09/01/25 22:40:14 tP2ZWl/Q0
>>1と何個かだけレス見たけど
この中で実際にこれやってる人いるのかな？
ずいぶん見当はずれなレスが多い
451:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:41:12 Es3IWUu90
少なくとも２兆は焦げる。
銀行が貸さないのは貸さない理由があるんだよ
452:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:44:03 YP2TdeLZ0
>>449
免除要件って何？どういうの？
453:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:46:39 KYrQIKpz0
>>252
ワラタ
454:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:48:47 PoLxCFw10
>>452
貴方が1度も開いた事がない
中小企業庁か信用保証協会サイトへどうぞ
455:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:49:35 52n+jPkyO
またヤクザの資金源になるのか。
456:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:50:21 aMxWaVuo0
新銀行東京と同じことになるんだろｗ
457:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:51:48 NFBcCHj30
やってから○年後に失敗か成功か考えよう 大いに結構だと思う
だけど 考えただけでだーれも責任取らないんだなこれが
失敗になった時誰が責任取るか 国民「だけ」
経済対策は必要だとは思うよ そこは別に否定はしない
いくつも経済対策の方法はある その中で一番いいと思うものを選べばいい
で 失敗したらどうするか ごめんなさ～い 大失敗です 僕達は責任取りませんけど 税金補填してね
こんな態度を続けてきたから信頼されないのよ 政策を決定してる奴らにも緊張感ないし 無意味に否定する政党も出てくる
いい加減 政治屋 官僚は失策したら責任取れよ そろそろ実力行使に出る輩だって出てくるかもしれんぞ
458:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:58:43 MIXgGoz1O
たんっ ぱんっ
459:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:59:37 PoLxCFw10
>>301>>303
今更だが、これは給付金政策をやってる他の国でも
同様の措置を設けてるだろ。アメリカとオーストラリアだったかな。
現役世代（収入あり）子供・老人（現役世代の負担）
だから8000円上乗せ。つまり子供の小遣いにしろじゃなくて、
現役世代の負担軽減にしろって事ね。
それと公明案は定額減税であり、定額給付金は自民提案によるもの。
収入がない世代には定額減税では最初から恩恵はない。
>>457
以前と同じ失敗は確実にする。同条件だからね。
それも見越しての事だから。
1円の利益もあげられない企業でも存在してるだけで意味がある。
そこには雇用枠が生まれてるんだから。
生活保護ですべて賄おうなんていってる人がいるとしたら、
その場合は何もいわないがｗ
460:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:03:55 NBoF84MB0
>>439
せっかく運転資金を融資しても、在庫が積みあがるだけではしゃあないからな。
461:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:07:12 NBoF84MB0
>>459
平たく言えば、麻生の定額給付金の方が、貧乏人にやさしいわけだな。派遣切りくらった連中なんか
実は大賛成だろ。
462:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:07:39 Ro+mT6Pt0
ここにいるカスどもは今どの程度の業種が不況か全く分かってないんだな。
ここのニートどもの親が勤めているところがこの制度を使わないと死ぬんだよ。
黒字であっても業況の悪い分野には銀行は金貸さないからな。
政府系金融機関、ないし保証協会付きの融資以外で生き残っている会社のほうが俺は知りたいね。
ニートどもは資金繰りのことをやったことないからわからないだろうが、現実はかなり厳しい。
銀行のプロパー融資なんて中小企業じゃ夢物語。
463:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:16:39 PoLxCFw10
>>461
そうだよ
納税＞給付金額 の人しか満額受け取れなくなるでしょ
減税の場合
さもしい発言でも、麻生は自民の高所得者優遇を払拭したかったんだろう。
本人も党の重役を断って地方まわりを数百こなしたわけで、高所得者を
貶める発言が弱者重視してるというフレーズになるとでも思ったんだろうね。
定額給付金は確かにいろいろあって、大体は成り行きを把握してると
自負してる自分でも、これを他人に理解してもらうのは無理だろうなとは
感じてるよ。
政争での与謝野や渡辺・中川の言動は、定額給付金とは別のところにある。
464:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:20:26 NBoF84MB0
>>463
いや、普通の国民はちゃーんと理解してるぞ。制度できたら申請するって人が８割近いからな。
要は自分が金もらう話だもの。
465:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:29:00 PoLxCFw10
政局ってのはめんどくさいもんだね。
福田政権では増税内閣の中にあって、麻生ただ1人が経済対策を打ち出すべきだと
党内を動き回った。これが本来は外交や体制分野で共闘してるはずの与謝野や伊吹と反目する事となる。
彼らは改造内閣で消費税を上げるべきだと動いてた側だから。
その麻生の苦しい状況に出てきたのが公明。
定率減税撤廃推進で失態、経済弱者（低学歴）層を取り込む事で拡大した層化信者へのアピールとして
定額減税→つまり定率よりは弱者側に多く分配される制度を持ち出す。
こうして、麻生の経済対策に率先して食いついたのが公明だった。
しかし、第一報での一次補正案への報道では、定額減税について麻生が否定的な発言をしていた。
その反対していた政策を持って、政権運営をしないといけないっていう状況からスタート。
そして早速給付金に切り替えるならと、給付金案を提示し、公明が受諾。
そうやって75兆円のうちの2兆円の策だけで連日テレビで取り上げられるという事態となった。
466:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:55:24 LB2ZWRCF0
>>462
> ここにいるカスどもは今どの程度の業種が不況か全く分かってないんだな。
> ここのニートどもの親が勤めているところがこの制度を使わないと死ぬんだよ。
> 黒字であっても業況の悪い分野には銀行は金貸さないからな。
> 政府系金融機関、ないし保証協会付きの融資以外で生き残っている会社のほうが俺は知りたいね。
> ニートどもは資金繰りのことをやったことないからわからないだろうが、現実はかなり厳しい。
> 銀行のプロパー融資なんて中小企業じゃ夢物語。
ほんと、そのとおりだわ
国金、保証協会なかったら中小は生けていけない。
467:名無しさん＠九周年
09/01/26 02:49:25 GQkJZjJm0
ほんとにここにいるカスどもは馬鹿ばっかりでしょうがないなｗ
経営のけの字も分からずに批判ばっかりでほんと馬鹿にも程があるｗ
＞１をよく読めどうしてこの様な状況になってるのか少しは想像力働かせろ
経営者は皆銭借りたいと思ってるとしか思ってないんだろ馬鹿は
借りた金は利子つけて返さなきゃいけない金だぞ貰えるんじゃないんだ
国が破綻する緊急事態だ、アメリカがほぼ破綻してるし韓国もだ
今週はイギリスも注視しなけりゃいけない非常事態だ
468:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:09:06 cqLZiw6AO
経済に疎い俺ですが、やっとレスを見終わりました。最初は『踏み倒し急増→俺らの税金が…』って考えでロムっていましたが、必ずしもそうじゃないのですね。マスゴミの麻生に対するネガキャンにはウンザリですが…
469:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:10:39 l8WlgA+c0
そのうちのいくらかが不正だったり闇に流れたりしてるのは確実だろうな。
470:遊民 ◆Neet/FK0gU
09/01/26 05:18:28 Kt/nkuBU0
２０兆円で足りるのか？
471:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:19:10 i3ncERmo0
これで信用保証協会も日本政策公庫も
先の住専よろしく破綻するわけだが・・・
一挙に経済崩壊させたほうが回復は早いと思うが・・
472:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:24:02 Kw1NHNVs0
何もしなかったら批判され、
何かしても批判され
結局、金に汚い人間ばっかだから、
経済政策にしても選挙政策にしても、
全部、利用されて一部の糞が肥え太るわけだな
473:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:31:35 cm126LhPO
>>471
こういうこと簡単に言える奴って、自分は確実に安全な位置にいるんだよな。
その上で貧しい奴等を煽ってくるからたちが悪い。
474:遊民 ◆Neet/FK0gU
09/01/26 05:39:08 Kt/nkuBU0
中小は黒字の企業でも貸し剥がしで苦労していると聞いた
優良企業に投資する人間がいないなんて馬鹿げた世の中は終わりにして欲しいわ
475:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:39:53 tFD1FBj+0
２ｃｈで煽られて生活が苦しいってんならそれはそいつの問題だろうな
476:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:43:32 V9k3ElN/0
>>473
まあまあ、でも事実じゃん
信用保証協会も日本政策公庫も住専同様破綻することは目に見えているわけだから
こんなものに頼らない道を選ぶのも一つの行き方ではあると思う
477:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:45:01 d8rdVMJa0
本日、滞り無く補正予算案が採決されれば良いのですが・・・
478:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:47:23 ozAI0XY7O
案の定
「ものすごい勢いで踏み倒されてしまった」
を予感させる内容の書き込みが多い
479:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:48:16 Fgbr+Ajh0
つか、知り合いの社長が言ってたけど
会社の運営をしてると
今は大幅な黒字で潤沢に資金もあるんだけど
こういう政府が支援してるようなカネを借りやすい時に、
カネを借りるだけ借りておくって考えになるらしいぜ
480:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:51:59 W/VpCPOu0
１０月時点で国民議論の中心になっていいはずの話が
今頃になってようやくってのがダメダメ。しかもスレの伸びもすこぶる悪い。
『マスゴミ』叩きが激しいこの板も所詮はワイドショー板なあ。
481:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:03:06 OXipFc8A0
>>480
何を今更ｗｗｗ
ネットとマスコミの違いなんてアクセスのしやすさくらいだし、人は変わらんよ
482:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:07:37 tFD1FBj+0
大きく違うのは海外にアクセスできるところと得られる情報の幅が広いところだ
483:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:27:03 UJ3sML8K0
少なくとも１次補正のこの緊急保証制度が無かったら、年末～今までの間に相当な数の会社が潰れているだろうな。
そもそも保証協会の保証枠ってのはそんなに大きくはない。
あっても１社（グループ）で8,000万がいいところ。
今までそれを利用して枠いっぱいに借りていたところに、それ以上の金を銀行に貸せと言っても答えはＮｏ。
まして2年前の制度改悪で、保証協会付きでも銀行の危険負担率が2割になったから平時で枠があっても貸さない。
それが今回みたいな過去に例が無いような大規模な不況の場合、先行きが不透明な中小には現行のままであったら貸し渋り続発。
結果、中小企業が大量に倒産ってことになるわけだ。
それを防ぐために銀行の危険負担率を０にして借り易くしたのが今回の措置。
あくまで1次補正予算内だから6兆円程度しかない。
だから保証枠が別枠8,000万と言っていても、実際には月商分程度しか貸さない。（年商1億だったら1000万くらい）
これで2次補正が通ったらもう少し増えるかもしれないが。（結構2次補正の裾野は広い）
その2次補正を駄々こねて妨害しているのが民主党。
国会で漢字テストをするようなバカがいるくらいだしな。
俺が麻生政権で唯一評価しているのが今回の緊急保証制度。
銀行が貸し出すときに貸倒引当金を積まなければならない（現在の中小企業のほとんどに該当）という現行の指導を何とかしない限り、貸し渋りは止まらん。
484:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:34:32 +82cZWpf0
かりに全企業が無借金経営だとしたら
信用創造抜きに経済が回っていることになるわけで
そんな資本主義経済はありえないんだよ。
だから今回の大恐慌ほど急激でなくても、信用収縮すれば
かならず多くの企業が資金繰りに行き詰まる。放置すれば連鎖倒産になる。
ゆえに信用保証協会のような仕組みが長い歴史をもってるわけ。
485:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:37:13 e7ZTgyPpO
>>479
一定の基準がある
まずは自治体の認定
486:名無しさん＠九周年
09/01/26 12:20:25 xgCiK4DQ0
出資法を緩めて、資金調達を民間からしやすくしたらどうかいな。まあ中には詐欺っぽいところもでるかも
しれんけどよほどひどいところは政府が損失補てんすればいいだけで、銀行を通さずに直接に融資しても
らえば新しい市場が生まれそうだ。
487:名無しさん＠九周年
09/01/26 12:54:41 l7kTwhQU0
お前らって、問題型中小企業に対する政府型金融機関の支援についての意義、課題とはどのようなものがあると思う？
488:名無しさん＠九周年
09/01/26 20:30:07 d8rdVMJa0
－－平成２０年度第２次補正予算案をめぐり、国会では今現在もまだ両院協議会が開かれていない。
こうした野党側の姿勢について、首相はどう思うか
「国会の対応については、内閣としてとか、総理としてコメントはしないことになってるんだと思いますんで。
ただ、予算案というものができあがって、関連法案というものが通らないと、いろいろな意味で景気対策が
実行に移せませんので、その意味では１日も早い成立、というものを望んでいるところです」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
489:名無しさん＠九周年
09/01/26 20:46:17 XyYquw4z0
糞ﾁｮﾝには一切与えるなよ
490:名無しさん＠九周年
09/01/26 21:06:26 sP0zUWfN0
>>489
既出だけど…基本的には無問題の模様
パチンコ業「信用保証を」 貸し渋り直撃 東北
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
［信用保証制度］～略～パチンコ業や性風俗業などは除外されている。
491:名無しさん＠九周年
09/01/26 22:21:05 cINFI2n4O
今回ばかりは、民主党も国民の事、景気の事本気で考えてるなら、ダダをこねないで予算賛成してくれ
自民党に手柄をたてたくないのはわかるが、ダダをこねてる間にも、優良企業でありながら金が作れなくて、倒産しなきゃいけない所多数あるんだから…
山形の選挙勝ったからって、国民が全員民主を応援してる訳じゃない。
492:名無しさん＠九周年
09/01/26 22:51:04 UD5Rlki10
政府は中小企業や労働者を助けなきゃならんが、
中小企業の方もできる工夫や努力をして
ある程度自力で立て直すぐらいの気迫を持て。
1年2年で不況を乗り切るとか言わず、半年で不況を乗り切ってやる、
ぐらいの気迫でないと、全然ダメ。
マイナスのことは一切考えるな。プラスになることばかり考えるんだ。
493:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:08:34 jnDQaqFg0
新銀行東京の例を見るまでもなく、悲観しなくても一概に手放しで喜べる状況にはない。
それだけは間違いない。
494:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:32:01 pub7V8Wg0
自民・民主が経済対策どう考えているか具体的に知りたくて政党のサイトを見てみた。
自民は確かに給付金以外もばら撒き、ただ、このスレの件も含め、目先の企業対策については
なんとかしようとあがいているのは感じた。
民主は。。。選挙以外は具体的なことは何も考えていないのがわかった。
もう少しなんか考えているかと思っていたが、正直、がっかり。
495:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:37:50 11FlWIzd0
景気対策は基本ばらまきなんだけど…。
その中でも、高速道路千円乗り放題は経済波及効果が高そうなのでかなり期待してる。
496:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:52:01 pub7V8Wg0
そうなんでしょうけど、なんか撒き方が直接過ぎないかと。
これ、
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
きめ細かいと言うふうにもとれるけど、
大型公共事業とか、新規プロジェクトみたいのって、今できることないの？
民主は学校の耐震化あげてるけど、これはこれで数字の根拠が全くないし。
497:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:16:56 96ZircsZ0
麻生内閣における経済対応 [PDF] (平成20年12月19日)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
こちらも参考にどうぞ
498:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:20:05 LKQ8KXqQO
>>496
それこそ「無駄」と言われるまでインフラを整えてしまったからなぁ
むしろ海外に行ってるくらいだ
スカイタワーでも建てるか
499:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:20:59 JgS+Sak80
>>495
よりによって一番経済波及効果が少なそうなものに期待するとはw