDprV0
>>756
１万２０００円だと大した金額じゃないが、夫婦二人と子供二人の「標準家庭」だと結構まとまった額になるんだよ
１万２０００円が２人と２万円が２人だっけ？６万円ぐらいだからな
ただ、残念ながら今の日本で、「標準家庭」は非標準なんだな
問題なのは、既に標準で無くなった「標準家庭」を前提にして物事を決めようとする頭の固さだな
792:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:37 fEPBPcSX0
>>784
原材料なんてたかがしれてる、
一番デカイのは「いらっしゃいませ」ってやってる人を動かす金。
793:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:48 QUzh1QdWO
難しく考えないで
ぬる燗と上寿司、シメはウニ丼と
国家のために消費すればよろしい
794:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:51:55 ojRPZFRQ0
富の再分配を効率よく行うには再度物品税の導入が必要だと思うんだが
物品税というより段階的消費税という名目で
795:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:02 mQZXaE1q0
>>773
日本中大不況なのに、岡山大丈夫だよ！元気だよ！って報道なんかしたら日本中からバッシング受けるだろうが
世界的な大不況なのに、日本大丈夫だよ!元気だよ! って報道しても世界中からバッシング受けるとは思えないな。
世界的な大不況なのに、イタリア大丈夫だよ!元気だよ! って報道したら日本中がバッシングするとは思うが。
796:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:12 VnedyqTV0
>>784
な、こと言ったら、国民に金を持たせるなって事になっちまうぞ。
何の景気対策も出来ない。 創価がどうとか叫いている件も同様。
797:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:28 dTBuJdnDO
>>777
赤字国債だけで給付金の原資を賄うのかね～
つうか、お前さんは当然ながら熱烈な小泉支持者だよなw
798:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:32 bI50+G4L0
>>773
世界中からバッシングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:32 Gd5ZivF1O
俺、マメに自炊しとるんだけど、スーパー行くと一切れ 100円のシャケの切り身すら買うのをためらってる貧しい人がいるわけよ。
10年前より確実に貧困層が増加していると思う。
800:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:39 pOCOmzXz0
消費刺激策も大事だけれど、取引の保証、決済の保証を政府がやったほうがいいかもしれん。
今回の不況はアメリカの消費の落ち込みで輸出が振るわなくなったのもあるけど
日本国内でも疑心暗鬼から、今までどおりの取引が成立せずお流れになっているという側面がある。
不景気＝財政出動の脊髄反射ではなく、「何が今回の経済停滞の急所になっているのか？」を見極めることも大事じゃね？
801:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:46 am8fcY1w0
>>788
そういや、給付金に賛成か否かの調査は割と多いが、使うか否かはあまり調査せんな。
大事なのはそっちのほうなのにな。
802:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:48 HXQq1MjX0
>>774みたいに給付金を待っているやつは実は多い。
マスゴミや売国民主は邪魔するな
803:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:56 eGDvpIs70
>>769
そうだな。
しかしふたを開けてみればそんなに生活保護の必要な人はいなかったんだよ・・・。
お前らだってネットできるくらいの余裕はあるわけだしｗ
804:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:52:57 7GsQcs5a0
現金１２０００円よりお釣りの出ない商品券４０００円×３にしてほしい
どっかの国はほとんどギャンブルに使われたらしいからな
805:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:53:10 QQ4X2G/8O
>>792
小売りのいらっしゃいませの取り分は10％～30％だよ
ちなみに30％はガム
806:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:53:14 A81VJpCi0
>>789
むしろ、消費税増税をしないでも大丈夫と考えているような政治家はまともじゃないと思う。
807:-
09/01/29 10:53:14 UL9e3XQB0
>>779
借金依存体質の人ですか？
高福祉と優遇を叫び、財源は若者からの搾取でＯＫ？
808:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:53:16 yW/Ec+vz0
>>780 空気読まない報道機関でも 国内だけで情報を弄べる内は 自分の好きにやるだろうが
日本に習って 世界はとっくに手を売った お前の国は何をやっているんだ？って圧力が来る頃になれば
報道姿勢も変えざるを得ないわな 凄く遅いが
809:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:53:19 MrD38Q0p0
ケネディｶﾜｲｿｽ
810:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:53:37 HVj47HUV0
名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP
公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。
それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。
この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり
つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」
民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
811:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:53:47 qCZOwwFeO
>>566
所得が低い方に配った方が効果が高いのは常識
恥ずかしい奴
812:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:54:02 T3yM94MT0
給付金と振興券を一緒にするのは馬鹿の極みだと思うが、給付金の類はもっと金をかけるべきじゃないかね。
まぁ、公明にねじ込まれたんだろうが・・・貯蓄に回ったりする分への計算はしているようだし。
813:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:54:30 t7yFnYLK0
勉強してるなら毎日漢字の間違いなんか報道しません
814:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:54:36 NMlh4+SD0
>>799
肉にするか魚にするか悩んでるってオチな気が
815:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:54:55 MYVd1aN5O
所得税や消費税の減税なら支持する。
定額給付は支持できない。混ぜっ返して誤魔化すな。
816:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 10:54:57 jGjhnxlC0
佐賀で3億6千万床下貯金で盗まれた報道が昨日あっただろ。
あれなんて本来、そんな金を市場に回さずに溜め込むなって叩く
マスコミがひとつくらいあってもいいんだよ。
817:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:03 LVbzTni10
>>811
恥ずかしいのはおまいだ
「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。血税をドブに捨てるようなもん
この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓
> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
ttp ://blog .goo.ne.jp/ ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613
818:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:06 VnedyqTV0
>>812
額が小さすぎるのはその通りだがね
もっとデカイ方が良い。 野党が反対しているのはそんなレベルの話じゃないよな
819:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:07 am8fcY1w0
>>794
事実上の増税してどうすんの？
生活必需品の減税はあまり効果ないしな。
820:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:20 gBhyUYj00
論者の論理は破綻してないか。
減税か給付金が景気刺激策で、経済学上の常識を踏まえない日本の世論
はおかしいと言いつつ、麻生が３年後の増税明言してることには何も
文句言わないのか。
給付金＋将来の増税がセットになってることを敢えて無視してまで
政府与党を持ち上げなきゃいかんとはｗ
821:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:22 b4YA5L5aO
給付金あてにして、
青春18きっぷ買ったのに
822:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:34 49IA+pUhO
今日のめざましテレビは大塚の発言とかひどかったな…言わされてるのか自発的に言ってるのか
823:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:36 7BseJRyn0
減税だと，不景気でも大して困ってない高所得者の方が有利だという
貧乏人からの僻み批判が起きるから，貧乏人に効果の高い定額給付金
にしたわけだが，
貧乏人とはそうか信者＆垂れ流し視聴者，つまり次期衆議院選挙での
一票のことだから，結局は人気取り＆そうかのためということだ。
本当に景気を刺激したいなら貧乏人からの批判に構っている場合では
ないのに。
824:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:40 5D86NkoH0
徐民でもわかるこれからの不況は根深い、
２兆円さっさとばら撒いて、国政をきちんとやれ！
足引っ張って税金で子供みたいなことやってんじゃねぇよ。
825:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:40 IIV4MbLZ0
>>1
減税と定額給付金を区別しているようで実は混同しているのでは？
なんかうさんくさい論調だなあ
それに「消費税とセットの小額給付金しかもネタ元は創価」という時点で
だいぶ話は違ってくるだろ
826:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:41 GCeeB66Q0
>>799
そういう節約がどうのこうのもマスゴミが火つけたっぽくね？
何が1万円生活だよと
やるならずっとやっとけや
収録期間だけなんだろーがお前らはと
827:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:51 eIEnnX1I0
>>797
基礎財政収支を持ち出しただけで小泉信者とは失笑だな。
物事トータルで考えてなんぼ。
ツケが関係ななどそんなありえない事言っているから突っ込んだんだよ。
828:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:55:51 w1PpUvRnO
>>763
＞ 経済なんて殆どマインド一つで変わるのに
＞ みんなハッピーになれば自分らも儲かるだろうに
「みんなでイマジンすれば世界は平和になる」とか言ってるのと同じで、全く説得力が無い。
829:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:56:26 hmBvjaoA0
>>818
財源がありません
今の予算だって埋蔵金やらで綱渡りのやりくりなのに
830:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:56:28 X/bgK+uA0
>817
殺気からＩＤ変えてまで必死だが、
「実証」という日本語を学んでから、またおいでｗ
831:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:56:30 C9vflkdX0
>>765
ソースは？
832:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:56:46 1SVYNpSu0
ホント、マスコミの麻生叩きには呆れるわ
833:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:57:17 UPn4kfbD0
>>828
ハッピーになれば使うからじゃないの？
不安があるから溜め込むわけで
834:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:57:41 NMlh4+SD0
単純に額を増やすよりも数か月後にもう一回配るとかの方がいいじゃないか？
835:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:57:48 SdNxUVM80
>>67
オバマばかりを持ち上げる記者への皮肉でもあったのかw
836:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:57:58 VnedyqTV0
>>817
「経済学者」って誰だよｗ
池田信夫って書け
837:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:58:06 dTBuJdnDO
所得税減税と給付金ならまだしも
消費税の減税って一番喜ぶのは三年目の小規模事業者くらいで刺激策としちゃ効果に時間がかかるんだけどね
無い袖を振らせても無駄だからこそ袖にお金を入れるのが給付金だろうに
838:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:58:07 tvnrPZX70
>>820
セットになってねーし
839:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:58:16 bI50+G4L0
>>817
ゼロて。ゼロはないよ
840:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:58:19 yvSyu9lO0
>>763
景気後退を指し示すあらゆる指標を無視して
空騒ぎすれば万事解決ですよね！
841:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:58:33 QPiTsgeM0
>>818
野党は反与党ってだけでしょ、あれ。
民主の政策見ると、給付金と変わらない（というかそれより酷い）ようなこと考えてるみたいだし。
なんだかなー。
842:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:58:33 l/ZpAb/M0
給付金は手間（経費）がバカ高い上に、層化と挑戦が吸い上げたら
景気刺激もクソもなくなる下の下策。
どのみち犬作と将軍様のお小遣いになるんだから配らなくていい。
843:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:58:35 yDHR/wan0
ダイアモンド(w
外国もやってるっていうけど効果は検証できているねかねぇ
借金で給付金をばらまくっていうのはバブルの種を撒いている訳だから
余程慎重にならなくてはいけない
やらなくて済むならしないほうがいいし、中途半端にやって貯蓄に回っては最悪だ
他国の安易な政策に流されずに、持続可能な社会構造を実直に進めて行く事だけが
社会不安を取り除き、
正常な経済活動を取り戻す方法だ
給付金を配ってそれが経済政策です、では困るのだ
844:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 10:58:40 jGjhnxlC0
特会だって本来余剰が出てるなら目的税として徴収したんだから
納税した人に返すべきなのに民主党が「埋蔵金」なんてネーミングに
しちゃったもんだから「なんにでもつかっていいお金」と誤解を与える
結果になってしまった。
845:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:58:53 LVbzTni10
>>830
国際的に経済学の論文みると、「ケインズ政策に効果がない」という実証論文の９９％が
「１９９０年代の■日本の■財政」なんだなｗ（宮澤がケインジアン）。皮肉なことにｗ
>>831
「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。血税をドブに捨てるようなもん
この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓
> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
ttp ://blog .goo.ne.jp/ ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613
846:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:59:10 X/bgK+uA0
>>842
創価は大作様に献金、
民主信者は北朝鮮に献金か・・・
この国は終わってるなorz
847:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:59:34 V9mIV5+VO
で、その海外ではどの程度の経済効果予測がされてどの程度の結果があったのか教えて欲しいのだが…
848:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:59:44 PMbFDs2zO
>>783
いや、それだと住宅や車みたいな高額な買い物した人間にしか恩恵ないじゃない。安物住宅つったって土地込みで数千万でしょ。車だって数百万からの話だし。
消費税が1%になっても低所得者には大した恩恵ない、と言うより給付金よりその方が微妙に(数千円から数百円単位で)生活費が毎月浮くわけで、従って結果として貯金に回る。これは低所得者への減税も理屈は同じだと思う。景気の刺激にはならないよ。
849:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:59:52 Gd5ZivF1O
給付金をやめて、定率減税を復活してほしい。
復活してくれたなら、自民を支持してもよい。
850:名無しさん＠九周年
09/01/29 10:59:56 0ffdSxkp0
本来は死にそうなヤツに配って、贅沢させるのが最も効果的な使い方
金持ちは配らんでも無駄使いする可能性が高いし、連中が金を使わんから金回りが悪い
この金持ちに頼り切った消費構造の失敗は小泉竹中で実証済み、麻生の政策ドンドン
悪い方向にシフトしている
851:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:00:03 1SVYNpSu0
税金払ってる層は所得税の減税をして、
払ってない層には給付金を支給すれば（世帯主が代表してうける）、
役所の負担も相当、減るんじゃないかな。
852:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:00:11 VnedyqTV0
>>841
マスゴミが他の予算は難しくてよくわからないけど、給付金はわかりやすいので
争点にしたんだなｗ 民主党はマスコミの言う通りに動いているだけ
853:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:00:18 hHiSBX7lO
この金は国に返さず、永遠に内需でグルグル循環させないと。
パチンコなど論外だが国営ギャンブルもだめ。
海外投資もだめ。
さらに、それらに使いそうな会社には金は落とせない。
854:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:00:25 h1tZRT550
経済学（笑）とやらはサブプライム危機（笑）を予防できたんですか
855:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:00:40 SfIpJIHm0
>>829
民主のやろうとしてるのって恒久的な財源の要るものばっかりなんだよなぁ。
856:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:00:49 S6GhE0Ft0
>>829
財源なんて幾らでも沸いてくる
国債の発行を倍増させて日銀に買わせてもいいぐらい
アメリカはこの禁じ手までやろうとしているみたいだけどな
財政再建論者がすべての害悪
給付金なんかで強引に所得の再配分をしてもいいくらい
857:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:00:53 1SVYNpSu0
あ、税金払ってる層というか、確定申告してる人ね。
858:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:00:55 ieTYEoqV0
オバマの「グリーンニューディール」を絶賛する日本マスコミ。
オバマもグリーンニューディールの総額は７３兆円だ。
日本の経済対策は、現時点で７５兆円。定額給付金はそのうちのわずか２兆円だ。
オバマのグリーンニューディールも、内訳は大半が公共工事や減税、企業への公的資金注入で、
実際にエコロジー関連に使われる予算は１兆円程度だ。
日本は元々、エコロジー関係では数兆円を使っている。緊急経済対策７５兆円は、それに上積みする金額。
オバマのグリーンニューディールを絶賛しながら、日本の取り組みをまったく詳報せず
バッシングバッシング。経済が停滞して得するものなどいないのに、本気でバカだと思うわ。
そもそも日本が７５兆円＋αなのに、アメリカ７３兆円など、足りるとでも思っているのか。
859:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:01:09 pOCOmzXz0
>>817
このオッサン割と面白いな。気に入ったぜ。
860:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:01:20 DoXJk1zkO
増税が交換条件で、どこまで庶民をｲｼﾞﾒるんだろ。医療福祉、困ってる人の雇用問題とか賢く景気対策に使ってくれよ、手数料で銀行が儲かるだけじゃん。もしかしたら職員が着服とか給付金詐欺が増えるかもしれん
861:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:01:24 i0mzNfHO0
>>854
そういうお仕事は財政と金融の担当者がやることで、経済学者がやることじゃありません。
862:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:01:25 I2hbrgZr0
まあ、自民が政権取ってる間は景気なんて良くなるはずがないわ。
みんな不景気が好きなんだなぁ。まあ、せっせと貯蓄に励んでくださいな。
863:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:01:25 ihEyaITM0
ケネディはデッツがGDPの90%もあるような政府は作りませんでしたよ・・・
864:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:01:39 AOSMrd8L0
さもしい
865:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:01:46 iqBZERr70
地デジに１８兆の税金をばら撒くのに
２兆円に拘るマスゴミって
866:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 11:01:50 jGjhnxlC0
>>854
新自由主義で予防できなかったからケインジアンに回帰してるんだろ
867:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:01:58 lL+/xx4f0
マスゴミがますますゴミ。
868:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:02:09 am8fcY1w0
>>856
そこまでやられちゃうと。
将来がかなり不安になるぜ。
日本人はアメリカ人じゃないんだぜ。
869:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:02:19 X/bgK+uA0
>>845
だから
「 実 証 」 という日本語の意味を知ってるのか？
実証論文ｗｗｗｗｗ
870:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:02:29 d1xYNqW40
公明党みたいに民主党も自治労から公務員に配られる定額給付金を回収したらいいのにねえ。
まあ無理だけどな。
871:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:02:41 +ut68TTm0
経済学者の見解ではどうしたら景気が回復するんだろう？
減税したイギリスでも回復してないし。
872:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:02:43 NMlh4+SD0
>>850
死にそうな奴は給付金貰っても贅沢はできんだろ。
消費拡大には中流層に配って財布の紐を緩めるほうがいいんじゃないのか。
873:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:02:48 /3pnYUuV0
しかし、歳入が５０兆円もない国が郵貯や年金原資とりくずして毎年
２６０兆円規模の特別会計予算を編成して役人が基地外みたいに使い
まくってることについてマスゴミはどうしてスルーなんだろうねぇ？
874:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:02:56 dTBuJdnDO
>>846
なんか日本に日本人は1000万人くらいしか存在しないような前提だなw
つうか犬が死ねば創価なんて割れるだろうに
安倍福田麻生政権下で北への制裁は解除されておりませんよw
875:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:03:02 P0tcu0KdO
日本は法人税が高すぎるから、法人税を引き下げて
代わりにあまりにも低すぎる消費税を引き上げるべきなのは当然。
一般サラリーマンと医師で税率の異なったり、源泉徴収される一般サラリーマンが
バカを見る不平等な所得税と違って消費税は、
一律同じ税率で平等で素晴らしい法律はない
企業に減税で活力を与えて、庶民にはきちんと税を払ってもらうのが望ましい
876:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:03:05 lfdoz7/x0
>>856
> 財政再建論者がすべての害悪
財政再建なら財政再建で勝手に主張する分には構わないんだけど、
給付金は財政再建に反するからダメだといっておきながら消費税アップにも反対してみたり、もうメチャクチャなんだよね。
877:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:03:15 c+zjdygA0
最近はマスコミ報道がブーメランでマスコミに戻ってるなｗ
878:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:03:27 BFVh3ldkO
>>854
金融という産業にだけは過度な自由を与えすぎてはいけなかったみたいです
879:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:03:49 ORexU0EB0
＞「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。
これはいいすぎだわｗ
880:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:03:52 SfIpJIHm0
>>858
アメリカ建て直すには２００兆円は要るとかどっかでいってなかったっけｗ
881:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 11:03:59 jGjhnxlC0
>>860
2次補正でどういう雇用対策打ってるか知ってますか？
少しは自分で調べなさい。
882:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:04:02 VnedyqTV0
>>877 不景気煽って、スポンサー減らしている馬鹿マスゴミｗ
883:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:04:18 Gd5ZivF1O
草加信者がアップをはじめました。
884:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:04:32 eIEnnX1I0
>>856
>国債の発行を倍増させて日銀に買わせてもいいぐらい
>アメリカはこの禁じ手までやろうとしているみたいだけどな
こんな事はできないから。
ていうか雨国債は売れ残っているわけじゃないし。
問題は償還の時にその原資をどこからもってくるだけの問題だから。
日銀に買わせて償還期日になってもお金払わないとかなったら、
普通に貨幣価値の急激な変動で、既存通貨や国債の価値がゴミになって経済パニックになるだけだから。
885:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:04:32 f/nDkwRB0
この記事を書いた人は経済学の見地から批判してるつもりなんだから、
それに対して、いやあんた経済学わかってないよというのは正当な批判だろう。
経済学自体が当てになるかどうかはまた別の話だ。
886:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:04:37 tvnrPZX70
>>860
医療福祉関係の人にも困ってる人にも等しくお金が配られるんだけど。
銀行が儲かったらダメな理由はなに？銀行に破綻して欲しいの？
企業も破綻しちゃうよｗ
887:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:04:39 tdi4r0Oa0
>>673
金は持ち続けても得にならないという状況にならなければ、金持ちは金を使わんよね。
ある程度のインフレがないと、格差は広がる一方になるわけだ。
888:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:04:44 1keCngId0
>>871
日本のバブル崩壊後は不良債権処理が片付くまで
なにをやってもダメだったな
889:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:04 pEUecD4x0
>>799
近所のスーパー行くと以前なら確実に流通してなかったキズもの野菜や
果物がセール品として大量に並んでるよ。その一方で以前と同じ品物も
並んでいるから、ほんとに二極化が進んでるんだなと思う。
890:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:06 ylWwjgc60
もう国民がなにをやっても取り返しがつかないことは雰囲気で感じてんだよ
膨大な借金があるおかげで
無理な財政出動が無理なことも。将来社会保障費の削減が避けられないことも
だから給付金なんていらないって健気だよね
891:余太郎
09/01/29 11:05:09 01aHTUuu0
池田 信夫は、どこで経済学を学んだか？
1978年 東京大学経済学部卒業（25歳）ＮＨＫ入社。
1993年 ＮＨＫ退職、慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科入学。
1996年 同大学院修士課程修了。1997年同大学院博士課程中退。
上杉 隆は、どこで経済学を学んだか？
199?年 都留文科大学文学部英文科卒業（2?歳）在学中、富士屋ホテル。
卒業後ＮＨＫで記者見習い。26歳から5年間、鳩山邦夫の公設第一秘書。
200?年 ニューヨーク・タイムズ東京支局の契約記者。
>>743 >>817 >>721 あーぁ、いっぺん言うてみたかった！
892:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:15 X/bgK+uA0
>>874
ｗｗｗ
だなｗ
>>884
お金は刷ればいいんだよ。
バカみたいだけど、今の日本ならそれが可能。
893:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:25 pOCOmzXz0
すでに老衰しつつある産業を、長期にわたってムリヤリ政府が雇い続けたせいで
自然の競争ならば伸びてきたはずの成長分野に資金が回らず、そっちを枯死させつづけてきた。
一時的なGDP底上げのために、長期的な経済成長力を磨耗させてしまった。
それが1990年代の日本。
例えて言うなら、メロンやイチゴが成長分野だったのに、政府から支援された激安みかんとの競争に敗れ去った。
しかし政府が支援をやめると、本来の競争力では誰もみかんを買わないので、やっぱり不況のまま。
894:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:27 LaTdVrfH0
>>845
>「給付金の経済効果はゼロ」
どこの誰べえが実証したのか教えて呉れ
895:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:33 cm1kxAQA0
現金給付に関して、経済学者の意見は「やってみてもいいんじゃない？
効果あるかもしんないしー」ぐらいの感じ。
896:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:34 dTBuJdnDO
>>856
日本銀行券を刷りすぎて欲しいよ
897:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:39 msikAw7B0
(´･ω･`)マスゴミは面白ければ何でも良い
898:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:05:44 0ffdSxkp0
>>872
それを無理やりさせるからこそ意味がある、将来不安を抱えた層では結局財布の紐は緩まない
899:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:06:07 4xv2nVrQP
>>817
池田さんも短期的な財政出動は否定していない。
財政出動は、赤字が大きいから制限されるとしている。しかし、同時にゼロ金利だから
金融政策も制限されるとしている。
この部分は、少しおかしい。財政赤字が大きいという指摘だ。
財政赤字が問題になるのは、もちろんデフォルトの危険性もあるが、
クラウディングアウト効果を引き起こして、不況下の金利上昇や民間投資縮小を
かえって引き起こす可能性があるためだ。しかし、大きい日本の財政赤字にも
関わらず、国債の価値は低下しておらず、また、その兆候もそれほど大きくは無い。
つまり、財政赤字が膨らみすぎているという指摘は、客観的ではなく、若干
主観的な視点といえる。
900:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:06:08 7GsQcs5a0
子供は親が使うだろうからいいけど、ジジババになんで２万なんだよ
金ため込んでる層にあげたらまたため込むだろ
901:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:06:12 VnedyqTV0
効果があろうがなかろうが、金が国民の元に戻るだけのことなんだから
好きに使えばいいだろう。
生活が苦しい人は生活費の足しにしたり、貯蓄してもかまわない。
902:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:06:29 i0mzNfHO0
>>892
デフレ、円高に苦しんでるからなｗ
確かに札は刷っても大丈夫だ。
903:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:06:34 xqU/2BKk0
経済学の理論を元にして言えば、
給付金とセットになっている消費税の値上げは
愚策。
財源は2兆円どころではなく減るが、
日本の財政は赤字国債で充分まかなえる。
将来の負担は、「公務員と国会議員のボーナスカット」で対応すべき。
公務員だけで27兆円以上も人件費を使うのはおかしい。
904:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:06:58 HVj47HUV0
しかし自民党もバカだよな。
なんだよ一般者の高速道路利用どこまでも1000円って！これこそ愚策以外の何でもない。
渋滞するだけだろ！ 高速の意味ねぇーよ！
おまけに「競合して困る」とフェリー業界から苦情が来て、そしたら各船舶フェリー会社に補助金を支出するだって！
もうね、アホかとバカかと！
拘束安くするのは、一般人でなくトラックとか物流だろ！ 日本は送料が高けぇーんだよ！
業務用ならカリフォルニアから東京間で送料800円だぜ！ 日本じゃ800円じゃ県内しか送れねぇーよ！
物流コストが下がれば、商取引も活発になる。工業製品の価格も下がり、農産物・海産物の価格も下がる。
要するにスーパーでの店頭価格が下がる。安くなるから消費も上がる、というわけだ。
それをトラックは無視で、一般者だけ1000円って、バカ政策としか言いようがない。
下げるのはトラックなど物流の高速代だろ！ 一般車安くして渋滞させたら、もっと物流費はかさむ。渋滞おきてノロノロ運転で(高速なのに！)、燃料代もかさみCO2の排出も増え、道路自体も痛み補修代がかさみ・・・と悪循環。
むしろ一般車を高くして追い出し、トラックのみに安くするべきだろ！
905:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:02 aeXUln31O
>>845
アンタは正しい。言っても分からんやつには分からないんだよなあ。
どうして経済学ってこんなにも大衆の感覚から離れて、反発されてしまうんだろうか。
906:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:06 yW/Ec+vz0
>>843 給付金ではなかったが 過去に日本が生き残ることで財政出動が正しいことが証明された
さっきから一生懸命書いてるけど それは世界の「政府」が認めた 今回はもう1歩進めて給付金だ
正直給付金はあっても無くてもどうでも良い でも今回は給付金をやろう！ってことになってるの
目先の実体経済を語るべきステージで 役に立たない経済学を持ち出すな とも言いたい
907:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:14 C9vflkdX0
>>845
池田か、ふーん。はてなから出張御苦労なこった
しかし
＞政府が考えなければならないのは、解雇規制の撤廃などによって労働生産性を上げ、イノベーションを促進して潜在成長率を高める長期的な規制改革である。
はどうも納得できんな。
これ以上派遣を増やしてどうする気なんだ。
908:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:20 1keCngId0
>>893
だな
ソーラーパネル発電とかにばんばん金と研究費をつぎ込んで欲しい
909:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:26 S6GhE0Ft0
日本銀行券を２倍流通させて１ドル１８０円にさせるような政策が何故取れないのか
インフレファイターの糞老人をぶっころせ
910:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:30 ihEyaITM0
大きな仕事ができる大きな政府を作るならそれでいいよ、でもね
日本の政府は
小さい仕事でコストだけでかい政府
なんだよ
俺や国民の大部分が消費税にも給付金にも両方反対するのはそれが理由。
財政再建か大きな政府かの二元論なんてあり得ないよ。
効率的な政府か非効率な政府かの選択しかない筈。
911:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:45 VwH2GNGj0
>>845
池田信夫って経済学者だけど情報通信関係が専門じゃないか
912:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:46 A81VJpCi0
>>854
医学はインフルエンザを予防しきれない
化学は環境汚染を予防しきれない
どんな学問も何かを100%予防することは出来ないんだよ
913:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:47 BvJ/4P7A0
エゲレスの消費税減税は消費刺激にならなかった 財政赤字増えるだけで ポンドの暴落につながった
減税がよくない てことじゃなくて 減税とセットで雇用創出にも力をいれないとダメってことだ
オバマは２年で４００万人の雇用を創出する計画らしいが 失敗したらその反動は計り知れないだろう
914:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:55 bI50+G4L0
>>903
給付金とセットになってねえよ。そんだけ馬鹿だ
せめて住宅減税と絡めろｗ
915:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:55 ovRlzKpw0
とりあえず麻生の第二次補正は妥当だよ。
長期的効果は学者でも議論が分かれてるんだから。
とりあえず現下のパニックを手当てするのが政治の務めだ。
次ぎは本予算を早く執行して、第三次補正予算もちゃんと用意しておくこと！
916:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:55 0ffdSxkp0
>>854
フリードマンはもう脳死してるよ、グリーンスパンもゴメンチャイして消えて行った
917:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 11:07:57 jGjhnxlC0
もういっそのことヘリコプターからばら撒けよ
918:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:07:58 BFVh3ldkO
>>856
あんた金を無際限に借りて返せなくなるほど利払い費が膨らんでも
いつか自己破産（デフォルト）すればいいや、みたいな考え持ってるんですか？
919:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:08:01 tFnJ73co0
仮に財政刺激策が全く実施されなかった場合、需要は低迷を続けると思われます。
そしてそれに伴い、我々が過去に経験した悪循環に再び直面することになるでしょ
う。デフレと流動性の罠から始まり、経済予測はますます悲観的となり景気後退は
更に深刻化していくでしょう。一方、財政刺激策が実施され、しかし結果不必要だ
ったと判明した際のリスクは、経済回復のペースが速すぎるということです。そし
て間違いなく、このリスクは景気後退の深刻化というリスクに比べたら、コントロ
ールしやすいものです。
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
今回の景気後退を放置すればコントロール不能なデフレスパイラルが待っている。
定額給付金をがんこに賛成し続ける理由はそこにある。
920:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:08:16 am8fcY1w0
> 給付金とセットになっている消費税の値上げ
こんな事言ってる単発が増えてきたなｗ
921:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:08:17 VIbClnI20
テレビで大金をもらっているテレビタレントが経済は幻想と主張する
922:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:08:24 kwvljraV0
今回の不景気はバブル崩壊後なんか比にならんくらい最悪だ
日本人はとにかく消費しない！消費せんことには絶対に良くならんよ
日本人は溺れかけているのに金銀財宝を抱えている大馬鹿者
923:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:08:36 VnedyqTV0
>>903
セットじゃない
>>904
民主党も高速道路無料化って言っていたろう
924:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:08:40 nG/W8jnE0
>>4
騒ぐことが仕事だからな。
925:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:08:49 i0mzNfHO0
>>904
高速道路無料とか言ってるどこぞの政党よりマシだろ。
926:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:09:15 eIEnnX1I0
>>892
いくら刷っても借り手がいない状況、
それで借りるのが円キャリーの外国ファンド。
それがここ数年の金融緩和政策の結果。
言うなら金利引き下げぐらいだな。効果はほとんどないけどやらないよりかって話。
それと刷るより、買いオペとかCP買取とかのうがいい。
でもそれは実際やってるでしょ。
927:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:09:16 60Gqxrnn0
銀行に振り込んだとしても銀行が資金確保できるんだからいいだろ。
928:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:09:32 4xv2nVrQP
消費税に関する池田さんの指摘も明らかに片手落ちだ。
日本で消費税を上げるのは、年金など社会保障費を公平に負担するためであり、
消費税増税の際には、基礎年金の毎月の支払いが無くなる可能性を考慮
しなければならない。
消費税が増税となっても、毎月の手取りが１万５千円増加するなら、サラリーマン家庭の
消費が減少するリスクはけして大きくは無い。
片手落ちの消費税のみに焦点をあわせた消費税増税への批判は、明らかに、
片手落ちの主張といえよう。
929:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:09:39 aX11Jlnx0
政治家、マスコミを含めた日本人が全体的に囚人のジレンマに陥ってるんだと思う。
だから、まずは>>1が言ってるように政治も国民も官僚も企業もやれる事は片っ端から実行しないと。
930:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:09:41 ZA5ToCXLO
円高のうちに資源の採掘権でも買いあさればいいのに
931:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:09:49 Ceod7IeP0
経済学が役に立つなら、こんなことにはなっていないと思うのだが。
質問されて、煽るなんてケネディもネラーと変わらんな
932:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:09:57 OCYT8ZKz0
だいたい麻生の消費税上げを批判してるのってまぬけでしょｗ
中流減税、高額所得者増税って所得税をするんだよ？
意図的に二行目を報じないのはなんでかわかるよな
連中は自分たちが増税させると思って隠してる
マスコミを信じて麻生批判してるやつが情弱といわれるゆえん
933:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:09:59 C9vflkdX0
>>908
そういや、小泉時代に撤廃されたソーラーパネル設置への援助金
が復活になったな
934:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:10:27 VIbClnI20
預金金利を上げて景気回復という政策通の国会議員
935:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:10:38 dTBuJdnDO
>>918
とうやって日本に債務不履行に陥るの？
この程度なら近未来のインフレ懸念くらいしか思い浮かばないが
936:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:10:39 SfIpJIHm0
>>875
あと公務員給与は絶対下げないとやってけないｗ
だがどの政党も出来ない。
937:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:10:52 W+0mHQ850
>>913
オバマの減税＆バッドバンク創設でドル紙くずですね、わかります
938:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:10:56 1keCngId0
>>854
経済学っていうか
金融工学がサブプライムを生み出したんだがな
まぁ糞債権を証券化して売りぬいた金融工学首謀者は大儲けしたけどなｗ
939:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:10:57 0ffdSxkp0
>>927
銀行に行けばな、金利が安いからそこも望み薄すだよ
940:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:11:40 ORexU0EB0
経済学者の意見が異なるのはよくあること
どっちが正しいか机上で証明するのは難しい
941:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:11:44 ihEyaITM0
高速道路を1000円にするぐらいなら無料にする方がいい。
1000円じゃ高速道路の管理コストの方が高くつくが、
無料なら料金所が廃止されて渋滞が減るから経済効率が増す。
全ては経済効率の問題。高速道路無料で管理団体を廃止の方が1000円よりずっと良い。
全体的な経済は高速道路無料の方が上向く。
942:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:11:50 i0mzNfHO0
>>931
ぶっちゃけ今回の金融恐慌を巻き起こしたのは金融工学であって経済学じゃないんだがな。
943:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 11:11:56 jGjhnxlC0
>>938
民主党のマニフェストにしっかりと
「債権の証券化を促進する」
ってあるんだよなー
944:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:11:59 f/nDkwRB0
消費税増税は自民党内部でも反対が多いでしょうが。
マスコミや民主党ばっかり叩くなよw
945:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:01 VnedyqTV0
俺は金融生物学でうにうにしている
946:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:06 FW2U+RWH0
>>904
おおむね、賛成。
さらに、以前議論になていたガソリン税の廃止も提案する。
流通コストを下げれば、すべての国民生活に低価格化が期待できる。
947:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:06 S6GhE0Ft0
>>936
公務員票１０００万が敵に回るからな
創価よりもたちが悪い
948:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:07 fEPBPcSX0
これ民主党が時間稼ぎしなかったら最速でいつごろに給付できたのか、
おれの田舎の地域、最近はスキー客が来なくて困ってるのだけど、今シーズンには間に合ったのかな？
949:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:24 am8fcY1w0
>>941
首都高とかも渋滞なくなるの？
950:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:30 okxDgQ610
マスゴミの麻生批判は異常。
金八先生のドラマのワンシーン、学生が教室で順番通り間を置かずに言わされ感たっぷりの
セリフを次々としゃべっていく。あれに似てるんだよ。
コメンテーターが順番通り決められた麻生批判を次々と述べていく。
誰一人擁護する者はいない。
オバマの演説は素晴らしいとか言ってるコメンテーターは皆バイリンガルなんだろーな？
他言語の審美眼がとても優れているようで。まさか、字幕見て納得してるんじゃないよな？
951:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:39 R9A1b2g1O
はっきり言って何をやっても駄目な時は駄目だ。
給付であろうが減免であろうが、政権が変わろうが関係ない。
何もするなとは言わないが、まずはやはり今後の財政の組み立ての方針を基本で立てて貰いたい。
もちろん消費税アップとか些末な方針でなく、借金を返す余裕のあるチャンスが来たら返すって事である。
日本にも税収に余裕があり底固い好景気の期間が十分にあったし、民活を使えば敢えて公金を注がなくてもよい事業も沢山あったはずだ。
そういう時期に借金を返して来なかった事こそが、公金の効果が本当に必要な事態に公金を思いきって使えないジレンマを招いている。
状態の良い時に財政改革する、と言うシンプルな方針をまずははっきりと示してもらいたい。
952:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:41 885VwujI0
これはもうダメかもわからんね
953:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:41 GYBHxvMw0
景気刺激をしたくて給付金ばらまくなら、現段階で増税政策掲げるのは矛盾してるんだよ。
増税に備えて景気よく給付金使う奴少なくなるじゃん。
経済を考えたら、現段階での増税議論は封印するべきだっただろ。
馬鹿正直に増税するなんて言っちゃえば、消費冷え込んで景気悪化するだけでしょ。
しかも条件付きで増税とか中途半端すぎる。
やらないんだったら、消費冷え込むんだから増税については何も触れるべきじゃなかったし、
やるんだったら条件付きなんて中途半端な事せずちゃんとやれと。
954:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:12:57 tkzPJhcPO
>>907
解雇規制緩和
↓
(基準不明の)無能認定で解雇者続出
↓
雇用の流動化
↓
派遣社員も正社員になれる(かも)！
無能レッテル貼られた元正社員も別の企業で再就職(かも)！
↓
新卒、既卒、失業者、正規、非正規が平等の社会へ
↓
ユートピアジャパン
955:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:13:03 hXzPf5bMO
>>931
たぶん、もっとひどいことになってるね。
956:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:13:06 0jUl4dQE0
>>743
そのマンキューがリフレ政策賛成なのに、池田はなんでクルーグマンばかり叩くのよｗ
957:名無しさん＠９周年
09/01/29 11:13:12 ePeBgK6L0
給付金まあだ？待ってる人達がいる事忘れないでね。
958:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:13:27 uTMwVuoT0
>>909
日本に資源があればいいんだけどないからね
モノを作れば売らねばならんし
作るにも資源が必要
日本に資源があれば最強なのになぁ・・・って
そんなんあったら今頃どっかの植民地だったろうなｗ
959:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:13:37 ovRlzKpw0
>>948
最速正月休み前ごろには出来たんじゃないかな。
960:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:13:42 PkD5HtVm0
>>950
金八なんて見たことないよ。
961:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:14:13 ORexU0EB0
給付金は沖縄の人とか未成年には絶大な威力を発揮する
962:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 11:14:20 jGjhnxlC0
>>950
オバマも麻生も言ってる内容はほとんど変わらないんだけどな
しかも麻生は総裁を安倍と争ったときから言ってることだし。
日本の底力
963:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:14:35 zoCrngk5O
中央の公務員の給与1割カットでもしたらだいぶ変わるんじゃね？
964:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:14:39 NMlh4+SD0
>>953
そうか？逆に税金が上がる前に使うと考える奴も相当数出てくると思うんだが。
965:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:14:39 xqU/2BKk0
>>845
> 「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。
これは微妙な書き方だな。
90年代の公共投資や定率減税、そして地域振興券の効果が疑問だと言うのは
学者でなくてもみんなが経験的に思っていることだが、
あの無駄遣いが無ければ景気が回復したかという検証は不可能なので
（小泉政権も公共投資自体はやっているし、アメリカや新興国の好景気に支えられた）
今度の給付金の効果がゼロだ、と言うのを断言するのは
経験則や感情としては有りだとしても「学者が、あるいは学術的な表現で」ゼロだと決めつけるのは
科学的姿勢に欠ける。
966:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:14:42 z24zdMk20
>>925
ＥＴＣ利権者乙
967:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:14:43 VnedyqTV0
>>954
それは正しいよな。 機会平等ってことでしょ。
が、日本では爺婆の抵抗が激しいと思うよ。
968:大学生未満
09/01/29 11:14:51 DaWHxMVS0
『経済は感情で動いている。』
行動経済学や経済心理学が今の経済学のトレンドだが
コレを無視した古い理論経済学を信仰している人が多い。
政治学にしても法学にしても同じように心理学を取り入れている。
理系の人に言いたいが、数字に強いだけでは人は動かない。
理系の人の未婚率・晩婚率の高さがその証拠
「理系の人と喋っていても楽しくない。」は女性の多くが思っている。
969:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:14:59 C9vflkdX0
なんか池田信夫信者が暴れまわってるな
こいつって物事を単純に考えすぎなんだよ
正社員の給料減らしてその分派遣に回せば失業率が下がるだの
970:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:15:14 cm1kxAQA0
「景気がよくなったら増税します」ってのは、景気がよくなって
から言えよ！！って話。
病気のやつに「葬式用の積み立てしといたほうがいいよ」って
アドバイスするようなもん。そりゃ正論だが、気分はアウトだろ。
971:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:15:19 tvnrPZX70
民主案の高速道路無料には、車1台に5万円の増税がセットになってますｗ
972:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:15:51 tFnJ73co0
>>845
池田は、財政政策はだめ、金融政策はだめ。
規制緩和だけで景気が良くなるのなら、小泉改革で
今頃バブル景気だなーｗ
うそっぱちをかいてるんじゃねぇよ。
973:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:15:52 ymwe9Si/0
＞正社員の給料減らしてその分派遣に回せば失業率が下がるだの
マジで酷い基地外だな
974:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:15:53 i0mzNfHO0
>>941
俺の記憶が正しければ1000円になるのはETC利用者だけだ。
>>971
所得税の引き上げもセットですｗ
975:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:05 0ffdSxkp0
>>942
工学は関係ないよ、見せ金経済を拡大させたのは限界を見通せなかった経済学者の責任
976:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:10 PPwvQCtU0
>>783
それは、逆。源泉所得税などの直接税と、消費税などの間接税は、
比率がなるべく近い方がいいんだよ。直接税というのは、天引きが
殆ど。これだと重税感が高まる。間接税は、買わなければ納めなくて
済むのだから自分で決められる。･･まぁ、何一つ買わずに生活する
のは無理としても。だから、消費税を１０％にして、そのかわり
所得税の減税を進めるのが本筋。ただそれだと、もともと所得税を
納めていない層には恩恵はいかない。それと、減税には準備期間が
必要だから、昨年の９月発の世界同時不況には、定額給付金みたいな
方法しか無いのさ。長文スマン。
977:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:13 3FeYa1f40
>>483
>>778
ドイツは撤回したんだけど
２ちゃんで仕入れた知識ではまだ入ってこないのかｗ
978:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:20 hGWnqE1q0
>>970
すぐに増税反対だろ
アキタ
979:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:34 /22BuxTK0
>>845
オマエは人の意見を鵜呑みにするだけの無能だよｗ
980:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:34 OX6t8ODiO
携帯からスレ建てってどうやるの？
教えてエロイ人(ﾊｧﾄ
981:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:37 ihEyaITM0
「増税をする」と予告すると経済が減速されることが予想されるから、
当 然 投 資 は 減 り ま す
麻生はどこで経済学んだの? 青年会議所?
982:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:40 LBCxc02a0
昔、景気対策で
一部にだけど商品券配った事があったけど、
なんで当時の事が引き合いにだされないか
不思議・・・・。
983:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:42 JyI1xyJOO
なんか、民主に献金しようとか言ってた団体が……
984:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:45 +ut68TTm0
>>933
ドイツに抜かれたからじゃないかな？
985:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:47 7MiZClfTO
なんでもいいからはやく配れよ
年末までにもらえたら正月にうまいもん食えたのに
986:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:16:57 x8jIk37L0
>>932
＞＞中流減税、高額所得者増税って所得税をするんだよ？
これってどういうことですか？消費税が上がれば低所得層がきつくなるだけとTVでは聞いたんですけど
987:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:17:05 X/bgK+uA0
>>975
それも違うだろう。
国が規制しなかったのが原因じゃないか？
規制がなければ、極限まで突き進んでしまうのは当たり前だと思うんだが。
988:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:17:09 kwvljraV0
今必要なのはインフレであってデフレではない
これが基本だから緊縮財政なんて論外
989:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:17:15 9S9epZxGO
日本のマスコミ、特にテレビ局は
国民生活、経済など二の次、三の次で
とにかく政権交代させることしか頭にないから
どうにもならない。
政府自民党のやることは、
内容は問わず一から十まですべて批判する、との結論が先にあるから
テレビ報道は、もはや狂気の域に達している。
990:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:17:18 Ceod7IeP0
>>971
そんなもので済むならOKじゃね
991:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:17:36 VnedyqTV0
>>985
そうそう、年末に欲しかったんだよ。
しかも、もっと高額なほうが良かった。
992:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:17:38 qCZOwwFeO
>>716
経済学には不況と好況は必ず交互にくると書いてあるだけ
993:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:17:45 UPQpR/LpO
>>970
その場合、議論が足りないとか言って先延ばししろって言い出すだろお前
994:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:17:48 am8fcY1w0
>>977
ソース頂戴。
995:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:18:01 Gd5ZivF1O
ぶっちゃけ、ここにいる素人さんたちが議論したところで、日本にとってはなんら無意味すぎると思う。
996:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:18:11 4CvXaWZh0
とりあえず給付金配ってみようよ、どうなるか。
失敗したからと言って、そんなに大打撃になるとも思えないし。
997:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:18:14 SfIpJIHm0
>>967
農地法もいい加減どうにかならんかなｗ
998:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:18:14 BFVh3ldkO
>>965
経済学自体実験で検証できない学問だから科学性がないのは仕方ない
モデル作って理屈をこねる以外ない、地球儀をじっくり見るだけで
地球のことを分かったような気になるための学問だからな
999:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/01/29 11:18:15 jGjhnxlC0
1000なら日本崩壊
1000:名無しさん＠九周年
09/01/29 11:18:16 OCYT8ZKz0
マスコミは高給取り
定額給付反対→金持ちからむしりとって貧乏人に配る制度だが・・・
消費税あがるんでしょう？→金持ちの所得税上げ、中流下げなの知ってた？（自民税調）
なおかつ麻生は食料品非課税論者なの知ってた？
広告税導入→麻生はしたいらしいが、マスコミはなんで麻生を叩くのかなぁ？
このようにわかりやすいのに騙される国民が悪いと言わざるを得ない
昔の銀行の資本注入に反対していたマスコミに騙された国民とかぶる
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