09/01/25 18:54:14 LU7Si5NP0
>>52とか
社会の仕組みを知らない典型だろうな
351:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:55:05 pPpZ958p0
>>346
中小企業って企業が12月にボーナス払うときとかも融資を受けなきゃいけない企業とかあるのが普通
352:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:56:29 upY/EyZD0
国が保証人になったって中小企業の実態なんか把握してないだろ
銀行が金を貸さないのも理由があるってのにな
353:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:57:34 YP2TdeLZ0
>>348
プロパー融資を緊急保守制度枠で入ってきた金で返済。
保証制度は保証がついてるから焦げ付いてもＯＫってな感じだから
メガバンとか一生懸命使わせようとしてるよ
だれも融資をベースに経営するのがアホなんていってないぜ？
354:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:57:54 pPpZ958p0
>>352
理由：銀行自身が危うい
355:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:58:57 mNmKXtx+0
>>348
この制度がらみの銀行の対応はな～
担当者全員複雑な表情はするなｗ
この制度が使える企業って銀行側からしたら丸分かりだし。
内々に確認とって信保付になりそうなとこは
営業なり話は持ってくみたいだが、
貸しても返せそうにないところは端から除外してるからな。
356:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:59:28 jnqhjGOa0
>>353
・・・・銀行は、金を貸して利息をとるのが仕事なのに資金回収してどうするの？
預金者に利息払わないといけない分丸損じゃない。
あと、もしかして借金と融資を使い分けてるんだ？じゃあ使い分けの基準教えて。
357:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:01:03 YP2TdeLZ0
>>356
>・・・・銀行は、金を貸して利息をとるのが仕事なのに資金回収してどうするの？
零細企業から回収して、財務良好の会社に貸付した方がいいだろ？
>あと、もしかして借金と融資を使い分けてるんだ？じゃあ使い分けの基準教えて。
言っている意味がよくわからない。
358:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:01:19 pPpZ958p0
>>356
どこの金融機関も今現金がないから困ってるんです
359:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:02:02 Ot1sfIrZ0
零細企業経営してるけど、設立時を含め、今も無借金で経営してる。
「企業は資金を借るのが当たり前」みたいな時代からこれから
少しずつかわってくると思うよ。
しかしそういう流れになって一番困るのは銀行かと思うんだけどね。
内部留保を叩く風潮にもびっくりするけど。
360:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:02:28 VbMj39Rz0
新銀行東京と同じ
CDSとそう変わらん
無担保 無保証人 そして無審査
貸すんだからいいんじゃない って あげてるのとほぼ同じ 今の状態じゃ
生活給付金なんか かわいいもの
361:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:04:13 VbMj39Rz0
昔どか弁 今代弁
362:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:04:25 Vz3+mCij0
民主党はこのニュースにどう反応するんですか？
363:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:04:33 jnqhjGOa0
>>360
１．保証協会は保証人になるだけで、融資するのは銀行
２．審査は当然やっている
３．そもそも、２００２年のもっとも不況がきつかったときでさえ代位弁済率５％に満たなかったのを
どう説明する？
364:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:06:04 YP2TdeLZ0
>>363
これ審査なんてあんまりやってないぜ。
保証協会の窓口がパンクしてっから適当にしか書類見てないよ
365:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:06:43 jnqhjGOa0
>>357
＞好景気の間も借金漬けでアホみたいな経営してるとこばっかだぜ？
＞だれも融資をベースに経営するのがアホなんていってないぜ？
理解できない。
あと、零細企業＝財務不良という扱いなんだったら正気を疑う。
財務体質が良くないと協会の信用保証なんかそもそも受けれないぞ。
366:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:07:02 mNmKXtx+0
>>359
あなたは正しいわ。
ただ内部留保するとしても税金がけっこうとかかると思うが。
今はだいぶ緩和されたけれど。
まあ銀行は信用ならんからな。
メイン１ヶ所とか自殺行為だしｗ
色々な所と付き合いしとかないと。
367:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:07:21 58K54W3l0
東京の信用保証協会は全国で一番歴史が古い。
保証姿勢も割と積極的で利用率も高い。
都は中小企業の資金繰り対策のノウハウ持ってんだよ。
なのに珍銀行があのザマになったのは、石原が無能だったのと、
経営陣が最初から都を食い物にするつもりだったから
368:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:08:56 AX+9JuEs0
個別じゃなくて全体で考えろよ
何十万、何百万の中小企業が借り逃げするんか
そんなんだったら、政府が何したってオワタだろ。逆にそれも考えての施策だろ
保険と一緒で規模が大きくなるぶんだけ、統計的な範疇に収まるんだよ。
369:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:09:07 3jDCRlf50
中小零細が潰れて良いわけがないんだよな。
でもモラルハザートも心配だよな。
370:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:09:31 jnqhjGOa0
>>364
無審査で代位弁済率５％ですか。それはスバラシイ幸運ですね。
371:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:10:39 BLAcLN5P0
>>367
つか、出向できてた職員が良質の客は自分のとこにもっていっちゃったから・・・ｗ
ゴミ客は珍銀に押し付けてたしｗ
372:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:11:12 YP2TdeLZ0
>>365
学生さんか、知識の無い人なのかな？
財務体質がよかったら保証協会なんてつかわねーからｗ
373:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:12:16 AX+9JuEs0
>>367
あ、なんか繋がったけど
>367にレスした訳じゃないのでご了解を
374:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:12:18 YeH+5N100
>>358
それは極悪CDS抱えていつ支払いが発生するかわからん欧米の話で、
邦銀はキャッシュを唸るほど手元に持ってる。日銀だってじゃぶじゃぶに
蛇口緩めてるし。
375:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:13:06 jnqhjGOa0
>>372
財務体質が良くて黒字が十分見込めるのに当座資金がないって企業じゃないと
保証なんか受けれないよ？
376:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:13:25 VbMj39Rz0
>>363
１．そんなことはしっている
２．そうかなあ 身近ではそう感じないけど たいがい え？て企業に何千万もの保証つけてるけど・・・
３．そうですか それは知りませんでした でも５％って結構多くない？
それに今からは2002年と一味ちがうかと・・・
377:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:14:38 mNmKXtx+0
>>375
プロパーで低利で借りれるってことだろ。
378:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:15:23 YP2TdeLZ0
>>375
受けれるから困りもんなんだよ。
実態のＢＳとは提出してるＢＳは違うからねー
379:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:15:24 LJ3TEySO0
>>372
黒字倒産増える恐れある
380:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:17:32 YP2TdeLZ0
>>379
黒字倒産ってよく言うけど実態はどうなのか精査しんといかんよ。
黒字なのに資金繰りがヤバイってことは、その黒字自体が操作されてることが
かなり多いんだよ。
犬の散歩いってくる。またﾉｼ
381:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:18:00 jnqhjGOa0
>>376
その後債権回収に入るから、貸し倒れだと２-３％だけどね。
ついでに、代位弁済には保険かけてて７割ほどは保険金受け取れる形にはしてるみたいだけど。
382:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:31:51 AX+9JuEs0
>>380
世の中先払いでないといけない経費がある。
それが用意できないと仕事ができない。
資本金で賄うのが理想論だけどね、ムリだわ。
しっかりした所は内部留保で確保しているけどね。
383:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:33:28 mNmKXtx+0
と言うかこの制度で
個人自営業者で保証取り付けた人って
皆無に近いのかね。
384:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:47:30 jnqhjGOa0
>>383
普通にいるはずだけど・・・
とりあえず、事業を継続してやっていてちゃんと黒字になっていれば申請資格はあるはず。
385:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:47:58 fwWZvM5Z0
2次補正で20兆円に枠が拡大されるんだっけ？
で、ものすごく単純に今までの実績を当て嵌めると、だいたい7～8ヶ月で尽きることになるのかな？
そうなると、もし総選挙が夏以降になるんなら、それまでには2度目の枠拡大をしないと困ることになる。
386:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:50:34 ashm4xZB0
毎期大幅な債超でもマル保通ったりするのだが
387:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:56:03 YtF8E0hC0
このうちの何社が返済能力のないまま倒産するんだろうね。
で、債権がこげ付いたら、また増税かい。国民はかなわんな。
388:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:57:01 VbMj39Rz0
総理の大風呂敷で
おそらくだけど、都道府県ごとに割と厳しいノルマが課せられている。
今度のはホント大変だと思う。
いちいち決算書の裏取ってったらこなせるはずもなく。
最大の協力者は銀行・地銀・信金・信組。
銀行担当者の勘「まあ、なんとかいけっぺ」⇒作文※あくまでも前向き
銀行は貸出残高が増える。しかも保証協会つき！
保証協会側はノルマがこなせる。「銀行が調査してくれてるし」でWINWIN
総理「こんだけ中小企業のためにがんばりましたあ」とアリバイ成立
制度自体はすばらしいけど、ちょっと粗くね
389:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:14 hSaJMaVL0
今が本当に緊急事態だってことがわかってないヤツ多いな。学生と公務員ばっかか？
モラルハザードだのヤクザに金が流れるだの言ってる場合じゃないんだってばよ今は…
390:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:00:37 S9qj/hpB0
批判するなら完璧にこなせる案を出せばいいのに…( ´・ω・)
政治に１００％求める人は何もするなと言ってるようなもんだよ。
391:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:05:12 Oyf0Pgqf0
まあニュー即＋とかマスゴミと大して変わらんからなあ。
392:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:05:45 ashm4xZB0
飛び込み台に向かって歩いている人に物凄い勢いで重りを背負わせてるような
393:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:10:51 YP2TdeLZ0
この制度は本当に荒っぽすぎるよ。
審査を厳しくというか透明性を高めることと
返済計画及び、経費削減計画を出させて実行させないと。
社長の株式を担保にとるとかしたほうがいい。
赤字なのに交際費でゴルフいってる会社に緊急融資なんてするのはおかしいだろ？
394:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:13:05 VbMj39Rz0
せめてコッキンなみの審査をすればいいわけだけど。
そんなことしたら政府目標には到底届かないわけだしな（笑）
395:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
09/01/25 20:14:47 obHaQAFy0
これ、一応いっとくけども、大半が不良債権化して国民負担になるよ。
なんなんだろうね。この糞知障白痴国家は。。。
396:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:16:09 ReqkgoPFO
新銀行東京と同じ臭いがします
397:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:17:43 IRQQ+gQM0
>>1
変態は黙ってろ
398:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:17:59 dI8VZrKH0
■■■アンチ小泉から民主党支持者になった奴必見！１分でわかる小沢一郎『日本改造計画』■■■
冒頭：グランドキャニオンには柵がない。もし観光客が落っこちたら責任問題はどうなる？
日本だったら管轄している行政への批判が殺到するだろう。しかしアメリカでは【自己責任】社会なので、崖から落ちるのもまた個人の自由だ。
・・・しかし、実際にグランドキャニオンへ行った観光客のブログなどを見るとちゃんと柵はあるのだがｗ
①地方分権：地方は今どこに行っても同じ風景だ。地方はもっと独自色出せ。中央に頼るな、地方で出来ることは地方でやれ。
②規制緩和：規制緩和してどんどん新規参入させる。もっと競争しろ、切磋琢磨しろ。ダメなとこが潰れるのは仕方ない。
③企業からの自由：これからはもっと人材を流動化して時代のニーズに合わせて適材適所に対応できるようにする。
終身雇用制では今の流れの早い時代に対応できない。
④小選挙区制：現在のねじれ国会の原因ｗ３年おきに半数だけ民意が反映される参議院のことを考えると小沢が考えた二大政党制ってのは無理ｗ
ラスト：なぜ人は痛みの伴う手術をするのか？それは病気を治し、より充実した明日を迎えるためだ。
痛みのない改革などないってちゃんと書いてありますｗ社会主義小沢信者はちゃんと読んでくださいｗ
結論：小沢の日本改造論は小泉構造改革に酷似している。つまりアンチ小泉で最近民主党の支持者になった者は過去の小沢を知らないのだ。
小沢は野党に転じてから親中イメージが強かったが、なんのことはない、権力を握ってたころはバリバリの親米だったのだｗ
湾岸戦争では９０億ドルもアメリカに戦費を調達したのに感謝の言葉１つなかった小沢さんｗ
１９９０年の日米構造協議で１０年間で４３０兆円の公共事業をやると約束した小沢さん。
今、小沢信者たちは郵政選挙で自民に投票した奴はアホだとレッテルを貼ってるが、次の衆院選で民主に入れるやつはどうなんだろうか？ｗ
数年後に手のひら返しするなよｗあのとき民主に入れた奴はアホだってｗ
399:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:19:05 jnqhjGOa0
なんでこの人達は、５０年間優良経営を続けて来た信用保証協会を、ろくに調べもせずに
ここまで貶せるんだろう・・・？
400:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:19:07 yD6pYIli0
>>389
いろんな数字の変わりようが「車がブロック塀に正面衝突」クラスの急激なものだからね。
401:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:20:00 T/KAz4aYO
経済が物凄い勢いで収縮しているので、緊急融資の効果は薄いと思われる。
生活給付金も10万単位が望ましい。
402:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:20:31 58K54W3l0
審査は形式的な書面を出すだけだが
事前に実質的な゛審査゛を商工会議所とか同友会とかがやっていて、
この経営者は信用できるよという情報が、なぜか信用保証協会に伝わっている。
だからヤクザに貸しちゃったりするといろんな人の顔がつぶれる。
日本ってこういうシステムなんだよ。
最近は世間知らずの経営者も増えてんのかね
403:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:25:24 YeH+5N100
>>402
信用のニューラルネットワークですね。
ちょっと信用できない、なんとなく信用できる、結構信用できる、とかが
アナログコミュニケーション網経由でアナログ値として伝達されて融資可否の
デジタル値制御を行う。
404:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:25:31 Lt1SuItZ0
これは銀行が酷い貸し剥し、貸し渋りをしている
反動だわさ。この6兆円以上の融資の内、かなりの
金額が焦げ付くであろうな。
405:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:29:26 pAsto90B0
ネトサヨは誰の味方なんだよ
大企業嫌い中小企業嫌い派遣嫌い
わけがわからん
406:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:30:09 x8M0RCth0
俺も１円カンパニー作って申し込めば借りれますか？
407:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:31:51 YP2TdeLZ0
>>399
あれ？信用保証協会の収支ってマイナスじゃなかった？
408:雛 ◆LoveJHONJg
09/01/25 20:37:13 6s3zxgo20 BE:398056526-2BP(678)
>>399
その保障協会だが、うちの顧客の財務建て直しのメドが立ったんで
一括返済と担保抹消の手続き用紙送れと数件分まとめて依頼したら
事もあろうに逆キレｗｗｗ
おまえらいつからエラソーになったんだぁ～？あん？
自己暦がない限り利息払ってるうちは「優良客（カモ可ｗ）」だろ～が！
何様のつもりやねん 死ね職員共o(｀ω´*)o
409:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:41:11 T1WScSBy0
この制度で金借りて、それまでの銀行からの融資を返済でしょ。
すまん、俺６０００万ほど保証協会に迷惑かけたよ。
銀行はほとんど無傷だよな..
410:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:48:30 jnqhjGOa0
>>407
一度もどこの協会も赤字になったことがないとは言わないけど、たいてい黒字だよ。赤字ってどこから
でてきたの？
>>409
担保は？保証人は？
411:雛 ◆LoveJHONJg
09/01/25 20:48:48 6s3zxgo20 BE:995139656-2BP(678)
>>401
＞緊急融資の効果は薄いと思われる
現実を見てきた方がいいよ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
私は関西なんやけどクライアントから依頼されて書類関係チェックしたり
夫々のメインバンクの店長もしくは部長クラスと話をしてさ
当日、認定してもらえるのかなって不安に思うクライアントについて
産業会館とか数回ついていったけど、惨状みてヒドイな～って感じましたよ。
もうね何がヒドイかって・・・融資を受けようとする経営者側のひどさ(ﾉ∀`) ｱｲﾀﾀ
書類は不備なんてもんじゃないｏｒｚ
これでホンマに経営者だったのかって疑いたくなる様なレベル。
あの連中が客としてうちにきたなら（あ、ちなみに人材育成と財務のコンサル）
絶対に引き受けないわ。
孫まで釣れてきてるバカ婆まで（美容室の経営者らしい）おるし、こんな大事な
案件なのに必要な書類も満足に揃えられず、揃えても中身の計算もメチャクチャｗ
それ見てあんな連中にお金貸すなんて「焦げ付き確定」だなと踏んだわ。
もっとも私が付き添った限りを見ていたら10件につき3件しか認定証を貰えてなかった。
私のクライアントは全員、通過して10日以内に即座に5千～1億の融資降りたけどね ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
412:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:50:18 Akb+I7YE0
返済は、今後の業務で行なうので、
結局は、その確実性がなく、
現在の保証協会付き銀行融資の殆んどが、
不良債権となる。
その後、どうするのかね？
413:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:54:32 jnqhjGOa0
>>411
青色申告くらいはしてなかったらそもそも申請できないのでは？
そこがむちゃくちゃだったらまず税務署にやられると思うんだけど
414:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:55:24 PoLxCFw10
>>409
銀行が無傷っていうと1998年から2000年の2年だけだろ
不況のどん底時代ならそれも含めての政策だから気にする必要はない
415:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:57:35 VbMj39Rz0
>>414
普通に質問
今はどうなの？
416:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:58:04 YP2TdeLZ0
>>410
収支自体は赤だよ。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
>>411
産総館ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
俺もたまに行くぜｗクライアントつれてｗ
こういう制度にむらがる経営者の何割かは経営する資格ないからなぁ
417:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:38:01 YeH+5N100
>>411
でもそんだけハチャメチャなのまで含めても、破綻実績は4%とかでしょ？
つまり、数字をきっちり把握する経営はダメダメでも、それぞれの仕事は
ちゃんとプロとしてやってるんだよ、きっと。
418:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:40:15 VbMj39Rz0
>>416
あ～あ正解出すから、レスがしぼんじゃったじゃない（笑）
小渕さんの5000万からがすごかったな こんなおいらの事業所にも「どーぞどーぞ」だったもんな
返済はしんどかったけどな（ためいき）
思うに、政府には社会全体に金をばらまく必要がある時があるのだが、昔は道路をはじめとする公共事業だったのが今信用保証制度になってるってことじゃないの？
でも、公共事業同様つけは回ってくると思うよ。アメリカのカード破産者と思考回路が似た経営者は実際多いからな
419:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:42:03 abE0gzW70
活用？
消滅ではなくてｗ
420:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:46:55 7uaM2uoB0
リスク管理のため困ってないけど借りたんだけど、いけますか？
421:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:47:13 YP2TdeLZ0
>>418
すまんwwwwwまさか反論がないとは思わなかったよｗ
というか民間銀行がやばいと判断した企業が信用保証枠を使うんだから
赤字になって当然だよねｗまぁ雇用維持という名目があるので、一概に駄目とは言えないけど。
保証協会ってザル審査だからもっと審査能力を厳しくしないといけないと思うぜ
422:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:49:16 UWXn2ll+0
ものすごい勢いで踏み倒されるんですね
423:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:54:11 PoLxCFw10
>>418
公共工事は好況、不況を前提に予算配分が決まったのは
橋本内閣くらいだ。責任共有制度が出来てるのに恒常的な
ばら撒きなんて起きないよ。
>>421にも同文
わざわざ一次補正で審査を緩めたのに、この時点で
どうして前の状態に戻す必要があるんだか。
424:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:55:50 55PBuWsW0
>>411
金融再生プログラムでも中小企業向けの特別貸出をやったけど
信用保証協会は政府のケツ持ちで盲目判を捺しまくるし
政府系金融機関は窓口で必要書類の記入をさせて融資したらしいけど
結果はヤクザのインチキ会社がショットガン状態で融資申し込みしたり
個人・零細が入金と同時にトンズラするケースが続出したんだろ。
425:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:57:51 Ait6hvMt0
朝鮮企業が全力で申請中
426:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:58:41 YP2TdeLZ0
>>423
ちゃんと足で中小企業まわって保証協会、銀行で話したらわかるよ。
現場の話って聞いた事ないでしょ？
427:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:00:49 PoLxCFw10
>>426
何を？
責任共有制度の事知らなかったし、
それが数ヶ月前に緩められた事も知らなかったのに？
以前の制度と今の制度が違うのを知らないのに、
制度自体の違いを前提にした比較をしようとしてるんだが、
それについて他人がどうこう言えるんだろうか？
428:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:03:07 PoLxCFw10
銀行にも責任を負わせる形に制度変更してる。
それはつまり銀行の審査制度を変更しろっていってるわけだから
そんな素晴らしい案を提示できる能力があるなら
こんなところで書いてないで、論壇にでも立ったらいいんだよｗID:YP2TdeLZ0
429:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:04:17 ghaNWAdR0
がん患者にモルヒネ打ってるだけの政策
430:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:04:25 YP2TdeLZ0
>>428
制度制度って、じゃあこの制度がどういう使われ方してるのか、
そういう実態を調べてから言った方がいいねー。
まぁ結果は１年以内にわかると思うよ。
431:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:06:35 PoLxCFw10
>>429
それでいいんだよ
一斉に倒産されるのは健全な企業までも巻き込む
この波及レベルを抑え、ソフトランディングする為のもんなんだから。
日本の公共工事予算もそうやって減っていってるでしょ。
緩やかに死ぬと急激に死ぬは別もんだ。
432:雛 ◆LoveJHONJg
09/01/25 22:08:23 6s3zxgo20 BE:696597473-2BP(678)
>>413
＞税務署にやられる
税務署はこんな『バカ自（専門用語ねこれ一応ｗ）』なんか相手にしませんよｗ
私のいとこは局勤めで、私の同期は統括指揮官クラスがほとんどなんで
話は良く聞くけど税務署も一応ノルマはあるんで（ｒｙ
>>416
＞何割かは経営する資格ないからなぁ
現場の様子を見て単純に７割は経営者失格 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まぁ～ハチャメチャ組は認定書なんか貰えてないし、経営状況の
悪さは自己責任やね ありゃ～どう考えたって景気のせいじゃないｗ
>>417
＞ハチャメチャなのまで含めても、破綻実績は4%とかでしょ？
幾らなんでもそこまでハチャメチャな経営者には貸さんでしょ？
もし貸したとしたら保障協会潰れた場合、府民は税金で補う必要はないと思われ (=ﾟωﾟ)ﾉ
あんなバカ自や派遣のクズの為に税金使われたらさすがに大阪民国の人間には同情するわ。
433:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:09:25 PoLxCFw10
>>430
勘違いしてるな
せっかく書いてるんだから読もうぜ
緊急的に審査を緩和してるって書いてあるだろ
新たに創設された枠はすでに一部が破綻する事は了承済みなんだよ
制度を理解できてないから説明されても理解できないんだろう
それほど早急な審査要件の簡略が必要な状況なんだが、
なぜか好景気時と同じ審査を求める人がいる。現況が理解できないってのは
大変な事だね。
434:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:11:58 pVPcq5L40
俺は中小零細企業を渡り歩いてきたんだが、実際に銀行の
貸し剥がしで潰れた会社もみてきた。業績良くても。
中小で内部保留のある会社なんて3%もないんじゃないかな？
制度が悪用される事は確かに問題だけど、無いよりマシじゃ
ないだろうか。悪用した奴は全員、死刑でイイと思う。
435:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:13:09 1NG+SmPnO
定額給付金の予算をそっちにまわさないとな
436:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:16:15 JAwtF5Qy0
>>434
そういう企業は生き残らなくてもいいという考えもあるw
437:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:16:56 YP2TdeLZ0
>>433
だから結果は１年以内でわかるよ。
それを見てから同じこと言ったらいい。
438:雛 ◆LoveJHONJg
09/01/25 22:17:35 6s3zxgo20 BE:597084629-2BP(678)
>>424
あぁ～らしいねぇ～うちもさ契約してフロント企業だと築いたクライアントが
５社あったわ・・・皆、喧嘩して契約切ったけどねｗ
でも貰うもんはきっちり頂いた 奴等にしてみりゃ口止め料のつもりだろうけど
裁判になったら全部バラすが、それまでは黙秘だな(￣(ｴ)￣)
>>428
＞銀行にも責任を負わせる形に制度変更してる
そそ、そのせいで保障協会が認定書出しても
銀行側が渋ってる例も沢山あるみたいねｗ
でも今回の緊急融資に限っては>>429の言う通りだから
双方慎重になるのは当たり前・・・悪いのは糞経営者。
>>431
＞緩やかに死ぬと急激に死ぬは別もんだ
確かにな・・・まっ私としちゃ～糞経営者のエゴとミエで続けた処で結果死ぬなら
今ならまだ転職で間に合う従業員がいるならいっそのこと
早く止めを刺して労使双方とも楽にしてやりたいけどねｗ
439:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:17:58 yelfi59AO
>>435
これもやる、給付金もやるでいいじゃん。
中小企業対策も消費活性化も、両方必要でしょ。
440:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:22:40 78wRLqrqO
銀行こえーよ
｢貸し渋りしてると思われると困るから借りて」て制度使わせて、
一気に返済迫ってきた。しぶぎんこえー
441:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:22:56 PoLxCFw10
>>437
だめだｗ
やはり書いてる意味がわかってない
この制度の大半は返済期間が4から10年の返済プラン
1年以内って事は制度変更以前の契約だろｗ
貸し出し審査自体が別もんだ
442:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:23:08 YP2TdeLZ0
>>438
俺と貴方はたぶん同業だろうけど
俺が見てきたのは緊急保証制度枠の金が
銀行に流れるだけで新規の運転資金には回ってないんだよな。
これで本当にいいのかね
443:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:24:05 S9qj/hpB0
>>439
政策的に特別給付金でしか叩けてないみたいだね。
壊れたレコードだから相手をするだけ無駄だと思うなぁ…。
444:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:26:22 w9/Ngo6n0
経済ヤクザにとっては棚から牡丹餅。
445:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:27:36 pVPcq5L40
>>436
日本の会社の半数以上が生き残らなくてイイって考え？
就労人口が今の3～4割になっても全然大丈夫って事？
あんた、ﾊｹﾞてたりﾒﾀﾎﾞだったりﾎｰｹｲだったりしない？
446:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:29:01 YP2TdeLZ0
>>441
そのレスした時点で、おまえさんが
キャッシュフローやらＢＳＰＬに無知ってことがバレましたぞ
447:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:33:02 PoLxCFw10
>>442
おまえ金融機能強化法か日銀のCP買い取りと勘違いしてるだろｗ
448:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:35:49 tnAmJJxR0
【東北】パチンコ業にも「信用保証制度を」…貸し渋り直撃で廃業相次ぐ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑
こういうのを見るとちょっと頭抱えちゃうよ
あまり変な事になってませんようにﾅﾑﾅﾑ
449:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:36:57 PoLxCFw10
>>446
笑ったｗｗ
今回の保証制度には新たに返済能力が回復していない場合の
免除要件が最初から設けられてる。
意味分かってないのはおまえだろｗ
450:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:40:14 tP2ZWl/Q0
>>1と何個かだけレス見たけど
この中で実際にこれやってる人いるのかな？
ずいぶん見当はずれなレスが多い
451:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:41:12 Es3IWUu90
少なくとも２兆は焦げる。
銀行が貸さないのは貸さない理由があるんだよ
452:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:44:03 YP2TdeLZ0
>>449
免除要件って何？どういうの？
453:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:46:39 KYrQIKpz0
>>252
ワラタ
454:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:48:47 PoLxCFw10
>>452
貴方が1度も開いた事がない
中小企業庁か信用保証協会サイトへどうぞ
455:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:49:35 52n+jPkyO
またヤクザの資金源になるのか。
456:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:50:21 aMxWaVuo0
新銀行東京と同じことになるんだろｗ
457:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:51:48 NFBcCHj30
やってから○年後に失敗か成功か考えよう 大いに結構だと思う
だけど 考えただけでだーれも責任取らないんだなこれが
失敗になった時誰が責任取るか 国民「だけ」
経済対策は必要だとは思うよ そこは別に否定はしない
いくつも経済対策の方法はある その中で一番いいと思うものを選べばいい
で 失敗したらどうするか ごめんなさ～い 大失敗です 僕達は責任取りませんけど 税金補填してね
こんな態度を続けてきたから信頼されないのよ 政策を決定してる奴らにも緊張感ないし 無意味に否定する政党も出てくる
いい加減 政治屋 官僚は失策したら責任取れよ そろそろ実力行使に出る輩だって出てくるかもしれんぞ
458:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:58:43 MIXgGoz1O
たんっ ぱんっ
459:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:59:37 PoLxCFw10
>>301>>303
今更だが、これは給付金政策をやってる他の国でも
同様の措置を設けてるだろ。アメリカとオーストラリアだったかな。
現役世代（収入あり）子供・老人（現役世代の負担）
だから8000円上乗せ。つまり子供の小遣いにしろじゃなくて、
現役世代の負担軽減にしろって事ね。
それと公明案は定額減税であり、定額給付金は自民提案によるもの。
収入がない世代には定額減税では最初から恩恵はない。
>>457
以前と同じ失敗は確実にする。同条件だからね。
それも見越しての事だから。
1円の利益もあげられない企業でも存在してるだけで意味がある。
そこには雇用枠が生まれてるんだから。
生活保護ですべて賄おうなんていってる人がいるとしたら、
その場合は何もいわないがｗ
460:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:03:55 NBoF84MB0
>>439
せっかく運転資金を融資しても、在庫が積みあがるだけではしゃあないからな。
461:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:07:12 NBoF84MB0
>>459
平たく言えば、麻生の定額給付金の方が、貧乏人にやさしいわけだな。派遣切りくらった連中なんか
実は大賛成だろ。
462:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:07:39 Ro+mT6Pt0
ここにいるカスどもは今どの程度の業種が不況か全く分かってないんだな。
ここのニートどもの親が勤めているところがこの制度を使わないと死ぬんだよ。
黒字であっても業況の悪い分野には銀行は金貸さないからな。
政府系金融機関、ないし保証協会付きの融資以外で生き残っている会社のほうが俺は知りたいね。
ニートどもは資金繰りのことをやったことないからわからないだろうが、現実はかなり厳しい。
銀行のプロパー融資なんて中小企業じゃ夢物語。
463:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:16:39 PoLxCFw10
>>461
そうだよ
納税＞給付金額 の人しか満額受け取れなくなるでしょ
減税の場合
さもしい発言でも、麻生は自民の高所得者優遇を払拭したかったんだろう。
本人も党の重役を断って地方まわりを数百こなしたわけで、高所得者を
貶める発言が弱者重視してるというフレーズになるとでも思ったんだろうね。
定額給付金は確かにいろいろあって、大体は成り行きを把握してると
自負してる自分でも、これを他人に理解してもらうのは無理だろうなとは
感じてるよ。
政争での与謝野や渡辺・中川の言動は、定額給付金とは別のところにある。
464:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:20:26 NBoF84MB0
>>463
いや、普通の国民はちゃーんと理解してるぞ。制度できたら申請するって人が８割近いからな。
要は自分が金もらう話だもの。
465:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:29:00 PoLxCFw10
政局ってのはめんどくさいもんだね。
福田政権では増税内閣の中にあって、麻生ただ1人が経済対策を打ち出すべきだと
党内を動き回った。これが本来は外交や体制分野で共闘してるはずの与謝野や伊吹と反目する事となる。
彼らは改造内閣で消費税を上げるべきだと動いてた側だから。
その麻生の苦しい状況に出てきたのが公明。
定率減税撤廃推進で失態、経済弱者（低学歴）層を取り込む事で拡大した層化信者へのアピールとして
定額減税→つまり定率よりは弱者側に多く分配される制度を持ち出す。
こうして、麻生の経済対策に率先して食いついたのが公明だった。
しかし、第一報での一次補正案への報道では、定額減税について麻生が否定的な発言をしていた。
その反対していた政策を持って、政権運営をしないといけないっていう状況からスタート。
そして早速給付金に切り替えるならと、給付金案を提示し、公明が受諾。
そうやって75兆円のうちの2兆円の策だけで連日テレビで取り上げられるという事態となった。
466:名無しさん＠九周年
09/01/25 23:55:24 LB2ZWRCF0
>>462
> ここにいるカスどもは今どの程度の業種が不況か全く分かってないんだな。
> ここのニートどもの親が勤めているところがこの制度を使わないと死ぬんだよ。
> 黒字であっても業況の悪い分野には銀行は金貸さないからな。
> 政府系金融機関、ないし保証協会付きの融資以外で生き残っている会社のほうが俺は知りたいね。
> ニートどもは資金繰りのことをやったことないからわからないだろうが、現実はかなり厳しい。
> 銀行のプロパー融資なんて中小企業じゃ夢物語。
ほんと、そのとおりだわ
国金、保証協会なかったら中小は生けていけない。
467:名無しさん＠九周年
09/01/26 02:49:25 GQkJZjJm0
ほんとにここにいるカスどもは馬鹿ばっかりでしょうがないなｗ
経営のけの字も分からずに批判ばっかりでほんと馬鹿にも程があるｗ
＞１をよく読めどうしてこの様な状況になってるのか少しは想像力働かせろ
経営者は皆銭借りたいと思ってるとしか思ってないんだろ馬鹿は
借りた金は利子つけて返さなきゃいけない金だぞ貰えるんじゃないんだ
国が破綻する緊急事態だ、アメリカがほぼ破綻してるし韓国もだ
今週はイギリスも注視しなけりゃいけない非常事態だ
468:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:09:06 cqLZiw6AO
経済に疎い俺ですが、やっとレスを見終わりました。最初は『踏み倒し急増→俺らの税金が…』って考えでロムっていましたが、必ずしもそうじゃないのですね。マスゴミの麻生に対するネガキャンにはウンザリですが…
469:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:10:39 l8WlgA+c0
そのうちのいくらかが不正だったり闇に流れたりしてるのは確実だろうな。
470:遊民 ◆Neet/FK0gU
09/01/26 05:18:28 Kt/nkuBU0
２０兆円で足りるのか？
471:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:19:10 i3ncERmo0
これで信用保証協会も日本政策公庫も
先の住専よろしく破綻するわけだが・・・
一挙に経済崩壊させたほうが回復は早いと思うが・・
472:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:24:02 Kw1NHNVs0
何もしなかったら批判され、
何かしても批判され
結局、金に汚い人間ばっかだから、
経済政策にしても選挙政策にしても、
全部、利用されて一部の糞が肥え太るわけだな
473:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:31:35 cm126LhPO
>>471
こういうこと簡単に言える奴って、自分は確実に安全な位置にいるんだよな。
その上で貧しい奴等を煽ってくるからたちが悪い。
474:遊民 ◆Neet/FK0gU
09/01/26 05:39:08 Kt/nkuBU0
中小は黒字の企業でも貸し剥がしで苦労していると聞いた
優良企業に投資する人間がいないなんて馬鹿げた世の中は終わりにして欲しいわ
475:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:39:53 tFD1FBj+0
２ｃｈで煽られて生活が苦しいってんならそれはそいつの問題だろうな
476:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:43:32 V9k3ElN/0
>>473
まあまあ、でも事実じゃん
信用保証協会も日本政策公庫も住専同様破綻することは目に見えているわけだから
こんなものに頼らない道を選ぶのも一つの行き方ではあると思う
477:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:45:01 d8rdVMJa0
本日、滞り無く補正予算案が採決されれば良いのですが・・・
478:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:47:23 ozAI0XY7O
案の定
「ものすごい勢いで踏み倒されてしまった」
を予感させる内容の書き込みが多い
479:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:48:16 Fgbr+Ajh0
つか、知り合いの社長が言ってたけど
会社の運営をしてると
今は大幅な黒字で潤沢に資金もあるんだけど
こういう政府が支援してるようなカネを借りやすい時に、
カネを借りるだけ借りておくって考えになるらしいぜ
480:名無しさん＠九周年
09/01/26 05:51:59 W/VpCPOu0
１０月時点で国民議論の中心になっていいはずの話が
今頃になってようやくってのがダメダメ。しかもスレの伸びもすこぶる悪い。
『マスゴミ』叩きが激しいこの板も所詮はワイドショー板なあ。
481:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:03:06 OXipFc8A0
>>480
何を今更ｗｗｗ
ネットとマスコミの違いなんてアクセスのしやすさくらいだし、人は変わらんよ
482:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:07:37 tFD1FBj+0
大きく違うのは海外にアクセスできるところと得られる情報の幅が広いところだ
483:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:27:03 UJ3sML8K0
少なくとも１次補正のこの緊急保証制度が無かったら、年末～今までの間に相当な数の会社が潰れているだろうな。
そもそも保証協会の保証枠ってのはそんなに大きくはない。
あっても１社（グループ）で8,000万がいいところ。
今までそれを利用して枠いっぱいに借りていたところに、それ以上の金を銀行に貸せと言っても答えはＮｏ。
まして2年前の制度改悪で、保証協会付きでも銀行の危険負担率が2割になったから平時で枠があっても貸さない。
それが今回みたいな過去に例が無いような大規模な不況の場合、先行きが不透明な中小には現行のままであったら貸し渋り続発。
結果、中小企業が大量に倒産ってことになるわけだ。
それを防ぐために銀行の危険負担率を０にして借り易くしたのが今回の措置。
あくまで1次補正予算内だから6兆円程度しかない。
だから保証枠が別枠8,000万と言っていても、実際には月商分程度しか貸さない。（年商1億だったら1000万くらい）
これで2次補正が通ったらもう少し増えるかもしれないが。（結構2次補正の裾野は広い）
その2次補正を駄々こねて妨害しているのが民主党。
国会で漢字テストをするようなバカがいるくらいだしな。
俺が麻生政権で唯一評価しているのが今回の緊急保証制度。
銀行が貸し出すときに貸倒引当金を積まなければならない（現在の中小企業のほとんどに該当）という現行の指導を何とかしない限り、貸し渋りは止まらん。
484:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:34:32 +82cZWpf0
かりに全企業が無借金経営だとしたら
信用創造抜きに経済が回っていることになるわけで
そんな資本主義経済はありえないんだよ。
だから今回の大恐慌ほど急激でなくても、信用収縮すれば
かならず多くの企業が資金繰りに行き詰まる。放置すれば連鎖倒産になる。
ゆえに信用保証協会のような仕組みが長い歴史をもってるわけ。
485:名無しさん＠九周年
09/01/26 06:37:13 e7ZTgyPpO
>>479
一定の基準がある
まずは自治体の認定
486:名無しさん＠九周年
09/01/26 12:20:25 xgCiK4DQ0
出資法を緩めて、資金調達を民間からしやすくしたらどうかいな。まあ中には詐欺っぽいところもでるかも
しれんけどよほどひどいところは政府が損失補てんすればいいだけで、銀行を通さずに直接に融資しても
らえば新しい市場が生まれそうだ。
487:名無しさん＠九周年
09/01/26 12:54:41 l7kTwhQU0
お前らって、問題型中小企業に対する政府型金融機関の支援についての意義、課題とはどのようなものがあると思う？
488:名無しさん＠九周年
09/01/26 20:30:07 d8rdVMJa0
－－平成２０年度第２次補正予算案をめぐり、国会では今現在もまだ両院協議会が開かれていない。
こうした野党側の姿勢について、首相はどう思うか
「国会の対応については、内閣としてとか、総理としてコメントはしないことになってるんだと思いますんで。
ただ、予算案というものができあがって、関連法案というものが通らないと、いろいろな意味で景気対策が
実行に移せませんので、その意味では１日も早い成立、というものを望んでいるところです」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
489:名無しさん＠九周年
09/01/26 20:46:17 XyYquw4z0
糞ﾁｮﾝには一切与えるなよ
490:名無しさん＠九周年
09/01/26 21:06:26 sP0zUWfN0
>>489
既出だけど…基本的には無問題の模様
パチンコ業「信用保証を」 貸し渋り直撃 東北
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
［信用保証制度］～略～パチンコ業や性風俗業などは除外されている。
491:名無しさん＠九周年
09/01/26 22:21:05 cINFI2n4O
今回ばかりは、民主党も国民の事、景気の事本気で考えてるなら、ダダをこねないで予算賛成してくれ
自民党に手柄をたてたくないのはわかるが、ダダをこねてる間にも、優良企業でありながら金が作れなくて、倒産しなきゃいけない所多数あるんだから…
山形の選挙勝ったからって、国民が全員民主を応援してる訳じゃない。
492:名無しさん＠九周年
09/01/26 22:51:04 UD5Rlki10
政府は中小企業や労働者を助けなきゃならんが、
中小企業の方もできる工夫や努力をして
ある程度自力で立て直すぐらいの気迫を持て。
1年2年で不況を乗り切るとか言わず、半年で不況を乗り切ってやる、
ぐらいの気迫でないと、全然ダメ。
マイナスのことは一切考えるな。プラスになることばかり考えるんだ。
493:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:08:34 jnDQaqFg0
新銀行東京の例を見るまでもなく、悲観しなくても一概に手放しで喜べる状況にはない。
それだけは間違いない。
494:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:32:01 pub7V8Wg0
自民・民主が経済対策どう考えているか具体的に知りたくて政党のサイトを見てみた。
自民は確かに給付金以外もばら撒き、ただ、このスレの件も含め、目先の企業対策については
なんとかしようとあがいているのは感じた。
民主は。。。選挙以外は具体的なことは何も考えていないのがわかった。
もう少しなんか考えているかと思っていたが、正直、がっかり。
495:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:37:50 11FlWIzd0
景気対策は基本ばらまきなんだけど…。
その中でも、高速道路千円乗り放題は経済波及効果が高そうなのでかなり期待してる。
496:名無しさん＠九周年
09/01/26 23:52:01 pub7V8Wg0
そうなんでしょうけど、なんか撒き方が直接過ぎないかと。
これ、
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
きめ細かいと言うふうにもとれるけど、
大型公共事業とか、新規プロジェクトみたいのって、今できることないの？
民主は学校の耐震化あげてるけど、これはこれで数字の根拠が全くないし。
497:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:16:56 96ZircsZ0
麻生内閣における経済対応 [PDF] (平成20年12月19日)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
こちらも参考にどうぞ
498:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:20:05 LKQ8KXqQO
>>496
それこそ「無駄」と言われるまでインフラを整えてしまったからなぁ
むしろ海外に行ってるくらいだ
スカイタワーでも建てるか
499:名無しさん＠九周年
09/01/27 01:20:59 JgS+Sak80
>>495
よりによって一番経済波及効果が少なそうなものに期待するとはw