09/01/26 23:04:24 Gdhbn6Ol0
懸命な判断だ。
3:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:04:25 k4H0rbmk0
2ならオナる
4:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:06:46 GLi/gkbL0
>野党側が両院協の議事録作成と公開を求めたのに与党が反対し、開会が遅れた。
なんで公開したくないんだ？
5:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:06:50 4WtMSwyH0
何で成立するとマズいのか国民には全く伝わってこない。
民主党は何で反対してるの？
6:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:07:44 mke6oYOw0
小沢が国会サボってるから、審議を遅らせてるらしいね
7:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:09:04 fWMu7t9I0
定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。
給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金（もしくは減税分）は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく２０％を集めたとしても、２００億の金だ。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が、公明党の提案によって創価学会に収奪されようとしている。許されるべきことだろうか？
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと賢明な事業、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。
8:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:09:49 1h9wcd+z0
台湾みたいな乱闘希望
9:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:17:20 s4EAsVFM0
国会は一日３億円の税金を消費します。
10:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:19:30 d8rdVMJa0
>>2
死ね基地外
11:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:21:27 z27sfWEl0
>>7
校舎って元々耐震性高いって誰かが言ってたけど、そんなに早急に必要なの？
12:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:21:40 qmdjeCqe0
この段階でごねるってなんか意味あるの？
13:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:22:12 2tb1Qc/90
とうとう並行審議だな。参院野党に滅茶苦茶非難集まると思うんだがねえ。
14:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:22:40 bFrLfbdB0
もうやだこの国・・・
15:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:24:28 gLMQZ7CN0
>>13
参院だと「与党」だな
16:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:24:41 LfeeS9sW0
>>12
無い
政局云々も去年から延々聞かされている割には（ｒｙ
17:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:24:57 5rK8cXfj0
>>12
民主党がゴネるのに、今まで意味があったことはあるか？
18:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:25:39 ZUKN2d960
さっさと予算全部通して選挙すればいいだろ、馬鹿民主。
19:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:26:09 nO15l7om0
民放では演説は生中継されないだろうね
小泉の時にあれで自民有利に動いてしまったから、それ以降の安倍、福田では
わざと編集した動画だけで対応した。
20:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:26:20 649WAAsH0
意味のない行動は辞めて欲しいな。ぐだぐだ引き延ばすだけの意味しかない行動は無意味。
21:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:27:50 RMVTeSp10
校舎の耐震化の予算は既に出ていると聞いた気がするんだが。
野党はそういうの全然見てないよね。
文字読めないの？
22:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:28:40 YKiIIt2Z0
俺らにはわからない奥深い戦略があって引き延ばしてるんだよキット
23:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:28:50 X1bfrQGU0
こんなに大事なことを国会でやってるのに、なんで小沢は富山にいるのかね
24:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:29:02 2tb1Qc/90
>>15
だからこそ、ますますな。
25:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:29:38 RAwVeRJUO
野党のだれかがインタビューで｢自民党を追い込むために…｣って言ってたけど死んで欲しい
自民の失策で追い込まれたなら他の政党も考えるが
最近の自民は意図的に追い込まれたもんだし、国民より政局を優先する汚いやつらには政治を任せたくない
26:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:31:09 OAj4Cn9hO
ま～だ手こずってるんか
何をそんなに躊躇っとんじゃい
27:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:31:36 AZwa+YIzO
自民が議事録嫌がった意味がわからん
法案形成の過程なんだから公式に残すのに問題はあるまい
28:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:31:59 2tb1Qc/90
>>22
バカなだけにしか見えん。これで明日まで引っ張って、何になる？
29:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:35:29 7wVdOoIoO
こうして民主党が引き延ばしている間に
着々と西松の違法献金の捜査は進んでいるんだろうな
30:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:35:45 O+xSVAzK0
報ステ最後のほうで民主の人勝手に帰っちゃったから明日以降みたいなこと言ってた
31:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:37:20 2tb1Qc/90
>>30
はい、並行審議決定。参院民主も貧乏くじ引いたもんだ。
32:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:37:49 PbChudHQ0
>>28
信頼できる民主党は、国民が反対する給付金を何とか阻止しようと、とにかく頑張った。
だから、来る総選挙では、民主党に１票を投じなさい。
と主張している。
33:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:39:09 0qEOPTWr0
>>1
また、小沢は国会サボってたんですか？
コイツ会期中に何日登院するの？
34:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:40:42 W4bSQjFsO
民主党のせいで給付金がもらえない
邪魔するな民主党
35:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:42:13 JS/JobYx0
>>11
>>7はマルチポストだから相手にしない
36:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:42:55 r0lMeKXV0
３月でＯＫ！
景気も回復してくるし
そのタイミングで給付金。
麻生さんにチャンス！
37:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:43:25 1+XB1bzhO
与党になったら欠席戦術は使えないよ(笑)
38:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:43:37 hb44puHc0
自民党終り 屁理屈党に党名変更しろ
議事録は当たり前だろ 両院協公開しろ
39:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:45:54 KT/aBljv0
>>21
【民主党】平田参院幹事長「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けたということがあったのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
参院幹事長がバカだから仕方が無い。
40:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:48:11 VTzi53Pk0
去年はスピードが命で出せば賛成するって言ってなかった？
もしかしてウソだったの？
41:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:48:54 GGa6u2GDO
>>27
両院協議会は議事の後に「懇談」といってフランクな意見交換をやるんだが、通常はこれは議事録を作らない。
野党はこの場で長演説をぶとうとした。というか、ぶった。
結局議事録は作った。
42:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:49:03 y094eHRi0
給付金を実際に潰して民主党にメリットあるのか？
43:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:49:15 CrHZPeauO
１万２千円なんてあっという間に無くなる。無くなったら足りないと騒ぎだす。公明党は終わりです。
44:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:49:19 9piIcxR50
給付金に反対している奴はたんなる馬鹿だろ。
馬鹿が７割いるってことだな。
確信犯的売国国民がこの中にいるだろうから、それは除くとしても（これも馬鹿だが）、
まぁ、半分は馬鹿だな・
税金を還付します、っていったら、税金を還付するなんてとんでもない、
ってさわぐ馬鹿がどこにいる？
単なる無知か、公明党謀略論で必死になっている、別の意味でのカルトの奴ぐらいだろ。
テレビを見ると馬鹿になる。その馬鹿になった証が、７割という数字だ。
45:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:49:31 QfZEiERD0
この段階で引きのばしして国民は支持するの？
テレビはほめてくれるかもしれんが何の意味無いだろ。
46:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:49:45 o6GhZMKVO
小沢が何で富山にいるの？
国会職員の無駄な残業代は民主党が払うんですか？
47:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:49:56 bFrLfbdB0
最近テレビで小沢の顔を見るだけで吐き気がする
48:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:50:49 Ti4g8pJ80
給付金でめがね買うからはやくしてくださいな
49:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:51:36 AZwa+YIzO
>>41
うんまぁ長演説云々はともかく作るのに反対するもんでも無いでしょ
50:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:52:47 O6XS6g4bO
>>44
給付金はだめだが、消費税の減税ならいいらしいぞ
朝三暮四の典型だろ
51:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:53:03 He1pGIxB0
クリスマスプレゼントにも間に合わず、
お年玉にも間に合わず、
今また進級祝いにも間に合わない可能性が濃厚なわけだが・・・・・。
次の選挙で民主党の議員の落選運動していいか？
税金使ってごっこ遊びもいい加減にしろよ＞民主党
気にいらなけりゃ何でもかんでも反対しやがって・・・・。
52:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:56:07 Lr96EdP0O
政局が第一 民主党
53:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:56:56 xdKXiENx0
>>51
＞次の選挙で民主党の議員の落選運動していいか？
そりゃいいだろう。同様に自民党議員の落選運動もしてもいいんだし。
54:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:58:30 KT/aBljv0
どっかのニュースでコメンテーターが、
「ここで給付金に対し徹底抗戦したことで有権者にアピール」って言ってたけどさ、
この戦術むちゃくちゃ頭悪いし、イメージダウンだと思うんだけど。
本当は政権欲しくないんだろ、民主は？ｗ
55:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:58:35 9piIcxR50
>>42
単なる政局作り。学校耐震化案はもともと邦ステで１２月に放映された案。
それをそのまま受け売りで政策にしているだけ。あほ（マスコミは批判のしようがない）。
学校耐震化について言えば、昨年、すでに５党で合意を得て、支援策が
実施されている。それを補うもの、ということになるのだろうけど、民主党は
そんなこと、今まで一言も言ってこなかったな。共産党は言っていた。
民主党が学校耐震化について発言するのはパフォーマンスに過ぎない。１００％、政局の道具に、
子供と環境を利用しているだけの話。ちなみに、市町村も問題だな。
ばかでかい市庁舎なんか建てたり、ろくでもない工事を発注して、学校への投資はあまり
してこなかった。だから国が動いた。それが去年、五党の合意で法制化された。
あほな市町村の尻拭いのために、還付されるはずの税金が帰ってこなくなるのもつまらん話だな。
豪華な庁舎でのんびりやっている職員たちは、笑っているだろうな。
国が補助金を部分的に出す予定だったのが、全部出してくれるってよ。ったら、浮いた分は、
どこに回そうか、ってね。給付金が学校耐震化に回った場合の話ね。
それから、地方にずいぶんとお金も回る予定だしね。今度の予算案はね。
市町村の職員はうはうはだよ。給付金がつぶれればね。いらん仕事も回ってこないしね。
56:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:58:51 PbChudHQ0
>>50
勘弁してくれよ。
俺システム関係だけど、メインの客先である鉄道なんかの運賃計算が、１年単位で変更なんて大変すぎ。
そんなことするぐらいなら、給付金の方がよっぽどマシ。
57:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:03:36 0qEOPTWr0
>>37
小沢総理(笑)が国会サボり捲ります。ｗｗ
58:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:04:40 ZO8/hzkW0
これが民主の国民重視な英雄的行為として報道されるんだもんなあ
ホント異常だよ
59:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:05:03 F9Sa8SH80
>>44>>55
また長文のバカを書き込みするやつかｗ
お前は給付金に反対する奴が給付金もらったらさもしいとほざいていたバカだろう？
それでは、給付金をもらったら自公に投票しなけりゃなおさもしいのか、という問いには答えなかったな。
再度訊くが、給付金をもらったら自公に投票しなけりゃいけないのか？
バカよ、逃げるなよ。
60:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:05:21 2ihXctgxO
早くくれよ
61:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:06:45 lhgxJCCI0
>>4
定額給付金を分離しない説得力のある説明ができないから
議論を公開できないんだろう
62:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:06:46 m155sxlQ0
消費税の減税なんて最悪だろう。なぜなら、この国の民度では、消費税を
あげるということは、政権に相当のダメージを与える、
そういう行為になるからだよ。
つまり、例えば、今、景気が悪いから、１年間、消費税をなしにします、とする。
来年どうなると思う？景気がよほどよくなっていない限り、
戻すときには相当の批判を覚悟しなければならない。段階的に引き上げるにしても、
いずれにしても、野党の攻撃の的になるだけの話。マスコミ軍団とね。
合理的かつ効率的に政策運用を考えるのであれば、消費税の減税はありえないよ。
むしろ、景気回復を前提に、いずれは増税をお願いしたい、ということを、
この最も景気が悪い時期にあえて発言した麻生は、評価していいんだよ。本当はね。
それでイメージとして景気がさらに悪くなる、という意見もあるだろう。
しかし、私はそうは思わないな。ああ、そう遠くないうちに回復はありうるな。政府はそれを
見据えているし、その準備にもはいりつつあるな、ということで、むしろ誠実さと安定感を感じるな。
イメージでしか政策を提示できないやからが足を引っ張っているだけの話だな。
63:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:08:12 NPWA1JKUO
民主党は日本人みんなの敵だわ。
64:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:08:43 xGrXn6Y10
>>56
俺も客先は違うが事情は同じ。
というかこの不景気だとシステム開発費用に耐えかねて潰れる会社が出かねない。
65:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:09:17 YkFwhq3OO
各種世論調査や山形県知事選で国民が勇気ある判断や勇気ある選択をしてくれた以上、民主は簡単には定額給付金を認めるわけには行かない
それが民主主義だ
66:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:09:46 lhgxJCCI0
結局自民党は定額給付金を分離しない説得力のある説明を最後までやらなかったからな
三段ロケットパッケージとか何の説明にもなっとらん
67:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:10:14 F9Sa8SH80
自民党の大敗は決定した。自民は次の次を狙え。今は公明党と決別するときだ。
定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。
給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金（もしくは減税分）は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく２０％を集めたとしても、２００億の金だ。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が、公明党の提案によって創価学会に収奪されようとしている。許されるべきことだろうか？
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと賢明な事業、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。
68:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:11:34 xGrXn6Y10
>>61
民主党にとっては
説得力のある説明＝解散します
だろｗｗｗ
69:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:12:46 8blOTPhjO
給付が遅れるなら、利息を上乗せしろ
70:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:13:32 lR/kYEBpO
これに関しちゃ与野党共に政局だからな
強いて言うならどっちもアホだ
71:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:14:29 YkFwhq3OO
与党支持者の皆さんには、民主党が反対しているのではなく有権者が民主党に反対させているのだという視点が抜けてる
有権者の多数が定額給付金に賛成なら、民主党だっていつまでも反対はしない
72:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:15:16 OFOjd6oZ0
無駄に引き延ばしてんじゃねーぞ民主！！
給付金だって一次的に血液回すためには必ずしも無駄じゃねーんだよ。
そもそも経済学者の間でだってどの程度の効果があるのかは意見が分けれるほど
周りの環境に左右されるもんなんだぞ！！
それよりもさっさと中小企業の資金繰りや金融機関の資本援助を開始しろよ。
いまどれだけの策を打てるかで半年後、一年後が変わってくるんだぞ。
73:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:15:32 iWHK0udK0
どうせ、補正予算が通っても、関連法案を人質にして延々やるくせに、パフォーマンスが過ぎないか？
そしてそれが通るまでは給付金も、高速１０００円も無し。
高速なんて、３月中旬以降を考え始めたらしいからな。
【社会】高速道路料金の値下げ ３月中旬以降に実施する方向で調整
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
74:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:15:50 b0fI79UN0
イギリスが消費税に相当する付加価値税下げたけど、効果は無かったらしいな
まぁ、20-30％値引きしても物売れないのに、5％分値が下がったら急に売れる様になるか？ と考えれば容易に分かる結果だが
もっとも、ENDLAND（笑）だからかも知れないがね
75:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:15:57 lhgxJCCI0
>>68
民主の対応はねじれ国会で王道をいってるもの
国民から反対の多い定額給付には賛成はできないがその他は不十分ではあるが賛成する
だからまず定額給付以外を分離して先に通そうってことで定額給付分離予算を提出したんだよ。
かたや自民党は定額給付がなくなると経済対策全部の意味がなくなる三段ロケットでパッケージだ。
説明になってない。
76:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:16:20 m155sxlQ0
>>59
また反創価学会のおぼっちゃんですか。
そうだよ。繰り返し書こう。給付金を批判して、そのくせ貰おうってやつは
さもしい。そして卑しい。これは絶対的に正しい価値観だよ。
説明を繰り返しておくと、貰わなければすむだけの話で、そのカネは普通に
国家または市町村で別の形で使われるだけのことだから。
だから貰わずに、反対するのが正しい。そしてその税金の使途についてブログなど
自身のとりうる手段で自分の意見を発信するのがただしい。
あるいは、貰ってもいい。貰って、自分の信じる所に寄付するのも正しい。
例えば、あしなが基金とかだ。これはカネがあるといわれつつ、給付が追いついていない実態がある。
寄付すればいいんだよ。こういうところに。
で、反対しつつ、生活費に使う。これはさもしく、かつ卑しい。
バーゲンセールで安く買い捲るだけ買い捲って、店をけなしまくりもう二度と行かないそういう客のさもしさ、
あるいは、風俗に行って、やることはやって、おねえちゃんを説教するさもしさ。
そういうのと同じ種類のさもしさ、卑しさだな。
自民公明に投票する必要があるかどうかとのお尋ねだが、それは自由だ。
日本は自由の国だよ。ただ、さもしい、そして卑しい、という話だよ。寄付でもすればよろしい。
まぁ、しないだろうけどね。ほとんどの人は。さもしい人ばかりが、反対し、かつ貰うと返答しているからね。所詮は。
77:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:17:03 44a1PDtz0
>>56
今時、所費税率変えられないシステムなんかあんのかよ？
あるとしたらオマエらが無能なんじゃね？
78:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:18:10 F9Sa8SH80
>>44
テレビが７割の人間の意見形成に影響していると脳内妄想を炸裂させている奴。
ちゃんと>>５９の問いに答えろよ。
それとも夜間の仕事とやらに逃げたのか？ｗｗｗ
79:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:18:13 YkFwhq3OO
>>73
だから定額給付金は二次補正から切り離せと言ってるじゃないか
なんで定額給付金にこだわるんだ
80:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:18:23 iWHK0udK0
>>71
多くの国民は、
「どちらかと聞かれれば、反対だな。他に使うべきところがありそうだし。でも、くれるなら遠慮無く
もらうよ。どうでもいいから、早くしてくれよ。どうせ、衆議院は２／３で通すんだろ。なら、１日でも
早く、給付金もらって高速道路をドライブしたいじゃないか、このやろう。」
ってなところだと思うが。
81:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:18:27 VQrFHIfX0
>>71
その指摘は当たってるな。
それゆえ、定額給付金ネガティブキャンペーンをやって
必要な経済政策をできなくしたマスコミの罪はかなり重い。
82:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:18:53 96ZircsZ0
>>66
十分に説得力はあった
83:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:19:25 thF/Z2Xn0
自民が給付金を分離して成立させれば多少でもアソウ株が上がるのに。
何故やらんのだろう？
84:74
09/01/27 00:19:56 b0fI79UN0
イギリスが実施したのは2.5％だったので訂正
85:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:20:06 lhgxJCCI0
パッケージ理論のどこに説得力があるのか
抱き合わせ商法は民間では違法なのに
86:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:20:09 /KaS8yUi0
>>71
最初に給付金反対ありきでマスコミが報道しちゃったのが痛いよね。
世界各国で給付金やってることがバレてから、論調がシフトしてｇｄｇｄになったけどｗ
87:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:20:14 aOsyY5QL0
>>75
一事不再理の原則があるからな
ここで給付金分離したらもう議決できなくなる
88:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:20:57 xGrXn6Y10
>>75
＞民主の対応はねじれ国会で王道をいってるもの
まあ、危機感のないことｗｗｗ
今は王道やっている場合じゃないってことを分かってほしいんだけど。
平時ならどうぞ、ご自由に。
この緊急事態にそんな悠長なこと言っている間抜けは珍しいけどな。
89:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:20:58 sz5kpmpE0
＞６１
定額給付金も２次補正予算の中で大きな役割を占めるし、給付は早いほうが良いに決まってるからから分離しなかったんじゃね？
３月早いうちまでに給付金配れば何割かでも消費に回されて年度末決済の数字が
多少なりともマシになる、って考えは的はずれなのかなぁ。
90:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:21:02 iWHK0udK0
>>77
スーパーのレジじゃ無いんだよ。
プログラムの変更箇所は少なくても、システムが巨大だと試験だけで大変。
91:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:21:08 96ZircsZ0
>>71
【定額給付金】市区議会では反対より賛成が多い…撤回求める意見書を７市議会が可決するも、否決した市議会は１８市議会に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
92:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:21:40 m155sxlQ0
>>71
有権者じゃなくて、マスコミだよ。あなたの書き込みの「有権者」を
そのまま「マスコミ」に置き換えれば、まったく正しい意見だ。
そして、国民は残念ながら、テレビに左右される人間がかなり多い。
私は姫の虎退治の岡山県人だけがアホなのかと思っていたら、日本中が
あほになっていた、という感じを持っているよ。
有権者は自分の意見では動かない。自分が摂取した情報で、思考判断をする。
その絶対的な存在が、テレビであり、新聞なわけね。
ちなみに、地デジの時代が来たら、この構図は崩れる可能性が高い。
だから、逆に言えば、それまでに政権交代の必要がある。政権交代でテレビは
地デジ以降中止または延期の措置を受ける必要があるんだよ。だから、必死。そして、馬鹿な国民も、
それについていっている。
93:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:22:05 TNa69UWC0
>>81
やっぱマスコミ責任論に行き着いちゃうよねえ
どんな力関係や思惑があったかはもういまさらだけど、せめて自省はして欲しいと思うよ
94:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:22:11 hYrbe/7n0
民主も意味不明だからなｗ。
無理して捻出して配るのは愚策だからとりやめてその2兆は2次補正からカットなら解る。
だが、民主はそのお金はあくまで使うつもりだからタチ悪い。しかも、国民全体が恩恵を
受けられないようなものばかり。自民・民主両方とも支持出来ませんｗｗｗｗ。
95:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:22:14 lhgxJCCI0
>>87
分離するだけで定額給付を否決するわけではないのに？一事不再理とはこれいかに
96:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:22:25 7eTrBzhWO
民主党のキチガイ議員リスト。
小沢代表
重要法案採決や首班指名選挙を次々と欠席して昼寝。西松建設からの脱法的違法献金最高額受領者。不動産に関する疑惑では最高裁で敗訴したにもかかわらず『私に関する報道は全てウソ』などとキチガイ発言する始末。
石井副代表
予算委員会で漢字テスト。
山岡国対委員長
マルチマネーと違法献金まみれ。
興石参院会長
反日組織日教組の権化。『教育に政治的中立など有り得ない！』となどと信じらんない違法キチガイ発言。
平田参院幹事長
ソマリア沖の状況など一切知らずにキチガイ発言で大恥をかいた無能者。
白真勲
帰化したくせに『我々韓国人は日本海と表示することは認めない！』などと反日キチガイ発言する始末。民主党内最悪の反日議員。
鳩山由紀夫
麻生の日本語をバカにしておきながら、『返り討ちにあった』と言うべきところを『返り血を浴びた』と表現してバカ丸出し。
菅直人
存在そのものがバカ丸出し。
97:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:22:51 YkFwhq3OO
負けるわけがない山形知事選で負けたことを、与党はよく噛み締めることだ
98:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:23:51 iWHK0udK0
>>97
そりゃ、ばらまき宣言したからだろ、新知事が。
今までと主張が逆なんだから、結果も逆になったってのはいたって分かりやすい。
99:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:24:25 F9Sa8SH80
>>76
給付金に反対する、これはひとつの事実だ。
給付金を受け取る、これもひとつの事実だ。
このふたつの事実をさもしいという言葉で結びつける、根拠を示してもらおうか。
給付金を支給する。自由に投票する。というふたつの事実を結び付けられない以上に、上の事実が結びつくのか？
100:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:24:36 rPJblrYXO
でもな、給付金が貰えるならどうよ？
俺は有り難く貰うけど、みんなはどうなのよ？
本当にに国民の７割が反対してるのか？
反対なら貰わないのか？
101:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:24:52 aOsyY5QL0
>>91
これ、撤回の意見書出した議会は定額給付金が決まっても受け取り拒否するんだよね
そうなるとその自治体の住民だけは定額給付金を受け取ることが出来なくなる
102:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:26:28 NPWA1JKUO
>>71
マスコミのアンケートで政治を決められるなんて、冗談じゃない。
給付金を行う理由の説明は納得した。
一方反対する理由は国民が、国民がというばかり。
説得力のある反対理由もなければ、反対デモだの署名だのも見たことなし。
おかしくないか？
103:柄スカート ◆zvh5csZgKw
09/01/27 00:27:30 oRXoNwbKO
給付金の邪魔をしないでほしいです
国民に渡したくないの？
104:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:28:50 aOsyY5QL0
>>95
衆議院では二次補正予算（定額給付金付き）を可決
参議院では二次補正予算（定額給付金無し）を可決し二次補正予算（定額給付金付き）を否決
今ここで二次補正予算（定額給付金無し）を取ったら、参議院では二次補正予算（定額給付金付き）が否決されているわけだから定額給付金について今後審議できない
105:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:29:16 lR/kYEBpO
>>89
別に平行審議は出来るし、切り離した所で2/3使って通せるから
そもそも最初から3月までに配られる状態じゃなかった
106:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:29:29 lhgxJCCI0
>>89
役割を占めるからパッケージにするっていうのはおかしくない？
パッケージにしてれば早く配れる根拠もない
定額給付金と高速道路１０００円がこうこうこうで政策としてリンクするからどちらがかけてもダメという議論ならパッケージにする必要があるよねって話になると思うけど
107:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:29:50 xGrXn6Y10
>>77
＞今時、所費税率変えられないシステムなんかあんのかよ？
今時そんな簡単にいくと思っているバカいるのか？
例え少しの修正でもシステム全体のテストが必要になる。
人員確保して予算確保して、テストを行うスケジュール、その他万が一のときの対応等
かなりの大掛かりになる。そして大掛かりなシステムになればなるほど税率をリテラルで聞いちゃうような
度アホが作ったプログラムが出てくるなんてありえるわけで、その洗い出しにも時間がかかる。
特に大量になると金額系は本当に正しいのか、というテストが嫌と言うほど面倒。
君のような認識の奴ばかりだとみずほのシステムトラブルになっちゃうんだ。
108:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:30:33 LKQ8KXqQO
給付金に反対する人の理屈を最近聞いた
・給付金を貰っても独立消費に使って給付金自体は丸々貯金するから意味が無い
・給付金の配布に800億円かかるのが無駄
・消費税を下げるのは良い
いやー、バカ丸出しの屁理屈ですね
109:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:31:09 44a1PDtz0
>>90
だからプログラム改修なんか必要なシステムがあるのかって？
税率変えるだけだろ。
設計思想が糞過ぎるんじゃねーの？
110:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:32:33 AIswbsrZ0
受け取らない奴なんて少ないんだからとっとと配っちゃえばいいんだよ
111:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:34:27 lhgxJCCI0
>>104
定額給付金を三次補正として出せばいいだけじゃん
112:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:34:56 iWHK0udK0
>>109
説明が面倒だ。>>107が丁寧に書いてくれてるから、それを読め。
税率変えるだけ＝システムが出力する結果は昨日と違う
ということだ。違うなら、その結果があっているか全てを試験しないと使えない。
113:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:34:56 aOsyY5QL0
>>111
だからそれが出来ないんだって
定額給付金についてはもうけりが付いたって扱いになるんだから
114:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:36:58 TNa69UWC0
システムを発注する側は常に簡単に考え、
システムを受注する側は常に困難と考える
政治を軽く考えて批判とおちゃらけを繰り返すマスコミと、批判にさらされ続ける行政との図式に似てるかもしれないね
115:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:37:03 lR/kYEBpO
>>113
問題は初手の対応だろ？
年明け前から切り離せばって言われてたのに何でやってないんだって事で
もうやったから仕方ないって理屈で正当化されるもんじゃない
116:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:39:50 VQrFHIfX0
ちなみにオバマは一人1000ドル配布予定。
１２K円どころか、50K円ぐらい追加で定額給付金をやらないといけない事態なのに
なにをやっているんだろう。
117:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:40:54 44a1PDtz0
>>112
開発時に、税率変えてテストしてんだろーよ。
オマエのトコは、５％でしかテストせずにリリースしてんのか？
>>107
だから、それはオマエらが無能なんだろ。
つまり現時点でも怪しいシステムってことだよな。ｗｗ
118:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:41:18 sz5kpmpE0
＞１０５，１０６
こっからは俺の根拠のない推論なんで適当に聞き流してもらいたいんだけど、
仮に定額給付金切り離したら本体の方で叩きやすい部分見つけて全力でごねてたんじゃないかなーと思う。
野党が定額給付金無し案出してたのは知ってるけどそれでも反対するのがミンスクオリティだしｗ
そうなると与党としては切り離そうが離すまいが全部の法案を２／３使って通さないといけないわけで、手間省くためにもめるの承知で全部を１パッケージにしたままで提出したんじゃないかな。
119:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:41:23 lhgxJCCI0
>>113
大丈夫だろ
参院で二次補正予算を否決はしてないわけだから
120:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:42:45 aOsyY5QL0
>>119
政府の二次補正（定額給付金付き）が否決されてるんだけど
121:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:43:54 lhgxJCCI0
>>120
否決されてるソースをください
122:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:45:18 iWHK0udK0
>>117
開発時から一切手を加えていないと思うか？
鉄道とかの大規模システムは、毎日のようにどこかを変更しているんだよ。
その結果、ある定数を変更しただけで予期しないエラーが出ることだってあり得る。
お前がなんと言おうが、税率を１度変更するのに掛かるコストは大きい。これが事実。
123:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:47:42 tvwlh2ot0
去年のうちに二次補正を出さなかったのが運の尽きだったな。
あれで５０％あった支持率が２０％もダウンして３０％になったが、
３０％って自民の基礎的支持率と同じなんだよね。
たった二ヶ月で党の支持者以外殆どの国民が不支持に回ったんだから、
もう何を言おうがどうにもならん。
124:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:47:50 /M/KQYom0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！２次補正予算は早急に提出して！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 一刻も早く！国民は安心して年を越せない！！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 提出しないなら解散しなさい！！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 昨年末・民主 |
【民主党】 ２次補正予算案、政府が月内提出なら「年内に成立」と山岡賢次国会対策委員長
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
／￣￣＼ ＜２次補正予算案です。審議してください！
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ 民主 ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 早々と妥協するわけにはいかない
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 定額給付金に反対なので
ヽ:::::::::: ノ | ＼ ２次補正は審議拒否します。
/:::::::::::: く | | | | 国民生活？急ぐ必要ねんじゃね？
-―――|::::自民:::＼-―┴┴―――┴┴― それより、政府はパチンコ店が潰れた責任を取れ！
予算の年度末は３月末なのに、何でコロコロ意見が変わるんだ？
一ヶ月もたたずに舌の根が乾いたのか？ご都合主義だのう。
【国会】与党「2次補正早く成立させないと中小企業などに影響出る」→民主党「審議は不十分だ」…週内の採決に応じない方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
125:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:48:32 sA4pEmx2O
>>116
日本はまだ被害が軽いから
126:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:51:32 NPWA1JKUO
日本をつぶす気かよ民主党！！
127:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:52:39 lR/kYEBpO
>>116
日本が被害が軽く見えるのは決算期が来てないのと、外需頼りだから他国よりワンテンポ遅れるから
それでも多少はマシかもしれんが、あっちは3箇所骨折したがこっちは1箇所で済んだって程度なのに
128:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:54:18 m155sxlQ0
>>99
悪いけど意味が分からない。さもしいものはさもしい。
風俗のねえちゃんとやる→これは一つの事実。
そのねえちゃんを説教する→これも一つの事実。
この間に何があるか。主体者としての行為の基層にある価値観だよ。
こういうおっさんは当然にいてもいい。しかし、私から見るとさもしいな。
たんなる例だけどね。スーパーのバーゲンの例でもいい。何でもいい。
さもしいものはさもしい。自公に入れたくなかったら入れなければいい。
給付金は、「あ、税金が帰ってくるのか。国としては使って欲しいらしいな。じゃあ、使おうか」
という程度の認識が、一番、ナチュラルな考え方だよ。
129:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:56:38 NPWA1JKUO
>>125
被害が軽いと言え、目に見えて景気が悪化している。
対策をとらなければならないのに妨害を続ける民主党は許しがたい。
130:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:56:46 CTD4zw9j0
定額給付金は無意味で無駄だと思うけど、だからといって
民主の対案って成長促進にも生活支援にもならないんだが・・
131:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:56:55 LKQ8KXqQO
さもしいって金持ちが貰う事についてだろ
てめえの貯金使えよと、そういう話じゃん
132:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:57:39 xneq6Inp0
民主もぐだぐだ邪魔だが
自民も定額給付にここまでこだわるのもアホ
133:名無しさん＠九周年
09/01/27 00:58:44 mR+1GeQ50
両院の一致点を採用すればいいんだろ
アホか創民党w
134:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:00:27 iQ5iUYHw0
>>121
否決されたから両院協議会開いてるんじゃんｗバカじゃないのｗ
135:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:00:52 lR/kYEBpO
>>131
それでもアウト
だったらそういう制度設計をすればいい、自分が制度を作れないのをすり替えて、嫌みで相手に責任をなすりつける最低のゲス
136:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:02:03 51/gGP6w0
はやく通してもらって１２０００円で何買うかスレとかやりたいんだけど。
137:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:04:56 LKQ8KXqQO
>>135
金持ちに強制的に金を使わせるとなると、所得増税しかないが
138:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:05:17 mR+1GeQ50
早くったって各自治体予算が各議会を通らないと配られないよw
139:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:06:45 m155sxlQ0
給付金を２次補正から外したほうがいいというのもおかしな話。
たとえ話をしよう。幕の内弁当だ。
政府は日本という国のために幕の内弁当を作った。そして、
卵焼きを入れようとした（卵焼きでなくてもいい。なんでもいい。さばの味噌にでもいい）。
しかし、民主党は、卵焼きはけしからんという。
卵焼きではなく、「すでに幕の内の中に入っている」かまぼこを厚くしろ、
梅干をみっつにしろ、お手拭を２枚にしろ、と言っているだけの話。つまりだ、
概算要求にしたがって検討され配分された予算、そしてその補正予算にはそれなりのバランスがある。
この幕の内弁当には様々な予算と栄養のバランスを考えた工夫がなされている。
そのために、えんえんと国会が開かれてきたものでもあった。ところが、
卵焼き（何でもいい）が入っているからと、つまり国民への税金の還付が入っているからと、
国民への直接の公共投資、景気刺激策が入っているからけしからんと、
卵焼きをとって、すでに入っているかまぼこを厚くしろ、梅干を三つにしろといっても、
じゃ、今までの予算委員会、各種委員会は何だったの？という話になる。はじめから、概算要求の検討段階で、
民主党は、必要な部分の予算をより超え高々に声をあげるべきだった。
学校の耐震化だってそうだろう。たかだか半年前に５党の合意によって学校耐震化助成の法制化がなされている。
なんで、反対して議論を深めようとしなかったの？
国民への税金の還付を取り消せ。こういう主張は、バランス感覚に欠けた話に過ぎないと思うね。
取り消してどうなるか。すでに予算化されているところに「プラス」されるだけの話。
しかも、予算が足りている所などそう多くはない。どこだって予算がほしい。
しかし、民主党は、子供と環境をだしにして、国民への税金の還付による景気刺激策を否定した。
日ごろ国会の場ではほとんど言ってこなかったか、もしくは半年前にすでに合意している内容をもってしてだ。
ばらばらに論じるのではなく、セットとして、つまり景気対策の一部分に、国民への税金の還付がある、
そう考えればいいだけの話であり、事実そうなんだけどね。そして、実際に景気の刺激にもつながるんだけどね。みな
過小評価しているけれども。
140:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:07:57 aOsyY5QL0
>>138
地方議会が民主党など国会では野党にいる側が多数を占めている自治体は定額給付金決まっても配布されないかもしれないけどな
141:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:09:06 xYsvDBKQ0
>>140
そういう自治体に市民から苦情殺到なんだぜ、きっと・・・
日本人はそういうもんだろうと思う
142:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:10:10 qy52rlbPO
ここで野党案を呑めば自民党支持率は跳ね上がるのだが、支持率を下げることしかできないのが今のアホ麻生
143:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:10:45 1xWXEmau0
兎に角、何でも反対のミンス党。
144:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:12:05 lR/kYEBpO
>>137
そういう意味じゃないからｗ
金持ちでも何でも貰う権利のあるもん貰ってイヤミ言われる筋合いはないんだよ
渡したくないなら所得制限かけるか、キチンと頭を下げて辞退を正式にお願いする
自分の力不足で出来ないならイヤミなんか言わない
社会生活してたら当たり前の事だよ
145:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:12:57 woIRsQJh0
>>142
飲んだら飲んだでまた「ブレてる」報道ですよｗ
どっちにしろ叩かれるなら、初志貫徹の方がマシ。
146:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:13:26 aOsyY5QL0
>>141
>>91で名前が出てる自治体は議会の総意として給付金撤回を主張しているから、ここに住んでいる人は定額給付金が国会で決まっても受け取れない可能性が高い
147:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:14:27 lhgxJCCI0
>>146
否決ソースまだー？
148:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:17:20 iQ5iUYHw0
>>147
どうして両院協議会開かれてるんでしょうか？そこから考えてみましょう。
考えもせずに他人に物を聞くだけの人間など屑と一緒ですよ
149:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:17:44 VQrFHIfX0
>>130
無意味で無駄と言うが、景気が悪くなったら減税や公共工事をやるのがお約束。
簡単に口にしてるが、定額給付金を否定して国民の購買力をあげるような
施策を否定してしまうと、今後減税による景気対策が否定されてしまいできなくなる。
定額給付金論争は、景気対策のオプションが減ってしまうというめちゃくちゃ
危険な議論であることを忘れないでほしい。
150:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:17:46 aOsyY5QL0
>>147
>>134が代わりに書いてくれてるけど、見えない
151:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:18:04 F9Sa8SH80
>>128
お前には程度が高すぎる話だったか。
お前がさもしいというのは、テレビで7割に人間が影響されるというのと同じ。
お前の脳内妄想だ。
そんな根拠のない話を麗々しく長文で飾る、お前はそんな程度の人間だ。
オレのコピペに反論する価値もないｗｗ
152:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:18:05 m155sxlQ0
>>130
給付金が何で無駄で無意味なのか分からない。いいことだらけだから。メリットしかない。
まず、これは税金の還付だよ。そして、景気刺激の意味があるから、
留学生や、定住外国人にも配られる。ホームレスにまで配られるんだよ。住民票をしっかり
しさえすればね。２兆円のカネが日本に回る。これが大きい。
そして、手数料８００億円のカネも日本（流通、印刷、銀行手数料、バイト代、その他）に回る。
これまた大きい。多くの人が消費することだろう。別に使わなくたっていい。
使わなければ銀行の預かり高が増えるだけの話。それは銀行の足腰がわずかでも強くなることを
意味する。政府の試算ではGDPの0.2%を下支えするという。批判派は0.1％だとか0.15％だとか言っているが、
まぁ、どの数字でもいい。例えば0.1%でも決して小さくはない。５０００億円のGDPの下支えだ。
日本は２%の景気悪化が見込まれているという。その１０分の１～２０分の１の下支えが、２兆円によってなされる。
これは意外と大きいものだよ。とにかくメリットしかない。
デメリットは一つもない。パチンコをする馬鹿がいて、それが某国に一部流れる、というのがよくないといえばよくない。
あとは、ただの一点も、デメリットはない。ちなみに、皆が使えばつかうほど、国の税収もあがる。僅かではあろうが、
こういうのは「お金の流れ」としては大事だよ。
153:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:19:28 lhgxJCCI0
>>148
自分で参議院の議案審議情報見て見たけど否決の文字が一つもなかったから聞いたんだけどｗ
154:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:19:48 xGrXn6Y10
>>117
お前は小規模システムしか対応したことないのかそれともただのコーダーか。
鉄道システムってことだからそれで考えると単純な券売機だけの対応じゃすまないんだ。
俺は鉄道のシステムは対応したことがないからだけど、
駅員が持っている端末もそうだし予約システムだと予約分も対応しなくてはいけない
またお得チケット、定期、、その他グループ企業や他社との提携商品など扱っている商品全て、
また広告宣伝料や保守系システム会社、内部の会計システム、税務系、不動産系、
また各種カードを扱っているだろうからその接続テスト、ICカードの場合はその接続テスト。
それを何段階にも行うことになる。
そしてそのほか新規発売等で何かしら対応中だったりしたら尚更厄介。
言っちゃ悪いが鉄道システムが門外漢の俺でもぱっとこれくらいは出てくる。
そして何より面倒なのは一人で作っているわけではないから不心得者が作ったシステムがないか確認すること。
そして全てちゃんとテストできているか確認すること。
155:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:19:58 RzIAP8qT0
>>140
そんな議会、次の選挙で与野党ひっくり返るから、配布しない自治体はないよ。
156:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:20:04 xYsvDBKQ0
出欠が激しいから定額給付金という輸血をしたいのですが、
輸血反対と言われて困ってます・・・
157:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:20:16 qy52rlbPO
>>139
自民公明の幕ノ内弁当のメニューがバランスを欠いていて値段が高すぎるというだけのことだろ。
アホか。
158:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:20:35 aOsyY5QL0
>>155
その次の選挙ってのは総選挙？地方選挙？
159:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:21:33 yXdzc+2K0
>>140
それはない。もらえる金を拒否したら地方の議員は生きていけない。
160:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:22:05 Vv9mhypp0
修正案が可決されたんじゃないの？
161:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:22:50 RzIAP8qT0
>>142
４月からの景気にとって致命的だよ。一番即効性があり、広範囲の産業に効く対策がなくなる。
162:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:23:08 qy52rlbPO
>>139
麻生「幕の内弁当の数の子を欲しがる高額所得者はさもしい」
163:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/27 01:24:30 583GbmTH0
最低だな。
今は金を投下してモノを買わせる時期だろうに。
164:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:25:01 RzIAP8qT0
>>158
もちろん地方議会選挙。まあ、その前に、市民からの抗議に耐えられる自治体はないだろうがな。
165:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:25:50 xGrXn6Y10
>>157
今はそんなこと言っている場合じゃないっていつになったら気付くのか。。。。
陸軍と海軍が喧嘩してその余力でアメリカと戦争しているとバカにされたころから何も進歩がない。
とりあえず国が危機だから反対だけど審議は通します、位の度量が民主党にも自民にもない。
166:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:25:53 woIRsQJh0
>>160
衆院：自民案可決（給付金有）
参院：民主案可決（給付金無の修正案）
衆参で捩れたんで協議会が開かれた。
結論は明日以降に先送り。
167:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:26:50 aOsyY5QL0
>>159
でもすでに場所によっては議会の総意として定額給付金反対の意思表示をしちゃったところもある
ここでは定額給付金を受け入れるというのは本来あってはならないわけで
168:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:27:41 Vv9mhypp0
景気対策なら定額減税、弱者救済なら高額所得者を除外した給付金。
目的がはっきりしない中途半端な政策で、しかも受け取ったら確実に将来の増税が待っている
わけだから反対されるのも当然だよな。
もっとましな政策を考えろよ。十分時間があったんだからよ。
169:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:27:46 lhgxJCCI0
>>167
ねえ否決のソースは？
170:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:28:35 m155sxlQ0
>>157
国民への税金還付という意味合いも含めた景気刺激策をメニューから外す必要は、
何もない。で、半年前の５党（民主ももちろん入っている）による
学校耐震化の補助法案合意は何だったの？７５兆円という枠組みの中の２兆円。
これは国民への投資。そのメニューであって、これを切り離して議論するのは実に無意味な話。
予算は総合的に考えられるべき部分であって、局所的に切り取って、その使途を
論ずるべきものではないし、その性質のものでもない。そんなことを言っているときりがない。
まさに政局第一だな。国民への税金還付（景気刺激）か、従来の予算への組み込みか。
要するにその選択に過ぎないんだけどね。圧倒的に、現在の状況としては、前者が正しい。
後者をやるのであれば、従来の予算委員会や各種委員会で積極的にやってこればよかっただけの話。
171:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:31:23 F9Sa8SH80
>>170
自公の広報を長文で書くなよｗｗ
172:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:31:23 qy52rlbPO
>>161
その効果が眉唾なんだよ。
改めて使途および額を検討すべきだ。
なぜ12000円なのかに根拠についての説明が全くない。
額が少額すぎて景気浮揚につながらないのではないかという批判にも全く説明がない。
一人5万円、10万円ぐらい出す場合の景気浮揚効果の比較ぐらいはやれよ。
173:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:31:35 sz5kpmpE0
＞１６７
反対した議員が自腹きるんじゃねｗ？
それか定額給金あくまで突っぱねて次の議会選挙で落ちるか、
小さい街ならそれこそ市民からハブられるかもな。
この不況の中￥１２、０００×家族数をもらえるかもらえないかはおおきいぞ～ｗ
174:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:31:40 lR/kYEBpO
元々他の国じゃ他の対策詰める間に早く出来るからやってるのに、他の対策と一緒にパッケージングしてどうすんだか
しかも動き出すのはこれが一番遅くなりそうだし
175:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/27 01:32:16 583GbmTH0
>>154
複数のシステムまたいでいるだろうからなぁ。
インターフェース合わせてますって言ったところで
銀行システムでポカってるニュースも数あるわけで、
段階的な結合テストやら何やら、
それなりに手間隙かけて動作検証しなきゃならんよな。
176:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:32:42 xYsvDBKQ0
>>172
総額を先に決めちゃったんだよ
177:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:33:16 VQrFHIfX0
>>168
目的ははっきりしてるだろう。景気対策と生活支援両方。
消費税の増税は、景気が回復したらと文言付き。
財政再建が必要なのは周知の通りで、景気が回復しても増税しないと
いうのはツケを将来に回すことだ。
178:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:33:23 m155sxlQ0
>>168
元来は弱者救済の色彩が濃かった。しかし、景気刺激、つまりお金を回そうという方向性に
舵取りが変化した。具体的には福田時代は前者、麻生時代は後者だ。
しかし、与謝野が前者の思想をもっているから麻生はそれにつられてぶれた。
まぁ、もとに戻ったけどね。それから、給付金を受け取ろうと受け取るまいと、増税は
必ずあるよ。これは自民でも民主でも同じ。民主も昔は増税を公言していたはずだけど。ちがったっけ？
受け取ったら増税される、って、どこまでテレビの見すぎなんだよ。
179:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:33:48 jkc0g5ob0
>>168
もともと給付金なんて
貧乏人には生活支援
余裕がある人間には経済対策
金持ちには意味がないもんだろ
目的がはっきりしない中途半端な政策で、しかも受け取ったら確実に将来の増税が待っている
ってしかもが前文とつながってないな
180:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:34:17 RzIAP8qT0
>>172
出せる原資を人口で割ると、一万二千円になるだけだが？少ないってなら、増額は考えるだろ。
何のために削れってんだ？
181:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:35:17 tvwlh2ot0
麻生の何がダメだって、就任直後の不支持が４割というのを見ても解る通り
麻生という政治家に期待してた人間はいても、自民党に期待してた人間はそんなにいないんだよ。
それを自民党が負けるから選挙したくないという理屈に従って、何でも先送りしたら百年の鯉も醒めるわ。
今は何をやっても支持が下がってくのは、自民と一蓮托生の人間のやることの程度など
たかが知れてると皆わかってるからさ。
182:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:35:42 XW6e/sTA0
将来の増税？
景気が良くなったら上げるって言ってる訳だが、
消費税取られるぐらいならずっと不景気でいいって話なの？
183:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:35:58 Vv9mhypp0
>>173
そんな額じゃ温泉旅行にもいけねーよ！
近所のスーパー救いたいって政策でも無いだろうに、その額で何が大きいんだ。
184:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:36:22 F9Sa8SH80
>>178
テレビをよく見ているらしいなｗｗセンテンス2つで表現できるものを、5行も使って書く低脳めが。
定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。
給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金（もしくは減税分）は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく２０％を集めたとしても、２００億の金だ。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が、公明党の提案によって創価学会に収奪されようとしている。許されるべきことだろうか？
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと賢明な事業、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。
185:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:37:01 RzIAP8qT0
>>168
原資はすでに存在してるんだが？これによる増税は将来にわたって、一切ないぞ？金持ちには
意味が無いから、申請者だけなんだよ。
186:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:37:37 Ve2KixCt0
あえて言う。別に給付金やらなくていいよ。
小渕の時にも言われた有名な言葉をこの愚策に捧げる
"Too late, too little"
187:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:39:08 5yqS5t2+0
まとめると、
・給付金は将来の増税に備えた貯蓄に回るので消費は刺激しない。
・期限付き商品券にしても、それを使って浮いた現金を貯蓄に回すだけなので給付金と同じ。
コストや時間がかかる分だけ現金よりも悪い。一時的な商品券の偽造防止って難しい。
現金なら何度も使ってるから、多少汚れてたりしても本物か見分けがつき、自販機などの
読み取り機も揃っている。質感や手触りなども十分に頼りに出来る。商品券の場合はそれが出来ない。
・たとえば所得の低い者など、選択的に給付を行っても消費の刺激効果は小さい。確かに、貰う人は
貰える額の方が増税される額より大きくなるから、超過分を消費するだろう。しかし、貰わなかった
人たちの行動も変わってしまうことも考える必要がある。この人たちは今貰えないにも関わらず、
増税時に支払うことになるので、そのことに備えるため今すぐ消費を減らして貯蓄し対応する。
結局、社会全体の消費にほとんど変化は無い。やっているのは単なる歪で強権的な所得再分配政策
であって、消費刺激策ではない。
・実際、かつての地域振興券の場合も消費に回ったのは多く見積もって三割程度。
短期の将来消費の先喰いの影響なども考慮すれば、さらに少なかったと考えられる。
・貯蓄によって銀行の預金が増えても、融資には回らない。何故なら、今の融資は自己資本率規制などが
ボトルネックを生んでいるのであって、預金量の問題ではない。実際、銀行は金が必要なら低利で調達
出来るので、貸し出したいほど優良な先には既に貸し出している。
・銀行の貸し出し先は深刻。サブプラの影響を地銀がまともに喰らったのは、優良貸し出し先が枯渇し、
預金の運用に困っていたため、証券化商品に手を出した面がある。
188:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:39:11 RzIAP8qT0
>>183
４月から高速が土日千円均一だ。あわせりゃ温泉旅行には十分だあな。
189:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:39:25 m155sxlQ0
>>171
私は文章が長いんだ。脳みそと指先が直結しているらしい。
>>172
１万２千円がちょうどいいんだよ。５万ももらうと貯金する。救済されるのは銀行だろう。
米国とかなら意味がある。イギリスとかね。日本では、それよりは、
使ってもらうこと。これが大事。１万２千円なら、ちょっと使おうかという気にもなる。
そして、お金の余裕があれば、この金額を超えた消費行動をとる。その行為が大事なわけで。
それから、５万貰ったとしたら、３万８千円分、どこかを削らなければならないことを忘れてはいけない。
どこを削るか。というのも同時に考えるべきだろう。仮に埋蔵金をつかうとしてもね。
190:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:39:40 F9Sa8SH80
選挙資金集めのために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。
わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。
191:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:41:15 jkc0g5ob0
>>183
さすがに一家4人で６４０００円とかあったら十分温泉旅行はいけるだろ・・・
192:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:41:22 VQrFHIfX0
>>172
> 額が少額すぎて景気浮揚につながらないのではないかという批判にも全く説明がない。
この定額給付金のGDP押し上げ効果が0.2%。
今年のGDPを見積もるのが難しいが、日銀予想では-2%に下方修正された。
公共工事を組み合わせるにしても、給付金による押し上げ効果が少なすぎる。
10月下旬に決定したこととはいえ、景気予測の見積もりが政府は甘かった。
ソース：日銀：成長率マイナス２．０％に大幅下方修正 決定会合
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
193:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:41:41 5yqS5t2+0
・給付金に反対している人が、いざ給付されたら受け取るというのは何もおかしいことではない。
給付金政策の実行前と後では状況が変化しているので、最適行動も変化していて当然。
給付金政策を行わないことがベストであっても、いざ給付金政策が行われた場合は受け取るのが
セカンドベストとなる。これをもって、主旨一貫していないからおかしいだとか笑ったり文句を
言うのは、たとえばワンアウト一塁の時に送りバントの指示を出したなら、失敗してツーアウト一塁に
なっても 送りバントをさせろと言って難癖つけるようなもの。
・給付金はやってもやらなくても経済にはほとんど影響を与えないが、これで野党と揉めているため、
本来の効果のある経済対策が検討されず時間の浪費となっている。実はこれが一番の問題かも知れない。
・何でも反対する野党を前に、どうでもいい給付金を出して、時間を浪費した麻生は失策を犯したし、
もちろん野党もだめだめ。
・効果のある政策は公共投資。それも、土建屋バラマキではない、将来有効に使われるものへの投資。
今だとリニアが典型か。あとは研究開発への資金援助や、エコ替え（グリーンディール？）。
・現在の強烈な下ブレで、一時的に資金繰りが悪化している企業への貸付補助は別個とりあえず
早く手広くやるべき。
194:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:41:51 aOsyY5QL0
>>190
民主党の選挙資金にもなるみたいだよ
【政治】 「自民党にとって一番皮肉なことやろう」 定額給付金を民主党候補に献金、茨城県医師会が呼びかけ団体設立★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
195:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:41:52 qy52rlbPO
>>176
＞ 総額を先に決めちゃったんだよ
こんないかがわしいことはない。
生活支援にせよ、景気刺激にせよ、また両者の目的を持った性格を持たせるにせよ、当然、効果を見据えた金額決定についての理論的説明があってしかるべきだ。
これなくして、総額２兆円、標準12000円、若年者と高齢者だけ8000円上乗せの結論だけ出されても、理解できるはずがない。
「定額給付金には賛成する。ただし一人あたり10万円にしろ」と反対されても、与党案にはこれをクリアーできる理論が全く存在しない。
196:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:41:56 F9Sa8SH80
>>189
脳みそに指先が直結しているなら、自公の広報以外のことを書いたらどうだ？
197:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:42:09 c/bzODRx0
あーあ。民主党がひきのばしてる間に飢え死にする人もいるのに。
198:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:42:10 p3KYNQsx0
はっきり言おう。給付金ほしいんだよ。たかだか1万2千円でも12日分の食費にはなる。
この時点で引き延ばし工作している民主党最悪！！
199:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:42:46 NWHF4yOA0
>>184
まさにそのとおり。我々正義市民は民主党の指導に導かれて栄えある生活第一社会を建設しよう！
200:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:42:54 Vv9mhypp0
>>188
なら高速だけでいいじゃん。余計なもの付けるなよ。
高速も無料のほうがいいけどな。
201:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:43:17 xYsvDBKQ0
１万２千円を少ないと言ってるのは
絶対かなりの余裕がある人だよね・・・
もっとほしいならあるけど、少ないはおかしい
202:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:43:45 lR/kYEBpO
まぁ何にしろヘリマネと同時に増税言い出すのは頭悪い
将来負担は増えるけど、とりあえず今回は後考えず気持ち良く使ってくれよって言っても効果が薄くなるのは考えんでもわかるし
203:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:44:06 gwq9GAlJO
３月中旬ならドラクエⅨの購入資金になりそうだ。
…………ん？もしかしてスクエニの仕業か?
204:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:44:10 F9Sa8SH80
麻生は順調に支持率をおとしている。
このまま9月の任期切れまで行くな。解散するなんて、そんな決断力はない男だ。
自民が麻生降ろしを計っても、ぐずぐずと居座るに違いない。
その後の総選挙では自民党議席が120を切る予感ｗｗ
政治家としての麻生はすでに死んでいる。
解散総選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
最低最悪の首相だ。
こんな男を首相にした自民党も最低最悪だ。
205:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:44:47 m155sxlQ0
>>187
全然まとめになっていない。意味不明。あなたの言うとおりなら、誰も給付金を使わずに貯金したとして、
２兆円は銀行への資金注入と同じ効果を有する。
その分だけ、銀行には僅かながらの余裕ができるわけで、中小企業などへの
貸し出しの進展にもつながりうる。
まぁ、朝日新聞の12月のアンケートでは6割以上の人が使い、3割以上の人が
貯蓄派だったな。そんなもんだろ。で、それ以降、この種のアンケートがマスコミから消えた。
マスコミに都合が悪い数字だったのだろう。
206:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:45:35 qy52rlbPO
>>180
＞ 何のために削れってんだ？
削れなんて言ってないが？
配るならこんなはした金でなく、どうしてもっと出せないのか、金額の増減・廃止も含めてきちんとした根拠を出して議論してほしい。
207:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:46:45 b3grTgyY0
民主党も民主党案の給付金の効果に「景気の浮揚」を挙げているんだが、
自民給付だと効果がなくて、民主給付だとある理由は何でなの？
民主党支持者の頭の良い誰か、教えてくれ。
208:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:47:53 lR/kYEBpO
>>201
景気刺激のバラ撒きとしては少ないって事だ
お前さんの生活とは別の話
209:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:48:01 jkc0g5ob0
>>207
いい給付金だから
210:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:48:27 qy52rlbPO
>>189
＞ １万２千円がちょうどいいんだよ。
金額水準に関するそんな政府の説明は一切ないのだが。
211:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:48:45 RzIAP8qT0
>>195
原資どっから持ってくるの？って訊くだけだけど。景気対策なんで、ありあわせの金でやるんだよ？
212:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:48:49 Vv9mhypp0
>>207
目的が生活支援だから。
213:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:49:33 woIRsQJh0
>>206
じゃあ民主はじめ野党は「無くせ」の一点張りで、
増額について全く論議しなかったのは何故なんだよｗ
「この金額じゃ効果薄い、増やせ」
だったらもっと支持得られてると思うが。
結局最初に「バラマキなんてキーッ！」っていうサヨク脳で論調固めちゃったのと、
何が何でも麻生の失策にしたかったのが見え見えなんだよ、
「生活より政局」これが全て。
214:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:50:33 EnraOyTF0
早く金くれ。
文句言ってるヤツはお前らの分を俺にくれ。
215:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:50:44 m155sxlQ0
>>193
意味不明。もしかして経済産業局でやっている仕事、知らないの？
２兆円をさらにそちらに回すと。
政局のために、予算のバランスをひっかきまわすのやめようよ。
国民に返すお金は、貰えばいいだけのこと。批判する理由はまったくない。
給付金スレをいろいろ見たが、一つとして、まとも批判はなかったな。
メリットしかない。デメリットなしだ。
216:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:51:42 Vv9mhypp0
>>213
貧乏人には生活支援、金持ちには消費刺激（定額減税や自動車買ったら30万円給付とか）すればいいじゃん。
なんで一律1万2千円とか中途半端で無駄なことするんだよ。
217:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:51:50 RzIAP8qT0
>>200
高速が無料になっただけじゃあ、温泉宿代が出ねえだろ？一人一万二千円なら、高速で往復
二千円使っても一万残る。かなりの贅沢ができるぜ。家族四人ならもっとな。
218:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:52:53 qy52rlbPO
>>205
＞ 全然まとめになっていない。意味不明。あなたの言うとおりなら、誰も給付金を使わずに貯金したとして、２兆円は銀行への資金注入と同じ効果を有する。
＞ その分だけ、銀行には僅かながらの余裕ができるわけで、中小企業などへの貸し出しの進展にもつながりうる。
アホ。
預金は負債だから銀行の自己資本比率引き下げ効果しかうまないので、貸し渋り解消には逆効果だ。
219:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:53:26 18AnBDqX0
高速１０００円化が一刻も早く成立することを望む。
民主死ね。
220:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:54:05 RgZdxiouO
なんか自民の郵政大勝利とか民主の参議院大勝利とか
麻生の超低支持率とか、みんな単純になってるんじゃないの？
閣下もまだ叩かれてるし。
221:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:54:07 RzIAP8qT0
>>206
民主党削れって言って、修正案可決したんだろ？増額要求の修正ではなかったはずだが？
222:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:54:11 Vv9mhypp0
>>217
一万円でかなり贅沢とか言ってる貧乏人が1万2千円もらったからってぱぁ～っと温泉で使い切るかよ。
馬鹿じゃねーのか。そんな額じゃ近所のスーパーが多少潤う程度だ。
223:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:54:21 m155sxlQ0
>>212
配偶者控除、扶養控除「など」の廃止を主張している民主党が、生活支援だ何て
どの口でいえるんだか。障害者控除とか、ほかにもいろんな控除廃止して
増税して、国民に配るつもりかな。それとも自衛隊や海上保安庁の解体なのかな。
いずれにしても、民主党を信じる人の気が知れない。社民のほうがまだましだとさえ思えるよ。
224:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:56:10 qy52rlbPO
>>211
ありあわせの金でやるんだよ？
その「ありあわせの金」が総額でいくらあるのかの政府説明すらないのに、何言ってんの？
２兆円の根拠は何も示されてないのだが。
225:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:56:36 m155sxlQ0
>>218
え、そうなの？そのお金(負債)を運用するんじゃなかったの？
で、銀行が体力をつけるんじゃなかったの？知らなかった。
226:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:56:51 RzIAP8qT0
>>216
誰が貧乏で、誰が金持ちか、どこで線を引いて、どうやって調べる？実施に無茶苦茶時間かかるだろうが。
227:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:57:00 F9Sa8SH80
>>215
君が脳内妄想でメリットしかない、ディメリット無しだといっても説得力がないね。
根拠を示さないからな。
テレビで7割の人間が影響されるという君の脳内妄想と同じだ。
228:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:57:12 EnraOyTF0
>>222
>一万円でかなり贅沢とか言ってる貧乏人が1万2千円もらったからってぱぁ～っと温泉で使い切るかよ。
使い切る！だから早く金くれ。
229:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:58:49 VQrFHIfX0
>>216
> 消費刺激（定額減税や自動車買ったら30万円給付とか）すればいいじゃん。
定額減税→定額給付金
自動車買ったら30万円給付→低公害車対象に自動車重量税・所得税の減税
やってるじゃん。
参照ソース
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
230:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:59:16 0Zt0SEUw0
【国会】与党「2次補正早く成立させないと中小企業などに影響出る」→民主党「審議は不十分だ」…週内の採決に応じない方針★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
231:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:59:20 jkc0g5ob0
個人的には給付金より定率減税してほしい
職業柄人といろんな話題についてよく話すんだけどけっこう給付金楽しみにしてる人おおいんだよな
もちろん麻生なにやってんだってひともいるし自民に対して絶対反対もあるんだけど
あのアンケートの８割が給付金について反対ってのは実態とはちがう感じがする
あれはたぶんほんとの無作為にして個人に対する聞き取り調査じゃなかったらもうちょっと違う結果がでそうだな
232:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:59:32 Vv9mhypp0
>>223
貧乏で結婚できず、子供も作れずって家庭が増大中ってときに、
配偶者控除・扶養控除廃止で生活破壊ってか。
脳みそソウカしてるんじゃないか。
働いたらもらえなくなる扶養控除より働いても貧乏な家庭に生活給付した方がいいに決まってる。
扶養控除より子育て給付の方が税金払ってない人には金が行き渡る。
全ての制度が完全とは言わんが今よりはマシだと思うがな。
233:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:59:34 RzIAP8qT0
>>222
近所のスーパーが多少潤うなら御の字だろ？温泉宿で一万出したらかなりのぜいたくだよ。
234:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:00:31 IICOmGCF0
政府紙幣を発行して一人あたり20万給付してほしい
235:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:01:34 18AnBDqX0
建前は云々言ったって、目の前の金はほしいのが欲深な人間の本性。
民主は分かってない馬鹿。
236:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:01:53 6GvHSN0G0
ごねることに何の意味があるんだ。
参議院は、否決した。答えを出した。
優先権は、衆議院にある。
これ以上の抵抗をするのなら、そもそも議決しなければいいだろう。
関連法案が通らなければ、予算は執行されないのだから、
予算案本体に関しても、延々と議決を先延ばしにし、寝たふりすればいいだろう。
それが、国民の理解を得られるならば。
関連法案含めて、予算の執行を邪魔しつつ、我々は国民生活のために、
涙を呑んで補正予算案を通すことに協力している。なんて口実作りだけに利用すんな。糞が。
237:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:02:17 RzIAP8qT0
>>224
官僚から吐き出させた分の余剰繰越金だからな。叩いたらもうちょっと出すかも知らんが、そいつは
一次補正だな。
238:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:02:28 5yqS5t2+0
>>205
預金が銀行に回れば融資が増えるってどんだけ頭悪いんだ。
自己資本率などの規制で貸し付けできる総量に大きな縛りを
かけられてるんだから、預金が増えても融資が増やせるわけ
が無い。そんなのよりバーゼル２を時限的にストップして
くれたら預金が一円も増えなくても融資は増えるぜ？
いま預金が増えたらはっきり言って運用先に困るだけだ。
あれだけ景気が良いと言われていて、バーゼル２規制も
無かった時ですら、良い貸し出し先が無くて証券化商品に
手を出していたのに、デフォルト率の上がった今、預金が
融資になんか回るわけない。銀行は苦しむだけ。
239:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:02:55 qy52rlbPO
>>213
野党の代弁者じゃないから知らないよｗ
ただね、廃止して他の施策に回すのも一つの案だし、定額給付給付も一つの案。
さらに定額給付を行うにしても、単独か減税を組み合わせるか、単独でやるにしても給付対象と金額水準はどうするか等、細かい議論が必要なのは間違いない。
政府案にこれらについての理論的説明がない以上、いったん補正予算とは切り離して、単独で議論すべきだろう。
240:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:03:05 m155sxlQ0
>>227
繰り返すが、テレビで7割の日本人が影響を受けるよ。何が間違っている？
7割の人間の情報源が、テレビ、あるいは
ワイドショー（邦ステとかね）ってことだよ。もちろんその基層には紙媒体がある。
新聞ね。これらに大きく影響を受けている。前にも言ったけど、
固定客も含むからね。はじめから民主党支持者、日教組、いろいろいるだろう。
それらも含めて、みなでワイドショー見て興奮している。それがわが国の情けない現状だ。
固定客というのはこういうこと。例えば、宗教票というのが日本にあったとしよう。かりに10%とする。
創価学会もこれに含まれる。固定客だ。テレビも同じ。テレビ中毒の民主党主義者が
山のようにいるんだよ。麻生の生のこえではなく、古館のひとことに感動して、心をふるわせる
馬鹿が山のようにいるんだよ。ともあれ、いろいろふくめて7割と書いている。私の感覚だ。
241:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:03:27 woIRsQJh0
>>216
「生活支援で平等に」がテーマだったからだろ。
じゃあなんで民主はその中途半端な案を補強する対案出さないんだよ。
無くせ無くせばっかりじゃないかｗ
242:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:03:33 Vv9mhypp0
＞定額減税→定額給付金
＞自動車買ったら30万円給付→低公害車対象に自動車重量税・所得税の減税
この違いがわからねえヤツは経済のセンスがねー貧乏人だな。
243:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:04:39 5yqS5t2+0
>>213
> 結局最初に「バラマキなんてキーッ！」っていうサヨク脳で論調固めちゃったのと、
普通はバラマキする方を左って言うんだけどね。
244:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:04:50 RzIAP8qT0
>>231
あのアンケート、インチキだもん。本当は申請するかどうかだけ訊けばいいんで、それ以外の質問は
まったく無意味なんだよ。申請しないのはよほどの金持ちだけだろうね。
245:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:05:13 D92DFIWNO
民主党を応援してますがもうこれは可決して次いきましょう
これ以上ゴタゴタ長引くと民主党支持率下がりますよ
次いきましょう。
おやすみ
246:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:06:12 F9Sa8SH80
>>235
国民の7割が反対しているから、その意志に民主はしたがっているだけ。
給付金に反対したからといって、受け取るのは当然の権利だから、君も反対したらどう？
247:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:06:13 EnraOyTF0
>>242
センスが無くても良い。早く金が欲しい。
お前が給付金をいらないなら俺にくれ。
248:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:06:25 xYsvDBKQ0
>>243
日本の左翼と右翼って非常におかしい
249:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:07:09 woIRsQJh0
>>243
今の日本のサヨクは弱者救済を騙りながら、
政府転覆図ってるから仕方が無いｗ
250:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:07:10 VQrFHIfX0
>>242
> ＞定額減税→定額給付金
> ＞自動車買ったら30万円給付→低公害車対象に自動車重量税・所得税の減税
> この違いがわからねえヤツは経済のセンスがねー貧乏人だな。
さてさて、センスがないと批判されてしまったが詳しく私に説教しておくれ。
251:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:08:16 RzIAP8qT0
>>240
あれおそらく、有効回答率が嘘なんじゃないかな？６０％平均って高すぎる。
252:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:09:22 Vv9mhypp0
>>241
金持ちにも生活支援ってどんな冗談だよ。
それに当面の対案は参院で可決されたよ。
対策を急ぎたいなら民主案で補正やって本予算で次の対策をやればいいんじゃね。
つか遅らせたのは予算出さない自民の方だけどな。
253:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:09:52 6GvHSN0G0
>>248
日本の左翼＝単なる売国奴。もしくはアナーキスト。稀に東アジア的共産主義者。＝極左。
日本の右翼＝本来のリベラルが主張すべきことを主張する。愛国ということばに拘泥し、本質を忘れる。＝左翼。
254:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:10:07 5yqS5t2+0
>>215
> 給付金スレをいろいろ見たが、一つとして、まとも批判はなかったな。
> メリットしかない。デメリットなしだ。
自分に都合の悪いものはすべてまともな批判ではないのですね。わかります。
どう考えてもメリットなしでデメリットのみだろうが。
・消費は刺激しない
・給付作業で資源が浪費される
・たかが２兆円で国会の機能が低下。肝心の効果ある対策が進まない。
挙げればキリがないぞ？
255:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:10:37 F9Sa8SH80
>>240
君の感覚なんて何の根拠にもならない。
7割がテレビの影響を受けるというのは、わたしのの言いまちがいだ。
君はテレビが7割の人間を左右すると言ったんだな。
社会心理学上の根拠でもあるのか？
256:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:10:44 xGrXn6Y10
>>252
それじゃ遅すぎるって発想がないのがすごいｗｗｗ
257:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:10:50 m155sxlQ0
>>238
じゃ、銀行は預金はいらないわけね。それと、貸し渋りは「自己資本率などの規制で
貸し付けできる総量に大きな縛りを
かけられてるんだから、預金が増えても融資が増やせるわけ
が無い」というご主張ね。運用もしないと。
勉強になりました。有難う御座います。でも、意味が分かりません。
てっきり銀行は預金残高を上げたいし、運用して、貸し渋りにも好影響を与えるものだと思っていました。
違うわけね。ふむ。
258:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:11:22 RzIAP8qT0
>>246
欲しいから申請はするってなら、それは実は反対とは言えないんだよ。反対なら申請しなけりゃ
いいんだ。そうすりゃ余るから、自動的に他へ回る！７割の反対ってのは、インチキだね。いい加
減マスゴミに釣られてると、後でしっぺ返しでかいよ。
259:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:12:53 6GvHSN0G0
年度末に、一週間でｲｲから借りてください。預金してください。
って銀行員が土下座しに来たりするもんな。
２兆円が銀行振り込みで支払われるってのは大きいな。
年度を挟んだ方がいいかもな。
260:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:13:20 cwft2ol5O
>>246
それが民主主義や国民主権だと思ってるなら、民主主義や国民主権なんてやめちまえよ
261:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:13:39 Vv9mhypp0
>>250
説明以前に所得税と取得税の違いがわかってないよ。おまえ。
262:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:13:40 SHGhVDR50
旧社会党と同じだな。対案無き反対のみ。
反対するなら少なくとも対案を示してからやるべきだ。
反対だけなら猿でも出来る。これで給料貰っているのかと思うと腹が立ってしょうがない。
263:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:14:09 xGrXn6Y10
>>254
＞・消費は刺激しない
まず支払わないよりマシだし。
＞・給付作業で資源が浪費される
元派遣を臨時採用してそういう作業に当てればよい。
＞・たかが２兆円で国会の機能が低下。肝心の効果ある対策が進まない。
しかしほとんどの先進国ではとにかく国家存亡の危機だからと与野党の枠を超えてとにかく案件を通すことにしているはずだが。
264:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:15:16 F9Sa8SH80
>>260
国民主権を止めてどうする？
ファシズムがいいのか？
265:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:15:44 5yqS5t2+0
>>225
最近、あなたのように預金されてもそれで銀行の融資が増えるから意味がある
って意見を急によく見るようになったんだが、テレビででもやってんの？
俺はテレビを見ないんで分からないが。
ただ、それは嘘っぱち。>>218で書かれているように銀行にとって嬉しいもの
ではない。（自己資本比率引き下げ効果しかないわけではないので、どちらか
と言えばニュートラルという方が正確だけど。俺も>>238に少し書いてみた。）
266:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:15:55 VQrFHIfX0
>>239
> さらに定額給付を行うにしても、単独か減税を組み合わせるか、
>単独でやるにしても給付対象と金額水準はどうするか等、細かい議論が必要なのは間違いない。
景気真っ逆さまなのにこれから、まただらだらと議論するつもりですか。
給付対象を全員にしたもの早く給付ができるようにするための配慮。
話にならん。
267:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:16:03 V6Qk6aka0
>>106
どう転んでも民主は反対するんだから、評判が落ちようがどうしようが、
最短のタイミング＝決算前の３月上中旬くらいまでに市場にお金が回るようにするためには、
パッケージで進めるしかない。
だいたい、分離で本当に（残りの73兆分も）可決できるんだったら、
昨年中に提出していたはず。
それをもしなかった（というか出来なかった）のは、
民主党はかつての社会党とは違って、
数で押し切る以外に一切の信用が出来ない政党だ、から。
年金を政局にしないという３党合意を反故にし、
自分から言い出してきた大連立を反故にし、
今回の海賊対策でも長島議員が言い出してきた海自派遣を民主党は党として反故にしようとし、
とにかく事前の約束や調整というのについて、簡単に翻してしまう信用のない野党なので、
野党の協力っていうのが一切期待できなくなってしまった。
協力する気がない二大政党制は、ここまで露骨に役立たずだってことさ。
268:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:16:51 RzIAP8qT0
>>264
世論調査の結果なんて、いくらでも操作が効くもん。テクニックとして確立してるよ。
269:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:17:26 V6Qk6aka0
>>265
テレビでやってたら、その話はもっとスレのネタになってるだろｗ
ただし、その>265の嘘っぱちという反応も嘘っぱち。
銀行は別に「貸して剥がす」だけが仕事じゃないので。
270:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:17:32 97yDicpn0
景気刺激にはなるよ。早く給付すべきだ。
271:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:17:49 m155sxlQ0
>>254
論破されまくった話ばかりで、反論するのがめんどくさい。
そもそも資源が浪費されるって何よ。
>>255
左右でも影響でも何でもいいよ。同じことだから。例えば、テレビが小泉万歳すれば、
７割の人が影響を受ける。全員が自民に入れるわけではないよ。
もちろんね。しかし、思考方法に大きな影響を与える。
これは社会心理学では統計は無理だろう。感覚的なもので充分。
給付金に反対する人が７割いるというのだけでも充分だよ。
税金の還付を行ないますって言って、７割の人が反対しているんだよ。
この中でまともに何かを考えているのは半分にもならんだろう。
あとはテレビの影響だな。じゃ、ほかのテレビの影響を受けた人はどこに行ったという
話だが、アンケートに答えていないか、もともと反自民だっただけ。脊髄反射で反自民であるだけのこと。
272:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:18:11 VQrFHIfX0
>>261
ははは、誤字ぐらい見逃せてくれよｗ
「しゅとく」と「しょとく」おまえだってイージーミスぐらいするだろ。
273:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:18:33 fjKpV/36O
>>268
「中韓の手先ミンスに政権なんか取れるわけないｗ取らせてたまるかｗ」
と言うお前ら国士様と、各種世論調査のどちらが正しいのか
泣いても笑っても９月までには結果が出ますからｗ
自民工作員と＋の国士様(笑)がここで何言おうが
ＴＶ・新聞で情報得ている圧倒的大多数の一般国民は麻生の評価を下げましたよｗ
もはや自公敗北、政権交代は避けられない運命である。
経済も国民生活も一顧だにせず「愛国、愛国」のお前ら国士様と
一般国民は見る視点が完全に違ってますからｗ
お前らの強固な愛国心は大したもんだけどさ、それじゃ選挙は勝てないよｗ
274:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:20:43 qy52rlbPO
政府案の定額給付金に反対する意見には、>>239のように様々な意見が混在しているとみるべきだろう。
そうであれば、政府案で押し切るのではなく、いったんは補正予算から切り離し別途単独で議論すべきだということになる。
その意味で野党案に賛成する。
そして別途検討した結果、そのまま実施するもよし、他の政策に振り向けるもよし、さらに定額給付金を増額して給付するもよしだろう。
国会では補正予算案と一体では、政府案を含めて、各選択肢の洗い出しと、その目的と効果までを検証する時間がなかったので、別途議論を尽くしていただきたい。
275:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:21:01 9Pnv5eZHO
悪あがきにすぎない。所詮は参議院だから…。さっさと金くれよ
276:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:21:01 Vv9mhypp0
>>267
さすが定額給付と定額減税をごっちゃにし、取得税減税を所得税減税と言い切るだけはあるなｗ
定額給付以外は既に参院で賛成多数で可決されたんだが。それをさっさとやれば済む話だろ。
それ以上は本予算でやれよ。
277:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:21:17 T3/gR+SW0
>>273
民主党になったら経済がよくなって国民生活が上向くという根拠を示せと
ミンス工作員に何度聞いても答えが返ってこない（笑）
結局、外国人参政権が成立するだけなんだよな。
まさにペテン政党。
278:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:21:28 F9Sa8SH80
>>268
自分の都合の悪い数字が出たときだけ、世論調査はあてにならないと言うｗｗ
ほぼすべての世論調査が同じ数字を出しているが、それも操作された結果かね？
ばかばかしい。
産経と朝日が同じ数字を出しても、君は信じないんだろうなｗｗ
279:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:21:30 RzIAP8qT0
>>273
経済を一顧だにしてないのは、明らかに民主なんだが？景気対策の二次補正、バカな国会
テクニックで止めてるってスレだぜ、ここ。
280:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:21:58 TT9Co1FkO
創価が火事場泥棒的に肥えるわけだなあ
281:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:22:17 V6Qk6aka0
>>240
ところで、テレビの情報を鵜呑みにし、テレビが煽動したのと同じ方針の行動を取る人は、
視聴者人口全体の３割だそうだ。
その意味で、テレビの定常的視聴率が下がっている状況下で、60％が
テレビが煽動したのと同じ選択肢を取るというのは、どこかに数値操作があると考えたほうがいいと思うよ。
むしろ、「同一の報道ソースを元に、６割が同じ判断を下した」ってほうが事実としては【おかしい】んだよ。
日本人は周りを見回して他人と同じ行動を取ろうとしたがる一方で、「群盲の一員」と言われることを嫌う。
恐らくこのスレにいる人々は、どちらの立場にいる人であれ、健全な判断力を持っているんだろうと思う。
ヒステリックに感情を刺激することしか貼らない職業的煽動屋は別として。
だとするなら、どこかに「前提にする資料に間違いがある」か、「それを信頼できない」というソース不信があるか。
民主主義はマスコミが正気（正義でなくても）でなければ成立しないんだが、既にその前提条件が崩れてるからなあ。
282:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:22:20 kdTzmpMj0
＿＿___ ／＼
／ _＿ ／_＼. ＼
＿＿／ ＿＿__）醤＼,イｌ
_＿＿_）油／ ┃
自民党 __＿___）／ ┃
__＿＿_＿＿）／ ┃
┃ ∴
＿＿┃＿＿ ,. -､
＿＿,,. -‐＼￣￣￣ ／/ }
＼ ●＼ ／ / /
∨ .,ｌ |、 ∨ 'ｰ-
| ⌒′ .| あなた
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／ /、 -----､
￣￣` ..,,＿＿＿_／ ＼.＿＿＿ﾉ
283:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:22:37 cwft2ol5O
>>264
お前はファシズムの意味すら解って無いだろ？
自分の事しか考えてないバカは、民主主義にも参加すべきじゃないし、主権を握るべきじゃ無いだろ？
284:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:23:25 jkc0g5ob0
今の民主を支持できない点のひとつに結局経済対策を自分達では結局打ち出してないってのがあるんだよな
形だけでは子育て支援一月２６０００円とかいってるけどその金をどっからもってくるんだか・・・
そして１５歳以下の子供が２人以上いて車に乗りまくらないと結局大増税になるってのをちゃんとにマスコミが検証報道しないし
民主自身もまともに説明する気がないようだ
ほんとにまともな政策あるのなら参院にでも提出したらいいんだよ
年末に雇用関係で適当に法案つくって二時間半したら即可決した前歴があるんだから
285:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:23:42 lR/kYEBpO
まぁ今回の件は自民も民主もバカだからなぁ
民主だけじゃなく自民も予算の進みにくい方を選択してるんだから、どっちが悪いじゃなくてどっちも悪い
286:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:23:45 Vv9mhypp0
>>272
いや、所得税減税ならかなりの効果だから本当ならかなり嬉しかった。
ぬか喜びなんだよ！
まったくセンスねーな。
287:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:23:57 RzIAP8qT0
>>278
操作された結果に決まってんだろｗ。お前はテレビで定額給付金を批判してない専門家とやらを
見たことがあるか？そして、どの専門家を出すか選んでるのは、テレビなんだよ。
288:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:24:02 5yqS5t2+0
>>253
ひでぇ世の中だｗｗｗ
289:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:24:14 gn0/hyav0
昨日の県知事選挙ですら票数が不正操作されたのに、たかがマスゴミの世論調査が不正操作されてないわけないじゃんｗ
こんなものを根拠に法案の是非を判断するとか馬鹿みたい。
290:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:24:41 2E+05gwx0
＿＿___ ／＼
／ _＿ ／_＼. ＼
＿＿／ ＿＿__）熱＼,イｌ
_＿＿_）湯／ ┃
民主党 __＿___）／ ┃
__＿＿_＿＿）／ ┃
┃ ∴
＿＿┃＿＿ ,. -､
＿＿,,. -‐＼￣￣￣ ／/ }
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∨ .,ｌ |、 ∨ 'ｰ-
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291:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:24:48 r8SvLqTy0
バラマキやると支持率あがるんだぜ。
ここの人たちみたいにごちゃごちゃ考えないのが一般人。
マスコミも民主も止めさせたいだろうね。
292:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:24:55 pgf+BCFMO
だから記者クラブを廃止して報道を自由化すべきだな
293:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:26:13 C9JizJek0
給付金反対してたネラーは絶対貰うなよｗｗｗｗ
294:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:26:53 F9Sa8SH80
>>271
だから郵政選挙のときでも実際に動いた数字は数％だと教えてやったろうにｗｗ
給付金に反対する人間が7割いるから、テレビが7割の人の意見を左右する？
こんな奇怪な論理は初めてだ。
もう少しわかりやすく論理的に説明してくれ。
社会心理学では統計的手法が重要なテーマだがなｗｗ
295:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:27:01 V6Qk6aka0
>>276
何をどう批判したところで、2/3を使える限りは麻生は使うだろうよ。
使わない手はないし、今自民党が使える最大限の権力は「衆院2/3」だからな。
ただこの衆院2/3は「多数派の横暴」というレッテルを貼られているから、
これを封印したところで人気・支持率は戻らないし、マスコミの言いなりや
民主党の言いなりになってみたところで、「解散しろ」以外は言われない。
恐らく、次の選挙は負けるか議席減になるんだろうしね。
しばらくの間は現実的な政策を俎上に上げることは難しくなるだろう。
民主は理想と批判は言うけど、出費出血を伴う現実は言わない政党だから。
だから、これから総選挙までの間、自民党は自党にプラスにはなりにくい現実的政策を
やるしかないだろう。まあ、損な役回りだが、やってもらわにゃ困る。
麻生の祖父の吉田茂の防衛大卒業式の言葉を思い出すよ。
「無駄飯食いと言われ、日陰者扱いされるだろうけど、そのときのほうが国民は幸せで、
国民に必要とされるときはむしろ国が不幸なときなので、耐えてもらいたい」というアレ。
アレは緊急時に対応する人間への訓戒だったが、自衛隊だけではなく、こういうときの
政治家にも問われる言葉なんだろな。
296:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:27:13 VQrFHIfX0
>>276
おまえもアンカー間違えてんだろ。
俺をアンカーしたいなら>>266。
でな、公共工事が経済に金が落ちるのはもっと先なの。
このままだと足りないと批判されている定額給付金さえ経済に落ちないの。
継ぎ目なしに予算執行しないといけないのは明白だ。
297:名無しさん＠九周年
09/01/27 02:27:39 lR/kYEBpO
>>288
今時右の左の言うヤツはバカだから仕方ない
とっくに本来の意味なんか無くなってるからな